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「プログラミングならMac一択」 これマジ?
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0002バン・アレン帯(茸) [US]2020/06/06(土) 09:33:16.39ID:FsrCz/9w0
Web開発なら今でもMac一択
iPhoneもMac一択
AndroidもMac一択
組み込みならWindows一択

分野による
0004シリウス(茸) [US]2020/06/06(土) 09:34:26.12ID:o/QedAM10
WindowsもWSL2でだいぶマシにはなったけどね
まだまだ感はある
0005アルデバラン(埼玉県) [GB]2020/06/06(土) 09:35:30.69ID:/YGabS/w0
>>1
でもゲームやCGとかの開発者向けのイベントだとほとんどWindowsのノートだぞ
0006チタニア(茸) [CA]2020/06/06(土) 09:35:55.49ID:K9NWJQtF0
Adobe製品やAutodesk製品が動くunixとか色々捗るからな。
これがlinuxとの差だな。
0008大マゼラン雲(東京都) [AR]2020/06/06(土) 09:36:44.14ID:IC5hY/nu0
docker の動作は linux 上が一番動作速い
0009ハダル(東京都) [MX]2020/06/06(土) 09:37:04.69ID:qD41c0l50
macはユーザー辞書みたいなのがマジでヤバイ
あれだけは絶賛されるべき
0010ネレイド(茸) [MX]2020/06/06(土) 09:38:03.18ID:gYRMhNt30
Linuxはフォトショップがない。
WindowsのUNIX環境は微妙。
だから間をとってMacを使う
0012ベクルックス(茸) [US]2020/06/06(土) 09:38:56.66ID:SN2TFf5O0
スマホアプリ開発だとMac以外に選択肢がないからな。
嫌でも使わざるを得ない
0015かに星雲(神奈川県) [US]2020/06/06(土) 09:40:27.28ID:KtBb086x0
プログラミング学ぶならUnityが動く環境なら何でもいいと思うんだけど
0016子持ち銀河(茸) [US]2020/06/06(土) 09:40:35.50ID:z8kos/B70
今現在2強のウェブとスマホの案件を1台でやろうと思ったらMacしか選択肢がない。
好き嫌いの問題ではなく選択肢がない。
0018ニクス(千葉県) [US]2020/06/06(土) 09:42:03.80ID:1FgB+Gkb0
Macだと開発機べらぼーに高くなるけど企業はみんな入れてんの?
0020ボイド(新潟県) [DE]2020/06/06(土) 09:43:02.92ID:UJTz778p0
スマホアプリでMacいるじゃん
0022デネブ・カイトス(茸) [US]2020/06/06(土) 09:43:10.24ID:Pe426LzD0
スマホアプリ開発がWindowsでも出来るようになればWindows使うんだけどね。
最近のVisual Studioは別途用意したMacでコンパイルする機能を搭載してるけど、それなら最初からMacでいいじゃんとなるし。
0025エッジワース・カイパーベルト天体(茸) [GB]2020/06/06(土) 09:46:25.29ID:wbRmq16e0
それでメシ食うならって話だろ
win用アプリ開発に行きたくてもスマホポチポチゲー開発に飛ばされる可能性あるからな
0026オールトの雲(やわらか銀行) [US]2020/06/06(土) 09:46:30.05ID:VbfpXXxF0
>>1
お前の脳内だけの話し
0027セドナ(庭) [US]2020/06/06(土) 09:47:36.99ID:ZTnhtA7z0
テストするためにwindowsは必要
0029ボイド(茸) [EU]2020/06/06(土) 09:47:54.95ID:JXlrGxBP0
>>18
メーカー製PCではMacが最安だぞ。
「コスパ」ではなく「コスト」だけで見ればMacより安い機種はあるが。

会社だと個人みたいに自作ともいかんし。
0032アルタイル(茸) [ニダ]2020/06/06(土) 09:50:25.30ID:vDeymFua0
>>18
Macはアップルストアの標準構成だと使ってるパーツ考慮したらアホみたいに安いよ
オプションのメモリ増設やらSSD変更とかは鬼のボッタクリ価格だけどw
0035環状星雲(ジパング) [ニダ]2020/06/06(土) 09:52:25.49ID:+sSIqg4T0
男は黙ってMacでcygwin
0036パルサー(茸) [US]2020/06/06(土) 09:52:34.29ID:xeYn+T5h0
スマホアプリはMacないとビルドできんからな
iPhoneが廃れれば状況は変わるんだろうけど
0037ダークエネルギー(東京都) [US]2020/06/06(土) 09:53:10.16ID:SIRBH2ZF0
macだとdocker重いって聞くけど大丈夫なの?
0038ヒアデス星団(茸) [US]2020/06/06(土) 09:54:38.57ID:Kn+RkA7R0
iOSアプリの開発はMac必須だからね。
Android専用で開発という案件はほぼないし。
0040水星(茸) [ニダ]2020/06/06(土) 09:55:23.91ID:zwIuH/Ym0
業務用ソフトも猫も杓子もウェブだスマホだタブレットだだからな
0042水星(茸) [ニダ]2020/06/06(土) 09:56:34.77ID:zwIuH/Ym0
「Windowsアプリでいいじゃん」という案件も
「ウェブだスマホだタブレットだ」の方が売れる

というかWindowsアプリは買い叩かれる
0043白色矮星(茸) [CA]2020/06/06(土) 09:57:19.45ID:dT2+5se20
Windowsのプログラムを作ることも無くなったしな
0044トリトン(埼玉県) [US]2020/06/06(土) 09:57:22.34ID:gBFZqcb50
Windowsは余計な環境設定に手間取るのが時間の無駄。VPN設定だけでレジストリエディタいじるとかキチガイOS。
0045アンタレス(千葉県) [US]2020/06/06(土) 09:57:28.41ID:jFiAKoWH0
大規模開発ならドキュメンテーションやらでWindows一択。関係者と顧客全員がMacならMac一択だけど。
0046デネブ・カイトス(宮城県) [ニダ]2020/06/06(土) 09:58:11.68ID:FvYWT/fU0
WSLがもうちょっと良くなればマック捨てる
0048ミザール(東京都) [US]2020/06/06(土) 09:59:27.30ID:SotS2Opp0
windows派なのにサーフェスブックが一向にUSキーボードを採用しなくてクソ
0050白色矮星(茸) [CA]2020/06/06(土) 10:00:15.21ID:dT2+5se20
そんなのVBでサクッと作ればいいじゃんというのも
ウェブやタブレット向けにして10倍の開発コストを
かけさせるのがトレンドだからな。

開発コストが高いおかげでプログラマーは飯を食えている
0051シリウス(静岡県) [US]2020/06/06(土) 10:01:40.42ID:OX+/UIb80
>>48
米amaで買えよ
0052白色矮星(茸) [CA]2020/06/06(土) 10:01:47.45ID:dT2+5se20
>>49
Windows,Mac,Linux以前に「パソコン向け」に作ることが激減している
0054ベラトリックス(SB-Android) [NL]2020/06/06(土) 10:02:26.04ID:p4Y2/kCj0
MACではAndroidとiosのビルドが出来るけど
WindowsだとAndroidしか出来ない
0055リゲル(茸) [CN]2020/06/06(土) 10:02:54.15ID:2+5M8e6x0
MacBook Air のキーボードがヘナヘナ過ぎて辛い
0058白色矮星(茸) [CA]2020/06/06(土) 10:04:19.97ID:dT2+5se20
Windowsの定番フリーソフトも軒並み更新が止まっているからね
もう需要は満たされた

だから「スマホ移植」「ウェブ化」という車輪の再発明で顧客から金をむしり取る方向に進んでいる。
0059テチス(ジパング) [US]2020/06/06(土) 10:04:55.28ID:/37jmHww0
マッキントッシュがマックっておかしいだろ
ならウィンドウズはウィンっていうの?w
0061オールトの雲(ジパング) [US]2020/06/06(土) 10:05:32.86ID:W9TSA5NC0
パソコン向けソフトなんてもう秀丸とウィンラルとラプラスだけあれば良いもんな
0062海王星(東京都) [US]2020/06/06(土) 10:05:33.93ID:qBxIdiJk0
検証とかで使うがMacにはどうしても慣れない
0063ブレーンワールド(神奈川県) [US]2020/06/06(土) 10:05:57.25ID:b11N39wY0
30年来のMacユーザーだがノートブックのキーボード酷いのでこの数年はWindows。
0064天王星(栃木県) [JP]2020/06/06(土) 10:06:00.52ID:ke6WtSaV0
>>50
ユーザーの取りこぼしなしを狙うとマルチプラットフォームでウェブ版は最低必要
だよねとなる
VBでできる程度のことなら母集団大きく取れるウェブ版やタブレットのほうがマー
ケとしても成功率が高いってだけの理由
ウェブデータ解析してる人ならわかるけど、いまどきタブレットに対応しないとか
ありえない
0066ソンブレロ銀河(北海道) [US]2020/06/06(土) 10:06:35.69ID:sI3iz94t0
Bootcamp使えばWindowsもLinuxも動く。
大は小を兼ねるの論理でMac最強じゃないかな。

WindowsでiOSアプリのビルドはできないからね。
0067ブレーンワールド(神奈川県) [US]2020/06/06(土) 10:06:42.34ID:b11N39wY0
>>59
昔そう言ってた時期もあったねえ
0068金星(東京都) [CN]2020/06/06(土) 10:06:58.35ID:CLCAZJqD0
windowsとその上で動くvmで全て事足りてるな
そんな環境を整えてきた人々に感謝だわ
0071ベガ(東京都) [FR]2020/06/06(土) 10:08:48.36ID:2yTRyQWQ0
MacってUNIXなんだろ
0072かに星雲(神奈川県) [RU]2020/06/06(土) 10:08:51.15ID:Gbu6qIST0
iOSでAndroidアプリ作れるの?
0073白色矮星(茸) [CA]2020/06/06(土) 10:09:00.12ID:dT2+5se20
>>64
VBだとボタン1個は物の数分で実装できるけど
ウェブだと物凄い作業量になる。

だから儲かる
0074アケルナル(千葉県) [US]2020/06/06(土) 10:09:15.50ID:66P9fRAo0
MACなんか今まで使ってこなかったから、未だに操作慣れない
し、ドヤってるやつが多くてイメージ悪いしかもすぐ壊れる
0075フォボス(新日本) [US]2020/06/06(土) 10:09:34.63ID:OwmvA9bX0
>>72
逆に何で作れないと思った?
0076フォボス(新日本) [US]2020/06/06(土) 10:10:16.42ID:OwmvA9bX0
>>72
あーごめんiOSではつくれないか
0077オリオン大星雲(ジパング) [AI]2020/06/06(土) 10:10:28.04ID:chlsAapF0
MACは店頭でしかみたことないが
GUIがWINと違って使いづらいのがな
あと変なゴミファイル残すらしいやん
0078カロン(神奈川県) [AU]2020/06/06(土) 10:10:41.93ID:PRaADzXX0
>>55
そういう声が多くて最近発表のからキーボードを変えてきた
0080ビッグクランチ(栃木県) [US]2020/06/06(土) 10:11:32.32ID:GfEy5bAz0
>>28
Ubuntuがまさに「普通のLinux」だよ
0081ベスタ(新潟県) [ニダ]2020/06/06(土) 10:11:36.50ID:32ysnlZq0
Windows出るずっと前からMacは新機種出すごとに
改善させてたからな。Windows出る頃には
フリーズと処理速度の改善ができてた。
その時期Windows触ったら「なんだこの重さは」
と思ったね。
0082レア(山形県) [CA]2020/06/06(土) 10:11:38.03ID:sL6O0NRQ0
Windowsのほうがフリーソフト多くて処理便利なんだよな
もちろんAdobeも使えるし
あとはモンハンとかのゲーム息抜きでできるし
0083白色矮星(茸) [CA]2020/06/06(土) 10:11:49.92ID:dT2+5se20
>>72
Android SDKは「Linuxで動かす」のが大前提な作りになっている。
WindowsとMacはオマケみたいな扱い。

でもMacの方がLinuxに似ている分だけ相性は良い。
0085ポラリス(新日本) [CA]2020/06/06(土) 10:12:21.49ID:BRu04ycm0
プログラム=スマホ=iphoneなのか?
0086白色矮星(茸) [CA]2020/06/06(土) 10:13:01.28ID:dT2+5se20
>>82
homebrewも含めたらフリーソフトは今やMacの方が豊富だぞ
0087ミザール(東京都) [JP]2020/06/06(土) 10:13:25.65ID:EP7+rwDK0
MacをUNIXに使うって言ってる人はどこまで使ってるんだと思う。
他のUNIX環境とかけ離れててMacのコンソール上で作業する意味は
殆どない。
それよかMacでもWindowsでもvagrant使えば手間なく仮想環境揃うし
そっち使った方が余程いい。自分専用の用途でMacのUNIX部分使うと
いうならそれでもいいけどさ、その用途が思いつかない。

妙なところにNeXTのツールやライブラリで辻褄合わせしてたり、
UI環境上の権限がUNIX側と同期してないところあったりで好きではない。
0089アルゴル(東京都) [KR]2020/06/06(土) 10:14:00.80ID:luxY49l/0
少なくともwebかスマホアプリならMac一択かな
winは難しいわ
0092フォボス(ジパング) [ID]2020/06/06(土) 10:16:24.30ID:oeWoh0/p0
マックが負けたのってエロゲーができないからだろ
プログラマーなんてみんなオタクだから
カノンとかトゥーハートとかやりたかったんだろう
0093フォボス(コロン諸島) [AE]2020/06/06(土) 10:16:55.54ID:nNuR3TSHO
Linuxやろ
0094クェーサー(東京都) [NL]2020/06/06(土) 10:17:00.01ID:/pj4etb60
>>54
それって技術的に出来ないわけではなく
appleの嫌がらせでできないようにさせられてるんでしょ
0095金星(栃木県) [CN]2020/06/06(土) 10:18:10.43ID:ltGvTjG30
>>86
Windowsにもcygwinだのmsysだのあるので
0096トリトン(青森県) [US]2020/06/06(土) 10:18:17.89ID:t40dWYbX0
>>91
狙い所は良かったんだけどねぇ
0097高輝度青色変光星(茸) [KR]2020/06/06(土) 10:18:23.29ID:fa5EzKOM0
>>84
パソコン使ヤツが激減しているからな
若者パソコンを使わない
なので新規PCユーザーが増えないから割合は変わりようがない
0098アルデバラン(日本) [GB]2020/06/06(土) 10:18:50.61ID:0Pg3o5J+0
少し前まではそうだった
RadeonになってCUDA使えないMacは
機械学習系が全く使い物にならないから無価値
0099リゲル(茸) [CN]2020/06/06(土) 10:18:59.17ID:2+5M8e6x0
>>78
そうなのか
買う時期間違えたかな
MacBook Proも実質大幅値下げしたし
0100褐色矮星(四国地方) [US]2020/06/06(土) 10:19:12.59ID:+RvTrnCO0
>>92
そんなもんWindowsをブートすりゃ出来るだろ
まあHuckintosh使う方が安上がりだがグレーゾーンだしな
0102赤色超巨星(茸) [US]2020/06/06(土) 10:20:27.24ID:FhAxlFr70
富士通のワークステーションマネジャーforWEBがあればそれで良い
0103エッジワース・カイパーベルト天体(滋賀県) [AU]2020/06/06(土) 10:20:48.99ID:pnpvcYTs0
マックのでかいディスプレー一体型って開発に使いやすい?
miniとかproと比べて、どっちが開発者向きなんだろう。
0105冥王星(福島県) [JP]2020/06/06(土) 10:22:20.15ID:FcQ6EEW60
プログラマーが皆MacやLinuxを使ってると思ったら大違いでWindowsしか使ってない人も多い
むしろ顧客のほとんどがWindowsユーザーなのでWindowsだけで充分
0107かみのけ座銀河団(茸) [RU]2020/06/06(土) 10:23:24.72ID:YUrFg3dS0
>>103
あれは液晶がアホみたいに綺麗
同等品質の単品の液晶は15万円くらいしてるから
パソコン部分は実質3万円くらい。
0109カノープス(長野県) [BR]2020/06/06(土) 10:24:00.45ID:OLHgdWba0
macOSをmac以外のデバイスで動かせるライセンスにしてくれ…
0111クェーサー(東京都) [PH]2020/06/06(土) 10:24:39.97ID:/M2T77V+0
MacBook Pro に pallarels で windows と ubuntu 入れてる
マジ最強
0112ミランダ(茸) [ニダ]2020/06/06(土) 10:25:46.32ID:hk5F/UMn0
>>108
もうGoogleのアプリはUbuntuしか想定されてない。
ChromeもAndroid SDKもUbuntuしか想定されてない。
0113褐色矮星(四国地方) [US]2020/06/06(土) 10:26:11.68ID:+RvTrnCO0
>>109
公式ライセンスをするつもりは無いだろ
Huckintosh使うしかない
仕事にはおすすめせんが
0115オールトの雲(千葉県) [US]2020/06/06(土) 10:27:29.65ID:iMvSZvgc0
「(Macは高いと言われて)貧乏人はPCを使ってればいいニダ」
「打倒wintel!IBMさん、Motorolaさん、死ぬ時は一緒ニダよ?」
「ドザのロビー活動のせいでMacが売れないニダ!すぐにロビー活動をやめるニダ!」
「Windowsの起源はMacニダ!」
「ウリ達のappleの経営が危ないニダ!M$はappleを助けるニダ!」
「iMac!ウリ達が求めていたのはこういう安いMacニダ!」
「iMacがパクられたニダ!謝罪と賠償を要求するニダ!」
「(VAIO X505を見て)そ、そんな薄くてデザインだけのマシンは必要ないニダ」
「シリコンオーディオ再生機器の起源はiPodニダ!゙」
「ねんがんのintelをてにいれたぞ!IBM、お前はもう用済みニダ」
「比較広告がうまくいったニダ!ロビー活動マンセー!」
「祝WindowsVista大失敗!天罰ニダ!」
「Macが出火した?そ、そんなのは捏造ニダ」
「こんなに薄くてオシャレなものを作ってみたがどうニカ? つMacBookAir」
「昔M$に助けてもらったのは屈辱ニダ。ドザは謝罪シル!」
「Macは世界一優れている!ドザがウリ達を妬むのは仕方ないニダ」
「ガラケー使い共はiPhoneが羨ましいニカ?ホルホル」
0117ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]2020/06/06(土) 10:28:01.67ID:3ABC1EqU0
>>103
Mac miniはビルドサーバー的な使い方をするためのもので普通のPCとして使うにはオススメできない。
Mac Proはキチガイふぁ使うものであって一般人にはオススメできない。

iMac 5kを買え
0118木星(栃木県) [ニダ]2020/06/06(土) 10:28:35.27ID:7CN6qqms0
GPUは頑なにAMD
CPUは頑なにintel

