ウォシュレットがアメリカでバカ売れ コロナのおかげでようやく普及へ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
新型コロナウイルスの影響で、洗浄便座が米国で注目を集めている。店頭のトイレットペーパー不足を背景に、
米国の新興企業は注文が月平均で3倍に拡大。日本勢もLIXILの販売が倍増した。TOTOは追い風を受けて
海外で2022年度に販売台数を17年度比で3倍にする目標の達成を急ぐ。欧米では浸透しなかった「ガラパゴス文化」が見直されている。
「米国だけでなくオーストラリアなど各地で洗浄器(ビデ)製品が増えて…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59469600S0A520C2910M00/ ウォシュレットって飛び散るからコロナ中は使わない方がいいって言われなかった? 日本すごい系のテレビ番組だとウォシュレットスゲーは定番なのだが >>2
両方ともよくやってるから日本だけ死者が少ない >>9
で?工場関係ある?
他国の製品だって自国製品少ないやん >>16
外科以外のほとんどの医療は家で寝ていれば治るものしか治せて無いって聞いてどう思います? >>7
3年前の便器の国際展示会で中国と韓国のウォシュレットが並ばれて驚いた。
あれからだいぶ性能あがったらしいな。
今だと耐久性なしで日本の製品レベルまで近づいているみたい >>13
これ言う人結構いるけど角度的に付かないよな T! O ! T ! O!
TOTO製陶!
T! O ! T ! O!
TOTO製陶!
回せ回せっ 回せ回せっ 回せ僕らのTOTO製陶! 公園のウォッシュレット使いにくい
せめて個室内につけろ LIXIL も国税庁とバチバチに喧嘩して
国内の売れ行きも怪しかったが
新たな販路見つかって良かったじゃん >>23
ウォシュレットに技術なんかいるんか?水出すだけやん
もうナノイーとかいらん付加価値つけてる段階だろ オーストラリアでは水は貴重
砂を吹き付けるサンドブラストでいいだろ アメリカセレブ金持ち芸能人は
かなり前から絶賛してたろ >>23
あのシステムで特許とか取れないの?
コピーされたら安いシナチョン製ばかり売れそう ウォシュレットは日本発じゃないからね
最初は医療用で開発されたもんだろヨーロッパで 日本の謎のコロナ封じ込めで
何でも日本がやってるやつを取り入れる風潮。 ソープだと必須らしいぞ。生中の店だとどうしてもシャワーで洗っても膣から精子でるから、こいつで洗わないとと言っていた。 欧米は硬水のせいでカルシウム分が付着して直ぐ壊れるって聞いたぞ?w ウォシュレットの組み立てはほぼ中国で行ってる。
俺も一昨日に発注かけたウォシュレットが来月の上旬納期の連絡来たわ。 でもまあ
アメリカは知らんけど中国とかだと
温水洗浄便座とか最初から想定していないから
シャワーのすぐ横に便座とか有って
漏電対策とか全く考えていないから
水回りの設計からやり直しなんだよな シャワーの横とかにつけて感電する奴が出てくるところまでは読めた 竿の収まりが良く裏筋やキンタマにお釣りが来ないウォシュレット便座作ってくれ ウォシュレットは韓国人が発明して販売したのに
日本人がパクリ本家の顔をしている理不尽さ
韓国人に聞いてみな >>58
まあそっちだよな
豚舎とか鶏舎入るとき足絶対消毒するし コロナ騒動が終わって一番得したのが日本だったら嫌だな〜 和式をウォシュレットは無いのかな?
和式でも使いたい
というか和式のほうが捻り出すには合理的なスタイルだし >>13
今は使用前と使用後に除菌水(次亜塩素酸)で消毒したりして清潔だぞ >>22
家以外のは使った事ないかなそういえばやっぱり誰の肛門洗ったか分からんもんは怖い 携帯用ウォシュレット使ってる奴に言いたい
シュピューラーの方が安くて有能だからな
即買い替えるのを勧めます ____
/ __.))
| ミ.l _ノ_i
|(^' ミ/.´(;・)
| しi r、_)
ヽ/ (ニ/
/ `⌒ヽ
| | | |
| | | |
/^\| |/^ゝ
| | .| | |
| ヽ :r |
| | ゝ糞人糞..ノ| |
| / . ∴ili∵ l |
. ∵ ili ∴
. ∩
. | | >>66
いや
お湯出しながらうんこしたら付くだろ
それはそいつのせいだけど 自動照準装置付きのまだ?
