トランプ「TSMCはアリゾナに工場作って良いからファーウェイと縁切れ」 TSMC「わかりました！」
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台湾の大手半導体メーカーTSMCがHUAWEIの新規受注を停止した。
TSMCは既に受注されている分については契約上、9月中旬まで正常に出荷するが、
新規受注については中断し、更にアメリカの許可が必要となる。
事実上TSMCはアメリカ政府に屈したとことになる。先日15日、アメリカ米商務省は、
アメリカの技術やソフトウェアを使用した海外（第三国）の半導体企業が中国の通信メーカーに供給するためには、
別途の承認を経なければならないという、新しい規制案を発表している。
HUAWEIはスマートフォン端末だけでなく子会社であるハイシリコンにとるKirinプロセッサーもTSMCが製造している。
TSMCは1兆5000億円をかけてアリゾナ州に巨大半導体工場を作ると発表。この承認を得るにアメリカ商務省に従わないといけないのだ。
ただTSMCの売上高全体の15〜20％はHUAWEIが占めている。
https://gogotsu.com/archives/57302
https://gogotsu.com/wp-content/uploads/2020/05/TSMC.jpg ファーウェイに依存してるジャパンディスプレイどうなるの >>1
世の中がどんどん良くなっていくな
この調子この調子 別に賃金の低い東南アジアで良いし
まぁトランプはコロナ騒動前から同盟国恐喝外交してるけど 完全に冷戦構造顕在化してるのにまだ中国系と馴れ合う安倍信者 もし国連から中国を追い出して台湾を加入させたらトランプは神 最近台湾の選択は神がかってるけどコレはどうなんだろうね
完全に中国を敵に回すとなると 完全に米台に乗り遅れてる
日本は中国と連携結ぶしかないじゃん >>16
WHOですらあのなソフトタッチ
国連とか無理無理 まあいいんじゃない？
CPUとかグラボ高騰して
スマホやらゲーミングpcとかクソ高くなりそうだけど。。 台湾と手を組むというのは
中国にケンカ売るのと同義だもんなあ >>17
アメリカが本気で中国を叩けばいいんだけど
適当なところで手打ちにしちゃうと台湾は不安定になりそう ファーウェイの人材をまるごと引き受けてファーウェイV2になれ 日本はどうすんだ
アメリカ製における日本部品の割合は少ないんだぞ 台湾の国際情勢にも影響するから断れるわけがない
しかしこうなると中国は独自に半導体を作るしかなくなるから
いよいよ半導体製造に本腰を入れてくることになる TSMCはすごいぞ
アメリカは喉から手が出るほどほしいはず 売上15%なくなっても回収できるメリットがあるんだろうな >>28
もちろん下請け韓国にも波及でいい事づくめ >>31
アメ製における日本部品ってそんな多くねえんだよ
TSMCがアメリカにのみと連携するなら日本もそうしたいところだが出来ねえから ファーウェイのスマホを保持している輩を片っ端から逮捕しろ！！ 中国哀れ
はよお友達を集めろよ
奴隷根性が染み付いている韓国とか最高じゃん 中国支配下の少数派民族へのやり口を見てるとアメリカ側のポチになる方がマシそうだが、日本はどっちに付くか >>27
海外から技術も機材もこなくなる
今作ってる内需用のコピー品が限界
半導体製造装置から自分で作らないと駄目
先長いぞ >>32
これはインテルもファブレスになるかもしれんな あのさ、本気でアメリカが中国と全面戦争なんてするわけねーから
色んな面考えれば誰でもわかるだろうけど…
台湾も中途半端に梯子外されるんだろうな
アメリカ、特に今のトランプは気分屋で場当たり的すぎる
もうちょうまともな右派大統領になってくれよ 1987年創業の会社がApple、NVIDIA、クアルコムとかの製造するってすごいよな >>14
同じヤクザ(覇権国家)でどっちがマシなのかだ。
チベットやウイグルの実情を知って、中国傘下に入りたがるのは、真正ドMか、五毛ぐらいだろうよ。 これは本格的にアフターコロナの社会構造変わる可能性があるな >>38
だから中国と連携結ぶしかないって？
技術パクられて終わりだわ ファーウェイってセット屋だろ？
なんでTSMCと取引があるんだ？ >>27
ASMLから機材いれられないから厳しいんじゃね >>48
全面戦争なんて無いよ。
アメリカがタコ殴りして、習近平が泣き寝入りして終わり。
中国マンセー馬鹿が盛り上がっているだけ。 >>47
ファーウェイに割いてたラインは争奪戦だろな 大朝鮮｢おいクソ小朝鮮、今すぐサムチョンかLGでファーウェイの部品作れや｣
小朝鮮｢なんと勿体ないお言葉！偉大なるご主人様、何なりと仰せ下さいませ｣ 日本的に一番良いのは、台湾とも中国ともアメリカとも上手くやることだな