今の時代だと半端なくセンスないよな
0120デネブ・カイトス(宮城県) [ニダ]2020/06/06(土) 10:30:17.05ID:FvYWT/fU0
LinuxのハイスペックノートってだけでMacはいいよ。いわゆるMacOSの部分は大したこと無い。
0121白色矮星(家) [US]2020/06/06(土) 10:30:17.34ID:nTLF4rkd0
企業が欲しいマーケティング機能はPWAがほとんどサポートするからアプリ開発もそのうち下火になる
そうなりゃMac使う必要は減るだろうなぁ
それがわかってるからiOSサファリがプッシュ通知サポートするする詐欺してるんだろうけど
0124天王星(東京都) [RU]2020/06/06(土) 10:31:16.86ID:DEsprNdf0
ARM版Mac出るってもっぱらのうわさ
0126アリエル(茸) [CN]2020/06/06(土) 10:32:12.43ID:xlGae1Iq0
>>114
プログラマーのOffice離れが深刻
最近は猫も杓子もmarkdownだよ
0127ハレー彗星(東京都) [US]2020/06/06(土) 10:32:23.53ID:4h3DgxFb0
みんなが自作erでは無いからね。
自動車のように調子が悪くなったらメーカーの正規ディーラーに持っていける。
他のPCには無いしOSとハードが違う。
汎用機やSolarisとかになるとちょっと違うけど、都内の個人向けPCのappleシェアがやたら高い理由とかもこういう草の根的なところもあるんだよね。
0129プランク定数(東京都) [US]2020/06/06(土) 10:33:49.10ID:5bEjmsTZ0
林檎信者の自分の好きなアニメやゲームなどが
MacではなくWindowsで作られたと知ったときの悔恨感は異常。
0130アケルナル(茸) [US]2020/06/06(土) 10:34:33.58ID:Jnkhm12p0
>>126
vs codeのせいでWindows界隈でもmarkdownだらけになったからな。
0131ミザール(埼玉県) [IN]2020/06/06(土) 10:35:03.60ID:+5/gBpiL0
まあ、結局は慣れなんだろうけどさ。
キーボードショートカットにしたって、
コピペする場合、Macは左親指(Command)と人差し指(C)
Winは左小指(Ctrl)と人差し指(C)
微妙な違いだけれども、両方同じ期間使っていた身からするとMacの方がしっくりくるよね。
Terminalが最初からあるのもかなりの強み。だからWeb関連開発では人気があったわけで。
Winはゲームと投資につかっていたけれど投資の世界もMacになるかな。ブラウザで完結するようになったし。
0134ミラ(千葉県) [ニダ]2020/06/06(土) 10:38:01.49ID:0YLD2kK00
>>77
>GUIがWINと違って使いづらいのがな

どこの世界線を生きているんだ?
0135ミザール(東京都) [JP]2020/06/06(土) 10:38:16.83ID:EP7+rwDK0
しかしニュー速っていまだに何も考えず
xx選んでおけばいいんだろってやって
るのにビックリ。10年選手の人とか一杯
いるのかな。
0137イオ(ジパング) [US]2020/06/06(土) 10:38:45.52ID:2RGlEILd0
そもそもパソコンなんておじさんの時代だもんな
スマホで何でもできる紙で欲しけりゃブルトゥースでピピッ
0138海王星(SB-Android) [BG]2020/06/06(土) 10:40:54.85ID:Q0ACVblN0
msがもうwindowsよりクラウドやってたほうが儲かるってわかったからどんどんlinuxの方に寄せてきてるな。ubuntuで動くmsofficeも登場するみたいだし。
>>101
それリナックス使ってる人も入れてますよ。軽いし。
0139カロン(東京都) [FR]2020/06/06(土) 10:40:56.36ID:ef5Tp8kD0
>>5
開発者向けはだいぶ変わってきたけど
日本はWindowsがまだ多い傾向がある
どうしてもエロゲーの層が多いからなw
0140オベロン(東京都) [ニダ]2020/06/06(土) 10:41:43.16ID:/2FknGPj0
こんなにMacが叩かれないMacスレ、俄かには信じがたい。もうこの宗教戦争は終わったのか、PCの時代の終わりとともに
0142アークトゥルス(東京都) [US]2020/06/06(土) 10:43:54.29ID:NlrRdSsW0
>>108
RedhatやCentosは更新が遅すぎるし対応するライブラリが古すぎる
すっごい枯れ果てたシステムなら使えないこともないが
0143海王星(SB-Android) [BG]2020/06/06(土) 10:44:29.91ID:Q0ACVblN0
>>82
そういうwindowsだけのがどんどん減っていくんだろうね。
0144カロン(東京都) [FR]2020/06/06(土) 10:45:55.41ID:ef5Tp8kD0
>>131
コピペとかは最初からかるからな
PCはソフト独自でバラバラの歴史がある
Windowsが普及してからも統一されるまでに時間かかってるからなぁ
0145ニート彗星(SB-Android) [FR]2020/06/06(土) 10:48:59.94ID:RoLtoRa30
OSなんてどれでもええけど、改行コードはちと気を付けんといかん。Windowsの場合、エディタの改行コードがCR+LFになっている事が多くて、
MacやLinuxだとLFになってる場合が多いんよ。

改行コードが統一されてないもんやから、使うエディタやビューアによって改行がのうなったり2行になってもうたりしてすんげー不便なんや。

別にエディタさえありゃWindows でも Mac でも Linux でもええけど、環境はWindowsかMac(UNIX、Linux系)のどちらかで統一してほしいわ。
0146黒体放射(福岡県) [JP]2020/06/06(土) 10:49:11.65ID:bkrYjzNP0
>>13
いい加減UTF-8に移行しなさい
0147ベクルックス(千葉県) [CN]2020/06/06(土) 10:49:33.64ID:pbC7yUIc0
ITコースに通う高3の娘が10万前後でパソコン買うんだけどどうやって選べば良いか教えろくださいなおおれはWindows7以降全く知識ないぜ
0148レア(ジパング) [NZ]2020/06/06(土) 10:49:40.85ID:XVtVThmP0
>>2
組み込みはLinuxだろ
armのgccやらgdbやら
Macでもいけるけど

あとAI系はlinuxだな
林檎だとnvidiaと仲悪いし
0150アルファ・ケンタウリ(神奈川県) [US]2020/06/06(土) 10:52:21.68ID:VFcvehGJ0
macbook買ったのはいいがメモリ増設できなくてがっくり肩を落としてる
iMac買うか迷ってるが新しいのは出るのかね?
0151スピカ(東京都) [US]2020/06/06(土) 10:52:30.63ID:J0YvTaNS0
iPadで開発出きるようになれば、macは消えるかもね。
0152ポルックス(山梨県) [ES]2020/06/06(土) 10:52:49.83ID:KZEokehI0
趣味でプログラミングやるならWindowsのVisual StudioとVisual Studio Codeでいいと思うけどなあ
Macでプログラミングする人は何使っているの?
0153キャッツアイ星雲(埼玉県) [NL]2020/06/06(土) 10:52:58.53ID:/M2T77V+0
macに色んなOS入れれば何でもできるじゃん
0155トリトン(埼玉県) [US]2020/06/06(土) 10:54:23.95ID:gBFZqcb50
>>152
macユーザーもそれ。
0156プランク定数(神奈川県) [US]2020/06/06(土) 10:54:31.29ID:TZ2W0FTq0
macでしか動かないIDE使う場面なんてあるのか?
0157キャッツアイ星雲(埼玉県) [NL]2020/06/06(土) 10:54:58.34ID:/M2T77V+0
なんだよIDかぶってるやつと
発言までかぶっちまったよ
0158テチス(神奈川県) [RU]2020/06/06(土) 10:55:31.14ID:iM1df6hX0
デザイナーはmacとかど素人知識
プログラマーやアプリ開発者こそmac使いが多い
0159アルタイル(愛知県) [FR]2020/06/06(土) 10:55:43.48ID:qJhzkYPH0
3DCG絡む部分はどうしてもWindowsというかPCハードのお世話になる
作る方も使う方も
0163アンドロメダ銀河(ジパング) [JP]2020/06/06(土) 10:59:07.13ID:+nAbJ3cs0
>>157
自演乙
0164ケレス(静岡県) [US]2020/06/06(土) 10:59:39.92ID:PJWeORdS0
>>148
組み込みソフト屋だけどMacもLinuxも使った事ねえ。
Linuxのシステムを使うとなると使うかもだけど、Linux案件は現れては消えるんで中々受注しない。

オープンソースは保証にコストがかかるため、価格にうるさい小規模ボードに適用しにくい。
0165白色矮星(家) [US]2020/06/06(土) 10:59:40.31ID:nTLF4rkd0
>>137
若者はスマホで開発してるんやなぁ
0169プランク定数(神奈川県) [US]2020/06/06(土) 11:01:26.72ID:TZ2W0FTq0
別人を装ってスマホから書いたらwifi切り忘れとかだろう
0170木星(栃木県) [ニダ]2020/06/06(土) 11:02:15.38ID:7CN6qqms0
>>166
開発環境と実行環境の違いがわからないなら黙っていたほうがいい
0172アケルナル(東京都) [UA]2020/06/06(土) 11:02:54.43ID:EtaY4qZN0
iPhoneの開発できるってだけなんだけどそれが重要なんだよな。
0175ケレス(静岡県) [US]2020/06/06(土) 11:03:40.31ID:PJWeORdS0
>>147
メモリ8GBを基準にするといいかもしれない。

店で選ぶ場合、10万円以下の製品が結構並んでるけど、4GBで増設不可なんてのが結構多い、そして10で4GBは使い物にならないw
0176大マゼラン雲(SB-Android) [BE]2020/06/06(土) 11:04:27.76ID:o2F0oatq0
>>174
マジかよFPGAのジャンルって組み込みなの?
0178大マゼラン雲(SB-Android) [BE]2020/06/06(土) 11:05:22.76ID:o2F0oatq0
>>147
自分で選ばせる
0179ケレス(静岡県) [US]2020/06/06(土) 11:05:27.61ID:PJWeORdS0
>>173
業務全般w
会社支給の開発環境がWindows多し。
0180バーナードループ(福岡県) [US]2020/06/06(土) 11:05:38.43ID:bgBjjA0M0
>>173
お前が知らないだけ
0181ニート彗星(SB-Android) [FR]2020/06/06(土) 11:06:21.81ID:RoLtoRa30
>>147
貧乏父さんなら
https://s.kakaku.com/item/K0001230112/

俺が会社から支給されてギリギリ我慢できるスペックなら
https://s.kakaku.com/item/K0001256341/

金持ち父さんなら
https://s.kakaku.com/item/K0001248130/


あと最近の売れ筋にAMD系CPU搭載モデル多いけど、開発目的ならやめとけ。変なエラーが出ていちいち作業中断したり原因追求せにゃならん。
0184ニュートラル・シート磁気圏尾部(ジパング) [BR]2020/06/06(土) 11:07:40.38ID:+fK8ry6V0
OrCad使える?
0185レア(ジパング) [NZ]2020/06/06(土) 11:08:38.14ID:XVtVThmP0
>>164
いやこっちの環境じゃ
小規模組み込みボードのOSがlinuxだし保証も何も
そっちはtron系かしら

どっちにしろ何か起きりゃ自力で解決せんといかんのは
同じと思うけど
0186ポラリス(千葉県) [VN]2020/06/06(土) 11:09:35.63ID:/7goLjJX0
うぶんつは茶色に茜色、イヤらしい感じの紺色のテーマカラーが嫌
0190クェーサー(島根県) [ニダ]2020/06/06(土) 11:12:41.37ID:IQyaAKPC0
極論でないと議論ができないねらーの哀しいスレタイ
0193冥王星(茸) [US]2020/06/06(土) 11:20:44.81ID:k1IKvhLd0
エンジニア採用力入れてる会社はなめられないように人事もMacつかう説
なんかねw人事の仕事はどっちの端末でもできるよね、コストできめたら?と思う
会社はWindows、家はMacのバックオフィス系業務の自分
0194ベラトリックス(千葉県) [US]2020/06/06(土) 11:21:25.18ID:RglIGkRn0
Linuxのいずれかのディストリビューションだな
0196オベロン(愛知県) [ニダ]2020/06/06(土) 11:23:55.07ID:KoxbhCW00
windowsPCってオワコンなの?
昔のなんにもできないマックしか知らないからwinPC最強だと思ってたんだけど
0197トリトン(埼玉県) [US]2020/06/06(土) 11:24:44.79ID:gBFZqcb50
>>192
日本じゃシェア6割近くあるから難しい。
0199ニート彗星(SB-Android) [FR]2020/06/06(土) 11:27:18.53ID:RoLtoRa30
>>196
別にオワコンやないで。むしろ開発現場で一番多く使われとんちゃうかWindowsは。

ただ開発なんてエディタさえありゃどのOSでも問題なく出来るから、普段使い慣れてるOSでエディタ使えるならそれ使えばええで。
0201リゲル(茸) [CN]2020/06/06(土) 11:29:54.78ID:2+5M8e6x0
>>181
15インチ持ち運ぶ女子学生は萌える
0202オールトの雲(SB-Android) [KR]2020/06/06(土) 11:30:45.85ID:SQmFCCVH0
嘘だよ
Macを選ぶ理由はiphoneアプリ開発だけで、ほかはLinuxかWindowsでやるものだ
0203グリーゼ581c(兵庫県) [ニダ]2020/06/06(土) 11:32:16.41ID:3wJYh0yq0
Win馬鹿にしながら10年以上前のMacとiphone使ってるやつ多すぎw
俺の周りだけか?
0204ミランダ(東京都) [ME]2020/06/06(土) 11:32:53.39ID:YRcrCyaT0
久々にubuntu入れたら許容できるほどguiが良くなってたからubuntuだけにした
0207ウンブリエル(愛媛県) [US]2020/06/06(土) 11:37:23.12ID:J8oqBjKz0
MacにLinux入れてWineでWindowsなんだよ
0209シリウス(東京都) [KR]2020/06/06(土) 11:39:42.56ID:6X4MlY/q0
>>102
それ汎用機ホスト接続用のソフトでねーの?
ま、オレも使ってるんだが
0210オベロン(東京都) [ニダ]2020/06/06(土) 11:39:46.41ID:SFEzGx+M0
AndroidStudioもWin版はなんかポンコツなんだよな
でかいコードのビルドですぐメモリ不足になる
0213レア(ジパング) [NZ]2020/06/06(土) 11:40:59.25ID:XVtVThmP0
>>181
具体的なエラー詳しく
linux作者がAMDベースで開発してる時代
intelしか検証してないツール屋もどうかと思うが

>>196
ユーザー数は正義
トラブルシューティング中は開発止まるんだから
同じ環境使う人が多いに越したことはない
0215デネボラ(静岡県) [US]2020/06/06(土) 11:41:58.94ID:RNLwYeHi0
>>208
あのさぁ...
0217ミラ(SB-iPhone) [JP]2020/06/06(土) 11:44:05.46ID:drjjdux90
>>203
10年前のiPhoneって、3GSとか?
使ってるヤツの方が貴重なレベル
0227パラス(庭) [US]2020/06/06(土) 11:53:47.66ID:uF42n3IN0
Macじゃないと出来ない時だけつけてる
仕事も遊びも基本はWin
0231ベクルックス(広島県) [US]2020/06/06(土) 11:56:39.60ID:llNQnMHQ0
>>108
Red Hat, Cent OS は、企業に有料でサポートや資格試験で使って儲けるようなので昔は普及してた。
一般教職員レベルで手頃じゃないので
貧乏人の学術・芸術でDebian, Ubuntu系が人気出てきたし、
従来のWin/Macは米国系企業なのでそれと仲悪い国はこの系統を
普及機として広めてる。
0232ベスタ(茸) [FR]2020/06/06(土) 12:10:41.23ID:FVCRbtPi0
>>191
OSのアップデートしたら、使ってるアプリが動かなくなってそっちもアプデとか、余計に高くなるじゃん。
この前、同僚からOSを旧バージョンに戻して、って言われて初めてmacを触ったけど、こんな面倒なのが使いやすいとかみんなスキルたけーな、って感心したわ。

winだと、XP時代のアプリが最新OSでも問題なく動くんだよ、自分が使ってるアプリは。
古いRAW現像ソフトだけど、メーカー純正じゃないと同じ色が出ないんでな。
0234クェーサー(東京都) [CN]2020/06/06(土) 12:14:45.47ID:Y+PUbX3e0
何のためのプログラミングかによる
趣味でやるならMacでもいいだろ
業務システムならMacは無い
0235レグルス(東京都) [ニダ]2020/06/06(土) 12:15:12.67ID:/kBrd0yR0
MacはiOS用アプリのコンパイルだけだな
それだってコーディングまでWindows
0236タイタン(埼玉県) [IN]2020/06/06(土) 12:16:02.32ID:8BkFhO6p0
プロのグラマー
0238プロキオン(北海道) [ニダ]2020/06/06(土) 12:19:20.90ID:YaJMU3Ek0
Xcodeもバージョンによっておかしな挙動すんねん
ペーストボードの文字列がドバッと入力されたり
こんなもんだと諦めて使う感じだ
0239ハレー彗星(東京都) [US]2020/06/06(土) 12:20:07.51ID:4h3DgxFb0
>>234
.NETご苦労様です。
俺はMFCの頃からやってるけどwebアプリでiPad前提とか客が言い出すからWindows機で開発はないわ
0241ニクス(SB-Android) [US]2020/06/06(土) 12:21:52.11ID:42fXGmhv0
mac推奨はiPhone向けアプリのみだろ
今やフォトショップですらWindows先行だし
0242レア(ジパング) [NZ]2020/06/06(土) 12:22:40.21ID:XVtVThmP0
>>237
いやubuntuも大概…
日本語入力が突然できなくなるとか
定期的に謎のエラーレポート吐くとか
nvidiaドライバ入れたら起動しなくなるとか
罠なら事欠かないぞ

