【出羽守永眠】 「我が国は新型コロナの封じ込めに失敗した」…スウェーデンの大学教授が断言
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新型コロナウイルスの感染が広がる中、スウェーデンは都市封鎖を拒んだ。社会活動を維持する異例の決断は
国内だけでなく、国外からも一部で称賛されている。政府や多くの評論家は当初、こうした手法を
「スウェーデンモデル」と呼んで自賛していた。ある社会学者の言葉を借りれば「スウェーデン人は皆、
自分の肩に警察官を乗せている」。だが、スウェーデン人の美徳なるものは後付けの理屈にすぎない。
この国が判断を誤った理由は少なくとも3つある。まず、いくらスウェーデン人が美徳にあふれていようとも、
利己的な人間はどんな社会にもいる。そしてコロナのような強力な感染症が相手では、利己的な行動が
少し広まるだけで被害は甚大なものとなる。次に、当局は無症状患者が感染を広げている可能性に気づくのも遅れた。
第3に、アフリカと中東から移民が急増した点も十分に考慮されていたとはいいがたい。いわゆる移民は現在、
全人口の4人に1人に達している。コロナの死亡者にはソマリア、イラク、シリア、アフガニスタンからの
移民が目立つが、これは密集した住環境に大きな原因があるとみられている。多言語での情報提供も足りなかった。
スウェーデンのコロナによる死亡率はフィンランドの9倍、ノルウェーの5倍、デンマークの2倍超だ。
早期に厳格な封鎖に踏み切った隣国との差は歴然としている。しかも判断ミスの代償はこれからが本番、
という可能性もある。
ハンス・ベルイストローム
スウェーデンの全国紙『ダーゲンス・ニュヘテル』編集長を経て、ヨーテボリ大学教授。スウェーデン王立工学アカデミー会員。
週刊東洋経済 2020年5月16日号
https://i.imgur.com/5ZhBTby.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/034763e81309be6c66e0de7f1906b70a872de104 老人殺すって宣言したようなもんなんだから失敗でもないでしょ >>1
元々封じ込める気なんてなかったじゃん
何を寝言を言っているんだか 老人死んだから成功とかまだ寝ぼけてるバカおるな
消費者減って国が喜ぶわけないやろ 封じ込めるつもりなかったのなら失敗もクソもないでしょ 昨日成功してるし大勝利みたいなスレ見たのに
まあ現代ソースだったけど 国民に行動を委ねて国民がそれに賛同したんだろ？
結果を見て評価するなら誰でも出来る
その前に声を上げろ 移民と老人を殺すための作戦だったんだろ？成功では？ 価値観が先行して対策として正しいかを無視したんだな >>1
この手の論調で特徴的なのが「具体的な数字を一切挙げない」という点。
スウェーデンで全人口何人中、何人死亡者が出て、割合がどこそこの何倍という文章は見かけたことがない。 どの国も未知のウィルスに対しての社会実験するしかなかった
日本も一歩間違えばスウェーデンのようになってたかもしれないのだから >>17
アメリカに言ってないで、自分の国の政府に言えよwww >>1
老人、移民殺しの作戦だろ？大成功じゃん
日本は未だに餅未満に抑え込んでるけどさ >>1
>いわゆる移民は現在、
>全人口の4人に1人に達している
この記事の中で、これが何より恐ろしいわ 先に感染して苦労するか、後で感染して苦労するかの違い
先なら最初大ダメージだがその後は普通の経済活動が約束されている
後なら大ダメージはないがワクチンか特効薬が出来るまでずーっと経済活動が死ぬ。財政が3年は持たない
さぁどっち これが高福祉国家の現実
有害野党と山本太郎が目指す国。 >>28
お前はめくらか？
「スウェーデンのコロナによる死亡率はフィンランドの9倍、ノルウェーの5倍、デンマークの2倍超だ。」 凄ぇな、この爺さん
スウェーデン人なのに、日本語ベラベラじゃん ホリエモンや手越も日本を捨てて、スウェーデンやブラジルへ移民、永住すべき。
日本にいてもしょうがないでしょ… リアルグループが今のとこ一人も死んでなくてよかった ／ ＼ 嘘・・・だろ・・・
i' ＼ ／ u i 出羽守くん・・・・出羽守くぅーーーん
| / r⌒ヽ___r⌒ヽ ＼ |
|/ ￣ヽ○ﾉ ヽ○ﾉ￣ .｀| ミミミミ
. i⌒| u (.o o,) | ／ ー ミミミ
. ､_ﾉ| ・ i |!!il|!|!l| i. ・ ／ l ミミミ
