アビガン投与で9割の人が回復→有効性の証拠にならず もう認める気ねーな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
新型コロナウイルス感染症の治療薬として効果が期待されているアビガン（一般名ファビピラビル）について、
藤田医科大学（愛知県）は26日、全国の患者2158人に使った観察研究の結果を日本感染症学会ホームページで発表、軽症者の約9割が回復したという。
今回はアビガンを使わない患者の治療結果がないため、薬の有効性を比較検証できないという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d95973550cbac4c9e82c123c87966aad87f9ddb5 アビガン使ってない人の治療結果あるんじゃねーの？全員使ってるわけじゃないでしょ 10割じゃないと意味無いだろ
なんだよ、9割しか効かない薬って 今ニュースステーションでやってたわ
利権争いの妨害にしか感じねぇな
どうでもいいんだけどニュースステーションのナレーションに御坂美琴ちゃんの声の人出てたんだな
沢城は知ってたけども これは仕方ないだろ
これを有にしたら、要らんもんガンガン投与される状態待ったなし >>6
アビガンで治ったのか、自分の免疫で治したのかどちらかがなかなか判断難しいんだと思う つまり、プラセボ群でも９割が回復の可能性が？
新型コロナって何かね 何も使わなくても軽症者なら9割回復しそうだけどどうなん？ 怪我でも病気でもとりあえず飲ませるレベルの薬になってほしいんだが >>1
厚労省の上層部って純粋な日本人いないんじゃね？ 投与対象者が減ってきてるよね
臨床数稼げないってことじゃないの 気休めでもいい、承認してほしい
テレワーク終わるんだよおおおおおお インフルの薬だって１日縮まるかどうかじゃん？それだって効いてんのかどうかも解らん 別の製薬会社に儲けさせtr天下りさせる段取りが出来てるから
アビガンは絶対に許可したくないって書き込みあったな 緊急時だったから使わないよりは使った方が良かったに決まってる
外国での治験に期待するしかないな >>12
殆どの人には風邪だからな。死亡率10%だからそんな気がする。 そんなことしてる間に中華ジェネリックが成果を出してアビガンが後発みたな扱いになる 効果があるとするには、統計学的に偶然この結果になる確率が5%以下じゃなきゃいけないからな
よほど差がつかなければ、かなり大量の症例がないと難しい >>6
日本製ではなく、外国の薬を買う約束してるんじゃね？ >>1
致死率3%あるかないかくらいだからそら9割は回復するだろうな >>1
まあ仕事してればわかるよ。
比較対象がないからな。
自分の免疫力なのか、薬の影響なのかわからない。
免疫力だけに頼る結果がほしいなら、投薬を一切中止しないといけなくなる。 何百億 、何千億の大金が別の製薬会社にいく予定だったから
アビガンみたいな会社には回せん！ってこと？
天下りも出来なくなったら老後に遊びまくる生活設計が台無しになるし
さすがにそれは官僚が可哀想だわ >>6
プラセボ薬と比較して有効性を示せないと認可できないっていう頭の固いやつがいるんだろ
緊急事態にそんなことやってる暇なんてないってのにな とりあえずクソパヨが感染したらアビガン投与しない側にするべき 世界がアビガン欲しがってるのに
ほんとダメだね利権絡むと 副作用なければとりあえず与えとけよって感じだが
でも副作用も別にヤんなきゃいいんだからとりあえず与えとけよって感じだよな 厚労省ってことごとく日本人のためになることを拒否してきたけど
日本人憎いのかな？ >>22
高熱が続いて肺にガラスが刺さってるような風邪かあ
↑
これも軽症に入るみたいですよ☆ アビガン投与しなくても治るなら緊急事態宣言とかロックダウンとか馬鹿みたいじゃないか ギリアドが作ったものなら
わずか0.05秒で認可して
そのプロセスを見てみようって
解説入れないとダメなくらいなのにねw >>1
いうて２割が死ぬ病気じゃなければ効果ないと言われてもしゃーないだろ
アホの一つ覚えでアビガン投与してくれなきゃ死にますって言ったのもいるだろうし無駄に煽っても仕方ない
人体実験はまだまだ続く
それでええやんとりあえず >>1
レムデシビルは承認してアビ顔は承認しない
アメリカの製薬会社が儲からないと都合が悪いからだ
これが日米同盟だ分ったかネトウヨ！ まあ軽症者なら放っておいてもこれくらい治るかもなので
アビガンのおかげとは言い切れないわな アビガンは軽症と中等症向けだから有効性確認は難しいんだろうな
観察研究だけでも、症例積み上げたら承認されるらしいけど 本来の目的での投与で副作用や投薬上の注意点も分かってんだからはよ承認しろや >>38
陰謀論の妄想ですって言ってるのと同じだぞ 薬価が安くて儲けにならねーから使いたくないってかw 厚労省の役人の人事異動の発表とかって名前は公表するんだな
どんな人間がこういうことをしれーっとやるのだろう？ もしかして厚生省がこれまで効果なし認定してきた健康法とか食品とかその他様々
実はけっこう効果あったってこともあり得るわけか・・ >>10
普通はアビガンありで数種類の薬をチャンポン投薬か
アビガンなしで数種類の薬をチャンポン投薬するんだろうし
だとすると、アビガン単体での効果ってのはわかりにくいんちゃうかな、多分やけど (´･ω･`)
さりとて、プラセボ薬だけ飲ませると最悪死ぬしな
こういうののプラセボ検査ってのはほんま難しいと思う >>5
は？9割に効くんだから意味あるでしょ、バーカ >>10
そんなちょろいウィルスなら全世界で何万人も死んじゃいね―よｗｗｗｗ
って突っ込みたくなるわな >>50
2ちゃんねるの書き込みってけっこう当たるからなあ
調べりゃわかるでしょ >>55
便秘に効くとか言われてるお茶飲んで下痢で死にそうになった
コップ一杯しか飲んでへんのに便が透明になるまで下痢しまくった
普通の薬並みに結構危ないのもあると思う 投与したマウスと投与しないマウスで比較しないと有効性が示せないからしゃーない
投与したマウスは9割改善しただけでは有用性の証明は難しいだろうな >>7
駅の放送でも有名な大原さやかもやってるんだよな
ナレーションって考えれば妥当な声優なのかもしれんが 事態をひっくり返すほど効果無いのが確定してんのは気が滅入るな
レムデシビルやクロロキンも糞だったし
未だに死亡者を減らせる程の薬皆無なのが辛い ランダム化クロスオーバーテストなどやったら人権問題になるだろ？
オプジーボのときも、あまりにも効果がありすぎて、非投与群の不利益が大きすぎるとして、治験を途中で止めて承認したんだよな。 >>1
藤田医科大学でやってるのは
プラセボ薬のグループを使った比較検査じゃないってだけ
それは今、富士フイルムの方でやってるはず
治験終了は６月末くらい
軽めに自粛しながらマッタリと待つﾖﾛｼ で、レムデシビルを大量に輸入して多くの日本人コロナ患者が悪化したり亡くなったりして
第2の薬害エイズ爆誕ってなるんですね、分かります 必死こいて厚生官僚のせいにしてるネトウヨ哀れだなw
トヨタの自動車買ってもらう代わりにゼネラルモーターズが過剰生産した人工呼吸器を買わされるんだぞ？
これが日米同盟だ分ったかネトウヨ！ 二重盲検しないと認められないよ？
レムデシビルは二重盲検で有効性が示されたんだからね >>37
アビガンは副作用もサイトカインストームってやばすぎるのがある
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200430_5.pdf
アビガン自身がサイトカインストームを悪化させる副作用を持つという報告。
この例は30代看護師が強く要望したので特にハイリスク群でもないのに投与してしまったが、本来なら必要なかった。アビガンでサイトカインストームが惹起され、なぜそうなったのか現場は混乱したが、アビガンの副作用と気づいてアビガンを中止したところ回復した。 9割りの人が回復してても国家賠償が怖いから承認はできないよな
ただ官僚の子供がコロナ感染したらアビガンもらえる病院に行かせるんだろう
それが個人と政治の違いだししゃーない
天下りも大事
違法行為じゃないんだから そら自然治癒かどうか分からないんじゃ証拠にはならんわ >>57
ばかじゃねえの？
クスリ使わなかった場合95％が治ってたとしたらどうするの？？
そのクスリは有害だろ
ほんとにバカ大杉 >>10
思い込みだけで治るなら世界は混乱してないわなｗ >>44
レムデシビルは二重盲検で有効性が立証されたからね
死亡率がプラセボ11.9%、レムデシビル7.1% レムデシビルとかも効果ある人10%位っぽいし
効果は確かにあるけど少なくて数値に出にくいからな >>57
そもそもお医者さんもお通夜状態なんだよなぁ
ファビピラビル観察研究中間報告 (2020 年 5 月 15 日現在)
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_favip_0526.pdf
407施設2158例の解析。入院中がまだまだいるデータで「安全性は高めだけど（非投与群比較がないので）効果は不明」ですが、既知の予後データを踏まえると、それほど効いているようには見えないですね・・・
https://twitter.com/EARL_Med_Tw/status/1265235583225311233
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 100パーセントどう考えても利権だな
いい加減にしろよな悪党厚生労働省 アビガンの有効性確認すらいまだに出来てないのに
ほんとに7月からワクチン打てるの？
そのワクチン大丈夫？ >>68
レムデシビルもコロナに効きすぎて、非盲検化を勧告されるレベルなんだよな
なぜか話題にならないけど 9割しか回復してないの？
軽傷者なんて何もしなくてもそれ以上回復してるんじゃね 治療期間が短くなることは
中国はじめ他国で確認されてるよ
ここまで劇的に効くのを
利用しないのは
もはや不作為による殺人だわな >>70
今やっとるのよ
少々お待ちを。。。
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/04/01/06763/
富士フイルム、新型コロナに対する「アビガン」の治験の詳細が明らかに
>2回とも陰性だった患者を抽出して、投与開始から1回目のRT-PCR検査で陰性が出るまでの期間を
>ファビピラビル群とプラセボ群で比較する。 新型インフルに対して承認されてるけど、従来からあったインフルに対しての試験で有効性は認められてないんだってな
既存薬とは機序が異なるから最終兵器になるかもという理由で承認されたとか
新型コロナに対して効果があるかしっかり試験してほしかったけどランダム化比較試験はできそうにない
このまま承認されても「効くかどうかわからん薬」になってしまう 厚労省は悪人すぎて国民から憎まれてるぞ
馬鹿にしてるワイドショー見てみ
出てるのは匿名こどおじじゃなく一流の専門家だから 毎年インフルの予防接種受けてるのに、インフル罹患して、何か吸う薬だけ処方された。その後1週間高熱出て苦しかった。何か意味あるのか？ワクチンやらは >>87
大阪が勇み足だけど、ほぼほぼ眉唾だと思ってていぞ てか緊急事態だから承認急いでただけで
感染者激減したから6月まで様子見るだけだろ >>76
何が起こっても文句言いませんの一筆書くから命くらい救ってやれよ？
嫌なの？
日本人を救うのが >>67
レムデシビルは効果あるやん
なんで話題にならないんだろ？ >>6
他に売りたい薬があるんだろ
きっとWHOなんか中国様のお薬しか認めねーぞ >>84
ガセばかり流して
実際には殆どの人がアビガンで助かっている
俺の友人も3人中3人助かっている
まだ会えて無いけどLINEで伝えてきた
利権目的の
キチガイみたいなのいるらしいわ 勝手に治っただけなのか薬が効いたのかそこをぼかしてる研究はあんま参考にされんのだろ 厚労省はアビガン飲むと思い込みで治るって言い張ってるの？
直接聞いたらこういうんでしょ
そんなこといってません
言ったのは匿名ネットのコドオジです
って >>104
そら8割はほっといても治る新興感染症だからな
お前の友人、基礎疾患持ちだったり、高齢者でもないんだろ？ >>94
俺の周りの殆ど人が厚生労働省の悪人っぷりわかってきてる。アビガン速攻であれだけ効いているのにおかしいわ。みんな40後輩だぜ。いい加減にしろよな厚生労働省 >>96
５ｃｈなら嘘でもなんでも言っていいってもんじゃないよ
https://www.med.or.jp/nichiionline/article/009233.html
加藤厚生労働大臣にワクチン開発に関する要望書を手交
>横倉義武会長は3月27日、加藤勝信厚生労働大臣と会談し、
>「新型コロナウイルス感染症のワクチン開発に関する要望書」を手交した。
>同会長は、大阪大学で開発されているプラスミドDNAワクチンは既に動物用製剤が入手可能で、
>ヒトに対する臨床試験も予定されていることを説明。
>「抗血清製剤は、ハブ、まむし、ボツリヌス抗毒素として長い使用経験があるが、
>新型コロナウイルスに対する抗血清製剤は、
>重症感染者等に対する緊急対策として治療の選択肢に加えるべき」として、
>審査の柔軟な対応と開発に必要な財政支援を求めた。 >>1
毎日水分摂取した奴が全員死んだら水分は毒になるのか?