フォントショボいからドキュメント作成しても
他OSで見て見た目の違いに愕然とするし
0243ニクス(SB-Android) [US]2020/06/06(土) 12:24:02.98ID:42fXGmhv0
Googleはステマに金を使うのを止めて、兼ねてからWindowsに言ってきたようにAndroidを1バージョン10年は保守しろよな
0244冥王星(ジパング) [EU]2020/06/06(土) 12:24:17.16ID:U7ISrxHJ0
建築CADの仕事何人かに外注してるけど、1人はマカーだな
AutoCADもVectorworksも使えるからほとんど困らんって言ってた
0245エリス(神奈川県) [US]2020/06/06(土) 12:24:41.25ID:NNXe5g+h0
Macは最低スペックのairを置いておけば良い
普段使いは圧倒的にiPad Proだぞ
0246プロキオン(北海道) [ニダ]2020/06/06(土) 12:26:09.54ID:YaJMU3Ek0
ユーザー数で言うとiOSが10億、androidが25億
iOSはそのうちの7000万人がiOS8 earlier
0247金星(秋) [US]2020/06/06(土) 12:26:58.81ID:ZVilX0YY0
5択くらいから選びたい
0249レア(ジパング) [NZ]2020/06/06(土) 12:27:18.99ID:XVtVThmP0
>>244
いやそりゃ困らんけどwinでも困らんでしょ
同じ困らんならコスパでwin機がいい
iphoneSE2位のコスパならMac使うわ
0250アリエル(北海道地方) [ニダ]2020/06/06(土) 12:29:11.35ID:gXN5/2WW0
大昔X68000のBASICでマシンの遅さにやきもきしながらプログラム組んで遊んでたおっさんだけど
今時のPCって余裕で何でも作れちゃうのん?
0251冥王星(ジパング) [EU]2020/06/06(土) 12:30:05.04ID:U7ISrxHJ0
>>249
むしろVectorworksやAdobe系ソフトはMac版の方がサクサクって言ってたぞ
表面上のスペックとかだけじゃなくストレージのボトルネックの部分とかまで見たら結局Windows機はほぼ同価格、とも言ってた
0253プロキオン(北海道) [ニダ]2020/06/06(土) 12:31:25.49ID:YaJMU3Ek0
>>250
バージョン上がると何故か起動もコンパイルも遅くなるけどな
0255ネレイド(北海道) [CH]2020/06/06(土) 12:33:14.10ID:wjLl4jg30
会社はWinだな。
i/oボードやd/aボードcc-Linkボード、カウンターボードのドライバーがwinだし。
0258レア(ジパング) [NZ]2020/06/06(土) 12:36:43.17ID:XVtVThmP0
>>251
いやメモリだのグラボだのストレージだのの
増設コスト&自由度の問題
林檎一々高いでしょ
ストレージの問題なら自分でnvmeでも付けて解決するわ
0259ベラトリックス(長屋) [ニダ]2020/06/06(土) 12:37:27.69ID:cUTiZ/iv0
Macはとても使いやすいけど、まぁ仕事に合わせて何でも使えるよ。

コウボウは筆を選ばずだよ。
0260冥王星(SB-Android) [US]2020/06/06(土) 12:38:10.76ID:KQbQPLUl0
Windowsが9割シェアなのにMacでWebサイト作成とか頭おかしい
レスポンシブがうまくできてなくてズレるし

WindowsとiPhoneとAndroidにだけ合わせられればいい
0261レグルス(福岡県) [ニダ]2020/06/06(土) 12:38:20.17ID:Y6R2A+qA0
>>57
Windowsにインストールしたゲームをスマホでストリーミング再生できるSteamLinkってアプリがある
試してないけどエロゲも動くのでは
0262オベロン(大阪府) [US]2020/06/06(土) 12:38:31.00ID:uaWfYzWt0
この話はエディタの使いやすさとかGUIの使いやすさに
話題が向きがちだけど、実はネイティブOS APIを
比較した場合、Windows OSとmacOSには
天と地ほどのレベルの差がある。

Web開発系とかしかできないプログラマーには
全く関係ない話だが、両OS対応の重量級の
OSネイティブな巨大アプリケーション作った事が
ある人は、俺以外もほぼ全員が同意してるんだけど、
macOSのAPIはものすごくエレガント
Windows OSは貧弱で余計な事も多く幼稚

20年前から色々進歩してるけど、今でもずっとそう
0263プロキオン(北海道) [ニダ]2020/06/06(土) 12:38:53.58ID:YaJMU3Ek0
>>259
でも本当は選ぶぞ
俺コウボウだからわかるんだもん
0266冥王星(ジパング) [EU]2020/06/06(土) 12:39:43.05ID:U7ISrxHJ0
>>258
基本的に業務用CADソフトってクソ高いからPCと同時に買って、PC側は5年間無改造で使うだけだって言ってたよ
で、購入時にメモリバンバン積んだり画面解像度上げたりSSD増やすと、同条件のWindows機って値段ほとんど変わらないんだってさ
有っても数万円の差で、売る時に消える差だとも言ってた
0267褐色矮星(神奈川県) [US]2020/06/06(土) 12:39:49.20ID:8rUgoTcO0
某大企業の中の人だけど99%Windowsだな
まあそのほとんどが.NETだけど
日立さんなんかはUNIX系を結構取り入れてるとは聞いているけど内情は知らん
0268アケルナル(ジパング) [ニダ]2020/06/06(土) 12:40:48.40ID:gw5uKdHI0
>>252
Web系エンジニアにMacがよい理由
Webサーバ(Linux)の技術(httpサーバ、データベースサーバ)がそのまま動く
サーバにアクセスするためのターミナルソフトがネイティブで入ってる
ソースコード管理に必要なgit, npm, Pythonなどが最初から入ってるし仮想環境無しでネイティブで動く
Webアプリはスマホ対応必須だがiOSアプリを開発するのはMacしかできない、AndroidアプリもiPhoneアプリも1台で作れる

逆に組み込み系や業務系の開発しかしないならWindowsでよい、特にそれらの一部は開発環境がWindows用しか無い
0269デネブ(群馬県) [ニダ]2020/06/06(土) 12:43:21.35ID:FAe9g9zR0
会社で使ってる環境を使うのが一番
アクシデントの対応が楽
0270レア(ジパング) [NZ]2020/06/06(土) 12:46:57.32ID:XVtVThmP0
>>262
windowsカーネルはずっと前からPOSIXベースだが
ネイティブAPIってどのレイヤの話なのか
0271ミランダ(茸) [ニダ]2020/06/06(土) 12:47:13.25ID:DddM0ErJ0
Windowsのファイルパスのバックスラッシュだけは許せない気持ちになる
0273イオ(千葉県) [US]2020/06/06(土) 12:47:15.63ID:9VsXsmyn0
結論から言うと
もうMacである必要がなくなった

それぞれのアプリもjavascriptで組めるようになったから

それまではMacが閉鎖的すぎてMacないとiOS用のアプリとか作れなかったから、Macが優れているということではなく、選択を余儀なくされていた

でももうどの端末でも開発できるようになったから、正直、みんな戻ってる

あとiPhoneが完全にAndroidに抜かれてるから完全に沈没船化してる
0274ウォルフ・ライエ星(関西地方) [ニダ]2020/06/06(土) 12:47:15.66ID:wofGXIla0
WindowsでiOSアプリ作らせて欲しい……。macは死ね。
0275レグルス(兵庫県) [US]2020/06/06(土) 12:48:56.58ID:90xb34Tc0
>>173
最近組み込みソフトやってないんだけどルネとかMac用あるのん?
0276アンドロメダ銀河(兵庫県) [DE]2020/06/06(土) 12:48:59.46ID:nj1bNpP10
「一択」の意味が一台で出来ることが多いってことなら結局Macになる
ライセンスの問題でWindows、Linux、macOS全部合法的に使えるのはMacだけ
ライセンス関係ないなら仮想化技術が一番進んだLinux
ゲストにあれこれPCIパススルーすればほぼネイティブなパフォーマンスが出る
02773K宇宙背景放射(神奈川県) [NL]2020/06/06(土) 12:49:20.02ID:jPrQtFB+0
>>95
cygwinは文字コードが鬼門なイメージだからあんまり使いたくないわ
最近はWSLがいいんじゃないの?よく知らんけど
0278宇宙定数(東京都) [CN]2020/06/06(土) 12:50:14.79ID:G/FkQg+y0
Macは林檎が決めた通り以外のカスタマイズがやりにくい
自分が使いやすいようにいじれない
0280ニクス(東京都) [US]2020/06/06(土) 12:52:24.20ID:5oYa0vnt0
いまはwinのdockerも進化してきたからwebならいける
0282カロン(兵庫県) [RO]2020/06/06(土) 13:20:23.07ID:X//S2TAo0
>>268
サーバーのソフトなんかwinでもいくらでもあるよ。
全く不自由してない。
0283太陽(東京都) [US]2020/06/06(土) 13:20:39.19ID:6q+9s+6a0
>>273
JSでマルチプラットフォーム向けにアプリ作れるとか言ってる会社のアプリはレベル低い。ウェブサイトでいいだろってレベル。
ワンソースマルチプラットフォームが成り立つのはUnityとかゲームぐらい。
0284バーナードループ(茸) [NL]2020/06/06(土) 13:27:24.24ID:0L93scxG0
ほんとはlinuxにしたいとこだけどゲームできないからwslで我慢してる
macはほんと何がいいのかわからん
0285宇宙定数(埼玉県) [MX]2020/06/06(土) 13:28:39.84ID:jvWZNCyS0
winのソフトに慣れきってるからMAC要らない(´・ω・`)
0286トリトン(埼玉県) [US]2020/06/06(土) 13:31:03.11ID:gBFZqcb50
>>208
そうそう、コピペできるようになったのはWindows95からだからな…、ってお前生まれてないやん。
0287海王星(東京都) [RU]2020/06/06(土) 13:33:34.36ID:evhTYsGu0
いまだIE率高いからWeb開発も結局Winは必要になる
ChromeもFFもOS違うと微妙に挙動違うし
0288ミラ(栃木県) [US]2020/06/06(土) 13:33:54.63ID:t5bGO3+y0
対応ソフトウェアの有無で言ったらnginxだってmariadbだってphpだってpythonだってgitだってその他諸々ほとんどなんでもWindows用にも移植されてるけど、
環境構築する気になるかっていったらならない
それもwslで全部変わっちゃったけどね
0290ニート彗星(埼玉県) [EU]2020/06/06(土) 13:35:27.91ID:BouaXl6l0
1990年前後ならMacPlus+System6で、圧倒的ではないか我が軍は、だったけど
0291ニート彗星(埼玉県) [EU]2020/06/06(土) 13:37:31.41ID:BouaXl6l0
unix と言ったって hp-ux や solaris の仕事があるわけでなし
全部 linux なんだから ec2 上で amazon linux 使えばいいだろ
0292カリスト(東京都) [US]2020/06/06(土) 13:38:39.74ID:ePMUiiaw0
この前スレがたってたMSのC#女子が可愛かったのでMS支持
0294大マゼラン雲(沖縄県) [US]2020/06/06(土) 13:38:44.02ID:1u29DMS20
環境云々よりデフォルトのキーバインドで決定的に差がついてるんだよな。
Win系は大体のキーボードもCtrlが左にないのが終わってる。
(一応変えられるけどさ)
0295ベテルギウス(大阪府) [US]2020/06/06(土) 13:41:00.87ID:yiRt6MQt0
プログラミングならキーボードはUSなのかJPなのか教えてください
プログラマはUS!キリッな人多いけど:がダブルアクションて使いづらくね?
0297火星(東京都) [US]2020/06/06(土) 13:43:29.29ID:B6o9rl1o0
romベーシックをカセットテープに書き込むならpc98一択
0298フォーマルハウト(大阪府) [US]2020/06/06(土) 13:47:41.43ID:SndwovHh0
wslってuser homeディレクトリをwin側のhomeにできないの?
2つに分かれるのが管理上いやなんだが
0299ビッグクランチ(関西地方) [UA]2020/06/06(土) 13:48:24.28ID:iJHsAxnM0
デザイナーはウィンドウズ一択
0300トリトン(大阪府) [BR]2020/06/06(土) 13:53:01.41ID:BvxNJ4BY0
>>266
そりゃ特殊な環境だなぁ
プログラミングで同じ環境5年なんてあり得ないし
チームで環境揃えるんで1台あたりコスパは凄く重要

つか3Dやるのに5年同じハードでいいの?
GPUとか2年経ったらまるで性能変わるのに
0304エウロパ(茸) [US]2020/06/06(土) 14:06:46.55ID:wyCQrNyi0
>>294
ショートカットキーの配置が変わるのはデカいな
Ctrlが変な位置なのはNEC(Lenovo)系ぐらいじゃね
左端Fnキーはそもそも選ばないから知識が薄いだけかも知らんが
0305デネブ・カイトス(埼玉県) [ニダ]2020/06/06(土) 14:08:38.27ID:wLd1aBB80
マジレスするとWeb系は最初からLinuxで開発するのが一番楽
MacでDocker面倒くさい
UNIX云々いってるやつもいるけど
なまじ似てるからこそコマンドオプションの違いにハマったりする
0309ネレイド(神奈川県) [AT]2020/06/06(土) 14:20:32.51ID:VSXBIEUR0
>>294
大体のキーボードは左にあると思います。
NECが糞。あの配置で喜ぶ人間がいるとは思えない。
0310トラペジウム(東京都) [US]2020/06/06(土) 14:20:54.03ID:1gRGcQjR0
Macは本体のデザインがカッコ良過ぎて外付け色々付けると物悲しくなる(´・ω・`)
0311火星(静岡県) [US]2020/06/06(土) 14:21:54.25ID:AfKfQrMI0
>>239
webwアプリなら何でもいいな
0312プランク定数(熊本県) [US]2020/06/06(土) 14:22:44.27ID:dKgvbP9Q0
Appleは最近Macやる気なくない?
ipad OS に力入れてる感じ
0314プロキオン(北海道) [ニダ]2020/06/06(土) 14:27:32.89ID:YaJMU3Ek0
>>312
macOSとiOSのAPIが共通化するんだっけ
もうしたんだっけ
0315ボイド(福岡県) [IT]2020/06/06(土) 14:29:03.83ID:6Y1VU9K90
何年前の話だよw

WSLの登場で状況は一変してしまった。
Macを使う理由は「Linuxに似ている」からだったんだが
WindowsはLinuxとほぼ互換のWSL1を作り
さらにLinuxカーネルをWindowsと統合させたWSL2を作った
完全にWindowsの方がプログラムに適した環境になってしまった。
0317プランク定数(熊本県) [US]2020/06/06(土) 14:31:43.34ID:dKgvbP9Q0
YouTuberはこぞってMacばかりだな
ファイナルカットが使いやすいんだっけ
0319ウンブリエル(光) [US]2020/06/06(土) 14:38:28.73ID:nh/YCO/X0
業務向けアプリケーションとかはWindows一強だしホビー向けの話か?
0320熱的死(茸) [US]2020/06/06(土) 14:39:26.26ID:MyE2MQJA0
mac語るやつってmacしか使ったことがないんだよなw
0322プランク定数(熊本県) [US]2020/06/06(土) 14:42:36.22ID:dKgvbP9Q0
DJやるならMac1択
0323ボイド(福岡県) [IT]2020/06/06(土) 14:44:15.67ID:6Y1VU9K90
>>295
> プログラミングならキーボードはUSなのかJPなのか教えてください
JSの方が優れています。
0325カロン(兵庫県) [RO]2020/06/06(土) 14:45:24.74ID:X//S2TAo0
>>303
うん。
私もそれくらいしか思い付かない。
アプリケーションソフトはフリーソフトを含めるとwinの方が圧倒的に多いから
綜合的に見てmacは使いにくい。
0326ボイド(福岡県) [IT]2020/06/06(土) 14:47:18.76ID:6Y1VU9K90
macOSはHomebrewというApple非公式の
パッケージマネージャーを使わないと使い物にならない

Apple非公式なので互換性の問題が出ることがあるし
登録されてるパッケージがmacOSで動くかどうか
ろくに検証されてないので、品質が低いパッケージが多い

その点WSLは信頼性のあるUbuntuのパッケージをそのまま使ってる
0327プランク定数(熊本県) [US]2020/06/06(土) 14:48:31.68ID:dKgvbP9Q0
もうMacスレでも荒れないとかpc比較的にオワコンなんだろうな
昔は美味しんぼの漫画が貼られてて両信者が対立してたのに

比較的にν速民が大人しい人ばっかりなったってのもあるが
0328フォーマルハウト(千葉県) [JP]2020/06/06(土) 14:48:55.04ID:vDXqKdiF0
macのトラックパッドの操作感なwindowsノートって無いの?
macから戻れない原因これだわ
0329かに星雲(東京都) [AR]2020/06/06(土) 14:51:00.24ID:eIKM1UBL0
まあ、Webアプリならどっちでもかまわんけどな。
0330宇宙定数(東京都) [US]2020/06/06(土) 14:51:44.33ID:gdZNhaDw0
webからデスクトップ、モバイルアプリ、ゲームまで全部visual studioが便利すぎてな
win7まではlinuxとの連携に工夫と癖があったが10でwsl入ってからバッチファイルダブルクリック(bat→sh)で
vmやクラウド上のdockerまで連携可能
0331はくちょう座X-1(東京都) [CN]2020/06/06(土) 14:52:22.53ID:2IyDGPeK0
>>327
PCオワコンなのは個人利用くらいのもんでしょ
業務じゃPCなしじゃ仕事にならないからなくなるとかまずあり得ないね

小学校でもプログラミングが必修になったし今後は個人でのPC利用がまた増えてくるかもしれん
0332かに星雲(東京都) [AR]2020/06/06(土) 14:52:34.62ID:eIKM1UBL0
>>252
MacでWinアプリ作れないでしょ
その逆は出来るけど
0333海王星(東京都) [RU]2020/06/06(土) 14:52:35.35ID:evhTYsGu0
>>328
わかる
macbookはノートPCとして優秀

