ほんこん「PCR検査を声高に叫ぶコメンテーターのせいでPCR検査を治療と思ってしまう高齢者もいる」
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ほんこん「ＰＣＲ検査を治療と思ってしまう高齢者がいる」
お笑い芸人のほんこん（５６）がＰＣＲ検査の促進を声高に叫ぶコメンテーターを批判した。
現在ワイドショーなどでは「ＰＣＲ検査数が増えない」が話題になっているが、ほんこんは「諸外国の死者数を無視してＰＣＲ検査を進めるコメント」と批判。
さらにＰＣＲ検査の感度が７０％前後であることを指摘し「１００％を前提に喋ってませんか。そしてＰＣＲ検査を治療と思ってしまう高齢者も居てるんですよ」として注意を呼び掛けた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200508-01844079-tospoweb-ent < 日本の年間死亡者数>
1,370,000人→年間
380,000人→癌
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
9,000人→転倒
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1,300人→お餅(※1月のみ)
510人→コロナ
350人→腹上死
18人→スズメバチ
13人→落雷
2人→クマ
1人→ゴキブリ
経済破綻を起こしてしまったら日本国民のほぼ全てが苦境に陥れられる
仮にだよ？一万歩譲ってコロナが原因で500万人死ぬとしよう
それでも日本全体が経済破綻して終わるよりマシだろ
一億数千万人が路頭に迷うより全然いい
いつかは決断しなきゃいけないんだよ、目を背けないで現実をちゃんと直視しろよ！過度の自粛は日本を滅ぼす、さらに昨今では経済苦から自殺者やコロナ絡みの犯罪も多数発生
まぁどの道これ以上自粛続けても国民がもう我慢の限界で勝手にやめるだろうがな
飲食業態観光業その他の経営者も借金まみれ死亡確定待つより自主的に動き出すだろう 治療より、ワクチンみたいに思ってる人いるんじゃないかな
1回検査受けて陰性出たらもうずっと安全みたいな そこまでのレベルのアホは
どうあがいたって何かでアホな勘違いしてアホな行動するだろ 検査しないと治療開始されないしな
家で勝手に氏んどけ、になる パヨクが国民全員PCR検査とか言い出したよなｗｗｗ 高齢者だけじゃないでしょ
この板でも治ると思ってる検査厨結構いるぞw マスコミは不安を煽るのが仕事だから
それに乗せられる国民も問題だが >>1
左翼がPCR検査の数を増やせという前に、アビガン寄こせとは言わないのは何故だろう？
高額で手間のかかる検査より、300円のアビガン飲むだけのほうが安心しないか？
日本の薬が効果あるのが嫌なのか？ 免疫を獲得するレベルで有難たがってるのがいるのは間違いない >>7
< 日本の年間死亡者数>
1,370,000人→年間
380,000人→癌
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
9,000人→転倒
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1,300人→お餅(※1月のみ)
510人→コロナ
350人→腹上死
スズメバチ→10年平均で年18人
13人→落雷
2人→飯塚幸三
2人→クマ
ゴキブリ→1人 他の病気と同じように気軽に検査すると地獄になるのな
感染力強すぎ >>8
実際いた。
そうでないことを説明しても、テレビで検査勧めてるのにあんたは意味がないというとヤブ扱い。 一回検査して陰性出れば安泰と思ってる老人も多そう
黒沢年雄みたいな爺さんとか まだ56歳か
20年くらい前から50代みたいな顔してたけど 韓国は経済活動再開
指を咥えて見てるだけの日本は完敗
検査増やすのは当然だろ
敗因を探して改善していかないと
コロナが収束しても次の感染症でまた負けるから
この後に及んでまだ韓国の数字は信用できない！！
検査は不要！！
とか言ってるやつは日本の改善を邪魔して
日本を更に停滞させたい朝鮮人だと思うよ 検査==治療
と思ってる年配者がいるのであれば
その世代用の義務教育が必要だな
いずれ自分もそうなる可能性があるとなると 検査って言ってんのに治療と考えるのってどこぞの池沼芸NO人とかか？ ＰＣＲ厨は精度の話を振っても全く無視して、日本はやってない！日本は感染爆発！とか喚くしな、
よほど頭悪くなきゃ工作員だろ 女に多いよな
とりあえず私は大丈夫という証明が欲しい PCRケンサーズはアビガンを万能薬と思ってるアビガンズなのよ
出きる限り軽症でアビガン治療すれば楽に回復する万能薬と思ってる奴が5chでも多い
だからもうできる限り無症状の段階で陽性見つけてアビガン撃て撃てって感じ
こういうのは何回も検査に行って医療崩壊を起こすコロナで旅行する奴くらい迷惑な存在 <#｀Д´>、PCR！PCR！
PCR検査こそ絶対で万能！ ほんこんって顔に似合わずちゃんとしてるんだな感心した >>47
大雨だから見に行くんだよ～♪アホですか～♪ 今日のニュースライブでの発言ね
同系の岡田、玉川を皮肉ってたな
でも来週もPCR！PCR！騒ぐのを期待してる >>40
ごっつの頃からあの顔だし
むしろ脂が抜けて若返ってるかも 不安だからPCR検査を受けたいとか思ってる高齢者多そう
ワイドショーで不安なのにPCR検査受けられないって煽ってるおばちゃんがいたが
そもそもPCRで陰性だから安心とならないのに
無理して車椅子で病院来て陰性のお婆ちゃん見てて可哀想と思った そもそもガバガバ精度な上にその時点での結果であって翌日にはどうなっているかもわからないんだから
経済活動再開すればすぐ感染者なんて増えるぞ
そもそゲイバークラスター見ればわかる通り水面下で広がり続けているだろうしな 闇雲にPCR検査増やしたらかえって大変なことになるってテレ朝以外世の中も気づいてきたんだろ
医者が必要と認めるなら検査すればいいだけ
皆がただ単に少し具合が悪いからって病院まで行って検査なんてことになったら大変だぜ
擬陰性、擬陽性の割合考えたら全員検査なんて言ってる医師はヤブ >>9
それを「世間の声！」として利用する輩がいるのよね ７０代の男性患者が、５回目のＰＣＲ検査で初めて「陽性」反応が出ていたことが分かった。
東京の80代の男性が新型コロナウイルスの検査で「陰性」と判定された翌日、体調が急変して死亡し、
その後の再検査で「陽性」となっていたことが捜査関係者などへの取材でわかりました。 >>7
低知能低学歴は指数関数知らないからしゃーない テレビのワイドショーにかじりついてる層はそういうレベルの猿だよ
マスコミは社会の情報格差をなくそうと思えばできるのよ
なぜやらないかというと世代人口の多いバカを焚き付けてたほうが金になるから
テレビの視聴者を馬鹿にしてるのはネトウヨじゃなくジャーナリストや知識人を名乗ってるやつばかりなのが現実
モーニングショーやサンデーモーニングなんてまさにそうやろ
賢いやつほど見てない 抗原検査出来るようになるんだから
ボケ老人にはそれやってあげて帰せば良い 検査って単語が入ってるのに治療と思い込むやつは別の治療が必要だろ つい最近の黒沢年雄もだけど 一回検査すれば安心みたいに勘違いしてるし
抗体検査の事を言うならまだしも >>1
ほんこれ
PCR検査受けてたら！なんてコメンテーター多い
検査受けても治らんで 検査だけ増やしても意味ないって散々言われてるのにTV新聞は未だに検査数ｶﾞｰだからな
増やすのだって受け入れ場所や人員とセットだし >>1
いねーよ
検査したら医療崩壊が起きると言ってたバカはいるが >>76
そういう人には岡田が感染症の専門家に見えるんだろうな これが本当にいるから恐ろしい
しかも高齢者に限らない 国民全員が一斉にＰＣＲ検査を受ければ
すべてが解決するかのように思っている層も一定数いるんだよな 感染者数の多い欧米と比べるのはナンセンスだよな
そんなに検査する人がいないし >>80
そう、
次の日感染するとは思っていないｗ
安心のためにPCR検査やるなら毎日やらんと そんな年寄りなど居ない
アベ売国政権にすり寄って媚びを売りまくる腐れヨシモト芸人モドキども
不快だから大阪だけで喚いてろ 頭悪いアベガーとケンサーズ議論に入らないで黙ってステイホームして欲しい。
知恵も知識も常識もないから、ただ喚いてるだけで邪魔だし、声だけはデカいからウザいんだよね
出来ることは黙ってステイホームしていることくらい。 >>68
新型肺炎は軽症からいきなり重症化するのが特徴だから
検査を行って軽症者を把握し管理する事は致死率を下げる事に繋がる。
軽傷の内に感染者を見つけてパルスオキシメーターでも渡して
異常があれば即入院と言う体制を作る必要がある。
コロナでの致死率を下げる事がコロナが日常となる社会では必要となる。 >>84
アメリカが医療崩壊したのは検査開始直後だったけどな
感染爆発してるなかで検査しまくれば軽症者含め患者殺到するなんて馬鹿でもわかる 黒沢年雄もなんとなく検査したら白黒はっきりするから
白は白だけで隔離、黒は黒だけで隔離できるって発想してる印象があったな
白は白じゃなくて灰色だってイメージがどうも抜け落ちてるように聞こえて
お前らみんな陽性の可能性を抱えた±の状態だと思えと適度な恐怖を与え
緊張感を残した方が良さそうに見えた そんな馬鹿なと思い母に尋ねたら
薬でしょ？って回答がきた
ニュース番組って必要でしょうか？ 検査してパルスオキシメーターでも渡して感染者を管理する事も治療の一環だからな
これだけでも大きく致死率が下がる
アビガンよりも遥かに効果がある。
検査体制強化をしなくていいと言うのは致死率を上げるだけであって
自殺行為に他ならない。
検査しなくていいと言うのは単なる医者の利権に他ならない。
人命を第一に考える医者なら必ず検査を勧める
悪徳の医者に騙されてはいけない ネットでキチガイが妄想で言ってるのかと思ってたわ
リアルにそういう人が居るんだな
まあそれをネット相手に言ってるヤツはやっぱりキチガイだけど 結局これでお年寄りが些細なことで電話をしまくり保健所がパンク
本当に必要な人の電話がつながらない 共産パヨクは後期高齢者が多いからなw
だからケンサーズになってしまったんだなw 勘違いする人がいるから何も言わないのはテレビとして正しいのか？ 世の中医療に過大な幻想抱いてるんじゃね？
誰でもワクチンを打てて何種類も薬があるインフルエンザで毎年直接死3000人、間接死1万人！
検査にもワクチンにも抗ウイルス薬にも過大な期待しすぎ >>92
いないことをぜひ証明してくれ。
陰性証明がどれだけ難しいか、気づくことになるだろ。 黒沢年雄とかまさにその老害だよな
検査して陰性だったらコロナ陰性証明書を出せってw というか検査数最近割と増えてると思うけどな
それに関しては文句言ってるのか？ サヨは部分しか見ない
3密じゃないから外出おｋくらいの脳みそしかない 実際朝鮮ネトウヨ界隈では治療法やワクチンと思っているのがいる
しかも一度シロと出たら感染しないと思っている 検査しなくていいと言ってるのは悪徳の医者だぞ
まともな医者は検査して早い段階での体調管理と少しでも異常の場合の入院を勧める。
その方が致死率下がるからな。
悪徳の医者の主張にまんまと載せられるアホは知能指数が低すぎる
そんなにコロナの致死率を上げたいのかと >>112
その証明書が一生使えるとでも思ってるんだろうなｗ 検査受ければたちどころにコロナも治り、二度とかからない体になると思っているふしがある。 >>96
女性議員の熱弁で誰でも無料で検査できるようにしたんだよな
議会の様子は感動的だったし本人も善意だったんだろうけど
こういうのは議論の優劣とか感情とは別な部分で冷静に判断しなきゃいかんわって教訓になった >>114
増えてきて、必要とされる人が迅速に検査を受けられるのは大切なこと。 >>122
一生どころか証明書が出た時にはもう使えないというw PCR検査で陰性がでたら
「もう感染しない」と思って遊びまくろう、と思ってる奴はかなりいると思うｗ
それ抗体検査なー >>125
そんなんあたりまえだよなぁ
なのに検査が増えないと言う人には文句言うとか結局言ってる人が気に入らないだけなんだろうな 流石に治療と思ってしまう人は少ないと思う
でも陰性と出れば自分はもう関係ないとか思うバカはいっぱいいそう 検査って漢字ぐらい高齢者だって読めるだろw
バカにし過ぎ 日本人も頭の悪い奴が増えて来たよな
どうやればコロナによる致死率を下げられるか自分で考えず
悪徳の医者に検査なんてする必要ないと言われて
はいそうですかと騙されてるんだから >>129
いやいや。国民全員に検査をとかというバカが湧いてるので。 >>104
テレビの知識でしゃべってるのがよく判るwww オレもPCR検査で陰性なら一生コロナに感染しないと思ってる >>30
朝鮮企業がPCRキット売りたがってる
吉村が買いたがってる
連呼朝鮮ネトウヨはマージン入る＆祖国に貢献できる
日本が祖国よりコロナキャリア少ないなんて屈辱 >>134
死者数なんて一般国民にとって意味がない
感染していない多くの国民が活動再開でき、かつ活動にあたって市中に感染者がいないことが重要 >>134
馬鹿なワイドショーと自称感染症の専門家の話を鵜呑みにして検査検査！薬薬！って信じ込んでしまう人間も沢山います >>121
問診聴診して肺炎症状が見られたらCTなどで新コロの疑いが濃厚ならPCR
段階踏んで検査は十分やってる
何でもかんでもとりあえず注射打っとけみたいな感覚でPCRやる医者がいるなら間違いなく薮だわ >>124
素人が観念だけで判断するのは害にしかならないね
実務家がすることを見て、専門家の意見を聞いて、理解するところから始めるべきなんだよな >>134
いやバカなワイドショーに騙されなかったから、日本の死亡率は世界的に最低レベル。。データ見るんだな。 死者数なんてそれこそインフルエンザや交通事故で何人死んだかという話と同じくで国民にとって重要ではないわな >139
お前はまだ悪徳の医者に洗脳されてんのか
お前がコロナに感染した時も治療法が無いからと言って何もせず放置するより
検査して早い段階で管理して貰った方がいいぞ
全く致死率違うからな >>143
売りたいのもあるかもしれないが
唯一マウント、批判できるのが検査数だけだから固執してるに過ぎないと思うよ
その場その時で批判できる事柄を押し出してるだけに過ぎない >>147
頭が悪いのはお前
悪い事は言わないから俺の言う事を素直に聞いとけ
お前がコロナに感染した時も治療法が無いからと言って何もせず放置するより
検査して早い段階で管理して貰った方がいいぞ
全く致死率違うからな https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
最近は感染者数は減っているのに検査数は増えまくり
ほんこんはこのことにたいして何か言わないといけないよな？
その場その場で感情論で相手を否定ばっかしてると主張に矛盾が出来る >>43
お前受験のとき、国語の現代文捨ててたのか？ >>152
日本は致死率も人口あたりの死亡率も最低レベルだよ。おまえはどのデータ見てんだ？ きちんと検査しないといつまでも終息しないだろ
それに検査しないなら自粛も意味ない >>148
肺炎症状が出てからでは遅い可能性も高い
最初にPCR検査の方が軽傷者のうちに発見出来る