何故かネトウヨは中国と縁を切りたがるが、経済考えたらそんなの損害でかすぎるって馬鹿でもわかるのに 日本としてはこれを機に特アと縁を切れれば十分満足出来る >>63
経済考えたら沈む船から逃げるのは当然の事。
中国が此れからも発展するなんて中国マンセー馬鹿の妄想だからだよ。 まあコンシューマーに見える会社じゃないからお前らピンとこないかもしれないけど
半導体業界の巨人だ アメリカtsmc vs 中国サムスン
って事だな
アップルは中国のディスプレイ企業やサムスン無しで製品作れ無いよな
アップルが中国韓国切れたら熱い展開だけど >>67
シャオミはスナドラだからアメリカのお得意様だろｗ サムスンがフッ化水素手に入れられないから最先端技術開発競争で周回遅れって記事をどっかで見た
で次期かその次くらいでiPhoneをTSMCが独占すればファーウェイの売上無くなってもお釣り来るんじゃ >>48
>>台湾も中途半端に梯子外されるんだろうな
アメリカ、特に今のトランプは気分屋で場当たり的すぎる
あり得ない、台湾支持はアメリカの総意。
米上院、台湾支持の法案を可決 各国との関係安定促す
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201910300001.aspx
>>米議会上院は29日、台湾の外交関係や国交を結んでいない国との民間交流、国際参加などを支持するよう米行政機関に促す「台北法案」（TAIPEI Act）を全会一致で可決した。
上院とは言え全会一致で可決しとる。 >>71
Appleはディスプレイ自社開発に移行準備中
台湾にMini・Micro LED工場建設するって記事出てたよ >>71
中国のディスプレイメーカーなんて無いよ。
台湾のメーカーな。
トランプはサムソンもアメリカ国内に工場作れってさ。
断れば・・・後は分かるね。 レッドチームはレッドチームだけで仲良くやっていけばいい
ウイルスを撒き散らすような基地外民族とは永遠に分かりあえないからな 日本の訪日外国人1位は中国、貿易相手国としても中国がトップ
中国と縁切れとか、ネトウヨはよほど日本人を苦しめたいらしい AMDもnVIDIAもQualcommもTSMCの顧客だもんな
そっち切られるほうが不味いわ >>55
HiSilicon（Huaweiのファブレス）
↓設計データ
TSMC
↓SOC製造
Huawei
↓スマートフォン製造 ドイツ最大の日刊紙ビルトが「全世界に広まった中国のヒット商品はコロナウイルス」とからかい、中国の習近平・国家主席に対しては「コロナが近くあなたを政治的に滅亡させると信じる」と激しく批判した。
ビルト編集長のユリアン・ライヘルト氏は17日（現地時間）、ビルトの公式ユーチューブに習主席に向けた公開書簡をアップした。「親愛なる習近平主席へ」という
題目の動画に登場した彼は「あなたは中国発の伝染病で中国が強くなることを願っているが、しかしこれはあなたの個人的な権力強化することに用いられることはない」
と非難した。1952年に創刊されたビルトは販売部数140万部で、ドイツ国内では圧倒的1位の日刊紙だ。
およそ3分12秒のこの動画でライヘルト編集長は「あなたとあなたの政府はコロナがヒト・ヒト感染する事実を随分前から知っていたが、世の中には知らせなかった」として「なぜ毒性実験を政治犯収容所のように安全に行わなかったのか」と皮肉った。
習主席に「監視がなければあなたは国家主席にはなれない」「全ての市民をはじめとして、あらゆることをモニタリングしているのに、コウモリのスープが販売される売り場はなぜ監視しなかったのか」
と批判した。さらに「全世界で悲しんでいるコロナ犠牲者たちの夫や妻、息子や娘、両親たちに一回くらいは説明すべきではないのか」と声を荒らげた。
今回の公開書簡は、最近ビルトが報じた記事に対してベルリン駐在の中国大使館が抗議したことへの回答だ。ビルトは先日、中国政府にコロナ感染拡大の責任を問い、巨額の経済的損失をどうやって保障するのかを問う記事を掲載した。
これに対して中国大使館はビルトに対し「扇動的な報道を行っている」と反論した。
今回の公開書簡が報じられると、ベルリン駐在の中国大使館は直ちに声明を出し「名誉毀損（きそん）が含まれた扇動的報道」として「中国は新型コロナ伝染病の発病後、公開的かつ透明で責任感のある姿勢で対処してきた」と主張した。
キム・スギョン記者
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/04/20/2020042080092.html
チョソン・ドットコム／朝鮮日報日本語版 2020/04/20 11:59 >>80
過去ずっと中国が1位では無いよね？
その時の情勢によって移り変わってくるんだから
別に中国が1位から滑り落ちても良いじゃ無いの？ アリゾナまで日本の12Nフッ化水素持っていけないじゃん
森田化学とかもアリゾナに工場つくれと？ トランプのヤクザ政策すげえな 中国に進出した企業は稼いだ金日本に送金できないんだぜ？
