【厚労省調査】新型コロナ抗体保有率、東京都は0・1%
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
新型コロナ抗体保有率、東京都は0・1% 厚労省調査
厚生労働省は16日、東京都の約2千人の抗体保有率を調査した結果、0・1%に陽性反応があったと発表した。
約3千人を調査した大阪府では0・17%、宮城県では0・03%に陽性反応があった。
抗体検査は感染した後、体内にできる抗体を少量の血液から把握する方法。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b08af15b85b075bca6e62fb73d2f3a95be7ef9ec 100%のコロナなんているわけないよとわかってるのに 安倍ぴょんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 田舎のほうは気にせんでええ感じやね
密室空間に人がいっぱいいてなおかつ接触多いとアウトみたいな感じか コロナで集団免疫なんて俺の毛根が復活するくらい無理な話なんだよ つまり何が言いたいかというと冬には死体の山ができるってこと 意外と少ないな
東京は14000人か
都が公表してる累積感染者数は5500人だから2.5倍しか違いがない 集団免疫獲得でも最低20%要るんだろ?
その間の死者考えると、恐ろしいものがあるんだが。 欧米のやつらマスクぜんぜんしてなくてわろた
そりゃあんだけ死ぬわ
アジア人無敵論はガセ >>11
その頃にはどっかの国でワクチンできるやろ 感染してなさすぎて延びしろしかないな
抑え込みは成功したけど長い戦いになりそうだ
何故か免疫があって感染しても平気、であってほしかった 2000人測って2人ってことだよね。
統計よく分からないけど誤差多そうな気がするけどどうなん カラオケよりボウリング派だからカラオケボックス全部潰れるといいな >>12
感染死者と超過死亡の関係性を見ても大体そんな感じだな
つまり感染死者の20倍以上死亡が前年より増えてる韓国は、実際の感染者数もそれくらいの倍率でいることになる
そりゃ抗体検査を秋までしないわけだ 欧米各国が「集団免疫獲得してるわけでもないのに死者少ないのなんでや!?」って困惑しそう
ますますもって個人の衛生観念が重要なんだとわかるな 実際の感染者は10倍はいるっていう嘘がばれましたね
みんな死んだのか >>22
これからはストライク出したときに女の子とハイタッチとかハグとかできないな。あれが楽しいのに これって無作為じゃななくて希望者だよね?つまりコロナ感染者は検査うけてないってことだから全体の感染率はもう少し高くなるんでしょ >>25
そう考えるとスウェーデンは優秀だな
あそこまでノーガード戦法に徹しないと抗体率は増えないんだな 2000人で2人陽性ってことか
誤差が大きそうやねw アジア人が感染しにくいのは遺伝子なのかBCGなのか
あるいは既に類似のウィルスに感染してて抗体を持ってるのか >>1
最近、東北人の東京への憧れというか、求心力が
明らかに落ちて行ってるんだけど・・・。
東京って大阪より劣ってるんじゃないかって議論が活発になってるんだけど・・・
コロナ騒動の対応でそれが日増しになってるんだけど・・・
このままじゃ、東京に憧れてるのが
千葉、埼玉、神奈川といった
近隣の金魚の糞だけにならないか?
どうなの? >>34
初期武漢のこと忘れたんか?
ただただ抑え込みに成功しただけで感染しにくいとかないぞ 抗原だの抗体だのPCRだの検査名ウザい
もういいだろ!かかっても仕方ないって!コロナ以外でも交通事故や通り魔に襲われて怪我したり死んだり誰にでも起こりうる!だから突然の心臓麻痺とかクモ膜下などなど誰にでもある病と同じなんだよもはやコロナなんて!
気にせず普通に生活すりゃいいんだよバカ! 東京2人、大阪5人、宮城1人
こんなん割合で書くなよ 市中蔓延してる!氷山の一角だ!NYは十数パーだ!て騒いでた岡田晴恵の見解は? >>35
トンキンの民度おとしてるのがその田舎もん達だからな
ただ東京と大阪の違いは大阪だと民度ひくいやつ無視せず注意する人が多いからやろね 14000人感染で死亡者数1500人か
致死率10%以上だな >>22
それでボウリング客が増えたら自分の時間とられるけどいいの? 確かに低いがこれが良いことかどうかはまだわからない
スウェーデンやブラジルが実は正解だったということもありうる しらずに感染してたであろう人が
1000人中1人として、1000万都市で1万人はいるかもしれないってことかいな?
累計感染者とくらべると大阪の感染確認数との開きが大きいね。
これだけじゃ判断できないだろうけど。 PCR検査って、コロナだけじゃなくて他のウイルスが増殖しても陽性になるってホント?
菌とかが混ざっててもコロナ陽性扱いされたりしない?
まぁ何のウイルスか菌なのかは気になるが >>16
ウィルス感染症のワクチンなんてできる可能性の方が低いんやで…
変異もするしね 都民をランダムで検査すると0.1%
一方でホストクラブとかクラスター病院はそれより遥かに高い感染率
やっぱり特定の環境が問題なんだろうな >>35
それでいいからずっと地元に留まってこれ以上首都圏の人口増やさないでほしい >>39
見るのやめたけど何言ってるか気になるwあり得ないとか言いそう 素人童貞「経路不明、電車ガー、電車ガー」
ボク「抗体保有率を見てみろ、風俗に行ってんじゃねーよカス」 もうさおい政府
指定感染症から外せよ
ほっといてもどうって事ねーよこんなウイルス 風呂のお湯に浸かる習慣がコロナに効いてると思う
欧米はシャワーしかも乾燥してるから滅多に入らない [ ::━◎]ノ やっぱりオリンピックは無理やね. >>39
あいつの記憶力ノミよりないからまた適当なこというだけやろ 集団免疫獲得まで何年かかるんだ?
単純計算したら130年!? 日本ではコロナは全然脅威では無い!!!!!!!!!!!!
もうこれ確定!!!!!!!!!!!!! コンピューターウイルスじゃあるまいし検査の測定誤差の範囲内でなんとでも解釈できる 東京都民だけで1万4千人ぐらいが感染済みか
死亡率から考えると、まあそんなもんだろうな、と 広がっていない証左だな
逆に言えばこれから広がる可能性が十二分にあるって事だからまったく安心はできないが PCRでコロナ陽性出た人はこの検査うけてない
だから実際はもっと上だろ >>37
コロナだけはまずい
他の死因はどうでも良い >>1
つまり、医療崩壊が起きないように感染をコントロールする自粛生活が10年単位で必要ってこと? つまり感染者が減って収まったということでなく、抗体保持者も感染者も少ない2月中旬あたりに戻っただけだわ 3月頃に東京にはすでに数十万、数百万の感染者がいるとか煽ってた専門家wどもはどこいったのかな? 日々変わっていくんだろ
最初に来た中国系コロナと違って
ヨーロッパ旅行帰国者がもたらした
変異したヨーロッパ系コロナは日本でも苦労してたろ >>33
あっそうかwじゃあ信頼度95%で感染者率は0.03〜1.0%だ
統計出来ない俺の純粋勘計算だけど >>2
君の前だと張り切りすぎて
ついつい都内はオーバーシュート 全国で数万単位の感染者がいるのは間違いではなかったな
無症状でこんだけ大量に感染者潜んでりゃ防ぐのもむりなこった もう抗体が消えてしまったんじゃねーんすか
都内なら電車で普通に感染しててもおかしくないだろうし
第一波で謎の風邪にだいぶ感染した人多いだろうに 日本人の衛生観念だとそこまで感染は広まらないってことだろ
※風俗・ホストを除く 1月に騒がれ出してからもう6月やで
全然脅威じゃないんですがー
もう指定感染症から外しましょう 慶応病院とかソフトバンクの調査よりかなり低いんだが、ホントかよ。 >>23
感染者はいないけど抗体保持者がいたら、、 抗体検査の映像見たけどぶっとい注射で血液採取するのみてムリムリって思った どこの国か忘れたけど、確かアジアではなく欧米で「無作為に検査したら感染者だらけだったが、多くは無自覚(重症化してない)だった」
というニュースなかった?
抗体がなくても大抵の場合は重症化しないってことか? つまり伸びしろがあると。
今年の秋冬コレクションはすごそうだな。強力になって帰ってきました! >>1
どこの二千人だよ
少ないとこだけ検査してそうだな 健康な奴が多そうな献血者対象の検査ですら、東京で陽性率0.4%だったから、0.1%は信じ難いな。 >>1前にコロナが出てない所ばっかピックアップして調べてたよな 上手くいってるって事だわな
やみくもにPCR検査しなくて良かった >>105
> 東京都の約2千人の抗体保有率を調査した結果 元感染者に検査しないと意味なくね
抗体が出来にくいから再感染とかするんだし 95%信頼区間は0.039〜0.239%かな?