結局、デスクトップはWindows、ノートはmacで開発してるわ
0335ボイド(福岡県) [IT]2020/06/06(土) 14:53:02.31ID:6Y1VU9K90
>>328
MacにWindowsをインストールすれば
MacはWindowsノートということになる
0336ベクルックス(SB-iPhone) [CA]2020/06/06(土) 14:53:56.66ID:tghpSReb0
NVIDIAが使えなくなったからAIやCV系の画処理仕事でで使えなくなった
0337プロキオン(北海道) [ニダ]2020/06/06(土) 14:55:31.38ID:YaJMU3Ek0
不安定な挙動と仕様の囲い込み
0338ウンブリエル(新潟県) [US]2020/06/06(土) 14:56:21.76ID:FinNhJXG0
>>331
開発でPC使ってる人以外はOSなんて何でもいいよ今は
業務アプリもWebベースばかりだし
0341金星(東京都) [CN]2020/06/06(土) 14:57:49.21ID:CLCAZJqD0
>>250
BAStoCがCへの入り口になってくれたなぁ
0343はくちょう座X-1(東京都) [CN]2020/06/06(土) 15:00:10.87ID:2IyDGPeK0
>>338
うちの職場はWebベースのアプリは皆無でWindowsネイティブのものばかりだけど
Webというと部内で使ってる情報システムのポータルくらいだわ
0344レア(兵庫県) [IT]2020/06/06(土) 15:00:39.77ID:hTPQCxGZ0
そんなわけねーだろ。むしろWindow一択
0345ブレーンワールド(千葉県) [US]2020/06/06(土) 15:07:45.62ID:qnFO1+0H0
>>268
なるほど。プログラミングというよりサーバを含むネットワーク環境がやりやすいという意味か。
それならBSDでもいいかと思ったが、iOS対応のスマホアプリ開発はBSDじゃ無理だなあ。
0346ボイド(福岡県) [IT]2020/06/06(土) 15:10:46.68ID:6Y1VU9K90
>>252
Web系エンジニアにWndowsがよい理由
Webサーバ(Linux)の技術(httpサーバ、データベースサーバ)どころか
アプリケーションがそのままインストールできて動く。全く同じものが使える

サーバにアクセスするためのターミナルソフトもネイティブで入ってる
ソースコード管理に必要なgit, npm, PythonなどもLinuxと全く同じものが使える。しかも仮想環境無しでネイティブで動く
0348はくちょう座X-1(東京都) [CN]2020/06/06(土) 15:13:11.67ID:2IyDGPeK0
>>346
最近はコマンドプロンプトでもSSHのターミナルとして使えるようになったね
前はTeraTermとかのターミナルソフト入れる必要があったけど最低限の機能が付いたのはありがたい
0350ニート彗星(埼玉県) [EU]2020/06/06(土) 15:14:25.72ID:BouaXl6l0
現実の実装は windows か linux なのに
構築モデルは BSD脳で考えるから面倒くさい
0353百武彗星(茸) [US]2020/06/06(土) 15:19:43.55ID:kPMlJ2Ui0
>>249
自作ならともかくメーカー製PCでMacよりコスパ良い機種あるの?
0354オベロン(家) [RU]2020/06/06(土) 15:19:58.13ID:RYDqJu890
何のプログラムするかによる
てか勝ち組はもう企画に回ってるし
IT土方で道具競ってもむなしい
03563K宇宙背景放射(茸) [US]2020/06/06(土) 15:21:02.84ID:gzIU2/aB0
>>348
コマンドプロンプトとかウインドウのリサイズもまともに出来ないし実用性ゼロだろ
0357ボイド(福岡県) [IT]2020/06/06(土) 15:22:23.41ID:6Y1VU9K90
>>356
え? Macの話だねそれは。
Windowsはウィンドウサイズのりサイズ自由になったからね
超使いやすよ
0358地球(茸) [ニダ]2020/06/06(土) 15:22:25.80ID:JcukKi+r0
>>346
Windowsはファイルシステムのパス形式が違うのが致命的。
LinuxとMacはそこが同じ。
0361ブレーンワールド(千葉県) [US]2020/06/06(土) 15:24:05.69ID:qnFO1+0H0
>>295
基本はUS、一部のキー配置を変えたければいろんなユーティリティで変更できる。
コンピュータのハード屋さんは、キーボードの蓋を開けて配線を変更してしまう。その方が簡単なんだと。
ハード屋の感覚だよねえ
0364子持ち銀河(神奈川県) [US]2020/06/06(土) 15:25:08.20ID:ZQb6Xo7N0
OSや言語に拘ってる奴は三流
0366ボイド(福岡県) [IT]2020/06/06(土) 15:26:01.76ID:6Y1VU9K90
>>361
> 基本はUS、一部のキー配置を変えたければいろんなユーティリティで変更できる。

キーの数を増やすときはどうするの?
USキーボードはキーの数が少ない
日本語入力には致命的
0367アルファ・ケンタウリ(茸) [KR]2020/06/06(土) 15:27:01.55ID:hyCxVtnT0
>>360
もう「PCで動かすGUIプログラム」が下火だからな。
作っても売れないし。
機能を削りまくったスマホ版の方が売れる時代だ。
0370ボイド(福岡県) [IT]2020/06/06(土) 15:29:02.60ID:6Y1VU9K90
> プログラミング用途だとコスパ悪いじゃん?
Windowsだと5万円以下のPCからプログラミングができるコスパ高いよ
中古なら3万円程度
0371はくちょう座X-1(東京都) [CN]2020/06/06(土) 15:29:06.44ID:2IyDGPeK0
>>362
業務用アプリじゃWindowsネイティブなんていくらでもあるけど
0374ネレイド(ジパング) [US]2020/06/06(土) 15:31:16.56ID:ntEU73Qi0
ピザブタメガネがMac使ってたらほんの少しオサレに見えるだろ
0375エウロパ(SB-iPhone) [SE]2020/06/06(土) 15:31:32.61ID:7e5/YJq90
ソシャゲ作ってるけどWindows,Mac,linux全部使うぞ
0377アンタレス(愛知県) [UA]2020/06/06(土) 15:35:42.59ID:/KMI5KlS0
今度のwindowsアップデートでWSL2使えるようになるから
Macじゃなくても全然いいんじゃない?
自分はWSL2に興味があったからこの機会にMacからSurface Pro7に移ったよ
0380太陽(埼玉県) [US]2020/06/06(土) 15:47:58.62ID:N2pg0sLl0
MSやオープンソース系とかは他陣営に寛容なんで好みでいいから楽なんだけど
アップルは排他的なんで、結局開発や検証のためにアップル対応用な部分が負荷になっちゃうから
アップル基準にしたほうが楽って部分は、すごく昔からあったんだよなあ
(ハードウェア的には、基準がどんどん変わって右往左往するPCよりも、機種を絞れるアップルのほうが楽だったけど。
スマホの場合はもっとそうだね。iPhone基準にしといたほうが楽)

まあ、政治に例えると公明党的な感じって言うかなあ…w
割とディストピア的ではある
0381アンタレス(千葉県) [ニダ]2020/06/06(土) 15:49:07.75ID:+sJj1hvj0
WSL来た時、これでWinもマシになるって思ったけど、やっぱりネイティブのunix系OSと比べたら全然使いにくいんだよな
0382ハービッグ・ハロー天体(東京都) [ヌコ]2020/06/06(土) 15:49:32.47ID:adyK5B5c0
色々な部分でMacが落ち目なのは確か
Final Cut ProからPremiereに移行する人増えてるし
最新のMacBook ProもAirもリコールレベルの不具合出しまくってるし
Apple自体がインテルMacにもうやる気がないとしか思えない惨状
0384アルゴル(東京都) [KR]2020/06/06(土) 15:55:07.34ID:luxY49l/0
MacOSは最近怪しいな
評判聞いてるとCatalinaに上げられん
0385馬頭星雲(東京都) [KZ]2020/06/06(土) 15:57:16.04ID:UAC9R+cl0
MacはいつまでPython2をデフォルトにするんだよもう3だけでいいだろ
0386エイベル2218(神奈川県) [ニダ]2020/06/06(土) 16:01:46.56ID:EnXEngRk0
>>384
完全に別物だから数年はやめといた方がいい
Appleがダウングレード手段を切りやがったから戻すのがめっちゃ面倒い
0387百武彗星(大阪府) [US]2020/06/06(土) 16:06:04.07ID:n/u7yMIN0
>>368
どうコスパ悪いの?
同じ性能ならWindowsの方が数万円安く買えるし、
開発環境なんて実際どうとでもなるのだからWindowsの方がコスパ良いのでは?
0388宇宙定数(東京都) [US]2020/06/06(土) 16:09:43.89ID:gdZNhaDw0
>>384
数年前に見たテスラとのエンジニア引き抜き合戦でボロボロとかいうゴシック記事ほんまかな
0389百武彗星(神奈川県) [CN]2020/06/06(土) 16:11:28.28ID:aAe4W48N0
なんかデザイナー系がボコボコ抜けてる話はよく聞くなマック
0391ケレス(北海道) [MX]2020/06/06(土) 16:29:47.17ID:PW5QC5YV0
>>387
何をもって「コスパ」とするかだな。
CPUだけ、メモリもCL値無視で容量だけ比較とかならなら勝っている機種もある。

だがCPUやメモリ、SSD、WIFIなどの総合的なコスパならMacには敵うメーカー製PCはない。
一見するとボッタクリ価格のMac ProもXeon搭載ワークステーションの中では圧倒的にコスパは高い。
MacBookProやiMacに至っては同等レベルの液晶を積んだ製品は他にはない。

Macにコスパで勝てるショップブランドのBTOならあるけどね。
会社にありがちなメーカー製という縛りでは圧倒的だよ。
0392ウォルフ・ライエ星(大阪府) [US]2020/06/06(土) 16:34:07.69ID:JXlrGxBP0
今年出た新型のMacのノートは動画編集ソフトを使うとフリーズする致命的な不具合があるらしいな
0393はくちょう座X-1(東京都) [CN]2020/06/06(土) 16:34:59.37ID:2IyDGPeK0
>>391
そもそも会社で業務でPC使うとなるとその時点で大半がWindows一択だろ?
MacにBootcampでWindowsを入れるなんて選択肢はそれこそないと思うが
0394ケレス(北海道) [MX]2020/06/06(土) 16:37:31.74ID:PW5QC5YV0
>>390
デルの安いPCはマザーボード上のコンデンサなんかが極限まで安物にしてある。
一般人はそんなところ見ないからな。

逆にMacは馬鹿じゃないのかというくらい高いセラミックコンデンサを積んでる。
NECのサーバー用をパソコンに積むとか頭おかしいレベル。

そういう価格の削り方もあると言うことも頭の片隅に覚えておいた方がいいぞ。
0396太陽(愛知県) [KR]2020/06/06(土) 16:44:37.60ID:LAoRwd7n0
>>268
AndroidとiPhoneを同時に作ることはないからコスパの悪いMacなんていらんわ
0398トリトン(大阪府) [BR]2020/06/06(土) 16:46:12.34ID:BvxNJ4BY0
デルだって保証期間内に故障すりゃ損害なんだから
極限まで安物ってことはないよ

そもそもPCなんて5年も使うもんでもなし
オーバークオリティで高くされても
0399オリオン大星雲(茸) [US]2020/06/06(土) 16:46:28.40ID:PxwHepDl0
>>394
プロードライザならDynabookやVAIOも搭載している。

NECや富士通が負けた本当の理由がそれなんだよな。
デルの安いのは売ってから1年間壊れなければいい的な作り。
バンバン壊れるバンバン買い替えさせるという売り方。
日本古来の保守契約を取って長く使わせる商売では勝てなかった。
0400火星(埼玉県) [JP]2020/06/06(土) 16:46:51.54ID:/wk3TIY70
Lynxとかぐらいの年代だとMac Proかなぁ
0402ダイモス(東京都) [US]2020/06/06(土) 16:51:05.60ID:4omUXGvb0
WSL2出たからMac選ぶ必要なくなった
てかMacbookの光沢液晶でコーディングなんて有り得ない
0403プロキオン(SB-iPhone) [US]2020/06/06(土) 16:52:45.19ID:V8WiSGCh0
WSLなんか実際使ったら使えなくて発狂するぞ
軽いスクリプト作業ぐらいだ使えるの
0404エウロパ(東京都) [ヌコ]2020/06/06(土) 16:54:12.86ID:3DaBbebJ0
>>59
Macintosh=McIntoshだ
McDonaldなんかと同じケルト系の名前
Mcは〜元々の息子って意味
JacksonとかAndersonのsonと同じ
McDonaldはマックって言うだろ?
0405高輝度青色変光星(東京都) [US]2020/06/06(土) 16:55:22.93ID:vv9vOW890
>>355
勝ち組は企画って発想がねぇ。本当にできる奴は両方こなすよ。
0407イオ(ジパング) [DZ]2020/06/06(土) 16:59:31.75ID:Kkcszq6t0
倭猿にプログラミングなんてできるの?
0408高輝度青色変光星(東京都) [US]2020/06/06(土) 17:00:00.10ID:vv9vOW890
>>380
iPhoneのアプリを作らないんだったらマックいらんよ。
Hyper-vが使えるようになったタイミングでMacからWindowsに戻ってきた。
0409百武彗星(兵庫県) [AU]2020/06/06(土) 17:01:49.28ID:gBKiFk2I0
フォーブス誌によるユーザーの平均年収比較

Mac $98,560
Windows $74,452

米国ではエンジニアのMac率の高さが平均年収つりあげてると思われる
0411レグルス(兵庫県) [US]2020/06/06(土) 17:06:10.02ID:90xb34Tc0
>>59
昔、DOSからWin3.1を立ち上げるコマンドがwinだったので、その癖で今でもウィンって言っていまうわ。
0412イータ・カリーナ(京都府) [SG]2020/06/06(土) 17:07:19.09ID:3q+UVDbA0
Windowsユーザはゲームやってる間にMacユーザに年収差つけられてるイメージ
0413デネボラ(東京都) [IT]2020/06/06(土) 17:13:49.22ID:zAVRUrCS0
WinとMac両方使ってるけど、
普段使いならMacが圧倒的に使いやすいな
iPhone持ちならなおさらシナジーが効いてよい
0414熱的死(東京都) [US]2020/06/06(土) 17:15:56.70ID:SVFEq/kP0
OSが何っていうのは業界的には意味がない
プログラミング言語が何ってことが重要
0415プランク定数(熊本県) [US]2020/06/06(土) 17:21:35.09ID:dKgvbP9Q0
>>382
Intelやめようかなって言ってるんだっけ?
0416かに星雲(東京都) [EU]2020/06/06(土) 17:24:01.63ID:suQXMoP00
intel採用やめたらまたユーザーが減るけどな
0419ブレーンワールド(千葉県) [US]2020/06/06(土) 17:35:41.10ID:qnFO1+0H0
>>366
英語キーボードでATOKで日本語入力使ってるけど、普通に使えてるし、不自由は全くないけどな。
キーを増やす必要なんてない。使いにくい位置にあるキーの入れ替えくらいで間に合う。
0420ウォルフ・ライエ星(SB-Android) [US]2020/06/06(土) 17:39:38.28ID:3XGReY5K0
Xcodeとかいう世界最強のゴミIDEを使えるマカーが羨ましい
ドザーはVSで我慢しろ
0422エウロパ(東京都) [ヌコ]2020/06/06(土) 17:43:25.20ID:3DaBbebJ0
フリーソフトってもう死語だろ
0423水星(光) [US]2020/06/06(土) 17:50:31.24ID:SHS4KZ3e0
LDかSTだろ
視覚化とかでテキスト処理が必要な時はFBD
0425イオ(千葉県) [US]2020/06/06(土) 17:52:57.32ID:9VsXsmyn0
>>208
実際これだもんw
林檎
0426トラペジウム(広島県) [US]2020/06/06(土) 18:01:30.97ID:PMNbbrCu0
>>208
      \| | | | | | |/                    \| | | | | | | | | /
      ≡     ≡     , -=ミ;彡⌒`丶、      ≡       ≡
      ≡ : ち 選 ≡   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶    ≡ 世  そ ≡
      ≡ : ゅ 択 ≡   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ    ≡ 界  れ ≡
      ≡! かで ≡   l:::\ヽ,.久ノtゝミン、ノノン、:::::::l   ≡ の  が ≡
      ≡     ≡   !:::::/゙丶、\~`  ヾ( l::::::ノ   ≡       ≡
      /| | | | | | |\  ,..','"//゙ヽ、_ ゙\,== 〈:::::j    /| | | | | | | | |\
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0429トリトン(東京都) [US]2020/06/06(土) 18:07:35.53ID:Mb3+YAuz0
まあでもレッツとマック並べられて好きな方持ってけ言われたらレッツ持ってくよね
みんな

ねえ?そうだといってよ
ねえ
0431はくちょう座X-1(東京都) [CN]2020/06/06(土) 18:13:05.76ID:2IyDGPeK0
>>429
スペックにもよるけど俺は薄さに大してメリット感じてないからレッツ持っていくよ
余分な変換アダプタとか持ち歩かなくていいしバッテリーも着脱できるから
数年前からノートはレッツしか買ってない
0432オベロン(北海道) [US]2020/06/06(土) 18:13:45.55ID:YaGQoKpK0
>>429
レッツノートのキーボードは富士通なんかと比べても桁違いに品質が悪い。
プログラミングにはまったく向いていない。
0433ハレー彗星(東京都) [US]2020/06/06(土) 18:18:48.69ID:4h3DgxFb0
>>392
adobeプレミアなら問題ない。final cut proは問題出てる。
16インチモデル買えば平気
0436ソンブレロ銀河(茸) [IN]2020/06/06(土) 18:47:34.08ID:cCoBIUKQ0
>>429
普通にレッツ持ってくけど?
俺の場合、マックじゃ仕事にならん。
でもレッツと言うけど、別にマック以外はもっと選択肢あるだろThinkpadとか。
個人的には今使ってるVAIOは凄く気に入ってる。
0437ガーネットスター(SB-iPhone) [IL]2020/06/06(土) 18:53:39.46ID:KeEiO8l30
自分の周りもみんなMacになったわ。
仕事でもプライベートでもMac。
0438イータ・カリーナ(京都府) [SG]2020/06/06(土) 18:56:55.20ID:3q+UVDbA0
レッツとかVAIOはUSキーボード選べるの?
0439カリスト(東京都) [ニダ]2020/06/06(土) 18:57:09.63ID:PqK6Aphs0
>>420
ドザー??🤔

マカーみたいに自己顕示欲ないから特にアピールすることもないわけだが…
0440デネブ・カイトス(福岡県) [US]2020/06/06(土) 19:05:34.08ID:OeTIlMej0
>>381
> やっぱりネイティブのunix系OSと比べたら全然使いにくいんだよな