! ・ ・ノ .|ｪｪｪｪ| ＼・／ ＼ ミミ
ヽ＿ ── ／ l o ＿ ／
／ | ／ o ／
ヽ ＼ ..／￣ ＼ ／ ／
＼ .＼ .／ ┃ （￣ ﾉ
（￣.＼ ＼ l >>17
邪悪なり・・・。
パルパティーンのようだ。 ＞コロナの死亡者にはソマリア、イラク、シリア、アフガニスタンからの移民が目立つが
えっと、計画通り？ >>33
どんな奴が死んだのかは極めて重要
日本政府は開示していないが、日本での死亡者の半数近くが中国人や韓国人だったとしたら数字の印象はガラッと変わる >>33
餅先輩は１ヶ月だけだからな、本気出したらあんなモンじゃねーぞ >>1
>いわゆる移民は現在、全人口の4人に1人に達している。
これは軽く絶望するな。。。 ('A`) >>47
無理に抑え込まなくても良いのにな
日本の医療に背乗りされたりしてるし 人工ウィルスかもしれんものに免疫抗体できるまで放置とか正気の沙汰じゃねー 寧ろデンマークと2倍の差しかないってデンマークよｗｗ
いいんか？ >>49
餅パイセンはひと月だけで4桁の人間を減らすスゲー存在だからな やっぱり移民や難民はどの国でも受け入れられない、大人しく自分の国で生きろ、わざわざ他国に来んな スウェーデン移住チャンネルの人はもうスウェーデンコロナ対策の動画あげなくなったな 移民のケアが出来なかったから放棄したってのが実情じゃないのかね 年寄り殺しのウイルスだから狙い通りなんだろな
日本人もアジア諸国では死亡率高いのは80以上の年寄りが多いからだろうし >>43
戦いもせず白旗を上げた←共存ｗ
｢ウィズ コロナ｣なんてのも実質的な敗北宣言だわな 人口比で換算すると、日本はコロナで10万人が死んだと同じ。 >>46
タイも出稼ぎ移民が大量に職を失って食事の配給はされてるけど援助は基本自国民優先で移民は後回しだそうな。
増えすぎた移民の間引きかな？ 餅1300人キル
結核2300人キル
餅も結核もロックダウンしませんけどね >>59
白人どもが、労働力や優等生アピールのためにウェルカムしてるのに何言ってんの？ >>67
つーかタイとかもろ観光業盛んで中国人どころか白人どもにも人気だったけど
自国民同士では安いしチップ制度なんてないのに、観光客に料金やチップを時給以上、日給くらいぼったくってやってた奴らどうなってるんだろうなｗ そもそも、集団免疫獲得って
プランとして成功した実績あるの？ スウェーデンが、高齢者の新型コロナ治療を後回しに
https://parstoday.com/ja/news/world-i60692
80歳以上の新型コロナウイルス感染者、また病歴がある60歳以上の感染者が、特別治療病棟の入院優先順位から除外される。
病歴がある60歳以上の感染者も除外される。怖い。 >>12
新型コロナの抗体はどの程度の期間有効化はまだ未知数だし
半年程度で抗体がなくなれば集団免疫はそこから再スタートってことになる >>75
回復者に免疫がついているかは不明だし、実際に再陽性の事例も多数発生。集団免疫説なんて馬鹿馬鹿しい。 感染者の3割に何らかの後遺症が残るということなので
なるべく感染しないほうが残りの人生のためには良い 老人駆除と見せかけた移民駆除で御座んしたか
流石スウェーデンと言うしかない >>83
バカ「こうなってた！ｗ」
俺氏「は？」
バカ「寸前だったじゃん！ｗ」
俺氏「は？」 移民？彼らが亡くなっても誰も困ってないだろ？
↑
こんな事平気で言いそうで怖い 敵が攻めて来てるのに無防備で相手に近づいて行って
話し合いによる解決を求めてるみたいだな 日本のマスコミは日本より死者数が何倍も多い
スウェーデンの方がまるでコロナに適切な
対応したかのように報道するよね うわ～移民が25％ってもう
白人の国じゃないじゃん 封じ込めなんかするつもりもないんだから
始めてないものを失敗したとは言わない いやこれが正しいんだよ
経済殺してまでウイルスを封じ込める意味がない
軟弱者は淘汰されてきたのが歴史の常 >>74
タイも盛んな観光業を支えるために移民を積極的に呼び込んでいたんだけどニュースで見る彼らの生活環境は廃墟に住み着いた乞食レベルにかなり悪くて、このまま職がなく配給も滞れば体力落ちてコロナにかからなくても別の病気でどうかなりそうな感じだった。
インタビューでは「国に帰る金もない」と移民の女性が言っていたから、早晩治安が酷いことになるのは火を見るより明らかだね。 いいじゃん道徳的にどうかはしらんが
老人が減って経済は止めない 最強じゃん >>91