マジで日本企業がコンプライアンス重視ふるなら、
人権侵害の中国共産党と手をきるしかないわな。 アリゾナって水資源的にあまり恵まれてなさそうだが、どうなんだ？ 中共じゃなくて
中華民国が中国だろ
なんで大陸の人間は中共打倒しないの？ 日本が大手半導体メーカーの米インテル・台TSMCを国内誘致へ【スクープ】
https://diamond.jp/articles/image/236792
真偽のほどはわからない >>17
最悪ミサイルの雨が降ってくることになる
そうなりゃアジア太平洋全体が只じゃ済まないが
チャンコロは土人なのでやりかねない >>63
中国と縁切った瞬間なぜかアメリカと中国が和解して取り残される可能性もあるし日本は八方美人になるしかないよね
中国切るのはもっと後の話 >>80
もはや銭カネの問題ではなく国の安全保障の問題なんだよ
ウイルスを撒き散らすような国は当然北朝鮮と同じ位置付けになる 一番怖いのはアメリカの手のひら返しなんだよな
政権変わってファーウェイさんウェルカムとかなったら台湾は白目だろ 台湾の中華民国政府が中共打倒して大陸治めたら
それは超大国になる
日本と同盟組んでほしいレベル >>28
日本からアメリカに部品ってだけでも批判されかねんってことじゃ この件と、アメリカの装置やソフトウェアで製造した半導体製品をファーウェイに出荷する場合は米商務省の許可が必要はセット案件な
米議会の総意、トランプが一人で気まぐれに決めてるのとは違う >>93
世界中が喜んで中国に敵対するだろうね今なら >>98
中国はトランプ負ければどうにかなるとか幻想抱いてるところあるけど
今や米議会の方がトランプより中国に強硬だって言うしな >>21
ゲームとか時間の無駄だし
いいことじゃん 半導体って大量の水で製品洗うの繰り返すはずだが
こんなんだとちょっとヤバいんでないの？
水の調達費用が上げれば製品コストに響きそうだし
アメリカでももっと別の所じゃダメなんか？
米国アリゾナ州、25年後には水危機に直面――淡水化プラントの建設を選択肢に
https://water-business.jp/article/201405005/ 日本か韓国の半導体事業M&Aされそう
東芝とか結局国が支援してやったんだっけか >>43
米と中国なら米一択は当然。
だが米に依存して首絞められるだけの日本に
ならないようにしないとー >>80
我々は変容しなければならない
損得勘定を正義とした結果がこれだ
もう痛みは始まっている
未来の為に耐えなければならない >>106
土地が余ってるからとか地方の活性化なのか知らんけど何でアリゾナなんだろうな(´･ω･`)
せめて五大湖のあたりじゃダメなんか >>98
やはり、今回のウイルス騒動は、中国によるトランプ再選妨害の為の計画的ウイルステロ。
対策するそばから中国工作員が故意にウイルス散布していたから数万人も死んだ。
明らかに不自然な死者の数字なのは人為的だったと考えれば全て説明出来る。 >>99
トランプが「九二共識では一つの中国について合意したがどちらが主導で統一するかについては
合意していない」って言ったらもう多分中国パニック起こすと思うｗ TSMCが離れたらファーウェイはサムスンに作らせることになるのか 取引相手として客として、中国の日本経済への貢献はマジでデカイからな？？
そもそもおまえらはアメリカを全面的に信頼しすぎ
アメリカって日本のこと使い勝手の良い駒くらいにしか思ってねぇのに。
中国ともアメリカとも上手くやるのが正解なんだよ、現時点では >>116
たぶん、サムスンがファーウェイと取引したら、
サムスンはアメリカに殺される >>20
>>16
理論的には可能
そもそも台湾が常任理事国であったが、72年のアルバニアの国連総会で、中国の代表は中華人民共和国と賛成多数で決まったため、台湾は国連から追い出され常任理事国の座に中華人民共和国が座り込んだ。
なので、国連総会でアルバニア決議白紙化決議を上程し認められると、再び台湾が常任理事国に返り咲き、中華人民共和国は国連から追い出すことができる
一つの中国の代表を決めるのは中華人民共和国ではなく、国際社会だからね。 正直アメリカも中国も滅びてほしいわ
ついでにロシアも
こいつらは地球に必要ない国 >>75
あーハイシリコンってファーウェイ傘下なんか
中華の食い込みえげつないな 早く オバマゲート追及やれよ
これ以上 ニガー笑いさせんな 中国解体なんて事になったら
14億の土人解放が始まる。
日本人食い潰される
今から国内のシナチクの動き見張っておかないと ハイシリコンはサムスンに製造委託するようになるのかな？
サムスンさんレッドチーム踏み絵させられるやん 腐敗した石工組合は
「俺の触れるモノ、関わったモノ、全てが腐る」
と印象付けたいらしいね。 台湾にメリット無さそうだが設計がアメリカだからやらざるをえないのかな >>136
始まるのは内乱からの内戦なんで土人の開放はおそらくないぞ オススメ枠使って俺の血筋を強調してくるのにコレ。
まるで自分達は血筋で成り立っていないような態度だな 結局、俺の勉強してた某試験も
相次ぐ改正・改革で終了の兆しだもんな。 中国と取引ないスマホメーカーなんて存在しないがｗ
台湾のASUSもテンセントと提携しとるしROGphone2もコロナの影響で
武漢から部品届かないとかいう記事あったくらい。 >>136
確実に内戦になる
共産党につく勢力
アメリカに寄る勢力
ロシアと手を組む勢力
インドと手を組む勢力
共産党支配から抜けて完全独立を目指す勢力
これだけ分散するよ 要するに主犯は組合の上の日本人って事だ。
大体見当が付くよな。 >>21
ラインがあくからradeonとかgeforceとか安く作ってくれそうじゃん >>120
完全国産ジャパニーズネトウヨスマホがない。
スナドラ600代で10万超えるスマホなら作れるだろうｗ
ま、売れるかどうか知らんが旭日旗でもつけてりゃ売れるだろ。 >>149
もし本当に中国が分割するのであれば
格軍閥ごとに独立、みたいになんのかな >>19
アホやろ
そんなことしたら車も締め出されるぞ 台湾独立は今が最後のタイミングかもしれない
コロナで世界中に中国に対する反感が高まってる今
中国が武力侵攻なんかしたら世界中からぶっ叩かれる
総督選挙で圧勝して政治的な安定性もあるし台湾はおそらく動くよ >>8
勝利者 → 中国・台湾
敗北者 → ジャップ >>156
それしかないな。
中国は絶対手出しできないし、したら世界を敵にする事になる。 リスクヘッジを考えたらこうなりました
ま普通だよな >>48
全面戦争で人口減らして喜ぶのちうごく共産党だシナ
経済的に締め付けられて人民のデモ増えて疲弊させたほうがいい
五毛どころか一毛ももらえなくなるから震えて眠れ >>1
ファーウェイ製品はとても良いんだがなぁ
NOVA5Tなんか最高だが 今起きてる中国の莫大な半導体需要を捨てざるを
得ないほど台湾メーカーには技術力が無かったて
ことだな
ヨーロッパメーカーの一人勝ちか まあ企業としたらちゃんと儲けられたら良いんじゃない サムスンはどこまで幸運なんだ
米中が喧嘩しなけりゃ
ファーウェイにフルボッコにされてたのに TSMCは引く手あまただからファーウェイの穴埋めもすぐ埋まりそうだな KirinってTSMCだったのか
この先どうすんだろ TSMC切られると滅茶苦茶厳しいな、さてサムスンはどうするのか TSMCの株価このせいでガクンと下がってるな
中国はもう128層開発済みなので後は時間の問題
なだけで、自力でなんとかしてしまう前に
大儲けできなかったのは単純に痛いわな >>178
支那は最新プロセスに必須の製造装置もEUV技術も持ってないから死亡確定だよ もう台湾や香港、チベットやウイグル等を国として認めて中華人民共和国は国として認めないって方向でもええな どうせ終わるんなら、中共と戦って終わろう、全体主義の監視社会なんかイラネ 工場作るのに何年もかかるのに
Huawei切ってその間どうするんだろうか >>156
工場運営の観点から親中派な大企業が多いからね
一気に取り込んで流れを作って欲しい >>1
最近の台湾の躍進ぶりよ
それに比べて我が国はどうよ。 >>187
ハウェイと沈没するより、アメに工場作れたほうが将来がある >>9
中国と朝鮮という「膿」を地球上から消さねばならぬ 日本がアメリカ抜きそうなときも潰されたし中国ざまあとか思えないな >>191
ねえよ
アジアとヨーロッパで60億人以上の市場があるからただでさえ地理的に中国が有利なのに
アメリカ生産じゃ価格競争で絶対に勝てない >>194
中国の覇権許すならそうかもだけど日本も台湾も望んでないからな >>194
米国との取引が半分以上だし
地産地消できるメリットはTSMC側にもあるでしょ >>195
株価見ろ望む望まないではなく
アメリカの規制発表直後から一気に下落してるだろ
市場はプラス材料とは判断してないよ >>196
メリットなんか大したないわ
ただのアメリカのご機嫌取り
サムスンにHuaweiが委託するだけで
ますますサムスンが延びるだけ
ライバル企業に塩送ってどうするんだよ ファーウェイは中国脱出できないのかね
作ってるものは決して悪くないので
中共と手を切れれば世界はファーウェイを歓迎するぞ >>1
アメリカ側に着くか？中国に着くか？
機密性の高い製品はアメリカ国内で作れ！と
中華民国のTSMCに判断を迫っただけ >>128
ジャップは中国との戦後賠償やり直しだな( ´∀｀) 他社もHUAWEIと手を結んで工場ゲットすればいいんじゃないの？ ‖／::_ノCCP＼_:＼|‖愚蠢的特郎普
|| /:: ((･))::((･)) ::ﾍ 國務卿龐培是病毒政治家
|||:⌒┏（__人__）┓:| 毒性的外交アル!
*米国人の4割が中国製品購入忌避を示す またEUや台湾にも中国規制が広がる
https://yamatoxx00xx.blogspot.com/2020/05/4eu.html
*武漢ウィルス報復】米国がファーウェイ規制強化に ウイルス感染責任法など
https://yamatoxx00xx.blogspot.com/2020/05/blog-post_16.html >>200
ファーウェイは華為と書いて中華のために為すって意味だから決して中共から離れることはない。とばっちゃの友人のクラスメートの知り合いが言ってた >>196
地産地消ってアメリカ国内でどれだけスマホ作ってるのか知ってんのか？ >>128
もれなく中華人民共和国の拒否権が発動されるからムリポ >>202
技術移転でのし上がった中共の国策企業に何を求めてるの？ 中の精密機器が日本製ならどっちでもいい。
まぁせいぜい中国もアメリカも頑張れや。 アメリカは輸入に頼らず最悪でも鎖国でやっていけるからな、自給率は戦争では大事w >>210
TSMCを中国企業として勘違いしてね？ 以前ＴＳＭＣの社長（会長？）、
訪米の際、トランプ大統領に、米国工場投資の約束したからな。
本人はあいさつ代わりと思ったかもしれないが、大統領はそのあとに
ツイッターだかで公表していたし、地元に話もしていたから。
その後、あの約束、はよ〜やれと突っついていたんだとおもう。
さて、サムソンどうするか悩みの極致。サムソン首脳陣が同じ路線を
考えても、文大統領の意向は中国寄りだろう。場合により強引に
サムソンを国営化し、中国に差し出すという流れもあり得る。 >>148
今、そうだからと言って未来も同じと言う訳では無い 額は非開示だけどアメリカが結構な支援金出すらしいもんね
日本も確かTSMCとかインテルに声かけて無かったっけ >>37
トランプさんが、米軍基地費用払ったら仕事回してあげるってさ。 日本に作ってもええんやで
スパイはアメリカの法律でしょっぴいてもらえ TSMCのラインは技術あるのか各社から引っ張りだこだよな
頑張ってRTXのコア量産してくれ 中国と手を切られるとピーシェン豆板醤買えなくなるから困る 半導体生産において台湾の存在意義ってめちゃくちゃ大きいな >>4
つながってるのは台湾
中国とはつながって無い よくわからんけど政治利用で企業に命令出すのってありなんか？
戦争がはじまるとか関税かけるとか輸出禁止ならわかるがなんか理由が弱過ぎね？ >>178
それNANDフラッシュの話でしょ
TSMCはロジック関係かと とにかく中国とは全てにおいてつながったら駄目
奴らは全てにおいてTRAPを仕掛けている >>194
どのみち、1年や2年は需要が落ち込むんだから丁度よくね？ >>120
アメリカか中国かじゃないんだよ
いまや中国をとるか
中国以外の全世界をとるか
になりつつあるだろ >>240
需要は爆増してて工場が全然足りてないのが現実だよ これをやらせた上でアメリカが裏切るというオチを考えないといけないのがアレだな 冷戦だな
もう中共が倒れるまで取り込もうとか考えないほうがいい 半導体製造装置は日米で80%以上占めてるから
日米から禁輸くらうと終わる >>194
ヨーロッパ「勝手に仲間にしないでくれる？」 >>5
憲法九条でも、経済による圧力は問題無いからな。 日本はchinaみたいな泥船よりアメリカ・台湾連合に下ったほうがいいぞｗ >>52
もう変わりつつある
何より消費者の意識が大きく変化した 米国がこれから中共ごとファーウェイもぶっ潰すという予定ならTSMCは屈したと言えるのだろうか
上手い風見鶏なんじゃねえの 屈したって言い方ｗ
アメリカの方が魅力ある提案だったから乗ったに過ぎないんじゃないの？
中国企業が台湾企業に魅力的な案を出せばいいだけじゃん TSMCはKirinも製造してたのか
でもHUAWEIは自社製造しそう >>269
もう盗む先無いんじゃね？
血の雨が降りそうだ これ作るのか？
【研究】2025年の半導体は「2nm」世代へ、TSMCが研究開発開始の報道。微細化技術で他社を先行 [しじみ★]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1588308400/ >>1
＞事実上TSMCはアメリカ政府に屈したとことになる。
台湾が中国とアメリカどっちと仲良くしたいかを考えたら「嫌々屈した」んじゃなく「歓迎して受け入れた」だろ
どんだけ中国に忖度してんだ >>80
いままで払ったODAの金返してから言え❗ 米日韓の防衛協定も不自然だな、韓国はレッドチームに行けよ、代りに台湾が入ればいい、 台湾は中国のスパイ全部追い出した方がいいぞ
そっちにもR4みたいなのいるんだろ？ 2nmじゃなくて5n m作るようだ
【半導体】TSMCが5nm工場を米アリゾナ州に建設へ [エリオット★]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1589515377/ >>1
これ、コロナ前から掛けていた圧力なんだよな
アメリカが法的整備を済ませたから、TSMCも従った格好になってるけどね
因みに、世界で唯一の半導体露光機を製造しているASMLは、中国へ禁輸
こっちはWA抵触という理由
韓国は次世代半導体の開発で完全に出遅れたし、
中国は開発環境すら手に入らない
半導体サプライは象徴的で、台湾歓迎＆韓国捨て＆中国排除って事 >>282
民主党候補が勝っても中国にとって状況は更に厳しくなるだけだよ
どちらも中国に対する厳しい態度を競ってアピールする選挙戦になっている
有権者が日和る事を許さない状態 >>233
政治も経済もセットなんだよお
常に国と国でつばぜり合いしてんの
考え甘すぎスゥィーティー >>280
AMDのZEN4が5nmって話だしそれかな？ >>284
民主党は選挙期間中は保守派の票が欲しいからそんなこと言ってるけど、
勝ったら手の平クルーだよ。毎回それだしｗ >>282
アメリカはObamaゲートで騒然としてる
ハリウッドセレブ達も火消しに総動員させられてるし、バイデン当選は票の操作がない限り無い >>287
残念だったな
そんな時代はとっくに終わったよ
アメリカ人をあまりにも殺し過ぎたな
中国は既に詰み 今回はObamaゲートだの達武漢肺炎パンデミックだの、ディープステートでもカバー出来ないやらかしがつづいてる
とりま中国共産党は終わる >>19
日本関係無いやん
普通にアメリカと組めば良いだけ
中国はこれから世界中からコロナで叩かれまくって終わる国だからな
これだけヘイト集めてマスクやるからファーウェイの５Ｇ採用しろとか上から物言ってたけど
欧州経済破壊しといてそれを利用するような事したんだから国民みんな激怒してるよ
イギリスだって原発も考えるって言ってるしな しかし、
トランプ政権は誰が敵か味方か判らん状況の中、ホント良く舵取りしてるよ
マジで命がけで戦ってる
↓
世界救済計画
でツベ動画検索 >>289
終わったからこそ民主党が勝つことはないと思ってるけどね
民主党の中国ズブズブぷりは甘くみないほうがいい >>293
ないないw
アメリカ議会を見てみな
対中制裁に関しては共和党も民主党も一枚岩
これが今の現実だよ >>295
> 共和党も民主党も一枚岩
そう、中韓に対してアメリカは容赦ないんだよな
古い話だけれど、
韓国への先端技術を禁輸処置にしたのも議会
中国に流れちゃうからね >>295
じゃあセレブ達も含めて中国共産党と世界は心中するハメに成るな
中国共産党が覇権を握れば地球環境ごと終わる
中国共産党員自身も今回のパンデミックをコントロール出来てないしな
サーズ MARS 武漢肺炎ウィルスと毒性がエスカレートしてる
中国共産党は必ずやらかす >>296
そんなの覆したら国民から総スカンだろｗ 対中政策ではむしろトランプは抑えてる側だからな、議会は完全に敵対レベルw トヨタとパナソニックは中国と心中しそうな勢いだなw トランプのホンハイ工場誘致も完全にポシャったしな😁 国として認めない意地悪されてる国なんて蔑ろにして良いと思うよ。 >>301
俺はトランプ大統領を信じるよ
カネにうるさい商売人が大統領としての報酬を全額返納したり、ビジネスの最前線を退くとか考えられないぐらい苦痛だろうに、カネよりアメリカを守る事をトランプ大統領は選んだんだよ トランプ「中国に手を貸したらどうなるか分かるよな？」
習近平「中国に手を貸さなかったらどうなるか分かるよな？」
Samsung＼(^o^)／ >>310
まあsamsungはもう斜陽だろうな
7nmEUVも上手くいかないみたいだし
2周遅れくらいになった
新しいsamsung製品は買わない方が良さそうだ まあtsmcはファーウェイ居なくなっても客は選び放題だしね キンペーと死なば諸共するかキンペーを戦犯にして首を吊るか
早く決断しないと五毛党は選択肢がドンドン無くなるだけ kirinって台湾メーカーだったのか？今初めて知った
てっきり中国政府お墨付きの中国めーかーCPUなんだとばかり思ってた
これは心強い しかし30年前は日本が半導体で世界を席巻してたのに何故こうなった >>316
よく読め
HUAWEIの子会社であるハイシリコンが開発するkirinプロセッサーもTSMCが製造しているということ
kirinは中国製 >>312
Appleが賠償金を搾り取り始めたらアウトだろうね。 >>319
設計出来るのと製造出来るのとは違うからな
AppleのA13もTSMCが3nm出来たからこそだろ
ファーウェイが厳しいのは変わらんよ 台湾は完全に米の庇護下に入る訳だ
独立も秒読みかもな
それがww3の引き金になるんかな >>318
工作機械は東京エレクトロンじゃね？
ウエハーはサムコじゃね？ ロボットはファナックとか
今でも日本のものが無いと世界中が困るんだぜ 半導体のCADを中国が頑張って
オープンソースで揃えたら面白いことになるな >>310
Samsung「韓国を捨ててアメリカに行きます」
これで解決しない？ >>282
どうなるのかね
とりあえずバイデンは中国ズブズブとか中傷合戦の真っ最中みたいだけど
今のところ世論調査ではやや劣勢だっけ？
もちろん全開の大統領選でもトランプさんは劣勢だったけども >>333
無理
なんせ韓国の次世代半導体は完全に出遅れてる
韓国は供与された技術でしかモノ作れないんだよね
例えば、CPUの製造は出来た試しがない
中国は「半導体製造に関しては、―-、韓国と協力して」って公言してるけれど
せいぜい韓国から入手できるのは、NAND 7nmぐらいだろうなｗ >>280
TSMCの5nm工場は小規模だから
政治的にアメリカの顔色伺ったぐらいの
意味合いしかない >>69
デカ過ぎる船は沈むに任せるわけに行かないんだよ
枯れた商売ならアメ車の末路みたいな感じで沈むに任せることもあるんだろうけど。
日本はあちこちいい顔して輸出増やすしか生きる道はない
自前技術と飛び抜けた製品持ってないから。
今こそTPPつかっていい製品日本主導でやってほしいもんだけどいかんせん技術やら人が。。 >>200
実質国営企業なんだから手を切るのは無理無理 日本もファーウェイの部品作ってなかったっけ？(´・ω・｀) >>210
TSMCのＴって何の頭文字かしっとるけ？ >>339
5nmが小規模？
何アホなこと言ってんの
他社が誰も出来ていないためライバル不在
appleやAMDが過去にないくらい注文殺到
次世代3nmは早くて2023年普及は2024年か2025年
これだけの好条件が揃ってて投資しないわけねーだろ
過去最高は当然、ぶっちぎりの大躍進を果たすだろう >>348
400機とか、日本もそんなに持って無いだろう... >>346
年間2万枚しか生産できないのに
それがいくらになるんだ笑
中国の世界の市場シェアに占める割合は45%だぞ
アメリカはいまやたった13%笑 >>304
トップによって滅ぶ典型的な企業だね。中国に未来はないということが分からない。 >>354
世界シェアそろそろ半分に達する市場が
滅ぶだとか未来がないとか
たいがいにしとけ馬鹿か >>349
JDIは経産省が入って腐ったがイチゴが入って望みが出てきた次世代有機EL生産の新技術は有望。 >>356
成長率考えてみろよ
もう飽和状態もいいとこで未来は暗い
技術も情報も金も実際に作った製品すら中共に盗まれる
インドが成長率40%前後で急進し続けてるし潮時なんだよ >>359
インドが中国の需要に到達するまであと10年は
かかるだろ
長い目で見過ぎてるな >>360
デカい企業は10年位はロードマップ作ってるだろ >>357
印刷方式の有機ELのこと言ってるなら、そっちはとっくに別会社になってるし
JDIが保有してた株式もだいぶ売却してたと思うが >>361
2010年から20年に至るまでに
シャープはホンハイに買収されたが
それはシャープのロードマップの中の
シナリオの一部か？笑 2000円のマスクも売れないセールスマン
それが中国 >>365
買わないのは君だけで
日本到着時点で中国側は売買完了してるだろうが笑 >>1
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ヽ ｜good job!!
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日本も中韓ヒトモドキを皆殺しにしよう どこもかしこも中国切って台湾に移行してる感じだけど、台湾キャパ超えちゃうだろ なんかHUAWEIの天下になるとかほざいてるアホがいるけど
HUAWEI自体に高性能チップ造る技術なくてtsmcに造ってもらってたのに
そのtsmcからチップ供給して貰えなくなったら死ぬだけだろ アリゾナも5nmだろ？設備過剰になってどっかお役ごめんになるんじゃ
あっサムスン... 南京の工場は12インチ300mm
TSMCにとっては旧世代のもの
最新の半導体技術は相変わらず台湾本部にある
まだ量産してないだけ
3 nm 2020年下半期の量産予定
2 nm開発中...もう工場を建てるらしい（台湾現地）
今回米国で工場を建てたのは5 nmだけ
5 nmは最も先進的な今のところこの言い方も間違いない
https://twitter.com/wrtyitt/status/1261984111503175680
2024年に5nmて需要あんの？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>375
Obamaゲートにだんまりの日本のマスコミ
https://youtu.be/7Urt73zegQk
↑
オリジナルは一年以上前にアップされてるが、今回のObamaゲートに自然なながれでリンクする不気味さ 戦争云々っていうより、AI含む次世代技術に中国が入り込めないようにしたいんでしょ
日米半導体摩擦と似たようなもんだな
ただ日本と違ってなかなか折れないから強引にやってるけど 超大ニュースじゃねえか
ファーwwwwwｳｪｲｳｪｲwwwwwww >>376
>2024年に5nmて需要あんの？
あるよ
すぺてのICが最先端プロセスを
必要としてるわけでないし
価格、歩留まり的に枯れて
最先端プロセスより有利になる 今はGoogle載せて無いんでそ？
あまり買う気起きないな >>383
晴れて半導体でもレッドチーム入り確定とｗ >>370
TSMCは台湾企業だが台湾だけでなく中国、シンガポール、アメリカに拠点持ってる 今中国傾倒したら
台湾で商売しずらくなっていくだろうしなぁ 台湾だろ？アメリカと台湾の間で密約がなんかあったんでしょ 日本の韓国への制裁はどうなってるんだ？
韓国のメーカーが潰れるって話が全然出なくなったけど 今最先端プロセスはTSMCの独壇場
殆どのメーカーはここ使ってる >>73
いや、サムスンは書類出して普通に輸入してるし相変わらず最先端走ってるよ >>392
チョンが必死に解除してくれって土下座してきてるやん nvidiaもTSMCにしたくらい
サムチョンが終わったから こういう状況を麻雀の役に例えるなら一色即発でリャンハン サムスンの7nmがexynos以降何も作れてないのに何が最先端なんだか
TSMCは5nmやってて2nmにもすでに動いてる >>400
なんだそりゃマジ？