アビガン投与してない奴と投与した奴で対称実験できないんだからしょうがない もっとアビガンを日本人に与えてたら800人も死ぬことはなかったんだろうな
志村けんも女優も石田純一のように生きてたかも
厚労省どうすんの？ だからさ
使わずに治るかもしれないわけじゃん？
だから二重盲検法って手法が発明されたわけじゃん？
今回それやる暇なかったじゃん？
だから有効性証明できないじゃん？
それだけの話 じゃあ渋ってる厚生省職員にコロナ感染させて目の前にアビガン置いて処方してほしいかどうか聞けば？ アビガンすごい→ニッポンすごい→俺すごい→アメリカが承認許さない→ネトウヨ文句言えない←哀れ >>100
レムは試験管の中でしか結果出してない
それも6割が回復、効果は2日早く熱が下がるって程度 もう一度流行しないと国内で治験できないんだよな(´･ω･`) >>11
ロシアやインドは自前でジェネリック製造して、最終試験中 テド公が貧乏国のためにワクチンの特許制限するとか画策してたじゃん
アビガンはワクチンじゃないが、なに被せられるかわからんから様子見モードじゃね？
まだ生きてる製造特許をクレクレされたらたまらんぞ
支那もそれを狙ってたりな >>100
一定の効果はあるけど、死亡者を劇的に減らせる薬ではないっしょ？ >>110
厚労省を暴いて欲しいわ
文春や新調がやるだろ >>104
おまえのほうがキチガイだろ、はやく入院しろ。
おまえの友達３人中３人が効果があったwwwwwwwww
ほんとに日本おわったなwww
サイコロ２回ふって、4,4だったら、そのサイコロは一生4しかでないの？？？？？
早く寝ろ。
少なくとも中１の数学からやりなおせ >>114
今やってるって>>91で書いてるやん
なんで上のレスも読まんの？ >>7
ニュースステーションとか見てる時点でお察し よくわからんけど、残り1割は別の薬が効けばいいんだよね
問題になってるのは効果よりも副作用のほう？それとも単純に試験の実数が足りてないだけ？ これが証拠じゃないなら何も証拠にはならん
国民に効く薬は使いたくないんだよ薬害厚労省
なあ731モドキのツラした加藤 厚労省の役人が帰り道にどこに通ってるか国民みんなで監視するべき >>79
そうだよね
「症状が緩和したのはアビガンのおかげであってアビガンがなければ悪化した」というエビデンスが必要
これの立証は時間がかかりそう >>106
はああああああああああああああああああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
統計学的優位さをもって、投与群が、非投与群よりも、成績がよかったんですか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
そんなphase3の試験結果の論文が出てたら、全世界で一瞬で承認されとるわwwwwwwwwwwwwwwwwww 利権が絡んでるんじゃね
他国が大金はたいて作ったコロナ薬を買わせるために圧力がかかってる気がする 外国製の薬買うために、アビガンが効果あったらまずい人がいるんだろうよ。 >>軽症者の約9割が回復したという。
ほっといても治ってたんじゃねーおかｗｗ インフルエンザ治療薬として承認を得たときは
どうやって証明したんや？ >>126
プラセボとの比較試験がまだ終わってないから
>>91
アビガン効かない厨が暴れてるってだけ
プラセボとの比較試験とは言え全くの無治療じゃないから
それなり効果はあるものとの比較だし
実際にはそんなに大差はないとは思うよ
それでも叩くアンチアビガン 水を飲んでる奴の死亡率が100%と同じレベルの話
馬鹿にはそれが理解できない
馬鹿だからな >>136
利権って言っておけば全てがわかった気になれるから便利だよね 患者にアビガン使いまくってたから使ってない人との比較が出来ないって言ってた これさ
ユンケルとか栄養剤飲んでも一定の効果でるんじゃねｗ >>6
投与しなくても軽症者の9割が回復していた可能性が十分あるから。 元々投与しなくても殆どの人が回復するから、
実際に効いてたとしても分かりにくいんだろうな 少なくとも治験関係なし投薬無しの重症化率のデータはあると思うけどどのくらいですねん 厚労省の家族がアビガン飲んだかどうか調べたら100%だったら笑うw あっちの人達のアビガンに対する異様な敵視は何なんだろうな >>132
治験治験といいながら、もうすでに３０００人以上に使われてしまって
残りの感染者は２０００人くらいしかいない日本がちょっと悲しい。。。
アビガンは狂犬病にも有効らしいとの話もあるのに
日本には狂犬病患者が居ないのもちょっと悲しい >>142
いやほんと、頭悪いやつ多過ぎて頭くらくらするわwww
これって、日本人は昔はみんなもっとかしこかったんか？？
それとも、昔から変わらず実はアホは多かったけど、SNSやバカッターでアホが発言するようになって、はっきりしてきただけなのか？？
もちろん、海外のアホみたいに字も読めない、書けないようなのは日本にはほとんどいないけど、全体的にアホ大杉へん？？www 使わなかった時のデータぐらい他の病院にいくらでもあるだろ >>154
アビガンってワクチンだったんですか！？ 2～3種類効果のある薬用意すりゃいいだけの話なのにね >>154
こういうのちゃんと調べて欲しいわ
政治家
芸能人
役人
その家族がコロナ感染でアビガン使ったかどうか
みんな使ってそう >>163
ほんとに陰謀誅はしねしねしねしね
リスパダールのんどけ >>157
統計学を必須科目にすべきよね
そもそも専門外のことはわからないなら謙虚になるべきと思う 早くアビガンを治療薬として認可して世界を救おうぜ。
ブラジルとか毎日１０００人ぐらい死んでいるのだから。
アジアや南米やアフリカの貧しい国々は、日本が希望の薬を出すのを待っている。
人類滅亡の日まで後三百と六十一日。 >>157
いや、頭いい厚労省のやつらが悪人なんだよ
日本は馬鹿の方が正義になってる >>57
9割が回復した、と言っているだけで、9割に効いた、とは言ってない。 第二のサリドマイド事件を恐れてるんだよ
催奇形性の可能性が完全になくなるとは言いきれないらしい >>133
だからプラセボ使った治験やってるわけやけども
>>91
でも、さっきも書いたけど、プラセボとは言え無治療ではないから
それほど大きな違いは出ないとは思う
それでもアビガン叩くヤツはやっぱり叩くんでしょう >>166
いちおう、中学数学にも「場合の数と確率」というのがあるはずなんですけどね😭😭😭😭😭
もうこれからは、アホを騙して金を巻き上げる仕事するしかないわ
ケータイショップとかなんたら電気みたいに、老人とか半ボケのアホから金を吸い取るしかない
慈善事業とか、消費者保護とかあほくさい。バカが多すぎる。 >>141
ありがとう
じゃあもうしばらく我慢してりゃ良い感じだね >>6
天下りのポストが増えない。
ジェネリックが売られている安価な薬の適応拡大では製薬業界にメリットがない。
この点でも天下り利権が目減りする。 >>111
それ抗血清製剤の話じゃん
まだ一度も実用化されてないDNAワクチンに飛び付くのは拙速過ぎる
人類は長時短開発ワクチンで痛い目見た歴史があること忘れるなよ >>1
要するに、ただの風邪モドキに使うにはオーバースペック過ぎて保険財政に影響が出るってことでしょ。 >>6
富士フイルムは大企業であるが、製薬に関しては新興メーカー。 軽症者じゃ意味ねえんだよな
風邪薬と同じ、飲んでも飲まなくても一緒 陰謀論唱える暇あったら論文読んでくりゃいいのに
コロナ関連はNatureとかLancetとか無料で公開してるし
脊髄反射で陰謀論とかバカッターと同じレベルになるぞ 軽症者は素で８割回復するんだっけ
副作用もあるのに9割じゃ弱いな。 >>166
そもそも製薬会社だって生物統計担当以外は怪しい奴多いぞ >>18
治験に失敗したのに、そういう理由で認可が出てる薬もあるよ。
要するに利権だよ。 >>167
芸能人やタレントはあまりしがらみないからSNSとかで言えるけど
厚生労働省の役人が言えるかどうかは怪しいな >>178
イギリスがいち早く作ったワクチンもDNAワクチン 未承認のまま第２波が来たら、誰も使えなくなるんだろうな >>6
大した効果ないのに重大な副作用ある
あれほど奇形児生まれると注意してもやらかす馬鹿は絶対いるし、何故か国相手に賠償ガーと言い出すんだよなｗｗ >>1
国内患者に片っ端から使ってるならもはや国内承認いらねーな(´・ω・｀)
そのまま海外にも売り出す予定だし
結局自国内で承認せず他国に売れる薬がまた一つ産まれたわけだ >>176>>181
うん
今の日本はロシアとかブラジルとかアメリカとかイギリスみたいに
急を要するわけではないから、今年の冬の第二波に備えて
マッタリと待ってればいいと思う 利権と言う物が有ってな、石破とマスゴミの中みたいな事 米国製のレムデシビル、イベルメクチンを占領地に売りつけたいアメリカ政府→在日米軍→日米合同委員会→日本政府 >>183
そうやって煙に巻くのが厚労省のエリート 有用性なんかとっくに判ってるんだよ
慎重に副作用を見極めてるんだよ >>1
別に認めようが認めまいがどっちでもよくね？
認めないと使用できないなら問題だが、９割の人が回復ってことは使用してるんだろ？
政府のお墨付きが出ると何かいいことあるのか？ これ結果を見ると、この観察研究結果の半分は基礎疾患ありの人だよね
そのハンデありあり状態で9割回復って、かなり良いんじゃないのと思ってしまう アビガン与えなくても９割が回復するんなら証拠にならないんじゃね？ >>191
業務上致死罪で厚労省の役人を逮捕してほしい 安全性の担保ができてないって理由だろ
そんなん数か月で答えなんて出るわけない >>180
だから開発した富山化学は戦前からある医薬品メーカーだっつーの >>6
医療崩壊しなかったので急いで認可する必要がなくなった >>188
まあ、上級の国家公務員とは言え、
一般人やとバイキン扱いされかねんからね
ある程度は仕方ないのかも
>>191
厚労省の審査落ちが一番怖いね
今回はアビガン使って救われてた層が救われなくなって死亡する可能性もあるわけで
或いは、かなり高価なレムデシビルで健保が大赤字とかね アビガンは錠剤。これはＴＶでもよく出てるから知ってる人も多いと思う。錠剤だから自分で嚥下できる人しか投与できない。
レムデシビルだっけ？あれは点滴できるそうだ。だから重症者にも投与できる。
これ豆な。 アビガンが新型コロナの切り札でなくTwitterにいる低脳馬鹿どもの炙り出しの効能があったとは思わんかったよ… >>189
臨床試験結果も出てないもんを実用化とは言わないから まぁまだ緊急事態宣言解除されたばかりだしアビガンは必要だとは思うがな >>186
自分が「怪しい」という自覚があれば十分やろ
「すみません、その部分は確証が持てないので、確認します」と責任をもって言えないやつ多過ぎ。
無自覚に自分の狭い世界がすべてで自分は正しいと思うのはほんとに教育で矯正するべき。
欧米式自己主張教育を、ヒステリー100％体質の日本に混ぜこんだ弊害なんじゃないかと思う
>>166の言うとおり、謙虚さが大切。
無知の知だわ、まじで。 >>1
クソ千葉のクソスレ
理解してからスレ立てような
コーションラベル >>149
外国でも劇的に効いてる！って話は今のところはないしなぁ
そもそも感染拡大が収まったのは間違いなくアビガン無関係だしな
ジョンソン首相は回復したがアビガンのおかげ、ではないしな
そう言えばそうだ >>199
「その病気に効く薬です」って告げて投与すると偽薬でも効果が出る。
だから効果ゼロでも何らかの薬を患者に出すべきなんだよ。
実際に治験失敗でもこの理由で認可されてる薬もある。
その見地からはアビガンを認めない理由は全くないんだけど、新薬じゃなくジェネリックも
出せる薬を認可しても製薬業界にはうまみはきわめて小さい。
だから「新薬待ち」なんだよ。外国の新薬でもアビガンよりうまみがある。 >>197
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/
エリートじゃなくても一般人がいくらでも調べられる時代なんだから一般人も調べようぜ 中外製薬の工作員が必死ですね
腎不全になる毒薬は必要ありません >>222
暖かくしてうどんと桃缶食わないと治らんよ 8割が自然回復するといわれる軽症で9割
自力での呼吸が困難になる中等症以上には投与出来ず
効果が無いとまでは言えなくとも認可を急く理由も無い
0.1%増で緩やかに回復してるだの回復基調にあるだのほざいてる連中よりもよほど謙虚さが伝わってくるな
海外の学者達からも有効性あると言われたのに否定するなら大問題だろ
無料で世界中にアビカンを渡してる
有効性ないなら対日感情悪化しかない
アビカン有効性ないのに政府が増産指示するのは問題だろ
直ちにやめるべきだろ税金の無駄使い
外務省、厚労省の責任問題だな
夏のボーナスを取り上げろ！ >>218
アメリカというより欧米にじゃない？
白人あんだけ死んでるのに特効薬を東洋人が作るとか
絶対に許さないだろうね 特定野党はすぐ「科学的根拠ガー」って言うけど、そもそも科学って何？って話
科学とは法則を見出す考え方の事をいうもので、
「こういう条件下で○○すれば△△という現象が必ず起きる」
というのが法則で、その原因や理由が解明されてる事は必須ではない
しかし法則にはある程度の試行回数が必須であり、過去にそれに類する経験の無い場合、
科学的根拠など存在する訳がないのが当たり前
コロナに関しては100年ぶりの大規模疫病禍であり、そのノウハウは蓄積されてない
したがって科学的根拠など求めてたら全てにおいて手遅れになる
馬鹿の一つ覚えみたいに「科学的根拠は？」ってのは、手遅れにさせるための妨害工作でしかない >>213
オックスフォードのやつはもうすでに臨床開始してる
９月から４億回ぶんのワクチンを作るってさ
https://www.bbc.com/japanese/52407075
欧州初のワクチン臨床試験、英オックスフォード大で始まる
2020年04月24日
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3985562.html
ワクチン４億回分を９月から供給、英製薬大手 >>225
>8割が自然回復するといわれる軽症で9割
だけど、投与対象者の半分は基礎疾患ありだからな
そんなハンデありで9割回復はかなり立派ではないだろうか >>227
しねよハゲ
「有効性がない」のと「有効性を示す結果がまだ得られていない」のを一緒にすんなよwwwwww
おまえセンター試験の国語何点や？
そもそもちゃんと中学高校で国語の勉強したか？
子供の頃本をたくさん読んだか？？？
有効性あるかも！なんで、各国に配って、臨床試験をしてもらおうという戦略なんだよ。
その結果、有効性は認められないかもしれないけど、
未知の感染症に対する始めてのクスリをさがしてる現状なんだから仕方ないだろwww とりあえずほとんどの人が洗脳されていることがわかったよ 日本だと治験に参加する人少ないから仕方ない
もし自分でだったらやらない
アビガン使えるのに、わざわざ偽薬の可能性ありとか嫌だろw
海外だとお金渡せばやりたがる人が多い国もあるからなぁ >>211
基本的に治験で根拠はないが（？）有効とされているアビガン投与が認められているのは良いことだと思う
しかし怖いのは今の落ち着いてる間にアビガンの効果について根拠が証明されず副作用だけ
表沙汰にされて治験投与すら中止になることかな。
そうなったらそうなってでアビガン以上に効果が期待できる薬が発表されていれば問題ないが
そんなの無視でやっちゃいそうで怖い。 ほんとにコロナ関連はにわか専門家がわらわら出てくるな >>238
今回は偽薬すら使わないザルな試験じゃなかったっけ？ >>233
治験のやり方次第だけど、８割回復ならまず間違いなく正規のルートで通る。
研究デザインの設計のレベルで何とかなるから。
治験の設計は「光の当て方」みたいなもので、よっぽどダメな薬じゃなければまず通る。 >>241
ほんとほんと
日本人の、特に科学へのリテラシーがここまで低いということが明らかになるなんて、コロナの副作用だわwwwwwwwww
だって、科学だぜ？？？？
1＋1＝2 の積み重ねだよ？？？
いきなりアホが
3×4＝15かもしれない！！！12といってるのはエリート官僚の陰謀だ！！！！
とか言ってるんだぜwww
笑えるというか、なんかもう日本人見損なったわwww 馬鹿を納得させるのは大変だなあ
そして馬鹿ほど根拠のない隠謀論が大好きであげく声がでかい
役人に深く同情する >>230
統計調査も科学です。必ず起きるって法則を発見したいわけではありません。 >>212
都合の悪いレスが多くつくと落とそうとするけどコピペするから 医療の世界は国家レベルのとてつもない利権が絡み合って新薬や新たな技術は潰されてしまうんだろ
完治出来る難病も結構あったりするかもな >>244
アビガン使わない標準治療との差が出てないんやろ
治験までいっても承認されない薬の候補なんてごまんとある >>235
順調でしょ
https://mainichi.jp/articles/20200525/k00/00m/040/263000c
阪大と製薬会社が開発中のワクチン、動物実験で抗体価上昇 新型コロナ
>大阪大の森下竜一教授は「実験結果の詳細は公表できないが、順調に進んでいる。
>予定通り7月に臨床試験に入りたい」と話している。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59530870V20C20A5MM8000/
アンジェス、国産ワクチン7月から治験 年内実用化も
>アンジェスは25日、開発中のワクチンの投与によって抗体ができることを
>動物実験で確認したと発表した。
https://www.ig.com/jp/news-and-trade-ideas/_7_2_anges-to-start-clinical-trials-on-potential-covid-vaccine-i-200526
アンジェスが続伸、一時19％高 コロナワクチンの治験7月開始との報道
>26日の株式市場でマザーズ上場の創薬ベンチャー、アンジェス<4563>が大幅続伸。
>大阪大学と進める新型コロナウイルス感染を予防するワクチン共同開発において、
>臨床試験を7月に開始するとの報道が材料になっている。 トランプは絶対にマスクをしない
トランプの脳内ではマスク＝アジア人・病人の象徴
そのアジア人が作ったアビガン
どうなるか判るよな～ >>220
日本人の命より企業の儲けと天下りの方が大事なのか >>6
ウイルスはDNAウイルスと、RNAウイルスの二種類あり
アビガンはRNAウイルスに万能って証明されると
医療界が困るとか
安い薬で万能とか困りまんがな どんな経緯であれ元気になる人が一人でも増えればいい
私はね、そんな甘いことも考えてしまうんですよ >>6
市中に流すと横流しする奴が現れる
特に朝鮮人が待ち構えてる とにかく、文春や新調は厚労省の役人の悪事を暴いてくれ
逮捕者だせ
全財産没収させるくらいの事態を望む 治験がザルなのは日本だけじゃなく、アメリカ、イギリスも同じなんだよね。
そのザルの治験に通らないのは、新薬ではなく製薬会社にうまみがないから。
フランスだと認可された薬の臨床での効果を細かく区分して、保険適用率を数段階に区分して
２～３年ごとにその見直しもしてる。
んで、臨床で効果がないとみなされた薬は保険適用５０％→３０％→０％と格下げになる。
日本もこの制度を導入すれば、毎年数兆円の国庫支出の削減になる。
野党はこういう政策を提言してほしい。不毛な個人攻撃はいい加減に止めて。 これがなぜかマスゴミフィルターを通すと有効性がないって話になる >>252
で？って言う
しかし、研究所の所長であるエイドリアンヒル教授によると、英国のコロナウイルスの症例数は毎日減少しているため、
それをテストするのに十分な人々がいない可能性があります。
彼は日曜日の電報に言った：「それはウイルスが消えることに対する、そして時間に対する競争です。
私達は年の初めに効果的なワクチンを開発する9月までに80％のチャンスがあったと言った。
「しかし、現時点では、結果がまったく得られない可能性が50％あります。
少なくとも少しの間は、COVIDを残しておきたいという奇妙な立場にいます。」
But with the number of UK coronavirus cases dropping every day,
there may not be enough people to test it on, according to the institute's director Professor Adrian Hill.
He told The Sunday Telegraph: "It's a race against the virus disappearing, and against time.
We said earlier in the year that there was an 80% chance of developing an effective vaccine by September.
"But at the moment, there's a 50% chance that we get no result at all.
We're in the bizarre position of wanting COVID to stay, at least for a little while." 馬鹿ウヨが歯ぎしりしてて草生える
アビガンに 有 効 性 は あ り ま せ ん >>228
そんなことはない
ドイツでさえアビガンくれって言ってたくらいだからな 仕事上で霞ヶ関OBと知り合う機会があるけど、厚生労働省は圧倒的にクズ
平気で利権のためだけの判断をするし、国民の健康や生命の事なんざ考えてない >>265
野党が強がれるのは相手が与党だけですから
与党無視して官僚相手に喧嘩したとこ見たことないです まあ俺の予言どおり東京は放射能被曝したし、この先も地獄見るからまあどうでもいいや >>254
単に抗体価上昇したことしか公表出来ないのに順調とか草
そのまま人体実験いけるいけるとかヤバすぎでしょ >>269
きもくてけっこう！！！
おれはろりこん、jcjkおまんまん最高！！！ぱぱかつえんこうしたい！！！！
って言ってるけど、たぶんあなたよりいわゆる学力も年収も上やと思うわ >>272
もうそういう人生コースが役人の何人かで出来てるから
アビガンは邪魔なんだろうな >>278
ﾌｰﾝ（ ´_ゝ`）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57773370X00C20A4LB0000/
アビガン増産、富山県が支援 中間体生産を促進
>石井知事によると、中国がアビガン生産を始めたため、
>中間体が輸入されなくなったという。 そもそも日本の感染者の9割以上はアビガンなくても回復してるんだから、アビガンの有効性なんて調べるの無理 利権とかアホが多すぎだろw
備蓄がそもそも安倍友だからって言われてたのに >>280
それいつの話かな？
お前みたいなアホが多い サリドマイドかと思うような副作用があるレムデジビルをあっさり承認し、
人畜無害の救世主アビガンを毒薬だと言い張る
安倍や厚労省は何を恐れているのか。
認可すれば、巨大な悪魔に殺されるとでもいうような
慌てぶりだよ。 厚労省ガー利権ガー言ってる奴は一人でアビガン投与しなよ 中国はアビガンもう作ってないからなら
ちゃんと調べとけwww 確実にアビガン飲めるか、一定数偽薬飲まされて治らず死ぬか選べと云われて後者選ぶ人少ないだろうしな インフルエンザもほっときゃ治るんでしょ？
それならタミフルみたいな治療薬は必要ないねw ソースも出さずにアホだのなんだの言って煽ってくるゴミはNGIDに ( ･ω･)σ ⌒*ﾎﾟｨ >>290
そんな状況はいまだかつて存在したことはないしこれからもないけどな 世界は利権で成り立ってる
ガンの特効薬
フリーエネルギー
重力操作
全部揉み消されたね >>156
狂犬病は日本だと稀だからダメもとで投与すればいいんじゃない？
どうせ死ぬし 日本人にワクチンは必要ない。ワクチン打って死ぬやつ増えるのが目に見えとる。 >>287
あれは重症者に点滴するための物だからアビガンと使い道が違う >>291
確かに
ずっとインフルになった時はタミフルやリレンザ出されたけど、ある年に「薬意味ないから」と解熱剤だけもらった
でも例年と同じように次の日に熱下がった(解熱剤も使わず)
つまり人間の免疫かなり最強 >>292
231 名前：超竜ボム(大阪府) [DE][sage] 投稿日：2020/05/26(火) 23:18:54.70 ID:PQNml4GF0 [11/15]
>>213
オックスフォードのやつはもうすでに臨床開始してる
何だよ臨床ってｗ臨床試験を臨床なんて略さねえぞ
お前ど素人だろｗ 風俗行きたくてウズウズしてる身としては一刻も早く承認欲しいんだが。
町医者レベルで診断&治療が受けられる事が風俗解禁の基準だろう >>303
この子に判る程度の苦労なら大した事ねぇな >>306
妊娠リスクあると投与出来ないからやる気なら迷惑だな >>1
猿が作った薬が有効なんてあり得ない
9割回復は捏造か、薬が無くても回復していたはずの人だろ
日本人は猿だから薬を開発するなんて生意気だ
猿は猿山でメス猿と交尾でもしていれば良い 誰かがアビガンで治られたら困る人間が居るんだろうな 死んでも惜しくない奴に偽薬使って人体実験してそいつが死なないと証明できないと？
使えば治るが使わないと死ぬ薬はどうやって認可出すんだよと アビガン評判が先行した結果患者がどいつもこいつもオレにもくれぇぇえええええええアタシにもちょうだぃぃぃいいいいいいいいいとかなっちゃってプラシボグループを設定でき無かったんだろうな(・ω・) >>305
その人、どの動物での実験か、抗体価上昇は中和抗体なのか、持続期間はどの程度か等々の
出せるはずの実験結果出してない不誠実なアンジェスのDNAワクチン開発状況を順調と言い切っちゃう人だからね… >>312
レムデジビルは使いながら問題発見していくと言ってたから、
動物相手に実験するんだろうな。 アビガン使わなくってもほとんどの人は治っちゃうんだろ？ >>312
＞使えば治るが使わないと死ぬ薬はどうやって認可出すんだよと
使えば治ると分かってるなら認可出してるだろ。
それが分からないから治験をしている。 日本の官僚がアメリカのいいなりになってるって証明だわ なんなんまじで？？
アビガンでもなんでも、有効性の科学的証明をするためには十分なサンプル数が必要なんだよ。
それには時間がかかるし、現時点で、日本では証拠をつかむに至っていない、という記事だろ？？？？？？？？？
どうして陰謀やら利権の話になるんか全く理解できない。
そーいうやつらが、尾身先生の話を理解できずに、民進のバカみたいに騒ぐんだろ？？？
じっくり考えろよ
そのためにはちゃんと小学校中学校で勉強しなさい。本をたくさん読みなさい 女性は閉口した人
男性はパイプカットした人とホモ
それ以外には使えない薬になりそう
（そう望んだのはお前らだ！だ！だ～） >>156
今アジア人が1人いるけど
狂犬病発症してない段階ならワクチンで治るようだ
発症した人探すのは難しいな
致死率100% アビガンがあればインフルエンザ、コロナ、エボラすべて治療できるもんな。そりゃ医療業界困るわな >>291
実はインフルも高リスクの人以外は治療薬要らない
ふつーの人は治るのが1日早まるくらい
罹ってからの治療薬よりシーズン前のワクチンのほうが有効
世界でタミフルの7割が日本で使われているそうだ おかしいだろ
しらんけど ふぇふぇふぇ、、、、
ょぅじょのおまんぴぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい >>294
日本で地震が多いのは床オナ人口が多いからという俺の説も利権に潰された 初期投与で９割完治するなら、迷わず使うよ
投与せず、故意に重症化させる方が問題 まあでも、9割回復副作用はコントロールできるなら、とり合えず飲んどくのが科学だよね。
科学的に風邪薬と変わりないから飲まないなんて、そんな片側に見解寄せた科学は無い。 そりゃ致死率0.1%とかならアビガン使わなくて99.9%治るからな >>335
統計学的有意差がないなら飲まない方がいいやろ 厚生労働省「富士フイルムさん、天下りを受け入れる絶好のチャンスですよ」 データが少ないんだろう
いい加減な事言えないからな アビガンどうこうというよりもまともに治験出来てない感じ 既存の承認プロセスに沿ってるだけなのに素人が陰謀論唱えててワロタ。
少しは自分が無知なことを自覚してくれ。 >>334
だからあああああああああああああああああああああああああ
おまえはあほなんかあああああああああああああああああああああああああああああ
たのむよ日本人
投与しなくても、9割完治するかもしれないだろおおおおおお？？？？？？？？？？
そして、長期的な副作用も考慮にいれて、リスクとベネフィットをちゃんと比較できてるんですか？？？？？？？？？？？？？？？
ただじゃないんですよ、くすりも医療費も！！！！
９割９割いってるけど、
93.2％vs89.1％とかかもしれないし、どれくらいの有意差があるかが大事。
統計的に考えないと。
しかも保険適用するかの判断なんだから。
たのむからみんなしっかりしてくれええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ >>328
いやアビガンはアメリカでも第2相臨床試験まで進んでるぞ >>322
きっと人間の免疫機能についての知識が頭から抜けてるんだよ
病気は薬飲まなきゃ治らないと思い込んでる日本人は多い 中間報告は安全性の確認のため
この後に効果の確認になり、最終判断に >>335
たのむほんとに。>>347を読んでくれ
ゼロ円で、副作用なければ、飲めばいいんだよ！！！
でも、何十年後に副作用が出てみろ、のまなきゃよかったーとなる。
薬害肝炎、薬害エイズの二の舞だ。
賠償ひとり300万円とかな、あほくせえええええええええええええええええええええええええええ 本物の薬グループと偽物の薬グループに分けて
偽物の薬のグループにOO薬ですと服薬させて
薬が効いたか効かなかったかの臨床するんでしょ
コロナ患者にこんな臨床したら重篤化するか死んじゃうのに
ガンと！して臨床しないと認めないと言い張る
OOがいる日本 >>334
>>1の投与対象者の半分は以下の様な悪条件である、というのを考慮する必要がある
糖尿病もしくは心血管疾患：40%
慢性肺疾患：11.6%
免疫抑制状態：7.3%
⇒これら所謂「基礎疾患あり」が49.2% 同じ条件で比較できるグループがいないんじゃしょうがない
つーか「治験上必要なので処方しない方針を選択できます」というのもな… >>169
厚労省が悪人ww
お前は社会出ろ、悪の組織がないと許せないタイプの人間か。 >>335
それは科学じゃないんだよ、政治あるいは行政判断だよ
科学は(一応)ゆるぎない、1 ＋1=2なんだよ。
とりあえずのんどけが科学？？
自然科学なめんなよはげ >>335
明らかな有効性が認められない限りは投与しないのが科学です テストで90点取れたからって理解してるとは限らんもんな 日本はタウリンとビオチンに規制してる
時点で分かりやすい >>360
その辺が最終報告なんだろ、今はただのデータを並べただけ 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/05/26(火) 21:48:54.74 ID:AOyVmhgO
これは期待ハズレかな
https://i.imgur.com/DLDJs4E.png
60歳以上のデータだと
死亡 20.8%
転院(憎悪) 6.9%
入院中 31.3%
転院(軽快) 7.9%
退院 33.2% アビガンを投与した35名と抗HIV薬カレトラを投与した45名の比較検討。
両群共にインターフェロンαが投与された。
ウイルス消失までの日数は、アビガン群が4日、カレトラ群が11日であった（P < 0.001)。
胸部CTでの改善はアビガン群では91.43%に、カレトラ群では 62.22%に認められた (P = 0.004)。
有害事象もアビガン投与群の方が少なかった。
https://www.covid19-yamanaka.com/sp/cont4/23.html >>6
厚生労働省の技官系高級官僚（医師免許、薬剤免許保持）がメンツと利権にこだわる糞ということ
天罰が下れ！ 大正製薬のハゲ薬リアップに市場独占させるため、ミノキシジルを劇薬指定して個人輸入の制限した厚労省 >>368
対象者の半分は「基礎疾患あり」だから、比較するならそういう群と比較しないと駄目 老人は入院もさせないんだから
アビガングループぐらいは処方してくれ >>371
自分の理解できないことは陰謀論。
日本終わってるな >>360,366
そうそう、まだ出ないよ。
有意差だせるかもわからん。
だって予想外に日本人の患者少なかったからなwww
今の流行りというか一番エビデンスレベルが高いのは、たくさんのrctデータを合体させたメタアナリシスなんだけど、海外の結果と混ぜるとややこしくなる可能性がある。
人種によって(風土やBCG？)、全然コロナ自体の毒性が違う可能性があるからな
そのへんも日本でどこまで有効か見極めるときに考慮しないといけない >>114
二重盲検で有効性がないのに承認されるわけないわな
アビガンは二重盲検からひたすら逃げまくってるよねえ >>373
身体の弱い基礎疾患ありに効かないならそれ薬の効果薄いってことでしかない >>375
陰謀論者は世界中にいる
アメリカでは「新型コロナはフェイクニュース」とか言ってる強者までいたよw NYタイムズがアビガンが嘘！危険！みたいな記事を書いてた
またたぶん例の韓国人記者 >>381
アベ友がどうこう書くのもその手の記事の特徴だな
それを言うなら、ラムズフェルドのギリアドはどうなんだって話なんだけど >>381
韓国人記者だろうが
それを書かせてるのは米国資本だぞ
現実を正しく認識しろ >>379
だーーーーーーかーーーーーーらーーーーーーー
アナタ「効かない」っていってるけど、その根拠はなんですか？？？？？？？？？？？？？？
同じ背景の患者集団で、アビガンなしの患者のアウトカムのデータを持ってるんですか？？？？？？？？？
それと比較しないと、「効かない」のか「利いてる」のかもわからないんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
たのむぜ日本人！！！！！！！！！！！！！！！！！
しっかりしてくれええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭 >>376
韓国にアビガン撒いてないの？
あそこの人種のデータなら参考にならない？ >>312
レムデシビルはちゃんと二重盲検やったぞ
死亡率はプラセボ11.9%、レムデシビル7.1%、有意差はでないが強い傾向
これは非盲検化を勧告されるレベルなんだよな
アビガンはこうはならんでしょ、ほんとは効かないから コロナはただの風邪なんだから、そりゃみんな回復するだろ。 >>352
日本人の民度なんてそんなもんだ
お前もレッテル貼りされれば理解できる わかってないやつらが糞報道に踊らされて右往左往してる地獄絵図 >>386
しらん。
同じような背景、死亡率の国(アジアとか？)で、アビガンまいてたら比較に入れれるかもしれんけど、
アビガンどこに撒いてるかはおれは知らん。 いうほど危険じゃないけど効かない という線に落ち着きそうな情勢 >>385
60歳以上のデータだと
死亡 20.8%
転院(憎悪) 6.9%
入院中 31.3%
転院(軽快) 7.9%
退院 33.2% ９割とか言ってんのシナ畜生だけだろｗｗｗｗ
つまり嘘確定やんけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>354
アビガン飲んでも重篤化して死んでるんだが
アビガン飲んで軽症の5%以上が死んでるのはやばいだろ
なんで薬効の証明されたレムデシビルじゃないんだ？ >>387
んでアジア系には有効性が認められないんじゃなかったっけ？ @KadotaRyusho
アビガンに明確な有効性なしと共同が報道。
著名人が投与後回復を公表し、安倍首相も「5月中承認を目指す」としていた。
開発企業が製薬企業でない為、厚労省の嫌がらせを受けてきた薬。
中国では後発薬"法维拉韦"が効果を発揮。
中国人に効いて日本人には効果なしと？不思議な話。 志村とか岡江久美子とかアビガン使えたら生きてたかもな >>394
ん？？？
これはアビガン投与された人のデータじゃないの？？？>>368を信じるなら。
アビガン「投与されてない」人のデータを持ってきて、ふたつを並べて比較しましょう、って言ってるんですけども。 どうしても催奇形性があるから認めたくないんだろうな アビガンは製薬会社の作った薬じゃないから
製薬会社とその子分の厚生省役人から妨害されてるのではって
言ってる人がいた 二重盲検するには患者が少なすぎるという皮肉
結局治験には時間が掛かるが見切り発車で承認するんだろ
そうしないと冬の再流行に間に合わないし >>406
投与されてない人の回復率なんてアビガン投与された数から引けばいいだけ
何百万といるぞ >>22
軽傷者の９割だしむしろ全く有意に効果でてないだろこれ
これでオッケーならどんだけ死亡率高いウィルスなんだよ >>405
うん、亡くなった人の中に、アビガンを使わなかったらまだ生きてた人もいるかもしれないよね >>393
積極的に手助けできるほど知識はないけど影ながら応援してるよ >>396
比較データが欲しいんだよ
石田やクドカンが治ったのはアビガンのおかげなのか、
もしアビガン投与しなくても自己免疫で治ったのか
タイムマシンがもしあったら過去に戻って石田とクドカンに今度はアビガン投与しないで経過見れたらいいんだけどね 安倍「5月中承認を目指す」
共同「アビガンに有効性無し」
厚労省「申請してこないから認証できないｗ」
メーカ「申請しません」
安倍「ガハハ一本取られたわ」
全員アウトレイジかよ まぁいいんでないの
正露丸的役割にしといて
なんかあったら飲んで見るみたいな位置づけで 岡田なんて初期は重篤者にはアビガンを粉末にして点滴するべきとか言ってたからなw
アビガン教だわ >>411
おう、じゃあ早くその数字かけよ。
それがないから、有効性の証拠がまだないんだよ。
ちゃんと数字が揃ってくれば、本当に「有効性がある」のか「ない」のかがわかる
だいたいな、ほんとは同じ病院で治療うけてないとあかんねんで。
分かりやすくいうと、ショボい病院と最先端の病院で、データがちがってくるやろ？ アビガン使ってない人も9割以上で回復してる事実は無視かね？
コロナってこんなもんよ >>410
コロナ治療で二重盲検法は無理だろ
コロナ患者に謎の薬投与しますって同意書書かせて半分には偽薬投与することになるんだぞ あのね正論丸でも9割以上回復するわけ
だって無処方で9割以上が回復してるから
だからアビガンで9割の人が治ったことに意味がない ２０００人以上に投与して有効なのか判断できないのか
あと何が必要なんだ、それとも結論を出せないだけなのか >>416
え、なにめっちゃ優しいやんありがとう😭😭😭
誰も信じてくれんだろうが、俺は医者だ。コロナとはあんまり関係ないけど。
だから不十分な知識で好き勝手ウソ言うマスコミとか、この辺にわいてる陰謀誅とかアホがほんとにイヤになるんよ。
酔っぱらいながらテキトーに書いててすみません。 海外で感染爆発したときに日本がばらまいて、
各国から「アビガン効いた！すげぇ！」ってニュースになったけど、それらの経過みたいなのは正式なデータとして扱われないんかね？ >>423
それを示すのはお前らアビガン信者だぞ
国内のアビガン研究第一人者の藤田医科大もこういって匙を投げだしてるしな
＞本研究から軽症患者にファビピラビルが投与された場合にほとんどの患者が回復している一方、重症患者では治療経過が思わしくないことも多いことが読み取れる。
略
＞大規模な疫学研究により、COVID-19 は 8 割以上が軽症で自然軽快することも多いことが示されていることから 7)、慎重に結果を解釈することが必要である。
軽症者に効いたかどうかなんて薬の効果かどうか一生わからん
だから重要なのは重症者(年寄りや基礎疾患もち)に少しでも効く薬
アビガンは重症者には効かないのはデータで>>394証明されてるそ
藤田医科大も「重症患者では治療経過が思わしくないことも多いことが読み取れる。」って書いてるじゃん
お前の負け >>10
もともと8割は軽症だって最初から言われてただろ？
初期から言われてることすら理解できてないのかな？ 薬害の補償でびびってんだろ
それに判断できる人間もいない
全員が逃げ腰 >>428
ユーチューブのひろみちゃんねるで色々勉強してる >>425
普通の新薬ならやってるだろ
そもそもコロナにアビガンがききそう！なだけであって、ほんまに効くのか分からんし、現状適応外なんだから、やはり比較試験は必要だし、二重もうけんだと尚良いデータになる。
まあ世論的には厳しいだろうけどね 幅広い年齢分布で男女含む100人の患者がいて、分布が同様になるように2グループに分け、50人にアビガン投与、もう50人には何も投与しないで検証するのが一番早いんだろうが、
片側の50人は薬投与されずに見殺しにされる可能性もあり、倫理的な観点で難しいんだろうなと思いました。
というか、日本中から投与記録集めてきたら効果推定出来たりしないの？
他の薬の併用があったり、医者の対応にバラツキ有りすぎて難しいのか？
これはAIに解かせたい問題だな。
新しいの研究テーマ出来たぞ大学生よ。あとは頼んだ。 いやいや、じゃあレムデシビルはなんで認められたの？
そことの違いを説明しないと納得できないでしょ。 >>335
副作用があるのはほぼ確実なんよ
イレッサとか調べてみて問題ないと思うならアビガン教徒続けるといいよ >>335
なにもしないと９割回復、副作用なしなんですが >>432
すまんが俺のレス読み直してくれ
俺はアビガン信者ではない。
科学主義者だ。アンチ・アホなだけだ。
有効性＋社会的有益性があればアビガンをすすめるし、
どちらか一方でも欠けたら使うべきでないと思う。
やはり最初から二重もうけん等きちんと臨床試験をデザインすべきだったな。
おまえの書き込みが正確なら、重傷者にもあまり明らかな効果がないことになる。
ただ、投与の開始時期(重症化する前に投与？重症になってから投与？)とか、もっと検証しないといけないことはたくさんあるはずだ >>437
世論なんてどうでもいいんだよね
医学が科学なら科学的に結論だしてくれよと思う ワクチンが出回るまであと１年くらいかかるのに、
その間に感染したらどーすんだよ？ >>439
そうそう、もちろん100人じゃ無理で、10倍以上の規模じゃないと有意差を判定できないと思うけどな。
あとは、ほんとは、アビガンvsアビガンじゃないアビガン風の粒(ただの小麦粉)
でやったほうがいい
(医者も、それがアビガンか偽物かはわからないまま、治療をすすめる) >>441
藤田医科大学の報告
2千人以上のデータを踏まえてアビガンの安全性についてはかなりわかった。
予期しなかった副作用や重篤なものは報告されていない
https://www.asahi.com/articles/ASN5V4Q7NN5VUBQU003.html このスレタイに騙されて陰謀論唱える奴アホすぎやろ
9割以上回復して基礎疾患や高齢でないと重症化しないのがコロナやぞ 厚労省や学閥が影響しているのでは？という疑いを持っている人も多いようですね。
まあ、ワクチンや治療薬の認可は昔からそういう噂が絶えないようです。
昔、丸山ワクチンというのも、当時学閥が主流派ではなかったから認可されなかった
との噂があったと聞きます。
専門家の意見は知りませんが。 アメリカ ファイザー製薬「c(`Д´と⌒ｃ)つ彡 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ うちの権利の無い薬なんか承認されたらやだ！」
(´・ω・`)製薬会社の闇 >>453
丸山ワクチンは効果が立証できなかったと聞いてるけど
何か知らんけど丸山ワクチン使ったら死なないわ～だけじゃ認可できないし なんで許可降りないんだろなーと思ってたらそういう… 薬の早期投与で症状改善 新型コロナ回復率８７％―タイ保健省局長
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020042500132&;g=int
日本、置いてけぼり～ アビガン否定派はとりあえず汚い言葉遣いをやめるべきだな。見苦しい >>456
別に作用機序がわからなくても効果があるなら効果があると認定されるよ
薬にとっては効果があるかどうかが一番重要だから 「アビガンを使わなくても回復するからアビガン効果なし！」
この理屈だとそもそも治療の必要がなくね？
何もしなくても勝手に治るなら新薬の開発すらいらんだろ 答えは簡単でな日本より感染拡大してる国で治験をバンバンやれば有効性の証明になる結局数なのよ 試験管内のテストでは微妙だからね
治験でしっかり検証しないといけない 治療薬は
医師とその医師がごひいきにしてる製薬会社が決めます
治療薬に不服があるなら
べつの製薬会社をごひいきにしてる医師に診てもらってね
っていうこと
でアビガンは当面国系の患者さんと説明話し合いの上服薬で
丸く収まるでしょ >>450
治験に対する知見はないが、100人は少ないのだな。
もう患者減ってきてるし、なおさら投与の記録に価値が出そう。
日本のIT化状況を見るに、このあたりの記録が後からトレースできる様に保存されてるか、あまり期待はできないけどね…。 ECMO、だっけ？
を使って肺を肩代わり、その間に自己治癒力で肺を治してはい元気ってシナリオらしいからそのへん履き違えたのかもな
治療法と治療薬はちと違う レムデシベルは速攻で認証すんのに
アビガン阻止する奴は人殺しってフレーズで
岡村みたいに国民が騒いで処刑すればいいんちゃうの 医学界はアビガンという安倍さんの大功績を意地でも認めたくないんだな >>474
安倍関係なく
承認してほしかったら
天下り受け入れろ、とかそんなんだろ >>474
いやいや
そもそもまだ富士フィルム自体が申請出してないんだから 比較対照試験としてまったくやってないっとことは、そもそも5末には証明不可だったのでは？ >>477
利権絡みで揉めてんじゃねーかって
疑うレベルだよな >>464
そう。だから新薬の承認がかなりシビアなのよ。
治療しないと9割死ぬ病気なら、重い副作用が起きる薬でも飲みたくなるものだが、
9割自然回復する病気で飲ます薬となると、副作用が1％以下とかでないと、勧められない。 サリドマイドの二の舞いだけは避けたい派閥がいるんよ。
政界にも医学界にも。 >>477
反対してるんじゃなくて急ぐ必要ないよね？という話では？
今でもアビガン投与自体はできるんだし こりゃ欧米から１京レベルの賠償請求くるなｗ
まあ払わなけりゃいいだけだけど ほうっておいても9割の人が治るからな
アビガンのせいなのか、自然治癒なのか、はっきりしないんじゃね
治験の１つに偽薬とアビガンで比較したけど違いが出なかった満たされれば >>483
発言してるほとんどの成人が
アビガンで救われたと言うしなあ > 今回はアビガンを使わない患者の治療結果がないため、薬の有効性を比較検証できないという。
アホ？ 治験の１つに、偽薬とアビガンで比較したけど違いが出なかったみたい 町医者・クリニック・
・入院できる中小（個人）病院・県立病院・大学病院で
アビガン使わなければいいだけ
国系と公務員共済系の希望する患者のみアビガン使用で
丸く収まる（そうしたら承認云々は終了）
一般人のために広く使おうとしたから・・承認云々
限定の人のみにすればいいだけ
（さーあなたはその枠にはいれるか） これで承認しないなら日本の医学界は責任取りたくないだけのバカの集まりだ >>386
韓国人は日本製の薬だから飲めないんだよw
だから承認されないように共同に誤報を出させてるし
なんか金とかいう記者も変態新聞にアビガンディスり記事を書いてたよ そもそもビタミンDとビタミンBとマグネシウムが欠乏してなければ９割の発症者が生還してる >>426
じゃあインフルエンザになってもタミフルとかいらないね
インフルエンザも自然に治るんだから アメリカ様の薬が売れなくなる
って、正直言えよ。
まじで腐ってんな、安倍！ 数%の小数点切り捨てでも何もしないで治ったやつが居たら承認しないってのか
エボラや結核になっても薬いらねえってのか？ でも今回の臨床試験で重症患者の6割も回復してるんだよね
アメリカでは重症化すると８割が死亡してる
これをどう考えるかだよ
二重盲検なんて非人道的な治験が日本では不可能な事分かってて厚労省は嫌がらせしてるだろ… 普通は薬が効果あるかどうか5～6年かけて慎重に判断する物だからな
ノンリテラシーの一般市民がいくら有効だと騒ごうと待ったがかかるのは当然と言える もう治療薬もいらないやん
治らないで死んだら本人のせいだね >>6
韓国が「要らね( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」って言ったから 人類が何百年も積み重ねてきた科学リテラシーを無勉強で無知な素人が批判する。
教養って大事。 目の前に死にそうな人がいてアビガンを投与しない訳ないんだから
アビガンを投与しない人のデータがないから分からないなんて言ってたら
永久に承認される事はないわけで
青木理の思うがままだわ >>6
特アの意向
効くと困るから
K防疫を守る為 >>506
教養は必要じゃないだよ、知らないなら黙るのが普通
民族性の問題だ >>500
治療薬やワクチン無しに、5～6年お前とお前の会社が生きていたら、
悠長な事を言ってられる。
現実は1年も自粛すれば大半が貧困層に落ち自殺者が出る。
だから別の枠組みで急いで認可して使っていく必要があるんだよ。 >>439
何言ってんだお前？
昭和の時代からやってる臨床試験のまとめ方でも調べたら？ アビガン投与しなくても軽症者の約9割が回復するんだからそりゃ難しいよ
そうギャーギャー文句言うなよ
別に承認されてなくても使いまくってるんだし大差無いよ >>500
ならお前はあと6年アビガンを飲むな
感染して死にそうになってもな >>511
科学とは何か、ガリレオ、ニュートンから続く科学の歴史を少しでもかじっていれば、無勉強な持論を恥ずかしげもなく語る奴はいないと思うんだ。
そういう意味で教養が大事だと思っている。 >>514
そうでもないんだよ
病院によっては飲ませて貰えないとこがあるから
だからアビガン飲ませて貰えるのかどうか予め調べとかなきゃいけない アビガン投与あり→90%回復
アビガン投与なし→90%回復
これだと有効性があるとは言い切れないな
水でもコーヒーでもなんでもいい アビガン開発者の動画見る限り、効かない理由がなさそうなんだが…
副作用も一週間後にションベンだろ？
ウイルスの増殖を止めて、以降は自分の免疫で…ってなると効果がわかりにくいのはじゃあないが >>517
知ってるけど使えない病院のほうが稀だよ >>206
富山化学みたいなところに天下りで行きたいと思うか？
つまりそういうことだよ >>405
志村はレムデシビル投与でしたからな
岡江久美子さんはアビガン使わなかったんか 爆報フライデーで天迄届けを流していて川越美和さんのさようなら涙君を川越美和さんが亡くなって以来初めて聞いたかもでした アビガンが効くとニュースでやってる！
↓
アビガンが効くのは事実なんだ。
↓
反対してる奴は悪。厚労省は悪の組織だ！
と予想や仮説をいつのまにか事実として処理してしまうバカ。
ワイドショー、マスコミ、芸人と変わらん。
俺も仕事してて気付いていたけど科学リテラシーも情報リテラシーもない奴が多すぎる。
まあお陰で俺の評価が相対的に上がって、どこ行ってもすぐにそれなりの地位と金を得られるが。 >>508
死にそうなやつにはそもそも投与できんやろ >>199
藤田医科大のデータだからな
承認されないとどこの病院でも使えるようにはならない 治験 フェーズ2
あたりでググるとなんとなくわかるだろ >>9
それ言い出したら薬なんてどれもそうなるだろ
ヒント:厚労省 利権 天下り >>1
随分前に軽症者の８割が自然回復すると言われていたような。
それに１割増したから「何？」という感じだろう。
重傷者でさえ、日本ではアビガン使わずに８割が回復しているのだから尚更の事だろう この間の中間報告で危険性が無い事が分かったんだろ？？？
じゃあとりあえず投与しとけばええんとチャウの？ >>1
WHOにしろ糞みてえな組織が自分のマウント取りのためにチンタラやってっから手遅れになってんだろ
いらねえわこんなもん、一切金出すな >>538
有効性が確認されてないものを投与するわけにはいかんやろ 承認申請に際して非投与群との比較なんて
基礎中の基礎なのになんで出さなかったんだ？
そもそもこの状況で感染者に投与しない選択肢があるのか？と言う疑問もあるが
薬なんて無くても回復する人は投与するしないの判断する前に治ってしまうんだから
非投与群はどうやって作れば良いんだろうな。
今は治験扱いだがコロナ感染したけどアビガンは絶対に嫌って人を集めないといけないよな。
あ、妊婦がいるか。 ピーク越えたと見るや即座に利権のねじこみが目立つようになってきた そもそも臨床試験なんて1～2年かかるのがザラなのに今流行ってるからってすぐ終わらせようとしてるのが無茶なんだよ
たとえ来月認可されたとしてもメチャクチャ早い方だぞ 軽症者はアビガン投与で治るというのは本当なんだろうな
結果出てるのになんだかなぁ
アビガンのネガキャンしまくったマスコミの責任もでかいと思うな 一般人にとってレムデシビルの副作用のほうがアビガンよりはるかに大きいのに、
安倍政権はレムデシビルはすぐにでも認可しようとしてるが、アビガンは出し渋る。
PCRはやりたがらない。 なぜか？
レムは重症者に使うだけだから、大量に必要ではない。政治家やそのサポーターである上級国民用にも大量にガメる必要がない。
だから認可もすぐだ。
一方アビは無症状もしくは軽症に使うと90％効くが、まだ大量生産体制ができていないので、現在のところ希少価値が高い。
そこで政治家はそのサポーターである上級国民と自分たちと高級御用役人どもとその家族親戚とかに取っておきたいわけだ。
たとえば安倍内閣要人はすぐアビガンを飲める仕組みになっている。
なんと内閣職員は主治医にたのんで2/26からPCR検査陽性なら厚生労働省医政局研究開発振興課治験推進室長吉田敦さんに頼めばアビガン投与を受けられる仕組みができていた。
ただし、受けられるのは政府関係者と役人だけ。
だから今のところ政府はアビを出ししぶる必要があるのだ。のらりくらりとレッドテープで大量生産体制ができるまで時間を稼いで自分たちだけで使う。そのあいだに死ななくてもいい庶民が死ぬのは気にもしない。
大量生産体制が確立したら即認可されるだろう。
PCRも同じ状況だ。
もし庶民にPCRを大量にやったら、大量に陽性がでて、アビを出せ！と大勢の庶民が騒いで世論を動かし、自分たちがガメていることがやり玉になりかねない。
だからPCRもわざとやらない。のらりくらりとレッドテープで妨害する。
アビが大量生産ペースに乗ったらPCRも即希望者全員受けれるだろう。 いくら人頃師の厚労省でも長い薬害の歴史があるから簡単には承認しない、と思うけどなあ。
安倍が自分の手柄にしたいから早く承認しろって勝手に騒いでるだけだろ。 >>550
そら試験でメットせんかったから当たり前やろ >>548逆だろ
ほんとにいい薬は使わないのが厚労省
逆薬害ってやつよ >>548
鼻薬嗅がせりゃ1週間だよ。
医者のなり損ないの集まりなんてそんなもんだ。 ボッタクリ価格の有効性も分からない副作用がヤバいアメリカのレムデシビルはすぐ承認したくせに。
厚労省の天下り先の中外製薬のためだろうな。 >>1
まあ、コロナは単なる流行り風邪だからね。
基本ほっといても治る病気だしね。
やばいのは基礎疾患持ち、年金組、デブくらいだからな。
強いて言えば、試験するならば、年金組、基礎疾患持ち、そしてデブに絞って試験しろ。 目眩するスレだな
こらニュースショーが流行るわけだ 厚生労働省 医務技監の鈴木康裕が、タミフル、レムデシビルのギリアド・サイエンシズ（米）と日本の発売元、中外製薬に天下りするためにアビガン排斥を図っている。富士フイルムは厚労省の天下りは入れてないからねｗ
厚生労働省 医務技監の鈴木康裕の天下りのために、多くの日本人が、日本の会社が作った安くて良い薬を使えず、殺される。政治家は馬鹿なので、上手に言いくるめられて、はした金掴まされてオシマイ。こいつらに日本人は殺される。
http://my.shadowcity.jp/2020/04/post-18363.html フイルム屋を儲けさせても厚生労働省は全くメリットが無い レムデシビルVSアビガン
出来レースでしょ。攻殻機動隊のアニメみたいな話になるんでしょ。それはそれでありよね_(┐「ε:)_ 今さら5/15時点の中間報告について書いてる記事で陰謀がなんだとパニクってるアホは冷静になった方がいいよ
まあスレタイしか読まないやつばっかだから無理か 薬の実験には
薬を投与したA群
偽薬を投与したB群
を比較して「この薬を投与すると治癒が平均で何日早まる」みたいな実験しないといけないんだけど、
今回はそーいうのしてないんだ
で、コロナウイルスってのは別にほっといても治るのが9割以上なので「アビガン飲んだら9割治った」ってのは
当たり前すぎて「だから何？」ってことなの ぶっちゃけ飴ちゃんを薬だよっていって渡せば9割治るから
アビガンのおかげか調べられてない >>560
重症者用と軽症者用で争っても困るんだよなぁ アメリカの製薬会社をひいきしてれば何か美味しいことでもあるんだろうか？ >>6
アビガンでコロナ、エボラ出血熱などが無力化して、生物兵器が使えなくなるので都合が悪いから安倍は圧力をディープステートからかけられてる。 >>6
ぶっちゃけアビガン使わなくても治っちゃったんじゃねーの？って可能性を否定できない
比較が無いから 重砲と自動小銃じゃ自動小銃の方が作るの難しいんだよ
簡単に暴発するピストル持ってたって仕方ないだろって話 投与してくれと散々騒いだ結果
奇形児が生まれたら喚き散らすんだろうな まあ日本からアビガン無償提供された国々のほうが承認早いだろ
どうするかなあー薬害厚労省 >>564
レムデジビルぐらいしか覚えてないw
んー、国内はもう患者少なくない？比較ってどうやるんだろう。 レムデシビル投与して死んだ志村けん
アビガン投与して助かった石田純一 別にアビガン飲まなくてもその9割の人は回復しただろう >>574
考え方変えよう
レムデジビル=ザオラル
アビガン=ホイミ
成功率90％なのに高確率でステータス異常喰らうホイミとか要りますか？ >>576
レムデシビルも助かっても肝機能や腎臓にステータス異常食らうぞ >>577
でも重症者は助からなきゃ高確率で死ぬよね
軽症者はなんもしなくても高確率で助かるよね
そーゆー話なんだけど ザオリクはまだレベル低いからまだ覚えられないけど、ザオラルならある
だからとりあえずザオラルを覚えた
それだけの話なんだけど >>575だろうで物言うなよ
だろうで言っていいなら
アビガン飲まなかったら死んだ可能性もあるだろう
きりがないわ レムデシビルの方が効果あるかもわからないで副作用やばいのにお馬鹿さんだなぁ 薬の承認は厚労省の意向でどうにでもなる
つまり利権の世界
バイアグラソッコー承認しといてピルはなかなか解禁しなかった 自分が病気で重症になり医者が「薬を使いますか？」聞いた時、イヤならNoと言えばいい。 副作用で死ねば死因はコロナにはならない。
これだ。 >>581
それはない。
事実アビガン無しで9割前後は回復してんだから。 あの中国が人体実験して効果ありと認めたからね。
これ治験してる連中はアメリカ医薬品メーカーロビーから賄賂貰ってるよ。間違いない。 上級国民専用の薬にしたいから当然だな
下級国民にはアビガン出しませんｗ 石田純一は死にかけてたのにアビガンで助かったからな。
志村けんもレムデシビルじゃなくアビガン投与してたら助かってたな >>590
というかインフルの薬のタミフルとレムデシビルは同じアメリカの製薬会社で厚労省の天下り先の中外製薬が発売してるからな
利権丸出しだよ。
インフルの時もアビガンは安倍に忖度してとりあえず備蓄はさせてもらえたけど つまり富士フィルムが安部に政治献金すればすべて解決だなｗ 安倍と富士フィルムの社長はゴルフするほど仲良しだから大丈夫 >>588おまえソースなんざ聞いてないんだよ
認識してるのはスレタイのアビガン飲んで9割快復と志村はアビガン飲まずに死んだ
くらいだな今のところ 軽症者相手の薬だからなー
承認は簡単ではないのもしょうがない SARSワクチン中止の時と同じく、患者数激減してるんで
治験出来なくなってるだけじゃね？ アビガンの奇形がポイントだわな
1代限りの薬害が済まない訳だから血友病で散々苦労した厚生省が及び腰になるのは仕方ない
利権丸だしとか希望的観測はやめとけ
痛い人にしか見えん 時事通信だかが有効性は認められないって報道したせいだろ アビガンと偽薬の臨床でアビガンは効いてないって立証されたからね・・・
つまりアビガンを投与しなくても回復した軽症なんだろうな 国際金融資本を敵に回したな
認めたら敗戦国日本が復活してしまう >>602
重症者（中等症）でも効果ありだと聞いてるけど？さすがにICUクラスで眠ってる人は服用できないけどｗ
>>594
アビガンが広がると市場無くなるもんね。なんでも効いちゃう万能抗ウィルス薬だし。
そのアビガンもイベルメクチンの前には雑魚かも知れんけどｗ レムデシビルも偽薬と比較臨床で有効性証明できずアビガンも同じ
RNA ポリメラーゼ阻害剤が効かない事を証明してる コロナ後遺症は血管損傷がある
早めにアビガンでウイルス増殖押えるのが手だぞ
アビガン使わなかった後遺症でまた薬害だぞ薬害厚労省 >>607
重症者も4割は自力復帰するんだよな
そんでアビガンの重症者投与からの回復は4割程度なんだよな
アビガンを神聖視したい気持ちはわかるけど、まぁ落ちつけ >>601
共同通信ね。でも悪質なフェイクニュースだよ。
記事を受けて、中間報告では有効性についての評価はしていないだけだと治験してる医師団が表明した。
謝罪したのかね・・・ほんと反日、在日通信はデマ垂れ流しだわ。 >>41
煽られて脅されただけだわ
そういう例もあったということで嘘ではないんだろうけど >>610
信者に見えた？そんな気は無いんだよ。
怪しいレムデシビルは速攻で承認して、日本産を虐げてるのがおかしいなと。
ちなみにBCG日本株説も押してるけど、これも「だったら嬉しいね」ってこと。
逆に、反BCG、反アビガンの人は強烈に否定してるのが怪しいわｗ >>612
共同通信は黒川の処分の件でもフェイクニュース流すし
官僚の言いなりの撹乱ウイルスだなもう アビガンが効果的だなんて言ったらアメリカさんが怒っちゃうだろ。 >>614
俺もアビガンを強烈に否定する気もないけど、とにかくアビガンさっさと承認承認ってなるといや違うでしょって言いたくなるだけで
レムデシビルの早期承認は当然政治的なパワーバランスが大きいんだろうけど、それでもとれる選択肢を取ったって意味では評価しては良いんじゃないかって思う
重症者限定でもあるし 元々ガンガン死にまくっている状態でアビガン投与以降減ったというならわかるんだけど
ただの風邪であまり死んでもないからわからないんだよな どちらにせよ日本には取れる選択肢が限られてるし制約も多いし
国民の声がこうだからこうしろ
それでいてこれが出来ない政府は無能だって言うのはちょっと可哀相とかそーゆー気持ちになってくる 最初から結論は決まっていて それをどうこじつけるかってのはよくある話だな 有効性を認定するには、同種の患者群で、当該医薬品投与群VSプラセボ（偽薬）投与群 とで比較しないと治験での有効性認定が出来ないんだよ。
有名人とかが投与されて良くなったって言ってるだけじゃダメなの。投与されたから良くなったのか、本人の自己免疫で良くなったのかが判定出来ないからね。
でも、アビガンの場合は、対コロナで、そういう比較の治験が出来ないからね。もう日本国内でジャパンオリジナルの特効薬って勘違いされちゃってるから、
仮にプラセボ投与で死んじゃったら、遺族やマスゴミが大騒ぎするのでｗ もう新規感染者が激減してるんだから検証のしようが無いな じゃあ日本からアビガン無償提供された国々の承認待ちでいこうか薬害厚労省 30 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/04/30(木) 19:38:22.53 ID:izDwX7370 [1/2]
厚労省一派が狙っているのはアビガンの承認をさんざん遅らせた挙句、以下の使用制限を付けて承認し
実質的にアビガンを使えなくて国民にレムデシビルを押し付けることだろう。
～中略～
安倍には条件のことは詳しく説明せず分かりにくくして騙せばいい。
これで国民は強制的にレムデシビルを使った後でなければアビガンが使えなくなり、実質的にアビガンを使えない状況になる。
この工作を実現するためには
まず先にレムデシビルを承認し、その後にアビガンを承認する必要がある。
先にアビガンを承認する場合、まだ承認されていないレムデシビルの使用を条件に入れることが出来ないからだ。
安倍はアビガンを早く国民に使わせたいと考えているが、厚労省がわざと遅らせている理由はそこにある。
レムデシビルの承認を異例の早さで急ぐ理由もそこだ。
実はアビガンはインフル薬としては何年も前に承認されているのだが、上記と同じような使用条件を付けられていて
実質的に使えない状態にされている。
もしアビガンをインフル薬として使用したい場合、
まず先にタミフルなど他の抗インフル薬を使ってみて効果がなかった場合だけ、
厚労省に使用申請を出し、厚労省から使用許可をもらってからやっと使えるというものだ。
つまり厚労省はインフル薬としてのアビガンを実質的に使用できなくしたのと同じ方法で
新コロナ薬としてのアビガンを潰そうとしている可能性が高い
このままだと国民がレムデシビルを押し付けられてアビガンが使えなくなってしまうので
安倍は厚労省一派の工作に気付いてほしい。 44 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/04/30(木) 19:40:48.26 ID:izDwX7370 [2/2]
このままだと厚労省一派の工作で国民が実質的にアビガンを使えなくなる可能性が高い。
レムデシビルよりも先にアビガンを承認するべきだ。
もしレムデシビルが先に承認されてしまった場合
その後のアビガンの承認において絶対に以下のような条件をつけられないように注意して欲しい。
「アビガン使用の前に既存の新コロナ薬（レムデシビル）を使って効かなかった場合にだけ厚労省に使用許可をもらってからアビガンを使ってもいい」
この条件を付けられると実質的にアビガンが使えなくなる。
絶対にこの条件を入れさせてはならない。
おそらく自民党内の医系議員（医師免許を持つ議員）及び厚生族議員のほとんどは丸め込まれている可能性が高い。
例えば
～中略～
●武見敬三（68歳）自民党参院議員（東京選挙区） 慶應大学医学部客員教授、ハーバード大客員研究員などに就任、アメリカと繋がりが深い厚生族議員
朝生でアビガンが効くという話が出たら武見が必死にアビガンのネガキャンをしてレムデシビルを推していた。
そこでどうか安倍の周りの人間や自民党内の良識派の議員がこれを読んでいたら安倍にこのことを伝えて欲しい。
レムデシビル派の医系議員は医師免許を持っているから厚労省と一緒になって専門知識を振りかざし、
医師でもない素人議員は口出しするな的に圧力をかけ、
なんとか自分達の工作を成功させようとするだろう。
しかしその圧力に屈しずに騙されずに、なんとか国民が早急にアビガンを使えるように動いて欲しい。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588242583/ 中外製薬に天下りしてるハゲが厚生労働省にいるってだけだろｗ 富山化学が天下りを受け入れてないからだよ
タミフルなんて解熱が一日も早くはやいってだけで承認されてるだろ？
陰謀論とかじゃなく、これはマジで利権絡みの問題
今後世界中で承認されて、日本だけが未承認という訳わからん状態になるぞ アビガンが効きすぎるから
治験ができないし
重症を軽症と勘違いさせちゃうんだよ 352 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/04/30(木) 21:02:23.72 ID:/6d6zubB0 [1/5]
今さら何を言ってるんだ？
アビガンは厚労省にとっては触れてはいけない薬剤なんだよ。
