「濃度低く手術に使えない」 国が仲介の消毒液に医療機関から苦情 製品選択・返品できず
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国が優先供給の消毒液「濃度低い」「詐欺ではないか」と苦情…医療機関側が製品選べず
5/24(日) 23:54
読売新聞オンライン
新型コロナウイルスの感染防止で、国が医療機関に優先供給したアルコール消毒液について、厚生労働省は２４日、「濃度が低く、医療用に使えない」などの苦情が数十件寄せられたことを明らかにした。医療機関が製品を選べなかったことが原因で、今月中旬からは濃度の選択を可能にした。
厚労省は３〜４月、品薄となった消毒液を医療機関が購入できるよう業者との間を仲介した。通常、手術などで使われるのは濃度７０〜８０％台だが、５０％台の製品が納入されたケースも確認された。
１リットル当たり２０００円の価格差があったが、医療機関側は製品を選べず、返品もできなかった。厚労省などには「濃度が低い」「詐欺ではないか」という苦情が相次ぎ、受け取りを拒否する医療機関もあった。
厚労省の担当者は「緊急対応なので価格や濃度に差があることを自治体や医師会を通じて知らせたが、十分に伝わっていなかった」と話している。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200524-00050128-yom-hlth 違うだろw使える濃度を指定しなかった担当者のミスだろw 厚労省のクズっぷりがまざまざと
いっぺんすべての省庁潰したほうがいいわ
腐りきってる >>3
厚労省の担当者は「緊急対応なので価格や濃度に差があることを自治体や医師会を通じて知らせたが、十分に伝わっていなかった」と話している これ流れの図あったが自治体や医師会の問題なような気がしたが ホント官僚って物事を知らないのが多いんだろうな・・
一般人でさえ知らない場合、調べたりするのに
官僚はアルコールに濃度あることさえ知らないのか 80%と50%の複数社の製品がリストに並んでて、しかもガチャ。また、小売販売価格だからめちゃ高い。
でも、背に腹は変えれず頼んだ。
結果、ガチャ成功。 医療機関で使うと言えばいっていいの濃度以上ってわかってるものなのに。そういうものを輸出してくるってことは、その国ではそれがスタンダードなのかな？そりゃ死者もふえるわなw 仕事で消毒薬の流通に携わってるけど3月から主だった消毒薬メーカーの製品を政府が
押さえちゃってるんだよね
それで街中のドラッグストアの棚から消毒薬が消えたんだけどさ
それを医療関係や福祉関係に供給してるんだけど混乱して低濃度アルコール製品も
押さえちゃったのかね
もちろん病院側だって当院患者用にいくらでも使うから要らないわけじゃないけど
手術用の高濃度消毒薬が無いのはまずいわな いやほんと、入省しなくて良かったわ…
マジで本気でヤベェな…
このザマで、役人さんらはハードワークしてんだから…
睡眠時間も削ってものすんげぇ過重労働しているにも関わらず、結果成果が出せない・出ない、ってこれもう構造的に抜本的に何かが初手から間違っている、問題が山積していて何が弊害を来してんのかが判らないんだろ…
どうしてここ迄ふつうに仕事が出来ていないんだろうな？
ふつう一般の民間でこのザマはこの体たらくは有り得ねぇだろ、っつーね… 韓国産のアレ？
どのブランドもドラッグストアで売れ残ってるなw 自民党って無能なんだね
原発事故も自民党だったら… >>13
なのに仕切りたがるんだよ
害悪でしかない アルコール濃度55%の日本の大手メーカーの消毒液使ってるけどダメなのか？
50%以上のアルコール濃度なら1分くらいゴシゴシすると効果あるって聞いたんだが >>3
必要な濃度で用意できなかったのはミスだと思う。 >>7
医師会から説明が届いたので必要分だけ購入しましたよ。
押し売りではありませんでしたし、特に混乱するような事はありませんでしたが地域によるんでしょうかね。 >>7
だから最初から使える濃度を指定しなかった担当者が悪いんだろw
担当者はクビだろ民間ならw >>26
手に付ける程度の量だと1分も経たないうちに揮発してしまうから効果がない ついに国が不良品送り付けサギまで始めたのか。
てか、賭け事に続いてこれも新しい生活様式の実例ってことですか？
こういうサギもやってコロナ時代を生き延びろって？ >>19
何万とある医療機関に対応するのは無理だろ？ >>18
そんなことないだろw俺は歯科だけどちゃんと消毒用エタノール納品されてたよ。沢山買ったから知り合いの先生や友達などにあげたくらいだ。 >>18
政府が押さえるのもわかるんだけどさ、だったら一言国民に言うべきじゃないのか？
「医療関係に優先的に供給するため」←ここは言ってるが、「国がすべての製品を確保するので
民間には絶対出回りません、なので絶対ドラッグストアめぐりをして探さないように」とね
こっちはどれだけの金と労力をかけて探してると思ってるんだ？馬鹿にするなよって >>28
そもそも必要な濃度を把握してなかったんだろうねw 仲介と言っても電話してるだけだろ
怪しい業者をはじく能力が弱いんだな >>3
当たり前だが普通は消毒に使える消毒液が来る
まさか消毒に使えない消毒液が来るとは思わないだろ？ｗ
ちなみに韓国産は表記とまるで違う物があるんだってよ >>36
医療機関で使うのは一定の濃度だって材料屋なら把握してるはずだよw
その事を知らなかった厚労省の担当者のミスだろw >>47
あのさ、一定の濃度のものを注文するもんだぞw まぁ適当なんだろうなwそれでも死者も少なかったしいいんだろw こっちは二ヶ月以上も手ぴかジェルさがしてさがして、でもどうしても見つからんと思ってたのに
やっぱり国が全部抑えてたのかと。だったらそう言えよって。 厚労省のカス官僚がアルコール濃度なんて知ってるはずねーだろ >>42
パッケージの表記と別物の中身が入ってるんやで？
ど〜しろっつーんだよｗ もう衛生用品は全て国産にしろ！
法律で義務付けろ！ >>48
まぁ、韓国から買っちゃったのはミスやねｗ >>51
そんなことないからw医療機関にはある程度納品されたよ >>49
そりゃー、表記が合ってりゃなｗ
韓国さんに言えよ！普通はありえないってな ヤフオクメルカリで取引禁止とかよく言えるもんだよ
みんな国で買い占めちゃってるのにさ（悪いとは言ってない、ただ一言ぐらい釈明しろよって） >>55
でも国内のメーカーも実は生産できてたみたいに材料屋さんは言ってたんだよねw
まぁ長年のお付き合いある先生を優先的に売ってた感じだけどさ。 厚労省とやり取りするときは文書で証拠とっとけよ
こいつら悪人 病院のアルコール消毒って濃度が相当濃いだろ
匂いも市販ではまず無いくらい濃い匂いがするし肌に触れるとめっちゃヒリヒリするしな >>59
検品してないってことだろ？それこそミスじゃんw 調べてみたら消防法の都合で50%とかの商品もあるんだね >>60
国が調達出来た分はまず医療機関からってずっと言ってたぞ？
マスコミがどう伝えてたか？は知らんが >>69
適当じゃなくて確信犯
なんでみんな優しいんだ？
こいつら、日本人を殺しにきてるのに そもそもなんだけど、日本でアルコールが品切れしてるのに何で韓国や中国のアルコールジェルがあるんだよって話だよな >>7
要件満たさなくても使う側で何とかしろと？
だったら小便で消毒しとけよ >>65
韓国の事を信じたのがまずミスなのでｗ
他の国が検査キットやマスクを不良品しかねぇ！って返品してたろ 病院で使うの前提で仕入れてんのに濃度低いって無いだろ
緊急対応って言ったら何でもしていいわけじゃないぞ
コロナ船といい
厚労どうしようもない
これ仕入れにいくら使ったの？
バックマージンはいかほど？ >>26
北里大学の実験では50%でも効果あったそうな
日常で使う分には問題無いっしょ 一般的にコロナ対策のアルコールで消毒なら良いが医療現場でいちいち分けて使うわけもなく 国からダイレクトさせながらチェック機能も用意しなかった医療機関も悪い