しかも女性リーダーならでわのぉｗ とかいってごちゃまぜにする マスクもしないでその辺ほっつき歩いてるんだから
感染者は増え続けるわ まあブラジルとスウェーデンは
その独特のやり方を最後まで貫いてくれ
コロナ騒動が去った後の検証に役立つだろう 結局黒人がたくさん死んでるだけってこと？
白人のスウェーデン人は死んでない？ >>93
スウェーデンは老人は隔離してれば大丈夫っていう方針でいってたから
その方針で完全に失敗してる
首相も大臣も科学者も失敗を認めてる これさ他の国からしたらスウェーデンとブラジルはいつまで経っても渡航禁止のままなんじゃないか？
それで経済大丈夫なんか 正直割と成功してる部類に見える
学校休止しなかったのは愚策だと思うが 優生主義大好きなスウェーデンさんにとってわ強い免疫を持った人間を選別できるので都合がよろしいのでわ(´・ω・`)？ >>11
老人云々ぬかしているヤツはアホなのでスルーで お前等バイキングの盗人偽善者はグレタと同じだろ、中国製のおもちゃでも弄っていろよ、
俺がハスクバーナー斧買ってやるから、ペストの時みたいに死ぬまで馬鹿やってろ。 社会実験の生贄
スウェーデンは単に、重しになっていた高齢者を始末したかっただけだけどな >>110
経済殺してまで生き残ってもなんの役にも立てませんから殺してくださいってこと コロナにかこつけて、移民の殺処分を行うとは
もちろん、先祖代々の家も犠牲者が出るけど
環境が未整備の移民の犠牲が多ければ
まるで抗がん剤のごとき、毒を盛って毒を制す作戦。
しれっとやれるスウェーデン人はおそろスウェーデン スウェーデンがダメなのは当然として東洋経済が取り上げたのが気になるな。 スウェーデンと言えば、ドスケベな性教育で有名な国家だね。昔から。
日本でいえば左翼の民主党が政権取ってるような国だね。
だから、何やっても最悪の結果になる。 年寄と福祉に寄生する移民難民を駆逐するる政策だろ
日本には絶対にできない
良いか悪いかは後世の判断だな どんな馬の骨かわからん研究途上のウィルスを集団免疫とか頭おかしい >アフリカと中東からの移民で全人口の1/4
マジか… 未知のウイルスだし
HIVになりたがるホモに同じ愚行 仮に集団免疫を獲得したとしても、そいつらは外国では無症状感染者と同じ扱いを受けるってことに気づいてないよなあ >>102
俺たちの代わりに危険な社会実験してくれてアリガトさんってなもんだよな 「スウェーデン人は皆、自分の肩に警察官を乗せている」
似てるじゃんｗ 集団免疫持たせるのが目的だから死者出ようと関係ないんでしょハナホジ
それが正しいかどうかはまだわからんw >>1
はっきり言えよ
つまりこう言いたいんだろ
移 民 の せ い で 感 染 が ひ ろ が っ た 人道的とはいえないけど、国力云々では正解かもしれないと思うとなんか複雑よね そもそも最初っから封じ込める気がないんだから、失敗もクソもないでしょ >>77
昔スウェーデンの夜間病院にトリアージで診療順番決めるって書いてあったよ。まず診察してヤバそうでなければ後回し これさあ
移民が感染拡大させて
スウェーデン人の年寄りが大量に死んだんだったらえらいこっちゃな
人口構成比で移民が増えることになる 成功だったり失敗だったり
それぞれの立場から都合のいいことしか言われない
藪の中かよ これがどういう結果になってもスウェーデン相手に国境開けるのを
ちゅうちょする国は相当多いだろうね 社会に邪魔な存在、移民や年寄を大量処分できたのは国家の利益
日本でも団塊ゴミどもに大量感染させて絶滅させるのが正しいやり方 スウェーデンの現状
・60歳以上は治療しない
・周りはほぼ半分近く感染者
・その状況下で外出制限なし
・国に入って来るのは自由だが出るのは不可能 さすがにゆりかごと同時に墓場を用意している国は殺ることがすげえわ >>94
てな事を3月の時点で言ってたイギリスも結局ロックダウンしたんですがね
結局ワクチンも治療薬も無い状態で集団免疫獲得目指すとか、結果的に感染者を増やすだけ増やして社会が崩壊するだけってこった
弱者も強者も無いわ >>35
残念ながら感染後にできる抗体がそもそも感染防止･重症化防止に有効かどうかも、抗体がどれだけの期間有効かも分かっていない
多大な犠牲を払って国民の6、7割に抗体ができたと喜んでもそれが役に立たなかったというオチが待っている可能性がある 集団免疫作戦の代償として想定されてた事じゃないのか？ スウェーデン人は皆殺しにしないといけない
その辺ほっつき歩いてウイルスばら撒くから テグネル｢死ねばいいと思うよ？｣