それじゃ勝負にならねえじゃん 物資滞ると研究開発も停滞するからサムスンはしばらく元気ないと思う、まあ死にはせんやろ…… 経団連企業は、習近平とコウモリ食べるか、トランプとハンバーガー食うか、どちらを選ぶか迫られるわけや アメカスもう日本捨てて台湾に乗り換えてるな
これだけ尽くしてきてこの最後とは哀れよのうwww >>403
経団連<いや、キムチ食うから
↑
定期的に2Fと中国参りしてるじゃん アメリカはTSMCという台湾企業の工場を
誘致するために中国からアップルが締め出される
のを許すのか
トランプはやはり究極に馬鹿だな >>406
涙拭けよ8毛党に昇給したんだろ？（笑） 関税→関税を払うのはアメリカ人
アメリカ国内に工場を誘致は正解だな
日本もトランプを見習って中国に進出した日本企業を呼び戻す政策をしろよ で、アリゾナ産チップはクリーンルームでポテチ食ってる奴のせいで性能出ねえとか言われるわけか... >>406
お前が使ってるiPhoneのSoCを製造してるのはTSMCだぞ？
ロジックボードとか組み立てを担ってる中国のフォックスコンの代わりは探せるだろうけど、TSMCの代わりは現状無いって事を理解してる？ 孫がARMを中国に売って世界大戦の引き金とかないかな >>316
Kirinは
・Huawei子会社のハイシリコンが設計
・TSMCが製造 ファーウェイはTSMCの重要顧客だろうけど取引停止したらどうかるかって言うと
同じく重要顧客のクアルコムが売れるだけだから大して困らないだろなｗ >>417
スマホの世界シェア2位4位5位が中国で
この3社で全体の37.5％占めていて
それ以外も含めりゃ40％以上あるんだけど
4割以上敵に回すとかデメリットデカすぎだろ >>419
TSMC単独での結論じゃないだろうね。お上の意向が絡んでるだろうし売上だけで短期的に決断はできないだろうな
インテルからの大量受注を確約させたりとかもありそうだし色々渦巻いてんなぁw これ、アメリカの国防総省が反対してたのをトランプが押し通したようだな
ファーウェイへの売り上げがなくなると、TSMCに限らず先行技術への投資額が減って競争力を失うから
トランプは目先の大統領選でのポイント稼ぎしか考えてないんだろうけど >>419
その4割が周回遅れのチップで売れ続けると思うか？ｗ 悪化して半導体製造装置や材料にまで及べば流石のHuawei様もどうにもならんな。
もちろん、最新プロセス使えないだけでも、ハイエンドからの脱落は確定してしまうが。 >>423
国を挙げて開発してるからね
10年5年先は未知数 >>403
安倍が用意した中国撤退支援金、使う予定の企業は一社も無いってよ >>424
その時間をアメリカが与えるとは思えんな TSMCに作ってもらわないと自分で作れない
どうすんのよ サムスンに作ってもらうの?
米国は絶対に許さんだろ(笑) トランプは選挙近いから絶対に日和らんぞ
てか、死人が出過ぎだからもう引けない >>419
集積回路がスマホにしか使われてないとでも思ってるの？ この流れ見ると完全にアメリカが一人勝ちするんだろうな
韓国への原材料輸出規制も結局アメリカがTSMCを国内に誘致するためだけの布石だったんだろうよ
数年後にはTSMCはアメリカに技術取られてぽいだろうな >>395
一つ訂正すると書類出すのは日本の企業です >>403
この分野では日本に居場所ないから風見鶏です TSMLやサムスンといった企業は
製造装置を購入して工場に置いて生産するだけの
会社
この製造装置を操作するにも技術がいるが
逆に言えばそれだけで
いわば技術はほとんど持っていない
では何故、半導体でTSMLやサムスンといった
ただの製造工場が有名なのかというと
単純に売り上げ規模が大きくなるから
そして製造装置は米欧日が圧倒的に強く
中国がこの製造装置分野で強くなってきている
なので長期的に見てアメリカのやり方は
更に中国の内製化を加速させるだけだという
専門家もいる >>436
アッセンブリー工場ならまだしもプロセス開発ってのはそんな単純な話じゃないのよ
ノウハウの塊なのだ >>437
今日半導体について調べて
だいたいわかってきたわ
TSMCもサムスンもオランダのASLMから
装置買って操作してるだけの工場なんだな
もちろん技術が無いとは言えないが
最先端装置をオランダ企業のASLMから買えなけ
ればどちらも最先端7nm以降の半導体は
作れないようなせまーい業界なんだな >>439
例えばASLMから最新のステッパー買ってきたとしてまともに運用できる会社が世界に何社あるかって話 >>439
昔化合物半導体に仕事で関わってたことある
そのとき外部から呼んだ半導体のプロがいてその人が
シリコンのsRAM、dramみたいな汎用品は
装置メーカーの言う事聞いてりゃ誰でもそれなりに作れる
化合物半導体は作り込みがほんと難しい
って言ってたよ >>440
TSMCも最初は3万枚のウェハをゴミにしたらしいな
でも逆に言えばオペレーションはその程度で
習得できるんだろ
問題は運用ではなく
一台300億する装置を何十台も買い替えて
兆近い投資できる資金力の会社が
あまりないって話だな >>441
化合物半導体か
調べてみるよ
ありがとう なんか半導体はASMLのEUV露光装置がすべてみたいな流れになってるな
前工程のプロセスの一つに過ぎないんだけどな
その露光もEUV光源、マスク、レジストなどのメーカーがあってASMLだけでは成立しないのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
