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「プログラミングならMac一択」　これマジ？
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0642ガニメデ(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/06/07(日) 12:50:54.21ID:PnGZnmzY0
>>619
> クラウドでサーバにアクセスするから手元の端末はなんでもいいだろ派

その理由が開発したアプリをクラウドで動かすためだったら
アプリは手元で開発することになるので、
クラウド上のサーバー、通常はLinuxと同じ環境が手に入る
Windows（WSL）が最適なんだよな

Linuxでもいいっちゃいいけど、GUIはWindowsの方が便利でトラブルも少ない
クラウド上のサーバーにsshでつなぐような場合、
WSLのCLIさえ動けばいいしね。

さらにWSL2でLinux用のGUIアプリも動くようになるらしい
しかもWindowsと自然な感じで統合されてる
https://www.publickey1.jp/blog/20/wsl_2linuxguimicrosoft_build_2020.html
> 下記はWindowsデスクトップ上でWSL 2で実行されている
> GNOMEファイルマネージャが動作している画面です。

これは昔macOSがX Window（XQuartz）をサポートしていた時に
実現できていたこと。XQuartzは2016年で開発停止してるけど終了したのかな

皮肉なことにmacOSで昔できていたことが、互換性を切ることでできなくなる中
Windowsは互換性を維持しながら、もっと洗練された形でできるようになっていっている
0643トリトン(茸) [TW]
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2020/06/07(日) 12:53:06.44ID:d5z/FltA0
>>636
ハッタリは一目で看破されるけどね。
でも人事は素人がやってたりするんで頑張ってくれ。
0644火星(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/06/07(日) 12:53:56.45ID:O3IIa0RV0
　
アップルケア付けてMBP買って三年で買い換える。下取りも高いし。これが一番かな

　
0645トリトン(茸) [TW]
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2020/06/07(日) 12:55:22.88ID:d5z/FltA0
>>644
投資じゃねーからw
0646エイベル2218(東京都) [US]
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2020/06/07(日) 12:56:38.19ID:E4fznz0l0
>>1
iPhoneとMacのアプリ開発ならそれしかないが
他はぶっちゃっけ、どれでもいい
特にwebアプリケーション開発ならchrome bookでもいいが、それが最適とまでは言わない
0647ガーネットスター(東京都) [IT]
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2020/06/07(日) 12:58:32.17ID:QS6Ukniq0
>>644
10年近くアップル製品つかってるが、アップルケアに加入したことないし、加入しとけばよかったという事象に遭遇したことないな
保険全般にいえることだが貧乏人以外には不要
0648エイベル2218(東京都) [US]
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2020/06/07(日) 13:02:12.65ID:E4fznz0l0
それにしてもXcodeのWindows版を作らない
或いはiPhoneのネイティブアプリ開発を行えるツールを
他のOSで出すのを許さないアップルのスタンスは
なんで独禁法に引っかからないんだ？
MSIEの時は散々叩かれたのに
0649亜鈴状星雲(茸) [FR]
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2020/06/07(日) 13:02:41.62ID:oCgq4W050
>>640
逆に多製品で同じCPUに統一してもらったほうが余計なリスクは減るし調達単価も下がるので
多少オーバースペックなのを使うときもあるけどね
特に最近はフラッシュROMばかりだし
0651火星(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/06/07(日) 13:04:21.17ID:O3IIa0RV0
　
>>647