CTしてからじゃないとPCR検査しないと言ってるのは悪徳の医者だろう >>161
中国よりどっちも高いしアジアではかなり悪い部類だから 高齢者どころかケンサガーはみんな特効薬だと思ってるよね >>161
悪い事は言わないから俺の言う事を素直に聞いとけ
お前がコロナに感染した時も治療法が無いからと言って何もせず放置するより
検査して早い段階で管理して貰った方がいいぞ
全く致死率違うからな >>158
検査増やせと言われ、実際増やしたら、空振りばっかりでヘトヘトという状況。 マスクをすれば感染しないと思っている高齢者やパヨもいる >>41
いや、だから検査は状況にあわせて必要。その上で経済活動再開は早くしろが正解なだけ。
今から症状も無い奴含めて全員検査なんてバカなことやったらさらに混乱を極める。 >>134
なんで今現在先進国の中でも群を抜いて死者数が少ないんだろう・・・・教えて！(・∀・) >>168
エビデンスも出せない明らかに無能な壊れたスピーカーの言うことを誰が聞くんだよ
バカはバカなりに黙ってろよ >>171
これも多いわなぁ。
で、自分が話すときはマスク外すヤツも。
勘弁して欲しい。 ほんこんさんはネットで情報収集してそうだよね。
まともなの八代弁護士とほんこんさんくらいというTV業界 コロナに感染した時もっとも助かりやすく考えて政策を主張するのがまともな医者
しかし悪徳の医者は、コロナには治療法なんてないから検査なんて必要ないと言う
患者の事を全く考えてない藪医者が大勢いるのが社会にとってマイナスだ いや、でもマスゴミは単語としてのPCRしか印象残らないやり方
言ってる事は確かに遠いけど、間違いでも無いよ >>170
なんでそうなったかの因果が証明されなきゃ無意味だよ
検査しなかったから医療崩壊しなかったんじゃない
病院に殺到しなかったのは良かったけどな
違う方法で検査を推進すれば良かった話 >>175
医療崩壊したら致死率が何倍にも上がるの見りゃ分かるだろ
きちんと患者を管理するかしないかで致死率は大きく違うんだ >>172
必要な相手に迅速にできるように検査受け入れ可能数を増やしましょうね、ということ。
ワイドショーは「とにかく全員に検査」と煽っているだけ。 てか専門家がはっきり方針示さないからバカなコメンテーターがいい加減な事言ってるわけで
上の支持伝達不足でしかない 日本だけアジアの中で封じ込め失敗した最低の国だからな
ここまで無能なな上にアホの芸人をプロパガンダに使ってる安倍に恐怖を感じる
国民をここまで馬鹿にしてる政府もないだろうな
吉本に200億とか出したんだっけ？ほんとゴミ >>95
いや致死率は下がらんから…何言ってるの？
治療法が無いんだから
しかも日本の致死率は既に低い
病院でやることやって、それでも駄目だった人が殆どなんだよ まぁでも第三者視点で見ても、検査数が少ないと言う指摘を考慮したとしても、あれだけ中国人観光客を受け入れてるにも関わらず日本はやっぱ感染者数も死亡者数も少ないと見るべきだよな。
やっぱ日本人の体質か風土に何かヒントがあるんじゃないかな。 政府配布マスクも安倍総理がつけているサイズのが送られると思いこんだり
朝鮮ネトウヨは脳みそトンスル 社会に出ると信じられんくらい頭悪い人いるからな
びっくりするけど こいつ馬鹿だろ
インフルエンザの検査精度は60%前後しか無いけど
感染拡大には十分な効果を発揮している
馬鹿だからインフルエンザ検査は100%の精度があると思ってるんだろうな >>181
エビデンスの意味も分からないのか
もうバカというより池沼レベル >>10
今のワイドショーは検査が目的になってるよね >>152
データも何もなかったら、桶屋理論と変わりないぞwww
なんか、ソース持ってこいよ >>180
CT検査は世界一。
なんで精度が低くて手間のかかるPCRに執着するのか不思議でしょうがないんだけど。 >>184
しててもそれに噛みついてかき消すのがワイドショー。
>>185
この状況で「失敗した」って、何を指標にそう言えるの？ ケンサガーは陰性も全員隔離か毎日検査じゃないと辻褄が合わんわな
1回検査したら大丈夫なの？ってな >>185
わざわざ、アジアの中ってつけるのが、かわいいwww
一生懸命ダメなところを考えたのだろうな ベルギー医師の発言を真逆に捏造してまでPCR検査を拡大させようとしてるからね、バカサヨどもは
【煽り】テレ朝のワイドショーの取材を受けた医師｢PCR検査を大規模に増やすべきではない、と答えたのが真逆に編集して放送｣に怒り★2 [緑の人★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588912525/ 新型コロナは現状
家で寝とけか
アビガンみたいな既存薬を投与するしかない
明確な治療法がないってのが問題なわけで >>168
お前のやり方ってそのまんま韓国の初期対応じゃん
手が回らなくなって重症者受け入れられなくなったから軽症者は自宅療養に切り替えただろ
失敗例をなんでわざわざまねなきゃならないんだよｗ >>191
インフルエンザはワクチンも薬もあるの知らない人かなw >>187
CTじゃ肺炎になった人しかわからんだろ
それも細菌性では無いということしかわからないらしいし ケンサーズの敗色が濃厚になってきたよな
テレビ朝日がPCR検査拡大はいらないって言ってる医者の発言をPCR検査もっとやれに捏造するくらい追い込まれてる 全然知らん人だが
このほんこんって人は自分が感染しても検査受けないんだよね >>186
>>192
WHOも軽症者の把握と重症の兆候の早期管理が有効とのエビデンスを出している
パルスオキシメーターでの管理は有効との事だ
急性呼吸器感染症が重症である徴候を把握する
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/1308_coronavirus_who_j.pdf この日本でも季節性インフルエンザの流行期には毎月1千人近くそれで死亡してるのが事実なんだぜ
薬もワクチンもない新型コロナではまだ全体で500人強
確かに自分や家族には罹って欲しくはないけど事実を冷静に見る必要はあるね >>50
昔テレビジョッキーの奇人変人でゴキブリ食べて死んじゃったのいただろ >>187
武漢形は弱い 欧米型は強い
欧米人観光客の多いところで発生
ってことじゃないの？ >>218
医師が必要とする検査を迅速に対応出来るようにしてるんでしょ あーほんこんだっけ？
中国の人工島（南沙諸島？）が今建造中で、その位置に作られると原油運べるタンカーなど通れなくなるので。
そこで通行証支払う羽目になるぞと警告してたの。 >>221
自覚症状出たらうけるだろ
お前なんも理解してないな >>221
あんたみたいな０か１かでしかモノを語れない人がいるから大変なんだわ。
「必要あれば検査」はすでに実行されているし、達成されつつある。 >>229
いやだから検査を増やす必要はあったということだろ >>212
軽症者はホテルでもいいから医師の下できちんと管理しないといけない
専門家委員会もそう言う方針になって来たが少し遅いな あれだけ騙されるなと言っても振り込み詐欺にひっかかる老人いるんやからいるやろな lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｐ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ｐ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| Ｃ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | Ｃ ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| Ｒ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ Ｒ |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣ 馬鹿な奴は悪徳医者の主張にすぐに騙される
その行動がコロナでの致死率を上げてると知らず
結局社会にとって害悪でしかないんだよ悪徳医も騙される奴も >>235
お前が言うような日本国民全員PCR検査は絶対に無いからな
テレビ朝日ばっかり見てんじゃねえぞ >>222
こんな記事を見てパルスオキシメーターを個人買いしまくるから医療現場、感染者ホテルにパルスオキシメーターが足りなくなるんだろうな >>235
まだ増やせ、国民全員受けられるようにしろと言ってる。 愛知県とか検査200件で陽性1人とかの日もあったからな
それを間違ってるとか言うつもりだろうか ケンさーじい 『先生 なせ゛PCRを打ってくれないんですか ! >>246
誰が？それって必要な人は全員受けられるって意味じゃ無いのか >>235
必要な検査需要と、安心感を得るための不必要な検査需要は違うと思うが。 「無作為な大規模検査は現場としては全く必要としていない」というコメントを完全カットして
ＰＣＲ検査を大至急増やすべきというメッセージを主張したかのように編集して報道。
サヨメディアはここまでするんだよ。
テレ朝「グッド！モーニング」に出演の医師「真逆の意見として見えるように放送」と落胆
https://news.livedoor.com/article/detail/18230070/
> 「ただ、無作為な大規模検査は現場としては全く必要としていない事をコメントさせていただきましたが
> 完全にカットされていましました」（原文ママ）と落胆する。
>
> さらに「カットだけならまだいいのですが、僕がヨーロッパ帰りということで、欧州でのＰＣＲ検査は
> 日本よりかなり多い（日本はかなり遅れている）といった論調のなかで僕のインタビュー映像が使用
> されて次のコメンテーターの方の映像に変わっていき、だからＰＣＲ検査を大至急増やすべきだ！
> というメッセージの一部として僕の映像が編集され真逆の意見として見えるように放送されてしまい
> とても悲しくなりました」と恣意的ともいえるテレ朝の編集を嘆く澁谷氏。 検査してもそっから先の治療法が
自己免疫で体力勝負なのは世界共通なのにね
アビガンも副作用というか後々の後遺症考えると
使わないほうが良いんじゃないの
って思うけど
何であんなに特効薬みたいになってるの？ >>233
自覚症状出ても検査は受けれないんだが？
直近の海外への渡航歴か感染者との濃厚接触が無いと検査は受けれない
志村けんですら自覚症状あっても検査受けれなかった
検査受けれたのは重症化して意識を失ってからだから >>231
それ、MERSの資料やで
アラビア半島とか書いてあるけどw >>242
あなたにとっての善意の医者は上様とかWHOの方から来ました渋谷さんとか最近ますます綺麗になったね晴恵とかなの？(・∀・) >>249
PCR検査についてWHO上級顧問、渋谷健司「今こそ国民全体を検査すべき」玉川徹「全員検査できたら、感染していない人は普通に生活」★3 [アブナイおっさん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588905929/ >>221
このように世の中には想像を絶する馬鹿がいて共存しているということを
我々は肝に命じておかなければならないのだ >>256
新型コロナウイルス感染症が疑われる
と書いてるだろアホが >>255
いつの話をしてるんだ？
日々状況はアップデートしてるの。 >>255
おじいちゃん志村けんはもう1ヶ月以上前の話よ 先月初旬に朝の4時からマスク買うのにドラッグストアに並んでた
高齢者とかな
マスクは他人に感染させない為で予防はそれほど効果がないのに
オレオレ詐欺が未だに成立してるし居るだろうな、しかもかなりの数が >>236
医師の負担がでかすぎる
韓国は国挙げてGPS位置情報で管理し罰則で縛ってる
日本ではとても出来ない手法だけどマジで医師だけで管理させるつもりか？ >>235
医師が必要とする検査を地域によっては直ぐに受けられないところがあったのを解消しようってことだよ つか、ほんとに検査受けたくなったら話盛れば良いだけじゃねえか
40度の熱が10日も続いてるとか
咳が出続けて全く眠れないとか
こうして話してても溺れるように苦しいとか
てきとーに盛れば検査してもらえるさｗ >>258
すげーな、1日2万人検査しても6000日かかるぞwww ノーベル賞学者や内閣総理大臣にケンカ売ってるぞ、このブサイク。 >>258
流石にこれは極端過ぎるな
こういうの批判するのはまだわかるんだがな > 検査を治療と思ってしまう高齢者
ただの痴呆だろ >>191
お前こそ医者を馬鹿にしてるだろ
PCRを何回もやって、ようやく陽性になった話とか考えてみろよ
君なら検査一発で陰性がでたら信じちゃうんだろ？
それとも精度が悪いとかで無駄に１０回くらいやってみるの？
「医者が豊富な臨床経験と学識」で問診したりCT撮ったり血液やら酸素量やら調べる一環でPCR検査があるんだろ
だから精度を考慮して、疑わしい患者には何度かやるし結果だって参考程度にしかしない
インフルでもコロナでも一緒 >>261
5月に入ってからも濃厚接触者の人ですら検査拒否されてるんだが？ >>257
新型肺炎は軽症からすぐに重症化するのが特徴だから
まともな医者なら出来る限り早くコロナウイルスに掛かっている事を検査で把握して
パルスオキシメーターなどで体調管理して何かあったらすぐ入院できる方が助かると分かるし
患者にもそう勧めるよね >>222
必要な人に検査を受けさせる→当然正しい
検査数が足りない！誰でもとにかく検査させろ→大間違い 病気はコロナだけではないので…
コロナにかかりきりで他の病気の患者を疎かにする事も出来ない
医療リソースは無限じゃない >>260
冒頭に2012年新型コロナの出現って書いてあるよwww 逆に検査はいらないと声高に叫んだら症状あっても検査せずに広める人が増えるだろう
感染者が増えればそれに応じて検査数も増えるべきだし、正確な感染者の数を追えるように対応してくれればそれでいい >>269
そんな妄言なのに、テレビで話してるからという年寄り（年寄りばかりではないのだが）が
来るのが問題なのよなぁ。
テレビの連中は、自分達の影響力の大きさとその責任を少しは自覚してほしい。 とにかく医療崩壊だけはさせないようにやってるからケンサーズはシカトしとけよ >>276
必要な人にすら検査を受けさせていないのが現状だが？ なんでSARS2って呼ばれないの？
SARSも当初は新型コロナウイルスだったろ？ >>271
いや、だからそういうのを批判してるんだってば。
でも、テレビで語ってる人の影響力は大きくて、洗脳された輩が現場で暴れてるって話。 マスコミは感染者をどんどん隔離しろというスタンスなんだろう ほんこんって土方やタクドラでしか見ない顔つきしてるけど意外とインテリっぽいこと言うよな >>264
医者に出来なきゃ規制緩和して看護師でもいいんだぞ
看護師でも足りないなら介護士でもいい
規制緩和すればいくらでも人的余裕は作れるんだしな
医者の利権を守る為に出来ないと言う言い訳は聞きたくない
人命が最優先だ >>278
SARSもMERSもコロナと知らない人多そうだよな >>279
誰も検査が要らないとは言っていないのでは
もしそんな奴が居れば全数検査を叫ぶキチガイと同様のキチガイでしかない >>275