分母2000は少なすぎる 1000人に一人となると、日に何回かすれ違う程度の可能性はあるな。
やっぱマスク要るわ。 欧米との差はなんやねん
免疫とか関係なく感染すらしてないとは 大阪の方が東京よりも抗体保有率高いということは、大阪はかなり嘘ついてるな >>9
オマエの毛根は知らんがコロナで集団免疫はウソだな^^
変異して毎年罹り続ける^^ >>122
すれ違っただけで感染する確率はほぼ0だけどな >>121
ここまで少ないと市中にはほぼ感染者がいないって結果だけで十分な気もするけどな >>126
東京が2000人中2人
大阪が3000人中5人
統計的に大阪のほうが多いとは全く言えない 少ないなぁ
やっぱり日頃の公衆衛生概念と外出自粛の勝利だったのか >>105
2人しかいなかったんだの
2人の部分が重要だったんだろ 東大、千人の新型コロナ抗体検査 0.7%が陽性
2020年6月5日 19:12
東京大学などの研究チームは都内の医療機関で5月25日に採取した500人分の血液について、新型コロナウイルスの抗体検査を実施した結果を公表した。0.8%にあたる4人が陽性だった。先に実施した5月初旬の測定結果とあわせると、一千人中7人、0.7%が陽性となった。
今回陽性となったのは30代、40代、80代の女性と90代の男性の4人。感染後しばらくしてできる抗体「IgG」が陽性で、ウイルスの増殖時などに増えるとみられる抗体「IgM」はいずれも陰性だった。検査時ではなく過去に感染していたと考えられるという。症状の有無は不明だ。
研究に携わる東大の児玉龍彦名誉教授は「80代や90代の陽性者もいたのが印象的だ。高齢者でも重症化する人と症状が出ない人がいるというウイルスの二面性や難しさを示している」と話す。
>>1 >>98
でもコロナにかかったら2週間陽性反応が消えるまで病院もしくはホテルに缶詰め
陰性になっても2週間は自宅待機
やっぱワクチンはともかく治療薬ができなければ、罹りたくない
インフルみたいにワクチン・治療薬早く 14,000人が感染してたって事か。たいしたことないな >>92
それ良い見立てかもね。
俺、統計やったことないが。 日本でだいたいの感染率が0.1%で1000人くらいの死亡者数とすると
最終的に数十万人規模の死亡者の可能性もあったわけだな >>125
2/2000と1/1000とか20/20000では正確さがちがうよ
約分するとどれも1/1000だけど 新型コロナっつっても風邪の一種だから、普通の風邪でも新型の免疫得られるらしいが 本当よくわからん不気味なウイルスだな
年末に流行った謎の風邪とかいうのはなんだったんだ 新型コロナのPCR検査陽性だった人の抗体陽性率が知りたいです。
できれば、PCR検査から1か月後、2か月、3か月を時系列で。 0.1%を見つけるために国民全員検査しろっていうのはアホとしか言いようがない 風邪なのにワクチンできる期待ってしてよいのかね
いつ終わるのかわからん 0.1%なら公表してる感染者の2倍程度か
無症状を考えるとそんなもんだな
ケンサーズどうすんの? >>1
「ウイルスを持っていても、抗体が出来た人は10%程度、しかし免疫学的な『暗黒物質』も存在する、抗体検査をして判明する感染者数は実際の1/100で意味がない」との説
検出可能な抗体が産出されるとはかぎらず、他の免疫応答を用いてウイルスを攻撃している可能性もある......
英国政府は、ヒトの身体が新型コロナウイルスにどのように反応し、新型コロナウイルスが国内でどのように広がっていくのかを解明するべく、新型コロナウイルスの抗体検査をすすめている。
● 動画:カロル・シコラ博士「抗体を生成した人は10%程度」
マット・ハンコック保健・社会福祉相は、2020年5月21日の記者会見で「サンプル調査の結果、新型コロナウイルスの抗体保有率は首都ロンドンで約17%、英国の他の地域で5%以上であった」と明らかにした。
■ 「実際に感染した人の割合は、抗体検査の陽性率よりもずっと高いだろう」
5月末以降は、医療従事者や患者、介護施設の入居者、介護職員を対象とした抗体検査にも着手している。
腫瘍学を専門とする医師で元首相官邸顧問、英バッキンガム大学医学部長のカロル・シコラ博士は、英タブロイド紙デイリー・メールで
「新型コロナウイルスの感染者のうち抗体を生成した人は10%程度にとどまる」との説を唱え、
抗体検査によって新型コロナウイルスの感染状況を把握しようとする英国政府のアプローチに疑問を投げかけている。
シコラ博士によると、新型コロナウイルスに感染したことがある人の大部分は、抗体検査で陰性と判定される。
シコラ博士らが英ラザフォードがんセンターで勤務する医療従事者161名に実施した抗体検査での陽性率は7.5%で、低い抗体陽転率(免疫ができる割合)にとどまった。
シコラ博士は「実際に新型コロナウイルスに感染した人の割合は、抗体検査の陽性率よりもずっと高いだろう」との見解を示している。
抗体とは、外部から体内に侵入した病原体に反応して産生されるタンパク質だ。ウイルスに似たワクチンを接種したときも、同様に産生される。
抗体は血中に存在するため、抗体検査でその有無を検査することで、これまでに新型コロナウイルスに感染したどうかがわかると考えられている。 ノーガード戦法のスウェーデン首都での新型コロナの抗体保有率は7.3% ■ 「免疫学的な『暗黒物質』も存在するとみられる」
しかしながら、病原体などから身体を保護する免疫系は、様々なタンパク質や細胞などから構成され、相互作用し合う複雑なネットワークであり、抗体はその一部にすぎない。
シコラ博士は、「新型コロナウイルスへの反応において、免疫系がどのように働いているのか、いまだ解明されていないことが多い」とし、
「ウイルスから身体を守る、いわゆる免疫学的な『暗黒物質』も存在するとみられるが、これを測ることは不可能だ」と指摘する。
独自の感染症数理モデルで英国とドイツとの感染状況を比較した英ユニバーシティ・カレッジ・ロンドン(UCL)のカール・フリストン教授も、ドイツ人が英国人よりも新型コロナウイルス感染症にかかりにくく、
重症化しづらい点を挙げ、「ドイツ人には何らかの免疫があるのかもしれない」との見解を示している。
新型コロナウイルスに感染しても、検出可能な抗体が産出されるとはかぎらず、他の免疫応答を用いてウイルスを攻撃している可能性もある。
それゆえ、シコラ博士は、「抗体検査によって、感染拡大の規模を測ったり、これまでに新型コロナウイルスに感染して何らかの免疫を持つ人を特定することは不可能だ」と主張している。 >>100
慶応は外来患者限定、ソフトバンクは自由参加だから無作為抽出の東京都より高くなるのは当たり前 ブラジル大統領が暗殺されないのは何故だろう?
日本だったら、100回は斬り殺されている気がするw 国をあげて全国民がウィルスに気をつけてる中
ワクチンもあるインフルエンザに今季730万人も患ってる不思議 >>1
なんだよこれ
東京中にうじゃうじゃ観戦者がいるはずとか言ってたやつどー責任取るんだよ
特に専門家
特に岡田
おいなんとか言えやBBA 玉皮の番組の終わりの方でさらっと触れてたけど
誰もコメント出さないまま番組終わってワロタ この数字は1月2月のマスクしてない頃に貰ったもので
4月以降なら0.0001くらい >>26
新聞の電話調査と一緒で、検査方法と検査対象がどういう面子かでその辺お化粧できるから、
何回か色々な調査をして精度が見えてこないとんとも。 >>1
NY、低所得地域で陽性43%も 抗体検査で平均の2倍
2020年5月21日 06:29
【ニューヨーク共同】米東部ニューヨーク州のクオモ知事は20日の記者会見で、新型コロナウイルスの感染歴を調べる抗体検査の結果、
ニューヨーク市内の低所得者が多く住む地域で陽性率が最高43%に達したと明らかにした。
市内の平均約20%の2倍超。市民の経済・社会格差が改めて浮き彫りになった。
低所得者地域で約8千人に実施した抗体検査の結果、平均陽性率は27%。市北部ブロンクスは34%に達し、
その中でも43%だった地域では、ヒスパニック(中南米系)の陽性率が56%を記録した。
市南部ブルックリンでは、黒人住民の80%が陽性という地域もあり人種間で抗体陽性率が違うことを発表した。(共同通信) >>168
世論の主流派にはロックダウンより経済活動継続路線が支持されてるんだってさ ちなみにNYは19%
エゲレス辺りが15%くらいな >>35
地方分散で過疎化が進まなくなるからむしろいいんじゃね? >>1
医療関係者だが、みんな勘違いしているけど、抗体陽性率が少ないと言うことは、逆に今後爆発的感染が起きると言うことなんだが…
ピークは来てないと言うこと 抗体できにくいの?