テドロス｢検査くらいしろw ｣ 死亡率で見たら失敗かもしれないが、それでも人口の0.04%でしかない
毎年人口の1%ぐらいが死んでるはずだから問題なくね？ おまえらは、おまえらだけは失敗を認めちゃいけない選択をしたんだ >>79
この理屈だとワクチンも無意味ってことになるんじゃないの？ 無視して集団免疫獲得しよう！だっけか
ペストから成長してねえな >>46
シンガポールも感染源が出稼ぎ外国人の居住地っつーてたな でも経済殺さずにイギリスとかと同程度の人口比死者数におさまれば
別に失敗ってほどじゃないよってことになるんじゃね 人口比だと日本なら五万三千人ほど死んでる数値だがなぁにかえって免疫がつく >>167
その可能性も否定できないが、理屈の上ではワクチンなら抗体が切れる頃にまた打てばいい。全国民に半年ごとにワクチン打たせるとかが現実的かはともかくとして >>170
仮に同数で収まったとしても内需を支える国内の消費者（兼労働者）を死亡・後遺症で失う挙げ句、
貿易等の外需需要の封鎖と消滅で失業増加、対外的な国際外交力もダダ下がるのは大失敗じゃないかな 封じ込める気が無いんだからこの教授は根本が間違ってる ウイルス拡大に放置プレイの国などは
誰も信用しなくなると思うのよ
PCRやらないだけで日本袋だたきからな？
変なことしてる、となれば
スウェーデンには誰も寄りつかなくなるし
輸入品なんか誰も手を出さなくなる >>175
何を主張してるのかいまいち分からない、「同じ」というのは感染者数や死亡・感染後遺症者のが膨れ上がってる点？
少なくとも抑え込もうという方策ではなく外需を捨てて内需だけで回すっていうのは成り立たないよね >>178
>>170を100回読んでね
なんかめんどくさ >>179
投資家が手を引いて貨幣価値下がるっつーのに「経済殺さずに」とか寝言ほざくのも大概にしとけ、めんどくさ >>181
「比較的」ってつければいいかねえ
そんなこと書かなくても普通わかると思うけどねえ
まあ勘違いしてズレたレスをしてきたことは気付いただろ？
それでいいよお疲れさんさようなら
頭悪いってことは自覚したほうがいいぞ 日本もスウェーデンも同じ対策しているが日本の死者数が少なかったのはすでに抗体を持っていたから。
コロナ風邪は昔から日本にあった。
それが分かったのはコロナ騒動。
日本に限らず東南アジアにとっては風土病、欧米にとっては新型コロナウィルス。 >>1
欧州出羽の守は滅びぬ
マウント取ることこそが人類の夢だからだ！ >>11
投与されてる税金の方が多いだろ
特に日本の老害 >>11
老害たちがさっさといなくなれば国が幸せになる スウェーデン政府
「スウェーデンではデジタル通貨が普及していて、紙幣や硬貨を持たない生活が定着している」
高齢者
「わしらを無視するな！」 成功とか失敗とか
んなもん今後のやり方でいくらでも変わってく主観的な意見に過ぎん
覚悟を持って決断して行動したんだ
正解なんて元々ないんだし
亡くなった方たちへの敬意を忘れずに
この先を進んでいくしかない 老人と貧民窟の人間大虐殺が目的なんだから成功だろナチスウェーデン >>69
お餅対策のために毎年１月はロックダウン
２ｃｈで「ﾄﾝｷﾝ自粛しろやｗ今日２人やられてるじゃんｗ」とか
「うるせー民国市ね」とか「まあまあお前ら喧嘩するなよ」
「「愛知は黙ってろ」」とかやんのか
とか想像したらワロタｗ 「年寄りは死ね」って言っている連中が多くてウンザリするのだが、ニュー速民で一番多いのって氷河期なんでしょ？
だとすると後10年から15年もすれば立派な高齢者になると思うのだが、その時にお前らが潔く自殺してくれるかと言ったら絶対にしないだろ？
それどころか今と同じく「俺達氷河期は国に見捨てられたんだ！」ってギャーギャー騒ぐ最悪な老害になるだけだと思うのだがな。 人口1000万人程度で
だいたいの国民が一人暮らししてる
のが
スウェーデン 移民問題を抱える国は、コロナにかこつけて
過剰移民の殺処分を行っているらしい。
もちろんネイティブ白人も罹患するけど
死亡率が移民より低ければ、全体としては
かなりの効果が期待できる。
火葬を絶対認めなかったり、危機の時こそ
集団で神に祈るような移民なら
さらに大きな処分が見込める・・・・
キリスト教白人って、しれっと悪魔。 >>197
なんで安楽死を合法化しろって言ってるのは無視するの？
自殺は違法だって知らない土人かな？ やってる事が、ブラジルのボルソナロ大統領とあまり変わらない気がするのだが… >>198