それ、日本人全員検査する必要がある理由にはなってないね(・∀・)
症状がある人が今までより検査受けやすい体制は必要ではあっても。 >>287
まぁお前はそうだとしても、
ほんこんのいう海外の死者数がどうとかとは関係なくないか あ、これ言えちゃうのすごいな
マスコミ＆パヨクにとってケンサガーがサクラガーの代替になってるのに。
仕事なくなるんじゃないか >>275
まともな医者なら
こんないい加減なPCR検査で
患者かどうか判定できるなんて思わんよｗ
せいぜい重い症状の患者の確定診断に使うぐらいさ >>277
医療リソースとか言ってるのは利権を守ろうとしてる悪徳医だろ
規制緩和すればいくらでも人的余裕は増やせるからな >>1
流石にそれはいないかと
そこまでバカじゃないでしょ
検査、って言ってんだから >>291
実際多いだろうな
この前MERZもSARZもコロナだよって指摘してやった奴がいるんだけど
は？違うでしょ？そんなわけないじゃん！ってずーっと否定してた >>290
MERSの資料出して、何が言いたかったの？ 理想論は国民全員検査っのはあるとは思うけどな
あまりにも非現実的だけど >>84
良かったー検査強制じゃなくて
バカみたいなNYのような状態じゃないしー 国民全員PCR検査はパヨクの弱点だぞｗ
慰安婦強制連行と同じでずっとパヨクを攻撃できる材料になった PCRを受けないとコロナ治療してもらえないからだいたい合ってる >>297
一度緩和するとなかなか戻せないでしょ
それが通常になっちゃうから >>269
しかも継続的にやらないと意味ないという >>297
まあ医療関係の質の悪化と試験難易度の問題はどこにもついて回るからねぇ
リソース増やすために医者の試験や看護師の試験、薬の試験や流通量を甘くするとそれだけ質の低下を招くわけだからね >>285
だからぁ
不要な奴らは行くな、という方針でそういうのは減っていくだろ
ケンサーズは逆効果だと言ってるだけだよおバカさん >>300
すまん、確かにMERSの資料みたいだな
ただ呼吸困難患者に対する処方としては原理的に同じじゃね？ >>299
COVIDがあまりにも使われず、読みにくいのが敗因だよな
ニュースで発音してるの見たことない
何て発音するか分からない人多いだろうな >>1
さすが知恵遅れ老害大国だな
つか、もっとマシな記事書けよクズ >>299
お前の周り馬鹿ばかりなんだなw
よほど低レベルな環境なんだろう
一定のレベル以上の環境なら誰でもsarsがコロナだと知ってるんだがw >>297
うわぁ…
幾らでもって言い切れるその根拠って何だろうね
働いた事の無い人間の発想だなそれ >>305
>>309
規制緩和して介護士でもいいでしょ
介護士は老人をいつも介護してるんだし体調管理位できるでしょ 今回のコロナで分かった事
バカに中途半端に伝わる情報与えると害悪にしかならぬ、ワイドショーとかは放送禁止にすべき
パヨチョンは日本の敵、人類の敵 >>311
むしろ今頃になって
政府が4日待機しなくて良いよと
検査拡大してますやん >>312
どの道SARSもMARSも治療法ないでしょ >>271
>PCRを声高に叫ぶコメンテーター
普通に考えると渋谷さんや玉川さんだろw
君の脳内では誰なんだ？ >>315
学歴関係なしにSARZを味わってない世代は多分SARZがコロナウィルスって知らないと思うよ？ イタリアとかは無計画に検査しなけりゃもう少し死亡者を抑えられただろうな あと、日本の清潔さも認識しないといかんね
諸外国が入院入院うるさいのは、一般家庭の生活環境が汚すぎて治療に全く向かないから
普通に清潔に暮らしていれば、アメリカとかの病室より良い環境で過ごせるレベル
水、飯に関する衛生管理の意識の高さも他の国と本当に格が違うし リソースを作るための緊急事態宣言だろ
感染者が減ってる以上リソースが無いはいいわけに出来んぞ >>320
いや政府方針とケンサーズ一緒にしないでね？
流石に頭悪すぎだよ？ >>317
だからそれが質の悪化を招くから難しい問題って話なんだけど
お前みたいにできるでしょ、やらせればいいじゃん で済む問題じゃないんだよ >>321
どっちも人工呼吸器やエクモでの呼吸管理しかないな
ただ、それがあるかないかで大きく違うのも確か
早期発見して重症化の兆候を早くつかんですぐ治療を受けられる体制を整える事が致死率低下に繋がる >>329
質の低下に繋がらんよ
心配する必要ない
医療リソースを守ろうと言うのは利権に過ぎない >>321
対処療法で延命して
回復者も出してますやん >>330
重症化の兆しって何？
そんなもん本人の感覚次第で体調不良で本人が訴えることしかできないけど
当然PCR検査して陽性だと分かったところで自宅待機でもホテル待機でも結局入院するには受け入れ態勢が必要だからなにも変わらないけど？ >>210
『寝とけ』も疑問視され始めた
ホームレスや米軍空母集団感染で発症者すら居ないからだ 入院患者に継続的にPCR検査するとかなら院内感染防止に意味があると思うけど
一般人にPCR検査しても翌日には感染してるかも知らんわけで
余り意味がある行為には思えないんだがなあ >>331
利権だって・・・
世の中のコロナ対応してる病院はみな空前の赤字だというのに。。。 本当は緊急事態宣言出す前に今の方針にするべきだったんだろうけどな
ちゃんと検査すると感染者が増えるって、パンを食べてる国では感染者が増えるというくらいアホな話しだわ >>331
低下に繋がらないソースないのかよ
医療従事者でもない人間である介護職の人間が感染症予防徹底しながら看護できるなんてありえんからな？ PCRよりもig抗体検査のほうが重要だと思うんだが
抗体所持者が再感染とか言う話を聞くと何を信じてよいやら 検査って言ってるのに治療と思うってもうそいつの問題じゃん
これに限らず何でも勘違いしてるボケ老人なだけだろ >>328
検査で人が押しかけて医療崩壊と言う嘘を丁稚あげてるのは日本だけだよ
具合悪くなったら検査してくれなくても
開業医に連絡するよ？
でも、開業医が閑古鳥という謎 >>334
新型肺炎の怖い所は本人の知らない所で肺が悪化して行く所にある。
自覚症状無しに重症化して行くから自覚症状出てからでは遅い。
だからパルスオキシメーターみたいな医療機器が体調管理には必要になる >>333
地方自治体や政府が手当て出せばいいじゃん
カネの問題は簡単な事だろ >>290
人手の問題じゃねーよ
人の動きを制限することが困難だって言ってんの
独裁国家にでもならないと現実的じゃないな >>340
初期のころから検査対象拡げると、重症者が検査にたどりつかない例が多くなる上、
軽症者で病床が埋まり、結果として死者が増えるのよ。
イタリアあたりの中間報告読んでみれば？ >>340
まあ韓国式見て真似しろ真似しろっていうバカが居たから
「あんな方法じゃ検査すればするほど感染者が増える」っていう言葉だけを抜き出して
検査すれば感染が増えるからするなと言ってるキチガイが居るって論調にしてるだけじゃん
元々不要な検査は必要ないって方針だったのに抜き取り馬鹿の論調に乗せられてるだけじゃん 抗体検査のアレならまだしも掛かってる掛かってないの検査の数増やすのもなあ 検査厨は日本が押さえ込んでしまったことが受け入れられない
哀れな負け犬なんだよｗ メディアも政治家も日本人の平均値見誤ってるわ
日本人はお前らが思う以上にそこまでアホじゃないぞ >>341
まあどっち道、今出来る事と言えば
毎日パルスオキシメーターの数値確認する位だろ
そんなの誰でも出来るだろ。
質も糞もない。 >>345
それは新型とか関係ないです
本人の知らないところで肺が何らかの理由で悪化するので肺炎になるんです >>348
いやだからそうなる前にやれって話だよ
そうなったから緊急事態宣言を出す羽目になったわけで >>282
クラスター潰しなんて初めから馬鹿だと思ってたわ
相手はウィルス。目に見えない。
致死率低ければ強行生活でよかろうに
淘汰も生物の宿命 >>353
数値で分かるくらい血中酸素濃度下がる前に普通に症状出てるぞｗ >>356
日本はそうならずに済んで、今に至るわけだが？ >>344
嘘も何も海外で実際に起こった事実のことを言ってるだけなんだなぁ
医者に連絡？何をいいたいのか知らんけどご自由にどうぞ >>310
だから検査は不要なの？ww
日本はいつまで停滞するの？
韓国は徹底して検査してもう経済再開してるよ？ >>301
いやいや理想でも何でもない、ただの無駄ですよw
検査した結果が全国民が知れる状況まで何年かかるか、検査時陰性でその後もそのままかとか、
有り得ないくらいの無駄話(´・ω・｀) >>353
そんなの誰でもできるってそれだけが仕事じゃないだろって話なんだがな
病院やホテルに何人も詰めて感染のリスク引き上げるだけで何の意味もない >>357
東京以外はクラスター潰しでほぼ制圧してるじゃない？ >>362
検査したところで自粛がなくなるわけじゃないだろ >>354
新型肺炎は普通の肺炎とは違うみたいだぞ
自覚症状無しにどんどん悪化して行くから恐ろしい。
悪化する前に入院して完全に体を休めて免疫を上げて栄養を付けないと
ウイルスに勝てず死んでしまう。 >>1
東京は安全安心な街で良いなぁ どさくさに紛れてこの社会の闇
埼玉県飯能市中山の交差点付近は 不審車が交差点付近に昼夜間問わず不審停車！
毎度、悪質な不審組織が「重低音爆音＆警告音騒音」など住民大迷惑でヤバイ！！
「あまりにも突然な重低音爆音＆警告音」という異常性！連日発生！非人道的行為！！
極めて異常な異音発生装置による高周波低周波異音も発生中！！ ありとあらゆる手段で騒音を撒き散らす！
専門家に調査頼むよ！ 迷惑行為はまさかのあの組織！だから捕まらない！！
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kanto/1573400657/ >>359
そうなりそうだったから、と言うべきだったか ID:vEYp2XZc0
こいつが日本でトップクラスの馬鹿です 今できていることを緊急事態宣言前にやれと言うだけの話だよ >>362
ワクチンまたは原因療法確立するまで、前の生活には戻れんぞ？いい加減現実見ろよｗ >>362
学校再開し出してるのに何言ってんのｗ
もう解禁ムード一直線やで >>367
ある程度緩める上で、元通りにならないための対策は必要だろう >>276
過去レスみると妄想入ってるな
検査数が足りないから検査しろ←ここの定義を池沼レベルで履き違えてそうで怖い 検査しろしろ派が全て特亜方面の声って段階でね
フツーの日本人は警戒してかかるわw
メディアが思う以上に日本人は簡単に騙されない >>368
みたいだぞ？じゃあつまり新型コロナは無症状なのに突然重症肺炎状態になるウィルスなのか？
じゃあ軽症者ってなんなんだ？初期症状もないのに肺炎だ～！って病院に駆け込んでるのか？
適当こくならもう少し真実味のある言葉を吐け >>345
自覚症状がない人まで検査しろと？
日本人全員検査しなくちゃいけないね 検査と診断と治療
区別できてないコメンテーターの多いこと
そんなアホの与太がテレビで垂れ流されるんだもんな
見た目と芸人って立場から「アホ」扱いされてしまう、ほんこんさん、良いこと言ったな >>371
むしろテロリストだな
世が世なら擾乱罪で逮捕だ 確かにいるから怖い
ワイドショー見てたらそうなるわな お前らも身の回りの老人には丁寧に説明してやるんだぞ
子供にテレビ見るなって怒ってた人たちがこのざまで
テレビ漬け洗脳世代の俺らがテレビはダメだよってアドバイスするのはシュールだけどさ >>379
>>380
まあ、いずれにせよ出来る限り検査はした方がいい
致死率を下げるには検査と早期管理が必要だからな >>376
PCR検査したらどう結果が変わるんだ？
これだけの人が感染してました、じゃあ自粛解除しますってなんのか？
症状が出てそれをもとに検査してるんだから新規感染者数が減ってるならそれが指標になるだろ
これ以上の拡充なんて何の意味がある？ >>23
全国民やるとしたら完全に収束するまで毎日やらないと意味が無いよな >>386
いずれにせよって反論できなくなったから自分の論調を言うだけってなんなんだお前 そんなまさか
さんざんやれやれ言ってるんだからTVで高熱耐性菌DNAポリメラーゼの解説もやってるだろ >>370
これは、きちんと流入経路が分かってクラスター潰しできているうちは良いけど、
夜の店や不倫等、どうしても経路を明かさなかった連中から拡散して手がつけられなく
なったら、全体の行動自粛しかなかったので、検査云々抜きにして仕方なかったかと。 >>382
なんで検査にそんなに反対なんだ？
お前が感染した場合でも
出来る限り早い段階で検査して
自分が新型コロナ感染者だと自覚して
体を休めて栄養を付け免疫上げ、何かあったらすぐ入院できる体制にした方が致死率下がるだろ
そんなに致死率上げたいのか？ >>386
なんで原因療法確立してないのに致死率下げることが出来るの？ こういう人って自分が感染したら
何食わぬ顔して検査受けるよね 未だに全数検査ならびに無作為検査しないといけないと思い込んでる馬鹿が、このスレにもいるからな
全数検査なんて不可能な机上空論だし、希望者への自由な無作為検査じゃ感染対策にならないのは欧米の例で明らか
あのクオモでさえ、濃厚接触者検査からのクラスタ対策にようやく切り替えた
新型コロナウィルスの性質とPCR検査の性質を考えると、無症状者や軽症者をPCR検査で全て完全に把握することは不可能に近く
スーパースプレッダーの存在と経路を特定してクラスタ潰していく方針がもっとも適していることは判るだろう
もちろんその為に必要な検査はどんどんするべきで、足りない分は当然拡充すべきなのはみんな判っている
ただ所謂欧米のような無駄な検査は、医療リソースの無駄でしかないという話
それくらい判れよ 神奈川は1億2千万人がPCR検査する為に医療機関に行けとおっしゃってますが。。。
精度を考えると1人3回は医療機関ににいかなくちゃいけないよ >>371
現実見ずにぼくのかんがえた最強の○○を熱く語っちゃうタイプだろうな >>360
検査やりまくって医療崩壊という奴は
本当に日本人なのか？といつも思うわ
そこらの国と日本を同じ民度と思うなよ
日本にもアホな奴が一部いるが
罰則罰金無しの国からの要請に関わらず
大半の人間が自粛してる
こんな国は他には無い >>394
＞検査に反対
こうやって一纏めにして反論者を検査そのものの否定をしてるような人間に仕立てあげるから話が通じないんだよお前は
一部のキチガイを除いてほとんどの検査の拡充を否定してる人間は必要分の検査はあるべきだと考えてる
なのにお前みたいな検査拡充or全数検査派の人間は検査をなくせと叫んでるとかいうキチガイなこと言いだす >>386
お前は毎日結核の検査、エイズの検査、コロナの検査、インフルの検査でもしとけ >>386
いずれにせよ
恥ずかしくないのか？その逃げ 「もいる」じゃなくて、TVバラエティ見てる層の大半はそうでしょ？ >>385
PCR検査についてWHO上級顧問、渋谷健司「今こそ国民全体を検査すべき」玉川徹「全員検査できたら、感染していない人は普通に生活」★3 [アブナイおっさん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588905929/ >>2
うむ
先日祖母がそんなイメージで捉えてたので正した