政府が悪いというより、専業でもない政治家官僚の大半が衛生基準なんて知ってるわけないんで
都道府県の保健所でも介した方がよっぽど頼れたのにな 医療人でなく外来患者の手指消毒向けに使うのはいいのかもね >>79
じゃあワイルドターキーで喉と胃を消毒するわ >>83
普通に酒で作ったのは外来で使うのだと思ってた
従来のアルコール消毒と使い分けで >>87
日本のやつで70%なら医療現場で使うのはありかもしれない。それ以下は一般人が個人で消毒に使うならいいと思うよ
70%は意味のある濃度だけど医療以外はそこまでストイックに考えなくても良いのかも 厚生労働省 年金といい新型コロナ対策といいグタグタだな。村木厚子さんを事務次官に戻せよ。経産省の物流会社への消毒液は日本の花王製を供給してたぞ。 また素人集団の政治屋麻生がポッケないないするために押し売りしてんのか >>91
消毒濃度の規定は最大効力という意味の他に、コロナ以外の菌ウイルス含め
同じ器具や空間を次に使うまでの時間を提示するための指標だからね
一般家庭で用途別の作用時間なんて覚えてるわけないし、次の患者に使うのを計る必要も無い
大雑把には低濃度でも時間かけ置いとけば良い 政府配布のマスクにもクレームをつける人がいるように、この消毒液騒動にも何か言う人がいるんだと思ってる。 >>47
韓国やら中国産のは表記信用できないぞ
医療用ではないが手消毒用のゲルがゲル剤ばかりのベタベタでエタノールがおそらく濃度がものすごく少ないのとか平気であるからな >>6
要求された業者からのペイバックが大き過ぎたんじゃ >>1
>「緊急対応なので価格や濃度に差があること
緊急対応と、価格、濃度に何の関係が？ >>1
飲めればいいんだよ
飲めれば
細かいことをぐだぐだ言うな！ >>1
＞ 厚労省の担当者は「緊急対応なので価格や濃度に差があることを自治体や医師会を通じて知らせたが、十分に伝わっていなかった」と話している。
価格はともかく濃度は基準満たしてないとダメだろドアホか >>109
飲むもんじゃねーよ、馬鹿！
消毒も知らんとか何人だよ、マジで えっ、要らないんですか？もう手に入らないかもしれませんよぉ！(ゲス顔) 厚労省には医療現場で使うアルコールの濃度知らんやつしかおらんってこと？ しかも注文の文言は一切なく
どのレベルの消毒液がほしいのか要望書を送らせただけで、送りつけとは頭イカれてる >>19
俺は末端も末端だが無駄が多い
一つの事するのに合議印回り。本筋とは全く関係ない端っこにいちゃもんつけて最初から
こんなんで半日消えるってのはザラ
まじで無能集団 朝日ですら伝えてるのにこのニュース知らんヤツ多いん？
洗浄ジェル「アルコール71%」実は5% 輸入業者処分
https://www.asahi.com/articles/ASN5M6JMZN5MUTIL030.html
医療品でも同じ事をやってたって事だろ
ニュー速でもスレ立ってたぞ
問題おこしたのはいつもの韓国さんｗ この担当者と受益者を死刑にすることが問題解決の第一歩だろう
何回おんなじことやってんのかと >>103
まー、今回のコロナの人数とかもごまかしまくってますしね
ただ、消毒用アルコールでごまかすなよ！
下手すりゃ死人だって出るんだぞ
すぐにバレるから中国人だってやらんだろうに
朝鮮人の頭の中はどうなってんのか？ >>120
ま、韓国からの輸入を決定したヤツは責任取らせないとな
ただ、普通は消毒液を頼んで適当濃度の消毒液を送ってくる
国があるってのは予想は出来んだろ
以後、絶対に頼まないようにするしかない >>123
輸入したと思う。
まだ馬鹿やる官僚。
あ、韓国に外貨渡したい勢力か。 国が頼れないせいで民間がたくましくなっていくなんてどんな発展途上国だよ… 政府は当初から「必要なものは用意する」と口では言ってるけど現実はロクなことになってないな… >>緊急対応なので価格や濃度に差があることを自治体や医師会を通じて知らせた
まあ、お得意の詐欺だろ
厚生労働省を一片改めたらどうだ
埃がそこかしこでまきちらかるだろうよ
緊急対応だから何？ 緊急対応だったら医療用には使用できない製品でもオッケーと言いたいわけか？
厚生労働大臣の四日間ルールも酷かったけど、これはこれでひでーな >>42
厚労省が把握してないわけが無いだろう。
わざとだよ。 >>7
前にも似たようなセリフを聞いたな
37.5度 4日は目安であって基準ではないとか何とか 消毒できるかできないかが問題なのであって濃度低くて要件満たせてないならその時点でおかしいだろ
容器に破損があるとかならともかく うちも買ったが金額が高くサラヤの1リットル4000円を3本着払いで買わされた。正直この値段ならいらなかっとわ。 「騙して売った方」と「騙されて買った方」
どっちが悪いか？なんて考えなくても分かるのにね
まー、朝鮮人の常識は違うらしいけどｗ 医療機関の払った代金は政府が補償して
掃除にでも使って貰え
そして医療用の濃度を満たした物を手配し直してやれ >>138
その値段ならメルカリで1分もしないうちに売れるくらいみんな欲してたぞw 無能共は給料返上して国産酒造メーカーのアルコール買ってきて納めろ
砺波野スピリット77とか色々あんだろ >>26
コロナ含むエンベローブウイルスには効果あるぞ
医者はコロナだけ見てるわけじゃないからな
細菌には70〜80%の濃度が必要
>>39
エンベローブウイルスには45%でも効果あり 官僚様は医学部出身ではないので
現場のことは何も分かりません >>120
埼玉県で政府が自治体向けに出してた価格リストが流出してたぞ。
http://www.pref.saitama.lg.jp/a0707/hanbai/documents/200519_kakaku.pdf
濃度薄いのは花王の商品じゃないかな。
>>138
>>142
で言及されてるが、価格自体は割高だとは思うけど定価だし、詐欺ってほどじゃないだろ。
発注したら、このリストの中のどれかが届きます
値段はどの商品かによって変わります、っていうガチャ状態なのが一番の問題。
受付で来客用に置いとくのにサラヤや資生堂のはハイスペック＆高価すぎるし、手術の時の消毒に花王のが来たら安価でもロースペックで使いものにならん。 >>147
いやｗこれだとボッタクリと言われても仕方ないわ
ビオレu 手指の消毒液はちょうど一か月前ぐらいにドラッグストアで買ったけど通常価格の600円ちょいぐらいだったぞｗ
政府はどんだけ中抜きしてるんだ？ >>148
送料込みで2本セットで2400円。
送料が500円ぐらいだとすると（アルコールでもその値段で送れるかは知らん）
2本で1900円。
1本950円か。
うーん。
高いともいえるが、ネットでその値段だったら一瞬で売り切れるのも確実という、微妙な値段ではある… >>148
スギ薬局でサラヤの消毒濃度かつリン酸添加のハイスペ手指消毒は、300ml850円くらい。
こいつがメルカリで1本3000円でも売れていた。
敢えてどこがと問うなら、卸がぼったくっている。
ついでに言うと、ビオレμなんてベンザルコニウム塩化物0.05%だろ。
医療機関では使えもしないものを持ち出しても比較にもならん。コロナには1分の接触が必要な使えない消毒。 >>149
いやメーカーから直で政府は仕入れてるんだろ？
むしろ利益無しだと俺が買った値段より安くないとおかしい >>150
一分の接触がないとというのは北里のデータ見て言ってるのだったら1分以下のデータ取ってないだけ
あれだと70%でも1分ということになる
別の試験データでは45%以上あれば10秒でエンベロープウイルスを不活性化できるとなってる
まぁ一般の手指消毒用のものを医療用として卸す政府の神経はわからんがなｗ >>73
物理攻撃する以外で一体我々に何ができるのかと >>152
北里？70%？
塩化ベンザルコニウム0.05%のことを言ってるんだけど。
ついでに言うと新型コロナでのデータでなく、その他のコロナ科ウイルスで試験されたJournal of Hospital Infectionに載った論文。
あと1分でなく10分の間違いだった。 >>151
卸は、5万とか10万本一括購入＋年間契約とかするから、定価の6〜7掛けぐらいが当たり前の業界。
ジュースだって、メーカー直の自販機で買うより、全国規模で大量購入してるスーパーで買う方が安いだろ？
それに加えて、医薬品問屋って、1品だけで病院と取引するものじゃないからな。
競争の激しい消耗材は赤字で卸して替えのきかないもので高利益取ったり、バーター的な要素の強い業界なのよ。
だからって今回ので厚労省を擁護するつもりはないが。 >>154
アルコールの話
ビオレu手指消毒はメーカー公称値アルコール55.5%
上にあるリストでは57.27%になってるが >>156
あーほんとだな。
エタノール55.5w/v%なら、70v/v%くらいあるから普通に病院でも使えるわ。
すまぬ。 上の価格の流出で気になって他にも調べてたら、北海道医師会の会員向け案内があったわ。
http://www.doui.jp/doctor/pdf/r0201/2020043003.pdf
これを見たら、ある程度しっかり説明してるような感じもするが…
もしかして、
政府→県の医師会→各病院や医療施設
として降りてきた取り纏めで、各都道府県の医師会に説明が一任されてたんじゃないの？
ちゃんと説明してる県の医師会はいいけど、スレタイの兵庫県なんかは説明が適当だったせいでクレームの嵐になったとか。 他国はマスクすら検査してるのに
厚生労働省は無能の集まり >>26
でも厚労省のガイドラインで71〜85％となってる
50％でも効果があると公式に認めたのか？
ふだん50％に薄めてたら保健所の検査で指導が入るだろ 自分で作ったガイドラインから外れるモノを医療機関に押し付けるって厚労省終わってるな いつもはアルコール消毒すると私の手はヒリヒリするんだけど
昨日つかったアルコールは、全然ヒリヒリしなかったなぁ・・
ひょっとして濃度が低かったんだろうか・・ 70〜80の間で誤差があるつもりで、50は本当に詐欺なんじゃない これ国内メーカーのわけないよね？
どっから買ったの？
まさか
特定アジア？ 厚労省の仲介業務は酷すぎるわ
衛生用品でやらかして医療品まではシャレにならん この記事、表に出てからめっちゃ訂正されてんだよな
訂正されるだけで消されないってことはフェイクでは無いんだよな >>167
>>147にメーカーも値段も載ってるよ。
5月分と記載してて、>>158の北海道医師会の出したものに4月分の案内が載ってる。
濃度薄いと言われてるのは、花王のビオレu消毒剤じゃないかと。 厚労省は三流の下請けみたいな仕事しかできないのか？
情けない。 >>171
何から何まで 真っ暗闇よ
すじの通らぬ ことばかり
右を向いても 左を見ても
ばかと阿呆の からみあい >>172
ビオレμ、55w/v%だから実際の「アルコール濃度」はもっと高いよ。
普通アルコール濃度はv/v%で表記する。
サラヤのノロアウトキッチンスプレーなんかも50w/w%表記で、何も知らないと一見低く見える。 >>178
じゃあ、低いって言われてたのは澁谷油脂のアルコールかな？
もしくはパッと見て受け取った人が勘違いしたのかも 50%あればとりあえずコロナウイルスには効果あるらしい
それ以外にも使う医療機関ではそういうわけにはいかんだろうけどね
60％未満なのはそれを超えると消防法が絡んで火気厳禁等の表記したり、保管数とかに問題が起きるらしい なんで厚労省が医薬品分類の消毒剤を用意しないの？お前の管轄だろ？ マスクの件といい
国が、韓国や中国にいいようにカモにされてるからこうなるんだ
国がらみの仕事・製品は純国産で賄わなきゃだめだ
外国人労働者も本来ＮＧだ >>1
厚労省はずっと駄目な仕事してるな
「日本では人人感染は確認されてないから大丈夫」から始まってヘラヘラニヤニヤ会見を経て、 >>187
5月分は>>147
4月分は>>158
でメーカーも価格も出てるぞ。
ほとんどが日本の大手だし、これ以外で国内の生産できる所探す方が難しいような。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