氷河期の親が団塊おおむね多いと思うんだが
親の年金はたっぷり
それで助かってるのも多いだろうになw >>208
その頃にはとっくに年金崩壊してるから憎まれることはない
団塊ほど恵まれた世代はいないよ >>209
その場合、さらに数が増えた高齢者をどうやって負担してるの？ >>211
年金制度崩壊前提なのに負担ってのは何だ？
下の負担はゼロで高齢者は自己責任で生きる世の中になるってことだ
本来なら今から即ゼロにすべき >>213
今後投票数はさらに高齢者に偏るのに、その高齢者に自己責任、自己犠牲しろみたいなシステムが成立するとは思えないな >>214
偏ろうが偏らなかろうが物理的に持続不可能な仕組みになってんだから崩壊するに決まってる
支給年齢高くなってるだろ >>214
徐々に支給年齢高くなってきてるだろ
そういえば元都庁勤務の団塊とプライベートで話した時に俺達は逃げ切れると高笑いしてたな >>215
高齢者の票数がさらに増えるから、より若い世代から吸い取るほうにシフトすると思うね
年金崩壊で高齢者自身で支払えなくなれば、より税金での負担は高くなるだろう >>217
だから吸い取るも何も仕組み上不可能持続不可能なことぐらい馬鹿でも理解出来るだろ １か０かじゃなくて程度の問題だからね
>>198 みたいな発想の人は、自分が高齢化したときは
自分の世代のために投票して若い世代からむしりとろうとするだろう >>219
1か0かって何の話だ？
月100円の年金なら残るかもな
国の年金なんてあてにしてないしもう既に払い損だから即廃止してくれて構わない
今から7年前の時点で1000万以上払い損確定とデータでてるのにアホかな
貯金あるし社会保険料で根こそぎ取られる方が嫌 >>220
私は年金が破たんした後にどうなるの？って話をしてるわけだ
あと、貴方個人の話じゃなくて高齢者全体での動きの話だからね >>222
当然自己責任になるだろ
支給年齢80ぐらいにしないと持続不可能だからな >>223
年金がなくなれば、その時の（より数が増えた）高齢者達は自分に有利な方向に投票していくと思う 消費者でもある高齢者をある程度延命しつつ相続税率次第で解決する話を延々している意味が分からない >>224
所得税75％にして国が成り立つとでも勘違いしてんのかよ >>225
相続税上げて中小潰して何したいんだろな
国債買う連中も買わなくなるぞ >>225
後お前アホだな
税金投入分の方がでかいのに消費者ってw >>226
私は７５％なんて数字は出してないけど
その７５％はどこから出てきたの？
今の現役世代の多くが高齢者が自己犠牲を容認するとは思えないから
票数を頼みにより若い世代に負担を求めていくことにはなるだろうと思ってるけどね >>229
訂正
今の現役世代の多くが高齢者になった時に、自分達が犠牲になることを容認するとは思えないから >>229
若い層に負担求めるって具体的にどうやって？
医療費3割負担すら拒んだ団塊以上の欲の塊な連中がどこにいるんだよ コロナで更なる負担強いる欲の塊のお前と一緒にすんなってw
厚生年金基金ですら破綻してんのに、皆全く期待してるわけないだろw あぁ、やっぱり資産と貨幣（物価上昇）の仕組みを分かってない奴に言っても無駄か
この手合いは誰が金刷って回収して物価が上がっていくものだと思ってるんだろうなぁ… 今の年金制度は団塊支える為であってそれ以上でもそれ以下でもない
何せ7年前の時点で1000万の払い損なわけだから アホは単なる恒等式に過ぎないモノを振りかざして主流派経済学に挑んでくるからなぁw
金利無視のMMT(笑) >>231
貴方は、今の現役世代が老人になっても若い世代のために自己犠牲になる人ばかりだと思ってるんだろうけど
今、他の世代を叩いて罵倒してるような人々が、自分が老人になった時に他の世代のために高潔な精神を発揮するとは思わないな 不況時の財政出動に乗っかって毎月100万配っても問題ないとかトンデモ垂れ流すアホ見た時は衝撃だったわ
山本アホ太郎がこの手の手合い量産してるのかね >>236
お前さー犠牲って感覚の時点で狂ってんだわ
政治がどうだろうとせざるえないし、支払い分以上の利益享受してる団塊は欠片も犠牲になんかなってねえけどなw 個人相続と中小向け事業承継税制を混同してる時点で論外なんだわ
誰も話していないMMT持ち出して勝手にイキり始めるストローマン乙 >>238
団塊Jr以降は未婚が増えてるから下の世代と断絶した人の割合も増えてくるだろう
そうすれば老人になった時により下の世代に対して容赦しなくなると思うね >>240