ワイドショーは害悪でしかないな >>394
無作為に検査しても、半分以上で、間違った結果になるからダメなんだよ。 >>390
新型肺炎はいきなり重症化するのが特徴だからお前の言う通りだぞ
いきなり苦しくなって即入院と言う事例が多い >>397
そりゃ検査基準に適合しているなら検査受けるだろうに
何考えてるんだ >>394
お前の思考が極端すぎるんだよ
誰が検査に反対してんだよ
むやみに検査増やしても意味がねーんだよ 良い結果が出てるのに過程に問題があるって騒ぎ立てるやつ
有事においては妨害工作以外の何ものでもないわ >>410
そうだな、オマエのアタマみたいに急激に馬鹿が重症化するもんなw
武漢コロナ怖いわー >>397
感染してコロナの症状が出てたら検査するのは当たり前だろうが >>410
じゃあ軽症者はなんなんだ？いないはずだろお前の言い分だと
あとそういうデータをせめてもってこい
感染者15000人中何人がほぼ無症状から1日で唐突に重症化したと言ってるのか大体でいいからはっきりさせろ >>399
しかも一回陰性なればそれで安泰って訳じゃないからね！
翌日には感染するかもしれないから、またすぐ検査しなくちゃ！
机上空論にしてもおかしいとは思わないんだろうかね、全数検査を求めるやつは >>414
でも検査基準変えたりとかはもっと早く出来たよね >>411
これ以上拡充しなくても現状の検査数で新規感染者が減ってるならそれは十分な指標になるだろ
全国民検査して陰性じゃないと駄目なのか？症状が無くてもコロナに感染してる人間がいるなら自粛の解除ができないのか？ ワイドショー的にはコロナネタは飯のタネだからな
収束に向かっていくとネタなくなって困るんだろ
だから「PCR検査が足りない」連呼して政府を叩いてる
おそらく本格的に収束した後もモリカケサクラピーシーアールと騒ぎ続けるわｗ 検査しろ派→国民全員に検査しろ
検査するな派←そんなのはもともと存在せず、「必要な人に適切なタイミングで検査を。必要のない無闇な拡大は不要。」
まあ、０か１かでしか語れない連中には理解できないんだろうけど。 バカチョンは実際そう思ってる
検査なんかで終息した国はない
中国含めすべてロックダウン 潜在的な感染者が十倍いたところで死亡率が1／10になるだけで
やっぱ日本優秀じゃねってなるだけだよね >>413
感染したか不安ならすぐ検査した方がいい
橋下を皆笑ってるが、俺は橋下みたいに不安になったら検査できる体制を整えるべきだと思う 検査拡大派のパターンはほとんど一緒。
PCR検査の精度の悪さを隠すか、検査の精度なんか無視していいとか無茶苦茶を言ってる。 >>419
検査基準は医師が必要と認めた時、これは一貫して変わってねぇぞ >>428
ならなんで今は陽性率下がってきているんだ？ >>422
ほんとこれ
しかも感染拡大状況や医療リソースの状態によって必要な対策や方針は変わることすら気づかず
「スンナ派は最初はこう言ってたのに！」と発狂する >>409
いやPCR検査の精度は70％程度の確率だぞ
3回検査すれば95％以上の精度になる
だからどの国も大体3回検査して判定してる >>394
反対なんか誰もしてないです
気休めに検査するには精度が低すぎるしむしろ陰性の人が来る事で罹患のリスクが上がる
PCR検査が7割の精度だからまず疑わしい人の肺をCTで調べて
肺に炎症を確認してその上で検査すれば精度が上がるでしょう 今から抗体検査しまくったら致死率下げれるで
まあそんな目的のためにはやらんけどｗ >>427
今の自粛を一生続けていたいのか？っていうのは
検査を増やさないと自粛を解除できないって言い分じゃないのか？ 家庭用パルスオキシメーターの輸入業者が紛れ込んでるのか？ >>433
検査したい人間は検査できる体制は整えるべき
早期発見と早期の体調管理（睡眠や食事などの免疫にかかわる管理含め）が大事なんだから、早い段階で検査した方がいい >>435
それなら基準が変わっていないなら検査数も減るはずで
陽性率はそこまで変わらないはずだろう 防疫において死亡者数を減らすのが最優先事項
最初から日本はそこはブレてない
検査なんて死亡者数を減らすための手段の１つに過ぎないわ
目的と手段が入れ替わる本末転倒状態
仕事できない人間の典型だな >>430
収束に向かってるから症状が出てもコロナじゃない患者が増えてきただけだろ >>438
ほんこんは以前からまともなこと言ってるぞ >>1
テレビしか見てない層はこれと同じでそう思い込んでるだろな
https://twitter.com/isshyisshy/status/1258241008384348162
データが出た。やはり買い占め行動を起こしていたのは
圧倒的に5?60代。40代以下が報道を受けて自粛しても彼らは購買行動を控えない。
そして彼らを突き動かしたのはワイドショー報道。
これもう何か規制か対策が必要なレベルじゃない？人口多くてネット使えないんだよ60代。
高齢者は朝のドラッグストアへ本当に「殺到」したか 購買データで解明
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2005/02/news017.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>440
早期の体調管理ってお前は言うけどコロナじゃなければ体調管理しなくていいやって馬鹿は死んでも構わんわ正直 >>440
お前って自分のことしか考えられない人間だろ？ それは勘違いする方が悪いのでは？
こいつがいつもいう自己責任はどうなった？ >>5
テレ朝やTBS、朝日新聞、毎日新聞に登場する自称の医者やWHO顧問より
東スポでお笑い芸人が語る内容が疫学的に正しいって、かなり深刻だぞ。 勘違いさせて国を滅ぼしたいというのがマスゴミに巣食うチョンの思惑だしな >>7
これ見るたびクマが三毛別とか福大ワンゲルとか思い出してちょっとプルプルする >>441
拡大期にはできなかった、より広範囲なクラスター潰しもできるからね。
もちろん、本来必要でない人の検査も増えているのかもしれない。
（毎日毎日検査しろと迫られたら、面倒で検査してしまう、とか。） >>448
一人の患者に1回やったら検査終わりと思ってるのか？
退院するためにも検査しないといけないんだぞ？
人数じゃなくて件数で発言、発表、公表してるのはそういう意味だからな？ >>449
一番致死率を下げられる形を実現した方がいいだろ
橋下の行動を笑う奴がいるがあれで正しいんだよ 感染性呼吸器疾患として、原因が武漢コロナだけなのか？違うだろ？
肺炎を引き起こす原因菌やウイルスは他にもある
状態がどうなっているのか、それは気管支炎なのか、肺全体に拡がっているのか？っていうのをレントゲン写真やCT画像で診断するのも検査の一つ
そうやって、武漢コロナの疑いが濃厚になってからPCR検査をしてからでも遅くない
熱もなく、息苦しくもなく、そんな人に無理矢理綿棒で鼻の奥を突っつく必要があるのか？ってこと
ムダな検査をするなって事がなぜ理解できないのかな、武漢コロナでアタマがイカれた馬鹿はw 現状のリソースって体調不良者を検査して陽性だったら接触した人間も検査するくらいで手一杯にならんかね >>450
変な発言のせいで医療リソース取られたら他人事でなくなる、自己責任で済まなくなる >>457
それが一人だけならいいだろうさ
検査したい人間が大挙して押し寄せたらどうなるかお前考えないの？ >>465
検査したい人間が殺到したら規制緩和すればいいだけじゃん
検体採取なんて誰でも出来るんだから医者に限る必要性はないんだし >>212
端的に表現すると、
いつでもどこでも、なにがなんでも、朝鮮age日本sageしないと気が済まない連中
または不幸にもそいつらに感化されて思考停止してしまった連中
反対のための反対、批判のための批判だけをして、社会的地位かカタルシスでも得たいのだろう てか、その前に老若男女、マスクでコロナに感染しないと思ってる奴だらけやろ
市販の安い奴はCMで防御効果はほとんどないですってやれよ >>466
つまり感染を拡大させたいわけだなお前は >>1
いくらワイドショー老人が馬鹿だからといってPCRを治療と勘違いしてるなんてのはいても極少数じゃないか？
おそらくグーグル原口が連呼していたようにPCRが早期発見早期治療の入り口だと思ってるんじゃないかな >>469
感染拡大しないよう対策取ればいいだけ
諸外国はそうしてる まずだれが検査するんだって話よ
こういう感染病の医者が少ないは問題だが
現実、今いなんだよ。これをオウム返しみたいに何度も検査しろ念仏唱えるとかね
もう病気だよ
足りないものは足りないの
いきなり人員を増やすとかできるわけないだろ。左翼はどこの世界を見て物を行っている >>460
マスクネタで喰えなくなったから検査ネタで釣ろうって
とこだろうね アホが国民全員検査して陰性証明書を発行しろとか言ってて笑った
いや笑えないか >>457
だからそれが日本がやってたことやん
8割は何もせずに回復する感染症だから、リソースを重症化しやすい高齢者や基礎疾患持ちに集中させた
現状じゃ、人工呼吸器やECMOで延命させてる間に本人の免疫力で回復してもらうしか手立てはない
アビガンやレムデシビルは死亡者減らせる程の効果のある薬でもない >>457
致死率致死率言うてますけど、致死率自体はそんな大した病気じゃないよ？
感染力が高くてワクチンや治療薬が現状無いのと、高齢者や既往症のある人にとっては致命的になりやすいってだけで。
勿論、だから警戒すんなって話でないと断っておくけど。 >>474
それは今は自粛要請のおかげで一時的に感染者を減らしているから解決しつつある >>463
そもそもなんで人数や検査数が減ると思ってんだ？
陽性率が下がるってことは検査を受けた人間が症状がでながらもコロナとは無関係の者だったという証拠だろ？
検査受けたいって言った人間に対して医師が認めたら検査するって形なんだから受けたいっていう人間がいる限り減るわけないだろ
現状いま政府の方針として増やす方向にしてんだから、減るのはマスコミが煽りにあおったコロナへの恐怖が国民から薄れた時だけだ >>466
誰でもできません
患者の身体から検体を採取できるのは医師と医師から指示を受けた看護師と臨床検査技師で研修を受けた者だけです
素人が鼻に突っ込んだ綿棒はただのゴミです マスコミのせいでうちの92歳の婆ちゃんが「検査してほしそうにこちらを見ている」状態だよ マスコミがクソなのは今に始まったことじゃないけど
しかしホンコンがまともな保守論客になるとは想像できんかったわ 「自治体から麻疹の無料クーポンがとどいたので、抗体検査を受けてみたところ、抗体値が低かったためワクチン打って貰いました」って話を高齢者にしたら、
「病気だったのか？うちは孫がいるから近寄らないでくれ」って言われた
どの言葉を誤解してるのか不明だけど面倒臭いので、「予防のための予防接種です～」とだけ言って後は無視した
老人に限らないがとんでもない知識レベルの人がいる。せめて自分はそうならないように勉強し続けるしかないな アホアホコメンテーターをあえて擁護するとしたら
おそらく台本で言わされてるだろうってこと 検査だけで問題解決しようと思ったら感染・潜伏力の強い新コロの場合は
国民の大多数を毎日毎日検査し続けるくらいでないと全く意味ないと思うんだが
大量検査シロシロ派はそんなことが可能と考えてんのかねぇ？
軽症者を拾い出して例えばアビガン等で治療するための大量検査なら
リソースや安全と相談しつつアリだと思います >>478
今の対策では不十分
軽傷の内から積極的に感染者を把握して体調管理し
睡眠や栄養を十分取らせ
重症化の兆候をパルスオキシメーターなどで管理する体制にした方がもっと致死率は下がる よくほんこんは毎回こんなテレビの流れと反する正論言ってるのにずっと出れてるな 人の集まりやすい業種や大型のイベントとか密になりやすい所が自粛してるだけで
日本ずっと経済活動は続けてるんだけどね >>361
だから経済活動再開したらまたクラスターでたんだろ。しかも韓国で検査したのは日本と同じくクラスター関連のみ。
あっちはクラスター関連があまりに爆発的だったから検査数が跳ね上がったの。 >>491
ガス抜きでしょ、八代と一緒
左翼マンセーの中に正論厨入れておけば左翼嫌いもよくいった！ってなって見るからな >>482
綿棒を鼻に突っ込んで検体採取なんて誰でも出来るんだから
規制緩和すればいいだけだろアホ
何で医者の利権に固執する必要があるんだ >>495
新コロは上気道にウィルス少ないから検体採取は医療関係者でも難しいっていうやん >>498
そんなの訓練すりゃ誰でも出来るだろ
自衛隊にやらせればいいんだよ
医者も自衛隊から学んでるんだから ほんこんも袋小路に入ってる。
誰かに吹き込まれた「検査はサヨク」が出発点になってるから
妙なことを言う。
ものごと、正攻法で考えろ。検査+隔離が正攻法やろ。 >>466
>検体採取なんて誰でも出来るんだから
この時点であなたの言い分はすべて妄想or不正確な偏向情報にしか基づいていないということがわかる。
あの長い綿棒を正確に鼻の奥に差し込むのが誰にでもできるとか、もうちょっと検査の実態調べてみなさいよ。 >>491
言うタイミングをわきまえているんじゃないの
今はテレビ局も方向転換に入っている >>481
検査基準そのままで陽性疑いが減ったら検査減るのなんて当たり前やないの？ >>505
そりゃ訓練しないといけないけど
訓練すりゃ誰でも出来る
何で医者にさせる必要があるのか分からん
医者も自衛隊に学んでるんだから自衛隊員にでもやらせればいいんだ 今やマスコミよりお笑い芸人や一般人がまともな意見を言う時代になった ほんこんも袋小路に入ってる。
誰かに吹き込まれた「検査はサヨク」が出発点になってるから
妙なことを言う。
ものごと、正攻法で考えろ。検査+隔離が正攻法やろ。 芸能界でほんこんみたいにまとも(普通)な事言ってる人がどれだけいるんだろうな >>501
訓練する時間とリソースの無駄
自衛隊衛生科の精鋭投入はアリだけどそれじゃ足りない >>495
利権ではありません
法律です
医療関連の法律を無視していいなら、偽医師がお前を病気持ち認定して隔離しても文句言えないんだぞw 検査を叫ぶ連中もそうだし、
自粛警察みたいなのもそうだよ
TVとかに踊らされてる人ら
社会正義のお墨付きだと思ってる
そのマスゴミどもは、手のひらクルンクルンで
「ネットなどによって」とか言い出すんだがなｗ ID:vEYp2XZc0 が言うには訓練すれば素人でもPCR検査できるらしいぞw 高齢者だけでなくメディアも「PCR検査をしたら感染者が減る！」とか真顔で言ってるからなぁ。
検査をしてその後どうするかが重要だろうに、誰もそこを指摘しないのはなんでだ…？ >>515
法律改正すらいいだけだろアホ
何で利権の為に人命が損なわれなきゃならないんだ
実際何十人も検査も受けられず自宅で死んでるんだぞ そのうち、PCR検査で、世界中が振り回されてきたこと。
それで医療崩壊と多数の犠牲者を出したと結果が出て、
マスコミの無理解な扇動の重罪が問われるだろう。
PCR検査が特異度99%で偽陽性が出るなら
例えば東京都1000万人の無作為検査で、
10万人の偽陽性者が出るってこと。
本当の感染者が1%いても10万人の感染者といっしょに
感染していない10万人が隔離され、大きな無駄が出る。
それどころか、偽陽性者に感染するおそれとなる。
だって本当の感染者といっしょに隔離される可能性があるから。
むしろ、それが欧州、米国の犠牲者拡大の要因じゃないのか？
とまで、勘ぐってしまいますね。 >>518
何言ってんの？
訓練したら素人じゃないじゃん >>250
それをやりだすと、きりがなくなるよ？
目先の安心を得ても次の瞬間が陰性とは限らないし
不安感は人それぞれだし ホンコンも大手事務所でキャリア長いしな
いつの間に大御所になりそう >>519
それは検査は不要派のおかげでそこで議論が止まっているからじゃないかな 終息に向けての用途で検査を用いるとしたら
毎日受けなきゃいけないんだよなぁ
今日陰性でも明日陽性かもしれないんだから 痴呆が入った老人だとそうだろうな
あとは知的障害スレスレのネトウヨ 他の検査で結果が出たけどPCRにたどり着いてないから不安になったりするアホもいるのかな >>508
そりゃ検査基準がそのままじゃないからね
当然政府は検査基準を状況に応じて変えてたからね
未だに症状があっても4日間は様子見てくださいなんて言ってないし
当初から症状が悪ければ連絡してPCR検査とは関係なく病院行けって話だったしね
今は医師の判断が尊重されてPCR検査が受けれるようになったから初期症状が出て怪しかったら医師が検査を要請してるわけだし
これから感染者が減っていって受診者が減ればどんどん検査数も人数も減ってくよ >>528
どっちかと言ったら検査検査騒いで言うてるのはパヨクだろ
あれもしかしてお前 >>520
わかったわかった
お前は病気
新型コロナにやられて、脳が破壊されてしまったんだな
早く隔離されろ、ネットを切断して部屋から外に出るな
お前のいう規制緩和ができるなら、俺がそう命じても従うんだなw 検査を増やすことを前提に、それで発生する問題をどうするかなど、ガチガチの理詰めで解決しなきゃいけない問題に
別の問題を起こさないのが賢い！と思ってしまうのが間違い もはやこの神奈川のアホは理屈すらわからなくなってるな >>509
で鼻出血させて救急受診要請とか勘弁してよ？ >>422達が勘違いして大騒ぎしてるw
国民全員に検査しろって言ってる人は
抗体検査のことじゃ無い？
抗体が有れば再感染しないという、科学的根拠が無いにも関わらずだけど >>534
>>536
反論出来ずレッテル貼りしか出来ないのか 第二波はガンガン検査して隔離して今回みたいな経済停止みたいな
ことは避けようという発想にならんのかね。「検査はサヨク」みたいな
あほなスローガンは国が衰退するぞ。
真の愛国者は無能な政府を批判する。 >>509
PCR検査ってどんな検査知らないだろw >>493
そのとおり。
新興宗教集団のクラスターを何千人レベルで集中して検査した。
それができたのは、SARSの経験があったから。それはそう。
疑わしい所にPCR検査ができるようにするのは正しい。
しかし、むやみにやると、ニセモノが増え、医療崩壊が起きる。
それをマスゴミはまともに理解せず、クズ情報を垂れ流す。
これが一番の重罪。 >>7
チャンコロが騒がずにコロナ騒動なかったら肺炎の所プラス1000人ぐらいやろ、騒いだために自殺は確実に倍になるやろな 今の問題に、手数が少なくて済むスマートな解法なんて無いんだよ
そこを未だ勘違いしてる人が多い >>493
徹底検査した韓国と
検査は危険！という謎理論が横行した日本
2ヶ月経って差は歴然なのに
今でも韓国でクラスター発生！！
とか嬉しそうに言い回る奴がいるのが残念でならないよ
韓国が嫌いなら
次は絶対負けないように改善して
前に向かって進むべきなのに
揚げ足取ってたら前に進まないから
今だに検査は意味がないだの言いながら
日本の敗因認めないやつは
一見すると右側なんだけど実は左なんだと思うわ
日本の改善と前進を邪魔して
日本の停滞を長引かせてる奴らだから。 そろそろ世の中はインフルエンザ並みの犠牲は許容しないといけないって気づかないといけないんじゃね？ >>540
PCR検査についてWHO上級顧問、渋谷健司「今こそ国民全体を検査すべき」玉川徹「全員検査できたら、感染していない人は普通に生活」★3 [アブナイおっさん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588905929/ 韓国に出来て日本に出来ないこと
鼻綿棒、PCR検査、高みの見物 >>490
軽症者はなにかしら病気の自覚症状ある奴なんだから
そんな時くらいは、死にたくなけりゃ自分の健康管理自分でちゃんとしろ
睡眠や栄養を十分にとらせ～、って赤ちゃんじゃないんだから
そんなのまで国任せとか大人として恥ずかしくないんだろうか >>549
何か抜けてるぞ
都合の悪いことは言いたくないか？ >>549
検査は危険なんて一言も誰も言ってない
韓国式の手袋も変えないドライブスルー方式は危険だって言ってんだよ当時から
無意味な検査も必要ないしあんなドライブスルー検査は感染を広めるだけだ
それも理解せずに無意味な検査をしろ！韓国を見習え！って叫べば叫ぶほど惨めだぞ 自称専門家のコメンテーターならまだわかるが
これ言ってるの政治とか経済とかのコメンテーターだからなぁ
どこかのババアは別として >>556
「ただの風邪」
みんな働くし旅行するし買い物にも行く >>558
もう遅い
日本のあちこちでドライブスルー検査を
やり始めちゃってる >>541
いや、お前が望む利権の解体と規制緩和ってそういうことだぞ
偽医師で健康被害が国民に及ばないように法律で縛ってるんだから
ニワカ検査マンなんか信用できるかよ
医師だけでなく看護師も技師も数年掛けて医学を学び実習で臨床経験を受け、国家試験に合格して始めて医療行為ができるようになる
そんな綿棒突っ込むだけ、みたいに思ってるような馬鹿はネットから退場するか社会から退場したほうがいい 最近ケンサーズ活動再開したけどそんなに検査キットの在庫ヤバいの？ 追い詰められると韓国のこと持ち出してくるのがデフォなんかw >>193
シナチョンのPCRキットを購入した結果として増えるのが目的。 >>563
そだね、日本では寿司職人だって
シャリを握れるようになるのに3年掛かったんだぞ
今は機械とバイト高校生の仕事 検体採取職人の朝は早い
「天気がいい日はね、こうやって綿棒を干すんだ」
綿棒を差し込む角度が1ミリでもずれると
正確な検査が出来なくなるという
「これからは唾液で検査？俺は認めんね」 >>291
今回のは遺伝子的には新型SARSウイルス
あるいは後世にも通用するようSARS2ウイルスと呼ぶべきなんだよな
新型コロナってフワッとしたこと言うから、こんなのただの風邪みたいな極論が出てくる 検体採取職人の朝は早い
「天気がいい日はね、こうやって綿棒を干すんだ」
綿棒を差し込む角度が1ミリでもずれると
正確な検査が出来なくなるという
「これからは自動機械で検査？俺は認めんね」 >>563
綿棒を鼻に突っ込んで検体採取するだけで大袈裟に考え過ぎなんだよ
別に、メス握らせて切り刻む事を許そうと言ってる訳じゃないんだ
検体採取で健康被害なんて大して起こらない
規制緩和すりゃいいんだよ
利権の為に必死過ぎるんだよお前は >>562
流石に安全対策はしっかりやるでしょ
日本のドライブスルーは誰でもウェルカムな韓国式でなく
どこも医師の事前診断が必要なドイツ式だろうから陽性前提でやるんだし 素人コメンテーターって好き勝手言ってるだけでうるさい >>576
韓国も先に問診してたんだよ
問診票書いて、医者が必要可否を検閲してたんだよ
都合の悪い事実は飛ばして情報広げるからな >>565
売りたいなら検査してない日本より欧米に売るでしょ
それこそ桁違いの検査する国で溢れてる >>549
韓国は感染者の扱いが犯罪者以下なんで
感染しても検査受けなくなっただけ
病院外での死者が増えてる
韓国の２月の死亡者数、謎の急増を記録 一体何が・・・
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1588214366/ >>580
奥の奥、最奥まで突っ込むからなぁ…
しかも新コロは結構グリグリグリッとしないとウィルス取れないだろうし
クシャミや咳を起こさずやるのは大変そう、現場はほんとお疲れ様だわ 無能な政府を擁護しようとして誰かが「検査はサヨク」というのを
考え出してあほが唱和する。
無能な政府を批判するのが愛国者だろう。 国が国民に命令できない憲法
大きな意味ではこれが日本の敗因だと思うよ
韓国にはこんな足かせ無いんでしょ？
安倍もそう思ってるから最近になって憲法に非常事態条項と言い出したんじゃないの？
誰も感染したくないからPCR検査員が集まらない
今の憲法では命令できないからいつまでたっても集まらない
外出も経済活動も禁止命令が出せない。できるのは自粛要請のみ
安倍も同じ条件で戦えないもどかしさがあったのかな。
韓国の感染者数の激減見せられた頃から憲法云々と言い出したもん >>587
責任と取りたくない、あるいは取った人のフォローをしたくないってだけでしょ >>572
PCR検査って、病気に名前をつけるだけの事
検査は治療ではないし、特効薬がある訳でもない
病気かどうかの判断は他の症状を含めて医師が検査と診断を行い、それに従って治療する
どこに利権がある？馬鹿なの？死にたいの？ >>587
軍隊があれば、緊急事態制限なんてすっ飛ばして、戒厳令に移行できたのにな どんなルールがあろうとも、それを破ってでも対応しなくちゃいけない問題なんてあるんだろうから
そこで指導者の真の判断力が試される >>13
お前世の中舐めすぎ
「コロナ陰性証明ください」とかいう患者が内科に押し寄せてんだぞ
そしてそれを強要する経営者 >>586
PCR検査と政府の無能がどう結び付くんだw >>591
利権が無いなら規制緩和すりゃいいだろ
別に誰でも検体採取なんて出来るんだから
検体採取する人間がいないから目詰まり起こしてるんだし規制緩和で対応するしかない >>582
韓国はかかりつけ医の診察判断を受けてとかでなく
検査会場でその場の問診票記入と医師面談だけって見たけども >>7
腹上死って知らなかったから調べたけどこんなん嫌だわ
相手はトラウマで一生できないんじゃね？ >>603
セックスはハードなスポーツなんだよ
循環器系への負担が大きい >>600
検体採取以前に「検査不要」とされているだけなんだが
目詰まりもなにも、医師が不要と判断した検査を、素人が「検査しろ！検査しろ！」って騒ぐのが医療体制を破壊する
検査は治療じゃないのよ？
まだわからんの？ >>606
そいつもう思考が停止してるぞ同じこと繰り返し言ってる 厚労省はアビガンがRNAウイルスの万能薬であることを知っていて、身内では前々から使っている。「利権」の絡みで
公にしないだけ。実は厚労省ｎ連中は随分前々からアビガンばんばん使ってるんです。省内では。これどうしてわかっ
たかというと、要するに、WHO界隈ではみんな知ってることみたい。これK.Aさんの情報なんですけど。2014年から西ア
フリカ今後でエボラが大流行したとき、ｷｭｳｰﾊﾞ、ｱﾒﾘｶ、イスラエル、フランス、スペイン等各国の医師団が次々にエボ
ラに感染しましたが日本人医師団だけ誰一人感染せず不思議がられ懇願された。日本人はエボラに感染しないための予
防薬としてアビガン錠を常飲していたので分け与えてとても感謝されたことは有名な話なんです。従いまして今回の新
型コロナウイルスでも厚生労働省とか安倍政権の要人の中で新型コロナの患者が出ない理由はこれでお分かりになった
でしょう。要するにアビガンは厚労省の界隈では普通に流通しているんです。もうみんなもってるんです。みんな予防
薬として飲んでるんです。国民にだけは飲ませないんです。連中は自分達だけアビガン使ってるんです。これ間違いないです。 >>607
新型コロナウイルス関連で精神が破壊された一症例
とかいう精神科医の臨床研究サンプルになりそうだねw >>600
本来、肺に存在するウイルスを喉や鼻で採取するのは素人でできるもんじゃない
それで採取したウイルスだって微量なんで増殖させないと検査できないレベル
しかも、RNAウイルスは検体をちゃんと取り扱わないと崩壊して検査不可
横浜の民間検査みたいにコンタミで全員再検査というパターンもある
あふぉ？ >>549
すぐ勝ち負けとか言うのなんなのほんとw テンバイヤーの次のターゲットがパルスオキシメーターってのはわかった >>606
検査が不要と言ってるのは悪徳医者だ
患者にコロナに感染の自覚があるなら検査するのがまともな医者だからな
患者にしても検査して感染者と分かれば仕事も休み睡眠も取れるし、
栄養価のあるものを食べて
免疫を上げられるし、
パルスオキシメーターで酸素状態を管理する事で重症化を一早く検知して
入院する事も出来るから致死率を下げられる。
命にかかわる事なのにお前は軽く考え過ぎなんだ。 >>97
たぶんね、黒沢光雄みたいな芸能人ケンサーズは、
とにかく舞台やステージなり、持ち店なり再開させたい一心で、
「検査で陰性だった客だけ入場許可したらすぐにでも再開出来るのに、何で行政はやらないんだ！」
とか単純に考えている。
だからね、あくまでコロナは客が持ってくるもので、
タレント本人、場内整理なんかのスタッフを通じて客に広げる可能性をまったく考えてないのよ。
まして、芸能人みたいなしょっちゅう飲み会やってる、
特に黒沢が関わるような興行となると、スポンサー筋とか、代理店筋とか、
都心蔓延地域からよく分からない関係者が大量に押し寄せるのにも関わらず。
しかも、黒沢とかあまりネット見そうもない芸能関係者は、
不思議な事に変な朝日、共産信教を持ってるからねぇ。 >>572
持病の関係で最近は毎月の様にやってるけど、結構ダメージが出るんだよな。
耳鼻科だから手慣れていて、やった後の吸入でダメージの軽減が図れているけど、呼吸器内科でやった後のケア無しだったらしばらく辛いわ。 >>610
そもそも町医者も素人だからな
素人だから自衛隊に教えて貰ってる
逆に言えば訓練すれば誰にでも出来る代物だろう
まあ綿棒を突っ込むだけだから当たり前だが >>542
まぁガンガンかカンカンかは兎も角、潜在的には前々からもっと出来るかなとは
思っちょったけどね。
例えば、この間、テレアサヒのモーニングショーだとかでは珍しく、
日本のpss社の全自動PCR検査システムはスゲー、フランスからも
感謝されちょったでー、みたいな話を報じてたが、
pss社というのは、仏エリテックにOEM提供してただけでなく、
世界的なロシュにもOEC提供してた実績があるのみならず、
ロシュの最新機種のコバスにも、pss社のgeneLEADⅦがまるっと
収まってるというのだから、驚きやな。
例えば韓国なんかも、全自動検査で大量にさばいているようだが、捌いている映像を見た限り
あれもロシュのコバスあたりじゃないかね。まぁ何れにせよ日本の技術で、
実は世界中の全自動PCR検査システムを支えちゃってるみたいなモンだとも、
言えそうなんだが、肝心の日本では
日本のpss社の技術は左程採用されずに、検査希望者が滞留しちゃってたのかなという。
というか日本政府はついこの間まで、pss社の技術を認めちょらんかったというし、
韓国の方が、ロシュを通じて先に採用していた可能性があるのかなというんで、
ジョークみたいな話やね。 >>613
検査が不要と言ってる医者はいない不要不急の検査がいらないんだよ
コロナの症状が出ているか判断するのは医者なんだよ >>609
どう見てもお前が精神壊れてるわ
人の命を軽く考え過ぎてる
お前の主張では助かる命も助からないし