推進派の官僚は医系技官から徹底的に干されてるからな。その後ろで操ってるのが尾身。大人しい顔してやることえぐいぞ。
332 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/04/30(木) 20:58:20.85 ID:vi7fb7F00 [17/23]
安い薬つかったほうが厚労省的には保険支払い少なくて済むのに、
どうしてバカ高い薬を承認するんだろな
340 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/04/30(木) 20:59:56.90 ID:IJWe67GT0 [2/3]
>>332
保険支払いは国民の金で自分に無関係だけど
天下りや接待は自分の儲けだもん
350 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/04/30(木) 21:01:45.55 ID:7ATEYlBS0
わざわざ薬価の高い薬を優先して認可するくせに
社会保険料が高い高いとか言ってるわけだ
日本はこれから本当にダメになっていくしかないんだろうな レムデシビルに関しては完全にアメリカ共和党の利権オンリーだわな
開発元のギリアドって、あのイラク戦争仕掛けたブッシュジュニア政権でイラク侵略の中心人物だった
国防長官ラムズフェルドが大株主で元CEOだった会社だからねｗ
実際、レムデシビルなんて、シナが言ってる通り、全然効果無いよｗ 逆に副作用がヤバい。
投与されたらその後は人工透析人生って事になりかねないｗ >>630
そうなったら日本もレムデシビルのように速攻追認するだろうよ
利権絡みは今回は本当に関係ないから少し落ち着いた方が良いよ
厚生省の役人もバカじゃないって俺は安心してる 566 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/04/30(木) 22:08:29.99 ID:oJTpWcvX0 [3/12]
まー、これからレムデシビルでたくさん死者出して
ネットで続々、報告がなされて海外に対しても隠し切れなくなって
最終的にオリンピック中止にしたいならそれでもいいんじゃないのｗ
財務省って省庁の中の省庁って呼ばれてる割に
厚労省に予算減らすぞって圧力もかけられないのかね
厚労省がアビガン投与を渋ってるせいで、経済活動の停止が延長され
その分、財政出動も莫大になるわけだけど
早期アビガン投与で経済活動早期再開させたほうが財務省にとっても
望むところなんじゃないの？ >>6
RNAウィルスに対する万能薬となり得る
世界中の製薬会社から圧力受けた不憫な薬だと聞いたがな 639 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/04/30(木) 22:25:33.39 ID:oJTpWcvX0 [8/12]
厚労省のせいでアビガンを使えず
日本経済も崩壊
アホらし
タミフル担当課長の天下り先の確保
ただそれだけのためにｗ
バカな国だよねー
834 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/04/30(木) 23:31:57.49 ID:MMKoPmuH0
厚労省内でクラスターが発生したら我先にアビガンに走る予感
845 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/04/30(木) 23:36:09.62 ID:9hvYL1Rm0 [3/6]
>>834
厚生労働省の職員が、ダイアモンドプリンセス号で感染したけれど直ぐに報道が無くなったのは
厚生労働省医政局研究開発振興課治験推進室の室長 吉田敦さん
chikensuishin@mhlw.go.jp
が政府関係者には、無条件でアビガンを出してるからですよ レム、ラムズフェルド、ビル・ゲイツ
武漢研究所出資者 >>477
反対派じゃなくて、一部の体験談で効くと信じて先走るようなものを批判しているだけだよ。
単にきちんと評価することを求めているだけだし、その結果効果が認められることをむしろ望んでいる。
ただ、それは希望通りになるかは分からない。 ＞薬の有効性を比較検証できないという。
きちんと答え書いてるのに読まずに陰謀論言ってるのは何なの？ 317 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/04/30(木) 20:55:06.83 ID:sMAnqs4N0
レムデシビル開発に関連した厚労省役人の天下りポストがある
アビガンでは厚労省の天下りポストがない
厚労省がタミフルを大量に購入して、課長が中○製薬の役員に
天下りしたことがバレて問題になった
そのタミフルを開発した会社がレムデシビルを開発した
役人はアビガンを許せない筈 週刊誌から怪しいブレスレットの広告が消えない訳だな
希望的観測をソースに希望的観測で言いたい事言ってんだから手に負えない
お前ら利権とか陰謀とか一回おいといてもう一回ちゃんと考えろ 481 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/04/30(木) 21:40:10.59 ID:oJTpWcvX0 [2/12]
タミフルの中○製薬は厚労省の天下り先
アビガンは季節性インフルにも効くから中○は潰しにかかってた
それを富士フィルムが買収して救った
安倍首相はアビガン推進派
厚労省の無能で狡猾な役人が「厚労省はアビガンを進めてたんですが首相が…」という
ガセの情報を流していたけど、のちに嘘がバレた
政府の方針を無視してアビガン承認を阻んでるのは厚労省
厚労省が全てのガン 検証できないのは
アビガンが効きすぎるので
データが取れないうちに治るから >>634
実際にコロナ対応の病院なんだけどさ
「軽症者」は放っといても回復してたかもしれんだろ
とか言ってる時点でおかしいのよ
ロクに食事とれない、意識もうろうな状態でも、自発呼吸できてれば「軽傷者」だからな？
それがあきらかにアビガン投与で改善する
だけどアビガンを投与するにあたってはあくまでも観察研究対象って条件付けて、効果の判定の統計にはカウントできないようにしてるし
あの手この手で承認させないようにしてるのを感じるよ 10不要不急の名無しさん2020/04/30(木) 19:33:26.03ID:FXggfZeC0
厚生労働省 医務技監
鈴○ 康裕 先生
専門分野
公衆衛生、医療政策
紹介
医学部時代には外科医を志望していたが、より幅広い「健康の実現」のために、勤務先希望を変更。慶應義塾大学医学部を卒業し、
厚生労働省に入省した。「できない理由ではなく、どうすればできるかを考える」ことをモットーとして、保健医療の制度づくりにかかわる。
略歴
1984年 慶應義塾大学医学部 卒業
1984年 厚生労働省 入省
1998年 世界保健機関派遣（局長）
2005年 医政局研究開発振興課長
2009年 厚生労働省新型インフルエンザ対策推進本部事務局次長
2010年 保険局医療課長
2012年 防衛省衛生監
2014年 厚生労働省大臣官房技術総括審議官
2015年 (併)グローバルヘルス戦略官
2016年 厚生労働省保険局長
2017年 厚生労働省 医務技監
退職後中外製薬に天下りの予定 レムデシビル使わせたいんだな厚労省
厚労省にこうろされる >>6
＞それ程までに認めたくない理由はなんなの？
厚労省がレムデシビルを使わせたいから アビガンが
アベガンに名称変更される事で
飲めるようになるなら
面白い 4月末にこれ読んでふーんと思ってたが現実が実際この通りに進んでるので
結果信憑性が上がってしまった
安倍も内閣官房もこの流れを実は全部知ってるだろう
知っててもなお厚労省には強く言えないし報道にも流せない闇を感じるし
向こうさんは共同通信使って全部安倍が悪いみたいな情報統制をしている官僚様ってマジなんなのって感じしかしませんわ ほかのせいやくかいしゃが反対してるんだよ
あびがんは殆どの未来ウイルスに
効果ありだから どこかで拾った話
「アビガンに関して言えば、新型コロナウイルスのRNAポリメラーゼが合成ミスの校正機能があるせいか、インフルエンザの3倍以上の量を投与しないと効かないようで、当然副作用も大きくなります。」云々だとか これは共産党で医師免許を持つ小池の見解を待つしかないな てか、確かアビガンはウィルスの増殖を押さえる効果が期待されていて、要は使いどころがわりと限られるんじゃなかったけ？
で、アビガン自体では完治させられるものではないから有効性が低いって言い方も間違ってはいないのかな。
なので、本来なら無症状の人にも、もしかしたら感染してるかも？って人にとりあえず飲んどけば会費できるって使い方したいけど、副作用の事もあるのでおいそれと飲ませる事は出来ないってのが実情だろうね。しかも錠剤の飲み薬だしね。
後はわさわとミスリード誘ってるんだろうけど、このアビガンは元々この新型コロナ用に開発されたわけでもなく、試験中の薬だって事を何故か言わないよね。
それを試験を兼ねた特例で使いましょうって動きなのに…。
重症化に使うなら点滴で使うレムデシベルの方が効果的なんだろうね。
ただしこっちも副作用があるので、患者によっては注意が必要なことには変わらないだろうけどね。 新型コロナ治療薬レムデシビル治験失敗 WHOが誤って公開 AFP
https://www.afpbb.com/articles/-/3280121?act=all
この草稿によると、中国で実施されたこの治験は新型コロナウイルス患者237人を対象とし、うち158人にレムデシビルを投与し、残る79人の対照群と経過を比較した。投与した患者のうち18人は、副作用のため早期に投与を中止された。
～治験開始から1か月後に、レムデシビルを投与された患者の13.9%が死亡したのに対し、対照群は12.8%が死亡した。 >>6
つまり、村井ワクチンのようなもんなのか…？
お前らの中に笑い男はいn😀😀😀😀 >>643
>>645
既存のインフルにはタミフル以下なのは既に判明してる
はっきりいって陰謀論は恥さらしてるだけだからやめとけ
アビガンvsタミフルの試験
https://www.pmda.go.jp/drugs/2014/P201400047/480297000_22600AMX00533_A100_2.pdf
・熱が下がるまでの時間（中央値）が、アビガン高用量で40.2時間、タミフルで28.8時間
・インフルエンザの症状がなくなるまでの時間（中央値）が、アビガンで55.4時間、タミフルで47.8時間 >>11
結構な数あちこち送ってたよね
結果くらい聞きたいよな 俺がかかったら自己責任でアビガンを頼む
今はそういう時代だ。拝金主義者ども >>661
タミフルは耐性ウイルスが出るがアビガンは耐性持つとかあり得ないってのが利点の一つ >>665
＞アビガンは耐性持つとかあり得ない
それは理論的な話
そういわれてて耐性もった薬ある >>79
そんなクスリを各国が欲しがるわけないでしょw
そもそも、某半島国家は一度要らないって言った手前引くに引けないものね、他国を巻き込まないでほしいわ >>170
「効いてない」って実証もされてないのよね？
むしろ客観的に「9割が回復」って事実があるなら、それを積み上げていけばいいのでは？ >>253
「使った場合使わなかった場合の差がなかった」って、どこかにソース出てるの？ >>670
そもそも日本では希望者全員にアビガンだけ投与してるから、治験になってないのよｗ >>673
え？山中教授が発信したこれ、比較治験ですよねぇ
＞アビガンを投与した35名と抗HIV薬カレトラを投与した45名の比較検討。
両群共にインターフェロンαが投与された。
ウイルス消失までの日数は、アビガン群が4日、カレトラ群が11日であった（P < 0.001)。
胸部CTでの改善はアビガン群では91.43%に、カレトラ群では 62.22%に認められた (P = 0.004)。
有害事象もアビガン投与群の方が少なかった。
https://www.covid19-yamanaka.com/sp/cont4/23.html 製薬会社が邪魔してるって？へぇ。今後物理的に邪魔されるのは製薬会社の方かもしれないね 希無意味望者に投与するのはコホート研究ですが、もちろんではありません。ダブルブラインドほど精緻ではありませんが、無投与の軽症者が60%の治癒率ですから、対照として90%の治癒率は有意な差と言えます。 一般に薬事の認可は有意差20%と言われていますから、30%は十分認可対象でしょう。ただ、サリドマイドと同程度の催奇性があるので、若年層に使用する場合は注意が必要です。 アビガン使った新コロサバイバーの芸能人が何人かいた気がしたけど、あれ嘘ついてんのか？ >>668
＞「効いてない」って実証もされてないのよね？
そうだよ。否定している訳でもない。まだ分からないだけ。
＞むしろ客観的に「9割が回復」って事実があるなら、それを積み上げていけばいいのでは？
9割回復というより、投与しなかった場合より効果があるということを実証していけばいい。
勿論それは今後も続けていけば立証出来るかもしれないし、効果無しという結論になるかもしれない。 むだアビガン効くとか妄言が治まらないジャップ猿がいるようですねwww
お前らは負けたんだよ認めろよ 飲ませた世界線と飲ませなかった世界線の片方しか存在しないからね >>6
中共の妨害だろ。日本より早く出したい。だから治験を公開しないんだわ。 政治家と厚労の役人がコロナになった時アビガン使わないで回復するかどうかやったらどうだ？それなら比較できるだろ。 >>151
投与しないでも9割回復するならアビガンの効果じゃないよね
という対照群の話 明らかに効果はあるけど、なぜ効果があるか分からないって状況なんかな >>34
その内シナは中国起源のアビガンが世界を救ったって事で世界に売り出すよ。
日本の厚労省と政治家は利権とアメリカ、チャイナマネーに首根っこ捕まれてるから世界市場で高速鉄道やインフラ整備、薬も中国に負けっぱなし。 アビガンのお陰なのか自己免疫で快復しただけなのか
有効性の証明はそう簡単なことではない ヒント
アビガン→日本企業が開発
レムデシビル→米国企業が開発
アビガンを承認しちゃったら、レムデシビル売れなくなる
承認はレムデシビルがもっと稼いでからかな >>686
いや、そもそも効果があるかどうか判断できない こないだの５月１８日に改定された厚生労働省の新型コロナウイルス診療手引き第２版（最新版）
https://www.mhlw.go.jp/content/000631552.pdf
この７ページのとこの図４をみてほしい。
ＡＣＥ阻害薬とスタチンがそれぞれ劇的に死亡率を改善してる。重傷者にも朗報だろう。
このスレでも服用してる人が確実にいるであろう有名なジャンルの薬だし。 >>688
韓国には飲んでよし塗ってよしの伝統の万能薬トンスルがあるじゃない 日本に金が入るシステムになるわけない アンジェスなんて更に番外 >>674
それだとカレトラがプラセボより悪い可能性もあるからアビガンが改善したデータにはならんのよ
カレトラがプラセボより効果があるというデータがあるなら別だけど >>9
町の薬局で売ってるクスリ、全部そうじゃね？ >>360
対照群がありません
>>121
死亡率が11.9%のところ7.1%に減らしてる。
有意差はつかなかったけど、非盲検化を勧告されるレベルで強い傾向があるよ >>690
レムデシビルは二重盲検で有効性が示されてる
アビガンは二重盲検からひたすら逃げまくってるよねえ 予期できているとはいえ、医師の観察を要する副作用があるのは間違いないから、現状だと標準治療と同様に医師のリソースを食ってしまう
少なくともそういう副作用を起こす高リスク群の条件がわからないと気軽に投与できない
ってところじゃない？知らんけど >>402
サブ解析だからねそれ
しかも有意差はつかなかったけど、有効な傾向はある
容量と症例数の問題だと思うわ
あのnejmの論文で思ったのは、150キロのアメリカンと40キロの中国人が同じ100㍉投与でいいのかって
欧米の半量で投与したら日本人によく効く薬はいっぱいあるからね
たぶんアジア人にもレムデシビル効くよ 薬で100%病気が治癒するなら世の中に病人がいなくなる >>685
この調査「対象者の半分は重症化しやすい基礎疾患あり」ってのがミソなんだよ
つまり、それコミでの9割回復なら、「相当効いてる」と考えられるんだよね
もし、有意差無しとか言うんだったら、「基礎疾患ありは重症化しやすい」の通説を変えないといけない ここまで承認しぶるのって
相当な副作用があんだろ。
下手に承認しちゃうと
将来、薬害訴訟にとんでもない
賠償金払わないとアカンだろうし。
現状の自己責任で飲む
システムじゃないと
無理なんだろね。
早めのガスター10 で
予防するしかないな。 有用性が確認できないなら使うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>347
お前の主張もすべて、かもしれないばかり。
匿名で年収誇っても無駄だよw >>711
単に官僚の利権の都合の問題
9割の患者に効いてて有効性が示せないってんなら
どんな薬だって認可降りないわw
官僚コロナで皆殺しにならねーかなあ！ レムデシビル認めた方が謎
あれ作ったところが効果あるある言うてるだけで中国で300人くらいで治験したら偽薬と死亡率に全く差がなかったのに 効くんだけどなぜ効くか分からないから認めない
丸山ワクチンの時と同じだな 偽薬でも何も投与しなくても、８割以上回復する。
効果に差が見られない上に、催奇形性という重大な副作用がある。
こんなのは承認できるわけがない。 >>720
調査結果をちゃんと読めば、「半分ハイリスクな人達でも、アビガン投与で通常以上に回復しました」だよ
これを有意差無しと言うなら、「基礎疾患ありがハイリスクである」という通説が覆ったことになる >>716
＞9割の患者に効いてて有効性が示せないってんなら
だから9割の患者に効いているなんて書かれていない。 >>667
その某半島側の人間が日本の功績になるから日本国内でアビガン承認の動きを止めてる訳だよね >>6
某朝鮮半島がアビガンを拒否したので世界のスタンダードになっても意地で使えない為(笑) >>1
認めちゃうとワクチンの製造設備が無駄になるしなw
他の製薬会社を邪魔する事になるしw 科学的思考能力を持ってる人間が極めて少ないことがよくわかるスレ 風邪みたいに、寝てれば治る病気の
薬の有効性は証明が難しい。
ちうごくとかなら、健康体の似た条件の
人物を用意して、同時に感染させて
比べる対照実験とかできるかもしれんけど・・・ 軽症者が対象なら、ブドウ糖の点滴だけとかでも9割ぐらいは行きそう アビガン使ってない人と
アビガン使った人の
比較が必要なのだが
使ってない人のデーターが取りにくいらしい ジャップは本当に役に立たないな
ゴミ薬と一緒（笑） 知らない人多いけど今回は富士フィルム側が承認申請を出さなかったんだよ
申請されないものを承認することはどんな役人にも無理
陰謀論はまずは置いておくべき
なぜ申請しなかったかというとやっぱ政治的な力で承認させた印象が残って
厚労省に睨まれるのを富士フィルム側が嫌ったんだろうな アビガンの方が手っ取り早いし効果あるのに、なんでわざわざ急いでレムデシビル認可して使おうとしてるのか理解に苦しむ
アビガン使用不使用の効果がわからないって、レムデシビルの使用不使用の効果はわかってんのかよ
国民の命かけてやることかよ気持ち悪 >>736
レムデシベルはスピード承認1号にしてアメちゃんに媚びうるのと
アビガン承認に抵抗なくさせるための呼び水みたいなもん
実際は自国用で手一杯で日本には殆ど回ってこないと聞いたよ 富士フィルムがなぜ申請を出さなかったか
その真相がわかったらそれこそ恐ろしい駆け引きや脅しがあったりしてｗ 風邪引いたら首にネギ巻いてみ。
ほぼ100%の確率で回復するぞ! >>511
> 知らないなら黙るのが普通
これも教養によるものだな
日本でも知らないことにツイして炎上してる連中がいっぱいいるし やっぱ圧力がかかってきたか。
開発者の白木先生も圧力が相当あったと言ってたし。 アビガンの観察研究で中間報告 新型コロナの入院患者軽症・中等症で7割、重症で4割が改善
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=69337
あくまで観察研究の報告で二重盲検法の結果ではないから更に解析が必要とのことだがとりあえず これ認めると抗インフル薬が全部無意味になるからな。 生き残るのがアジア人ばかりになってしまうとだめなのかもな
世界人口削減計画から大きく外れてしまう 海外で効果が認められるとして、どんどん承認されていっても日本だけ数年しても認可
しないという流れになりそう。 元々インフルエンザに対しても処方にはかなり厳しい条件が有るみたいだし副作用の件もあるから有効性を証明出来ない内は難しいのかもな なんにもしなくても軽症者の9割は回復する病気なんだからそりゃわからんよ パヨク「アビガンガー」
パヨク「同調圧力ガー」
しばらくこれでパヨクは行くみたいだなw 国産の薬の使用を阻止しようとする国の動きなんなの？ >>711
逆
効きすぎて他の薬剤を駆逐しかねない アビガンが効くとテレビが言えば言うほど効かないとおもってた。ほんとに効くの？投与されたうちの9割ってどんな人たちだろう。 こんな薬を２００万人分も備蓄してたとかどんだけ利権が絡んでたんだ
そっちを調べろ >>715
ないけど
薬効がないなら副作用だけ受け入れることになるぞ >>663
偽薬投与の対照群を作れないだろうから、証明は難しい。 コロナで死ぬか生きるかの患者に効く可能性のある薬をわざと与えないってのは無理だな アビガン投与で治ったのか時間経過で治ったのかわからんもんな >>751
逆ぎゃく
海外で認められたら、日本でのデータなんて無視して認可される
もしアビガンがアメリカ産の薬なら同じデータでも認可されてるよ レムデシビルは外国発だから問題あってもアメリカのせいにできるけどアビガンは日本発だから慎重？
こりゃ中国で増産されたのが世界中にばら撒かれてから忘れ去られたように日本で承認といういつものパターンだな > 今回はアビガンを使わない患者の治療結果がないため、薬の有効性を比較検証できないという。
当たり前だ
みんな死にかけてんのに敢えて薬を使わない実験に協力するわけがないだろw 東アジアはBCGもアビガンも無い国でも日本より被害は無かった
日本がこの程度の被害で収まってるのはBCGもアビガンも全く関係ないのは馬鹿でも解る そりゃ医者だってアビガン使わんで見殺しとかできないわなｗｗｗ
治験という手段に問題があるわねこれ
これだと輸血なんてのも治験できないんか？ >>767
人の命が助かるんならそれでもいいかな
日本は永久に治験やってろｗ 朝日ソースでよくここまで盛り上がるなw
観察研究の結果ってのは承認の決定に使えるデータじゃないんだよ
ただ承認決定の補助的データになるからデータ取りしてんの
完全に意味が無いなら観察研究なんてしないだろがw
ついこないだ「まだ結果を公表できる段階じゃない」を大きく曲解してアビガンは効くとは言えないって報道して速攻で訂正させられてたの忘れたのかよ
てかどんだけアビガン認めたくないの朝日はw >>6
副作用や悪影響が不明で認められない
認めた後に副作用が見つかったら賠償請求な！ 浴びガンの投与タイミングが
自然治癒へのターニングポイントである
この事からお察し 試験管の中で確かめられないと研究所としては認められないのかな
西洋医学の弱点って感じがする >>771
まぁ口だけは勇ましいが絶対に責任ある先頭を走らないっていうのが日本が生き残ってきた処世術だし なんかすげーよなお前らって
当初承認予定の7月ですら劇的に早いのに安倍の5月内になんとかが達成出来なそうになったら陰謀論の嵐なんだから
それどころかこの世に100%の人に効く薬なんて無いって前提すら無視して効く効かない言い合ってさw
取り合えず感染症学会のサイトぐらい見に行こうな >>589
正露丸よりは可能性があるやろ。
原理が全然違うやん。アホやんあんた。 >>1
こいつアホ？プラセボ対象試験をしないと有用性を得られないだけだろ 俺がコロナに罹患したら初期段階でアビガンを処方してもらう
医者がダメだといったらすぐにアビガンを処方してくれる病院に転院させてもらう
すべて個人責任でやるから問題ないだろう
この冬インフルで39℃の発熱で3日目(3回目)の検査でようやくインフル陽性がでたが、
それまでの苦しみを考えたらコロナ陽性とでた時点で間違いなくアビガンを希望する 日本では、プラセボ治験は人権がー！とか、なぜかチョンが人体実験がー！731部隊がー！って発狂するから永遠にできないよ
ロシアがアビガン治験の最終段階らしいから先にロシアで承認されるんじゃないの？
もし他国で先に承認されたら笑えるねw
共同にはちゃんと責任とってもらわないと >>778
副作用があるのは確定してるし重症化してたら効かない >>783
副作用はどの薬にもあるし、すぐ子作りしないと良いだけだろ？
重症化するまえに飲めば良いだけ
アビガンはウイルスを殺すような薬じゃないってわかってるの？
早期に飲むことで効果がでる薬なんだよ 使わなくても治った可能性を排除しないといけないのな >>6
日本のメーカーが作ったものが気に入らないアメリカの大手製薬メーカーがある
先に承認が下りたのはアメリカの薬 >>783
副作用に関しては他の薬の肝機能低下や免疫機能低下の方が治療的には致命的なんだよな ほっといても9割が治る病気なら有効性の根拠にはならない >>784,787
ちゃんとアビガンの情報調べてから言うべき アビガンの副作用より、レムデシベルの副作用の方が怖い。 >>1
日本国内の致死率5%なんだから
9割回復だと致死率上がってね？ >>784
飲み残しのアビガンをコロナかもしれないからと不用意に飲ませる馬鹿な奴等が想像できる
マスコミに踊らされてPCR求めて病院巡りする馬鹿共
BCG打ってくれと病院に殺到する馬鹿
簡単には承認できませんな >>792
アビガンを横流しするバカは必ず出てくるから要注意だな
入院させて服用を毎回確認しないと
世の中の下位1%は信じられないくらいバカなヤツがいるから恐ろしい
アビガンが注目されたとき「生殖に悪影響がある」を「子供ができなくなるから避妊しなくていい」と曲解したバカは確かにいたからな
サリドマイドとか知らん世代も多いようだ 薬事利権は根深いのかね
新興のメーカーでなければとっくに承認されてたとか？ ＃アビガンの認可に賛成します
って芸能人はやらないの？ 要は、薬剤投与データじゃなくて、ウイルスにどうアビガンが作用するのか科学的な根拠が欲しいんだろ。
ホントに新コロウイルスの増殖を抑制する効果があるのなら、そこを示しましょうね。って事よ。 アビガンの有効性の比較検証のためにあなたにはアビガンを使用出来ませんって言われたら恐ろしいな >>777
良かったねw
僕優秀アピール終わった？ アビガンが新コロウイルスの増殖を阻害したり、抑制したりするなら、そこのデータを見て話しなくちゃな。
患者が完治したのは、別の理由があるかもしれないし。分からんよ。 >>532
んなわけない
通常はそれも判断できるぐらい膨大な治験行う
もちろんプラセボもやる 政府の５月承認はもう無理なんでしょ。
おそらくアビガンはしばらく承認されないと思う。
日本でも欧米みたいな爆発的なパンデミックになって、もうとにかく何とかしなくては
ならないという状況になって政府がゴリ押しするような状況でないと、学会が認めない。
それか世界中が承認してもう日本だけ抵抗する意味がなくなるかですね。 >>792
それは副作用の問題じゃなくて横流しの問題 製薬業界のパワーゲーム
治療薬でこうなるんなら
ワクチンでもこうなるんだろうな >>777
むしろ、アビガンとカレトラとの比較で、インターフェロン投与してるほうに注目してるわ
今回、STAT阻害による免疫抑制の影響が大きいから、そこのフォローを考えなければならない
たまたま、イベルメクチンが両方の効果を備えていそうだが、アビガンが使えないというわけでも無さそうだ
RNAポリメラーゼ阻害に未来がない訳ではないし、STAT阻害の理解が進む面は大きい >>808
おそらく今回は、JAK-STAT経路阻害と悪玉抗体との格闘であって、これはとても大きなテーマ
ひとつの化合物、特定作用のみでは対応困難なので、アビガン単体で効く効かないという話はメインではない >今回はアビガンを使わない患者の治療結果がないため、薬の有効性を比較検証できないという
これが無能すぎる
有用なデータをわざと取らなかった プラセボ使って研究したらそれはそれではマスコミが騒ぎそうだしなw
まあ合意のもとやればいいような気もするけど 要は効果があるかも知れない検証はできるが、無いかも知れない検証ができないから有用性を証明できない、という捉え方でいいのかな？
なんだかんだ厚労省って安倍ちゃんが国民向けに会見した約束とかガン無視してるよな
トランプだったら毎日ツイッターでネチネチ言うだろうな これまでアビガンを使わないで治った又は死んだ人のデータって使えないのかね
治験みたいにガチガチ前向きで試験出来なくても後ろ向き研究である程度傾向は見えないものか >>813
そういう事だな
薬を処方しなかったらどうなっていたのか試してないので比較できない 実は、知られてないけど「水」が有効って噂もあるぞ
感染者に水を飲ませたところ、9割が回復したそうだよ >>813
＞なんだかんだ厚労省って安倍ちゃんが国民向けに会見した約束とかガン無視してるよな
その約束ってのがおかしいんだよ。
手続き上の問題で時間がかかるだけなら政治家が約束して変える事ができる。
でも、その薬が効果があるか無いかなんて事は政治家が決められる訳が無い。薬の持つ化学的な性質で決まるもので、政治家がこうしますと決めた所で変わるものじゃないので意味が無い。
効果が無いものを承認した所で、他の効果があるかもしれない治療がおざなりになるだけでかえって有害。
効果がはっきりするまでは、可能性のある選択肢の一つとして検証しながら使う方がマシ。 表ではアビガンはダメだと言いながら裏では自分は飲めるようにしたとか飲んだという人がいるってツベで児玉先生が言ってたっけ レムデシビルは、
腎臓機能低下して治験中断しようが、肝臓腎臓不全で死者出ようが
認可済み アメリカの製薬会社がトランプ大統領を通して圧力を掛けているんだろうな また安倍が嘘つきになってしまったな。
PCR検査2万件→嘘でした。
安倍マスク配布→嘘でした。
GW前の10万円支給→嘘でした。
5月末までにアビガン承認させる→嘘でした。
こいつ信じる価値あるの？ >>810
じゃあ何がしたかったの？って話だよなこれ。こんな失敗が許されるのか、日本の医学界は >>818
政治家もマスコミも言い方が悪いんだよな
可能性のある薬が使いやすくなるのは良いことだが、認可されれば解決する話ではない
実際に新型コロナ患者が、アビガンとレムデシビルあるから、それで治りますよね、とか言い出す始末 >>811
3月4月の大混乱期にやるしかなかったんだよこれ
もうアビガン第一選択の線は消えたなこれ
日本が大儲けする機会をみすみす潰してなんの責任も取らないんだろうね、この治験組んだやつら アビガン投薬した医師は、薬の有効性を評価してるだろ。
「薬は投与したが、効いてるかどうかわかりません」ってのなら、有効性を疑う話にもなるんだろうが、医師がアビガンの手応え感じてるなら、有効って事だ。 >>823
C型肝炎とか自己免疫性肝炎だな
あれもインターフェロン投与するよな ＞今回はアビガンを使わない患者の治療結果がないため
は？
対照群も作らないようなバカに試験させるな
学生でも単位出せないレベルだろ >>828
実施している新型コロナの治療方法が一種類とは限らんだろ
一方薬効の証明には特定の一種類のみの治療しかしてはいけないという制限が必要
これは患者にとってはマイナスになる アビガンを使用しない人と比べなくても、投薬前後でアビガンが寄与したと思われる症状の改善があるのか、ないのかくらい医師は見てるよ。
まぁ手応えは、あるんでしょう。 投与しなければ100％の確率で効かないと証明できる！ 薬が効くか効かないかくらい、薬を使わなかったデータがなくとも素人だって分かるさ コロちゃんなんてただの風邪ウイルスというのは、業界では周知の事実。
放っておいても完治する。アビガンとやらが効いた訳ではない。 イスラエルか何かに送ったアビガンは活躍してるのだろうか 効いてると思われてた薬が、試験してみたら実は逆効果で命縮めてましたなんて話はザラにある >>837
それならそれで指定感染症から外す工程を考えてほしいね。 サイドマイド並みの副作用があるってどこかに載ってたな >>844
何か裏があるんだろうね。
利権に間違いないだろうけど。 >>833
「なぜか効く、では薬として認可されないのよ」 >>848
世界中で大騒ぎのウイルスの法的な取り扱いに、利権を先に疑うのは間違いだと思うの 富士フイルム株上がっとる
わっちも少しだけ買っとるから嬉しいぞい 少なくとも、アビガン投与で死亡率上がったとかが無いなら朗報。
あとは赤子の異常が増えてないかとかがわかれば御の字。
薬の有用性はどう使うとどれだけどんな効果があるかが
はっきりと数字で示されて初めて公式になるから
今の段階で「証拠にならない」と書くのは当たり前。
それをとやかく言うワイドショーとかは死ねば良いと思うの。 仮にデータが出ても、責任取りたくない官僚が簡単にgoサイン出すわけない
別にアビガンに限らず厚生省の体質って
薬害エイズの頃から無責任で変わらんからな もともと97%は自然回復するしな
よほど顕著な効果がないかぎり
催奇性が深く疑われる薬は承認したくない というのが本音じゃないかな
催奇性を明記したところで薬害問題に発展したら
承認した厚労省の責任が免責される訳でもないしな もともと厚労省の医薬品認可は相当厳しく認可下りるまで何年もかかると聞いているが >>849
当たり前じゃん。
風邪やインフルでも薬飲んだことないし。
俺が薬飲むのは花粉だけ。 使ったグループと、使わなかったグループを、比較して確かめる場合
使わないグループにされてしまった人、気の毒だよね。そのへんはどうケアするの？ つーか人体実験やり放題の中国がアビガンのジェネリックを使い続けるなら、それもう効果が実証されてると思っていいだろ。逆に中国が止めるなら、人体実験の結果効果なしと判断された事になる >>859
「つかえるけどどうする？」って聞いて
中には使わないを選択する人もいるから
その人たちと比較すれば良い。 >>859
効果が認められなかった場合は使った方が気の毒な事（無駄に副作用のリスクに晒される）になる
二重盲検の治験をしてるなら本人も医師も本物偽物どっちを使っているか分からないのでは >>858
仕事中だから動画は無理w
およそ想像つくけど、一部意見だからそれを正として論じるのは間違いでは？ >>838
どこの国もマスゴミと言うのは腐ってるな～ >>866
使うかもしれないし使わないかもしれない
ということの同意はとるんだとは思うけど >>861
副作用の無い処方薬など殆ど存在しない。
そのための医師による診察と処方箋だ 今回は自力の回復から、薬の効果を切り出しできてねーのよ。どの薬も。 アメリカ産の薬買わされるんだアメの薬直ぐ認証して日本のはなかなか認証しない
闇が深すぎる はぁ
ネトウヨは散々煽った責任とって残ったアビガン全部食べろよ >>1
今、出回ってる薬はこれ以上なのか？
これから、9割回復の度に利権だなんだと騒がれるの覚悟なのかな
5回会った、親しい仲だ！とか言われるぞ プラセボ郡との比較とか言っても理解する努力すらしないで、承認しないのは利権だ、陰謀だっていう層は変わらないんだろうな。 アビガンがRNAウイルス全般に効く万能薬なんてバレたら他の病気の個々の薬が売れなくなるからな
割りとよくあること
中途半端で病気を長引かせたり、個別に料金が発生する様にするのが一番儲かる 「不認可」のハンコが出来上がるまで保留のままお待ちください ん？ もともと治癒の効果の統計云々じゃないってお医者様いっってなかったっけ >>5
100%効いてる可能性もある
アビガンはウィルスを抑制するだけで、肺炎や梗塞などを治癒する薬じゃないからな
>>1には「回復」が9割とあってこれは症状も抑え込んだって事 必死なキチガイ否定厨が湧いてるのか
チョン君かな？ 厚生労働省 医務技監の鈴木康裕が、タミフル、レムデシビルのギリアド・サイエンシズ（米）と日本の発売元、中外製薬に天下りするためにアビガン排斥を図っている。富士フイルムは厚労省の天下りは入れてないからねｗ
厚生労働省 医務技監の鈴木康裕の天下りのために、多くの日本人が、日本の会社が作った安くて良い薬を使えず、殺される。政治家は馬鹿なので、上手に言いくるめられて、はした金掴まされてオシマイ。こいつらに日本人は殺される。
http://my.shadowcity.jp/2020/04/post-18363.html >>884使わない薬害厚労省の鈴木康裕の屑をなんとかせんとな >>1の記事読んで陰謀論まで辿り着く奴ってどういう思考回路しているのか分からん 重症者でそれならすごいけど元々軽症者はアビガン無しでもほぼ回復するからなんとも言えんだろ ８割が自然に治るんだからね。
仕方ないね。
ただ治癒するまでの期間が端的に短いという証明が出来れば有効でしょう。 >>9
そうなんだよな
疑い深くて斜に構えた奴ばっかのココで、アビガンマンセーの奴が多いのが不思議でしょうがない
お仕事の方が集ってるんかね アメリカが自分とこの薬をゴリ押したいからアビガンを無視したいだけじゃないのかね？
そういうことをするようなアメリカとは対中路線で道を同じにしたくはないなぁ
日本を味方につけないとアメリカは対中路線で詰むんだぞ？わかってんの？ねぇアメデブ？アタマ回ってますかぁ？ 石田純一とか赤江珠緒とかを治した
アビガンを処方した医者はどう思ってるんだろう
所見が聞きたい アビガンのライセンスはもう切れてるんだし
日政府が保証しなくてもいいんじゃね 快復した人が例外なく飲んでいたものがあるらしい
ジハイドロジェンモノオキサイドっていうんだけど データサイエンティストでもない奴らが騒いでててワロタ 次に日本でコロナが大流行するときは強毒性のG型だと思うけどアビガン効くやろか？
日本に蔓延した弱毒性のには効いたけどさ
変異種に効果なかったら詰むよ？ 症状は軽くするけど
ウイルス自体は減ってないから
とかだっけ？ こういうのを見たら、厚生省の陰謀だと思うけど。
野党は、こういうところを突っ込まないな。 >>6
副作用が出るとすぐに訴える弁護士がいっぱいだから そういうこと言ったらまたトランプが鵜呑みにするだろ？ 非投与群とかなんちゃってるが、実際のところは、
厚生労働省 医務技監の鈴木康裕が、タミフル、レムデシビルのギリアド・サイエンシズ（米）と日本の発売元、中外製薬に天下りするためにアビガン排斥を図っている。富士フイルムは厚労省の天下りは入れてないからねｗ
厚生労働省 医務技監の鈴木康裕の天下りのために、多くの日本人が、日本の会社が作った安くて良い薬を使えず、殺される。政治家は馬鹿なので、上手に言いくるめられて、はした金掴まされてオシマイ。こいつらに日本人は殺される。
http://my.shadowcity.jp/2020/04/post-18363.html
ということらしい。
こらあかんわ・・・。
いくら安倍が富士フィルムとゴルフの仲でも、ドランプがバックについてるギリアドと
厚生労働省 医務技監の鈴木康裕の天下り先の虫害製厄が相手では
パシリのぺーぺーの安倍では歯が立たん。 >>888
アホっぽく書いてるだけでかなりまともなことしか書いてない。 >>909
富士フイルムよりもっと懇意にしてる経団連名誉会長の御手洗は富士フイルムの競合のキヤノンですし 軽傷者の9割って言われても確かになんも判断できんわw パヨク「内容が気にくわないから説明と認めない」
パヨク「効能が気にくわないからアビガンは効かない」
気狂いｗｗｗ >>867
現場に凸してる。病院内はガラガラ。
言われてみれば、どの国のマスコミも病院内にカメラ入れてない。
隠さなければいけない何かがあるんじゃないか。
>>868
マスゴミではなく、一般人だよ。 もともとインフルの薬だからじっくり試験したらええよ
緊急措置で必要ってなら使ってもらって >>235
株やる人ならアンジェスなんて誰も信用してないよ 日本だと認証までに10年近くかかる時もあるが、唯一段階を飛ばして認められる場合がある。それが他国で認証されて特別な事情がある場合だけ。
コロナの影響でアメリカや英国に配ってそれを期待してたけど無理だった。他国からすれば日本だけが良い思いするから認可しない 結局、アビガンとレムデシビルやらを併用とかしちゃってるから
どっちが効いたのか分からん状況なんだろ？
本来は経口薬のアビガンから試すべきだが、
副作用を恐れて静注薬のレムデシビルから使ったりしてる。
送管したらアビガンは使えないんだから先にアビガンを試すべきなんだけどね。 >>923
権利期間すぎてジェネリックになってるんじゃなかったっけ >>918
ネトウヨ頑張ってアビガン使って下さいねｗｗｗ >>687
もうほんとこの「利権で身動きとれない」とか嫌い 安倍「５月に認可するって嘘ついてしまった、どうしよう」
厚労省「お前が嘘ついてたんだよな、だよな！」
メーカ「俺が嘘ついてました」
安倍「ガハハそうか」 なんか知らんけど効いとるやん！
なんかしらんけど！
投与しちゃいかんの？
厚生労働省「だめです」 >>923
どこの国でも大差ない。だから薬関係は５年の延長が認められている。 まあ、自分たちの病院に来た患者には全員処方しちゃったから、他病院の処方してない人のデータはもらえないし
調査内容が自己完結出来なかったって話だろ？
こんなもん派閥や競合他社の垣根取っ払ってしまえばいいだけじゃん。なんで出来ないんだ？ 柴咲コウとか小泉パヨ子とかこういう時は何で騒がないのー？
変な時ばかり大騒ぎして、自分が非難されたら被害者ぶるし。 >>547
5ちゃんてこういう陰謀論好きなやつ多いね
めっちゃ頭悪そうに見える 富士フイルムみたいな新参者がデカい顔できると思ってんじゃねーぞ雑魚が！！！ アビガンみたいに、他の薬もこう言われて認可させないのってあります？
結構ありますよね？緊急化であろうとはいえ、インフルエンザより死んでないからなぁ(10分の一くらいでしょ？)緊急とも言えないのかも
丸山ワクチンて効果あるの？？
それと富士フイルムあたり天下りいないのかな？ >>933
認可してから買ったって儲からないんじゃね？ 日本では認可されず中国製をバイアグラみたいにヤミ販売されることになる >>62
うちの女房がセンナ茶を煮た同じヤカンで湯を沸かして茶を飲んだら下痢したな >>5
抗がん剤が効く確率は5%なんだが
それでも意味はあるだろ
ゼロ%じゃない限りな >>853
857 不要不急の名無しさん 2020/05/27(水) 10:30:56.37 ID:kN6cXX7H0
死亡者223人ってことは日本での死亡者の4人に1人はアビガン飲んでたのか
つか20代が1人死んでるってことはあのお相撲さんもアビガン服用してたんやな
870 不要不急の名無しさん sage 2020/05/27(水) 11:05:35.88 ID:Gd1s4mvN0
>>857
中間報告に上がっている観察研究の2000人は日本の感染者の8人に1人
死亡者は日本の死亡者の4人に1人だね
何気に恐ろしい結果が出たようにしか見えない >>941
アビガン投与で日本人全体平均の倍の死亡率
これで認可されることはあり得ない >>1
相関関係と因果関係の区別ができないやつって本当多いんだな >>918
もしかして普段「パヨクパヨク」って騒いでる人ってこの程度の知能なの？ 無症状のコロナ患者って寝てれば2週間で周りにも感染させなくなるからな
アビガンいらねえだろ >>950
せやで。
ネトウヨやネトサポは、反安倍はすべて左翼と決めつけている、哀れな脳みそなんやで。 悪化する奴もいるから要らないとは言い切れんだろ
ただなんかの持病と合併症だったとかの例があるからコロナ感染前は健康体だったやつは大丈夫だとなって黙殺されるのかもしれないけど >>6
工作員がつーほーつーほーと五月蠅いので書き方がうざったくなるが、
http://my.shadowcity.jp/2020/04/post-18363.html
を見ると、おれはこれが本当かどうか確かめる術を持たない一庶民にすぎないが、
人の命がかかっているときに、まさか利権争いなんて
そんな人道に反したことを政治家や官僚がやるはずはないと思う。
http://my.shadowcity.jp/2020/04/post-18363.html
は、おれは嘘っぱちだと思うよ。日本国の官僚が天下り先の意向で動くなんて
絶対ありえないとおれはきっぱり思う。
でももし仮に
http://my.shadowcity.jp/2020/04/post-18363.html
が、万に一つ、ほんとうだったらと思うと背筋がぞっとする。
いや、そんなことはありえないからいいんだけどね。 承認を目指した安倍
厚労省、医師会が大反対で見送り
これを「また安倍が失策」と報道するんだからな
ここ数ヶ月の安倍の失策ってほぼ全てが役人の妨害だからな 新薬の事故はタミフルやワクチンの時みたいに
マスコミ、弁護士会が虎視眈々と訴訟チャンスを狙ってるから
医師会、厚生労働省とも慎重にする。
認可が遅れれば、そっちで訴訟を起こそうとしてる
弁護士会はどう転んでも、がっつり設ける勝ち組。
マスコミも騒いで視聴率ひと稼ぎ。
患者のことは何も考えていない。 今や医療系の訴訟はほぼ勝ち目ないのにな
唆されて訴訟しても負けて弁護士費用まで徴収されたら踏んだり蹴ったりだ >>960
いつ頃から弁護士は強請りタカリ屋になったのだろう？
もう企業ゴロヤクザと弁護士の区別もつかないよ。 治すより利権、なんだな
利権のために人がしんでもかまわないと
本末転倒だわ >>7
美琴にゃんとは声違うよな
さすがプロだが、美琴にゃんで呼んでﾎｼｲ‥ レムデシビルは治験の結果が出たらしいね プラセボより4日ほど早く回復したとの結果がでた
副作用はプラセボの方が多くの副作用が出たので薬の投与の副作用では無くコロナウィルスによる症状だと論理付けられたそうだ
レムデシビルのプラセボには生理食塩水が使われた なぜ安倍・小池、国会議員、自治体トップらの新型コロナの【感染報道】がないのか？
国会議員なんてジジイババアの集団なのに、ただのひとりも重症化どころか感染のニュースもない。
なんか違和感ないか？
ひょっとして【アビガン】を予防・治療薬として自由に使えるからじゃないの？ ひょっとして喫煙はコロナ予防？ｗ
政治家は喫煙酒好きなイメージしかないけどどうなの >>957
そんだけの話なのにいんぼーいんぼーパヨクと変わらない レムデシビルの総評としては
症状に応じて他の薬と併用して治療する方法を模索するべきだらしい
その内にテレビで専門家が詳しく解説すると思う >>6
WHOへ無償提供義務
後に重複作用が確認されれば責任追及される可能性もあり >>958
経産省がアビガン押しなのがアカンね
原発などという税金を大量に食う疫病神を推進してるような役所だからなあ >>966
ちゃんと二重盲検やったレムデシビルは偉い
経産省ごり押し詐欺薬アビガンとは差がついちゃったね そりゃ検証のあり方としては分かるけどさあ
薬をやる患者とやらない患者がいたら問題だろ >>975
おまえがもし入院してアビガンだと言われて飲まされて悪化したとき
おまえ、怒らんか？ たとえ、治験に参加にサインしててもな。 すまん。タイポ。
おまえがもし入院してアビガンだと言われてプラシボ飲まされて悪化したとき
おまえ、怒らんか？ たとえ、治験に参加にサインしててもな。 >>977
普通レムデシビルの方を使うだろ？
アビガン飲んだら30日後の死亡率が倍に増えてるぞ。
アビガンは確かに解熱作用はあるけど、軽症が5.1%も死ぬなら意味ないわ
インフルにボルタレン飲むようなもんやん、おらはタミフルがいい コロナに対する用法用量、試験で何を見ているのかも分からないのにガタガタ言い過ぎ 意地でも認めない厚労省、
一体どうするつもりやねん レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