だから今よりも要求や負担が小さくなるとは思えない 株式限定、しかも時限措置持ち出して何が何でも言いたいん？
資産と貨幣(物価上昇）ってのは何？w >>240>>241
どうであれ仕組み上持続不可能
厚生年金基金も持続出来なくなって解散
年金開始年齢は引き上げられてるし次の引き上げも議論されてる >>243
年金が破たんした後はより高齢者の困窮度合が厳しくなるから
高齢者側からの政府への要求も厳しくなるだろうって思ってる >>244
で具体的にどうやんの？w
年金が破綻した時点で同等のもの維持出来るわけねえだろ >>244
その時の高齢者は自分が現役世代の時は払ってたのに、老人になったら支給されず、
若い世代も払わないことで社会への憎悪が増す可能性がでてくるかもね >>246
憎悪持とうが持たなかろうが出来ないものは出来ない
そんな都合良く国が動くならとっくに救われてる >>245
政府の財政にしめる高齢者向けの負担は今よりも増えていくと思うね
税率もいまよりは上がるだろう
消費税は必需品は抑えて、嗜好品はスウェーデンみたいになるんじゃないだろうか >>248
つまり実質的な取り分減らすってこと？
延命措置しないのがスウェーデンで嗜好品以外の税率も高いから、実質負担の上昇は不可避だなあ
支払い損だなぁw
ちなみに今からそれするの高齢者のお前は嫌なんだろ？
今からコロナ対応含めてスウェーデン式で良いんじゃね >>248
あと年金停止となれば、高齢者の貧困層が増え、金銭上のトラブルや高齢者による犯罪も増えるだろうし
世間のお荷物化はより進むだろうね >>250
高齢者は騙される側だし体力もないからホームレスか自殺増えるだけだわ
自己責任で良いのでさっさとスウェーデン スウェーデンの臨床海外サイトで見てるとかなり合理的
高福祉と言っても教育分野含めかなり若者側にバラまいてんだよな
延命しないし高齢の基礎疾患持ちのICU入り断られるし日本でもやるべきだわ >>251
金は持ってないから騙されることもないだろうし
野たれ死により刑務所のほうがマシだと思って軽犯罪に走る人は増えるだろうね まあ実際団塊の価値観なんてこんなもんよ
自分だけは得したいが基本
マスク買い占めで朝から並んだり小池のロックダウン発言でトイレットペーパー買い占めたりする連中w
無関係な世代に無駄な自粛強いるコロナ対応と同じ
この手の屑に遠慮する必要なんてねーぞ >>253
頭働かない側だぞw高齢が若いのにオレオレ詐欺？w
軽犯罪に走るなら日本の犯罪率こんな低いわけないし世界一高い自殺率なわけねえだろw
団塊みたいに長生きにしがみつく連中と一緒にする愚 >>255
借金で首がまわらなくなって、犯罪の片棒を担がされる可能性は高くなりそうだ >>256
どうあっても生にしがみつきたい朝○クオリティの団塊の価値観と一緒にしたらいかんよw >>256
つかさ借金苦で自殺が日本人だと思ってたけどお隣の国では違うんだな >>257
上の世代を叩いてご満悦な人々をあまり信用してないからね
あとなんか勘違いしてみたいだけど私は団塊じゃないし、今回の件ではマスクで並んだことは1度もない >>259
感情の問題もだがそれ以上に経済史や仕組みとしての問題だから信用するしない以前の問題な >>260
>>257が世代の性質の話をしてるからね
それに対するレスです >>261
①団塊の様に国に何とかしてもらおうという発想がない、安楽死導入とか言ってる奴もいたろ？ああいう感覚、今の20代もそう
②逆ピラミッド故仕組み上持続不可能 >>262
私は他の世代をレッテル張りして叩いてる人をあまり信用してないからね
自己責任とか言ってるけど、本当はそうじゃない。他の世代の責任だと思ってる
こういう層が高齢化するとやっぱり他の世代が悪いって発想になるだろう >>263
だからさどう感情でどう思おうが物理的に自己責任で生きるしかないと言ってんだよ、年寄りになった時に若者に怒ったら国が100万渡してくれるとでも勘違いしてんのかよw
申し訳ないが感情的にしか判断出来ない人間の様だが自己責任強いられて生きてきた世代と国にクレクレしてる世代とは違うんだよ
何？今の世代が年取ったら団塊のせいじゃなく今の若者が悪いと言い出すってこと？コロナで歩き回る若者が悪いとヒステリックに叫ぶ連中と一緒にしたらあかんよw
一部のワイドショー脳のオバサンにはいるかもしれんけどw
国に何も期待してないの投票率と自殺率で分かるだろ 数字が全てだ しかしスウェーデンの政策がアメリカの保守に絶賛されるのよく分かるわ
日本のパヨがスウェーデンの政策の反対言ってる時点で如何に偽善に満ちてるかよく分かるわ >>250
あと、高齢者による交通事故（加害者側）も今より大きな問題になってくるだろうね >>266
何の関係もない話にどんどん発散していくな
反論の為の反論するタイプだな >>267
もともと高齢者は今よりもお荷物になるって話だからね >>268
際限なく発散させるなって
財政負担の話だろ
交通アクセス充実してる都心部に集住してるからそれすらも外してるけどw >>267
私自身は30年後、今よりはるかに増えた高齢者が
下の世代から憎まれることは無いなんてバラ色の妄想を信じることは到底できないと思ってる
でも、あなたが今の中年世代は自己責任で高齢化しても善良なままだって思ってるなら
そこはもう信念の問題で平行線でしかないし証明のしようもない >>269
「憎まれ方」という表現をしてるのでわかるように、私はもともとは世代間の感情の問題で話してるよ 日本もパンデミック等で医療リソースが不足した場合高齢者は若い人にベッドを譲る法律を作っておくべきだね >>270
だから制度的に維持出来るわけねーし、今の20代含む現役世代は安楽死法望んでる層は自分の周りに多い、金銭的な意味だけじゃなく日本の後進国化不可避だからな
バブル崩壊、リーマン、震災、コロナと不況の度に新卒犠牲にする団塊がそういう国にしたんだな～
憎まれようが好かれようが善良だろうが悪だろうが打ち出の小槌は存在せずでないものは出ないし自己責任は強いられるもの
年食っても未だに死生観すら成熟してない脳みそ未だにバブルな世代とは全く違うわな
この世に生まれた時から死亡率100％だからw >>271
元々のレスは財政負担
感情でどうにかなる話ではない >>272
大賛成だな
自分が老人でも喜んで譲るわ >>274
貴方のほうが途中から割り込んできてる
私一番最初のレスは基本的には感情的な問題だよ >>276
社会保障や財政負担から年寄り死ねって流れだから年寄り死ねの中身は財政負担が内包されている >>211の負担の主語は財政だからやはり財政負担の話だな >>277
私は別にそんな限定はしてないからね
たとえば、単純に足手まといな老人の数が増えるだけでも、社会的な悪感情につながると思ってる
数と主張する声が大きくなればやはり世代間での対立が生じやすくなると思うな >>279
十把一絡げにして単に発散させたいだけだろ
戦争で苦労した世代は老人であっても憎まれてないし、憎まれるにはそれだけの理由があるんだわ 毎年数兆の勢いで延びてる社会保障が維持出来ない水準になりつつあって今回のコロナでとてつもない負担を現役に背負わせるわけだからそりゃヘイトされるわなw スウェーデン方式だったら戦中世代は確実に見殺しだね そこまでいけば寿命だしうちのひい婆さんも受け入れてる そういえば介護施設でこれで若い人の負担にならなくて済むと発言した老人がいたと聞いたことあるな
勿論欲しがりません勝つまではの戦中世代だがw なんか数ヶ月我慢すれば免疫付いて問題なくなるみたいに思ってるみたいだけど、
コレラとか結核とかペストとかの過去の伝染病を見るに劇的に利く治療薬がないと数世紀から数千年ぐらい必要だろ しかしいつからコレラ、結核、ペスト並の致死率にコロナがなったのよ
インフルレベルの雑魚なのにw >>286
公衆衛生局のテグネル自身も、集団免疫レベルに達したとしても
感染が終わるわけじゃなくて、しばらくの間感染拡大は続くって言ってるし
そもそも、集団免疫が獲得できるって言う話は今のところ都市部のストックホルム限定で
スウェーデン全土だとまだまだ先の話だろう 飲食店が一席ずつ空けてて激混みだったわ
売上半分になるらしいから倒産や解雇くるな
サウナも入場制限始まって売上下がるらしいし、老害しか得しない新しい生活様式を止めよ
頭おかしいだろ > いわゆる移民は現在、全人口の4人に1人に達している。
これはアカン(´･ω･｀) >>291
コロナより震える
多い多いとは思ってたがそこまでなんか 日本下げたいが為に無理やり作り上げてきた話にどんどんボロが出てきてるじゃねえか
いい加減にしろや、ワイドショー関係者 下げるも何も経済回せてスウェーデンは成功だろ
老人始末してくれる良性ウイルスだし どう見ても成功
1－3月期スウェーデンGDP（前期比）+0.1％ 予想 -0.3％）
トレーダーズウェブ 2020/05/29 16:30
http://www.traderswebfx.jp/m/news/News.aspx?NCD=816988 >>296