最大限人の命を救おうと考えてない
持論に固執して社会に害を与えてる典型的な例だな >>624
お前が人の命軽く考えているんだよ
お前が大事にしてるのは自分だけの命だろうが 検査を目的にしてもしょうがなくて見るべきは検査の後なんだよな
とりあえず軽症者向けの薬の承認と
隔離施設が足りてない所は検査よりそっちの拡充が優先 >>626
検査なんて必要ないと突き放して放置するのと
検査してきちんと体調管理するのじゃ患者の助かる確率も大きく違うだろ
何で検査してやらないのか意味が分からんね >>629
何でお前って極端な考え方するの？なぁ？話になんないんだよ >>624
そもそも、お前はPCR検査がどんなものかきちんと説明できるのか？
検体採取から理解できていないのにw >>629
検査しないと体調管理しないという意味不明の発想
病院行ったことないの？ 誰一人としてホンコンかっけーっつってなくてマジ※但し >>632
別に極端じゃないだろ
お前が感染した場合を考えてみ
検査で早い段階で感染者だと知って
仕事休んで睡眠十分取って栄養取って、
パルスオキシメーターで異常が無いか管理して
何かあったらすぐ入院出来た方がいいだろ。 ほんこんってブサイクなくせにいつもまともなこと言ってるよな
正直芸能人で数少ない尊敬できる人だわ >>635
パルスオキシメーターみたいな医療機器も使う必要があるから素人には無理だな >>637
お前の言ってることは検査するかしないかだけだろ ほんこん「ＰＣＲ検査を治療と思ってしまう高齢者がいる」
↑これ韓国人全員がそう思ってるんだよなｗ 陰性がお上からのお墨付きだと思ってるからな
そして陽性ならその後に手厚い治療してもらえると思ってる
たいがい自宅で寝ててくださいなのにｗ >>629
だからね、他の人も、散々言ってるだろうけど、
コロナの初期症状では、普通の風邪やインフルエンザと見分けが難しいのよ。 >>639
パルスオキシメーターも治療機器だと思い込んでる >>640
現実的に検査しないと次のステップに進めないから
検査は必須なんだよ
検査なしに誰がパルスオキシメーターで管理するんだ？ それぐらい高齢者はバカなんだよ
高齢になったからではない、元からバカ
新しいことを覚えない。覚えようとしない。
不思議で仕方がない。買占めといい、何なんだよあの世代 >>637
自分が感染、もしくは風邪の症状出たら引きこもるぞ
外部とは極力接触しない
病院？かかりつけの病院には連絡するさ >>636
ほんこんが凄いというか最近のテレビのPCR検査推しがあまりにも異常過ぎて…なんか凄い… >>644
だからこそ検査が必要な訳だよ
インフルエンザと致死率にエライ違いがあるんだから
コロナならすぐに仕事休んで免疫高めて重体化に備えないといけない まぁほんこんとかがどう思ってるかは知らんが
何にせよ検査は増えてきたからええんとちゃうの >>652
自分が感染、もしくは風邪の症状出たら引きこもるぞ
外部とは極力接触しない
病院？かかりつけの病院には連絡するさ >>639
うち、パルスオキシメーターあるよ？
親が心疾患で経過観察だから血圧計と共に病院から貸与されてる >>649
それじゃ足りない
重症化に備えてパルスオキシメーターで酸素濃度もチェックしないと
新型肺炎は本人が知らないうちに重症化して行くのが特徴だから
自宅で寝てればいいと甘く見てはいけない >>282
これだけで検査数に意味ないことがわかるｗ >>652
抗体検査が手軽に普及したらおそらく致死率はインフルと同水準か下手すりゃかなり低くなる >>653
増えるのはいいんだけど、バカ野党みたいに
2万件できるのに2万件やってない！ってのがいる >>658
馬鹿にせず素直に言う事を聞いとけ
治療法が無い以上、出来る限り重症化して死ぬ確率を下げる行動はとった方がいい >>627
安倍首相らは、無駄を省くというんで医療改革を叫んじゃってたというんだね。
例えば、これは
安倍首相 病院再編と過剰なベッド数の削減など指示
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/24955.html
> 安倍総理大臣は、「限られた財源を賢く活用し、国民生活の質の向上を図る
> ことが重要なポイントになる」と述べたうえで、持続可能な地域医療体制を
> 構築するため、「地域医療構想」に基づき、病院の再編とともに、
> 全国でおよそ13万床あるとされる過剰なベッド数の削減などを着実に進めるよう、
> 加藤厚生労働大臣ら関係閣僚に指示しました。
2019年10月28日付だが、翌月には武漢でケッタイな肺炎の話が報じられちょったが、
別段それに反応を示したワケでもなさそうだし、コロナの直前まで過剰設備を削ろうというベクトルだったワケやね。
仕方が無い部分もあるとはいえ、物凄くタイミングが悪いんだね。
安倍首相の大号令によって、病床数等がどれだけ削られて、今現在
隔離施設が足りてないとか検査が足りてないことに、どのような影響を
及ぼしちょるかは定かではないものの、
「医療改革とか言ってたもんで、医者とか人でも病床数も削ると号令を
かけたタイミングで、新型コロナが来てしまったものだから、間が悪かった」
といった体は、なかなか打ち出せてないんでないかな。 PCR検査検査と先週のモーニングショーで玉川とメガネとったBBRがずーっと言い続けてたよな
PCR検査が進まないのは日本のシステムが悪いとか検査マシンの導入とか今から試薬作るとか…
収束が見えた今、すぐにでも自粛解除して欲しいのに相変わらずずれた事を永遠と粘着して言ってるんで呆れ返ったわ シャンカンらしくない発言だな こういうのはお笑い関係の人が言っても なにも説得力ない
ただの遺伝子の増幅の手法なのに ＵＳＢメモリーをＵＳＢと言ってるようなもんか？
認識としては >>652
だからね、他の人も、散々言ってるだろうけど、
少なくとも今のところ、初期の初期症状だけでは、
単に風邪やインフルエンザの人の安全を確保して、
コロナの人だけ検査する方法が無いのよ。 >>663
パラノイアは一度刷り込まれると同じ事を永遠と言い続ける >>7
これ二週間前腹上死よりコロナ少なかったのに
やっぱ致死率ヤバいな 別に検査増やすってのは、絶対的な数を増やさなくても
感染疑いの人に対する相対的な数でいい
そりゃ絶対的な数が少なすぎるのもどうかとは思うが >>628
割と最近死んでたのもいた
虫食い競争で優勝の男性死亡 ゴキブリ大量に食べた直後 米フロリダ
https://www.cnn.co.jp/usa/35022823.html >>666
無駄だよそいつ思考がストップしてるから >>659
本当にそうならいいんだけど
抗体検査の結果は普通の風邪コロナの感染者も含んでるんじゃないか
ダイヤモンドプリンセス号では全員検査したけど致死率は3％程度あるからな
こっちがリアルな数字だろ PCR法以外にも検査があるのに
栄研化学のLAMP法もある
なんでPCRに拘るかな
馬鹿なのかな PCR検査全員に受けて帰りに感染したらどうすんの？ってずっと思ってる >>662
それよな、痛恨と思ったろうなｗ
まぁうちの自治体でも感染症センターの件であれこれあったし
何なんだろうなぁ >>666
言い訳はいらないんだよ
致死率を下げるような医療体制を整えないといけない
障害となる規制はすべて取り除けばいいだけ >>672
ダイプリは2%弱くらいだぞ
それに割と年齢層高めだから実際には死者数の50倍～100倍程度が感染者数だろうな >>661
その、死ぬ確率を限りなく低くする方法教えてあげようか？
家から一歩も出るな(・∀・)
検査に行くリスクより致死率()高めないのに役立つよw >>1 確かに都内の PCR検査は新コロ治療への登竜門(トリアージ)。何とか４日間の
発熱に耐え、無事に PCR検査を受けて陽性になった者だけが治療を受ける事ができる OECD諸国
PCR検査数が多い国の１００万人あたり死者数
アイルランド ２８４
イタリア ４９５
ドイツ ８６
スペイン ５５７
アメリカ ２２８
韓国 ５
PCR検査数が少ない国の１００万人あたり死者数
日本 ４．４
メキシコ ２２
ギリシャ １４
ハンガリー ４０
ポーランド １９ >>678
これ。
マスクない！アルコールない！って色々ハシゴして回った馬鹿の多いこと >>677
ダイヤモンドプリンセス号がリアルな数字だから
いずれにせよ高齢者にとってはかなり致死率の高い感染症だろう >>672
まぁ新コロの致死率は今後世界基準で低く認識されていくと思うよ
何せ感染力と潜伏力が凄すぎて世界中どの国も
PCR検査したくらいじゃ感染者の全容が掴み切れてない訳だから
https://hotelbank.jp/corona-virus-risk-effect-evaluation/ >>681
韓国は実際には検査してないって事なんじゃないかな
検査キット売るために検査数ごかましてるんだろう 実際に感染広がってたとしてもバタバタ死んでるわけじゃないみたいだしもう良くね？
って発想は駄目なのかな このまま収束したら安倍の圧勝になるからな
ホワイト復帰スワップ再開を後押しするための日本を救った韓国って作りたかった構図もおじゃんだ >>691
今は自粛で一時的に抑え込んでいるだけだから
本当の戦いはまだこれからだぞ 実効再生産数が1を超えないようにどう対策しつつ自粛を緩めていくかという
シビアな戦いが待っているのに
現状は緊急事態宣言を出した時点で1回戦は既に敗北したようなもんだ >>676
だからね、他の人も、散々言ってるだろうけど、
そうやって共産や朝日などケンサーズは、
具体的な医療プランになるとあやふやなどうでもいいような事で誤魔化し、
すぐに政権のやる気や能力、予算の問題などに話をすり替えて自身の威厳を保とうとする。
そういう事、もう止めにしませんか？（止めよう！止めよう！） 高齢者は朝のドラッグストアへ本当に「殺到」したか 購買データで解明
まず、全体的に増加率が最も突出していたのが2月24日の週だ。
ちょうどここは、「トイレットペーパーが品薄になる」というデマがSNSやメディア報道で話題になったタイミングに当たる。
世代別に見た時に、この増加率が最も顕著に上昇したのが中高年、中でも50～60代となった。
10～40代の伸び率が10～30％台となったのに対し、
50～60代はいずれも40％超という結果だった。
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2005/02/news017.html
ジジババはほんとにアホだから >>702
テレビなどの影響受けやすい世代
True Dataによると、小売店で家族の分も合わせて日用品や食料を買う消費を「代理購買」といい、
その主体は家庭を持つ30～50代とされる。
ただその傾向を差し引いても、トイレットペーパーの「買い占め」が発生した時期に、50～60代の来店が特に増加したと言えそうだ。
ほんとにジジババはアホだから 年寄りがアホなのは紀元前から変わらん。
だから若い知性のある人が上手いこと転がしてやらんとダメなの。 コロナの受診基準変更で現場が混乱してるらしい
トリアージって大事だわ
https://twitter.com/GZF3SVOKw8i9keA/status/1259009376175534080
今日の発熱外来。電話パンク、外来数およそ10倍(150人超え)、
発熱なしでなんとなくだるいからPCR希望、
一ヶ月前の熱がコロナだったか調べてほしい、平熱低めなのでCTだけ撮って欲しくて受診。
これが、なんと90%。完全に今日は破綻しました。ちょっとだけ休憩です。
https://twitter.com/m0370/status/1258235199030038529
本当に、37.5度4日間という簡易トリアージラインを引いてくれたことと、
病院に問い合わせ電話が直撃する前に帰国者接触者相談のTELを設けてくれたことは、
今回のコロナ対策で一番の大手柄だったと思う。
この2つがなかったらワイドショーのバカ情報垂れ流しで全国の病院機能は簡単に麻痺していたはず。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>702
この情報をネットで知ったのはたった一割だってね つかコロナでパニックで騒いでる連中って
ワイドショーに影響を受ける馬鹿だろ
それを野党やワイドショーまた取り上げてパニックを促進させるサイクル ホンコンがＰＣＲ検査の専門家だったとは知らなかったぜwww >>710
そりゃ知らなかったでしょ、専門家じゃないし。
あ、もしかして玉川某は専門家なの？ w PCR検査を視力検査並みの簡易な検査だと思ってるんでしょ だって検査数増やさないと韓国製キット買ってくれないじゃないですか 検査と言ってるのに治療だと思うわけ無いじゃん…
て思ったけどマジでいそうだな
その発想はなかったわ
ほんこんがまともなこと言うとびっくりするな >>628
番組中では死んでいないが、あとでGに腹を食い破られて死んだらしい 週明けから気温も30度近くになるらしいのに
いつまでもコロナコロナっていってんじゃねぇーよっ
半年後にはバージョンアップしたインフルエンザとコラボした
コロナが来るらしいから、
それまでにコロナ忘れて楽しく過ごした方が良いと思うの >>712
京大農学部卒なんだからホンコンと一緒にするなよw 全員検査とか陰性証明と言ってるようなのの中にはワクチンか何かと勘違いしてるの本当にいそう >>184
今までどんだけ説明されてきたと思ってんだｗ
それを全部かき消してるのがマスゴミだろ >>18
でも病院もむやみに検査してコロナとわかれば診療報酬増えるわけだろ？
検査してもらいたいバカ市民と病院の利害が一致してしまう
俺は暑くなったら一旦終息していくと思うけど「報告数」はたぶん来月くらいまで増えていくと思う >>725
防護服やら、動線分離の人手やら、検査すればするほど赤字ですが、何か？ ケンサーズだのスンナー派だのと名前をつけて呼び合ってるがそれぞれに程度の違いがあるのにお互いがお互いに全数検査しろ、あるいは検査は絶対するなという過激派であるというレッテルを貼っての言い争いになるのはいかにも無益である
それぞれ私はどちらの勢力の何派ですと立場を明確にして議論していただきたい >>713
ほんとやべえよな
テレビの言ってることは真実と思ってる
ネットには嘘と本当が入り混じってるから
見分けることできれば本当のことも見つかるんだがな
テレビはハズレしかない ほんとだね
家でじっとしとくのが一番なのに
検査検査！って病院に行ったり保健所に何度も電話したりで
そのほうが問題だと思うわ 完全自己責任論を主張してる反日無政府主義テロリスト芸人ほんこんさんじゃないですか 結局、五輪のために感染者数増やしたくなかったのと
欧米で使われてる日本メーカー製の自動検査機を使いたくないだけだろ
検査技師の仕事が無くなっちゃうから
全て利権問題なんだよ >>726
検査専用の設備作っても難しいのか？
いずれにせよ俺は従来通り重症のみ検査でいいと思ってるが 厚生労働省から、各都道府県の「症状等に関する」相談センターへの相談件数が公開されています。
宮城県は先週は現在1日あたり600件超の相談があり、そのうち、症状等に関する相談はわずか1日あたり100～200件程度です。
相談センターの適正利用を
https://twitter.com/miyagicorona/status/1255281642278699011
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
倉野さん、どこで批判したの？何なのこの記事。 >>732
設備作るって簡単に言われても・・・
今は、感染の可能性がある以上、待合のトイレさえ一般患者と分離しているのに。 >>184
政府や専門家は正確に説明するのが役目
大衆にわかりやすく説明するのはマスコミの役目だ
自分の役目を果たせない、果たす気がないなら放送免許を返上しろと >>134
致死率は下げられない
下げるのは感染者数だろ
頭大丈夫かw そもそも検査数増やすとか全員検査しろとかさ
陽性になたった奴はいいわなその後しばらくは検査しなくていいし
陰性の奴はどうすんだと陽性になるまで毎日検査すんのかと >>736
なんか民家の1階部分駐車場みたいなスペース使って
簡易的な検査所作りましたってテレビで前やってた
そんな簡単にできないのか
だったらそれはそれでいいけど 安倍も医師会も2万件やるのが目標と言ってる
医療崩壊云々言ってるのは五輪のために検査しなかったのと、自動検査機を使えないから検査できなかった言い訳
検査技師が手作業でやると1日200件
自動検査機だと1日1万件
ちなみに自動検査機はいくつかの大学にあるらしいが、文科省管轄という理由で厚生省は使わなかった
ノーベル学者の山中教授の話だと協力頼めば10万件はこなせるとのこと まー、片っ端からやるわけにはいかんだろうから、今までたらい回しにしてきたような案件を検査するようにすりゃいいんじゃねーの
あと同じく五輪開催のために一切準備しなかった軽症者用の隔離施設も必要
小中学校やってねーんだからグランドに仮設小屋建てたらいいと思うけど 何を言っているんだお前は状態
お前が高齢者レベル(笑) コロナはPCR検査で完治する。これが老人たちの統一見解だ！ >>401
医療崩壊は医療従事者が感染し受け入れキャパ激減から治療対応できなくなるのも含むんだけど
現に医療従事者で感染してる人達もいたろ？検査で駆け込めばもっと増えてたんだぜ？
韓国式にPCR検査だけ連続してやればいいってのはその検査自体になんの
意味があるの？って
ずっと言われてる訳で、結果重傷者の治療重視でやったから現状があるんだよ
韓国の死者数越えてるからって人口比や採れない施策無視で言わないよね？ 海外がもっとやってるから日本もやれっていうのは
論理的な根拠が無く、ただの思考放棄だからな
covid-19は色々未知だから
海外も手探りだと言う事を忘れてはいけない PCR検査で分かることとは？
陽性 → あなたはほぼコロナに感染しています
陰性 → あなたはコロナに感染しているかもしれません してないかもしれません （要するに分からんということ ｗ） >>722
学歴ってつくづく人間性とは結び付かないもんだねぇ┐(´∀｀)┌ というよりPCRで陽性だとわかったら治ると思ってる
治療法はないからこんなに話題になってるというのに 日本のように国民皆保険の国で、なおかつ感染症に詳しくない町のクリニックのようなところまでもが、
自由にPCR検査をできるような環境を作っていたら、間違いなく院内感染が多発していたでしょう。
おそらくニューヨークやイタリアの比でない状況になったと思います。 ごっつでの微妙さが彼の全てだと思ってました
ダウンタウンがいなければ今田より上だと思う >>7
死ななければ良いわけではないやろアホかなw >>7
年間510人ってもう死なないって事でいいんですか？終息したんでしょうか？ 野球中継枠でプロ野球スピリッツを、サッカー中継枠でFIFAかウイイレのゲーム画面をそのまま流しても
半分の老人は本物と区別できないと思う >>756
コロナ以外でも大怪我した人は余計にいるだろ まぁＰＣＲは治療だわなぁ 病院は治療か？と同義語だな
病院が関門なのヨ ここを通過しないとアビガンに届かない
熱が出て４日後 病院に来い？どこの医者がそれを言ってるんだ？
病院は熱が有るなら とっとと帰れしか言わんぞ
ＰＣＲを通らないと医者が診ない・・
これが現実よ つか病院っていらなくね？
病気になるのは自己責任だし死ぬまで家で苦しめばいい ほんとキチガイ検査スンナ派意味わからんこと言い出したな バカ政府が センターなるものを専用ＰＣＲ検査所で
作ろうとしてるが なんと病院に行ってから来てくださいだ
おい その病院が来るなとテレビでも騒いでるぞ
絵に描いた餅を 安部のバカがご馳走してくれそうだな テレ朝みてると、PCR検査を受けると新コロ何か怖くないんですよと聞こえる。
PCR検査には何の治療効果も無いし、受けに行って3蜜に遭遇して感染して帰宅するかも知れんのにねｗ >>765
厳密には診療と治療は違う
知らないんならあまり語らないほうがいい >>760
万が一感染すれば他人を巻き込む可能性はある
でもそこまで恐る必要もないな
例えるなら交通事故怖くて一生部屋から出ない人と同じ
マスクして他人との距離を置く事を徹底してればまずうつらない >>7
一億数千万が路頭に迷う笑うわ
結論ありきの穴だらけロジック ほら、電通の先輩の言うとおりやろ
想像を遙かに超えたアホが山ほどいるんやで >>51
そもそもアビガンって打つ薬なん？錠剤やナイン 検査をしなきゃ基準が出ない
基準がなきゃ明確な意思決定や政策の実行から
各種もろもろの準備が不可能
当たり前の理屈
最大の疑念がコロナを意図して蔓延させて国民を間引こうとしただろってところ
世界人口だけでなく日本の人口も多すぎるからな
現役労働人口が少ないだけで >>89
でも限りなく解決に近い状態にもって行けるぞ
物理的に可能ならそうするべき 感染死を防ぐのが今の目標の中でで一番大きいんじゃないの？
クラスター潰しで時間稼ぎしてる間に他国の状況見てわかったことは、感染死を増やしてるのが医療崩壊だってことから、今は逆算してるんじゃないの？ >>765
＞病院は治療か？と同義語だな
ちょっと何言ってるのかわからない 哀れだよな
2週間後のNYにならなかったのが悔しくて
未だに検査がーって泣き喚いてるんやでｗ 治療とは全く関係ないのになｗ
その国の、PCRでの検査数とコロナ死者数を比較してみたらわかるよｗ まあ、普通の風邪ごときでも大病院に来る
暇人が多いもんな。解熱剤か総合感冒薬出されて
ご満悦して帰って行く。んなの病院に来ないで
家で寝てたほうがよっぽど早く治るわな。
COVID-19も別に重症じゃなきゃ病院に来る必要
ねえし、家で寝てたら勝手に治る。
PCRしても意味ないし、日本ははっきり言って
欧米よりも医学的な知識の義務教育が乏しいから
検査しまくったらパニック起こすよ。
馬鹿みたいに点滴好きだし。 病院に来なきゃ自分が重症か分からないっていう
馬鹿もいるけど重症ってのは病院に歩いて
来ねえんだよな。
将来重症になったらどうすんだって言う
更に馬鹿もいるけど、じゃあ重症になってから
来てくださいって。 >>780
＞でも限りなく解決に近い状態にもって行けるぞ
無理。
感度70%だから30%は感染者を見逃してしまい隔離できない。 だけと翌日も会社行かなきゃならんから寝てられない、って人はしゃあないんじゃないの？ 生物系の理系で普段から毎日のようにPCRしてた身としては今これだけPCRという言葉が一般に使われているのがなんだか不思議な感じ そもそも病院に行ったら風邪や
covid-19が治る訳ではない。治る期間も変わらない。 >PCR検査を治療と思ってしまう高齢者もいる」
いねーよボケ！ うちの病院でも陰性だったのでお会計を…って電話するとPCR検査は無料だろって言ってくる人いるよ
検査は無料だけど処置代や処方箋料はかかるんだぞ >>791
居るんだよ
陰性だったら心配しなくていい
マスク買い溜めしなくていい
って思考のジジイババア >>785
今どきの病院勤務医は、風邪程度では薬すら出さないこともあるが、
藪医者呼ばわりして暴言吐いて帰る患者も多い。
怒鳴るぐらい元気あるならわざわざ病院来なくても。
で、今般の騒動ではテレビ見てＰＣＲしろと受付で暴れるという・・・ >>794
患者がコロナウイルスに感染の疑いがあるのに
検査しなくていいと言う医者は普通に悪徳医者だろ
検査してしかるべき対処しないと助かる命も助からないんだから当たり前の話 >>782>>1
日本には
日常的に病院にカカッテないと不安な年代が居るんですよ
所謂、莫大な社会保障費を食い尽くす年代ですよ
今は病院通いも止めてますから
脳内自己クラスター起こしてる人も居るんですよ ほんこん「癌検査を癌治療だと思ってる高齢者がいます。」 ID:vEYp2XZc0 [57/57]
16時からずっと貼り付いて頑張ってるのか…別の意味で既に病気だな
たまには外出てサイクリングかウォーキングおすすめ 高齢者にはPCRだと言ってバナナを与えておけば良いよ 正直、芸人は黙ってろと思うがコレに関してはマジなんだよな。
高齢者だけじゃなく女性も。
テレビ脳の一般人は想像以上に馬鹿だからな。 ある病院がさ、ある手術で世界的にトップクラスなのよ
その病院には、問題あるけど手術はリスク高いから不要って医者から言われた患者が、そこだったら手術してくれるって聞いて押し寄せる
でも、その手術では確かに凄腕らしいんだけど、俺の知ってる人がそうだったんだが、若かったのに手術受けてリスク顕在化して数年後に死んだ
実は俺も同じ病気で別の医者に聞いたんだけど、患者がその手術してくれる病院に転医したいって言い始めるとどの医者も「マジかヤバイよ！」って思うくらい業界では有名な病院とのこと
患者って治療してくれる医者がいい医者だと思いがちだけど、どの方法がその患者にとって一番リスクがないかを選択できる医者がいい医者 高齢者じゃなくても普通にいるだろ
検出率100%で検査すれば治ると思ってるバカが ホンコンって意外と保守的ないい事を時々言ってるような気がする >>7
転倒でそんなに死んでるのか
街中にある全ての出っ張りを平坦化すべき！ >>796
＞患者がコロナウイルスに感染の疑いがあるのに
＞検査しなくていいと言う医者は普通に悪徳医者だろ
イミフ
なんで素人の患者の「疑い」が、医者の判断より正しいことが普通なんだ？
医者が検査しなくていいというなら普通はそっちが正しい。 >>807
そもそもコロナに精通した医者なんていないんだよ
誰もコロナについてまだ何も知らない状態だから本当の専門家なんていないんだ
だから医者の診断なんてあてにならない
客観的に新型コロナに感染してるかどうか調べるには検査するしかない訳よ >>808
＞だから医者の診断なんてあてにならない
素人判断よりはあてになるね。
＞客観的に新型コロナに感染してるかどうか調べるには検査するしかない訳よ
検査して調べられると思ってることが間違い。
感度が70%しかないから君が期待してる結果は得られないよ。 >1
おい、糞馬鹿！
実質上、PCR検査＝新コロ感染治療だってまだ気づかないのか？
PCR検査で陽性にならないと新コロに関する治療は全く施されないからな。
CT検査はPCR検査の予備検査に過ぎないから。
だから志村けんのPCR検査が3日早かったら死なせずに済んだと医者が言ってるんだよ。
お前のような馬鹿はどうなろうと絶対にPCR検査だけは拒否しろよ。
絶対にんな。 いいこと言うなあ。絶対
検査を治療、感染を死亡って認識してる層
っていると思うんだよなあ >>803
坂口憲二と安倍ちゃんも患った大腿骨頭部ナントカってあるじゃん。
あれ
痛みは個人差あるから
その勤労不能の証明として手術の有無を
障害者認定に用いてるから経済的弱者は手術してる。
で
近所のおばちゃん『あの人は手術うけれたのに私はやってくれない』
こんな老人ばっか >>816
骨頭壊死して人工骨頭置換術か？
あれすると簡単に股関節が脱臼するようになって大変なんだってな
だから障害としての評価が高いのに、そこまで考えないんだろうね ホンコン、お前正気か？
何時までそんなしょうもない持論を振りかざしてるの？
お前はPCR検査以外の検査は一般的にどのぐらいの感度と特異度を持ってると思ってるの？
お前の方が普通のちゃんとした高齢者よりよっぽど頭が固くて駄目なんじゃないの？
高齢者をスケープゴートにして言い逃れようとするなよ！！ >>821
検査してもコロナ特効薬はないから治療してもらえないよ >>819
> お前はPCR検査以外の検査は一般的にどのぐらいの感度と特異度を持ってると思ってるの？
1読んでこれとかアスペかよ コロナ前、
風邪引いた→薬もらって休んだ→治った
熱とセキ→PCR陽性→入院または隔離
熱とセキ→PCR陰性→今までのかぜ薬
単純にそう考えてるだけ。
コロナ前の認識から、問い直さないと
オレも検査してよ。にしかならない。
熱とセキがある、オレの検査を渋る
理由にも納得できない。 検査しても、対処療法しかなく薬も無いため手間が増えるだけで誰も幸せにならない。
↓
隔離しておいて、最悪死にそうになったら未認証の薬で対処 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 >>1
だからなんなの？
何も困らないけど？？
黙ってろよ奇形のクズが！ >>825
＞隔離しておいて、最悪死にそうになったら未認証の薬で対処
隔離するのはベッドかホテルを塞ぐから迷惑。
検査せず自宅待機指示が最良の対応。
それで「最悪死にそうになったら未認証の薬で対処」すればいい。 もうほとんどの人が罹ってるよ。
そんで大した症状も無く治ってる。
検査増は無意味。ってか自粛もあんま意味ないよ。 だいたいなあ、英語やカタカナが多すぎる疫病だよな
70過ぎにはチンブンカンプンだろうな
覚えたのはガラケーまで >>830
神戸でやった抗体検査で3%が過去にかかってたって結果だったよ。
ニューヨークの抗体検査ですら14%。
これをほとんどの人と言っていいのかね。 検査しても治療薬は無い…ワクチンは投与しても治るわけではなく
弱毒化した成分を注射して軽症で感染して免疫抗体を得るだけ
抗ウィルス薬を待つしかない…ビルゲイツのワクチンは
全世界の人にワクチンを接種して予めコロナウィルスに
なるだけか？ >>741
縦割り、縄張り行政の弊害だな。
全自動は日本のある企業が
フランスから感謝状もらったりしてる。
世界シェアも高いのに日本では使われていない現実… >>741
ーーー
医師でもある共産党・小池晃議員はかねてよりPCR検査の少なさを問題視しており、
2020年4月30日の参議院予算委員会で加藤勝信厚労相および安倍晋三総理に改善を要望。
その際、加藤厚労相から「PCR検査2万件やるとは申し上げてない」という衝撃的な発言が飛び出した
ーーーー
よう赤チン >>836
抗体検査、抗体統計の段階なったら敏速機器を使えばいいの
おわかりか？ >>183
その必要な人の把握が遅れるのは必要でない人たちが不安になってちょっとやそっとのことで電話かけて回線パンクさせてるからだよ >>836
自動検査器の精度は手作業よりも高いのかな？
精度の低い手作業よりもさらに低ければ、検査数だけ増やしても弊害しか無いと思うけどな。 >>1
どうしても韓国製のインチキ検査キットを
日本人相手に売りたい糞みたいな売国者がいるからな
楽天、お前のことだよ PCR検査なんて、70%の感度。対象を無造作に増やせば、
ウソの陰性が増えるし、ウソの陽性も増える結果に。
死んだウィルスも採取されれば、遺伝子を増幅して陽性となる。
ウソの陽性者は、悲惨。
100人の1人でも100万人検査したら
1万人ものウソの陽性者が発生する。
無症状でも隔離されて、それだけで無駄。
本当の感染者といっしょにされて、本当に感染してしまう危険も。
ホンコンはその辺が分かっているということ。 >>791
いるんだよマジで、CTスキャンも治療レントゲンも治療。 なかなか感染者や死亡者が爆発的に増えないからマスゴミがイライラしてるんだろうなあ >>780
それより有効なのは国民全員一斉隔離だ
どちらも不可能なことに変わりはないから無意味な空論だけど >>104
じゃあ全員にパルスオキシメーターを配ればいいじゃん
全員にPCR検査をさせるよりよっぽど効果的
さらに全員に医療技術をつけさせて自分の治療を自分の家族で出来るようにすれば医療崩壊も起きない >>848
死者増えたらパヨクコメンテーターが嬉ションしながら安部は退陣しろ！とかまくし立てるんだろうな >>852
もう新コロ諦めてチョンモメンがツイッターデモだとかいってうれションしてるぞ、なんＪとか＋で そんなジジババは死ねばいいんじゃね。この国は老人が多すぎる >>148
問診聴診も検査、治療であることを認めない人が多いからね
熱が出て風邪っぽいから病院に行った時に、
「熱があって体もダルそうなので多分風邪ですね」って診断受けたら、
それぐらい自分でも分かるわ！って思う経験からそう考えるのかも >>197
他の国はこんなにCT検査機を持ってないからな >>163
なぜ今きちんと検査していると認められないのか？ >>259
想像を絶する馬鹿が常に馬鹿のままであるなら扱いやすいのだが、あらゆる人が色々な状況で賢く振る舞えたり想像を絶する馬鹿になったりするから
自分自身についても常に想像を絶する馬鹿なことを言ったりやったりしていないか肝に命じておかなければならない >>824
コロナ前だって、本当は医師が必要と判断したら、血液検査なりレントゲンなりCT検査なりで検査してただの風邪以外の病気を見抜いてきたんだけどね
もちろん見逃しもミスもあるが、現代医療としてはベストを尽くしてる
これって新コロに限らなくて、人って他人がする検査や調査や試験って無料みたいなものだと考えるふしがあるからね
ただ調べるだけのために、想像以上に金も手間もかかり、患者にも検査する人にも多少の被害が出るってことを実感してない 偏差値30の人間に分かるよよに説明するのって本当に大変だと思う マイナンバー通知カードを、マイナンバーカードだと思ってる奴結構いるからな
そもそもマイナンバー通知カードが何なのかすら理解してない奴も
馬鹿に周知徹底させるって大変なこと >>1
＞さらにＰＣＲ検査の感度が７０％前後
韓国製は56～7%
殆ど無意味 >>862
持続化給付金にしても自営・経営者でありながら「制度がわかりづらい」
「どんな書類を用意してどこへ持ってくのかわからない」とかよくそれで商売できるなと。
てかマスゴミに謝礼渡されて「わかりづらいと答えてくれ」言われてるんちゃうんか？と 治療の入口ではあるがな
どんな感染症でも検査せずに治療に当たる事は無い アホ専門家のせいで検査が無意味だと思ってしまう芸人がいる 「中国・武漢市にあるウイルス研究所から故意または
過失によって漏れたウイルスが世界中に広がった。」
という説にまず間違いはないだろう。
中国人はかなりいい加減なところがある。
ウイルスの動物実験後のウシやブタなどを金目的で
売買し食用に販売したりする。その後の危険性は全く考えない。
そしてこの事実がばれそうになると、ウイルス研究所自体を
証拠隠滅のために爆破して跡形もなく処分し、何もなかったことにする。 検査は必要だろうけど、
ハードルを下げると毎朝薬局に並んでトイレットペーパーやマスクを買い溜めしてたような老人が毎朝検査のために並ぶようになるだろう。
暇で暇でしょうがない年寄り。
何かしてないと不安で不安でしょうがない連中。
こんなのに検査を受けさせてたら本当に必要な人が検査を受けられなくなる。 >>221
正にこいつがほんこんが言ってる勘違いしてる老人脳まんまな人で草 感染防止の為にマスク買う年寄りですら
病院での感染が怖くて、病院通いを辞めてるのに 検査する
↓
コロナではない為PCRまでたどり着かず
↓
聞いてたPCRと違う！
↓
また検査に行く
↓
なんとなく想像はつく こんだけ朝から晩までコロナのニュースやってるのにコロナについて正しい認識持ってない奴多いからな
黒沢年雄が陰性証明書出してくれとか言ったり 検査したところで
治療薬が無いんだから
病院行っても家で寝てるのと一緒なんやで インフルエンザ並の症状があるのに
検査受けられなかった人
現在も受けられて無い人
これはオリンピックに端を発した
首相官邸の感染者数を増やすなという意向を
末端まで行き渡った証拠
結果、日本は東アジア1の感染国となり
今年の国民一人当たりのGDPに置いては
韓国に抜かれる予測
世界は嘘つき国家と言う汚名を背負った
安倍やオリンピック利権に群がる人間が
日本に戦後最大の人災をもたらした https://toyokeizai.net/articles/-/349413
4月に迫っていた中国国家主席の習近平氏来日と、
7月に予定していた東京五輪。
政府はこれらを優先したんでしょう。東京五輪をやるためには、
日本で感染者が増えていちゃいけないわけだから、PCR検査数を抑えた。
日本にはコロナウイルス拡大はないことにして……。
当初の制限が効きすぎて、
保健所の方々の心理に、検査を抑制することが刷り込まれたと思います。
PCR検査を拡大すると、医療崩壊を起こす」という意見がありました。
今もその指摘は残っています。これについては？
検査を絞るための、後付けの言い訳ですよね。
感染症では隔離がいちばん大事。 再陽性とされた292人全員が偽陽性だったPCR検査
https://amp.theguardian.com/world/2020/apr/30/south-korea-records-no-new-domestic-cases-of-covid-19-for-first-time-since-february
A clinical expert panel on Wednesday also concluded that recovered coronavirus patients who later test positive for the virus again were not “reactivated” or reinfected, but were false positives. コロナ失策で生活を狂わされた多くの人が
真実の追求を求めて
今後、必ず政府自民党から離れていく 【PCR検査｢全然受けられない人｣を続出させる闇
クラスター対策への拘泥が現場を疲弊させる】
「これまで何人も、感染の疑いがある患者を検査してもらおうと保健所に相談したが、1人も受けられていない。知り合いの診療所も『全滅』だ」....
東京都内東部のある区の診療所の医師はそう憤る。
https://toyokeizai.net/articles/-/347451?display=b パヨクがいくら願望をここに書いても無駄
今の野党じゃム絶対ムリw >>862
カード肯定派に多い。
拒否しなかったから届いた
と、思っている >>780
これだけ時間が経っているのにいまだにそんなこと言っていて恥ずかしくないのか？ ＞＞ほんこん「ＰＣＲ検査を治療と思ってしまう高齢者がいる」
そんな奴、おらんやろ。みんな自分と同じレベルやと思たらあかんで。 >>892
ホントにいるよ
みんなが同じレベルだと思ったらダメだよ >>878
治療法がないと思ってるんやったら、お前がコロナにかかっても
「お願いですから、アビガンください」なんて言ったらあかんで。 誤解を招かないようにいまだに検査数が問題になる無能はとっとと辞めさせないとアカン 陽性（の疑い）を割り出すことはできても
陰性を証明する・証明し続ける効果は無いしなあ >>892
治療というか、一度陰性だとわかればもう安心という認識があるのは間違いない
極論すれば検査結果聞いた日にもらう可能性もあるのにだ >>880
隠蔽する力はなかったけど、検察さえ押さえておけば逮捕は免れると
対策中。 >>884
選挙対策で隠しちゃった韓国の悪口はやめろ 陰性だとしても潜伏期間だったら意味ないしね。
そもそも症状が出てたけど肺炎じゃなければコロナですらないし。 ノーベル賞学者3人が検査しろって言ってるのに、ホンコンがなんだって？ >>902
自分は思考停止人間ですって表明したいのか？ 発熱外来開設した病院が
9割 どうでも良い相談だったらしい
本当にマスコミのいうとおりしてたら医療崩壊してた 普通の人がPCR検査して、結果得られたのが
〇月〇日〇時の時点において
コロナに感染していない確率が７０％と判明した。
これで良し！、安心した。となるわけ？？？ 【WHOの対応とトランプ発言】
1月5日、WHOが武漢市で「原因不明の肺炎」発生と報告。中国に対する旅行制限や貿易制限に反対
1月9日、WHOが「中国当局が武漢市で入院した肺炎患者から新型コロナウイルスを検出」と発表
1月22日、トランプ大統領が「私たちは完全にコントロールしている。 感染者は中国から来た1人だけ。大丈夫だ」と発言
1月23日、WHOのテドロス事務局長が「これは中国の緊急事態であって、まだ世界の緊急事態にはなっていない」と緊急事態宣言を見送り
1月24日、トランプ大統領も中国の取り組みについて「努力と透明性に大いに感謝する」と称賛
1月30日、WHOが緊急事態宣言。トランプ大統領は「中国と協力している」と発言
2月2日、トランプ大統領が中国からの入国制限
2月4日、テドロス事務局長が旅行・貿易制限をしないよう求める
2月10日、トランプ大統領「理論に基づくと、4月までに少し暖かくなれば新型コロナウイルスは奇跡のように消えてなくなる」
2月11日、テドロス事務局長が世界の指導者に封じ込めを優先するよう呼びかけ
2月24日、トランプ大統領が「新型コロナウイルスはわが国では非常に制御されている。株式市場は私の目にはよく見え始めている」とツイート
2月27日、トランプ大統領「それは消えるだろう。 ある日、奇跡のように消えてしまう」
3月5日、テドロス事務局長が中国とアメリカを称賛
3月11日、WHOがパンデミック宣言。トランプ大統領「アメリカ人の大半のリスクは極めて低い」
3月16日、テドロス事務局長が「誰が感染しているか分からなければパンデミックを止められない」と検査の徹底呼びかけ。トランプ大統領も10人以上の集会禁止、バーやレストランでの飲食自粛、自宅学習を促す
3月26日、テドロス事務局長「われわれをバラバラに引き裂くウイルスとの戦争を戦っている」
4月7日、トランプ大統領が「中国中心だ」とWHOを批判
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200416-00173674/ >>905
10人陽性がいた場合、70%であれば3人が陰性という結果が出るからちょっと勘違いしてるぞ。
ただ精度は70%どころか50%前後と言われてる。実用性ならば95%で使ってみるか…と言われている。
その時点でどんなにアピールしようが医者はよっぽどの判断に迷うケースでしか使わない。キット商売したいやつがいるだけ。 >>905
受けさえすりゃ周りに感染させても医者が悪い！俺は悪くなるない！って出来るからな
出歩きたい奴が免罪符欲しいだけだよ >>894
新型コロナの治療としてアビガンやレムデシベルを処方しようと
医師が判断した時だけPCR検査すればいい。
それ以外は無駄な検査。 >1
自公アベノミクス インフレ化で
重税な、クッソ高い健康保険料払わされてるんだから、
まさに、
アベノ スタグフレーション慢性的構造大不況化なんだ。
んで、37℃以上発熱とか、しつこい咳が出たら、
即、医者にかかるのが当たり前だろ。
危険で高感染性、猛毒性の武漢コロナ肺炎が
パンデミック流行ってるんだからな。
何が、数日以上高温発熱じゃないと4日ルールでPCR検査
メガ総量規制だよ。
じゃあ、払ったクソ高い税金、全部、いますぐ、返せよ、
この、ソビエト連邦末期 ユーゴスラビア連邦末期な、
クソ自公安倍スタン幕府ナチス
大本営マニアック日本政府 が。
「医療崩壊を防ぐため」だ？とっくに崩壊してるよ、
この国の，キチガイ政府、
医療崩壊どころか、
医療忌避な、無能で、怠慢で杜撰で、外道クズな、
医療従事者どもは！
貴様ら、見つけ次第、原形をとどめないほど
殴って蹴って
チャウシェスク夫妻 ムッソリーニと愛人
カダフィ大佐、ここらみたいに、
ブッ刺して、放火して、殺すぞ！ 検査をしたら毒性と感染力が低下するというのが定説
現に韓国ではそうやって感染を抑えた >>912
自分の不幸を誰かのせいにしても幸せにはなれませんよ
負の感情が突き抜けると犯罪が起こります
通報しますね >>732
その設備とやらができる前に終息したらまるごと借金だし何にも使えないだろ >>922
安倍ちゃん印の
アビガンにブーメラン刺さりました >>922
検査設備は金払わなくても既存のルート
既存の民間設備会社で出来るんですよ >>204
人口当たりの患者数ならアジアの中で一番悪いのシンガポールで次が韓国だろ >>741
まだそんな幼稚な陰謀論信じてるのかよ馬鹿 >>926
で？
いつまで稚拙な検査反対論を唱えるの？
安倍ちゃんが汚職で逮捕されるまでか？ マスクがいるからってドラッグストアに並ぶのがいるんだから居てもおかしくないかな >>797
＞脳内自己クラスター起こしてる人
ちょっと何言ってるかわかんない >>855
問診聴診は診療
診療と治療は意味が違う
間違ってることを自信持って語らないほうがいい >>931
医師が診察治療することを診療っていうんじゃないの？ >>932
そうだよ、医療従事者が診ることが診療で、その中でも病気を治すこと（主に外科的治療又は投薬）が治療
例えば頭痛で来院した、問診・触診した、検査した←ここまでは症状しかわからず病名がわからないから治療できてない
検査等の結果が出て確定診断できた（病名が判明した）から薬剤を処方したあるいは外科的処置を施した←ここでようやく治療
でもこれらは全て診療（いわゆる診るという行為） 予備スレ
【芸能】ほんこん｢PCR検査を治療と思ってしまう高齢者もいる｣検査を声高に叫ぶコメンテーターに苦言 [アブナイおっさん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589090772/ パヨク野党の支持率が下がってるのが答えだろ
ほんこんの心配は分らんでもないがそこまで馬鹿じゃない まともなことを言ってるが
日本の芸能界は狂ってるからまともなことを言うと干すんだよな 自粛厨の頭もこれ
自粛したらコロナが消えると思ってる うちの母ちゃんが言ってたな、説明しても「でも、TVで・・・。」って、いい加減疲れたわ PCR検査さえしていれば助かった。
とか。
テレビの論調って、あほにしか響かない。 検査でコロナと判っても
隔離して経過観察するくらいしかやってないわけだろ？
家で寝てるのとそう変わらない >>905
潜伏期間中なら精度3割以下だぞ
全く安心できない 今回のコロナは色んな人が思いもかけない方向で炙り出されるな
ぱみゅぱみゅやらダイゴやら 後始末にも人間性が出て面白い >>1
単にお前が勘違いしただけなのに、勝手に高齢者に当てはめるなよ馬鹿 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
