【20式】陸上自衛隊、30年ぶり小銃更新 海水に強く「離島防衛」想定
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陸自新小銃「２０式」公開 離島防衛想定、海水に強く
https://www.sankei.com/images/news/200518/plt2005180020-p1.jpg
報道陣に公開された、陸上自衛隊の新たな小銃「２０式」＝１８日、防衛省
防衛省は１８日、陸上自衛隊に新たに導入する小銃「２０式」を、省内で報道陣に公開した。離島防衛を想定し、海水でもさびにくく、すぐに排水して発射できる。陸自の小銃の更新は約３０年ぶり。
防衛省によると、口径は従来型の８９式と変わらず５・５６ミリ。同じ弾薬が使え、一つの弾倉で３０発撃てる。銃身が伸縮して操作しやすくなり、短くすると８９式より１０センチ以上小さい全長約７８センチになる。重量は約３・５キロ。
豊和工業製で１丁約２８万円。令和２年度は約３３００丁を調達し、離島防衛の専門部隊「水陸機動団」（長崎県）や、全国の普通科部隊などから配備する。
防衛省は、昭和５７年度以来の更新となる新しい拳銃も公開。軽量化し、弾倉を片手で外せる構造にした。弾倉の容量も９発から１５発に増えた。
https://www.sankei.com/politics/news/200518/plt2005180020-n1.html >>4
簡単になんか殺さないよ
敵国の侵略を阻止して自国の国民の生命と財産を護る状況下になって初めて殺すんだよ M4と比較してどうなのよ
ライセンスでもいいからアメリカと同じにしろよなんか不都合なことでもあんのかよ >>5
日本のライフルなんかなんの利点があってパクるんだよ >>4
ウォンにボコられる →暴力はいけない
シャアが正体を言わない→修正してやる！(ﾎﾞｺｯ)
ほんまカミーユさんは狂犬やで >>9
正直ちょいちょいちょっかい出してくるあの国とか問答無用でやっていいと思うけどな
領海侵犯は普通重罪も重罪だとおもうが
>>10
んだな(´・ω・`)まともな国が１つもねえ 安全装置よ～し、単発よ～し、着剣な～し、弾込めよ～し 伝統の2脚はなくなったのかな？
それともオプション？ >>15
こっちが手を出したら核が日本中で爆発するよ ＞短くすると８９式より１０センチ以上小さい全長約７８センチになる。
10cm可変できるんだな。
この10cm長くしたときは命中精度向上に大きいと思うんだが軍ｦﾀの意見を聞かせてお。 >>6
全日ライフル協会「日本も一家に一丁備えるべき」 小銃って進化してないイメージ
拳銃は1911で完成、小銃はAKで完成 前のやつはスペック嘘付いてたやつだっけ？
今回は大丈夫なの？ >>20
銃身じゃないだろストックがだろ
命中精度にはほぼ関係ない >>27
ミサイルはバカみたいに高いクセに小火器は数十万なんだな フルオートの切り替えスイッチがどうなってんのか見たい >>20
バレル短くすると初速が落ちるけどストックなら命中率に影響ないんでない？ 5.56㍉ってどうなの？当たっても死なない配慮なの？ >>39
携行弾数が増える
とにかく人体に当たれば大怪我して戦力ではなくなるから
なら小さい口径でいい 見た目で軽いSCARって感じ
銃とかFPSでしか知らんけど。 すんごく軽そうに見えても3.5ｋｇか
ずっと構えてるの大変なんだろうな >>2
新たな重要装備品等の選定結果について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/26a.html
「新小銃」
＞量産単価は１式当たり約２８万円と３品種の中で最も安価であった 尖閣諸島に近づく中国を標的に試し撃ち
ニュータイプとやらの性能を見せてもらおうか >>39
そうだね
俺の時は64式だったけど7.62mmで殺傷用って習った記憶がある
アメリカは6mm位で殺すというより足とかに当てて戦闘意識を低下させる目的だった気がする
89式も6mmに近い数字だった気がする これスカーのパクり？てか輸出もせんのに国産小銃っていらなくないか アメリカ・NATOと同一銃弾で補完可能な感じ？
ロシアはちょい小さ目、中国は大きめの銃弾使ってるね。 >>45
肉抜きして幅を薄くしたSCARだな
SCARと違うのはHK416やM4みたいにハンドガード取り外せる所と、バットプレートが丸みを帯びてる >>58
ゴルゴ雇うより安いな
でも要人とかはやっぱり頼まなきゃきついか トップレールついてるし3面M-LOKっぽいし拡張性高そうで良いね >>43
正規軍相手なら脚が一本飛べば無力化するけれど
テロリストだとたまを食らってもある程度は動けるから死ぬまで暴れて反撃を受けることがあるんだよなあ
そういうの相手にすることを考えたら5.56は弱い 外交の安倍さんなのに武器新しくすんの？
ほんまFラン私学卒安倍晋三 ちょっとまだ長いかな？
M４カービンぐらいにせんと >>75
自衛隊は減装弾だからNATOからたまを譲ってもらうと大変なことに
新式の銃はどうなるんだろう SCARだな。まー次期M4トライアルシリーズで殆どがこの形になったのだし合理的。
画像のアタレのセレクターが変だから偽物じゃ無くてちゃんとした実画像みたいな >>76
それのライセンス生産でよかったかも
でも伝統の二脚がほしかったので アメちゃんと共通化した方が値段も性能も汎用性も良くね？ >>86
なるべく国内で開発生産して兵器開発能力を維持したい意図も >>39
バイオハザードとかやってると一発あたりの威力が9mmハンドガン未満に感じるが、
現実の5.56mmNATO弾は.44Magとほぼ同じ威力。
胴体に一発当たればまず死ぬ。 >>86
部隊によってはM4やHK416を使ってることろもあるみたいよ 正直、小銃は輸入で良いと思うのだが
やはり国産を見ると、それはそれで嬉しいものだな。
ただこれ、見た目だけのハリボテで
中身89式とあまり変わらんのでは？ >>82
規制子でブローバックのガス圧調整可能だから問題ない >>1
この20式って正直どうなの？
欠陥品の89式よりは良くなってるの？
教えてよ
ミリタリー博士！ >>39>>51
5.56mmは弾の大きさが小さいから倍くらいの弾数持ち運びできるってのが
使われ続ける最大の理由だと思う >>豊和工業製で１丁約２８万円
一瞬、買おうかなと思った >>4
ほんと周辺国が殺しまくりだからきちんと防衛しないとな HK416でも輸入したほうが安く上がりそうな気がするけど実際どうなんだろうか？ 自民党ネットサポーターズクラブは中国共産党へ工作をせよ エアガンになったら弄って使いやすそうだな。自衛隊がどんなカスタムするかは知らないけど >>39
プードル銃とか七面鳥撃ちとか
それはそれは嫌われてたよ
実際んとこBB弾より小口径ってのがね ふーん
ブルパップじゃないんだな
ピカティニーレールはついてるけど・・・
ストックはＭ４カービンとかのみたいに伸びるの？
FN F2000とかの方がかっこいいのに＾＾ｗ >>39
死なない程度に大ケガするから後送に人員が必要になる設計 >>86
アメリカだって陸軍はM4、海兵隊はつい最近までM16でようやくM4にしたと思ったらM27IAR(HK416のヘビーバレル)にすると言い出した。
その他特殊部隊はHK416やSCARも使ってる。
それぞれマガジンも弾も微妙に違い相性問題がある。
そんな軍隊にあわせられん。 >>108
自衛隊が基礎訓練にマルイの電動ガン使ったりするとか
不稼働銃需要あるやんけ >>110
でも5.56mmは殺傷力が高いからね
高速弾だし貫通するから確実に死ぬよ
7.62mmはパワーはあるけど、対人戦闘だと5.656mmの方が扱いやすい GAU-8でよくね
ナイフに持ち変えたら早く走れるでしょ >>116
今回、オプションの後付け40mmグレネードランチャーも出てたぞ。 HK416の韓国値段が一丁180万ウオンとかで国会で高い高いって言われてたのに
自衛隊はアタマがアホなのか？ メンテナンスの楽さ、信頼性はどうなの？
AK47より上？ FN F2000かステアーAUGがかっこいいのに
どうせ自衛隊は実弾発射して戦争しないでしょ＾＾
だったら見た目で勝負でかっこいいのにしようぜｗ >>123
ベトナム戦争の頃はブッシュ越しの射撃で弾が軽くて逸れやすいと言われてたやん
海兵隊とかメチャ嫌がってた 豊和工業ってとこが自衛隊の10作ってるの？
他にもあるん？ >>98
89式は仕様上の問題と改良しない事がクソなだけで銃自体の性能は良い
20式は対環境性能に重きを置いた感じだな
M-LOKレールやショートスコープ、銃身の交換など流行りは一通り押さえている >>127
自衛隊がそんな過酷環境想定してるわけないやん この豊和ってメーカー、あまり評価高くないんだけど。
Ｍ４でいいだろどうせ有事にはアメリカと心中するんだろ？ 何処かのOEMじゃ無いんだ
スナイパーライフルは自衛隊モデルが本家より精度高くて人気あるとか聞いたな >>129
海兵隊はわざわざAK47使ったりしてたしな
カラシニコフなら雨で濡れても、水中でも撃てるんだわ＾＾
イチロクすぐジャミングするし、リコッキングでぶっ壊れるし、バレル精度もよくない・・・
5.56だから当たらない じゃなくて、もとのアーマーライトのより更に劣化したイチロクが酷いだけなんだよ
本来は5.56の方が弾速が早くて安定するんだから・・・ 韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
↑
こういう対日世論工作が目的でやっているのだから在日チョンとチョンと一体化している売国左翼の政権叩きは止まらないし、
国民も売国左翼のバックに何がいるのか、とっくに理解しているから、
売国左翼の政権批判は逆効果でしかない
すぎやまこういち 今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
https://www.news-postseven.com/archives/20120925_144970.html
玄昶日(在日チョンの日テレ社員)が傷害容疑で逮捕(顔写真あり)
h○ttp:/○/sky-view1.co○m/2019/12/28/gen-syojitsu-nihon-tv/
. こんな凝ったもんより信頼と実績のAK47をNATO弾仕様にしてだな。、 この前ミリタリーショップで見かけて買いそうになった >>131
CQB想定でブルパップが流行りなのに
どうしてブルパップにしなかったの？ >>116
新小銃用のグレネードランチャーはベレッタGLX-160A1
https://i.imgur.com/Btz3ZUq.jpg
一応従来の06式小銃てき弾も撃てる >>147
そんな流行りねーよ英国面から帰ってこい >>135
俺が空自おった頃は武器庫にグリースガンやらトンプソンとかBARとかあったぞ >>129
マリンコに嫌われていたのは事実
でも軍はM16採用にあたって
メーカー推奨の弾薬をやめて
かなり水準をさげた安い弾薬を支給して
ストーナー氏がブチ切れていたのもまた事実 64式の後釜は必要ないんかな。
空港とかの開けたロングレンジやボディーアーマー対策に7.62mm見直されてた気がするが >>132
小銃は攻撃力は変わらないので
信頼性、整備性重視の方がよいと思うのよね >>147
ブルパップが流行りって10年20年前の話だろ
5.56mmでブルパップにする必要は今のところ無い
フランス軍もFAMAS廃止してHK416Fの導入配備が始まっている >>86
911で輸出ストップした前科もあるし無理 >>1
陸上自衛隊「２０式５．５６ｍｍ小銃」と「９ｍｍ拳銃ＳＦＰ９」動画
http://urx.space/X0Sv >>148
陸自と空自は二ーマル式
海自と海上保安庁はフタマル式 >>150
>>153
あら・・・
取り回しがよくて好きなのに・・・
狙撃には適さないのと重量バランスが難しいのと、マガジン交換がやりにくいのが嫌われるのか・・・ ハンドガードのフルレイル化無くしたのは賢明
そこそこ軽くなったんじゃない？ >>91
輸入にしたら十数年後になぜか中国製になってそう いまもこういう銃で戦う場面で銃剣付けて突撃とかある？ 小銃は汎用性あって共用できるのが肝心でしょ。
もちろん耐久性も。
国産なんか意味ないフランスから買えよｗ >>168
取り回し良くないだろ
室内じゃ左右のスイッチ必須なのに 5.56㎜弾でも高速で軟組織に入るとヨーイング（横滑り）起こして
断片化（フラグメンテーション）して肉をずたずたに切り裂くからな
ホローポイントと変わらない なんとか2000みたいなブルパップ式は一見未来的でかっこいいしコンパクトだし良さそうだけど、
マガジン交換が手間だったり分解整備が面倒。
コンパクトだけど逆に狙いも付けにくい。
何も知らんので全部俺の想像だけど。 まったく詳しくないけどこのご時世30年変わらないって凄いね >>138
ガニー軍曹の番組でAKとM16のブラインド分解組立対決してたな
AKは部品点数も少なくて速かったわ >>172
バレル精度が落ちるし、あんまりつっつかない方がいいよ
弾を無駄にしない為につっつくんだけどね
３点バーストでヘッドショットしとけば確実に死ぬし
銃剣だと死なないことが多くて確実じゃないんだわ >>135
海空は射程欲しいから使い続けてるだけ
海保は89式使ってるだろ >>158
一応HK417、SCAR-H、SIG716や7.62mmの新小銃を調達して検討していたらしいが陸上幕僚監部広報部曰く、陸自では採用しないらしい
未だに89式を導入しない空自は知らん これのリトルアーモリーってまだ出てないんかなぁ(´･ω･`) >>186
今日発表されたばかりなのに出てたら情報流出だろｗ どうせ８９みたいに公式のエアガンが出るんだろ＾＾
で訓練はそっちでやったりして
薬莢が１つ足りないぞー って探し回ったり・・・＾＾ >>172
イギリス軍は最近でも度々銃剣突撃やってるぞ >>26
1911が完成形なわけないだろ
それからどんだけ改良されたか
ハンドガンは92fとかCz75あたりで完成だよ >>172
米軍、M4に関しては着剣非推奨だったな。
戦場は流動的だから着剣戦闘もあるだろうけど。 ニュースの映像だと弾倉ポリマーのになってるけど
大丈夫かね >>195
グロックが完成形だと思う
G17が安くてよく当たっていいよ
よく出来てる >>190
M4は熟成されていて安心だが
今後30年から40年使うことを考えると
ガスの直噴式はやはり古臭いメカニズムだと言わざるを得ない 現場「中国国旗を挙げた兵員が上陸を開始している、指示を求む」
司令「現地に待機、状況報告を続けよ」
現場「中国兵が海岸に展開中、ドローンによる索敵を行なっている、距離300」
司令「中国兵である確信はあるか？そう判断した理由は？」
現場「中国国旗を挙げ中国語で話している、上陸用舟艇も中国のものであります、あ、敵兵が発砲！敵兵発砲！」
司令「発砲は実弾か？空砲である可能性はないか？」
現場「集中砲火を浴びています、反撃の許可を求む！」
司令「反撃は許可しない、状況報告を続けよ！」
現場「うわぁぁぁあーーー！！グヘェ」 >>200
アルミ製のSTANAGマガジンよりはるかに頑丈 >>185
空自の陸上勤務の人は、攻め込まれたら7.62mmじゃないと撃ち負けるって言ってたね。
64は部品ないらしいし、採用してほしいね。 そう言えばマガジン半透明じゃないのね
半透明の方が残弾わかって好きなのに・・・
これも流行りじゃなくなったの？ >>209
樹脂はやはり削れてくるし、耐久性とかコスト面でじゃないかな。 >>199
陸軍は廃止したけど海兵隊はまだやってるんじゃなかったっけ？ ア 安全
タ 単発
レ 連射
自衛隊の伝統として継承していいってほしかった＾＾ >>1
上のほうにわ
＞同じ弾薬が使え、一つの弾倉で３０発撃てる。
て書いてあって下のほうにわ
＞弾倉の容量も９発から１５発に増えた。
て書いてあるのだけど？15発と30発どっちなん？(；ω；) てか立てつつできなくね
基本教練まで一新する気か？ >>214
わからんけど、銃剣を装備してるのを最近みないね。 >>11 USのは微妙に大きい、付属品にも各軍の拘りが有って共通化は難しい >>209
半透明ではないが窓付きのPMAGだそ
>>213
新小銃の弾倉も樹脂製 >>218
30発のは小銃の話
15発のは拳銃の話 銃剣は銃身重くなってバランスもよくないし
つっつくだけなら竹槍で十分じゃ＾＾ >>218
ゆっくり読むんだ
上は 自動小銃
下は 拳銃
２種類導入するんやで >>223
ほんとだ
スリットついてるな
便利でありがたい >>208
いろいろ弄って結局AK-47に戻ってくるんだよみんな >>223
ならば樹脂に耐候性持たせると、混入する材料とかで透明は難しいのかね。 元自衛官だが、64は錆びやすすぎてワロタ
こんなんで戦争できるのかよって思ってたわ
89以降はマシになったんだろうけどさ >>229
発砲時の跳ね上がり防止のウェイト代わりやで 結局 米陸軍が頑なにポリマーのマガジンを使わなかったのは 何故なんだぜ >>234
良い銃と思うが命中精度がね(>_<)
こどもがフォートナイトやっててヘビーアサルトってAK出てくるんだが、
フルオートで撃つと弾がばらけてて関心した。 >>237
６４を目隠しでバラして組み立てられる 人って少ないじゃろ・・・
メンテが面倒すぎる・・・ >>224
西暦下2桁の数字を名前に付ける慣例がある(制式要綱があった時代の名残)
13年前に制式化が廃止されたから、本当はHOWA5.56でもジャパニーズライフルでも名前とか何でも良いんだけど、慣例として20式と名付けた
これは10式や16式と同じ >>210
なんか妙にSFチックで格好良いな
もっと平べったくしてタイヤにしたらエイリアン2のAPCみたいだ >>237
89も錆びるぞ
磨き過ぎてシルバーになった89の画像とか結構見掛ける P-MAGやM-LOKてコピーして自国生産したらいかんのか？
そういうのも特許でガチガチなんか？ 特殊な弾丸より
入手性だよね
NATO弾ならアメリカからももらえるし
弾丸無くなった韓国さんにも分けてあげられるよ＾＾ 後で国内で怒られるんだろうけどｗ マルイの次世代で出そうだけど、お高くなりそう・・・。 >>11
アメ公のアサルトライフルは重いから
小柄な日本人にはちとキツイ >>248
「教官！小銃の手入れ終わりました
「どれどれ…馬鹿モン！カーボンが残っとる！
「はい！（ワイヤーブラシごしごし）できました！
「ヨシッ！ >>253
ガスブロで出すのか、次世代電動で出すのか気になるなぁ。 全部が全部離島対応で無くて良いのでは？
オールマイティは特化した物に負けるぞ！ >>249
P-MAGだったら買った方が安上がりだろうしM-LOKはライセンス取るでしょ 互換性はあるけど弾も微妙に違うんだよな
NATO はM855
米軍は M855A1 >>255
うーんと
米軍さんと共同作戦ってことにしてー
自衛隊がとりもろしましたー ってことにして実は米軍さんも支援してました
でいいと思うの＾＾
いや、自衛隊のあの部隊は、まじで頑張ってるから大丈夫だけど >>249
M-LOKの規格はマグプルに申請さえすればライセンス料なしで自由に使えると聞いた
P-MAGのコピーというか似たような樹脂製弾倉は沢山あるイメージ
技本が00年代に公開した試験用小銃のプロトタイプにも国産の樹脂製弾倉付いてたし >>249
M-LOKは特許料不要でご自由にお使いくださいだったはず >>249
ライセンス生産やろなぁ(M-LOKはライセンスフリー)
スコープは国産だから別として、BCMのグリップやB&Tのグリップポッド、ベレッタのグレネードランチャー、パッと見だけでも社外パーツが結構あるけど生産はどうすんだろ >>181
海保は海自よりも先に89を配備していたからな >>222,228,232
みんないい人たちだ
ありがとうありがとうありがとう(；ω；) これで自衛隊員はビニールテープぐるぐる巻きから解放されるか？ M-LOK装備のSCARとかMCR系だな
バースト無しで180度でアタレだけか
使いやすそう >>276
ディオン光学技研のMarch-F
8倍のショートスコープ >>267
個人か部隊レベルでの調達になるんじゃないの？
戦闘に行かないのならグリップなんてサバゲー用の民生品レベルでいいと思うし
光学系はまともなの買わないとヤバいけど >>283
人民軍兵士の方にも結構死傷者が出てるんだよなぁ。。。＞天安門 >>286
10年以上前にサバゲ用のフォアグリップ付けてぶっ壊したから実銃用じゃないとダメよダメダメ >拳銃もドイツ製の15発装填できるものに新しくなり、1丁約7万円です。
ふーん
まぁまぁのお安いお値段ね ふーん
どっかのボーボー団さんはガバメント１つ１０万円で仕入れてた（弾倉、薬莢とか付属）からな＾＾
７ならお安いもんじゃ 海自や空自は今でも64式だそうな。
アメリカの中古のM16やM4導入したれよ。 デザインは良いよね
中国のはかっこいいけどどうなんだこれって感じがするし >>297
オートメーションなんてありえないでしょ。ベルトラインはあるとしても。 ア→レ
から
ア→タ
にしてほしいとかトッカグンの人が言ってたけどな
個人的にはとっさの近距離遭遇とかア→レのほうが有利だと思うんだがな
どうなんかな詳しい人、あと３は要らん子 >>298
６４だったら
７４の中国謹製ライセンス生産（バレル精度不安＾＾）とどっちもどっち・・・
いくら実弾撃って戦闘しない予定だとしても、ロシア純正７４くらいは買ってあげて欲しい・・・ >>291
BF1942の2ちゃんねる鯖って、もう何年も昔に終了したよね？ >>308
予備自も即自もとっくに89になってるわ ｷﾀ───ヽ(*ﾟ∀ﾟ*)ﾉ─── !!
でもスカー >>11
ぼったくられて外貨スッカラカンになるぜ
自国で作れるものは作った方がお得だ
車だっていつまで売れるかわからねぇんだから ファイブセブンみたいに拳銃も5.56mmにしないかい？ >>303
そういう考え方もあるけど
自衛隊が採用する米軍式のメソッドはセミオートを基本にしてる
米軍では長らく歩兵の小銃にフルオート付いてなかったけど
それでも特に問題はなかったし
フルオート付き小銃を採用する国でも多くはセミオートを基本にしてる
あくまでひとつの考え方だけど、どのような形の接敵であれ、動作や姿勢の種類は1種類の方がいい
接敵時の動作などの要領は繰り返し練習して体で覚えないといけないが
フルオートは肩撃ちにしろ腰撃ちにしろ
専用の特殊な射撃姿勢をとり大量の弾薬を消費して訓練する必要がある
こういうときはフルオートで、こういうときはセミオートで、と咄嗟の状況で使い分けるのは難しい >>310
うちは連隊長が｢埃かぶってる64あるなら、予備に使わせろ！｣で64ですわ。正直89が羨ましい 普通にダサいわ
朝鮮人にマグナム二丁拳銃ブッぱなして俺はヒーローになる >>1
SCAR作った会社にデザインしてもらったから間違いない >>123
で中東では薬キメた奴らにストップパワー足りなくて焦ったんよね >>325
MP5Kのグリップとか便利だしね
これ、バイポットはついてないのか っつうかいらないか＾＾ 更新後の74式は廃棄するらしいけど
未だに64使ってる海とか空へ回してあげないのか >>330
アタレ になっているのでこれでえーじゃろ >>298
空自は基地防衛、海自は船上射撃がメインだから射程長く威力強い7.62NATO弾使う64式のほうが良いんだよ。 SCARとHK416をフュージョンさせたみたいだな
結構カッコいいじゃん >>323
ありがとう
あれほど弾薬補給の潤沢な軍でもセミ基本というのは面白いな
日本軍の弾丸継戦能力は半日とか３日とか言われてるから
フルでの運用はさらに考えてないんだろうな >>343
マカロフならもっと安い
中華製の模倣７４はもっとずーっと安いぞ＾＾ アメリカはm16をデカイ改造だけで４回してるが自衛隊の銃って３０年前の初期生産品も去年作ったのも全く同じなん？ 互換性をガン無視して、フルメイドインジャパンのをつくったら、
他国がノドから手が出るほどほしがるような高性能なのが
できあがるもんなの？ 28万って驚く程安いな
9mm機関けん銃って確か200万とかしたよね。 現役がガンガン書き込んでるけど、
自衛隊の情報管理ってほんとザルだよな
きょうびそこらの中小だって、職務上知り得た情報をSNS等に書かないようにって教育するけどな >>347
いや
銃の性能が良くても意味がない
特殊な弾丸使った5.56mmの拳銃とか
薬莢がいらない拳銃とか
いろいろあるけど、流行らないから
一般的に出回っている汎用品をいろいろ使えて
NATO弾をそのまま使えることの方が遥かに大事 もうこの際軍隊復活させようぜ
つえー大日本帝国とか見てみたいわ >>344
フルオートは新兵が使うと当たりゃしないのにパニクってぶっ飛ばしてロクなことにならないと聞く
セミかバーストでしっかり当てなさいねって
逆に熟練の兵隊はフルがないといざという時困る >>354
ベトナムでは新兵が怖さをまぎらわすのに狙いもしないでフルオートでM１６ぶっ放した
その結果、ベトコン一人倒すのに５万発が発射されていた
戦争は浪費だぜHAHAHAHA >>>333
一番短いんだ
スゲー優秀じゃんね、ビックリ こういう話題で自衛隊もAK47でいいって奴必ず出てくるけど
そんな訳ないだろ >>347
毎日銃の事を考えて生きてる人たちが日本の数百万倍くらい居る国でも
他国がノドから手が出るほどほしがるような高性能な銃なんて作れてないんだから無理
メイドインジャパンを神格化しすぎ 28万とか意外と安いんだな
数百億とかが当たり前の世界だからこういうのって数百万とかすると思ってた スカーみたいにアルミ押し出し材でアッパーと被筒の上と左右一体にしないのね
バリエーション作るのかな 64式のパーツの多さは馬鹿げてる
目隠しでばらして組み立てる訓練とか本当に馬鹿げてた
渡河訓練すると使えなくなるからすぐに整備
実戦なら渡河してバタバタぶっ殺される もう少しストックを軽量化しないと室内戦の時に邪魔になりそう オプションパーツは付けるの？
自衛隊って何故か付けさせてくれないよね ＞ 海水でもさびにくく、すぐに排水して発射できる。
さびにくいって何で出来てんの？チタン？ >>114
銃は二人に一挺の世界はもうないですからねぇ >>369
自費で付けるなら相当自由に出来るみたい
ダットサイトとかフラッシュライトとか >>365
アメリカのM4は10万しないそうだからまぁまぁ高額な部類だと思うが
シリアでAK47買おうとすると20万超えるそうだから国産するのが無意味だとは思わない >>347
メイドインジャパンはもう落ちぶれてんだよなぁ >>11
あれSCAR意識しているらしいぜ。ガンヲタのイティローなんか格好良くないと銃とは認めないからな。 >>373
PSG-1が普通に買って80万くらいするらしいな >>269
ていうか、ライセンス料は無料だけど、ちゃんと契約してねだったはず。 >>11
M4なんて今の技術じゃカスだろ
M14のときといいアメ公が保守的なだけ >>347
64はアラブの石油王が欲しがっていたそうだ。89はダメリカのどっかの部隊のバカがそれなりに褒めていた。
まあ、カッコいいのを持つならダメリカのライフルで決まりだな。持っているだけで強そうに見えるしな。 >>366
今は20式のように強度と精度が求められる被筒上面以外は
アッパーとは分離式にする構造が流行ってる
ACR、HK433、XT-97、MSBS、AM-17、Ak-alphaなどで採用されており
SCAR型次世代小銃としては多数派になりつつある
過去公開された試験用小火器のポンチ絵では
SCAR同様に側面もツライチだったり、M4みたいに被筒全体が分離式だったりとバリエーションがあったな プルバック？式かストック畳めるようにしないとダメとか軍オタはいってた。 海岸線防衛になったら負けだぞw
離島を点で取りに来る時代でもないし。 拳銃はG19でいいじゃん
もう警察(SAT)とかでも使ってるんだし 離党防衛なら空挺戦車も作ろうぜ 単に俺が好きだから >>391
エラいさんが天下りする企業を増やすためだよ >>159
命中精度とか重要だろ
当たらなければ弾の意味はない
でも高精度と整備性は基本的に相反するものだし ミリタリ教授のご高説を賜るのが好きなのでもっと聞きたいです >>205
ア→アンゼン
タ→タンパツ
レ→レンシャ だろバカチン(ﾟДﾟ) >>11
外国人使用の武器は日本人の体型に合わないんだよ
特に日本人の女隊員には扱えない 製造会社公開して大丈夫なん？中韓の工作員がブンブン飛んできそうだけど >>369
少なくとも二脚を兼ねるファオグリップは
自衛隊が銃を置くとき二脚を使うことを原則にしているから
標準装備化される可能性は高いと思う
今回はある程度は米軍のMWSのようなアクセサリ群システムとして
標準装備化ないし制式化することが期待されてるから
89の時代よりは積極的にアクセサリが付けられると思う
それも官品をね
ただ写真で銃に付いてるLPVOスコープに関しては
単価は数万円は下らないだろうから小銃とセットで配備、とはいかないと思うが せやな
ＡＫは要らんな
大量に鹵獲するからな・・・腐るほど(´・ω・｀) そろそろ自衛隊も新人二人組ませて生き残った1人を本採用とかした方が強くなっていいだろ >>391
どうしても親指セフティが無いとイヤなの
それにあんまり使わないし
使いもしない拳銃を持ってくくらいなら
そのぶん小銃の弾を持ったほうがいい
ってことで拳銃を持たない部隊がほとんどなのね
だから拳銃の訓練もあんまりしていないので
親指セフティが無いグロックは危険が危ない >>172
なんかほら！
ワケわからなくなったらとりあえず突撃！ まだ、陸自はアタッチメント類は部隊ごとに私費で購入したりしてるの？ どうせ使いもしない武器なんかに税金使うなよ
抑止力だぁ？てめー何言ってんだよ １丁約２８万円って安いな。日本製のカメラなんて70万とか他のフルサイズでも30万とか普通にあるぞ >>373
HK416がアメリカの調達価格で15万ぐらいらしいから
こっち選んだら30万超えてそうだな >>408
自衛隊のSFP9は親指セフティがないんだが 九九式軽機を5.56か6.8mm使えるように改造したらいい
銃剣装着すれば銃口の跳ね上がりも抑えられて命中精度もあがる
軽くはないが実際に日本人の体格で運用できた実績もある
マガジンが上にあると射手はより低い姿勢で撃つことができるのもメリット セレクターレバー右側にしかないクソ仕様なの…？両側？
しかしかっこいいな アタレよりアレタのほうがいいと専門家が言ってるけど 離島に兵隊を送り込んで補給できずに餓死させた太平洋戦争から成長してない こういう自衛隊の装備が出てくるFPSとかあるの？
性能はどんな感じなんだろ >>423
そこは89式で改良されている
海外派遣のときに不具合が認識されたから >>13
君は知らないだろうけど結構優秀なんだぜ
使い古して内部劣化しまくった64でさえかなり命中精度がいいんだ
日本を舐めるなよ >>41
あれはロシア人が作ったり、現品から実寸コピーではじめからガタガタやから泥水にも強いんであって、生真面目な日本人が作るとデリケートなライフルになる >>419
それな
まさかのH&Kですよ
これはもう特殊部隊の即応性全振りって感じでしょ
ふつーの隊員さんは拳銃は持たないからね >>429
小銃はできがいいんだよ
アリサカナンブの伝統があるから
問題は機関銃 アフガン戦争の頃からでてきたナイツ社の小銃てこんなんだよね 20式、かっこいいね。
日本人の体型にあったサイズだし、水洗いジャブジャブしても大丈夫って素敵 >>415
ノーマルの単体でスコープや銃弾や付属品をつけたらあら不思議になりそう >>414
高千穂に着陸したニニギノミコトの子孫の皇族を守ってるんですよね？ 砲身がむき出しになる手前のなんかスカスカした構造は放熱のためなん？ かっこいいとか言ってるけどさあ、使わないんだから古いのでいいんじゃないのって思うんだけど >>422
2・Ｏって書いて“にオー”って呼ぶんだよ 自衛隊の銃は分解整備のしすぎて痛むのが早い
分解整備の練習用の銃を分けて、そうでない銃は分解整備の頻度を下げて長持ちするようにしないと 軽くて、丈夫で、使いやすい
握りのサイズからして、完璧ではないか >>4
中共、ロシアに北朝鮮。
現実から目を逸らしちゃいけません。 頑なに一部除いてスコープ着けさせないのは何でだ
菊の御紋はついてないぞ桜は着いてるけど >>422
海自と違って、陸自は2をふたとは読まない
正しくは「にーまる式」 >>447
生産量見ると、もうちょっと買ったれやと アタレ３の３がなくなったのはなんで？
アメリカみたいに常に外で戦争してて
弾の補給を心配する実戦をほぼ想定していないから？ >>430
設計段階から、部品点数を少なくして信頼性を重要視しているんだが >>384
SCARの折り畳みストックに付いてるロックボタンは実銃、遊戯銃問わず折れやすい事で有名だから固定式で正解 もっと小ぶりなのでいいだろ
M4クローンみたいなヤツで 正直、陸自の国産装備は信用出来ない。
諸外国に比べ高いくせにクソ性能、というのは覚悟した方がいい。
まあ豊和に仕事与えるってことだろ。
そんだけだよ。
それも大事ではあるが... >>422
陸自、空自は「二ーマル式」
海自は「フタマル式」 >>463
そう言うても外国から購入出来るのはモンキーモデルでしょ？ もう一個大きい銃だと5kgくらいなのかな
1.5kg差はデカいな
遠距離は備え付けのもっと大口径の銃でいいもんな。漁船なんて3秒で消え去る ーースカイライン走ってると展望台あるじゃん
あそこって有事の際に基地になるんだよな
旧道潰してトンネル作るのも防衛目的 >>468
小銃や装輪車両程度でモンキーにはならんよ。
どこでも作れるんだから。 陸自の新しい拳銃はH&KのSFP9
SATはH&KのMP5とUSP
海自と海保はH&KのMP5
警視庁警備部はH&KのP2000
Heckler und Koch に対する信頼度の高さよ >>466
こういうバレルってうっかりぶつけて
おかしくしそうで怖いな
トイガンだと 左翼のせいで「戦車」という単語が使えずに「特車」という言葉を無理やり使わせられてる。 >>11
アメリカがもしとち狂った場合日本は黙って死ぬのか？ >>481
PSG-1も調達したっていう "噂" だな
G3系が輸入規制品目になってしまい、銀座銃砲店で販売していた一丁約300万のPSG-1が売れなくなったので警察が買い取ったという話 >>485
wikiにも普通にSATが使用してるって書いてあるくらいで
噂でもなんでもなくて普通に調達してるだろ 5.56mmは殺傷力低いって言うけど、動画見る限りじゃあんなもんかすっただけでも死ぬ自信があるわ。
たぶん壁の裏とか、遮蔽物越しの敵を殺せないってことなんだろうな。 >>1
二脚がない
やり直し
ストックがSCARだね >>478
他にもH&K製の銃使ってる
陸自はUSP、特殊小銃(B)(H&K社製)、MP5SD
海自はHK416とMSG-90 これ国産である必要あるん？コスト的にも性能的にも海外製が有利そうだけども 使う根性ねえくせに。
乗っられて黙ってやんのwww やたらとレールごちゃごちゃ付いてりゃいい
ってもんでもないんだろうけど現代兵器感あるね >>488
ニュージーランドのモスク襲撃事件の銃な
あれは絶望的だよな
殺傷能力じゅうぶんで軽くて連射も撃ちやすそうだった >>447
あんなに頻繁に分結したらガバガバになるってもんだよな タナカさん拳銃よろしくお願いします
まぁ図面出しが出来ないから無理かな 人殺しの武器なんかいらねーぢゃん…Ｗ戦争法強行採決してから軍国回帰目論んでるのバレバレなんだけど？…Ｗ実戦経験もない素人軍擬きに市民の税を使うな…Ｗ >>501
あれはとんでも無さ過ぎた
目もあってないのにいきなり背後から市民撃つし、室内でもストロボ炊いて視界奪って殺すし
銃以前の問題ですわ >>447
湿度が高いから撃たなくても長時間触ったら
ガンオイルで鉄部と銃身内は拭いて油膜作らないと
保管中にすぐうっすら錆が浮く猟銃でも同じ
自衛隊さんのは分解やリ過ぎだけど >>514
車載12.7mm機関砲があるだろ。(´･ω･`; ) >>515
いや、M82的な
陸自はスナイパー養成してるの？ >>506
89式と同じでマルイが訓練用につくったやつ出すよ
その証拠に豊和がおもちゃとしての意匠登録もしてる
自分とこで出す気がないならマルイにつくらせるだろ これでどっかの離島にどっかの大統領が上陸したら射殺できるな >>430
クリアランスを広く取ってるから大丈夫だけど
ゴミも侵入しやすいし錆びやすいから割とAK微妙やで
近代化も難しいデザインだし中華やらソ連が馬鹿みたいに生産してただけで別に安くないよ おれが防衛大臣なら、陸自の主力銃に、GM6 Lynxを導入するわ
これなら大きいヒグマでも一発で仕留めれるし、車くらい余裕で貫通するし、
安請け合いの現代建築の壁とか余裕で貫通するわ まぁ島国で敵国が海挟んで向こうにいるんだから適切な装備だな >>471
小銃の呼び名は江戸時代までさかのぼることが出来て
当時は大砲を大銃、人が持ち運ぶやつ(火縄銃)を小銃って呼んでたんだ。
んで、日本が鎖国してる間に外国ではマスケット銃から
銃身にライフリングが施された所謂ライフルへ置き換えが進んでて
開国後に日本にもライフルが入ってくるわけだけどこのとき
ライフルにあてる日本語を小銃にしたのが現在の小銃呼びの始まりだよ。
全米ライフル協会のライフルの定義は、ライフリングを施した肩うちの銃なんだけど
ライフルを日本語に置き換えた小銃の定義は、ライフリングの有無にかかわらず歩兵が携行する大型の銃器で
微妙に範囲が異なる。 >>519
総火演はいいぞ！
シンゴジラの曲にピッタシだ。
平成29年度 富士総合火力演習 対G作戦
https://nico.ms/sm31944301 >>366
すまん今気づいたが20式の被筒は完全に分離式だな
ACRとかと同じ構造だとずっと思ってたわ >>478
警察はもっと色々使ってるぞ
SATの拳銃に関しては都道府県でそれぞれに銃を支給してるっぽい
まぁ警察は装備に関しては何もかも非公開って前時代的なスタンスだから正確なとこは全くわからんけども >>508
まぁこっちが望まなくても
【一殺多生】で避けれない事態もある仕掛ける方が悪い
次は国vs.国レベルになるのか知らんけど
https://i.imgur.com/F4MECEP.gif >>494
自前で技術無いってことは相手の言い値になる上に、この先その調達先が国際問題で輸出制限しだしたり、それこそ同盟国が変わったりしたら大問題だからね。
技術を持ってるって大事なこと。 「豊和SCAR小銃」は、マニアの中では折り込み済み
ではあったが
https://dotup.org/uploda/dotup.org2150053.jpg
https://youtu.be/ylK9YKX7dZk
マニアが一様に驚いたのは同時に変わる新制式けん銃
「HK-VP9」
https://youtu.be/lRrANquHHAo
・日本初の複列弾倉自動式けん銃制式化
・日本初のポリマーフレームけん銃制式化
SIGだのグロックが強いだの下馬評を一気に覆したのは珍しい 問題は20式より、同時採用されてるSFP9の方なんだよな。
採用したドイツ警察が、射撃精度に問題があるとしてH&Kに全部送り返したってやつ。
以降、改善されたという話も聞かないのだが・・・ >>539
たしか銃本体じゃなくてアイアンサイトの取り付けの問題で改善されたと聞いたが >>538
もう十年以上前、07年の防衛シンポの頃だったか
小火器スレで誰かが「新小銃はSCARそっくりになるよ」って言ってたのを思い出す
でも最近になって試験用小火器のポンチ絵が公開されるまでは、ここまで垢抜けた外見になるとは思ってなかった >>506
訓練需要もあるし20式はマルイが出しそうだが、
拳銃はタナカが頑張ってくれないと他のメーカーは厳しそうだな……
これまでの9mm拳銃はガスガンとモデルガンの二本立てでやってくれてたから、
ぜひ出してもらいたいものだが景気が許すかどうか。 >>478
1977年のダッカ・ハイジャック事件を教訓として
後藤田の密命を帯びた佐々淳行が、西独GSG9を範とした
「警察特殊部隊」を日本に持ち込んだ時からのお付き合い
むしろ今やMP5自体が時代の流れによって消えつつある中
頑なにMP5を使い続ける日本警察の物持ちの良さと言うか >>541
どうせならHK433がいい
HK416やMCXみたいなARタイプの次世代小銃は
米の官と民に深く根付いてるAR信仰と兵站上のしがらみが生み出した
妥協の産物以外の何物でもないと個人的に思ってる
少なくとも、AR18系の89を使ってきた陸自としては
米軍にに倣って閉鎖のたびにアシストノブ押さなきゃならなくなるHK416よりも
HK433の方が移行しやすいだろうね
しかし残念ながらHK433はいまだ射撃動画すら公開されてない開発途上の段階にある 豊和工業って古を探ると豊田佐吉に辿り着く
国内で唯一銃火器を作ってるメーカーなのはその辺の縁もあるんだろうな キリスト教国じゃないんだからキリスト紀元に準拠した型番を止めろ
２０年後に００式を作れ >>551
日本が最強になったら困る外国人またはそれらに洗脳された低能だから >>552
個人的にはHK433の無駄のないフォルム好きだわ >>426
ARMA 2（Armed Assault 2）に自衛隊のMod（アドオン）がある
最新版のARMA 3でもたぶん使えると思うけど、3を買ってないので詳しくはわからん
ARMA 2だと89式小銃までかな、機関銃とかほかの装備も使えるはず ところでSFP9の方は、ライセンス生産するの？
ミネベアなら嫌な予感しかしないが。 陸自が活躍するとしたら北朝鮮崩壊から
武装難民が日本海に流れてきて海岸付近の住人を殺し始めた場合の銃殺だな ８９式よりも銃身が１４センチも短くなってるのに射程が伸びてるって技術の進歩は凄いな マルイのHK416買おうかと思ってたけど、これ出るまで待つわ。1年くらいで出るだろ。 小銃の更新もいいけど戦闘糧食も良くしてあげたら？
海外のは粉ジュース、エナジーバー、ウェットティッシュ、ちり紙まで入ってて豪華。 >>564
多分弾が違うのだと思う。
米軍仕様のM855A1に切り替わると思われる。
これはM4カービンにアジャストされた弾薬なので
M4と同じ銃身長の20式にベストマッチであるはず。
といはいえ現状、国内にはM855の在庫しかないだろうから
何時切り替わるのかは知らん。
それまぜ、20式は性能を発揮できないのではないかと危惧する。 >>573
カービンサイズになり取り回しが良くなった
ピカ二ティーレール標準装備で拡張性が増した
防錆性や耐水性が向上した
射程や精度も向上した
豊和に仕事を与えたことで、日本国内の小銃製造能力が維持された >>573
拡張性が高い
フリーフロートバレル使ってる…と思うので良く当たる
水に強い、らしい
メンテ性なんかも多分向上してる 名鉄須ケ口駅前のあの会社がこんな物騒なモノを作っていたことが驚き。 海水云々言ってるってことは89式は海水ドボンするとダメなのか
M16とかの方がその辺もっとだめそうなのに米海兵隊はどうしてたんだろ >>548
2002年にMP5を2000丁弱一気に輸入したからね
その後も少しずつしてるから
都道府県警察合計4000丁くらいにあるんじゃないか？
重要施設の全く無い田舎の県警にはまだ配備してないみたいだけど なんで軍隊もない日本に、こんなバズーカみたいな銃が必要なんだよ。警察官と同じやつでいいじゃないか >>582
逆だな。
警察が自衛隊と同じカービンを使うようになった方が良い。 >>573
・全長が短くなったので取り回しが向上し狭いところで戦いやすくなった
・安全装置の解除が素早くできるようになったので屋内戦や市街戦での咄嗟の交戦能力が向上した
・またこれに伴い、国際貢献活動やいわゆるグレーゾーン事態でも警戒を維持しやすくなった
・レーザーやライト、フォアグリップなどのアクセサリーの取り付けがより容易にまた取り付け強度と精度も向上した
・末広がりのマガジンハウジングの採用によりマガジンの交換が素早く行えるようになった
・上面レールが延長されたことで光学機器のタンデム配置や大型の暗視照準器などの取り付けが容易かつ確実になった
・銃床（肩に押し当てる部分）の長さが調整できるようになったので、体格や射撃姿勢、環境に合わせてエルゴノミクスを最適化できるようになった
・銃床の頬当ての高さが調整できるようになったので狙線高さの異なる光学照準器に対応できるようになった
・樹脂製の頑丈なマガジンを採用することで、作動信頼性が高まった
・安全装置やスライド止め弾倉止めなどの操作部分が左右対称になったので、CQB等で左据銃した際の操作性が向上した
・新弾薬を採用することで短銃身でも射程と威力の維持ができるようになった
・作動信頼性や耐腐食性が向上し、水陸両用作戦などの過酷な環境でも故障、劣化しにくくなった
・並行して採用する擲弾銃を装着でき、従来の独自規格の小銃擲弾ではなくNATOとの共通擲弾を使用できるようになった
・また擲弾の小型化にともない分隊全体での携行数も増加した
・3点バースト機構を廃止することで作動部の部品点数が減少し安全装置の操作性が向上した
・小銃に併せてLPVO光学スコープを制式なアクセサリとして配備することで射程と精度が延長した
・従来の大型な二脚をコンパクトなグリップポッドに変更したため取り回しが劇的に向上した 予備自にもちょっとくらい20式使わせて貰えないかなぁ
召集訓練いくと、毎回64式使わされる >>514
対物ライフルは陸自、海自、警察、海保にそれぞれあるよ
陸上自衛隊は2006年頃から特殊作戦用にバレットM95SP(現行のM95)を保有しているみたいだけど、2年前に試験用対物狙撃銃(その1)と試験用対物狙撃銃(その2)を調達しているから、若しかしたら今は使ってないのかもしれない
https://i.imgur.com/fUfliUU.jpg >>538
一枚目の20式はハ○パー道楽に掲載された創作であって、新小銃のプロトタイプでは無い >>544
SCARSCAR言われているけど似てる所がストックとハンドルの位置しか無いっていう… >>549
ディオン光学技研のMarch-Fと検索すれば幸せになれる >>559
今のところは直接輸入だが将来的にライセンス生産する可能性は否定しないらしい 小銃の更新は結構だが、実包の供給力の心配をした方が良いのでは？
弾が無ければ只の筒
銃剣も付かなさそうだし >>573
社外パーツ沢山使ってるから海外製の製品も使える P90を初めて見たときはミライの科学の最先端みたいなデザインを感じたがね
結局銃はこういう形がスタンダードなんだね >>579
急激に錆びて耐久性が落ちるってだけで、89式やM16は海水ドボンしても普通に使えるぞ
水機団はなるべくゴム製のラバーガンを使用するようにしているが >>598
よく自衛隊は有事では数日で弾薬が枯渇すると言われるが
これはおそらく空海自および高射特科の誘導弾や魚雷のことであって
敵が多大な犠牲を払いながら着上陸に成功するまで
殆ど消費されない地上部隊用の弾薬は含まれてないと思う
ましてや小火器用の弾薬は砲弾その他と比べても備蓄管理保守が容易で分散もしやすい
数日で枯渇するということは絶対にありえない >>601
そのP90を生んだのはFNだけど
P90のようなコンセプトでアサルトライフル作ったF2000は芳しく無く
結局地味なアサルトライフルだったFNCをベースに無難に近代化したSCARが大当たり
この20式含めて各国の銃器メーカーが追従してるというね 俺は89年に入隊して8年間陸自にいたが、俺がいた部隊には89式は配備されなかったな。
撃ってみたかったな89式。 >>3
陸自で余剰となった89式小銃が海自に回ってくるんだよ
89式導入した頃にも陸自のお古である64式が流れて来たんだから んーでもやっぱ3.5kgは重いなあ
本体だけでしょ？30発マガジン、サイトつけたら
4.5kg超えるんじゃ >>568
ハイパー道楽の記事
http://www.hyperdouraku.com/colum/type20rifle/index.html
を読むと弾薬は89式と同じ5.56x45mmとある
小銃の性能の進化が射程距離を伸ばしたのではないだろうか ようわからんけど
小銃いうわりに結構でかいのだな
ウージーサブマシンガンみたいなのかと思った バレルが長すぎて不格好だな
狙撃を捨てれなかったのか 初年度は確か2000挺が予算についてる筈
中即、特戦、習志野一空挺、武器学校、4師対馬警備隊。
最初に更新されるのはここら辺りの方々かなと グレネードランチャーは擲弾手専用だろうけどズームスコープも選抜射手専用だったりして >>603
ライフルの弾だけ渡されてもなってことだろ >>536
こんな死に方…嬉しいのかよ？ 満足なのかよ！？ >>615
このショートスコープは市販だと一つ20万するから、全員に配備はできないだろうね >>619
ｺﾚﾆよく似たOTSのショートスコープは数万円だったはず >>612
小銃ってのは大砲と比較しての小だからね
幕末に日本が欧米の軍事を勉強する中で
拳銃から艦載砲までひっくるめたgunって英単語が大雑把過ぎて納得できなかったのか
一人で携行出来るものを小銃
複数人で運用するものを大銃(のちに大砲)と分けたのが始まり
その後出てきた機関銃とかと分ける区分になり、今でも小銃って言葉が残ってる それより弾の数増やせよ
自衛隊って１ヶ月ぐらいしか継戦能力無いんだろ？
訓練も薬莢一つ無くしただけで大騒ぎでまともに訓練出来ないらしいじゃん
本気で国守る気あんのか？ >>613
13インチだからM4より短いぞ
フラッシュハイダーが長いのだ >>622
弾がないってのは誘導弾とかの正面装備のことだろ
小火器用の弾薬をたった1ヶ月で使い切るとか24時間どんな激戦続けてんだよって思うわ これは小銃ではありません。大銃です。今の日本に、こんな大銃必要ですか？ 一度に3個師団が戦うとしてそのうち普通科隊員は1万人ほど
隊員一人が210発携行するとして平均して3日かけて使い切ると1日7万発消費
小銃弾1発12gとすると1日840kg。1ヶ月戦いが続けば25トン
小火器用弾薬の備蓄がたった25トンしかないってのは考えにくい 自衛隊の継続戦闘能力が2週間～1ヶ月と言われるてんのは全盛期のソビエト軍を北海道で相手にしての前提だからなぁ >>627
隣国に恵まれてない国だからな、必要だろ あすまん1日70万発消費だったわ
そうすると1ヶ月で250トンか
それでも備蓄はもっと多いと思うけど >>631
九州北海道を除けば本州は治安軍みたいなもんだからそれほど困らんだろ
ほとんどの国民･外人は銃器を持って無い 民生を含めて輸出すればいいのに
日本製ということだけでも売れそう マガジンをM4と共用出来るようにしたらよかったのに 持ってても絶対に撃たない銃に
意味はあるのでしょうか？
「遺憾」って叫ぶ
メガホンでいいんじゃね
領海侵犯されても、絶対沈めないよね
海自も意味あるの？ >>638
敵を沈めずとも怒りを鎮めるのは世界広しと言えど自衛隊だけ >>637
NATOで規格作っても良さそうなもんだけどな >>638
自衛隊ができる前に竹島周辺で漁民を虐殺、拉致した韓国も
自衛隊ができた後は韓国はびびって日本に手を出してないだろ？ 武器ってのは現地の家の中に転がってるものを調達するんじゃないの？ >>620
新小銃用スコープの仕様は8倍以上だから、1-6x24のCQBコンバットスコープは要求を満たしていない
AASAMでも使用された良いスコープだけど候補には入らないな こんなの使わんでもチャンケなんざ小便ちびらせて逃げていうからなぁ 領土の小競り合いはあるにしても、このような大銃が必要なのでしょうか？
あくまでも防衛と言うのであれば、初速が毎秒100m程度のものでよろしいのではないですか？ 撃たれるかも？
撃沈されるかも？
って思わせる点で兵器には効果があるのに
日本は絶対にそれしない。って
完全に思われてますよね
くやしいなあ ほう、俺が世話になった30年前は64式だったな
Ｂ級射手っての貰った記憶あるけど命中精度は世界一って教官は言ってたがホントかよってレベルで同期の奴らは弾痕不明ばっかだったよ ドローンに搭載して無人兵団でも作ろうや
別に人間同士面向かって戦う必要は無いんですよ 拳銃の方ヘッケラー社なんだってね、現行のシグ今一つだったのかな。大丈夫なのかなヘッケラーの銃、ダブルカラアムなんだが手のひらサイズを選ぶんだよね。 >>654
銃の方でグリップのサイズ調整出来るんだぜ今回
ポリマーフレームじゃ細身過ぎるって人も問題ない 要求の一つにパッドの交換でグリップの太さを変更できる事が条件として入ってる
https://i.imgur.com/B0dIuYe.jpg
新拳銃候補だったグロック17とベレッタAPXもグリップの太さを変えられる >>646
素人の方が安定性が良い様に見えるから不思議だ。(´･ω･`; ) 銃剣でぶっさすくらいの戦いっていいね
でも今の自衛隊にその覚悟あるんかな ナイフつけて銃剣にしても短すぎであんま使い勝手悪いのでは >>661
一家に一台は欲しいよね。(>_<)
CAW M134ミニガン用の八卦炉作ってみた
https://nico.ms/sm10670599 日本はアサルトライフルには強いが
軽機関銃と重機関銃がヘボヘボなのがなぁ
あといい加減にスコープ付き全部隊に配備しよう >>663
せめてハンドガードで火傷しない銃にしてくれ >>333
この辺はマジ区別つかんな
どれも好きだが >>658
そりゃそうだ
このコスプレイヤー元WACだし >>658
プロのほうは
標的とされた場合の面積が小さくなるように、また、次の動作に移りやすいように構えてる 米軍が5.56mmやめようかとか言い出してるけど大丈夫なの？ >>258
サンドペーパーで黒い塗装を全部剥げって防大時代のバカ教官に言われたわ
アホか 耐久性とかはどうなのか、一見してきゃしゃに見えるけど カタログスペックだけじゃ読めない所があるから何とも・・・
名銃とまではいかなくても良銃であって欲しいな 東京マルイはさっさとガスブロで出せ
中華に遅れをとるなよ 安倍ちゃん圧倒的な体制で防衛するって言ってたのこれの事か その値段で４１６を二丁買ったほうがいいような
どうせ海なんかで使わないでしょう >>333
M16は美しいのう
最近の小銃はこんなにバレル長いらんのかな >>683
最近は狙撃精度より取り回し優先だしなあ・・
今時塹壕戦なんて無いから良いんだろうけど >>688
真面目な話そういう所変えると暴発事故が怖いんだわ >>2
高いけど、工作精度すごいから、その価値はある。 >>696
色々言われてるけど5.56mmが使い続けられるのは
「弾が小さいので沢山持てる」という極めてシンプルな理由 >>697
でも威力不足はやはり否めない
6.8は無理なんだろなぁ >>2
どっかの国みたいに
民生用に一般販売したりすると安くできるんだがね Zガンダムのカミーユのセリフ書き込みにマジレスしている人が多くてゾッとしたわ
ガンダムネタもわかんねー奴らが多すぎだろマジで
平成産まれの俺ですら即わかったってのによ >>1
>銃身が伸縮して操作しやすくなり、短くすると８９式より１０センチ以上小さい全長約７８センチになる。
銃身が伸縮ってハイテクだな
どういう仕組なんだ >>701
民生用じゃなくても、同盟国に輸出できるようになれば少しは値段が下がるんだろうね。 >>703
バレルの交換だよ
流石に付けたもんを伸ばしたり縮めたりできる訳じゃないw あ、そういうことね
ショートバージョンを簡単に組めると >>4
攻めてきたから殺されるんだろ？
こちらから攻めることはないんだから、攻めてこなければ良いんだよ。
今だって生やさしいもんだ。
領海侵犯どころか体当たりされてなお逮捕しかも強制送還で済むなんざ日本くらいのもんだろ。
他の国なら敵対行為と見なして撃沈されてるぞ。 >>706
それも出来るんだろうがソース先見ると
銃床になってるから単なる間違いだろうな >>696
30口径（7.62㎜）だと今じゃ分隊支援火器レベルでしょ？
米軍だって30-06じゃ反動強過ぎるからって308にして、それでも強いしでかいから
個人装備は今の5.56㎜になった訳で携行弾数の確保が威力よりも重要って事じゃない？
個人装備のアサルトライフルで300ｍの有効射程なら市街戦には十分だし
それより遠方の敵はスナイパーの仕事になる >>1
某国「日本の憲法に違反しているアル。日本はまた戦争を起こす気アル。離島奪還とか意味わからんアル。我が国は反対するアルよ、日本国内の我が同胞も平和のために協力するアル」 >>711
考えてみりゃ30口径の弾薬山ほど抱えて機関銃持って分隊行動する兵隊って一種の化け物だよな >>715
八甲田山て炊飯用の銅釜背負ってた兵隊の方が >>688
近隣諸国の小銃を一気に追い越したからな
近隣諸国の小銃は一世代前になった
https://i.imgur.com/DpMgvE0.jpg このアベノライフル、いつから国民に支給されるんだ？ そろそろカメラと連動するスコープが出て来ればいいのに
風とかを考慮して標的までの位置を教えてくれる的な >>719
中国の97式は直ぐ生産終了したよ
あれはブルパップ式の研究も兼ねての開発だったから
AR-15の特許は切れたから色んな国がモデルにして作ってるね 色々装着可能になっても、ホローサイトは支給致しません！ パチモンの十得ナイフみたいな韓国軍の新式ライフルよりましなので
安心しました コメ軍でも、派兵する兵士にはホローサイトを標準で与えたら
だれでもすぐに神aimで非常に有効という結果が出てるが
自衛隊は戦争しないので必要ないのです >>696
相手を殺さない方が有効なんだよ
怪我して泣き叫んでると、仲間が助けないといけないから、敵の戦闘戦力を減らせる >>718
言いたい事が良く判らんが308も7.62㎜じゃないのって事？
それは正解なんだけど308は7.62×51、30-06は7.62×63で装薬量が違うよって話
因みに自衛隊が採用していた64式小銃の7.62㎜は308を日本人向けに弱装弾としたもので
装薬量が純正品より少ないんだけど、それでも反動が強いと不評だった。 >>732
東京マルイからオモチャが出るからそれ買いなよ
値段も7万ぐらいだよ >>606
さすがニュー速。
制服が茶色だった頃のオッサンだらけw 熊撃ち用に警官にも売れば良いのに
フルオートなら羆も逃げるやろ これがアメ公なら、ロングバレルのピンサロスナイパーバージョンと、ベルトリンクの分隊支援火器バージョンも作ってる めちゃくちゃ欲しい
対大陸、半島の屑用に3丁程購入したいのだが
どうにかならないかな(本気)
鴨居に薙刀(かざり)はある >>742
豊和製無稼働銃って需要ありそうだよな
欲しい >>740
PDW系は最近ではそんなに必要ないよねっていう流れ
だけども米軍ではM4をベースにPDWの開発をしてるみたい
9ミリより5.56ミリでって考えらしい >>734
田舎辺りには配備されてそう
97式も地方の特殊部隊に回されたとかなんとか >>633
プロはプロでもニ線級だろ
SASやスペツナズは構える時は銃身に沿うように
左腕を伸ばして銃口に近い位置で支えてる
ライフルは構造的に機関部付近を両手で保持して
も反動制御には非効率なのは明らか
その画像もわざわざグリップを寄せて着けてる時点
で世界の実戦経験ある一流と比べたら身に付けてる
技術が明らかに遅れてる >>742
所持許可とりなよ海自が使ってる
ベネリM3とか所持出きるよ
民間仕様は固定銃床ね
所持の目的は標的射撃･狩猟だからね
https://i.imgur.com/eLyvNIP.png つまり今の装備だと実際に錆びてダメになるのが出てるっつーこと？ >>748
コスタ撃ちはアメリカのシューティングマッチ発祥ともいえるせいか、
ミリタリーユーザーや軍関係者には評価しない人も多いようだ >>752
新型と比較してって事なんじゃない？
手入れのし易さとか、防錆処理とか >>688
識字率のたかい国民性ならではだな・・・
https://preview.redd.it/5xd5wh602lk41.png?width=1000&;format=png&auto=webp&s=75b91b1a85d402a3aad61302569ed51ceb44020e 初心者で申し訳ないけど、ア・タ・レって何の略なんですか？ >>535
小銃拳銃レベルなら使えるアイテム製造してる企業はたくさんあるし相見積もり取って1番条件の良いのを選ぶって一般企業方式で充分賄える
食料やエネルギーの自給率から長期戦はできないんだから同じ予算内でやるなら国産にこだわる必要はない
戦いながら国内で製造するより予備のパーツ含めてあらかじめ数を揃えておく方が良い >>711
米軍は5.56じゃ中露のボディアーマー抜くには力不足とか言い始めてるけどな
https://jp.sputniknews.com/us/201911016803825/
２０式が普及する頃には威力不足になってる
まぁいつもそうだけど
というか現行の小銃も弱装弾だし >>753
まあ世代交代が進むともっと普及するでしょ これだけダイバーシティとか言ってるのだから
俺みたいなギッチョのために全てのボルトやレバーは両面に付けるべし >>760 >>761
ありがとうございます。分かりました。 >>767
手が小さいからあーだらと能書きたれてる連中に見せてやりたいな はやく先制攻撃できるように法整備出来るといいですね。 >>16
班長、部品が有りません！山中行軍の時に落としたのかも。(>_<) >>760
そのまま漢字で刻印して
安、単、連にできんかったのだろうか >>748
動きながら撃つ撃ち方と静止時の撃ち方を比べるのはおかしくね？ >>752
鉄の部分はコーティングなくなってれば錆びる 雨水でも 鉄なのだから
シールズが使っている拳銃も錆び対策されているものが使用されている。
ＡＫくらいゆるい設計で作らないとほとんど動作不良するだろう。手入れ怠れば >>773
いちいち読んでから切り替えるようでは駄目だと思います
目をつぶっていてもやれるようでないと 隊員に漢字が読めない人がというのは単なる噂なのだろうか >>780
元空自だけど、さすがに見た事ないわ。親父の世代だと結構居たらしいけど >>774
比べるも何もグリップをあの位置に固定してるんだから
常にあの位置で保持だろ
馬鹿なのかお前 なぜ世界最強の軍隊と同盟国なのに独自路線をとろうとするのか
何も考えずアメちゃんのマネしとけば世界最強に近くなれるのに変なとこで旧日本軍みたいなことやりたがるよな なんかスタイリッシュさに欠けるけどメンテナンスしやすそうで日本ぽいな scarと違ってハンドガードを本体から外せるようにしたのはエエね >>787
するだろうなぁ
あそこ軍採用の銃大好きだし >>763
いつもの有りもしない問題の解決策やで、現状普及している防弾装備くらいなら5.56mmで十分なんやで
そういう先見性と実行力が強いんだけど >>788
確か89式の電動エアガンは陸自がCQB訓練用に導入したって聞いた事あるから
仲良いんじゃないかな 通常時に弾薬が足りないのは事実で有事が起こりそうなら
一年前から弾薬増産するって2chで聞いた >>62
確実に始末してくれるから
ゴルゴはコスパよくね？ >>5
ワロタ。むしろSCARのデザインパクった89式改だろこれ。 >>801
意味不。何故公表しちゃいかんのか？
世界中どこでも公表してるぞ。
と言うか普通世界に向けて公表する
べきものだろ。隠すとか恥ずかしいわ。 >>802
コスパは良いのでしょうが
何で狙撃に向かないＭ１６系列にこだわるのか
謎の人物です >>800
偶発的な事象には間に合わないがな。
そう言う時のために米軍から弾借りるか買うか
するんだが、問題は弾がまたしても
日本固有の弱装弾だとそれもできない。
いずれ故障するからな。弾の弾道も到達距離も
変わるし。 >>791
なら米軍が次世代で6.8ミリに変えようとはしないだろう。 >>701
うろ覚えなんだが、確かマガジンの装弾数制限かけたら一般猟銃として流用可能だった気がする
連射機構外すとかそんなんでいけたはず
機能制限版出してくれんかなぁ >>810
コスタ撃ちもすっかり普及した感があるな >>809
あと連射な。M16をAR15相当に改造して
輸入して猟銃にしている人がいたよ。
見た目軍用突撃銃、中身は民間向けみたいな。 サイト載せれるのか
自衛隊ってレールが無いからサイト載せれなくて未だに肉眼とアイアンサイトで撃ってなかったか？ >>812
猟銃としてメリットあんのかね
何を撃つんだろう >>813
89式は薬莢受けを取り付けるところにダットサイトを乗っけて運用することはできるとさ
時代遅れなのは間違いないけど >>814
昔のマルイ電動ガンは転ぶとクビが折れたりしたけど最近のはかなり頑丈
陸自のも基本的には大差ないはず >>811
89式はハンドガードが細身でCクランプしやすいが、新小銃は太いからフォアグリップ無いとキツいだろうな >>808
その話は何年前からやってると思う？
2000年代頭には既にあったぞ
その度に調査研究がされて5.56mmの改修や光学サイトの普及で解決されてきてたんだよ
NGSWも面白銃器博覧会みたいになってるし
どうせ今回も研究結果を基にM4の改良に使われるだけでしょ >>808
>>820
6.8mmってもう立ち消え寸前の印象
開発しね15年以上経つのにヨルダン軍が採用した以外まともに採用される気配ないし
今後も一般歩兵はたくさん携行できる5.56mm、遠距離交戦は7.62mmのマークスマンが担当って分業制でやってく方向で落ち着きそうな感じ >>818
トイガンっつっても合法な部分にはバンバン金属使う
最近のHK416なんか剛性も重量も実銃さながら、塹壕戦で殴りあえるんじゃねえかってレベル
マルイ89式は次世代電動じゃねえしちょい古めだけどそれでも相当頑丈
それに壊れても所詮トイガンだしな >>813
最近は官品のダットサイトも普及しているな(と言っても最初に配備されたのは2007年だが)
自衛隊の官品サイトはレールに付けるのではなく、上に付いている金属板に取り付ける方式(レールが無かった時代はこれが主流)
https://i.imgur.com/HKQCSTA.gif
https://i.imgur.com/7pAow1n.png
https://i.imgur.com/LQBXeu6.jpg
紛失防止やら毎回着脱するのが面倒だとか、ダットサイトよりもアイアンサイトの方が当たるとかで付けていない場合も多いが、普通科部隊の小銃小隊等には殆ど配備されていると言っていいと思う >>824
マジかー
そんな頑丈なら欲しくなってきたな >>826
満足感で買うなら次世代電動ガンやで
かなり高いけど質感がスタンダードとは段違いや >>824
だがな
アマゾンで￥37,429〜￥49,867
>それに壊れても所詮トイガンだしな
と割り切れる価格ではないぞ >>828
それはアレだ…
大量購入とかで安くなるんだろう…多分 ショートバレル型とかバリエーション出してくれ（´ω｀） >>823
米陸軍で2021年から次世代分隊火器として配備テスト
って去年あたり記事出てたと思ったけど
300BLACKOUT弾と同じ結果になりますかねえ 実際採用されてるのかしらんけど一部の人にお馴染のRCベルグが訓練用ラバーガン売ってるよ
格闘や水、泥場での訓練用らしい
https://www.rc-berg.co.jp/products/trg2.html >>832
アカンw
観てるとウズウズしてくるw
でもこんなの買ったら嫁にド突かれるなw >>834
訓練でも実銃使かわんと問題の洗い出しにならんのじゃね 百年前のブローニング機関銃すらまともに作れない残念なレベルなのが日本の銃器産業 しょうがないよ
ＧＨＱがいろいろ規制かけたし
いろいろ解体されたわけだから
いっそのことレーザーガンとかを開発する方が市場をリード出来たりするかも知れない >>809
日本だと口径6mm未満は猟銃としては不可（競技用ならおｋ）。
今は規制強化されていて、まるっと入れ替えて6mm改造してもダメなんじゃなかったかな？ >>1
30年ぶりって…火縄銃かよ!平和ボケすぎるだろ？ >>839
銃砲産業は敗戦と農業の衰退、凶悪犯罪に使われ淘汰が起こり
銃器会社は現在２社だけになった
しかし工作技術は自動車･ミシン等に応用されてる
ジュ―キ(旧東京重機関銃製造所)ミシンの工業用ミシンの世界シェアは世界一になっている 抗癌剤利権マフィア・・厚生労働省、医師会、政府、国会、マスコミ、医療業界、電通、裁判所
0.1ｇの抗癌剤（単なる猛毒物質）が7万円。15兆円利権。
向精神薬(集団ストーカー)利権マフィア・・総務省(消防)、警察庁、創価学会、政府、国会、マスコミ、厚生労働省、
精神医療業界、医師会、電通、裁判所
向精神薬(6400億円利権)＝殺虫剤＝覚せい剤
富山県南砺市警察・(井波)消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です！！・・・集団ストーカー >>842
面白いなー
そういえばシンガーも昔銃作ってたな
ミシンと銃は技術的に近いのかもな 弾薬を国際融通できる規格は良いけど
「頼んでもいないのに一方的に押し付けてきて当方を不名誉な立場に貶めた試みを謝罪せよ」
なんて言われる環境はハードウェア以前の問題だなあ >>847
謝罪の銃弾を頭に見舞ってやったらいいと思う
わりとマジで >>429
命中精度がいい銃？今の小銃なんて全部命中制度いいだろ
耐久性が、糞以下の日の丸銃なんて実践じゃ使えないよ
ガムテ必須とかなんの冗談だよ さっき映像見たらセレクタ変わってるな
一般的な扇形に上下可動になってたな >>849
いや
イギリスのは撃つ以前の問題のを正式に採用したから
みんな銃剣突撃とかビンの王冠外しに使ったりとか・・・
撃つと薬莢がオデコに当たるわけわからん銃だからな >>849
あのな、64でもって書いてるだろ。分解結合やりすぎ、射撃訓練を何度もやってる64の命中精度の話をしてんだよ。
一方的な虐殺にしか使った事のないシナ銃、安いだけで貧乏国に買われてるだけのチョン銃とは違うんだよ。 >>846
個人的に思うのは、水と時計産業はその国の銃器に比例すると
時計の名門といえばドイツスイスが最高峰
アメリカや共産圏は精度は劣るが大量生産に向き
あれだけ金を持った中国に精密時計産業は興らない。
日本は機械式の名門もあれば耐衝撃デジタルもある。
銃器を作る気になったらそれなりの地位に行くと思う >>847
台湾はイラク戦争で不足したアメリカ軍の小火器の弾薬を製造し供給した
これが本当の国際規格のあり方 >>27
小売価格としては国際標準みたいだね。
軍への納入価格なら米軍のM１６が約４万円と聞いたことがあるよ。
当時自衛隊の６４式小銃は９０数万円で納入していたとも聞いた。 適正価格でないと
買い叩かれてM16の納入してたコルトは破産したしな >>860
発砲の衝撃で照星が倒れるのか？
そんな危険な銃は、捨てろ >鉄帽のひさし部分が照門に干渉したり、射撃中の反動で倒れることがある
>量産に入った初期の段階においても、連発時に照門が銃の振動によって倒れる事故が頻発していた
６４式で倒れるのは「照門」
いくらなんでも固定式の照星は倒れん 今の所、調達価格26万円ってことだが89式って17万くらいじゃなかったっけ
結構お高くなってんのな >>849
64式小銃は銃身内部にクロムメッキ処理がされていてライフリングの耐用年数が非常に長い。
部品の多くも同様で89式が限界を見替えた現在でも一部の64式は現役。 >>866
照星照門が固定なのは89だよ。64は照星も照門も折り畳み式 >>840
そう、今の国内ではアサルトライフルタイプの猟銃は口径6㎜以上でも所持は不可
規制以前に少数が市場に出てはいるけれど転売出来ないから
今の持ち主が死亡するか生前に手放せば即廃棄処分されてしまう
むかし東京の銃砲店でFN-FALの実物見せてもらった事あるけど
あれも廃棄処分されてしまったかも知れないな 最大の進化はデザインがカッコ良くなったこと。
で、東京マルイからはいつ出るの？ 64式の後継も必要だよな。
しかし失敗弾の5.56ミリ、いつまで続けるんだろ？
有効射程が300メートルに満たない実包なんて役に立たない。 >>210
前面の可動波切板がウリだろうが、そこが壊れたら致命的だから却下。 >>876
いや、アメ公の新型装輪や炉のBMP、支那カスのも
全部付いてるんだが >>868
そもそも自衛隊はそんな頻繁に撃ってるか？w >>1
豊和工業てトヨタの子会社だっけ？
利権だよな
米軍のライフルより、めちゃ高額だからね >>883
部隊によってはそんな頻繁に実弾撃ってるのか？
銃身寿命がくるぐらい？ >>886
一部の89は銃身寿命きてる位撃ってるよ >>882
創業者は豊田佐吉だけど現在はトヨタグループと資本関係ない >>876
実戦の時の一回動けばいいだけだから、問題ないだろ >>889
分解整備のやりすぎで銃身どころか銃そのものが摩耗しまくってる >>886
「自衛隊一実弾を使う部隊」なんて言われる中央即応連隊なんかは訓練でガンガン撃ちまくってるらしいな
一度駐屯地祭行って訓練展示見たことあるけど、空砲とはいえ呆れるくらいぶっ放してたｗ やっと俺らに89式が回ってくる
64は重いし整備面倒なんじゃ >>875
弾数に勝る正義なんて無いですよ
そもそも300m以上で当てる事自体難しい >>866
連投スマソ。その文面のちょっと前を見直してみな。照星が折り畳み式って書いてあるから >>900
普通にお披露目会場での着けてる映像出回ってるぞ
銃剣は鞘だけ変わって鉄条網切る部品が無くなったつって自衛隊員大喜びしてた
落としやすかったらしい… 自衛隊は銃剣に拘る派だよな
世界的には半々くらいか？ >>901
>可倒式の照門・照星（サイト）を有する。
これか
照星が可倒式とはこれまたユニークな
なんでそんな設計にしたの？ >>905
野外行軍の時にブッシュに引っ掛かる可能性を低くするため >>904
国内の山林での戦闘を想定としていれば自然に近接戦闘にも力は入る ストックの感じがもろSCARやん
自衛隊これになるのか >>875
田舎の補給廠には、使われないままグリス漬けにされた
膨大な数の64式と未使用の弱装7.62mm弾が
「いつか使う日のために」備蓄されてると聞く 64式時代のオッさんだが
今はスコープ装着出来るんだね
羨ましい 最近流行りの形してるねえ。まあこういうのは独自路線で行くとだいたい失敗するからなｗ >>898
時代は点射だよ。
ばら撒く時代は終わってる。 >>918
なくても構わん。こちとらコレで飯食ってたからな >>895
いいなぁ
そんなトリガーハッピーな部隊w >>872
バブル期はPSG-1やHK41(G3セミオ―トモデル)が輸入されて許可されてたらしいね
自衛隊の写真をよく撮る某有名写真家は許可証あるからHK41持ってる
今新規でギリギリ許可されるのはM1A(M14民間モデル)M1カ―ビン･スタームルガー ミニ３０くらいまでだろう >>921
随分気持ちよく自分をアピールしてるけど、どうせただの一般隊員だったんだろお前は
ほれ、レンジャーだの空挺だの傭兵だの追加の設定加えて語れよ >>871
カズレーザーが乗ってたのはAAV7っていう別の車両(米国製)
https://i.imgur.com/NCkNknE.jpg
>>210は三菱重工と防衛装備庁が共同で研究している車両で、近々米国も参加する予定
実用化はまだ先の話だが、10年後にはこれを装備した陸上自衛隊と米海兵隊が見られるかもしれない
https://twitter.com/AsagumoNews52/status/1260098410520047622?s=19
ちなみに、この水陸両用車用に開発した三菱のテラニンジャサスペンションは、BAEも次世代(改修型)ブラッドレーに搭載して試験している(米陸軍に三菱製が採用される可能性がある)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>925
それはない、正式に開発中止
アメ公はなぜか装輪の後継機を順次調達してる >>924
>>906は至って普通に理由を説明しただけじゃね？
確か俺もなんかのミリタリー雑誌で同じ理由と自衛官の愚痴を読んだことあるし >>924
レンジャーや空挺はつまらん、「ゲリラ１００人倒した凄腕の傭兵」で書き込んでもらいたい あとアメ公はMAVじゃなくて、MAVに搭載されるパウァーパックに興味があっただけらしいが >>905
現代の小火器は、20万の銃に100万の付属品群を付け
用途に応じてオプション付け替える。という運用方針
（89ではこの思想に間に合わなかった）
近距離や室内ならホロサイトにフラッシュライトとか
屋外ならダットサイトやショートスコープが必須だが
こうした照準器使う場合は固定照星は邪魔になるので
フラットトップにするのが現代の小銃の流行
当然ながら可倒式照星は内蔵されてるのだけどね。 >>930
>こうした照準器使う場合は固定照星は邪魔になるので
フラットトップにするのが現代の小銃の流行
当然ながら可倒式照星は内蔵されてる
おお、そうか
それなら納得の理由だな
木の枝がひっっからないようになんてのよりは説得力がある >>931
64式は現代の小銃じゃないぞ大丈夫か
ダットサイトなんてない時代の代物っすよ >>935
武器輸出三原則
とかほんといらないよね
どんどん売って大量生産しないとコスパ悪いに決まってるし せいぜい九九式で殆どが三八式歩兵銃、百式短機関銃なんて夢のまた夢だった先輩たちの頃から比べると隔世の感だな。 >>875
SS109になった時点で有効射程が飛躍的に伸びたの知らないのか？ >>939
今の制服イケてねえぞ。なんだあの昭和50年代のスターの衣装みたいなダメリカ陸軍のパチモンは？
紫色にするならミナミの帝王みたいなテッカテカにしろ！と思った。 クソAIM回避の為に、ホロサイトは全小銃に標準で付けて欲しいところ
末端の戦闘力の底上げは確実だろ よく見たらフォアグリップに簡易的なバイポッドの機能あるみたい あと極寒環境で使えるのかもテストしてみたか？
いざという時にコックが動かないとかないだろうな？ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=DmA3XIEVs0s >>945
それぐらいはどこでもやってるし
64も89も寒冷地で問題になったって話は無い
むしろ89で問題が出たとされる水陸両用作戦でどれぐらい耐えるかが重要 >>933
>ダットサイトなんてない時代の代物っすよ
それなら、ダットサイト時代の照星は・・・と懸命に説明してる人は何なの？ >>949
質問の意図を理解せず自分の言いたいことだけ言う面倒なオタク ミリオタは何故か10数年前で情報が止まっているイメージなんだけど
致命的に話が噛み合わない >>694
ネトウヨ軍師様の適当御発言wwwwww あのレールに付けるのはアメリカの市販品だけで官製はないんだろ？ 尖閣なんて人を住まわせるつもりがないなら、核廃棄物貯蔵庫作れ >>951
時代遅れっだちゅうに
部隊にいた頃は、M1とかグリースガンとか使ってた連中だから
しかたない ？？「日本は必要のない武装をし帝国になろうとしている 周辺の緊張をイタズラに煽っている」
さてどこでしょう >>875
試験用小火器仕様より
射距離：500m以上
精度：500mにおける射弾散布の標準偏差が方向及び高低ともに[ア]cm以内であるものとする
……だってさ。 射撃精度よりもそもそも使いにくいとか、撃ったら照門が倒れるとか
汚れに弱いとか、その類の機能こそ重視すべきなのにねー >>401
なるほど
だからワイの股間の小銃も大き目だから扱えんのか >>960
ピンの抜け落ちをガムテープで抑えるという軍用銃もなかなかないと思う >>963
酷い話だよ
なんつうか銃器に限らず装備の端々に旧軍以来の
兵士への軽視というか装備の合理的な考え方の欠如
が未だにあるようで、本当になんとかして欲しい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