少し前は新コロ=抗体できない空気感染エイズだって説が一部の人間の間で盛り上がってたけど 抗体検査なんか精度か悪いけど、この検査が信用出来るとしても
東京で0.1%なら14万人が抗体を持っている事になるんだな SBハゲでさえ4万人検査したのに2千は少なすぎね? >>181
だからそれはデマ
抗体できないなら感染したら全員重症化して治る事もないぞ >>1
なぜかコロナが少ない地域、人だけで検査した東京都
検査した地域は隠蔽
検査したのは板橋区、 豊島区、 練馬区の引きこもり老人ばかり
https://www.google.com/amp/s/prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000398.000052467.html
東京都では、厚生労働省から依頼を受け、新型コロナウイルスに対する抗体保有調査の都内での実施に協力することになりましたので、お知らせします。
記
1 調査目的
厚生労働省において、 我が国の社会全体の新型コロナウイルス感染症に対する抗体保有状況を把握するため、 複数地域の住民を対象とした調査を実施する。
2 厚生労働省が指定する調査実施地域・人数
東京都、 大阪府、 宮城県 各3,000人程度
3 都内の実施地域・人数
板橋区、 豊島区、 練馬区 各1,000人程度
4 調査日程
令和2年6月1日(月曜日)から6月6日(土曜日)まで
5 対象者の選定方法
対象の3区において、 住民基本台帳から年齢・性別に層化抽出し、 対象の方に郵送でご案内いたします。
6 その他
対象の方に10mlの採血をお願いします。 調査の結果は、 6月下旬以降、 お知らせすることを予定しております。
なお、 抗体検査に関する費用は発生しません。
また、 採血会場までお越しいただく交通費や謝金の支払いはありません。 >>180
このスレの99.9%は勘違いしてないぞ >>181
実際今若いのに俺は免疫不全起こしてヘルペスやいろんなエイズの症状でて通院してる
でも都内だからコロナ検査はしてくれない >>189
いや抗体が出来てないことにみんな安堵してて絶望なんだが
これからがヤバイってことだぞこれ 新コロは基本的には自然免疫で排除可能な雑魚ウイルスなんだろうな
重症化したときに牙を剥くけど >>164
無作為じゃないぞ。
なぜか感染者が少ないと言われる城北中心。 >>1
東京1400万人の1万4千人が抗体保有
残り1399万人は感染すると重症化する
ってことで >>164
板橋区、 豊島区、 練馬区だけだぞ
絶対に渋谷や新宿や多いと言われる港区は検査しない みんな自力で避けてるんだなぁ。
そもそも感染してないから、検査数が少ないのも当然だわな。 >>193
言われてたほど広がってなかったってレスだろ
なんか読み違えてないか >>1
板橋区、 豊島区、 練馬区だけ
渋谷区新宿区港区は意地でも検査しません
また隠蔽ジャップ これはやばいね
抗体ができてもウイルスによって破壊されるって説が濃厚 陽性者より抗体持ちが少ないってことは
やばいって事 >>206
これ
あべさぽ自民が工作員ばらまいてるからな >>1つまりマスクの減る夏から秋にかけて爆発感染がはじまるってことだな 感染率が低いってことはクラスタの同時多発によるパニックも起きづらくなるということで
発症者が出たらその周辺と接触者を重点的に抑えてしばらくしたらまた沈静化するというプラス材料ではあるわな
非常時の体制は引き続き必要になるけど地獄のような状況は避けやすくなる >>208
そもそも火消し専門の業者があるからな、電通も大株主 これから抗体検査がメインになってきそうな悪寒
抗体できてないからセーフという理論で経済活動推奨していくスタイル これが現実。
感染者が少ないから検査も少ないだけ。
テレ朝を始めとする陰謀論者たちが嘘をついていたということだ。
彼らは欧米並みの蔓延を前提とした批判を展開していた。
間違っていたのはテレビの馬鹿どもだったという証明。
思えば、森友、日大アメフト、体操協会、黒川検事なども全てそうだった。
マスコミが勝手にストーリーを作って、馬鹿な視聴者がそれを信じ込む。
信じ込んだ視聴者は自分の間違いを認められずに逆ギレ政府批判。
クレーマーに屈した財務省、仲間選手の虚偽証言、コーチ側が体罰、記者宅で麻雀。
現実の結果はどれもマスコミの言論が嘘だったことを示している。 >>202
コロナは老人には圧倒的に強いけど若者にはクソ雑魚だから抗体の保持期間が短いだけ コロナは感染に至るまでの必要ウイルス量がかなり多い事が分かってる
市中感染率がこの程度って事は出回ってるウイルス自体が相当大した事ないから、手指衛生等での対策が想像以上の何倍も効果あったって事だよ スウェーデンがノーガード戦法やったけど大失敗、集団免疫はつかなかった(集団での抗体の獲得はできなかった)
でも感染者爆増
これがすべて あとはまたジワジワ増えていかないかどうかと治療薬とワクチン次第かな
歌舞伎町のみたいなのを発端にして各地に拡散していくとまた面倒な事になる >>198
地域差があるのわかるならわざわざクラスター発生地の歓楽街調べろ必要ないじゃん
板橋練馬は通勤族が多いから抗体保有率を調べれば一般的な都民の感染状況がわかる
歓楽街の多い地域はクラスター対策で十分
わざわざクラスター発生地のデータを調べても状況を誤解するだけで何の意味もないぞケンサーズ >>217
通常抗体は1年くらいはなくならない
すぐなくなるのはウイルスによって破壊されてるから >>218
現実を見なさい。
自分の嘘や間違いを認める勇気を持ちなさい。
匿名の5chなんぞで怖がる必要はない。
自分の間違いを認めたって何ら恥にはならんよ。 その抗体持ってた人も、どうせ発症もしてないんだろ?
まれに発症する人がいる珍しい奇病みたいなものでは? 経済のために誤魔化すなら抗体持ちを少なめには出さないだろ… 火消し相手に論じても無意味
アクロバティックな反論しかこない
あー火消し業者ってなくならないんだろうなぁ タバコはコロナに対して強力なバリアが働く
酒はコロナに対する抵抗力が著しく低下する
これってつまり酒を規制すれば良いんじゃないの? ある程度症状が進まないと抗体できない説
ほとんどの人は感染しても無症状で治癒するので抗体なし この結果見ると、日本のPCR検査数は妥当じゃねえかよw
誰だよ、日本は検査しないから感染者が少ないんだと声高に言ってたやつ
玉川とか晴恵とかw >>234
間違った知識で推測するより東大が抗体の反応を調べたからそれを読んでみ >>234
抗体価(抗体の数)がわからないとなんともいえないな
検査キットがどれだけ感知するのか >>198
八王子や青梅や東村山よりはいいんじゃね 正月に生まれて初めて発熱で味覚が無くなる経験したので絶対抗体持ちだと思っていたが、昨日抗体検査したら陰性だった
咳も1ヶ月止まらなくて明らかにおかしい症状だったのに、あれコロナじゃなかったのか 歓楽街池袋や年寄りの外出で問題になった巣鴨含む豊島区、病院クラスター発声した練馬区含む調査ならそれなりだろ
ピンポイントに新宿港区やって東京全体がわかるのか >>224
ウイルスに通常なんてのはないし、通常が一年と言うのは妄想でしかない
代表的なウィルスで麻疹とオタフクはほぼ永遠、肝炎で5〜10年、破傷風で10年、狂犬病で2年である >>238
基本的になことだけど抗体ができなければウイルスが勝手に死滅するか潜伏しない限り治らない
1万5千人以上の感染者が治ったから抗体ができるのは間違いない できればベッドタウンでの無作為抽出や都内通勤者からの抽出でもやってほしいけどな
通勤電車のリスクもなんとなく浮かんでくる 無症状やら軽症が多いって言うからもっと抗体持ち多いかと思ったらめちゃくちゃ少ないのな
これはコロナが実はまだほとんど広がってなかったってことなのか抗体できにくい変なウイルスなのかどうなの PCR絞って集団免疫目指してた安倍政権の大失政ってことでおk? どんどん感染スピードが遅くなって弱毒化していって消えるんだろな >>246
練馬区民なんてほぼ西武線池袋・新宿経由で都内で働く人ばっかりだろ ここで言ってる抗体はゴキジェットプロみたいなもんだからな
キンチョールで対処出来てたら
抗体は検出できないので何人とかはあくまで目安でしかない 誰だよ、抗体持ちが多いから爆発的感染しないとか言ってたやつ >>246
そもそもベッドタウンの会社員の経路不明の妖精が少ないから調べるまでもない 検出できないほど微量な抗体って持ってて意味あるのけ? 少ないね
やっぱりほとんどの人がかかったことないんだ 抗体検査に基づく推計感染者数と公表感染者数
推計感染者数
14,999人 大阪 公表感染者数 1,787人 8.4倍の推計感染者数
13,724人 東京 公表感染者数 5,544人 2.5倍の推計感染者数
697人 宮城 公表感染者数 88人 7.9倍の推計感染者数 だから俺はずっと言い続けてる
日本人の体が強いわけじゃない
感染自体してないからだと
感染すれば死ぬ人は続出する
むしろこれだけしか感染してないのに、医療崩壊気味だったってどんだけ日本人は体弱いんだよと >>247
できれば神奈川埼玉千葉とかもね
解除後に各地で増えるようなら都内からの移動によるものなのか各地域内での再発なのかで切り分けができて
地域内だけでの制限や警戒で足りるのか都県跨ぎに警戒必要なのか推測できる 抗体検査はけっこうお手軽にできるんだっけ
検体と費用の問題がなければ各自治体単位でもできるんかね やっぱ阿倍ちゃんのお陰だったな
ケンサガ―息してる? 東京でさえこれじゃ
検査拡大なんてたいして意味ないってことがよくわかるな >>1
つまり抗体は作られないって結論でいいのか? 安倍のおかげでは全くない
安倍は中国ウェルカム等の愚策でむしろ国内に拡大させた側 感染者を見つける為にガンガン検査して医療品を消耗しまくってたら
3月には医療品が全くなくなり大混乱して日本ヤバかったな >>241
コロナは新しいウイルスだから謎が多い
抗体が出来にくいって話もあるがどうなのかは不明
ただコロナは嗅覚異常が特徴的なのでその症状に嗅覚異常があったならコロナの可能性が高い
嗅覚異常がないならインフルエンザ
今年のインフルエンザは咳が長く続くタイプだった >>240
地方の観光業者団体はインバウンド復活はよと二階先生に陳情している
こいつら自分さえ良ければいいのかと 抗体持ちが少ないのは、日本人同士の衛生管理の賜物で感染者自体が少なかったんだから誇っていいと思うけど、その分海外渡航が復活すると、また大波が来るよね。。 てかそもそも日本てまだ第一波すら来てない説マジであるかもなw 仮に抗体が出来にくかったら、抗体持ちがワラワラいたアメリカにはさらに感染済みが・・・・ よくわかってないけど日本人の回避力は異常だけど当たりゃ死ぬでいいの? >>275
今入国者激減しているはずなのに空港での検査で引っかかる人
見逃されて各地方で発覚する人が少なからずいること思うとほんと怖いよね >>277
当初から感染力が弱く密な空間でしか感染出来ないって言われてんだろ >>142
分母の数とか統計とか理解できなかったからだろう PCR検査して陰性だったけど、自宅に軟禁中。
PCR検査することになったと会社に伝えたら、慌てだした。 >>46
こんなん免疫持ってるやつおらんデータでデータに出にくいとか言われる可能性はあっても
次の感染爆発の論拠にされるだけだぞ あれ?抗体検査は既存コロナと見分けがつかないから増えるんじゃなかったっけ?
既存コロナ含んでるともっと少ない? 1/1000でも流行以前に感染した奴もいるだろ
そっちのほうが多そうだけど 自分はもう無症状感染者だと思って、誰かにうつして感染拡大しないように予防対策したのが
日本で大流行しなかった要因として大きいかもな テレビでアホが言ってた武漢型のコロナが先に蔓延して抗体できた説はどうなったんだよ。 >>284
仕事もそうだけど周りにかける迷惑がハンパないからなぁ下手したら仕事解雇される可能性だってあるし
コロナ感染しても重症化するまで隠す人めちゃくちゃ多いんじゃね? オリンピックなんてとてもじゃないができないなこりゃ
>>105
ソースに約2000人って書いてあるだろ
約1,000人測って1人と約2,000人って測って2人は統計上意味が違うし、事実を再度記載した上誤差どのくらいなのか聞いただけなんだけど
逆に聞くけどなんで1,000人に1人がいいと思ったの? 次は抗体が定着しないとかなんかそれっぽい事を言い出すんだろ >>293
2種の検査試薬の両方で陽性が確認されたものを陽性としている ウイルス持ちでも未発症だった場合抗体ってできるの?
もし出来ないなら抗体ないけど微量のウイルス持ってるやつが実はたくさんいたりするのでは? >>35
なぜ近くで暮らしているだけで憧れてることになるんですかね 自粛反対とか感染症から外しましょうとか言ってる奴は何が目的なんだ?
どうぞご勝手にって感じだわ でも重症化も死者も少ないんでしょ?
この数値当てになるのかよ >>295
そりゃそうだわな
普段の風邪でさえ自己管理がなってない!と言われる社会だからな
コロナなんかになったら社内テロリスト扱いで評価はガタ落ち
しかも風俗狂いのレッテル付き >>303
ただの風邪〜とかな
なぜそうするかなぜそう評価するかの理由は一切述べないという
病人なんだろ 日本だけじゃなく他国でも回復者は抗体が出来てるね
あえて日本人は抗体が出来にくい体質と考えるよりも
抗体が出来ていないなら未感染と考えて良いんでない? トンキンと大阪の民度の差が抗体の感染率で明らかになったなw 今回の抗体検査は2つのメーカーの機器を使って両方とも陽性って出たものを陽性としてるらしいから、偽陽性ってはほとんどなさそう
逆に偽陰性が多そう この検査って、受けてる人はよっぽどの心配性だよ。
抗体検査は保険不適用だから自腹。
コロナのことなんか気にもせず遊び歩いてる奴や家族持ちのリーマンなんかほどんと受けない。 >>59
人を集める、集まるのがダメって事になるかな
それらをしなくて済む体制を整えないと 集団免疫なんて土台無理な話だったんだ
単純計算で感染者数700倍程度に増やさないと達成出来ないんだから >>313
国の調査で、自治体が実施
抗体検査に関する費用は発生しない 十万人が感染したけど軽い風邪症状や何事も無く暮らしてたのか >>315
抗体検査を受けた人の中から無作為に抽出。
家でゴロゴロしてる奴にいきなり検査します!ってやってるわけじゃない。 健康体なら無症状、風邪気味程度で終わるのは殆どなんだからどうでもいい >>137
人の行き来を止めるという意味で鎖国が正解なんだろうな
昔の、長崎の出島が正解になるとはなあ >>315
大阪のはちょっと作為が入ってる
健康アプリかなにかに登録してたらその中から選ぶって言ってたから、心配性は入ったはず >>314
1個の検査方法だと+になった人は結構多いな >>169
それだけ不潔なのが拡散させてるって事じゃね 疑陽性率0.2〜0.4ぐらいあるんだよな
てことはほぼ0に近いじゃん 日本が正解
スウェーデンは馬鹿
武漢肺炎は感染力が低く、重症化率は高い
マスクや手洗いで感染予防に努めるのが正しい戦略だった。 少くね
結局免疫じゃなくて予防が出来てたって事じゃん
クラスター班最高!安倍ちん最高! >>88
弱毒してるかもという報告はイタリアの現場の医師から上がってたはず >>320
違うよ
検査を受けるやつを無作為に選び同意した奴らを検査、
東京は板橋、練馬、豊島区の中から選んだ 満員電車の通勤もそんなにリスクが高くなかったって事か 武漢チャーターの検査拒否
マスク買い占め外人
コロナをやりたいが桜をやる国会
コロナばらまくといい死亡したカス
卒業旅行のお土産コロナ
老害のスポーツジム通い
クルーズ船の余計な手間
検査がー検査がー
老害の老買による朝一行列
山梨コロナ帰省
二週間後はニューヨーク
プリウスミサイル
他にもあった? 日本人だけならざっこウィルスかもだけど、鎖国が必須になってしまった マスク手洗い土禁、非接触を常に意識
これだけでかなり予防出来たって事じゃん
欧米は馬鹿なの? >>331
何の裏付けもない個人的希望だったけどね
イタリア人だしw 日本はもっと感染してるとか言ってる韓国あったなw
マジ自国と一緒にするなよw
クソ国家ww つーか抗体の維持が短いから
抗体検査で出てきた陽性と実際の感染者はイコールじゃなかったんじゃなかったっけ? 東京が0.1%で大阪が0.17%
大阪がPCR検査でインチキしてる証拠じゃん >>345
残念、今年で48でしたー・・・年は取りたくないもんだなー 何度も思ったけど
改めて満員電車は殆ど(もちろん0ではないだろう)感染させないんだな
不思議な気がするが…
満員電車になるような都会は頻繁に停車してドアが開くだろうから半屋外みたいな
もんなのかな
バーべキューコロナ姉ちゃんもやりまくった相手にしかうつしてなかったし…
逆に言うと大騒ぎするホスト元祖濃厚接触風俗は無論のこと
密室の居酒屋カラオケ会食はかなりヤバいんだろうな
飯を一緒に食うのでまた爆発しないかちょっと心配だ >>311
東京の1.7倍感染してるって事だろ民国人 手洗いマスク三密回避が正解ってことだろ
それらを実践しない輩は国賊 結局ファクターxなんて無かったというのか。
それとも感染すらさせないファクターxがあるというのか。 >>354
マスク普及と感染者低下がなにも相関しないので
少なくともマスクは関係ない >>343
いや弱毒化してるでしょう。
強毒性の株は重症化率や致死率が高く宿主が積極的に動きまわって感染を広げる力は弱毒に劣る
当然、感染力という観点から見れば、発症しなかったり軽傷で済む弱毒株のシェアは高まっていく。
猛威を振るったスペイン風邪も今ではただの風邪の一種でしかない >>21
感染して治るときの抗体がたった1ヶ月くらいでだめになるパターンかもしれない。
この場合、もしワクチンできてもあっという間に効果がなくなって無意味という可能性すらある。 完全に疑ってるヤツラが居て検査して
『ほ~ら、皆抗体持ってるから全然感染が拡がらなかったんですよ~』ってしたかったんだろ
どうすんだよ?この結果で?
もう何もしなくても良いんだぜ 抗体がどの位持つのかは石田純一とか梨田とか継続的に抗体検査してもらえばいい
藤浪なんか若くて軽症者だったから抗体がどの位もつのか興味深いわ >>349
結局飛沫が飛ばないところは感染させない
逆に飛沫が少しでも飛んで密室なら感染力は凄まじい
対面とか関係なく食らってる
飛沫が密室だとふわふわ浮いて感染させまくるようだな >>356
低いとこれから感染するリスクがある
政府の政策と国民の習慣は正しかったと証明された
偽陽性も配慮するとパの言う不気味な蔓延なんてしてなかった >>351
そうなんだろうね
飯を一緒に食うようになったら一気に増えそうで怖い 集団免疫は不可能、感染したら20%ガチャで血液凝固で血栓できて重症
後遺症で肺の機能障害
最悪じゃん、はやくウイルスだけを体内で消滅させる抗生物質みたいなの開発してよ >>365
ぼっち飯な俺ら大勝利なのか…(´・ω・`) >>169
感染率死亡率などどこをとってもインフルのが上 >>26
元から日本の場合はマスクしてる&無言の関係で感染リスクは食事より低いって言われとったから 理想はほとんどみんなが実は感染してた
でも症状ないねついでに抗体できたから安心ね
だけどこのデータだとほとんど感染者ないだけで今後感染したら死ぬ可能性ありってことか
さらに感染対策したからこそ感染しないことを無視して今後気を緩んだら最悪 >>362
先週のジャンクスポーツ見た?
片岡篤史の闘病の様子出てたけどアレで軽症の部類と言っていて怖くなったよ。 やっぱり大阪の感染者数0は大嘘だったか言動が下朝鮮と変わんねーな >>358
ホストがシャンパンコールで回し飲み・マドラー共有
飛沫を防ぐマスクは有能 >>363
なるほど俺が思ってる以上にある意味では怖く
ある意味では対処可能なのか
場を取り仕切る人の方針で全然違ってくるんだな(´・ω・`) 東京都や大阪府、神奈川、名古屋含むコロナ告示しろよ!公開しろって!?
売国奴より酷い仕打だろ〜 >>368
死亡率より血栓できて将来脳梗塞とかのリスク上がる方がやだ。
インフルエンザはすぐころしてくれるけど
コロナは血栓増加と間質性肺炎による肺胞硬質化で長く苦しめようとするじゃん 東日本以降、コンビニオーナー何人死んでる?
卑怯だろ〜 2000人の調査で0.1%(2人)ってことは、かなり誤差が大きいからそのまま信じるのはダメだけど、、、
仮にこの値が正しいとしたら、東京だけで感染者1万人規模ってことやな
累計陽性者は5000人くらい
まあまあいい線だな >>12
思ったより、要請者を把握できてる感じだな 東日本時期、アボ電で、パール持ち込んたこと釈明させろよ
ゼネコンの中堅や役員まわり、故意に襲ったんだろ?
薬局やクリニックもな? >>373
ようは風営法関連のやつらだけ規制すればよかった話なのにねえ こうなったらコロナ感染した歌舞伎町のホストを追跡して、長期の疫学調査したほうが人類の役に立つな
抗体はどれくらい保持されてるのか?再感染はしないのか?あらゆる側面を調べまくればいい
それならホストたちへモルモット代として、10万20万くれてやっても全然良いw >>355
感染すらさせないファクターXは、手洗いうがい、コミュニケーションにおいて身体接触の少ない文化だったというオチ
つまり童貞最強 美容師、らーめんや飲食店もな?
それって完璧な左翼だろが、 なんか低いことを否定的にとらえている人がけっこういるな。
ニューヨーク市みたいに抗体保有率20%超だったら満足なのか? >>367
公園のベンチで一人で自作弁当食べてるのが理想なのかもね^^; >>387
冬の感染は怖いし鎖国を続けるしかこの状態をキープ出来ない
ワクチンの早期開発摂取がマジ急務 >>383
一番閉じなきゃいけない所を閉じてなかったんだよね >>347>>372
ウキウキして言ってる中悪いけど2月は大阪の方が多かったの忘れたのか(笑)
今は大阪が押さえ込んだんだよ。
バカは理解できないだろうが。 >>376
それ年間1000万人以上かかってる通常コロナ4種=ただの風邪でも同じなんだけど? インフルエンザよりクソ雑魚ウイルスだったか、さっさと指定感染症から外せよ >>1
あれ?立憲や上やらは日本人は既に100万人超がコロナに感染してるって言ってなかったか >>370
まぁ感染スピードをできる限り遅くして抗ウイルス薬やワクチンの完成を待つって方針は散々言われてる訳だし
まさか一年やそこらでウイルス撲滅が可能なんて思ってるヤツなんて
感染確認者数と感染者数を未だに混同してるバカぐらいでしょ >>347
母集団が1000万人、サンプル数が1000人単位
ということ考えると、2%前後の誤差を含んでると考えた方がいいよ
0.1%かなり大雑把な調査なので、そんな数値の差を議論しても意味がない
ざっくり「1%以下かぁ」と見るのが正解 うがいって効かない扱いされる事多いけど絶対効果あるよな
喉の変な粘りがうがい一つで改善するし 検査しろもっとかかってるっていう
意味不明な主張が間違いと証明された >>349
空気感染しないから、そこにいるだけで感染するリスクは少ないんだよな
でも飛沫感染はするから、喋る、騒ぐ、歌うとかの行為が危険
都会の通勤電車よりも田舎のカラオケスナックの方が危険なのよ >>1
やっぱり数ヶ月前の集団ヒステリーだったんだろうな
しかし確立は低いとはいえ、いつ感染者と出会うかは分からんからね >>401
パヨクが古典的とバカにしていたマスクとソーシャルディスタンス確保だけで相当な感染抑制効果があることが改めて証明された >>403
屋外ならほぼ大丈夫という事もわかってきたみたいだな。 ワクチンはアメリカ・中国産ともブラジルで7月からの最終チェックに1年間かかるって言ってるけど
安倍首相が年末には手に入れたいって言ってるの違うもの? 俺も調べたけど持ってなかった
今から冬に向けてマスク貯めとくか 都内には13万人規模のコロナ感染者が在住してるわけだな。 予防が完璧すぎるな
夜遊びしてなきゃ
ほぼうつらないだろ ・元からモンゴロイドはコロナ耐性を持ってる
・自然免疫だけですぐコロナを殺してる
・コロナはインフルよりずっと弱毒で、免疫が極端に弱ってる人間にのみ毒性が強い
どれだ?
インフルだと欧米で東アジアだと、そんなに致死率に差がないわけでしょ
何かファクターありそうだけども インフルエンザが何倍も新型コロナより人を殺してる数字が出ても
薬がない新型のが驚異なんだってよ。
薬もワクチンもあるインフルエンザは怖くないんだってよ
どれだけ死んでても。 >>393
通常コロナの風邪症候群で20%で重症になって
血栓できてと血管炎になるデータ教えてー見たことなーい。
風邪症候群でサイトカインストームが全体の6%起きるデータも教えてくださーい >>2
ドリームノートでもコロナはどうしようもなさそう >>416
耐性あるなら抗体出来てると思うんだが違うのか? 検査厨を無視して正解だったな
検査で感染する人が増えて欧米化するところだったろ こうなると巨人選手はどこで貰ってきたのか不思議よな
PCR微陽性だし抗体検査が偽陽性ってわけでもないのだし やっぱ流行ってなかったか
風俗と水商売とライブとカラオケなくせば
自然消滅すんじゃね? 感染力は雑魚
さらに致死率も雑魚
つまり新型コロナは雑魚
大量の死者を出している国はアホ これどういう意味?
案外感染者は少ないってこと?
抗体が長持ちしないってこと? >>424
国も自治体も検査拡充の方向で動いてるから
それもう書かない方がいいよ >>424
まじやばかった
医療崩壊して大打撃食らうとかだったよな >>425
風俗行ってても隠すから
この辺の根は深い 大阪の方が多いじゃん
トンキンはまた捏造してるのか? >>338
カツオコレクションだかなんだか
クルーズ船で大騒ぎしてたのが遠い昔のようだ >>429
3ヶ月やそこらで抗体がなくなるという研究はまだ見ない
(数カ月から数年は持つんじゃないかと言われてる)
から、感染者が少ない しかし秋からの第二波がやばすぎですやん
なんとか夏のうちに感染者0に収束させないと いやこれ抗体って時間経つと出なくなるだろ
もう検査しても出ない人多いだけだろ つまり流行してもいなかったし感染してもいなかったと
とりあえずマスクはずしたいよー >>433
今の検査拡充はバカケンサーズの主張とは異なるからコメントしない方が良いよ(笑) >>380
ここ数日、検査をしっかりやったら感染者数が倍増したのとほぼ合致してるな。 イタリアの一番流行ってたベルガモ市は
57%も抗体持ってたってな
そんだけいると、あんだけ死ぬってことだな
とはいえ、日本ではそこまで流行らない気がする
日本人は物静かだから 麻生の民度発言でパヨパヨが発狂してたけど
結局それが正解で、もちろん日本人全員の民度が高いわけでもないから
民度の低い人間が集まる界隈がキッチリクラスター発生させていることで証明されてる
(院内クラスターは仕方ない理由もあるから除外
ただ巨大クラスターにまでしてしまう病院には問題あることもわかってる)
まぁでも逆神上様がまたゾロ日本批判しだしてるから日本の第2波も抑えられそうw >>436
ありがとう。
と言うことは第2波でさらに爆発する可能性が高くなったのかな。
当分続くなと改めて感じた。 >>430
ケンサーズがアホばっかりなのがよくわかるレスw >>361
感情的になりすぎてちょっと言い過ぎた
取り消すとは言わないがちょっと言い過ぎた
ごめん >>451
お前は感染しても検査受けないよな
アホだから >>35
大阪の方が抗体保有が多いんだから、大阪の方が検査で捕捉できてないってことだよ
大阪はごまかしてたってこと >>452
それだよなー
普通に生活してればまずかからないのではと思う >>456
ただ大阪の検査対象は東京みやぎと違ってランダムじゃないから
あまり信頼できないというのはある >>456
アホか
3月まではライブハウス関連で東京より多かったんだよ。
5月以降東京が大阪に負けてるからと言って破れかぶれでバカコメントするなボケ。 >>457
検査しなくてどうやって感染したのかどうかわかるんだよw >>455
何か反論ないの?
1レスだけの書き逃げ君 >>463
症状でても検査するなならまだわかるが
感染しても検査するなってどういう事だよw
検査抜きで感染したのがわかるんならそりゃ検査はいらないよw >>466
世田谷区は人口が多いだけだから別に良いと思うけど
港区とか特殊なところを検査しても一般化できなくて意味なくね? >>458
ウイルスを運ばない為に、手洗い回数は増やすべきだろ >>428 >>452
お姉ちゃんの店に飲みに行く回数が増えれば増えるほど
指数的に増えていくんだろうな^^; >>469
今までは大したことなかった
これからもっと感染が広がるかもねという話では ちょっと前に変な風邪流行ってたよねと随分前からコロナ入ってきてる風に吹聴してた奴はこれで黙るかな 頻繁に手洗いして頻繁に換気して人と距離を取る
今のところ日本の対応はまずまず
油断しないようにしないとな 見事に市中蔓延を防いだみたいだな
しかし集団免疫は絶望的でもある
ワクチン待つしかなさげ 宮城の糞田舎で0.03って数字が出てる以上
PCR検査で大阪は連日0ってのはおかしいな
東京の1.7倍感染してる筈なのに >>475
「抗体所持者が少ない日本は第2波で壊滅する」に切り替えるんじゃないかなぁw >>468
まあきちんと手洗いと、人混みや電車とか密になるところでのマスクでなんとかなるでしょ
外食とかはしても別に密着して大騒ぎしなければ大丈夫のはず >>448
パヨクやマスゴミは声が大きいからね。感染しやすいだろw >>478
感染してるじゃなくて感染してた
だからだろ >>478
今は押さえ込んでる何度言えばわかる
春とは状況が違う
大阪ガーはもうトレンドじゃないぜ 感染者を減らして秋に向かうか、増やして秋に向かうかが冬の運命が変わるんでない?
この夏に感染者を見つけまくって欲しいわ 大阪なんて春は札幌で検査しなきゃずっと0でごまかしてた地域なんだから信用するのもどうかと 大阪だからとか日本だからとかではなく、症状が出るんだから誤魔化すのは不可能
不安症と体調不良と感染濃厚を見極めて医療の混乱を防いだ保健所は有能 >>480
さっきテレビでやってたけど4人以上の会食だと感染が多いって
一人で食事する分には問題なさそう >>477
結局、どっちかのスタンスとらないと行けないから、
日本はワクチンできるまで只管感染症対策するしかない
他の感染症かかってる人も減ってるのはいいんだけど
一度かかれば一生大丈夫なやつかからないまま大人になる人が増えたら
それはそれで後々大変だと思うけどね 7950人の0.1%ってたったの8人
坂本、大城、他遊び人とホストだけじゃん >>359
それは発症してから死亡するまでが速いウイルスで成り立つ話
今回の新型コロナだと、発症から死亡まで時間が掛かり
しかも無症状でも拡散するので、毒性は中立的にある ・都内では市中感染は拡がっていない
・満員電車ではほぼ感染しない
・自粛を緩めたり入国規制を緩和すると第2波が確実に起きる かかっても抗体できるの30%って聞いたし
抗体あるからコロナにならんかわからんって言われてた気が 水商売も緊急事態宣言で行動自粛してたら、歌舞伎町の感染者も少なかっただろうに
すっげえ残念で正直むかつく >>497
3行目の前段以外は賛成だけども
自粛を緩めるとというのはちょっと違う気がする
どこで感染しやすいかはっきりしたから
自粛なり営業に規制をかけるべきところと
自粛しなくていいところメリハリをつけて対策した方がいい 0.1%を日本全体に適用すれば13万人、今のところ感染者として1.8万人が
見つかっている
ザッと14%で8割が無症状という話とは合致する
つまり日本人の99.9%は罹患する可能性があってその内の14%は発症する
インフルの2倍近い人が罹患、発症って結構きついというか医療崩壊だよ >>501
大阪は大物がちゃんと自粛させたからな
その違いだな アホくさ。感染力すらクソ雑魚かよ
いつまでこの風邪ごときで大騒ぎする気だ? 自粛の協力が出来ないのなら、せめて充分な予防対策をして用心しながら営業ならまだ解るが
普段通りマスクせず客引き・シャンパンコールで回し飲み・1テーブル1マドラーって殺意枠 >>485
面倒だから風俗の連中はホテルに2週間くらい泊めて乱交パーティさせて、集団免疫獲得させよう
あいつらすぐ感染するから丁度いいよwそれで感染免許与えて、あとは好きに風俗業にいそしみたまえ!で
ホストに定期検査続けるなんてリソースの無駄 >>223
ケンサーズってなにその造語
最近のあべさぽに流行ってんの? >>452
あの辺は業者の出入り激しいからな普通よりはリスク高い
夜遊びしてる可能性も高いけど >>508
ランサーズで弄られたのが相当悔しかったらしく、全然関係のない陽性検査をケンサーズとか言ってマウント取れてるつもりになってる底辺ウヨだよ。 >>463
単純に質問なんだけど、ニュー速に書いてる神奈川県のアホ率が高い理由はなんなの? >>512
アメリカや欧州の分析では向こうに住んでる人種による差はないって見たけどな >>511
全く逆だけどな
パヨクは相変わらず嘘ばかりつくなw
だからパヨクなんだけど >>371
重症の梨田さんは退院できたものの未だに療養中だな >>515
いや、アジア人の死者率が何故か低いらしいぞ そもそもワクチンとか無理じゃね?
コロナって風邪だろ
変異もするし無茶だわ 国内感染者が数十万いるだろう、と言っていたパヨクちゃんには
悔しいの〜。
>>520
イギリスの発表だと東アジア人は白人と同程度みたいだったけどね 抗体があると免疫ができるのは確実なの?
正直まだわかってないって聞いたけど? >>512
海外からの帰国してくる日本人の感染率がめっちゃ高い
感染しにくいのは人ではなく環境じゃね? >>529
日本在住外国人(特に欧米人)で感染者爆発してるなんて聞かないもんね
母国で感染して日本で発症した人が亡くなったニュースはあったけど ロンドンで17% イギリス全体で5%とからしいから日本はかなり低い陽性率だな。
日本は大量の感染者が居る。政府は隠しているんだなんて主張の嘘が証明されたわけか。 >>534
抗体が短期間で消える説が正しいのかも。 みんなかかってなかったのは分かったが
これからどうすりゃいいの? 日本では1-4月に大流行していなかったと考える方が自然じゃん
もはや大流行していたと考えるのは、大流行していて欲しい願望じゃね? >>32
2002頃のSARSで3年。
だが今回の新型SARSコロナの抗体は意味がないと考えた方が良い。
罹患していいとこ7割が抗体を持つが、インフルのように抗体があっても毎年罹る人もいるように何度でも襲ってくる。 やっぱ満員電車とか普通の職場では感染があまり拡がらないみたいだな
もう夜の街とライブハウスとジムだけ営業禁止にしたらどうだ これ再び全国に広がったら殺されても文句言えないと思うぞ 日本は楽観的な情報しか出さないからな、日本とWHOの言うことは信頼してないわ
抗体生成率10%で更に精度の問題も加味すると余りあてにならない 実際問題自分の周りで感染したって人はひとりもいないんだよなぁ
まぁ自分だけは助かりたいんできちんと対策して生活してるけどw アベの対策は失敗!
日本は今の100倍の感染者がいる!!
↓
抗体保有率0.1%wwwwwwwwwwwwww 一時期東京行ったらコロナに罹って帰って来てたのは何だったんだ
夜のハメ外しか? >>88
高齢者の少ない医療福祉体制の国にまで広まってきた 検査数増やすとパニックになるからしてないだけでしょ
まともに検査する気があるなら
ドライブスルーなり無料検査所作るよ >>552
ソフバン検査で使ったやつより
信頼性の高い検査キットだから これが統計的に正しいのなら日本のコロナ対策は凄く成功してると思うんだけど
ここまで低いと無作為PCR検査なんてやっても資源の無駄どころか人を集めて拡散させるだけで害悪
検査検査連呼してた人の馬鹿さが証明されただけ >>557
ドライブスルー検査したりするだけの防護服用意できないんじゃね?