カメラとAIで画像認識させて >>11
欧米の中流以上の家庭のバスルームはオマエラの部屋より広いし豪華だよ
間違ってもプラスターボードに無地の壁紙張っただけの1Kみたいなちゃちなものじゃない
そしても間違ってはいけないのは、日本で普及してるユニットバスなんて
あんな粗悪な代物は貧民街の汚いトイレレベルだよ >>72
あー
あそこの先に小型カメラ付けたら
バレにくいかもな >>11
オーマイガーって叫んでたから行ったら紙がなかったらしい
拭くみたいだぞ
ちなみにジャグジーは家に複数あった
でも土足
きたない >>2
マジでお前来年の選挙シーズンまで居ると思うわ 弊社のウォシュレットはwifi機能が付いてます。
購入検討お願いします。 >>2
悪いのはこの大変な時期に混乱を起こして、国を分断させてる共産党だよ 家ならともかく誰が使ったかもしれないウォシュレットをよく使えるな…
頭ヤバすぎ >>29
水と電気が隣り合わせだから、その辺りの保護がしっかりしていないと危なそう。
完全なシナチョン製品をどこまで信頼できるかどうか…? >>37
既に中国製のウォシュレットはかなりシェアのばしてきている。
まだ便器自体が良いもの作れないだけでこれが解決されたらtotoやINAXは売上に響いてくるとされている。
韓国製は耐久性に難ありでまだまだみたい。 >>29
それがあるんだよ。
日本性だと20年とかでも平気で使える耐久性で、もはや完成された便器にウォシュレットだが、中国や韓国は5年もてば良いレベル。 >>75
欲を言えばきりがない
韓国のように台所にトイレがある国もある >>84
中華製の衛生用品なんかは使う気にならんわ ビデをムーブにして会陰部を刺激しながらチンポしごくと気持ちいい メリケンによくいる規格外のクソデブはどうやってうんこしてんだろ アメリカ人は今まで肛門にウンカスついたままカッコつけてI Love You 言っていたという事実 一応紙で拭いてから洗うよね?
いきなり洗うものなの? 米国のトイレットペーパーの買い占めは
異常だったからな
トイレットペーパーの前で殴りあいまでして
根本的に馬鹿しかいないのかって驚いた アメリカだと頭おかしいのが改造して、
肛門に消毒液直噴とかやりそう。 >>21
>>1
もう諦めろよチョンモメン、祭りは終わった
いくら待っても東京はニューヨークにはならないし、お前の負け犬生活に変化はない
コロナ抑え込みにアベ政権は成功しつつあり、失敗しつつあるのはお前の人生だけだと悟れ
緊急事態明けにヒゲ剃ってハロワ行く覚悟をしておくんだな
人生やり直しはいつでもできるさw 毎回見てるアメリカ人のお医者様YouTuberによるコロナ解説で
PC画面にTOTOの広告が出てたとき株買おうと思ったんだ
思っただけだけど >>84
東芝製が韓国産だったな。
口コミではやっぱり耐久性に難ありだった。 >>2
おまえ何年も全スレにアベアベしてるけど
共産党員か糖質のどっちなんだ?
(´・_・`) >>90
食材の鮮度のため併設されてるのか?
正気を疑うレイアウトやな
>>66
尻を洗った飛沫は盛大にかかってるんじゃね?