前持ってたMBP2016Laterは一年後にディスプレイの発色が正常に動作しなくなったのでアップルケアに交換してもらい（タダ）

二年後にはマウスパッドの押し込み感がなくなったのでアップルケアにキーボードとマウスと原因となったバッテリーを交換してもらう（これもタダ）

まあEIZOのディスプレイのように修理依頼している時に代替機までレンタルしてくれることはなかったが、日本製以外を購入するときは保険は必須。

　
0653ガーネットスター(東京都) [IT]
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2020/06/07(日) 13:40:42.49ID:QS6Ukniq0
>>651
ディスプレイもバッテリーもリコール対象じゃなかったけ？
バッテリーは3年未満ならAppleCare関係なしに無償修理対応だったから、自分も無料でやってもらったよ
ディスプレイは正常だからわからん
0654熱的死(東京都) [JP]
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2020/06/07(日) 14:23:36.29ID:v/v/yT/00
>>555
20年前にも似たような話を聞いたような気がするがな
20年後はどうだろう
0655太陽(福岡県) [US]
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2020/06/07(日) 14:32:31.26ID:jt8vlcxu0
そんなことよりいいかげんFedoraはDockerの件どうにかしてほしい
0657高輝度青色変光星(SB-Android) [US]
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2020/06/07(日) 15:01:47.35ID:aMB5+5qp0
>>648
Xcodeは世界最強レベルでゴミだと絶賛されてるからノーサンキューです
0659パラス(静岡県) [US]
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2020/06/07(日) 15:37:19.14ID:WxSYdAI50
>>643
ハッタリが見破られるのは自社にベテランがいる時のみなので、初めての分野は大丈夫w
やりきらなきゃならないし、聞く相手もいないけどね。
0665ハレー彗星(東京都) [CN]
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2020/06/07(日) 16:29:30.55ID:4uhGijhv0
>>661
御託並べてる暇があったらPCゲーはNGでスマホゲーはOKな理由でも説明しろよ老害ジジイw
0666ガニメデ(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/06/07(日) 16:35:14.32ID:PnGZnmzY0
>>644
Unixコマンドなんていらん。必要なのはLinuxコマンドだ
そしてWSLはLinuxコマンドを使える。
何が不完全と言ってるのか知らんが、Linuxコマンドに限って言えば
完全にLinuxのコマンドと同等。なぜならWindowsに移植しているのではなく
Linuxのバイナリファルをそのまま使っているからだ。
0667キャッツアイ星雲(東京都) [EU]
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2020/06/07(日) 16:49:33.59ID:CljcmVXJ0
Mac布教する信者がいつも言うこと3選

・windowsがインストールできる
・売却価格か高い
・文字がきれい
0668カリスト(北海道) [US]
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2020/06/07(日) 16:51:28.38ID:xl/36wvI0
秀丸動けばなんでもいいよ
0669チタニア(新潟県) [US]
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2020/06/07(日) 17:00:37.05ID:EFbS4L2V0
>>665
何度言えばわかるんだよ馬鹿w
エンジニアがゲームで勉強とかぬかす話と一般人がゲームする話は別だろうがw
0670ハレー彗星(東京都) [CN]
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2020/06/07(日) 17:03:22.00ID:4uhGijhv0
>>669
バカはお前
こっちはエンジニアがゲームで勉強云々の話はしてねーんだよ
0674ベクルックス(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/06/07(日) 17:40:09.82ID:zeJvpUFG0
ネットでマックの素晴らしさを語る人が多いから昔一回試しにマック買ったこと有るけど、別に使いやすくもなく林檎の過去資産切り捨てとか嫌な面ばかり目について二台目は買わんかったな
そのうちWindowsも使えるからマックは凄いとか言い出してちょっと面白かった
0676太陽(埼玉県) [EU]
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2020/06/07(日) 18:14:21.04ID:bOc9omqZ0
コの業界のホットな領域はandroid/iosで
winだmacだといっても限界集落でジジイがののしりあってるようなもので
officeがスマホで完全に使えるようになったら限界集落の廃村決定
0677ポルックス(東京都) [US]
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2020/06/07(日) 18:33:08.95ID:nG+7/KRA0
macもWindowsもどっちも使ってるけど、どっちが極端に優れているとかはないと思う

macは画面綺麗とかトラックパッド便利とかターミナルでbash使えるとかかなあ
Windowsはofficeを含めたソフトが豊富だし、GUIの使いやすさはWindowsの方が良い

個人的にはmacは高いし、操作性があまり好きじゃないからWindowsの方が好きだな
WSL入れればlinuxも使えるし

つうかmac やたら持ち上げられてるが、プログラマーとかデザイナー以外でmacがWindowsを上回るメリットってあるか？
Appl製品との同期の取りやすさとかその辺しかねえと思うけど
あとはまあhomebrewのパッケージ管理とかその辺か
0678ガニメデ(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/06/07(日) 18:35:36.27ID:PnGZnmzY0
homebrewのパッケージ管理ってようするに
単なるフリーソフトだよね。Mac非公式の
やってることはCygwinと同じレベルだと思うけど
0679ポルックス(SB-iPhone) [DE]
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2020/06/07(日) 18:55:50.82ID:tdE6Lcc60
>>677
Macの優れてるところは純正って事だ
パッケージとして優れてる
WindowsもSurfaceはやはり素晴らしいが糞みたいなサードパーティー製が評判を落としている
0681アクルックス(東京都) [CN]
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2020/06/07(日) 19:11:27.12ID:nm5Na6Iu0
ライトユーザなんでどっちでも業務はできますが
Macが優れているというよりもWindowsの操作性がダメ
06843K宇宙背景放射(茸) [CH]
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2020/06/07(日) 19:16:04.91ID:OBq3xUFZ0
>>590
トライ&エラーなんて書いている時点で英語の学習失敗していることは自明なんだが？

英文法の学習ちゃんとやった方がいいよ
and＝&は同意接続詞で同じ文法的役割のものしか結べない
だから
動詞&名詞の組み合わせはあり得ない

trial & errorなら名詞と名詞だからok
0686トリトン(茸) [TW]
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2020/06/07(日) 19:21:08.09ID:d5z/FltA0
>>662
別にゲームに限った話じゃねーし、俺はそんなにゲーム推しじゃ無い。

既婚者エンジニア等と言う奴の話。
出来る奴はそんな言い訳しないぜ。
0687トリトン(茸) [TW]
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2020/06/07(日) 19:26:36.02ID:d5z/FltA0
>>684
それってさ、恥ずかしく無いの?
普通にバカがいたって思われてるぞ。

物事の本質的な所で議論に勝てない典型じゃね?
0688エンケラドゥス(福岡県) [US]
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2020/06/07(日) 19:33:28.78ID:fm3IXWm50
>>679
> Macの優れてるところは純正って事だ

Macでプログラミングする時はHomebrewを使わないと
なにもできないレベルだけど、そのHomebrewは純正じゃないんだよなｗ
パッケージもどこかの誰かがオレオレビルドしたものと大差ない

WSLはWindows純正。WSL2のカーネルはLinux純正
WSLで使うUbuntuも純正。使うパッケージもUbuntu純正。
純正としての信頼性はWindowsの方が遥かに高くなってしまっている。
0690火星(大阪府) [CL]
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2020/06/07(日) 19:38:55.23ID:ZrqOYMMQ0
まじでプログラマーや開発はmacとか言ってるやつらは頭が悪すぎる
使いにくいんだよ
pcに選択肢は少なすぎで高いしゴミ
アップル製品なんか使う価値がない
0691キャッツアイ星雲(東京都) [EU]
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2020/06/07(日) 19:40:55.60ID:CljcmVXJ0
マカーは最初はペラペラ喋ってるのに分が悪くなるとすぐそんなことどうでもいいとか言い始めるよな
0692ポルックス(SB-iPhone) [DE]
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2020/06/07(日) 19:49:43.04ID:tdE6Lcc60
>>688
そもそもMacでプログラミングは最早時代遅れだぞ
開発はWindows一択
Macはビューアとして使うもの
0693ネレイド(大阪府) [BR]
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2020/06/07(日) 19:50:17.97ID:Z9kNQgDV0
>>676
いやweb業界だろ
スマホとかPCのプログラムは所詮は小売業
web業界は広告代理店
金がどっちに集まるかは目に見えてる
0694ネレイド(大阪府) [BR]
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2020/06/07(日) 19:53:31.51ID:Z9kNQgDV0
そういう意味でデザインに強いmacには
確かにweb向けプログラムは向いてるかも知らん
そもそもwin側は標準ブラウザからして糞だったしな

しかしそれ以外の開発には向かんよ
いろいろと成約が強すぎる
0697ネレイド(大阪府) [BR]
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2020/06/07(日) 20:05:59.92ID:Z9kNQgDV0
>>695
いやカラーマネジメントとかフォントとか
画面上のデザインもそうでしょ
windowsは長年このへんが適当すぎた
ブラウザも標準無視しっぱなしだったし
0698トリトン(茸) [TW]
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2020/06/07(日) 20:16:45.38ID:d5z/FltA0
どーでも良いけど、デザインは職種が違うと思うんだ。
プログラマとは思えないんだな。
今後デザインに興味が移ることもあるかもしれんが、今は興味無い。

年収の話とかも広告代理店とか銀行員と比べてるような感じなんだよな。
いやいや、俺は銀行員になりたいわけじゃねーから。
0699青色超巨星(東京都) [US]
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2020/06/07(日) 20:27:02.78ID:M0DHSXxD0
>>676
Officeは既にスマホやタブレットで使えるようになってますよ、お爺さん。
0700青色超巨星(東京都) [US]
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2020/06/07(日) 20:28:15.47ID:M0DHSXxD0
>>667
一昔前はMacはウィルスにかからない！なんてのもあったw
0704アンドロメダ銀河(茸) [US]
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2020/06/07(日) 20:39:28.87ID:xiWulTvZ0
Power Mac時代にﾏｶｰをやめた俺からすると信じられない流れだな
0705ガーネットスター(東京都) [IT]
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2020/06/07(日) 20:42:39.92ID:QS6Ukniq0
>>677
> プログラマーとかデザイナー以外
PC初心者とかいう話ならMacが圧倒的に使いやすいと思うけどね
Win10になってから設定周りがカオスすぎてどこいじればいいのかわかりづらすぎる
問題は周りにユーザーいないから気軽に質問できないってことだろうな

どうでもいいがバックアップできてないけどエラーもでないってバグ治ったんだろうか
0706太陽(福岡県) [US]
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2020/06/07(日) 20:44:17.82ID:jt8vlcxu0
俺はSE/30が最後だな
もう何年も起動してないけどまだ家にある
0707ミザール(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/06/07(日) 20:45:58.50ID:O21eKifK0
インテルMacと共にマカーになった俺だがおそらく今が過渡期
多分Mac環境はこれからしばらくつまらなくなる
Appleもやる気なさそうだし
0708キャッツアイ星雲(日本) [ﾆﾀﾞ]
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2020/06/07(日) 20:47:17.13ID:qgpLGz1A0
jxaのわかりにくさ
0709エンケラドゥス(福岡県) [US]
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2020/06/07(日) 20:54:16.29ID:fm3IXWm50
>>705
> Win10になってから設定周りがカオスすぎてどこいじればいいのかわかりづらすぎる

PC初心者は設定をいじりません。
お前初心者の気持ちがわかってないな。
0710ガーネットスター(東京都) [IT]
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2020/06/07(日) 20:58:44.27ID:QS6Ukniq0
>>709
馬鹿じゃねーの
Mac板で暴れてる酒屋の息子みたいなこと言うんだな

アカウント作成時にあとで設定するとかにしたら、インターネットすらできねーじゃん
0711高輝度青色変光星(SB-Android) [US]
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2020/06/07(日) 21:00:38.94ID:aMB5+5qp0
Macというゴミハードはそもそもハイエンドグラフィックスにはまったく向いていない
0712地球(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2020/06/07(日) 21:03:22.30ID:2Bwz6uRD0
>>699
まあ、どーでも良いけど、MS以外のOfficeなんて昔からあったわけで。
ど一してMSが使われるかっていうと、まあ、いろいろ理由がある。

で、俺の書いたWin32APIが沢山入ったのはWinじゃないと動かないだろうな。
0716エンケラドゥス(福岡県) [US]
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2020/06/07(日) 21:08:04.67ID:fm3IXWm50
>>715
「インターネットすらできねーじゃん」
が
「どうやってWindowsにログインするんだよ」

に変えた理由を述べよ
0717ガーネットスター(東京都) [IT]
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2020/06/07(日) 21:12:41.01ID:QS6Ukniq0
>>716
意味わからん

初期設定時にWindowsにログインするための
ローカルアカウント=ユーザー作る際に
Wifi設定を後回しにしたら
設定項目いじらない限りインターネットすらできないじゃん
意図くらいわからんの？
やっぱり酒屋の息子なの？マウントとりたいだけなの？
0718エンケラドゥス(福岡県) [US]
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2020/06/07(日) 21:12:56.52ID:fm3IXWm50
> アカウント作成時にあとで設定するとかにしたら

「あとで設定する」ってなにを後で設定するって言いたかったんだろうねｗ
どうやら管理者やユーザー作らないで、なにかを後で設定してからWindowsにログインするらしい

馬鹿やなぁこいつ
Mac板でもこんな感じで暴れてるんだろうな
0720ガーネットスター(東京都) [IT]
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2020/06/07(日) 21:17:07.44ID:QS6Ukniq0
>>718
なんだ、やっぱり酒屋の息子か
おまえはいつまでも逃げ回ってないで、さっさとリアルで圧倒的大差の勝利の証拠を示せよ
0721地球(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2020/06/07(日) 21:17:31.67ID:2Bwz6uRD0
>>718
タブレットでもPCでも何でもWifiの設定以外に無いと思うんだが、違うの?
0724ガーネットスター(東京都) [IT]
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2020/06/07(日) 21:20:16.44ID:QS6Ukniq0
>>719
いや、Wifiとか特定の個別の設定が簡単かどうかの話はしてないんだわ

> PC初心者は設定をいじりません。
これに対してツッコミいれてるだけなんだわ
状況によっては設定いじることもあるだろうに
0725ベテルギウス(茸) [FR]
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2020/06/07(日) 21:21:06.42ID:2822/LsG0
>>723
Macなんて使ったことねえよw
お前が初心者は設定しないって言ったんじゃねえのか?
0727ガーネットスター(東京都) [IT]
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2020/06/07(日) 21:22:57.43ID:QS6Ukniq0
酒屋の息子とは、こんなやつ
誰かがまとめてくれてコピペが楽

●酒屋の息子（別名　酒屋のフェ○太郎、Ryzenおじさん）

50代（還暦近いとの話も）無職。未婚。
元中小の派遣エンジニアだったらしいが、あまりに基地すぎてクビに。自宅に引きこもる。
それ以来10年以上（！）Mac関連に張り付き毎日毎日アンチを書き込む有名基地。

好きな言葉は
哀れ、本当に馬鹿なんだな、何々か？ん？…等。

クリエイティブ系やMac使いに異常ともいえる憧れや妬み嫉みがあるが、惨めな己と比較しコンプレックスからMac叩きマシーンとなる。
Mac板に10年以上粘着してるがうんざりした住人に「酒屋の息子」と呼ばれ追い詰められる。
「酒屋の息子と書く奴こそ10年粘着してる荒らし」としたいが、誰からも相手されてない。自分を叩く住人を「フェ○太郎」と一生懸命連呼するが、
逆にそのまま「酒屋のフェ○太郎」と名付けられるww

親は80代後半から90代。
以前は50過ぎて便所の落書きに粘着する息子を嘆いてたが最近痴呆でうやむや。

レスバに負けてる！レスバレスバ！と書くも誰からも相手にされてない事実は
見えない聞こえない。確実に感じるのは老いた両親の糞尿の臭い。

時々窓の外に目をやる。夕焼けが美しい。
でも朝焼けかもしれない。

最近は「俺は圧倒的リアルな勝ち組」「愛車はキャンプ仕様の高級車」などと言いだす。
自演バレして「今は洗車してるとこだから」と言い訳するもその日は大雨wwで住人の爆笑をさらう。

その圧倒的リアルさや愛車を貼ってみろと言われ涙目で逃亡＆発狂中　←イマココ
0734アルゴル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/06/08(月) 01:04:34.94ID:3HBg6Wmb0
そっかー
0739オベロン(新潟県) [US]
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2020/06/08(月) 06:43:29.10ID:uiry69zU0
>>686
わかるか？俺は最初からPCゲームに限った話をしてる
エンジニアが趣味でロボット作ったりプログラミングしたりするのはよくあることだし勉強になる
でも今どきPCゲームなんかダラダラやってなんの勉強になるの？って話
そんな暇があったらもっと他にやることあるだろってこと
0740百武彗星(東京都) [CN]
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2020/06/08(月) 07:04:22.03ID:91ZVOB0F0
>>737
お前：嫁や子供がいるマトモな大人はPCゲーやってる暇あったら仕事の勉強する（568）
俺：コンピュータゲームに興じるマトモな大人なんて腐るほどいるが？（604）
お前：一般人はPCゲーじゃなくてスマホゲーだ（605）
俺：ならPCゲーは時間の無駄でスマホゲーは違うのか？（606）
お前：ゲームで技術を勉強なんて時間の無駄っていう話と一般人がゲームやるかどうかは別の話（608）
俺：お前「マトモな大人はPCゲーやってる暇があったら仕事の勉強する」って言ってたろ？（613）

横から割り込むなとか意味不明なこと抜かしてるがこっちは最初からゲームで技術を勉強どうこうなんて話は
一切していない
お前が「マトモな大人はPCゲーやってる暇があったら仕事の勉強する」と言いつつ「一般人はスマホゲーだろ」
とか寝言ほざいてるからPCゲーがNGでスマホゲーがOKな理由を説明しろって言ってんだよ
「時間の無駄」って表現使ったから勘違いしたのかどうか知らんが、この程度の話の流れも理解できないなら
もう一度小学校から出直してこい低能
0741環状星雲(茸) [ES]
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2020/06/08(月) 08:09:40.76ID:9bZNpunc0
>>726
???
>>709と真逆なこと言ってね?

つまり初心者は設定するんじゃね?
0742環状星雲(茸) [ES]
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2020/06/08(月) 08:12:01.05ID:9bZNpunc0
>>738
でも、実際ゲームやってる奴にも優秀な奴は多い。
逆にゲーム否定する奴には...
まんまり優秀な奴見たこと無いんだなw
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