海外だと防護服変えずに次々検査サンプル取ってるけど、それがウィルスを伝播させてるって疑われてるし、
日本はそれを防ぐために防護服とか1サンプル採取ごとに変えてるんでしょ? 基礎疾患持ちしか重症化しないウイルスなんて
それはただの風邪扱いで問題ない >>558
実際そんなもんなんだろ
何回も疑ってみたが
周りにコロナったのいないんだわ
風の噂で聞いた程度 >>557
あれやめた方がいいよ
あとはニューヨークみたいなテント検査も
新型インフルでやってそこで感染した人達もいた 結局流行ってなかったから
これどうすりゃ良かったんだろなあ
で、これからどうすりゃ これしか抗体持ちが居ないとしたら感染場所はアソコしかないなあ
このトンキンドスケベ野郎どもが! >>551
自分の周りで感染したって人はひとりもいないんじゃない
お前が知らないだけだ
そもそも全国で感染者1万7千人程度 都内で5千人程度なんだから
会う人に声をかけまくっても会わないレベル ケンサーズとは何だったのか
謎の風邪が流行していたとは何だったのか つまり封じ込められてるってこった
陰湿な国民性もたまには役に立つものなのだなぁ 感染者が全然いないのにわざわざ人を集めて3割以上外れる検査をしまくろうとしてた馬鹿がいるらしい 東京でこの程度の数字じゃ感染力って本当に強いんか?って感じるんだけどどうなんだろう >>572
それw
ま、そうやって長い間続いてきたんだよ
歴史が、島国である事が、天災(疫病)が多い事がそうした気風を作り上げた
逆にそうした国民性じゃないと生き延びてこられなかったんだろうね >>575続き
つまり日本は天災とその後必ず流行る疫病に特化した国民性と文化だって事
極端に穢れと汚れを恐れる習慣習俗からもそれが伺える
だから今回も乗り切れたってだけ、特別な抗体なんかない
油断したら多分ダメだぞ 日本の感染者の半数以上が外国人って話はマジっぽいな 関西は感染しても無症状で抗体を作る
関東は感染しても発病しないので抗体も出来ない
みそ汁や納豆などの食生活がウィルスの細胞内への侵入を拒み直腸に溜まった後に便として排出される可能性がある >>9
そのトレードは成立しない
集団免疫の可能性はゼロじゃ無いのだから 東京で0.1%ってことは感染が判明した数とたいして変わらんな
検査が少なすぎとか言ってた奴は間違いか >>580
世界の患者数とほぼ比例してるな
日本では蔓延してなかった 巛彡彡ミミミミミミミミミ彡
巛巛巛巛巛巛巛彡
|:: \ / ‖
|:: 《・》《・》ヾ
(6 ⌒) ・・)⌒ヽ)
| ‖iuuuui‖| n_
| ‖|-v-、|‖|iE)
`\ ヽニノ / / /
 ̄ \/ /
フ /\_/ 去年 1年間 東京のビジネスホテルに宿泊した人を対象に
抗体検査してくれ
中国人観光客だらけで、東京のビジネスホテルに泊まると 必ず風邪を引いていた 抗体作れねーウイルスを作ってバラ撒くとかやっぱ中国は怖いなー 残念な結果だけど、物人感染の可能性は低いのかな
デカイ声ではしゃが無きゃ国内は何とかなる
出島設けて内需拡大!無理かw 普通の風邪も毎日感染者数カウントしてたらコロナくらいの数になるのかもね。 これ感染しても抗体できなきゃワクチン無理ってことだろ >>589
むしろ手洗いうがい、ソーシャルディスタンスさえ確保すれば感染しないってことやろ
空気感染を否定できるんやから朗報だと思うが >>592
発症して拗らせてやっと抗体はできる
感染しただけでどれくらいのができるかは知らん 若者限定で、集団免疫希望者集めてコロナパーティーやればいいんだよ。
正し、発症しても治療は受けさせない。山奥に隔離して、陽性→無症状10日?たつまで帰れまてん。
帰れるのは陰性になった時か、死んだ時か どうも国は、新型コロナを使って病院を潰す良い材料を手に入れたな。 お得意の数字来たな。抗体って体内で長期間いるわけでもないよな。
一番感染者が少ない時期の抗体の結果とか言われてもな。
やっぱり4月の抗体の結果を提示しないと意味ない。
4月は東京の死者も前年より1000人多かったみたいだけど
理由すら述べない。第2波きたらどういうんだろうなw。 >>602
抗体がそんな短期間に消滅するならスウェーデンの施策は一体なんだったんだw 変異のし易さが旧コロと同じなら集団免疫やら予防接種なんか何の意味もないからな。対症療法の薬や手段だけ開発して、共生していくしかない。 >>558
計算してみると0.3%くらいの時に2000人検査して2人陽性になる確率は9%くらい
0.1%の時で50%超くらい、0.2%の時で23%くらい
だからじつは0.4%だったとかまでは考えにくいが
0.2%くらいだったということはありえる >>421
余裕だろ
アオイを生き返らせる事すら出来たんだし 1000人に1人 だいたい推定したくらいだな
だからそんな容易に感染ったりしないんだって 日本人は細胞に侵入する前にウイルス倒しちゃうんだろ。
欧米の患者は咳も鼻水も出ないのに、いきなり肺炎ってやってた。 抗体検査やれ抗体検査やれって
一時期すげえうざかったよな
抗体検査なんか「へー」くらいなのに 結局一部の糞馬鹿を除いて
日本人の生活習慣と
今はダメですよとなったら素直にそう行動する性格が
感染を防いでただけなんだな 抗原検査の精度が意外とよかったみたいで条件付きで感染の確定診断に使えるようになったのはよかった
インフルの検査とほぼ同じレベルになった
唾液でのPCR検査も認可されてるし、第三波は割と簡単に感染者捌けそう そもそも抗体ができるタイプの病気ではないのかもしれない >>616
つーか抗原検査もPCR検査も検体採取が人力なんで、鼻からぐりぐり突っ込んで
ウィルスを綿棒にキャッチできる確率でしかないよね >>617
それは雑魚ウィルスすぎて感染しても特別な抗体が出来るまでもなく消滅してるってことだぞ
たぶんそれで合ってるけどな 2000人検査やって2人しか出なかったってことだろ
その2人が欠席だったら0人だったわけで、
限りなく0に近い >>617
何度もかかる風邪はそんなようなもんだからな
まあようはクソザコウイルス
抗体あるやつは重症化しやすいくらいかもしれん >>618
そこのところを疑い出したら何のデータも無価値になる
鼻腔は一番ウイルスがいて、そこから採取してるんだからゴールドスタンダードだろ
半可通は黙ってろ >>618
欧米の検体採取動画見たら雑すぎてやばかったわ
いくら良い検査装置使ってても、装置の性能以上に偽陽性、偽陰性が出て検査の意味がなくなるわ PCRで陽性だったが治癒した人の抗体検査の結果を教えてくれなきゃ、抗体の持続期間やら、そもそも抗体検査自体の精度が分からん。
もう少し一般人が自分で考える材料くれよ。 >>625
お前みたいなクソザコがいくら考えてもムダだから ニューヨークやロンドンであれだけ人殺しまくっているウィルスがまだ
全然日本で本気出してなかったということが明らかになった。つまり
気を抜いた瞬間、あの惨状になる。まだ始まってもいなかった。自粛
3年くらい続けようや。完全失業率鰻上り、GDP爆下げ覚悟して、さ。 >>580
抗体保有率がアメリカと二桁違うのな
向こうが集団免疫獲得するのは時間の問題だな 集団免疫獲得にはあと何十倍感染者が出れば良いのかな?
以前記事を見たが、集団免疫獲得にはPCR検査は邪魔なだけだな。
大勢が罹患しないと集団免疫の獲得は無理だ。 秋から冬にかけて第二波が来たら地獄が見れるのか
二週間後じゃなくて半年後のニューヨークって奴か? 冬には型が変わって抗体保有率0%ですから。
これ毎年ですから。 >>630
https://www.google.com/amp/s/www.cnn.co.jp/amp/article/35155157.html
3.2億人の人口に対して感染者200万人で抗体保有率は12%...
ん?待てよ感染者が抗体を持つと仮定すれば累計感染者≒人口になった時が集団免疫獲得と言えるんじゃね
とすれば簡単、日本でおよそ1億人だな ほとんどの人は抗体ができるまでもなく、自然免疫でうまく排除出来てるのでは? この結果結構ヤバいよな
俺たちもう抗体持ってて知らん間に治ってた気分で余裕こいてたのに >>635
なら安心だな。
スタッフ細胞みたいな翔んでも理論、翔んでも実証じゃないことを祈る。 >>634
集団免疫を得るには感染率70-80%必要と考えられていたが最低40%で集団免疫が得られるかもという研究結果が出てみんなビックリしましたとかなんとかいう話 >>639
今の400倍感染者が出れば集団免疫獲得出来るのか。
集団免疫獲得には緊急事態宣言は不味いな。 BCG打ってるからとかアジア人だからとか色々言われてたけどただ感染してなかっただけなのか
やばいな ほらみろ超少ないんじゃないか
学者連中は間違いを認めるべき
何がすでに欧米並に蔓延してるだよ
馬鹿馬鹿しい いわゆる従来の普通のコロナに感染した場合って抗体はできるの? >>641
BCGのお陰で感染しなかったとも言えるのかも >>640
とは言え集団免疫を速く確保する為に超過死亡を意図的に増やすのは
少なくとも日本じゃ許されんだろうからなぁ... 海外渡航、行くのも来るのもワクチンが完成するまで禁忌だね
オリンピック大丈夫かね、マジで心配だよ 日本より先に中華お断り\(^_^)/やった4月ころのアメリカNYじゃ
コロナ抗体有が25%だで・・しかもアメリカインフル1万4千人殺しが消滅
Ny州境で15% NY外で3%・・その2か月後の東京が5%だったか?
いい加減な抗体検査よねぇ・・何の検査してるやらだな 国内感染者の約半分は外国人
今回の調査対象は全て日本人
少ないのも納得 立憲・パヨ・マスゴミ「アベの無策のせいで日本は市中感染大爆発だ。既に100万人が感染していていずれ40万人死ぬだろう。アベ死ね日本死ね」.
立憲・パヨ・マスゴミ「この抗体保有率の低さはヤバい(意味不明)。アベの無策のせいでコロナ第3波で日本は滅ぶ。アベ死ね日本死ね」←今ココ 日本の感染者数が嘘じゃないと正式に証明されたわけだ
パヨク泣いてんのか?
安部ちゃんは出来る男 日本でも再感染が怪しいからなぁ
16歳娘が退院後両親を病院送り
80歳老人が3回目の陽性
2か月前に退院した奴の女房が今月感染陽性
先日は70歳が再感染
これはPCRだが 抗体検査するとおもろいかもな
再感染を放置したら死ぬのか?とかな やっぱり東京アラートが功を奏してるようだな
毛唐などとは民度が違うのだよ >>646
そういう結論になるね
ほぼ無症状の人が多かったけど、ちゃんと追跡出来てたって感じだね。
全員にPCR論とは何だったのか。 クラスター潰し
全員PCR検査
優秀なのはクラスター潰し
PCRケンサーズの専門家は自分の病院の金もうけ誘導だろ 食中毒扱い以下の コロナだしな
食中毒なら店は名指しの即・閉店だし
伝染病にはお手上げの日本って事だな
今まで通り 政府を信用せず
自衛の防疫観念で お過ごしください 行動履歴の申告拒否と虚偽申告の刑罰を重くする必要がある >優秀なのはクラスター潰し →店の名前は言えん!・・うぬぬぬ(役所)
>PCRケンサーズの専門家は自分の病院の金もうけ誘導だろ
どこの病院がいらっしゃいませなのさ?熱有るなら帰ればかりだぞ >>60
そうなって欲しいね
でも今年も東京への人口流入が過去最高って記事を見たし、若者は戦力的に貴重
やっぱ居座ってるリタイア老人を退かさないと財政面だけじゃなく色々と経済的にもスピードが落ちる >>638
じゃあどうして感染は拡がらなかったんだろう
中国人観光客なんかが明らかにウイルスを持ち込んでるはずなんだけどね
謎は深まるばかり これ逆に怖いな
たくさん死んだNYは1割だか2割だか免疫あるんだっけか
マドンナも 抗体保有率が低いと外から伝搬した場合、一気に広がるからね、恐いよ つーかこれさ
日本のコロナ対策は素晴らしいって意味だな
あと集団免疫の話出す人いるけど
そもそも日本はノルウェーやブラジルみたいじゃない
あと隠れ感染者うんぬんで煽りまくってた馬鹿いたけど
良かったねそうじゃなくて^^集団免疫の話出して逸らしても無駄だよw >>665
いや、でもさ、今後も長〜く自粛続けなきゃならないうって真綿で首絞めるような生活
結果的にどっちがいいかって考えると微妙だぜ?外食、旅行…経済死に続けるやろ >>666
いやだから例えば今さ
夜の街関係がーってあるじゃん
マスゴミが煽ってるけどあんなの気にする事ない
とはいえ徐々にしか人は戻らんけどさ
結局は社会が慣れて許容するんだから
後は時間の問題で既存の季節風インフルエンザ並もってくんだろ
まあとりあえず観光飲食関係は何してもある程度のダメージは不可避だし >>666 禿同
ワクチンが最低でも人口比5,6割くらい接種されるまで自粛を続けないと・・・・
オリンピックどころか海外旅行インバウンドもアウトバウンドも規制されると思うわ 結局日本人の対人距離感なら、ちょっと気をつければそうそう感染しないってことでしょ
ただ、行列や人混みが好きな日本人の習性はリスクになる
今後は不要不急の用事で人の多い場所に出かけて感染するようなら自己責任
旅行やレジャーはその覚悟を持って行動してね、という感じになるんだろう 都知事選まで 3週間となりました
再選を目指す 小池百合子都知事が今まで何をやったのか
小池百合子5つの大罪を広めましょう
1、武漢封鎖直後の春節で中国人(正しくは支那人)を「おもてなし」と
東京都に呼び込んだ罪
2、東京都のマスク・防護服の備蓄を都民に配らず中国(支那中共)へ
送った罪
3、もうすぐ任期終了にも関わらず公約達成ゼロの罪
4、豊洲市場移転を停滞させ38億円を浪費した罪
都合の悪いことは言葉を濁し スタコラサッサ
5、五輪延期をためらいコロナ感染者数発表を引き延ばした罪
五輪延期発表は 3月24日 翌日から感染者数激増
そんな 小池百合子に これでも 小池百合子が都知事として 相応しい
人物か?都民の皆さんに問いたいと思います 都庁は緑の狸の住処じゃない
あんたの居場所は緑の山だ 山にお帰り そうだな多摩丘陵辺りでも
仕事らしい仕事もせずやったことといえば横文字だらけの言葉遊び!
こんな無能で五つの大罪を犯した狸の再選はありえない! 積極的にPCR検査をしなかったのは、集団免疫獲得を目指していたから。
ノーガードで当初の目的の通り集団免疫獲得を目指すしかないな。 >>673
それで0.1%だから一気に危機感上がったわ、冬の始まり前後また流行する時、想像より感染増えそう、まあ少し大人しくはなってるだろうが
これ過度な自粛で避けすぎなんだよな多分 中国人はアホだから、北京の第二波感染はノルウェー産の鮭が原因だと本気で思ってるみたいだなw 集団免疫獲得は罹患者が今の100倍、患者数、死者数が100倍だよ!
欧米並みにならなければ無理だ! 集団免疫は日本において有効な方針ではない
という事なんじゃないか(´・ω・`) >>661
ほとんどの人はマスクをしてさらに手洗いをして感染予防に気をつけてるからだろう
医師や看護師に感染者が多いのはコロナをなめてるのが多いからだろう 0.1%って割合的には凄く小さい様に思うが、東京の人口が1000万人いるとしたら、感染した奴は1万人か。
1万人のうち、症状をうったえたり表面化したのは累計でざっと5000人
感染者の半分は押さえられてる訳だ。
この結果はなかなか優秀なんじゃねーの? 潜在的なわからない感染者が少ないから増加傾向が、他の先進国に比べ、ゆるやかだったんだな。
潜在的な感染者は、日本は倍くらいしか居なかったんだ。 >>673 歌舞伎町あたりのHクラブ等の若い店員は、イタリアのベルガモみたいに
抗体保持率 60%近い=無症状者のような気がする >>644 Gの坂本・大城さえもが感染しているからBCGは無関係でしょう。ただ
免疫力が若干 強くなる(?) ので重症化して死に難くなるという可能性のみだった筈 >>680
その中で患者までいった人、さらに死者はって考えると従来のコロナウイルスとそう変わらないんじゃないのって気がする
インフルエンザにはすでに負けてる、あっちの死者数の方が高い >>676 第2波の感染源は(武漢では無く)「欧州から!」という風評を とにかく捏造
したいだけでは.. >>661 イタリアには2ヶ月間 発症せず、ずっと PCR陽性だった女性もいたらしいけど、
欧米で感染が広がっているのは、そのようなスーパ・スプレッダが多かったからだけでは?
日本人女性は体力がない所為か、直ぐに発症して多くが PCR検査で素早く隔離されている >>678
集団免疫獲得の為にPCR検査を絞ったのに、さっさとPCR検査して感染者を隔離していれば、緊急事態宣言は不要だったな。
無駄に経済を疲弊させた。 >>679
ナメプした医者もいたのかもしれないが大半は
マスク等が全然足りない中で奮闘した結果だぞ >>689
検査拒否は(官僚の保身^^;と)医療崩壊回避のためじゃなかったか 都内なんてアホしか住んでないから
あのバカ会社にだけ蔓延して逝けばいいよ
くそ夫婦と無能ジジイ >>691
それ願望だろw
ただ1万人から数千人いると考えれば安心はできんよな
感染リスクが無くなったわけじゃない 予想より全然少ない
まあ抗体できたところで再感染しない保証はないが もう3割くらい感染して抗体出来てるから大丈夫大丈夫、自粛なんてやめよーぜとか言ってた奴ら息してる? >>673
>>積極的にPCR検査をしなかったのは、集団免疫獲得を目指していたから。
>>ノーガードで当初の目的の通り集団免疫獲得を目指すしかないな。
・・・
人口100万人当たりの死者数
イギリス 618.23
スウェーデン 489.05
アメリカ 353.36
ブラジル 212.84
:
日本 7.36 >>697
日本遅れすぎだろ
このままでは超高齢化が改善せず世界に置いて行かれる これ何も知らないアホどもが「抗体あった!ラッキー」とか「抗体持ってる俺すげー」ってsnsとかにあげてるんだけどさ、
俺、実 は コ ロ ナ 感 染 し て た ん だ !
ってみんなに言いまわってるって事、分かってんのかな?そいつと会って症状出てた奴とかお前のせいじゃんみたいな。軽かったから気づかなかったのかもしれないけど、こういう奴が感染を広げていってたんだろうな。 >>696
専門家でそんなこと言ってたのいるのか?
西浦氏は推計1%とは言ってたが、俺もそのへんかなと思ったけど蓋を開けたら0.1%だから、10倍も高く見積もってたことになる
まぁまだ先行調査だから当てにはならないが >>700
専門家じゃないけど医者で抗体検査して6%とか言ってた人とか既に感染者はかなり多数いるとか言ってた人はいた 「すでに日本には、症状が出ていなかったり、風邪と誤認したりしている新型コロナウイルスの感染者が相当数いるとみられています。都心部では満員電車や雑踏を通じて、感染が爆発的に広がっている可能性が高い。日本で感染者が100万人を超えることもありえます」
https://news.yahoo.co.jp/articles/0a61090bf932cacf1e7145628e6abd8bf9489c0a >>1
研究チーム「新型コロナ治癒後、抗体は消える」=SCMP:
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202006187549881/
感染初期に患者と直接接触した武漢市の医師らについて、免疫発生の調査研究を行ったところ、上記のような結論が得られた。
調査の結果、抗体があったのは2万3000人のうちわずか4%で、しかも医療従事者の約25%が感染したことが判明した。
研究チームは「人間に新型コロナウイルスに対する長期の抗体ができるとは思えない」と語る。また患者の10%以上で、治癒後1カ月間で体から抗体が消えたことが明らかになった。 >>704
なに、この最凶ウィルスの能力後出し感。ACT2!ってエコーズかよ! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています