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医療先進国ドイツ「日本の対策は成功。我々は日本を見習うべき」
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0001白色矮星(愛知県) [GB]
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2020/06/21(日) 20:42:33.14ID:/mZlyF5d0●?2BP(5000)

ドイツではここのところ、クラスター対策を評価する論調が出てくるようになりました。
きっかけは4月16日にプレプリで公表された日本の研究や、中国等の研究によって、
クラスターに対応することが正しいのではないかという確固たるエビデンスが確立してきたからです。

ドイツ新型コロナ対策チームの中心人物の一人、ウイルス学者のクリスティアン・ドロステン氏

日本は実はロックダウン対策をとってはいるものの、その中身が他のアジアの多くの国ほど厳しいということはありません。
また、スウェーデンなどのように自己責任だけに頼るでもなく、(スウェーデンとも)対策は異なっています。

長い間、誰も日本が実際にどう対策しているかを正確には理解していませんでした。
日本からの積極的なコミュニケーションはなかったものの、みな驚いていました。
日本はドイツよりも少し人口が多く、都市部に人口が集中している国です。そんな日本では他の国では見られないようなことが起きました。

「我々の対策は、クラスター発見のために絞って検査を行います。クラスターが発見されればそれ以上検査は行わず、
クラスターの構成員を感染者と断定し、直ちに隔離します」これが日本の戦略の核心であり、成功していると見ています。

(中略)

日本の専門家会議・クラスター対策班が依拠してきたデータは、世界中で再現され、
特にドイツチームがクラスター対策の重要性に気づきつつある、という状況である。
もちろん彼らは、日本が対策を先取りしていたということを理解している。
日本のクラスター対策が単なる接触者追跡以上である理由、すなわち予防策へのフィードバックについても氏は理解している。

(早期に被害を受けたが、流行を抑えている日本では、COVID-19の戦略をクラスターを避けることに重点を置いて構築し、
閉鎖空間や混雑した状況を避けるように市民に助言している)

https://note.com/kyslog/n/n658e17e8500b
0287カリスト(千葉県) [ニダ]
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2020/06/22(月) 00:29:49.32ID:wxMdpv090
>>283
とんでもないことじゃないか!
0288アルデバラン(熊本県) [US]
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2020/06/22(月) 00:30:57.02ID:iYUWeW2f0
>>3
科学なんて分かってしまえば当たり前の事。
しかし最初に分かるかどうかは知性の問題。
日本の専門家会議の分析力が世界に役に立ってる。
0289アルビレオ(神奈川県) [US]
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2020/06/22(月) 00:43:27.32ID:ivzFKP3m0
民度が高いから見習ってもムリだよ

それにしても麻生太郎は議員を辞めるべきである
いや内閣もろとも総辞職
0290トリトン(静岡県) [US]
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2020/06/22(月) 00:46:43.96ID:+z78JwNI0
まあ安倍はマスコミやえせ専門家に外国からのノイズ無視して本物の専門家の任せたのは優秀だわ
0291宇宙の晴れ上がり(富山県) [US]
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2020/06/22(月) 01:02:29.51ID:XjksgH0t0
>>285
こいつらがのうのうと未だにデマ広げてるとか恐怖だな
0292海王星(SB-iPhone) [BR]
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2020/06/22(月) 01:11:42.83ID:XprbWsQa0
見習うのは構わないが、おめぇのところじゃ実行できないよ
0294リゲル(中部地方) [DE]
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2020/06/22(月) 01:14:08.41ID:u9c5vsL40
政治は結果なんだろ
ちゃんと結果出してるじゃん
マスコミなんとか言えよ
0297クェーサー(兵庫県) [KR]
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2020/06/22(月) 01:36:13.84ID:s9lmjv1X0
パヨク、マスゴミ発狂案件
0298アルビレオ(千葉県) [US]
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2020/06/22(月) 01:39:36.24ID:PJSosLv80
>>43
日本の在日メディアが韓国を褒め称え、それを韓国国内で放送するんだよ。日本でも称賛されてるって。
それが日本でゴリ押しがバレバレでも気にせず報道しまくる理由の一つな。日本の情弱も洗脳できるし一石二鳥。

コレ内緒で。
0299宇宙定数(茸) [SE]
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2020/06/22(月) 01:43:46.60ID:zt7K1qQF0
検査がなかなか出来ないから自分はコロナかもしれないと思いながらの行動が良かったんじゃないかな
陰性だと分かったら対策怠って結局コロナに罹りそう
0300エウロパ(大阪府) [US]
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2020/06/22(月) 01:46:21.08ID:ulEETrIQ0
そら欧米と比較したらええけど、アジアで比較したら、日本は優秀とは必ずしも言えん。
0301テチス(家) [GB]
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2020/06/22(月) 01:51:47.80ID:SJ8iMPyz0
日本が凄いのではなく東アジアでは流行らなかった理由を探すべきかな。
人口当たりの死者数が東アジアとそれ以外で二桁ぐらい違うことがほとんど。
恐らく交差免疫が関係しているのと予測している。
気が使いないうちに風土病として東アジアで新型コロナの免疫を獲得できる病気が知らないうちに流行ったのではないかと俺は考えている。
0302土星(東京都) [US]
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2020/06/22(月) 01:52:13.33ID:zqnU2ad20
>>300
アジアでは中国と韓国が飛び抜けて酷いだけだし別にいいんじゃね
0303土星(東京都) [US]
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2020/06/22(月) 01:53:40.94ID:zqnU2ad20
>>301
それ見当違いもいいところだからw
中国人、韓国人は普通に死にまくっている
0304北アメリカ星雲(東京都) [VN]
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2020/06/22(月) 01:53:42.63ID:bxBeL0iu0
>>300
出たw
気候と高齢者人口が影響してるのははっきりしてるわけだぞ
アジアなんてほとんどが熱帯や亜熱帯で
高齢者割合は日本だけが突出してる
0305ヘール・ボップ彗星(埼玉県) [ニダ]
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2020/06/22(月) 01:55:16.24ID:/PJwp47A0
日本はホストクラスター地獄なんですけど。
0306北アメリカ星雲(東京都) [VN]
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2020/06/22(月) 01:55:58.80ID:bxBeL0iu0
>>301
武漢でも大邱でも欧米と同じくらい死んでる
中韓はああいう国だから特定の都市だけでかなり封じ込めることができたが
このドイツ人も言ってるようにそれはあ欧米からすれば特殊
0307宇宙定数(日本) [US]
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2020/06/22(月) 01:56:31.84ID:lprYE6VW0
団塊サヨクの巣窟

朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞(中日新聞)
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど

若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている


上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう

特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう!!



↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう!!


月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。
0308土星(東京都) [US]
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2020/06/22(月) 01:56:35.02ID:zqnU2ad20
>>305
ドイツは痛い目にあったから二度と韓国を見習わないんじゃね
0309テチス(家) [GB]
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2020/06/22(月) 01:56:57.14ID:SJ8iMPyz0
>>303
その根拠となるデータを見せてくれないか?
中国も韓国も日本と同じで10万人あたりの死者数が一桁なんだが。
0310土星(東京都) [US]
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2020/06/22(月) 01:59:12.39ID:zqnU2ad20
>>309
データはお前もよく見ているだろ
世界中で誰もそれを信じていないという話だよ
アメリカ政府も日本政府もなw
だから当然中国人韓国人の入国は許可されない
0311テチス(家) [GB]
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2020/06/22(月) 02:02:21.03ID:SJ8iMPyz0
>>310
なら誰も信じていないという根拠を示してくれよ。
ついでに中韓だけ入国禁止という根拠も示してくれ。
俺はそんなの見たことないぞ。
日本では欧米も含めて検疫をやっているというは知っている。
単なる中韓が憎いってだけのポジショントークではないか?
0312土星(東京都) [US]
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2020/06/22(月) 02:05:00.91ID:zqnU2ad20
>>311
政府の対応を見れば分かるだろw
そもそも中韓だけ入国禁止などと一言も言っていないがな
ウソつき民族は信用されなくて大変だねえ
0313子持ち銀河(茨城県) [US]
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2020/06/22(月) 02:09:20.84ID:xg2GkIOU0
海外で同じ様に対策したとしてもうがい手洗いマスクに3密避ける等を素直に守るとはとても思えんな
0314北アメリカ星雲(東京都) [VN]
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2020/06/22(月) 02:10:04.67ID:bxBeL0iu0
>>309
人口100万人あたりの死者数
武漢 382
大邱 132
ちなみにフランス454、アメリカ369、スイス226、ドイツ107等々
アメリカの都市別データと比べても武漢はけっこう死んでるほう

あとダイプリでは日本人の年寄り600人が感染して10人死んでる
東アジア人は遺伝的要因や交差免疫によってコロナに強いっていうのは何の根拠も無い
0317環状星雲(茸) [PT]
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2020/06/22(月) 02:12:44.68ID:WiK5r0OQ0
医師の数はドイツの半分しかいない
ICUの数もドイツの4分の1しかない
医療崩壊した医療後進国ジャップの真似なんかしてどうするドイツ?
ジャップが潔癖症だから防疫うまくいっただけだぞ
それ以外のジャップは歌舞伎町セックス産業でウイルスバラまいてる始末
0320ウンブリエル(ジパング) [EU]
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2020/06/22(月) 02:43:25.06ID:d66cVRZx0
>>17
いうて志村けんや岡江久美子亡くなったもんな…
春節ウェルカムやダイヤモンプリンセスがなぁ…
0322土星(東京都) [US]
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2020/06/22(月) 02:56:28.52ID:zqnU2ad20
>>319
だからソースはお前が見ているものと同じだよ
それを見た人間や政府が信用するかしないかの話
こんなものを馬鹿正直に信じるのはもはや宗教の世界だからw
0323カロン(日本) [US]
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2020/06/22(月) 03:05:07.57ID:EyI/wqF+0
結構「日本人が潔癖症だから上手くいった」って言う奴いるけど、
三密を発見したのはクラスター対策班だし、それを広報しまくったのは政府だし、
今回の上手くいった理由に潔癖を三密対策へ集中させたことを忘れてはならんと思うんだけどなー
0324北アメリカ星雲(東京都) [VN]
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2020/06/22(月) 03:12:53.66ID:bxBeL0iu0
>>319
そんなデータ当然見てるよw
都市じゃなくて国の話だって言いたくなるのもわかってたからさっきのように書いたんだけどなあ
少なくとも東アジア人が感染しにくいわけでも死ににくいわけでもないのは明らかだろうに
これを覆したいならちゃんと根拠を示さないといけないのはお前のほうだぞ
話をそらして誤魔化すな

韓国は大邱からの人の出入りを徹底監視してなんとか抑えた
韓国の被害はほぼ大邱のみ
そして人口比死者数はドイツよりも多い

中国は武漢を小さな道路含めて完全封鎖してなんとか抑えた
中国の被害はほぼ武漢のみ
そして人口比死者数はアメリカよりも多い

ダイプリでは日本人の年寄り600人が感染して10人死んでる
なんか最近人種のおかげってことにしたがるアホが多くてうんざり
0325セドナ(愛知県) [US]
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2020/06/22(月) 03:47:59.13ID:gJJ9f8fz0
対策ってか、衛生観念の問題だろ。
0326ニクス(SB-iPhone) [US]
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2020/06/22(月) 03:55:32.00ID:btWuaEgK0
結局、納豆食わねードイツは負け組よ
0327水星(大阪府) [ニダ]
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2020/06/22(月) 03:56:03.09ID:xLn0cbF60
マスク、手洗いうがい、接触を避ける、土足厳禁、飛沫飛ばさない受けない、
03293K宇宙背景放射(千葉県) [US]
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2020/06/22(月) 03:59:46.24ID:/zCLMCf30
ダイプリなければもっとマシだったのにな
ダイプリの感染するまで下船できないのに船生活が無駄だった
さっさと各国の奴らに引取にこさせるべきだった
0330ハッブル・ディープ・フィールド(東京都) [ニダ]
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2020/06/22(月) 05:01:18.00ID:7pazYg820
>>329
あれでウィルスの特徴わかったし
国民も警戒したんだよ 
0331亜鈴状星雲(ジパング) [ニダ]
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2020/06/22(月) 05:10:40.30ID:rXYgPwlV0
どーせ、電通とか使ってこういうアホニュースを流してるんだろ
0333アルタイル(福島県) [US]
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2020/06/22(月) 05:51:18.55ID:XYJXr6aQ0
日本は失敗、安倍の責任、ということにしたかったパヨクが右往左往してて笑える
0334アンタレス(大阪府) [GB]
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2020/06/22(月) 05:55:58.09ID:HuaOCaZ/0
コロナがきっかけで海外の評価なんてどうでもいいなって改めて感じた
どう評価されようが日本人が不満なく暮らしているならば海外がどうなろうと知ったこっちゃないんだわ
0336プランク定数(東京都) [US]
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2020/06/22(月) 06:13:21.41ID:3dZ8me0N0
>>309
お前が言っているのは「確認されているコロナ死者数」の比較だろう?

「前年から増えている死者数」に対して「確認されているコロナ死者数」が低いほど数字自体が怪しくなる

韓国は二月の前年比死者数増加だけでも2500人近く増えている
「確認されているコロナ死者数」と比較するとその数字の異常さは世界屈指だ
欧米や日本は多くても3倍程度にしかならないからな
0337グレートウォール(茸) [US]
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2020/06/22(月) 06:14:54.33ID:F9dgqXNZ0
ドイツが医療先進国なら同じ18万人の感染者数で感染死亡者がドイツの半分なトルコは超医療先進国ということかな
0338火星(茸) [GB]
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2020/06/22(月) 06:17:40.52ID:A64YySFY0
もしかしてフィンランドはサウナが良かったりして?
0339シリウス(ジパング) [KR]
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2020/06/22(月) 06:20:47.82ID:j7Zem2V70
経験の差とか言ってた人はどうするのかね
0345ニート彗星(SB-iPhone) [ニダ]
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2020/06/22(月) 07:29:07.25ID:fofUo2xx0
>>320
春節もダイプリも大して影響なかったじゃん
0346馬頭星雲(茸) [US]
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2020/06/22(月) 07:30:34.75ID:6vONYbht0
シロカスは朝鮮人の朝鮮式検査の誇大広告に騙されたからなあ
0347アルタイル(福島県) [US]
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2020/06/22(月) 07:37:03.46ID:XYJXr6aQ0
>>346
欧米のマスゴミにはアジア担当として大量の韓国系◯◯人が潜り込んでいて、
日々、日本sage韓国ageのデマ記事を垂れ流しているからねえ
騙されてコロナで死んじゃった欧米の人たちにお悔やみを申し上げます
0350エウロパ(東京都) [CN]
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2020/06/22(月) 07:53:07.58ID:two0eqTt0
てか、特効薬無い、ワクチン無い状態でやたら検査してもいざ陽性となったところで、隔離するしかない現状で下手な鉄砲数打ちゃあたる戦法したところで、アホみたいに感染者増やすだけだからなw
それを理解しない出で、テストテストテストとかほざいてた奴がいちばん悪いw
0355ベガ(東京都) [IT]
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2020/06/22(月) 08:45:01.00ID:mN+n78m60
日本は実質何もしていないんじゃないの
クラスターが発生したとこ消毒してるだけのような
0357ミラ(茸) [CN]
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2020/06/22(月) 08:52:45.62ID:WqQo0bG80
>>356
もう手遅れとかな。
0359チタニア(茸) [US]
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2020/06/22(月) 08:54:18.09ID:2vqZXAKu0
検査して白黒ハッキリ付けたがる欧米文化と、
何事も明確にせずナァナァで済まそうとする日本文化の違い。

コロナ対策には後者の方が合ってた
0360テチス(茸) [US]
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2020/06/22(月) 09:07:00.76ID:KmBG92QK0
ロックダウンじゃ〜!
でも検査するから集まれ〜!

というのが馬鹿すぎるだけではなかろうか
0361カノープス(京都府) [US]
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2020/06/22(月) 09:07:26.26ID:soTZDoI/0
偽陽性だ特異率だのをまともに計算すれば
大規模な検査に意味がないどころか大量殺人行為だということに日本のクラスター対策班は気付いてたってことだろ
検査漏れによる個々の悲劇ってのはあったが、そこを冷徹に社会的利益を追及した政府は有能だった
安倍らしい成功とも言える
0362アルタイル(福島県) [US]
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2020/06/22(月) 09:09:29.12ID:XYJXr6aQ0
>>348
PCRだけが検査では無いと何回言えば理解するんだお前らは
0363ベクルックス(群馬県) [ニダ]
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2020/06/22(月) 09:13:58.85ID:F/EXoenx0
国民性によって対策方法は微修正した方が良いだろうが
少なくともアメリカ人にはロックダウンは絶対に向いてない
ストレスが溜まって、ちょっとしたマスコミの誘導で爆発してしまう
0364天王星(和歌山県) [US]
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2020/06/22(月) 09:15:25.58ID:4kRNWJL10
>>348
ベイズの定理ってのがあってな
検査を増やしまくった方が正確な数は把握できんぞ
0365ヒドラ(東京都) [JP]
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2020/06/22(月) 09:30:57.21ID:XKfBlJP90
政府はあれだけマスコミに批判されたのに、それにも耐えて
最善の方策を維持し、できるだけ多くの国民を救った

なのにアベガーする人が後を絶たない(´・ω・`)
0366ケレス(静岡県) [US]
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2020/06/22(月) 11:09:29.80ID:PjY0JTYl0
>クラスターの構成員を感染者と断定し、直ちに隔離します

良く分からんけど保健所からPCR検査をしてくれってのでなく
いきなり隔離みたいな電話がかかってくるのん?
本当に?
0367ダイモス(空) [US]
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2020/06/22(月) 11:10:15.76ID:FsXZmO5M0
_,-"::::/    ̄"''-                    ヽ::::i
.(:::::{:(i(____        i|     .|i          _,,-':/
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i|      .|i--__,,----..--'''":::::ノ
  "--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|      .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''
          ̄ ̄"..i|       .|i
            .i|          .|i
   ファッビョ━━ i|          .|i ━━━━━ンッ!!!
           .i|    .∧_∧    |i
    ∧_∧ .i|   ∩#`Д´>'')  |i  ∧独∧
    (;´Д`) i|    ヽ  韓  ノ    .|i (;´,_⊃`)
    (日⊂ )i|      (,,フ .ノ      |i(    つ
,,/^ヽ,-''":::i/:::::::::.      レ'     ::::::::::::ヽ,_
;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::
0368ケレス(静岡県) [US]
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2020/06/22(月) 11:13:10.64ID:PjY0JTYl0
>>355
その方法が大量検査よりも有効だったんでしょ
0369冥王星(東京都) [US]
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2020/06/22(月) 11:17:38.81ID:6dVYPMTX0
>>320
岡江は術後で仕方ない面もあったけど
志村はあんな時期に夜遊びしてたから自業自得だろ
0370ケレス(静岡県) [US]
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2020/06/22(月) 11:17:43.99ID:PjY0JTYl0
>>329
あの経験があったからこそ日本は比較的上手くコロナに対処出来たんだと思うよ
あれがなかったらと思うとぞっとする
0371スピカ(東京都) [US]
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2020/06/22(月) 11:19:53.73ID:b59NnHKN0
>>323
三密なんて元々してた事を流行語大賞みたいにオシャレ()に言い直しただけだろ。

ステイホーム、東京アラートと同じ類の言葉。
効果もバタフライエフェクト並に実証不能のレベル。

三密に意味があるのなら
東京アラートにも意味があるはずだが
実際には東京アラートは上手く行ってない。
つまり、元から無関係。
という事だよ。

むしろ、結果上手く行ったときに
相乗りしたいだけの言葉。
0372アルゴル(埼玉県) [DE]
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2020/06/22(月) 11:22:43.61ID:M+TiYvk60
先の大戦でもこんなすばらしい戦略立てられる優秀な人材がいれば・・・・
0373ダークエネルギー(香川県) [ニダ]
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2020/06/22(月) 11:23:52.39ID:LoQeWuB70
>>1
猿山で猿と交尾しながらバナナを食ってる糞ジャップを見習えとか頭おかしいだろ
03753K宇宙背景放射(日本) [ニダ]
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2020/06/22(月) 11:29:32.15ID:ih3YCtNa0
ヒトラーの演説見ればわかるだろ
あんな破裂音ばっかりの言語喋ってたら
そら感染しまくるわな
0376ハービッグ・ハロー天体(関東地方) [CA]
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2020/06/22(月) 11:33:10.64ID:8Or8s0g+0
日本がクラスターと呼んでいるのは、新型コロナの症状が出た人達の集団である。
日本は症状が出た人を追跡して、周辺の人を濃厚接触者としてPCR検査している。
この記事では、疑いが有ったら隔離するって話になっているが、日本の隔離は
自宅待機やホテル待機が殆どで、陽性者がスナックに行って感染させたり
飲食店をハシゴして感染を広めたり大きなニュースになっている。
日本では中国の情報に基づいて、血中酸素濃度や肺の画像で感染者を特定してるのは
事実だが、PCR検査をしていない訳では無い。
0377地球(東京都) [EU]
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2020/06/22(月) 11:52:30.16ID://JwJWat0
全て結果論でしょう。
4月辺りにはビビッて「PCR検査は少なすぎた」とか「4日ルールはあなたたちの誤解」とか言い出してたでしょう。
たまたま少なくなってきたから良かったけど学術的なデータは他国と比較して異常に少ないんじゃないかな。
0378ニクス(光) [US]
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2020/06/22(月) 12:02:10.78ID:2dZuIvgF0
医療が進んでることは知ってるけど、それでもドイツにほめられるのは嬉しくないなあ
0379ガーネットスター(茸) [JP]
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2020/06/22(月) 12:17:15.01ID:LzfBkpZk0
>>372
きっと立ててた人もいたと思うよ
でも上層部の声の大きい人が聞く耳持たず過去の経験だけで判断するからあんな結果になったんじゃないかな

今の大企業も似たようなもんだ
0380ポラリス(千葉県) [ニダ]
垢版 |
2020/06/22(月) 12:54:03.37ID:A3r2cB0q0
すげぇな

世界一コロナ対策で成功している国が

マスコミのデマによって国民は世界最悪の対応をしたと思いこまされてる

マスコミのオルタナティブファクトが現実の世界になってる
0381はくちょう座X-1(兵庫県) [US]
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2020/06/22(月) 12:58:40.30ID:5u5d9oua0
>>375
ブラジルもそうだがEU諸国は中国資本と中国人の浸透国。まあどこもかしこも腐敗している。
0383はくちょう座X-1(兵庫県) [US]
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2020/06/22(月) 13:03:01.94ID:5u5d9oua0
>>363
無理やり家族内感染を進めるロックダウンはすべきではない。
欧米で悲惨なところは全部ロックダウンしている。
マスクと手洗いなど適度な感染防御で感染の連鎖を防げば自然終息すると証明された。
0385はくちょう座X-1(兵庫県) [US]
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2020/06/22(月) 13:04:21.33ID:5u5d9oua0
>>373
お前その汚らわし発想が日本人じゃないな。
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