いちばん成功したのは台湾だろ
鉄壁の防疫で、行動規制を最小限に抑える >>255
日本のオレオレ詐欺はとっくに成文化され翻訳され各国に出回って絶賛
使用中だよ。欧米高齢者でも簡単に実行できる。 >>273
こういう自分がスタイリッシュに人生を全うできると思ってる人って
何やってる人なんだろうと思う >>298
ボケてない若年層がオレオレ詐欺に引っかかるわけねえだろ
被害者がどういう層かも知らない内容の理解すら出来ないお前みたいに思考停止してる奴は引っかかるかもしれんがw >>299
打ち出の小槌は存在しないの意味すら理解出来ない無能はどうしようもないな
年取っても見苦しく生にしがみつく老害淘汰させる為に姥捨て山文化を復活させるべき >>300
正解
ＯＥＣＤの予測によれば、パンデミック関連の規制や制限によって先進国経済は毎月２％ずつ縮小し、フランス、ドイツ、イタリア、スペイン、イギリス、アメリカは今後１年間で経済が25％以上縮小すると推定される。
失業率は未曾有のレベルに達し、政治的な反動が起き、社会的分断も大きくなっている。
いまや多くの諸国が、規制を最低限に抑えたスウェーデンアプローチの一部を取り入れつつある。デンマークとフィンランドは幼稚園と学校を再開し、ドイツは小さな店の再開を許可し始めた。
犠牲者の絶対数がもっとも多いアメリカでも、すでに多くの州が規制を緩和している。健康弱者が十分に保護される限り、集団免疫作戦がコロナウイルスに対する唯一の実行可能な防御なのかもしれない。
パンデミックを管理するためにスウェーデンがとってきた方法を、いまや各国は「時代を先取りしていた」とみなし始めている。
https://www.foreignaffairsj.co.jp/articles/202006_karlson/ 相手されなくても張り付いてなきゃならん工作員って大変なんだな ノーガードはよ
99% of Those Who Died From Virus Had Other Illness, Italy Says
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More than 99% of Italy’s coronavirus fatalities were people who suffered from previous medical conditions, according to a study by the country’s national health authority.
The Rome-based institute has examined medical records of about 18% of the country’s coronavirus fatalities, finding that just three victims, or 0.8% of the total, had no previous pathology.
Almost half of the victims suffered from at least three prior illnesses and about a fourth had either one or two previous conditions.
More than 75% had high blood pressure, about 35% had diabetes and a third suffered from heart disease.
The average age of those who’ve died from the virus in Italy is 79.5. As of March 17, 17 people under 50 had died from the disease.
All of Italy’s victims under 40 have been males with serious existing medical conditions.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-17/australia-curbs-travel-u-s-cases-in-50-states-virus-update ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