何らかの工夫がされてるんだと思うけど、なんとなく嫌で家の以外は使ったことないわ うんこ出しながら水噴射させる奴が多すぎて公共の場では絶対に使えない ヲシュレット使っても、濡れたシリ拭くために結局紙使う。乾燥なんか時間かかるわマドロックおしい >>1
シャワートイレはエアロゾルが発生してコロナうつるからヤバイやろ? >>91
ノズルが尻に突き刺さって出血しそうだし。
前に一人息子にゲーミングチェア買ってやったら、
ダンパーのケーシングが破断してスプリングが尻に刺さって、
お父さんに電話で助けを求めながら死んだ事件が中国で
あったな。あれから、中国製は止めている。 >>63
和式はウンコの色臭い形を確認出来るのはいいが
足がしびれる 海外で広まってないのは水の成分がどうたらこうたらって話なかった? むしろその前に手を洗え
皿を洗え
乾燥してるからって横着するんじゃねー ビデを押すと袋のあたりがビシャビシャになる(・ω・) >>29
そのうちウォッシュレットの水圧が強くなりすぎて死亡とか人工肛門とかの事故が起きる気がする… 外のウォシュレットは使えねぇわ。つーか家でも使わんけどな。
うこしたらすぐ石鹸つけてシャワーで洗う習慣になった。 アメリカは水回りの電気についての規制が厳しいと聞いた 岡田晴恵がウォシュレットがコロナの感染源になるって言ってたけど違うの? >>31
そもそも水がふんだんに使える国は日本とあとどこらへんなんだろう? ビデの使い道が分からん
チソコとコウモソの中間あたりに水が当たるけど
何の意味があるん? >>134
トイレ回りも水でジャバジャバ洗えるから、日本みたいにトイレがオシッコ臭くならないところはいい。 シャワートイレも安くなったよな
工事費込みで2万でやってくれた
乾燥機能はないけど特に問題ない
何年くらいもつんだろ アメリカはいいと思うけど
シナ人がお土産に購入してたけど飲めないような水を肛門にあてて大丈夫なのかね 欧米は硬水だから目詰まりしやすいんじゃなかったっけ? 晴恵曰く
ウンコにウイルス混じってるので
シャワートイレの使用は
感染広げるリスクが高まるって言ってたが… >ガラパゴス文化
なんでもかんでもガラパゴスって言えばいいと思ってやがるな
独自に収斂進化したフィンチの話とか絶対知らなさそうなくせに それより土足文化野郎はまず玄関に足裏の消毒液置いとけや 硬水だから〜みたいな話は聞いたことあるんだけど
そのへんはクリアしてるのかな >>1
東京は安全安心な街で良いなぁ どさくさに紛れてこの社会の闇
埼玉県飯能市中山の交差点付近は 不審車が交差点付近に昼夜間問わず不審停車!
毎度、悪質な不審組織が「重低音爆音&警告音騒音」など住民大迷惑でヤバイ!!
「あまりにも突然な重低音爆音&警告音」という異常性!連日発生!非人道的行為!!
極めて異常な異音発生装置による高周波低周波異音も発生中!! ありとあらゆる手段で騒音を撒き散らす!
専門家に調査頼むよ! 迷惑行為はまさかのあの組織!だから捕まらない!!
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kanto/1573400657/ 温水出るとこは多いくせにウォシュレットは無いんだよね(´・ω・`) マスク、寿司、カメラ、ウォシュレット、アニメキャラの顔
だいたい欧米は日本の30年遅れで同じ事やりだすよな
当初は必ず否定的なのに 買うなら貯湯式より瞬間式がいいぞ
あと普通のトイレでシャワー用配管が来てるのならネットで買って自力で設置できる 海外は硬水だから管が詰まりやすいから普及しないと聞いた記憶があるけど、解決したんだな。 便器なんてそんなにバンバン売れるわけじゃないのに、
なんでTOTOて大企業なんだろうとかおもってたけどすいませんでした >>9
リクシルは知らんけどtotoの便器は全て手作りで一台一台微妙にサイズが違う
これ豆な マジなこというとLIXILはやめとけ
交換部品がすぐなくなったりすぐ値上げされるからメンテで困るぞ ケツから腸液が出て痒いのだけどどうすれば治るか教えてくれ。因みにホモではない 自宅では使えるけど出先のウォシュレットは何故か使えない INAXのウォシュレットは
ランプチカチカ点滅やめてくれ
爆発するの? そういえばウォシュレット壊れないな
もう25年使ってるが アメリカでは間違った使い方され故障や事故で裁判で負けるぞ 便器で使う磁器の土ってほぼ限りなくあるもんなの?
いずれ枯渇するの?
それとかリサイクル再生できたりするとか? 俺、思ったけどCMでミラバス?とか汚れが落ちる水があるけど、
ウォシュレットに直結させたらウ○コが落ちやすくなるんじゃね? >>9
中国人観光客が日本に来てメイドインチャイナを大喜びで勝って帰ってたぞ 肛門洗いはオマケ
奴らは便座が暖かい事に大喜びする
人とベタベタしない
マスク習慣
靴を脱ぐ文化
ウオッシュレット
キレイ好き
BCG
黄色人種
教育水準
文化と人種と知性で当然の勝利だったが
その前に白人黒人ヒスパニックがアホ過ぎただけかもね >>13
洗浄モードにしてノズル突き出したままにして
専用の泡洗剤かけても黒ズミみたいのが落ちない ウォシュレット後の水気をペーパーレスで除去する技術を進化させて欲しいよね
今もドライヤーついてるけどいまいち使えない 拭いてから洗浄が正しいと聞いてビックリ!
洗浄してから拭くものだとばかり思っていた ネトウヨって日本人がウォシュレットを発明したとか思ってそうw >>91
「中国(韓国)製の衛生用品」ってなんか矛盾して聞こえるw 部品は中国で作ってるのが多いから日本の技術もクソもないぞ 日本が圧倒的に進んでいたのにCIAに邪魔されなかったんだな 紙が買えないから売れてんだろうな
どっちにしろ拭くけど あなるセックスばっかりやってる印象しかないなこの国は 実家のウォシュレットが30年もの何だがまだ現役バリバリなので帰省するたびにびびる。 >>2
悪いのはスパイとマスゴミと情弱
マスゴミはスパイなんだろうけれども >>197朝鮮人が発明したって言いたいのかw
ウォシュレットはアメリカの医療用とは全然違うからな、参考にならず結局一から設計しなきゃならなかったからな ケツからは感染しないって言ってんだろ
ウィルス数が絶対的に少ないからな 掃除がめんどくさいんだよね
どこまで細かいとこ、内部まで掃除すればいいのか謎だし
ア○なアメリカ人に扱えるかね >>26
でっかいうんち ちっちゃいうんち
お尻を拭いたその紙も 外資系ホテルはウォシュレットついてないところが多いけれど変わってくるかもな とりあえず水ぶっかけてブラシでゴシゴシしてればいいただのトイレ掃除に
ウォシュレットが加わったら
アメリカのトイレは逆に不潔にならないか 自宅以外では使えないわ
ノズルにウンコぶっかけるキチガイ多すぎ アレは便秘の人やホモがね
ウォシュレットの水の勢いを強くして糞抜きしてるのが居るって事だよ お前らは
排水トラップとか封水トラップ付けるのが先やで >>207
まあそれでも日本発祥なんて誰も言ってないからな アメリカ人がウォシュレット使ったら、Oh shit!とかトイレから聞こえてくるんだろうな〜 悪いことは言わんからTOTOにしときなはれ
TOTOは間違いない 逆にノロとか大丈夫なんかねジェットタオルは使用禁止か殆ど消えたけど 尻の穴に噴射し過ぎてかえってトイレクラスターの危険が増すとか無いのかね?
霧状になって股ぐらからモアモアとかさ、白人は派手好きだからなあw >>1
うちの上司、これが原因で大腸菌になって亡くなった ウォシュレットの便座の下側は、汚いから掃除するの嫌だとカミさんが言ってる。
おまいら肛門に大腸菌噴射されてるぞ。ww >>228
人間が菌になるとか恐ろしい超常現象だな >>13
ウォシュレットしてる時にまた出そうになってウォシュレットしながらうんこしちゃう時あるから
同じ様なヤツいると嫌だから外出先でウォシュレットは使わない アメリカの新興企業って、その良さを認めて
ついにアメリカでも自分達で作り出してたのか
これの開発には大量のサンプルがいるから
アメリカ人の事がアメリカ人やった方がいいだろな
日本でも水を当てる為の肛門の平均的な位置の調査とか
本当大変だったみたいだから TOTOもINAXもトイレが中国産だから家建ててる人が完成しないって嘆いてたのどうなったんだろう >>240
それイタリア旅行行った時に添乗員の人に聞いた事ある コロナってウンチの中でも生き延びられるの!
食糞文化のやつら大変だろにw ロンドンの街角歩いてる人の手を拭いてもらって、
どんな細菌持っていうかどうか調査をしたんだけど
ほとんどが大腸菌だったという結果だったらしい。
てか、糞便由来のつまりみんな手にウンコ付けてたらしい
ニュース記事読んだことあるな 水の質が違うから日本から持って行くとけっこうな速さで中が詰まるらしいね
それとバスルームにコンセントという感覚がないらしい
カメラ取付けて肛門の位置を確認しながらジェットノズルをスマホで操作する発明してくれ>アメリカ人 >>245
ウェーハッハ
アルコールに混ぜればトンスルになって一石二鳥ニダ まず土足やめたほうがいい
外を歩いた靴で家に入るなんてゾッとする
カーペットもやめろ 公衆トイレのウオッシュレットはマジで危険だぞ
クロちゃんがそれで肛門が感染症になってただろ ウオッシュレットで肛門うがいやってるオッサンいるよな
ずっと流しっぱなしにしてる音がするから一発で分かる うちのトイレにもウォシュレットついてはいるんだけど、
なんかあの水がかかる感覚に慣れなくて、あんまり使わないなぁ >>2
ほんとそう
安倍総理は素晴らしく良くやってる
野党、アンチお前にアレがやれるかと
いろんな問題最近あるが全部チャラでいいよマジで
これは本気で思ってる ウォシュレット普及すると、肛門科の経営が行き詰まるぞ ウォシュレットは肛門の常駐菌を不必要に洗い流してしまい
かえって自浄能力が落ちるから不要と科学的に結論出てるんだよな。
つまり痔になりやすい。 あいつら清掃とか管理しないしできないから駄目だろ
売るほうとしてはメンテナンス商法でウハウハだろうけど 最近知ったんだけどウォシュレットの壁付け操作パネルってただのリモコンで上に押し上げるだけで簡単に外せるんだね
区役所とかの利用者の多いトイレなら簡単に盗めて捕まらなさそう
まぁお金にはならないだろうから嫌がらせにしかならないけど なんで売れるん?
逆にウオッシュレット機能は使わないようにって言われてるのに
感染拡大しますよ totoのネオレストの高いやつは次亜塩素水で洗うからぬめり水際の汚れが無い
洗面キッチンも高い奴は付いてる >>260
その理屈だと、風呂に入ったら痔になるな。
痔にはなにより肛門の清潔さが必要なんだけど、紙で拭いて、清潔を保つなんて無理だよ。 ボディタッチとか
土足文化をやめて
手洗いマスクすればいいのに。
バカとしか思えないが気付かないんだろね やたらウョスュレットを否定したがる人間が居るが、家にウョスュレットを設置出来ない貧乏人か、若しくは
ウョスュレット恐怖症(便器に張ってある水がせり上がって来るとか馬鹿な事考えてる)かだと思ってる 洋物は前と後ろの穴交互に出し入れするからな。
直腸にすげー水入りそう >>260
これってたまにニュースショーとかで意見求められた医師みたいのが言ってるけど
研究されて論文発表されたり医学的統計取られたりしたもんじゃないよねもやっとした状況証拠みたいなもん 公衆のでは直接当てないで(叉は締めといて)拭き取る。弱い中の粘膜質に当てるとヤバイのよ ケツ毛剃るほうが効果大
ウォシュレットでもなかなか綺麗にならないが、
人生60年、初めてケツ毛剃ってみたら、
トイレットペーパー使わなくてもいいくらい。 >>271
ウォシュレットの普及でぢは減ったはずだが
それより感染症の流行期には公衆の場のウォシュレットはハンドドライヤーと同じく使わない方がいいと
必要なのはシートクリーナーじゃないの? >>5
いわれてないだろ
流すときにフタをしろとはいわれてたかま ハーフの子がアメリカのお父さんにプレゼントする番組あったな。近所の人大勢呼んで皆雄叫び上げてたw 売れすぎると、因縁つけて、賠償金ぶんどる国だからな。程々に商売しとけよ。 >>280
そう
だから早めにアメリカに工場を作って雇用を増やしてやる
そうするとアメリカも簡単には手を出し難くなる
中国なんかで作ってアメリカでシェア取りまくってると難癖つけられて何千億の訴訟起こされるからな つかインドネシアでもトイレにホースはついてるけどな。
便器から直接水出るのが売りなんだけど ケツ肉をグッて広げて
穴に直撃させるのキモティイイよね これノズルをちゃんと掃除しないとやヴぁいよ
後で騒ぎになるかも コロナだから避けてるって言ってた人もいないか。以前から避けてただけか ) ) )
( ( ( `゚’⊃
. 人
⊂`゚’_(;;;゚;;;)_
_(;;;;゚;;;・;;;;;)_ `゚’⊃
(#;;;;゚*;;;;;@:;;;) >>291
どうやって使うんだろ
パンツびちゃびちゃになりそう /
\_人_人_人_人_人_人_人__//
_) (
Oh my God ―〜!