ネイティブのLinuxと比べたら使いにくいってのはわかるが、
macOSよりはWindowsの方が使いやすいやん。

macOSはUnixだというけど、すごく使いづらいUnix
Linuxのシステム系コマンドは使えないしX Windowとの相性も悪い


あ、WSL2はGUI対応するらしいですね。
Windows上にGUIアプリが自然に表示されるとか
そうなるともうmacOSには勝ち目ないですね
0442ガーネットスター(SB-iPhone) [IL]2020/06/06(土) 19:10:47.73ID:KeEiO8l30
CUIで使ってる俺カッコいいというスレになっててワロタ w
0443デネボラ(東京都) [IT]2020/06/06(土) 19:13:13.86ID:zAVRUrCS0
>>429
プライベートならMac一択だろ
仕事ならメリット、デメリット次第だ
0444水メーザー天体(神奈川県) [US]2020/06/06(土) 19:14:43.85ID:zD3KHnA80
時代はHaiku
0445イータ・カリーナ(京都府) [SG]2020/06/06(土) 19:16:12.37ID:3q+UVDbA0
>>441
Macはクリエイターって20年前の考え方だよ、もう古い
0446かに星雲(東京都) [EU]2020/06/06(土) 19:17:26.43ID:suQXMoP00
基本的にwindows使ってプログラム書くときはVMware上のubuntuだわ
半端なMacが一番いらない
0449はくちょう座X-1(東京都) [CN]2020/06/06(土) 19:35:47.30ID:2IyDGPeK0
>>443
俺はプライベートでもmacはないわ
mac OSを使うメリットが皆無なんでな
0450アンタレス(千葉県) [ニダ]2020/06/06(土) 19:48:32.70ID:+sJj1hvj0
まあwindowsで事足りる人生ならwindows使っとけばよい
低学歴ほどwindows使用率高いって言うし、PCなんてライフスタイルにあったもの選んどけは十分よ
0452はくちょう座X-1(東京都) [CN]2020/06/06(土) 19:56:46.59ID:2IyDGPeK0
>>450
まるでWindows使ってる奴が底辺とでも言いたげだな
典型的な意識高い系じゃん
0453ジュノー(神奈川県) [US]2020/06/06(土) 19:57:49.83ID:fBtG9N1S0
このスレタイって何処までの範囲を指すんだ?
組み込みだとコンパイラとテスト環境走れば何でも良い
jenkinsとc++testとか
0454ウォルフ・ライエ星(SB-Android) [US]2020/06/06(土) 19:59:31.66ID:3XGReY5K0
イケてる男はMacで洗練されたXcodeだな
0456ウンブリエル(東京都) [US]2020/06/06(土) 20:07:30.94ID:TMjojEu60
そらそうよ
一台は持っとけ
0457カロン(石川県) [ニダ]2020/06/06(土) 20:08:32.04ID:SpsfhmYG0
>>431
でもWindowsのノートってマウスも一緒に持って行くことになるじゃん
Windowsのトラックパッドはドライバが糞すぎて使い物にならんし
0459バーナードループ(家) [TR]2020/06/06(土) 20:12:33.71ID:td3Sb9Kz0
Mac使ってる奴は基本的にキモい
0460オールトの雲(東京都) [RO]2020/06/06(土) 20:13:01.82ID:nc6PDg8z0
web系エンジニアに転職したが、みんなMacで開発してるわ
ずっとWin使ってきたから最初戸惑うけど、Web開発環境で困ることないし、たしかにMacのほうが洗練されて慣れればパフォーマンスがでるのかなと思った
0461大マゼラン雲(山梨県) [SG]2020/06/06(土) 20:49:01.50ID:hx5s8Dur0
macって一昔前までは印刷デザイン畑以外需要なしだったのに変わったなぁ
0462テチス(やわらか銀行) [CN]2020/06/06(土) 20:51:15.05ID:AEw1LDk50
コロナで、テレビで出演者が他の場所にいる出演者とトークするときMacばっかり
0465キャッツアイ星雲(ジパング) [ニダ]2020/06/06(土) 20:59:17.35ID:3dAnqO3K0
>>461
世界初の表計算ソフトウェアはApple IIに向けて開発されたし、Excelの最初のバージョンはMac向けだったんだよ
0467土星(山梨県) [US]2020/06/06(土) 21:01:15.80ID:NH+zymxa0
WebサーバがLinuxで動いてるからって、なぜ開発環境までコスパ最悪のMacにする必要があるんだwww
Linuxマシン一台組んでそこで走らせればいいだけだろ(笑)
0468アルデバラン(東京都) [US]2020/06/06(土) 21:02:15.06ID:RnENxKja0
>>474
MacユーザーよりWindowsユーザーが低年収な理由が、わかった気がした
0469アルデバラン(東京都) [US]2020/06/06(土) 21:03:31.71ID:RnENxKja0
464だった
アンカー間違えたわ
素直に謝ります
0472ソンブレロ銀河(茸) [IN]2020/06/06(土) 21:13:46.40ID:cCoBIUKQ0
>>463
うーん、Macの良いところはどんなに年収低くても、高い年収の仲間と思うことで慰めになることかなw

そこに入ってないお前がすがりつきたい気持ちも分からんでも無いけどねw
0473ソンブレロ銀河(茸) [IN]2020/06/06(土) 21:14:53.86ID:cCoBIUKQ0
普通はどっちでも自分の年収が高ければど一でも良い筈なんだけどなw
0474土星(山梨県) [US]2020/06/06(土) 21:19:59.97ID:NH+zymxa0
>>470
iOSアプリを作りたければそりゃMacしかねえって(笑)
WindowsアプリをMacで作んのかよ(笑)
専用OSアプリ以外を作るときに開発環境をMacでする意味ねえじゃんって話
0475アルデバラン(東京都) [ES]2020/06/06(土) 21:20:00.54ID:6nwO0DQ60
windowsはcmakeが正常に動かないしvisualstudio使わないならwindows以外の方が使い勝手がいい
0477プロキオン(東京都) [US]2020/06/06(土) 21:31:01.37ID:YuP5JW2d0
いやプログラミングするならX68030だろ
0478レグルス(東京都) [TH]2020/06/06(土) 21:34:57.77ID:lqF0l52J0
TALKコマンドとか好きで良くしゃべらせてたなぁ・・・エロい言葉
0479ウォルフ・ライエ星(SB-Android) [US]2020/06/06(土) 21:41:29.02ID:3XGReY5K0
>>470
今どきiOSアプリはWindowsでも作れますがな
0480カノープス(東京都) [ニダ]2020/06/06(土) 21:47:40.24ID:AQbdvMNH0
これから組み込み行きたいんだけど
windowsじゃなきゃダメなん?
0481水メーザー天体(宮城県) [CN]2020/06/06(土) 21:48:03.16ID:SKDOsfUs0
会社でmacも使うけど、フォントが読みづらいいしショートカットキーがくそすぎ
MSゴシックで秀丸が最強にコーディング環境だと思うし、意見を曲げる気はない

macのくそフォントとくそキーボードじゃ開発なんてできないから、winに持ってきてコーディングして、macに戻してデバックしてる
0482天王星(神奈川県) [JP]2020/06/06(土) 21:48:42.17ID:cPyPGlo60
ubuntuで良いし
もっと言えば大抵の人はWindowsで困ることはない

Macは死ね
0483ウォルフ・ライエ星(SB-Android) [US]2020/06/06(土) 21:48:43.69ID:3XGReY5K0
組み込みとかいう底辺ゴミ業界に人生かけるな
Webアプリ系にいけ
0484カノープス(東京都) [ニダ]2020/06/06(土) 21:54:25.65ID:AQbdvMNH0
>>483
若い人は猫も杓子もweb系行くし、
(プログラミング 仕事、で検索しても)C言語での組み込みなんて選択肢にすら入ってない状況。

だからこそ、生存戦略的に組み込みに進もうと思うんだよね。
モノ自体は無くならない訳だし。

でも、俺は業界経験ほとんど無いから、
色んな人の意見が聞きたい。
0485レグルス(神奈川県) [DE]2020/06/06(土) 21:54:39.59ID:WU6k7Bmz0
>>92
Macは音楽や映像系クリエイター向け
Windowsは企業向けと一般ユーザー向け
ってイメージだけど古いかね
0487プランク定数(熊本県) [US]2020/06/06(土) 22:01:12.06ID:dKgvbP9Q0
>>426
そういうaa貼るなよ 
本人が迷惑してるだろが
0490オリオン大星雲(ジパング) [GB]2020/06/06(土) 22:03:24.54ID:CXDs9aiS0
>>487
0493ミマス(日本) [US]2020/06/06(土) 22:09:03.28ID:AMBS4g6v0
Windows機の方が高いよな。平気で20万円前後してる。
あれならMBAの方がいいわ。
0494アクルックス(東京都) [ニダ]2020/06/06(土) 22:09:20.29ID:5GMrI+E40
>>481
>MSゴシックで

サイズ16ピクセルのMSゴシックなら理解できる
0495プランク定数(熊本県) [US]2020/06/06(土) 22:10:23.95ID:dKgvbP9Q0
Macをセルラーモデルにして投げ売りすればいいんじゃね
0496ウォルフ・ライエ星(北海道) [ニダ]2020/06/06(土) 22:13:25.13ID:Tuf5jeIi0
>>484
私は電気(配線)担当だけど、電気設計、メカ設計とキッチリ打ち合わせしないと大変。
毎回ソフト担当が苦労させられてるの見る。
論理逆にしてとか、cwとccw逆にしてとか…
色々な機器の制御をpcに集めて一つの装置にするから、装置を一番理解しているのがソフト担当になる。
0498カノープス(東京都) [ニダ]2020/06/06(土) 22:16:50.37ID:AQbdvMNH0
>>496
コードだけ書けてもダメってことですね。
0500赤色超巨星(愛知県) [TR]2020/06/06(土) 22:20:43.96ID:BP4x7jy90
>>484
組み込みAIをやれ
0501赤色超巨星(愛知県) [TR]2020/06/06(土) 22:25:30.84ID:BP4x7jy90
>>429
30万ぐらいでゴミ掴まされて笑った
05053K宇宙背景放射(ジパング) [US]2020/06/06(土) 22:42:25.33ID:3uEzFHjc0
>>480
いや別にmacでも出来るよ
思い入れがあるなら頑張りゃいい
つか組み込み屋なんて移植が仕事なんだから
多少のOS環境の違いなんぞ乗り越えてナンボだ
0507デネブ・カイトス(埼玉県) [ニダ]2020/06/06(土) 22:46:48.56ID:wLd1aBB80
まぁWindowsやOffice使えるのは当然のこととして
一度もMacに触ったことがない、体験しようとも思わないって人は
一度も海外へ行ったことがないとか、一度も実家から出て一人暮らししたことがないとか、一度も女と付き合ったことがないってやつに通じるところがある
否定するにしろ肯定するにしろ経験しないまま年取っていいんか?っていう
0508ウォルフ・ライエ星(SB-Android) [US]2020/06/06(土) 22:49:29.18ID:3XGReY5K0
>>484
組み込みはその機器のみしか通用しないから最新技術とかは関係なく現場が変わればまた別の独自仕様で苦しむことになるぞ

Web系は最新技術で学習は大変だが世界中がみんなでフレームワーク化してるから潮流に乗れば年収も高くなる
俺はWindowsでWebアプリ開発だが年収2000万
マカーゴミクズなんかより遥かに上
0510エンケラドゥス(SB-Android) [US]2020/06/06(土) 22:57:46.47ID:uTp6gvnb0
>>507
macでないとできないことをPCでやらない限りわざわざmacを経験する必要もないでしょ
0511ウォルフ・ライエ星(北海道) [ニダ]2020/06/06(土) 22:59:21.98ID:Tuf5jeIi0
>>498
増設スロットにA/Dボード、I/Oボード、CC-linkボード、カウンターボード…
LANにその他の機器
RS-232Cにも機器が付いたり…
上記のボードや機器とのやり取りをしながら結果をグラフィカルに表示、データを保存、機器を制御、外部にデータ送信表示…
最近は働き方改革で残業うるさいから大変そうです。
0512カノープス(東京都) [ニダ]2020/06/06(土) 23:09:04.04ID:AQbdvMNH0
>>508
その潮流に乗ることのハードルが高くなって来ていると思って、
別ルートから行きたいんですよねぇ。
0513カノープス(東京都) [ニダ]2020/06/06(土) 23:11:10.01ID:AQbdvMNH0
>>511
あなたの書込み見てほとんどピンと来ないあたり、俺にはすげえ茨の道っぽいな(笑)
0514大マゼラン雲(SB-iPhone) [TR]2020/06/06(土) 23:13:40.51ID:Tdhoug840
>>512
普通にDL系行けば良いんじゃね
普通にフレームワーク触れて外部の追試できるだけでも年収そこそこ
上流近いしWeb系に近い
0515ウォルフ・ライエ星(北海道) [ニダ]2020/06/06(土) 23:23:51.10ID:Tuf5jeIi0
>>513
私はプログラマーでは無いので、適切に説明できていなくて申し訳無いです。
何をするかは、まわりの皆さんの書き込みを見てもう少し考えても良いと思います。
私が言える事は日本は中国や韓国に負けていると言われていますが、日本からの材料や検査装置が無いと作れない物が多々あり、その装置や材料生産を支える一員に優秀なプログラマーの存在は欠かせないと思っています。
0516百武彗星(神奈川県) [CN]2020/06/06(土) 23:26:45.14ID:aAe4W48N0
>>515
でもそういうのできるのはほとんど派遣や請負の外注さんで大企業の若いのはほとんどできないんだよね
0517ウォルフ・ライエ星(北海道) [ニダ]2020/06/06(土) 23:36:45.69ID:Tuf5jeIi0
>>516
耳の痛いお話で、ソフトに限らずメカ組み立ても電気配線も外注に出して、設計と動作確認検査のみの状態と言う会社が少なく無いですね。
0518カノープス(東京都) [ニダ]2020/06/06(土) 23:42:00.00ID:AQbdvMNH0
>>515
いえ、僕が無知なだけですから気になさらずに
0519トリトン(関西地方) [US]2020/06/06(土) 23:45:34.74ID:YdVV9S1m0
Mac遣いなんて昔から、ホトショとかイラストレターの
割れを手に入れて悪いことばかりしてたよなあ
0521かに星雲(東京都) [EU]2020/06/06(土) 23:50:51.52ID:suQXMoP00
>>268
なんちゃってLinuxのMacより仮想マシンにubuntu入れた方がいいわ
0522ウォルフ・ライエ星(SB-Android) [US]2020/06/06(土) 23:53:20.34ID:3XGReY5K0
>>512
組み込み行ったらむしろ一生組み込みから脱出できなくなる
君は若いからわからんだろうが若いときの選択が一生を左右するからな
もちろんWeb最先端は大変だろうが昔みたいに情報がないわけではなくむしろ公開されまくってるからうまく利用すべき
0523ジュノー(神奈川県) [US]2020/06/06(土) 23:53:25.49ID:fBtG9N1S0
>>511
同じようなことやってるけど、測定器関係はソフトの構造設計がしっかりしてれば再利用できるものばかりで大変なイメージがない
PC直で受ける必要もないし
FA系フィールドバス以外は昔ほどの特殊スキルではなくなって来たかもね
0525アンタレス(東京都) [US]2020/06/06(土) 23:59:45.02ID:2KQzO6vx0
チャンコロとチョンの中ではw
0527百武彗星(東京都) [US]2020/06/07(日) 00:02:33.79ID:1TF5SSDV0
Windowsに信頼を寄せている技術者は信用できんわ。最近のアップデートはしゃれにならん
0529青色超巨星(東京都) [US]2020/06/07(日) 00:37:06.79ID:M0DHSXxD0
>>491
まぁ、わかるわ。
Webプログラマー推しが多いけど、ただフレームワーク使って組んでるだけなのに何故かドヤ顔するのが多いな。
0530エリス(東京都) [RO]2020/06/07(日) 00:45:31.88ID:JLKzL52o0
>>522
確かに転身はしにくいと聞きますね。

すまんけど、俺そんなに若くないんですよ(笑)
0531セドナ(東京都) [RO]2020/06/07(日) 00:48:03.45ID:t8ySWeWi0
>>529
いろいろなフレームワークをきちんと使い分けて良質な開発をするためにはめちゃくちゃ知識がいるんだぞ
Web開発を馬鹿にする奴は知識がないのが丸わかり
0533ディオネ(東京都) [US]2020/06/07(日) 00:52:46.96ID:BE2ITeFC0
開発環境整えられるならどれでも良い
0534火星(東京都) [US]2020/06/07(日) 00:54:45.04ID:G489ebKV0
キラキラに引き寄せられた駆け出しエンジニアとかいうのほんとに邪魔
0535セドナ(東京都) [RO]2020/06/07(日) 01:01:30.05ID:t8ySWeWi0
>>532
教えてもらうって発想がもうね.。
あと常に最新技術キャッチアップしてかないとWebエンジニア勤まらんよ
0536馬頭星雲(SB-iPhone) [TR]2020/06/07(日) 01:02:50.00ID:NaSiEWJP0
>>535
大企業だと集合知とか言って吸い上げてホイホイアホに伝えてるよ
そんな知識で差がつくと思うな
0537高輝度青色変光星(SB-Android) [US]2020/06/07(日) 01:08:03.56ID:aMB5+5qp0
Web系は〜っていう奴わかってねえわ
俺はWebアプリで大規模開発の最前線でやっているが業務基幹アプリとかでも今はWebだぞ
裏はJavaっぽいやつだが
そこにリアクティブプログラミングで非同期に処理をして画面がヌルヌル動くようにしてる
0538セドナ(東京都) [RO]2020/06/07(日) 01:11:26.65ID:t8ySWeWi0
>>536
その大企業が具体的にどんな技術を教えてるの?
ちょっと例で上げてみてくれる?
0539キャッツアイ星雲(東京都) [EU]2020/06/07(日) 01:19:00.18ID:CljcmVXJ0
>>527
アップデートが洒落にならんってMacのことじゃん
0542火星(東京都) [US]2020/06/07(日) 01:47:25.68ID:W/aldNAB0
macは、お金の計算が出来ない。
簿記に対応していない糞wwww
0544バーナードループ(千葉県) [US]2020/06/07(日) 02:06:22.32ID:RH55lzqO0
>>528
普通にできますが…
control+クリックで右クリックとなりますが…
0545オベロン(富山県) [US]2020/06/07(日) 02:08:53.99ID:hNplxG0U0
せやな。
Mac使ってりゃ食えるか稼げるかといったら
その人次第だもん。
0546トリトン(大阪府) [US]2020/06/07(日) 02:16:25.83ID:gsDLdI030
>>528
Windowsの3rdPartyメーカーが思いつかなかった
センサー搭載マウスで🖱分割物理ボタン無しの
見た目ワンボタンマウスをAppleが15年前に
作って以来、それを尋ねるWindowsユーザーは
「情弱」のレッテルを貼られるようになった
0547トリトン(大阪府) [US]2020/06/07(日) 02:19:23.00ID:gsDLdI030
Windowsユーザーが笑い物にしている右クリックは
Mac OS 8 で23年前から対応している
0548テンペル・タットル彗星(愛知県) [JP]2020/06/07(日) 03:03:21.21ID:TUvD69ZO0
いやmacの右クリックはあるけどダメダメだろ
たかが右クリックに両手使わすとかw
macだけどマウスは昔からMicrosoft製使ってる
0549ガーネットスター(東京都) [IT]2020/06/07(日) 03:18:27.37ID:QS6Ukniq0
>>548
何言ってんだ?
トラックパッドか、自分で言ってるとおりマウス使えば片手でできるだろ?
マジックマウスだって片手で副クリックできるだろ
アホなんか
0550オリオン大星雲(ジパング) [CN]2020/06/07(日) 03:19:52.34ID:NvwFk3S90
>>548
両手必要とか何十年前の情報?笑
0551ガニメデ(東京都) [ヌコ]2020/06/07(日) 03:22:07.18ID:5G2g75p/0
>>542
知り合いのカリフォルニア州公認会計士はMacで仕事してるけど?できないの?できるの知らないだけじゃないの?
0552ガニメデ(東京都) [ヌコ]2020/06/07(日) 03:25:58.06ID:5G2g75p/0
>>532
いまだにMVCがーとか20年前の知識で語ってそうね
生涯勉強し続けないと生き残れないよ
その辺結構シビアであっという間に置いていかれる
0553宇宙定数(熊本県) [US]2020/06/07(日) 03:30:47.97ID:YVk77UDx0
iTunesというゴミ屑ソフトが使える
0554テンペル・タットル彗星(愛知県) [JP]2020/06/07(日) 03:34:25.10ID:TUvD69ZO0
>>549
いや圧倒的に使いにくい
トラックパッドは普通のマウスが無い時にマシなレベル
普通のWindowsマウスを繋げるのが一番使いやすい
0555はくちょう座X-1(新日本) [US]2020/06/07(日) 03:44:28.30ID:QVxN6HWL0
10年後

「おじさん、まだそんなこと言ってるの? AIにプログラミングさせてないの?」
0556黒体放射(静岡県) [CZ]2020/06/07(日) 04:10:45.78ID:gXvdWGkj0
MACのCPUはリニアにメモリを使える。
Intelのはセグメントアドレスとオフセットアドレスでわかりにくい。
0557ミマス(東京都) [US]2020/06/07(日) 04:12:06.36ID:6kVs//Pp0
話は聞かせてもらった
両雄ともとりあえず言い争いはやめて一致団結してJavaを滅ぼそう
0559ハレー彗星(東京都) [CN]2020/06/07(日) 04:24:47.02ID:4uhGijhv0
>>556
今のmacもIntel製CPUじゃね?
0562ハレー彗星(東京都) [CN]2020/06/07(日) 05:10:57.56ID:4uhGijhv0
>>561
そういう発想からしてリアル老害かね?
0563チタニア(新潟県) [US]2020/06/07(日) 05:12:45.32ID:EFbS4L2V0
>>481
昭和の化石みたいな爺様だな
秀丸もないけどコーディングにMSゴシックはありえないわw
0564チタニア(新潟県) [US]2020/06/07(日) 05:14:43.59ID:EFbS4L2V0
>>498
回路もメカもわからんくせに組み込みエンジニア名乗ってるアホはだいたい使い物にならんw
0567パルサー(兵庫県) [CN]2020/06/07(日) 05:21:42.39ID:ORX8aqJy0
>>131
>投資の世界もMacになるかな。ブラウザで完結するようになったし

Macはサードパーティのソフトが貧弱すぎて無理
どう考えても投資ならWindowsしかない
勝手に旅立つのは止めないが
0568チタニア(新潟県) [US]2020/06/07(日) 05:22:21.32ID:EFbS4L2V0
>>562
子供部屋おじさんかよキメェw
嫁や子供がいるまともな大人はパソコンゲームなんかやってる暇があったら仕事の勉強するんだよw
0570ハレー彗星(東京都) [CN]2020/06/07(日) 05:35:51.01ID:4uhGijhv0
>>568
とっくに独り立ちして親に仕送りしてるが?
キモいのはお前の短絡的な思考回路だよクソ老害がw
0573キャッツアイ星雲(東京都) [AR]2020/06/07(日) 06:44:31.26ID:0LvBojAN0
>>556
懐かしい話だ
20年数年前はそうだった
0574ケレス(千葉県) [US]2020/06/07(日) 07:02:51.96ID:hUWR0Px90
ちょっと情報が古い
5年くらい前はスレタイみたいな感じだった
最近はVSCodeつえぇって話ばっかり、触った事ないけど
0575エリス(東京都) [RO]2020/06/07(日) 07:04:39.06ID:JLKzL52o0
>>572
すみません、その逆って具体的にどういう意味なんでしょうか。
私は将来組み込みに進みたいと思ってる保守運用一年目です。
0576亜鈴状星雲(埼玉県) [NL]2020/06/07(日) 07:22:43.68ID:T67cVCja0
>>568
昭和の化石みたいな爺様だな
0579ケレス(千葉県) [US]2020/06/07(日) 07:36:33.20ID:hUWR0Px90
>>578
Vimと言われると「あー……まぁ、そうかもね、うん……」位しか言えなくなる
今後20年くらいは廃れなさそう
0580オリオン大星雲(新潟県) [FR]2020/06/07(日) 07:36:39.30ID:OD8ggbc40
マイクロソフトがDOSの時代にアップルはマルチウィンドウOSだった
その後パクリで誕生したのがウインドウズ
未だにパチモンは元祖を越えられていない
0581ニクス(石川県) [ニダ]2020/06/07(日) 07:42:03.27ID:0KmcACgR0
>>554
推測だがお前macを使ったこともないのに勝手な思い込みで書き込んでるだろ。
トラックパッドが普通のマウスが無い時にマシな物なんてのは
クソな挙動のWindowsのトラックパッドしか知らない人間の発想だ。
俺もWindowsではトラックパッド使う気にならんしな。
でもMacのトラックパッド使ったら、本当は凄く使えるデバイスだと認識が改まる。
単純にWindowsのトラックパッドはドライバがまともじゃなくて
使う気をなくすように仕向けてるとしか思えない作りだって事がわかる。
0582ブレーンワールド(SB-Android) [CN]2020/06/07(日) 07:45:25.40ID:5wEhrdpB0
>>580
昔いっぱいいたわ
こういう人
0583ネレイド(大阪府) [BR]2020/06/07(日) 07:48:40.03ID:Z9kNQgDV0
>>568
知的好奇心ない人は勉強もできんよ
AIでも3Dでも最近はunrealengine追っかけてたりする
0584高輝度青色変光星(SB-Android) [US]2020/06/07(日) 07:50:08.90ID:aMB5+5qp0
>>571
おまえアホか?
MacがCG強いなんて25年前にMicrosoftに負けて依頼誰も使ってねーわ
そもそもグラボ選べない時点で終わってる
API開発もc++かc#なんだよ
0585ニクス(千葉県) [US]2020/06/07(日) 08:00:20.01ID:vaE3GoJ50
エディッタが使いやすい
0586ニクス(千葉県) [US]2020/06/07(日) 08:02:34.70ID:vaE3GoJ50
それ以外特に無いけど
0587ディオネ(栃木県) [ニダ]2020/06/07(日) 08:05:00.13ID:uEBru+bd0
>>580
実際はゲイツと一緒にXerox見学行って一緒にAltoをパクろうって誓いあっただけだよ
0588チタニア(新潟県) [US]2020/06/07(日) 08:52:59.78ID:EFbS4L2V0
>>583
人間の時間は有限なんだよw
技術追っかけるならゲームなんかするより直接技術を調べたほうが早い
ダラダラとPCゲームなんかやってる奴は家族サービスも仕事も中途半端か、あるいは時間を持て余したお一人様って相場が決まってるw
0589チタニア(新潟県) [US]2020/06/07(日) 08:54:38.01ID:EFbS4L2V0
会社でも趣味はPCゲームって人結構いるけど、軒並み独身中年おじさんなんだよなw
0590ネレイド(大阪府) [BR]2020/06/07(日) 09:25:57.83ID:Z9kNQgDV0
>>588
ゲームにかける時間が無駄って決めつけてる時点で…

有益な知識と無駄な知識の境目って何?
例えば俺の英語教師は洋ゲーだったりするが
教科書で学んだ英語の方が偉いのか?

技術なんてトライ&エラーせんと身につかず
トライの機会にゲームが使えるなら使えば良かろうに
0592ハダル(長野県) [ニダ]2020/06/07(日) 09:40:35.65ID:L1TOWngO0
>>575
一言に組み込みといっても広いよ
ハードや物理の知識も居るし特定分野に特化されやすい
反面そういう人間が少ないから工数単価も高い
不具合起こすと泥沼だけどな
0594太陽(埼玉県) [EU]2020/06/07(日) 09:56:36.21ID:bOc9omqZ0
>>556
全てのプロセスがスーパーバイザモードで実行されるので
アプリが原因のクラッシュしまくり
0595フォーマルハウト(ジパング) [FR]2020/06/07(日) 10:03:11.19ID:MJSpn7nd0
>>593
だから学習の効率化のためには
「その技術知ると何が楽しい」が要るって話なんだが
麻雀と絡めると確率論覚える学生出るようなもん
0596白色矮星(東京都) [US]2020/06/07(日) 10:07:55.61ID:7aORvHin0
MacBook Proの16インチに変えてからWindows機はすべて売り払ったよ
自宅ではデュアルディスプレイで快適
0597エンケラドゥス(日本) [US]2020/06/07(日) 10:10:39.68ID:t5w9GXcg0
3270PC使えなくてプログラミングもないだろ
0598チタニア(新潟県) [US]2020/06/07(日) 10:20:13.86ID:EFbS4L2V0
>>595
キミにとっては技術の「何」が楽しいかの「何」がゲームなんだね
でも既婚者エンジニアはそうじゃないんだよw
0601チタニア(新潟県) [US]2020/06/07(日) 10:27:50.73ID:EFbS4L2V0
>>590
つうかトライアンドエラーってゲームでなんの技術をトライアンドエラーするんだよw
0602チタニア(新潟県) [US]2020/06/07(日) 10:29:12.25ID:EFbS4L2V0
ボクも格ゲーにハマってケンカに強くなったつもりになった時期はありましたけどねw
0603ジュノー(東京都) [ニダ]2020/06/07(日) 10:39:39.48ID:QUPnETWP0
>>555
早くコーディングとかいう仕事を機械に任せたい
0604ハレー彗星(東京都) [CN]2020/06/07(日) 10:40:26.66ID:4uhGijhv0
>>577
きめぇのはてめーだ
今時コンピューターゲームに興じるマトモな大人なんて腐るほどいるわ
ファミコン以前の時代からタイムスリップしてきた浦島太郎だろお前?
0605チタニア(新潟県) [US]2020/06/07(日) 10:42:00.67ID:EFbS4L2V0
>>604
一般人はスマホゲーだろw
PCでゲームなんかキモオタだけだってw
0606ハレー彗星(東京都) [CN]2020/06/07(日) 10:49:17.21ID:4uhGijhv0
>>605
お前の脳内妄想じゃPCゲーは時間の無駄なのにスマホゲーはそうじゃないんだな

つーか人間が時間の無駄になる行動を一切しない生き物なら世の中こんな風になってないしな
0607パラス(静岡県) [US]2020/06/07(日) 10:59:06.89ID:WxSYdAI50
>>575
組み込みソフト一筋だけど、一言で組み込みと言っても1人で全部やる製品から1チーム100人以上って製品まであるんで本当に様々。

少人数だとナンでもやるんで、オシロとボードを横に置いてデータシートと回路図と睨めっこしながら波形を見る←デバッグだぜ

大人数だと完全分業化なので、ハードなんて知らない普通のプログラマが混じる。それでも組み込みプログラマと呼ばれる。
0608チタニア(新潟県) [US]2020/06/07(日) 11:04:24.17ID:EFbS4L2V0
>>606
わざと話をごちゃまぜにしてるのか天然なのか知らんが、
エンジニアがゲームで技術を勉強なんて時間の無駄って話と、一般人がゲームやるかどうかって違う話だってわかる?w
0609パラス(静岡県) [US]2020/06/07(日) 11:08:32.07ID:WxSYdAI50
>>575
んで、オシロで計測する時はボードの測りたいポイントから線を出して測りやすくするんだけど、そんな時はハンダゴテが登場する。

ハタから見ると泥臭い仕事なので、>>483さんの言うこともわからんでもない。
でも、そんな自分が好きなんだw

ちな、少人数でやる組み込みは60代プログラマが結構いて、 黙々とソースコードを書いて嬉々としてデバッグしてる(設計もやる、発注もやる、納品もやる、プレゼンもやる)。

使う言語はCとアセンブラ少々。
Pythonってなんて読むのって世界w
0610パラス(静岡県) [US]2020/06/07(日) 11:09:34.63ID:WxSYdAI50
>>603
>>555
昨今は「オーサリングツール」なるモンが流行っておりますな。
0612ハダル(長野県) [ニダ]2020/06/07(日) 11:11:14.24ID:L1TOWngO0
>>607
ハード屋から図面もらってオシロやスペアナ、ロジアナまで使いこなし一人でなんでもできるやつ
ハンダ付けできずプロービングできないやつ
測定器の使い方が分からないやつ
デバッグするためのハードを接続できないやつ
ハードを壊すやつ、燃やすやつ
まあ色々いるよなあ
0613ハレー彗星(東京都) [CN]2020/06/07(日) 11:16:12.29ID:4uhGijhv0
>>608
お前最初に「嫁子供がいるマトモな大人はPCゲーやってる暇があったら仕事の勉強する」って言ってんじゃん

「マトモな大人なら暇な時間は仕事の勉強をする = 暇な時間に仕事の勉強しない奴はマトモな大人じゃない」

だから、スマホゲーやってる「一般人」とやらはお前理論だと皆マトモな大人じゃないってことになるわけだが
お前はマトモじゃない人間を一般人と呼ぶのかね??
0614亜鈴状星雲(埼玉県) [NL]2020/06/07(日) 11:16:49.26ID:T67cVCja0
昔だとICEつなぐのも難しかったけど
いまのツールってJTAG多いから
大抵簡単よね
0615ハダル(長野県) [ニダ]2020/06/07(日) 11:19:46.88ID:L1TOWngO0
>>609
>ちな、少人数でやる組み込みは60代プログラマが結構いて、 黙々とソースコードを書いて嬉々としてデバッグしてる(設計もやる、発注もやる、納品もやる、プレゼンもやる)。
そういう人が定年迎えたあと再雇用や派遣で来るパターンあるけどかなり重宝されるな、工数も高い
ただ古いやり方に固執し過ぎて困る人もいるけど
0616パラス(静岡県) [US]2020/06/07(日) 11:22:44.02ID:WxSYdAI50
>>612
自分は電子科卒で、回路設計部からソフト部隊に応援に行ったまま定着しちゃった人なので、C+とかクラスとかオブジェクト指向とかがわかる人を尊敬するタイプですw

「レジスタ設定わからねえ」とか「時折りメモリが蒸発するけど設定おかしくね」なんてのはソフト屋からもハード屋からも出るので、私みたいな中途半端な技術者に需要があるんですな。
0617ハダル(長野県) [ニダ]2020/06/07(日) 11:26:06.82ID:L1TOWngO0
>>616
ハードソフト転向する人も割と居るね
部内に一人いると便利屋扱いされるパターン
0618パラス(静岡県) [US]2020/06/07(日) 11:30:08.75ID:WxSYdAI50
>>614
JTAGって(CPUを乗っ取るんじゃなく)デバッグ命令が働いてJTAG通信をしますので、デバッグ全般には誠にいいけどシビアな時間計測になるとオシロが登場するわけですな。

具体的にはGPIOにパルス出してオシロで間隔測定。
「xxさんよろ」「あいよ」ってな感じw
0619アークトゥルス(帝国中央都市) [US]2020/06/07(日) 11:30:35.42ID:FlrciNii0
クラウドでサーバにアクセスするから手元の端末はなんでもいいだろ派
0620パラス(静岡県) [US]2020/06/07(日) 11:31:00.77ID:WxSYdAI50
>>617
それw
全員がオシロ使える必要ないんでw
0621亜鈴状星雲(埼玉県) [NL]2020/06/07(日) 11:34:43.58ID:T67cVCja0
>>618
最近のオシロは賢いから楽でいいやね
0622パラス(静岡県) [US]2020/06/07(日) 11:38:31.93ID:WxSYdAI50
>>615
ワンマンアーミー長い人は当たり前だけど癖強くて自分流キツいですねw

もっとも、組み込みはSH4とかH8みたいな年代モンが活きてるんで、その手のチップを使ってる会社からすれば「それを使える人」と言うピンポイントで需要があるんだと思います。
0623パラス(静岡県) [US]2020/06/07(日) 11:48:28.37ID:WxSYdAI50
>>621
最新オシロと旧型が並んでると(使い慣れた)旧型を選ぶw
いかんジジい化しとるな。

「NRZプロトコルデコードアプリをアップデートしてください」「ブロックされました」なんだそれw
0624ハレー彗星(東京都) [EG]2020/06/07(日) 11:50:12.65ID:rzGKnSaf0
Macなんか使ってるのは情弱と化石みたいな連中でしょw
0626ガニメデ(福岡県) [ニダ]2020/06/07(日) 11:59:35.44ID:PnGZnmzY0
今はプログラミングでは完全にWindowsがMacを超えてるんだよな
WSLの登場が決定的だった。
そしてテキストエディタのvscodeの登場、GitHubの買収
もはやMicrosoftなしではプログラミングができないレベル
0627スピカ(千葉県) [ニダ]2020/06/07(日) 12:01:53.65ID:xgfbkVkF0
Vscodeやgirhubはともかく、wslを過大評価してるレスは臭さしかない
0628デネブ(公衆電話) [GB]2020/06/07(日) 12:02:43.26ID:DxUVQU1b0
>>613
藁人形論法ワロタ
「PCゲーやってる暇があったら仕事の勉強する」がなんで「暇な時間は仕事の勉強する」になるの?w
PCゲーがやれる暇とスマホゲーがやれる暇の違いがわからないってことは引きこもりかな?
0629エリス(東京都) [RO]2020/06/07(日) 12:03:15.95ID:JLKzL52o0
>>609
凄い詳しいお話ありがとうございます。
そういうのが聞きたかった(笑)

でも自分、情報系でも工学部でもなんでもないんですよねぇ…。

ただ、ハード寄りというか、
低レイヤに触れないんじゃ何のために
この業界選んだんだろうとも思うし、
609さんが仰るように人材事情的に食い込んでいける余地があるとも見てるんで
思い切って飛び込みたいですね。

今コボラーが足りない、みたいなパターン、
IoTの普及
2038年問題
若者みんなキラキラweb系目指してる

みたいな状況で、組み込みは大きな一つの選択肢だと思います。
0630ハレー彗星(東京都) [CN]2020/06/07(日) 12:12:01.41ID:4uhGijhv0
>>628
つまりお前の中ではPCゲーやってる暇は無駄時間だけどスマホゲーは無駄時間じゃないんだろ?
結局俺が>>606で言った通りじゃねーか
0631エッジワース・カイパーベルト天体(千葉県) [US]2020/06/07(日) 12:27:39.62ID:6AKst/W60
>>619
winでもssh標準になったしな
0633地球(東京都) [CN]2020/06/07(日) 12:29:08.79ID:bY+D8hv30
今時の据え置きハード向きゲームの本体やその周辺のプログラムを書いてる人って組み込みプログラマっていうかな
PCとマルチプラットフォームにするような製品のためのプログラマ
0634パラス(静岡県) [US]2020/06/07(日) 12:32:01.63ID:WxSYdAI50
>>629
例えば安価なIoT機材を考えますと、そのシステムに使われてるCPUやOSの選択(機能と販売台数とコストを判断)、デバイスの初期設定や動作保証までが組み込みっぽい仕事ですが、
ここから先はOSの起動(OS知識)、タスク構成設計(OS知識)、タスク設計(設計技術)、ネットワーク設計(セキュリティ知識)、モジュール設計って感じで組み込み技術とは外れてしまいます。

どこに配属されるかは技術力とアピール次第ですので、なんつーか、頑張ってくださいw
0635エリス(東京都) [RO]2020/06/07(日) 12:35:00.27ID:JLKzL52o0
>>634
あざます!
書込みコピペして取っておきます!
0636パラス(静岡県) [US]2020/06/07(日) 12:36:57.28ID:WxSYdAI50
>>629
ちな、同じ組み込みでも、ネットワークに存在するデータだけを扱う機材より、モーターやソレノイドを動かす仕事が好みで、ステッピングモーターよりDCモーターやサーボモーターの方が好みですw

こーゆーのが得意だとアピールすると、そーゆー仕事が回ってきます。
そうすると更に得意になるので、ハッタリも必要w
0637亜鈴状星雲(茸) [FR]2020/06/07(日) 12:38:34.41ID:oCgq4W050
>>634
俺のいた環境だと前者はハード屋と政治屋が決めてたな
ちょうど中間的な領域だと思う
0640パラス(静岡県) [US]2020/06/07(日) 12:50:23.75ID:WxSYdAI50
>>637
CPUとOSを決めるシーケンスは複雑怪奇ですなw

ソフト屋からすれば高性能なCPUとOSを採用したいけど、それで単価がクリアできるかと問われると黙るしかない。
かと言って、しょぼいCPUとOSを採用するとソフト費用がえらい事になって本末転倒。
正解は中間にある事が多いけど、そこにソシオネクストとかルネサスが絡み、さらにパナが「安くていいのありますよ」と出てきて各社の値引き合戦が始まり、これに社内の派閥がwww
0641トリトン(茸) [TW]2020/06/07(日) 12:50:28.89ID:d5z/FltA0
>>598
残念だがそういうエンジニアはレベルの低いことが多い。

結局、好きな奴にゃ敵わんよ。
0642ガニメデ(福岡県) [ニダ]2020/06/07(日) 12:50:54.21ID:PnGZnmzY0
>>619
> クラウドでサーバにアクセスするから手元の端末はなんでもいいだろ派

その理由が開発したアプリをクラウドで動かすためだったら
アプリは手元で開発することになるので、
クラウド上のサーバー、通常はLinuxと同じ環境が手に入る
Windows(WSL)が最適なんだよな

Linuxでもいいっちゃいいけど、GUIはWindowsの方が便利でトラブルも少ない
クラウド上のサーバーにsshでつなぐような場合、
WSLのCLIさえ動けばいいしね。

さらにWSL2でLinux用のGUIアプリも動くようになるらしい
しかもWindowsと自然な感じで統合されてる
https://www.publickey1.jp/blog/20/wsl_2linuxguimicrosoft_build_2020.html
> 下記はWindowsデスクトップ上でWSL 2で実行されている
> GNOMEファイルマネージャが動作している画面です。

これは昔macOSがX Window(XQuartz)をサポートしていた時に
実現できていたこと。XQuartzは2016年で開発停止してるけど終了したのかな

皮肉なことにmacOSで昔できていたことが、互換性を切ることでできなくなる中
Windowsは互換性を維持しながら、もっと洗練された形でできるようになっていっている
0643トリトン(茸) [TW]2020/06/07(日) 12:53:06.44ID:d5z/FltA0
>>636
ハッタリは一目で看破されるけどね。
でも人事は素人がやってたりするんで頑張ってくれ。
0644火星(埼玉県) [ニダ]2020/06/07(日) 12:53:56.45ID:O3IIa0RV0
 
アップルケア付けてMBP買って三年で買い換える。下取りも高いし。これが一番かな

 
0645トリトン(茸) [TW]2020/06/07(日) 12:55:22.88ID:d5z/FltA0
>>644
投資じゃねーからw
0646エイベル2218(東京都) [US]2020/06/07(日) 12:56:38.19ID:E4fznz0l0
>>1
iPhoneとMacのアプリ開発ならそれしかないが
他はぶっちゃっけ、どれでもいい
特にwebアプリケーション開発ならchrome bookでもいいが、それが最適とまでは言わない
0647ガーネットスター(東京都) [IT]2020/06/07(日) 12:58:32.17ID:QS6Ukniq0
>>644
10年近くアップル製品つかってるが、アップルケアに加入したことないし、加入しとけばよかったという事象に遭遇したことないな
保険全般にいえることだが貧乏人以外には不要
0648エイベル2218(東京都) [US]2020/06/07(日) 13:02:12.65ID:E4fznz0l0
それにしてもXcodeのWindows版を作らない
或いはiPhoneのネイティブアプリ開発を行えるツールを
他のOSで出すのを許さないアップルのスタンスは
なんで独禁法に引っかからないんだ?
MSIEの時は散々叩かれたのに
0649亜鈴状星雲(茸) [FR]2020/06/07(日) 13:02:41.62ID:oCgq4W050
>>640
逆に多製品で同じCPUに統一してもらったほうが余計なリスクは減るし調達単価も下がるので
多少オーバースペックなのを使うときもあるけどね
特に最近はフラッシュROMばかりだし
0651火星(埼玉県) [ニダ]2020/06/07(日) 13:04:21.17ID:O3IIa0RV0
 
>>647

前持ってたMBP2016Laterは一年後にディスプレイの発色が正常に動作しなくなったのでアップルケアに交換してもらい(タダ)

二年後にはマウスパッドの押し込み感がなくなったのでアップルケアにキーボードとマウスと原因となったバッテリーを交換してもらう(これもタダ)

まあEIZOのディスプレイのように修理依頼している時に代替機までレンタルしてくれることはなかったが、日本製以外を購入するときは保険は必須。

 
0652火星(大阪府) [CL]2020/06/07(日) 13:36:26.07ID:ZrqOYMMQ0
mac(笑)なんてゴミ使ってる奴(笑)
0653ガーネットスター(東京都) [IT]2020/06/07(日) 13:40:42.49ID:QS6Ukniq0
>>651
ディスプレイもバッテリーもリコール対象じゃなかったけ?
バッテリーは3年未満ならAppleCare関係なしに無償修理対応だったから、自分も無料でやってもらったよ
ディスプレイは正常だからわからん
0654熱的死(東京都) [JP]2020/06/07(日) 14:23:36.29ID:v/v/yT/00
>>555
20年前にも似たような話を聞いたような気がするがな
20年後はどうだろう
0655太陽(福岡県) [US]2020/06/07(日) 14:32:31.26ID:jt8vlcxu0
そんなことよりいいかげんFedoraはDockerの件どうにかしてほしい
0657高輝度青色変光星(SB-Android) [US]2020/06/07(日) 15:01:47.35ID:aMB5+5qp0
>>648
Xcodeは世界最強レベルでゴミだと絶賛されてるからノーサンキューです
0658ニクス(兵庫県) [RO]2020/06/07(日) 15:05:49.31ID:v9mpo+XD0
実際のところ、どのOSも大して差はないのでは?
0659パラス(静岡県) [US]2020/06/07(日) 15:37:19.14ID:WxSYdAI50
>>643
ハッタリが見破られるのは自社にベテランがいる時のみなので、初めての分野は大丈夫w
やりきらなきゃならないし、聞く相手もいないけどね。
0665ハレー彗星(東京都) [CN]2020/06/07(日) 16:29:30.55ID:4uhGijhv0
>>661
御託並べてる暇があったらPCゲーはNGでスマホゲーはOKな理由でも説明しろよ老害ジジイw
0666ガニメデ(福岡県) [ニダ]2020/06/07(日) 16:35:14.32ID:PnGZnmzY0
>>644
Unixコマンドなんていらん。必要なのはLinuxコマンドだ
そしてWSLはLinuxコマンドを使える。
何が不完全と言ってるのか知らんが、Linuxコマンドに限って言えば
完全にLinuxのコマンドと同等。なぜならWindowsに移植しているのではなく
Linuxのバイナリファルをそのまま使っているからだ。
0667キャッツアイ星雲(東京都) [EU]2020/06/07(日) 16:49:33.59ID:CljcmVXJ0
Mac布教する信者がいつも言うこと3選

・windowsがインストールできる
・売却価格か高い
・文字がきれい
0668カリスト(北海道) [US]2020/06/07(日) 16:51:28.38ID:xl/36wvI0
秀丸動けばなんでもいいよ
0669チタニア(新潟県) [US]2020/06/07(日) 17:00:37.05ID:EFbS4L2V0
>>665
何度言えばわかるんだよ馬鹿w
エンジニアがゲームで勉強とかぬかす話と一般人がゲームする話は別だろうがw
0670ハレー彗星(東京都) [CN]2020/06/07(日) 17:03:22.00ID:4uhGijhv0
>>669
バカはお前
こっちはエンジニアがゲームで勉強云々の話はしてねーんだよ
0673ガニメデ(福岡県) [ニダ]2020/06/07(日) 17:34:48.29ID:PnGZnmzY0
>>671
Macは完全に互換性があるわけじゃない
Macでだけ動かないバグとかもある
安心できない
0674ベクルックス(愛知県) [ニダ]2020/06/07(日) 17:40:09.82ID:zeJvpUFG0
ネットでマックの素晴らしさを語る人が多いから昔一回試しにマック買ったこと有るけど、別に使いやすくもなく林檎の過去資産切り捨てとか嫌な面ばかり目について二台目は買わんかったな
そのうちWindowsも使えるからマックは凄いとか言い出してちょっと面白かった
0676太陽(埼玉県) [EU]2020/06/07(日) 18:14:21.04ID:bOc9omqZ0
コの業界のホットな領域はandroid/iosで
winだmacだといっても限界集落でジジイがののしりあってるようなもので
officeがスマホで完全に使えるようになったら限界集落の廃村決定
0677ポルックス(東京都) [US]2020/06/07(日) 18:33:08.95ID:nG+7/KRA0
macもWindowsもどっちも使ってるけど、どっちが極端に優れているとかはないと思う

macは画面綺麗とかトラックパッド便利とかターミナルでbash使えるとかかなあ
Windowsはofficeを含めたソフトが豊富だし、GUIの使いやすさはWindowsの方が良い

個人的にはmacは高いし、操作性があまり好きじゃないからWindowsの方が好きだな
WSL入れればlinuxも使えるし

つうかmac やたら持ち上げられてるが、プログラマーとかデザイナー以外でmacがWindowsを上回るメリットってあるか?
Appl製品との同期の取りやすさとかその辺しかねえと思うけど
あとはまあhomebrewのパッケージ管理とかその辺か
0678ガニメデ(福岡県) [ニダ]2020/06/07(日) 18:35:36.27ID:PnGZnmzY0
homebrewのパッケージ管理ってようするに
単なるフリーソフトだよね。Mac非公式の
やってることはCygwinと同じレベルだと思うけど
0679ポルックス(SB-iPhone) [DE]2020/06/07(日) 18:55:50.82ID:tdE6Lcc60
>>677
Macの優れてるところは純正って事だ
パッケージとして優れてる
WindowsもSurfaceはやはり素晴らしいが糞みたいなサードパーティー製が評判を落としている
0681アクルックス(東京都) [CN]2020/06/07(日) 19:11:27.12ID:nm5Na6Iu0
ライトユーザなんでどっちでも業務はできますが
Macが優れているというよりもWindowsの操作性がダメ
06843K宇宙背景放射(茸) [CH]2020/06/07(日) 19:16:04.91ID:OBq3xUFZ0
>>590
トライ&エラーなんて書いている時点で英語の学習失敗していることは自明なんだが?

英文法の学習ちゃんとやった方がいいよ
and=&は同意接続詞で同じ文法的役割のものしか結べない
だから
動詞&名詞の組み合わせはあり得ない

trial & errorなら名詞と名詞だからok
0686トリトン(茸) [TW]2020/06/07(日) 19:21:08.09ID:d5z/FltA0
>>662
別にゲームに限った話じゃねーし、俺はそんなにゲーム推しじゃ無い。

既婚者エンジニア等と言う奴の話。
出来る奴はそんな言い訳しないぜ。
0687トリトン(茸) [TW]2020/06/07(日) 19:26:36.02ID:d5z/FltA0
>>684
それってさ、恥ずかしく無いの?
普通にバカがいたって思われてるぞ。

物事の本質的な所で議論に勝てない典型じゃね?
0688エンケラドゥス(福岡県) [US]2020/06/07(日) 19:33:28.78ID:fm3IXWm50
>>679
> Macの優れてるところは純正って事だ

Macでプログラミングする時はHomebrewを使わないと
なにもできないレベルだけど、そのHomebrewは純正じゃないんだよなw
パッケージもどこかの誰かがオレオレビルドしたものと大差ない

WSLはWindows純正。WSL2のカーネルはLinux純正
WSLで使うUbuntuも純正。使うパッケージもUbuntu純正。
純正としての信頼性はWindowsの方が遥かに高くなってしまっている。
0690火星(大阪府) [CL]2020/06/07(日) 19:38:55.23ID:ZrqOYMMQ0
まじでプログラマーや開発はmacとか言ってるやつらは頭が悪すぎる
使いにくいんだよ
pcに選択肢は少なすぎで高いしゴミ
アップル製品なんか使う価値がない
0691キャッツアイ星雲(東京都) [EU]2020/06/07(日) 19:40:55.60ID:CljcmVXJ0
マカーは最初はペラペラ喋ってるのに分が悪くなるとすぐそんなことどうでもいいとか言い始めるよな
0692ポルックス(SB-iPhone) [DE]2020/06/07(日) 19:49:43.04ID:tdE6Lcc60
>>688
そもそもMacでプログラミングは最早時代遅れだぞ
開発はWindows一択
Macはビューアとして使うもの
0693ネレイド(大阪府) [BR]2020/06/07(日) 19:50:17.97ID:Z9kNQgDV0
>>676
いやweb業界だろ
スマホとかPCのプログラムは所詮は小売業
web業界は広告代理店
金がどっちに集まるかは目に見えてる
0694ネレイド(大阪府) [BR]2020/06/07(日) 19:53:31.51ID:Z9kNQgDV0
そういう意味でデザインに強いmacには
確かにweb向けプログラムは向いてるかも知らん
そもそもwin側は標準ブラウザからして糞だったしな

しかしそれ以外の開発には向かんよ
いろいろと成約が強すぎる
0697ネレイド(大阪府) [BR]2020/06/07(日) 20:05:59.92ID:Z9kNQgDV0
>>695
いやカラーマネジメントとかフォントとか
画面上のデザインもそうでしょ
windowsは長年このへんが適当すぎた
ブラウザも標準無視しっぱなしだったし
0698トリトン(茸) [TW]2020/06/07(日) 20:16:45.38ID:d5z/FltA0
どーでも良いけど、デザインは職種が違うと思うんだ。
プログラマとは思えないんだな。
今後デザインに興味が移ることもあるかもしれんが、今は興味無い。

年収の話とかも広告代理店とか銀行員と比べてるような感じなんだよな。
いやいや、俺は銀行員になりたいわけじゃねーから。
0699青色超巨星(東京都) [US]2020/06/07(日) 20:27:02.78ID:M0DHSXxD0
>>676
Officeは既にスマホやタブレットで使えるようになってますよ、お爺さん。
0700青色超巨星(東京都) [US]2020/06/07(日) 20:28:15.47ID:M0DHSXxD0
>>667
一昔前はMacはウィルスにかからない!なんてのもあったw
0701エンケラドゥス(福岡県) [US]2020/06/07(日) 20:29:39.59ID:fm3IXWm50
>>697
カラーマネージメントだと
ほとんどの人が使ってるのはWindowsなので
Windowsで調整しないと駄目だぞ
0704アンドロメダ銀河(茸) [US]2020/06/07(日) 20:39:28.87ID:xiWulTvZ0
Power Mac時代にマカーをやめた俺からすると信じられない流れだな
0705ガーネットスター(東京都) [IT]2020/06/07(日) 20:42:39.92ID:QS6Ukniq0
>>677
> プログラマーとかデザイナー以外
PC初心者とかいう話ならMacが圧倒的に使いやすいと思うけどね
Win10になってから設定周りがカオスすぎてどこいじればいいのかわかりづらすぎる
問題は周りにユーザーいないから気軽に質問できないってことだろうな

どうでもいいがバックアップできてないけどエラーもでないってバグ治ったんだろうか
0706太陽(福岡県) [US]2020/06/07(日) 20:44:17.82ID:jt8vlcxu0
俺はSE/30が最後だな
もう何年も起動してないけどまだ家にある
0707ミザール(埼玉県) [ニダ]2020/06/07(日) 20:45:58.50ID:O21eKifK0
インテルMacと共にマカーになった俺だがおそらく今が過渡期
多分Mac環境はこれからしばらくつまらなくなる
Appleもやる気なさそうだし
0708キャッツアイ星雲(日本) [ニダ]2020/06/07(日) 20:47:17.13ID:qgpLGz1A0
jxaのわかりにくさ
0709エンケラドゥス(福岡県) [US]2020/06/07(日) 20:54:16.29ID:fm3IXWm50
>>705
> Win10になってから設定周りがカオスすぎてどこいじればいいのかわかりづらすぎる

PC初心者は設定をいじりません。
お前初心者の気持ちがわかってないな。
0710ガーネットスター(東京都) [IT]2020/06/07(日) 20:58:44.27ID:QS6Ukniq0
>>709
馬鹿じゃねーの
Mac板で暴れてる酒屋の息子みたいなこと言うんだな

アカウント作成時にあとで設定するとかにしたら、インターネットすらできねーじゃん
0711高輝度青色変光星(SB-Android) [US]2020/06/07(日) 21:00:38.94ID:aMB5+5qp0
Macというゴミハードはそもそもハイエンドグラフィックスにはまったく向いていない
0712地球(茸) [ニダ]2020/06/07(日) 21:03:22.30ID:2Bwz6uRD0
>>699
まあ、どーでも良いけど、MS以外のOfficeなんて昔からあったわけで。
ど一してMSが使われるかっていうと、まあ、いろいろ理由がある。

で、俺の書いたWin32APIが沢山入ったのはWinじゃないと動かないだろうな。
0716エンケラドゥス(福岡県) [US]2020/06/07(日) 21:08:04.67ID:fm3IXWm50
>>715
「インターネットすらできねーじゃん」

「どうやってWindowsにログインするんだよ」

に変えた理由を述べよ
0717ガーネットスター(東京都) [IT]2020/06/07(日) 21:12:41.01ID:QS6Ukniq0
>>716
意味わからん

初期設定時にWindowsにログインするための
ローカルアカウント=ユーザー作る際に
Wifi設定を後回しにしたら
設定項目いじらない限りインターネットすらできないじゃん
意図くらいわからんの?
やっぱり酒屋の息子なの?マウントとりたいだけなの?
0718エンケラドゥス(福岡県) [US]2020/06/07(日) 21:12:56.52ID:fm3IXWm50
> アカウント作成時にあとで設定するとかにしたら

「あとで設定する」ってなにを後で設定するって言いたかったんだろうねw
どうやら管理者やユーザー作らないで、なにかを後で設定してからWindowsにログインするらしい

馬鹿やなぁこいつ
Mac板でもこんな感じで暴れてるんだろうな
0720ガーネットスター(東京都) [IT]2020/06/07(日) 21:17:07.44ID:QS6Ukniq0
>>718
なんだ、やっぱり酒屋の息子か
おまえはいつまでも逃げ回ってないで、さっさとリアルで圧倒的大差の勝利の証拠を示せよ
0721地球(茸) [ニダ]2020/06/07(日) 21:17:31.67ID:2Bwz6uRD0
>>718
タブレットでもPCでも何でもWifiの設定以外に無いと思うんだが、違うの?
0724ガーネットスター(東京都) [IT]2020/06/07(日) 21:20:16.44ID:QS6Ukniq0
>>719
いや、Wifiとか特定の個別の設定が簡単かどうかの話はしてないんだわ

> PC初心者は設定をいじりません。
これに対してツッコミいれてるだけなんだわ
状況によっては設定いじることもあるだろうに
0725ベテルギウス(茸) [FR]2020/06/07(日) 21:21:06.42ID:2822/LsG0
>>723
Macなんて使ったことねえよw
お前が初心者は設定しないって言ったんじゃねえのか?
0726エンケラドゥス(福岡県) [US]2020/06/07(日) 21:21:41.91ID:fm3IXWm50
そのツッコミがWindows 10ですごく簡単になった
WiFiの設定なんだから笑えるんだよなw
0727ガーネットスター(東京都) [IT]2020/06/07(日) 21:22:57.43ID:QS6Ukniq0
酒屋の息子とは、こんなやつ
誰かがまとめてくれてコピペが楽

●酒屋の息子(別名 酒屋のフェ○太郎、Ryzenおじさん)

50代(還暦近いとの話も)無職。未婚。
元中小の派遣エンジニアだったらしいが、あまりに基地すぎてクビに。自宅に引きこもる。
それ以来10年以上(!)Mac関連に張り付き毎日毎日アンチを書き込む有名基地。

好きな言葉は
哀れ、本当に馬鹿なんだな、何々か?ん?…等。

クリエイティブ系やMac使いに異常ともいえる憧れや妬み嫉みがあるが、惨めな己と比較しコンプレックスからMac叩きマシーンとなる。
Mac板に10年以上粘着してるがうんざりした住人に「酒屋の息子」と呼ばれ追い詰められる。
「酒屋の息子と書く奴こそ10年粘着してる荒らし」としたいが、誰からも相手されてない。自分を叩く住人を「フェ○太郎」と一生懸命連呼するが、
逆にそのまま「酒屋のフェ○太郎」と名付けられるww

親は80代後半から90代。
以前は50過ぎて便所の落書きに粘着する息子を嘆いてたが最近痴呆でうやむや。

レスバに負けてる!レスバレスバ!と書くも誰からも相手にされてない事実は
見えない聞こえない。確実に感じるのは老いた両親の糞尿の臭い。

時々窓の外に目をやる。夕焼けが美しい。
でも朝焼けかもしれない。

最近は「俺は圧倒的リアルな勝ち組」「愛車はキャンプ仕様の高級車」などと言いだす。
自演バレして「今は洗車してるとこだから」と言い訳するもその日は大雨wwで住人の爆笑をさらう。

その圧倒的リアルさや愛車を貼ってみろと言われ涙目で逃亡&発狂中 ←イマココ
0734アルゴル(埼玉県) [ニダ]2020/06/08(月) 01:04:34.94ID:3HBg6Wmb0
そっかー
0738オベロン(新潟県) [US]2020/06/08(月) 06:38:40.50ID:uiry69zU0
>>686
話をズラすなよw
俺は独身おじさんのPCゲームキメェって言ってんのw
0739オベロン(新潟県) [US]2020/06/08(月) 06:43:29.10ID:uiry69zU0
>>686
わかるか?俺は最初からPCゲームに限った話をしてる
エンジニアが趣味でロボット作ったりプログラミングしたりするのはよくあることだし勉強になる
でも今どきPCゲームなんかダラダラやってなんの勉強になるの?って話
そんな暇があったらもっと他にやることあるだろってこと
0740百武彗星(東京都) [CN]2020/06/08(月) 07:04:22.03ID:91ZVOB0F0
>>737
お前:嫁や子供がいるマトモな大人はPCゲーやってる暇あったら仕事の勉強する(568)
俺:コンピュータゲームに興じるマトモな大人なんて腐るほどいるが?(604)
お前:一般人はPCゲーじゃなくてスマホゲーだ(605)
俺:ならPCゲーは時間の無駄でスマホゲーは違うのか?(606)
お前:ゲームで技術を勉強なんて時間の無駄っていう話と一般人がゲームやるかどうかは別の話(608)
俺:お前「マトモな大人はPCゲーやってる暇があったら仕事の勉強する」って言ってたろ?(613)

横から割り込むなとか意味不明なこと抜かしてるがこっちは最初からゲームで技術を勉強どうこうなんて話は
一切していない
お前が「マトモな大人はPCゲーやってる暇があったら仕事の勉強する」と言いつつ「一般人はスマホゲーだろ」
とか寝言ほざいてるからPCゲーがNGでスマホゲーがOKな理由を説明しろって言ってんだよ
「時間の無駄」って表現使ったから勘違いしたのかどうか知らんが、この程度の話の流れも理解できないなら
もう一度小学校から出直してこい低能
0741環状星雲(茸) [ES]2020/06/08(月) 08:09:40.76ID:9bZNpunc0
>>726
???
>>709と真逆なこと言ってね?

つまり初心者は設定するんじゃね?
0742環状星雲(茸) [ES]2020/06/08(月) 08:12:01.05ID:9bZNpunc0
>>738
でも、実際ゲームやってる奴にも優秀な奴は多い。
逆にゲーム否定する奴には...
まんまり優秀な奴見たこと無いんだなw
0743環状星雲(茸) [ES]2020/06/08(月) 08:13:04.95ID:9bZNpunc0
>>740
ああ、そういやスマホゲーやってる奴に優秀なのはあまり見たこと無いな。
0744天王星(茸) [AU]2020/06/08(月) 08:13:40.51ID:4nlVie1/0
なんでニュー速の人って聞いた話だけでこう言っておけば絶対って主張したがるの?
考えるのめんどくさいの?
0746オベロン(新潟県) [US]2020/06/08(月) 09:00:09.64ID:uiry69zU0
>>740
頭冷やせよ馬鹿w
お前興奮しすぎて自分でも何言ってるかわかんなくなってるだろw
0747オベロン(新潟県) [US]2020/06/08(月) 09:01:46.18ID:uiry69zU0
>>742
昔はそうだったね
でも今どきPCゲーなんかやってる奴は使い物にならない口だけおっさんばかりだな俺の周りだと
0748アルゴル(埼玉県) [ニダ]2020/06/08(月) 09:13:39.49ID:3HBg6Wmb0
とにかくゲームのエンドユーザーを貶めたいって熱意だけは伝わってくる
君の周りにクズしかいないのは君がクズだからだよ
0750ミザール(千葉県) [VN]2020/06/08(月) 10:30:56.65ID:9G9x5Y4d0
今時こんな必死な争いになるなんて発達障害が集まりやすい機械関係や軍事やSF板ぐらいだぞ恥ずかしい
健常者に迷惑かけんな作業所へ帰れ
0751百武彗星(東京都) [CN]2020/06/08(月) 11:06:31.00ID:91ZVOB0F0
>>746
いや理解してるが?
お前が屁理屈つけて逃げ回ってるだけ

頭混乱してるお前のためにわざわざ整理までしてやったんだから
いつまでも御託並べて逃げ回ってないでさっさとPCゲーがNGで
スマホゲーはOKな理由を説明してみろ
0752ベガ(ジパング) [BR]2020/06/08(月) 11:42:26.97ID:MRqeiAXv0
こんなスレでID真っ赤にして連投しまくってるやつが
「ゲームなんかダラダラやって」とか「そんな暇があったらもっと他にやることが」とか言ってて草
0753白色矮星(茸) [GB]2020/06/08(月) 11:51:25.16ID:4OGVacuD0
問題なく使えるからって未だにvistaや7使ってる会社あるよね
Macみたいに適当なタイミングでバッサリ切り捨てられたほうがいいんじゃないかってさえ思う
0754クェーサー(神奈川県) [FR]2020/06/08(月) 11:54:02.72ID:qur11yQI0
>>173
Hyper-VとかWSLとかWindows Server向けの開発とかじゃね?
0755ミラ(東京都) [IT]2020/06/08(月) 12:03:35.95ID:wcEkPYwf0
>>753
良いか悪いかはさておき、バッサリ行ったほうが健全ではあると思う
バグとかも減るだろうし
0756北アメリカ星雲(光) [ヌコ]2020/06/08(月) 12:05:18.51ID:TAXm7BDj0
>>753
自社は長らく7だったけど、昨年末から10に更新しつつあり、まだ完了してない。
機材がダサいんでノートPC交換になるんで時間がかかるんだろう。
何千台かは良く知らない。
0758パラス(福岡県) [VE]2020/06/08(月) 12:37:42.31ID:ZJJBemCi0
Windows vs Linuxだったのが
Windows(+Linux) vs Linux に変わった
WindowsにLinuxが内包されたから

Windows(+Linux) vs Mac だとどう考えてもMacの分が悪い
0760アルゴル(埼玉県) [ニダ]2020/06/08(月) 14:30:19.91ID:3HBg6Wmb0
MacはUNIXであることが強みだったけど
Linuxとは違うUNIXであることが逆に弱点になりつつある
0761ジュノー(福岡県) [CN]2020/06/08(月) 14:39:05.15ID:zNv7o5pH0
>>759
macOSはBSDかつ有料

クラウドでBSDが使えるところは少ない
あっても選択肢が限られてる。

Macに対応しているCIサービスはそこそこあるけど
あれもローカルアプリをテストするためのもので、
クラウドでMacでサーバー構築するようじゃない

サーバーにMacを使おうなんて考えはBSD(FreeBSDとかOpenBSDとか)を
使おうとするやつより遥かに少ない。結局はサーバーとして使うのはLinuxになる
0763イータ・カリーナ(福岡県) [EU]2020/06/08(月) 15:28:34.43ID:evbrTfzS0
Solarisを始めとするUnixももうオワコン。不便すぎ。
とくにSolarisはもう事実上開発終了でしょ

OpenSolarisでたけど流行らず、Illumosとして引き継がれた
後継と言えば聞こえはいいが、ブランド的価値がなくなって
Linuxの一ディストリと同レベルの扱い
0765オベロン(新潟県) [US]2020/06/08(月) 18:16:29.88ID:uiry69zU0
>>751
違う話だって言ってるのに全然理解できてないだろアホw

なら仕方ない、お前にあわせてやるかw
スマホゲーは移動中とか時間の空いたときに片手間にやるもの
わざわざPCの前に座ってやるPCゲーとは違うんだよw
0767百武彗星(東京都) [CN]2020/06/08(月) 18:31:20.81ID:91ZVOB0F0
>>765
だからお前は何度言ったら理解できるの?
それとも分かっててわざととぼけてるだけか?
お前が勝手に別人との言い合いを俺のとごっちゃにしてるだけなんだよ
こんだけ繰り返しても理解できないとか低能通り越してどう言えばいいかもわかんねーよ

んでPCゲーも時間空いたときに片手間でやるもんだが
スマホゲーとどこが違うんだ?
低能未満のゴミクズだけあって全く説明になってねーわw
0768ブレーンワールド(SB-iPhone) [EU]2020/06/08(月) 18:50:13.26ID:ma+v3w9K0
>>763
ネーミングはシンプルで良かったんだけどな
Ubuntuなんか名前だけで使う気が失せる
0769水星(埼玉県) [EU]2020/06/08(月) 19:03:36.17ID:ScQ2vq6D0
opensolaris といえば jaris というのがあったんだが
あっという間に消えた
10年くらい前だっけ
0770太陽(福岡県) [CN]2020/06/08(月) 19:38:20.30ID:38ARO5Ii0
>>764
だから組み込み開発の開発環境の話だろ
おまえ組み込み開発に仮想マシンやLinuxを使わないと思ってんの?
0771太陽(福岡県) [CN]2020/06/08(月) 19:39:02.02ID:38ARO5Ii0
>>768
どうせ使う気が失せる理由は、名前だけなんだろw
0772ヒアデス星団(ジパング) [US]2020/06/08(月) 21:13:08.90ID:05Zn8I460
開発するのにLinuxやるのならHyper-VやWSLが本格的に使えるようになってきたWindowsのほうが有利じゃね?ってのが最近のトレンド
WebプログラミングならMacとは言えない時代になりつつある
0775オベロン(新潟県) [US]2020/06/08(月) 21:35:25.82ID:uiry69zU0
>>767
底なしのアホだなw
スマホゲーとPCゲーの違いが知りたかったら子供にでも教えてもらえw
0777ブレーンワールド(SB-iPhone) [EU]2020/06/08(月) 22:12:09.32ID:ma+v3w9K0
>>771
重要だぞ
WSL超便利だから仕方なく使ってるがな
0778白色矮星(東京都) [US]2020/06/09(火) 00:28:15.28ID:RQRd0ijS0
>>732
Web系だろうとロージャルファイルにアクセスすることもある。
ま、相対パスだけどな。
0780白色矮星(東京都) [US]2020/06/09(火) 00:43:21.43ID:RQRd0ijS0
「Hyper-VとかWSLとかWindows Server向けの開発」とか言ってるお馬鹿さんは口をつぐんでくださいねw
0782テンペル・タットル彗星(東京都) [CN]2020/06/09(火) 01:01:14.21ID:b5QzjBQH0
>>775
結局マトモに説明もできずバカ連呼して逃げ回るだけしかできない
ただのゴミクズだったなお前
0783地球(埼玉県) [US]2020/06/09(火) 01:17:01.10ID:z//ld9IL0
>>697
カラマネはさ〜
広色域ディスプレイで測光器使ったキャリブレしないと仕事レベルでは意味ないからなあ
一般用としては、
WinでもAdobe系はもちろん、標準のペイントとかフォト?とかですらカラープロファイル対応だし
パワポとかもプロファイル変換とかしてたと思う
ブラウザもWin版Chromeはプロファイル対応だし、標準のEdgeとかもたぶんしてるんだろう(使ってないからよく知らんけど)

俺の長年の経験としては、映像・Web・印刷と各種メディア対応する場合に、Macの人のほうがカラマネ・プロファイルに無頓着で
差し戻し対応とかして疲れることが多かった
0785オリオン大星雲(千葉県) [US]2020/06/09(火) 03:49:56.66ID:yS0E6LxA0
>>779
今時の動向は知らんが、casio に一票…
学生時代から使っているもので…
あくまでも個人的な感想ですが…
0786トリトン(新潟県) [US]2020/06/09(火) 06:33:51.16ID:j5PY/qOO0
>>782
聞く耳持たないバカに言っても無駄だと思うけど、
持ち運べて外出虫でもどこでも出来るスマホゲーと、家にこもってやるPCゲームの違いがわからない?
家族いない引きこもりだから違いを感じない?w
結婚すると自分だけの時間なんてほとんどないってわかんないか独身おじさんにはw
0787テンペル・タットル彗星(東京都) [CN]2020/06/09(火) 07:15:13.85ID:b5QzjBQH0
>>786
それって「スマホゲーはちょっとした空き時間にできる」って言ってるだけで、
スマホゲーをやるのは時間の無駄じゃないって説明にはなってないんだが?
PCゲーだってちょっとした空き時間にやるなら同じことだからな

聞く耳もたないから何を言っても無駄な馬鹿ってお前のことだろ
鏡見てみろ鏡
0788ニュートラル・シート磁気圏尾部(茸) [CA]2020/06/09(火) 07:43:53.50ID:VEJAmC//0
>>786
何処でもゲームするのはバカのすることだと思うけどwww
だいたい、糞つまらないガチャゲーなんてやるのは、どっかのネジが飛んでるんだろw
0790デネブ・カイトス(神奈川県) [CN]2020/06/09(火) 07:56:34.52ID:FcUc/0hM0
vscodeのおかげでなんでも良くなったと思うけど。
色々使って開発したことあるん?
便利になってるよ
0791海王星(茸) [AU]2020/06/09(火) 08:02:44.40ID:r4eoMBxu0
いまだMacをUNIXだBSDだって言う人は使ったことないだろ。
環境面で言うとベースはNeXTで、それを弄りまくってこれまでにない何かになってるだけのものだぞ。


linuxやBSD互換の作業したいなら素直にvagrant+vbox使え。
0792ニクス(東京都) [ニダ]2020/06/09(火) 08:49:00.45ID:6snHAWdm0
>>763

Solaris ?
Solaris なんてのは Sun の消滅と共に忘却の彼方にやっていいだろ。
Sun がなければ使う理由などない。
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