) ( ̄
/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y^\
____
/ __.))
| ミ.l _ノ_i
|(^' ミ/.´(;・)
| しi r、_)
ヽ/ (ニ/
/ `⌒ヽ
| | | |
| | | |
/^\| |/^ゝ
| | .| | |
| ヽ :r |
| | ゝ糞人糞..ノ| |
| / . ∴ili∵ l |
. ∵ ili ∴
. ∩
. | | 米国だけじゃなくヨーロッパでも普及してくれ。
国によってはトイレに電気を引いてはいけない法律がある国があるみたいだ。確か英国。 >>296
イギリス人は真っ暗なトイレでうんこするんだw 4種の神器
マスク、アビガン、BCG、ウォシュレット 技のTOTO(バブルジェット)
力のINAX(ホモ御用達) >>302
水がはねて周囲にエアロゾル粒子が発生したと仮定してそのエアロゾル粒子に
新型コロナウイルスが付着することなんてあり得るのか?
100歩譲ってエアロゾル粒子に新型コロナウイルスが付着しているとしても
それが周囲の人たちに感染することなんてありえるのか
トイレにドアさえないのであればそれは建物の問題かと ファンで吸引してオゾン脱臭してるだろ、拡散しないんだよ
オゾンで不活化してる 嫁はあんまり使わないが中出ししたときはビデは使ってると最近初めて知った。 やっとアメ公もアナルで水分補給もだいじって気づいたのかおっせーなw ウォシュレットがあるからって肛門周りを拭かなくて良い訳ではないのを分かってるのか?
なんか>>1見ると不安だ 俺はうんこのキレがいいから、ウォシュレットで全部落ちる。
紙で濡れた尻を拭くだけ。紙には全くついてない。
物心ついてからずっとそう。 乾燥ボタンはゴミ
しかもウィルス巻き上げるだけという… ウォシュレット使っててトイレットペーパー使わなくなる? >>46
一番大事な靴を脱ぐ習慣をやらなきゃ意味ないわなぁ >>320
大して関係ないよ
日本だって職場では靴脱がないだろ >>320
土足厳禁、BCGワクチン、風呂、手洗い
いろんな俗説はすべて否定されているよ。 ウォシュレットは商標で正しくは洗浄便座 みんな知らずにTOTOの宣伝してるの? >>59
なんでも言ったもん勝ちの国技はお前らの国でしか通用せんぞ >>325
手洗いは、コロナに限らず感染症対策として有効だろ おフランスはトイレに水道ホースが有るらしいね。 拭かないで自然乾燥らしい。 >>326
「洗浄便座」って書かれると便座を洗浄するかのよう弐勘違いしてしまう。
「浄水射出式肛門残糞除去装置付き便座」と性格に書いてくれないとわからない。 >>29
オリジナルはアメリカだかヨーロッパだかの会社だけど実用化できずに終わって
TOTOが製品化に成功したんじゃなかったっけ?
常に適度な水圧適度な水温で動作させるのが難しいとか 最初にやるのがアナルへの刺激で射精まで持っていけるかチャレンジだよね 一番は位置だろ。 水圧・水量変動でも変わらない。社員全員のデータ協力の賜物。
わたしは冬でも温水使った事ないわ。 南朝鮮が洗浄便座の
宗主国宣言をして久しいですよね 欧米のトイレってローリングストーンズの「ベガーズバンケット」のジャケ写のイメージだが、さすがに60年代後半当時のトイレだし、今は違うだろ?と、思っていたら
21世紀も60年代と変わらかった。あいつら今迄何してたんだ? 他人が使った後のウォシュレット使ってアナルから感染という可能性は? うちの会社じゃ、ウォシュレットしながらブリブリッとする奴がいて、案の定ノズルの蓋の所でウンコが挟まってる事があるんで使わない。痔だからサニーナのスプレータイプを使ってるわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています