国債は国の借金じゃないと言う馬鹿がいるがお前は885 万円分国債買ったのか？過去最大1114兆円
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国の借金、過去最大1114兆円 19年度末、赤字国債増え続ける
5/8(金) 17:20配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200508-00000108-kyodonews-bus_all
財務省は8日、国債と借入金、政府短期証券を合計した国の借金が2019年度末時点で1114兆5400億円となり、過去最大を更新したと発表した。20年4月1日時点の総人口1億2596万人（総務省推計）で割ると、国民1人当たり約885万円の借金を抱えている計算になる。
18年度末と比べて11兆1856億円増えた。社会保障費などの財源を赤字国債で賄っていることが要因で、超低金利を背景に償還までの期間が10年以上の長期国債の発行が特に増えた。
内訳は、国債が10兆7852億円増の987兆5886億円だった。借入金は、6693億円減の52兆5325億円。 対内か対外かはあんま関係ないすわなぁこれ
自国通貨立てかどうかがすべてすわ
逆に対内債務であることやバランスシートの概念から純資産額を持ち出して強調するのはリフレ派の罠にハマってるんとちゃいます
結局すべての道はなんでも民営化に通じるわけだからおーキモっ 後世に負を残すだけだろう。少子化問題はコロナで解決するべw >>1
で、国の資産はいくら？
発行した国債を一番持ってるのはだれ？ 国債が国の借金なら、国有財産は全て国民の財産なんだけど、そこはスルーで「借金ガー、１人当たり○○円ガー」なんだよな バカ「国債は政府の借金であり、国民にとっては資産だ」
政府「国民から借りてたお金(1人あたり1000万円)返すわ」
国民「やったー！」
政府「そのために1人あたり1000万円税金払ってね」
国民「・・・」 >>13
ほんとこれ
国債は国債で償還すればいいだけだよな
増税は不要 金がないなら1100兆円金貨を作って返済すればいいじゃない FRBがドルすりまくってるのに円高なんだから
円も刷りまくらないとアメリカに利益吸われてるってわからないかな？ 国債は国の借金で国民の借金じゃないけど
返すのは国民が払う税金なんだよね 1100兆の借金返済するときってそのお金は誰が受け取るの？ 国債が国民の資産になるって、建設国債にだけ当てはまる理屈じゃないのか？
いまは赤字国債でジジババの生活費、おくすり代金、医者の給料を支えてるんだぞ 1960年代に作った新幹線の100億円に相当する部分は、今作っても100億円で作れるか？
あと、その100億円を国の借金にせずに持っていたら、今の国の借金ってのは減っていたか？ 踏み倒すから問題ないよｗ
ていうかいつまでも取り立てに来ないよな？ｗ
どうしたいんだ？ 1100兆円の借金の返済をするとき、そのお金は誰が受け取るの？ >>31
国債を引き受けた債権者。主に金融機関だけど、個人国債を買えば受け取れるよ >>15
返す国民と払う国民は、別。
誰がもらう国民で誰が払う国民かねｗ
一般市民はもらう側？ｗ 国が1000兆円返済したら、日本から1000兆円なくなって1ドル10円なったらどうすんのよ >>20みたいなちょっと賢いつもりでアホなのが一番救えない >>20
先延ばししてちょっとずつ返済すればいい
足りなければ償還するときに国債発行して自転車操業 >>1みたいなのを見る度アベガーをぶちのめしたくなる >>26
日銀が国債買ってお金→政府→街中に
償還時は政府→日銀にお金を払う、日銀は国債を返す 契約書ないんだろ？
返すのは500年後でいいかい？
子孫に言い伝えておくよ。
独身だから子供出来たらの話だけどねｗ >>28
踏み倒したら日本円の価値が下がるんじゃね？ >>34
お金って燃やすか隠すかしないと無くならんのよ
つか1ドル10円なら市中の金の9倍刷って国債償還したらよくない 国債は政府の借金。直接的には国民に支払い義務はない。
政府には以下の方法がある：
・徴税権を用いて国民から徴税し、支払いに当てる
・通貨発行権を用いて通貨を発行し、支払いに当てる
・立法権を用いて借金を帳消しにする >>1
この手ので毎度思うが人口で割る頭の悪さは何なの？
この一点だけで国債というものを全く理解していないことがわかる >>40
個人的な考えだが、そこまでするなら
『日銀が個人に直接カネを払う(ベーシックインカム)、
政府は社会保障を減らして国債も減らす』
これを期間限定でやればいいと思うけどな
今の不景気の根源は社会保障への不信なんだから 国債危機論者 「政府の借金と言っても、政府の収入は国民の税金なのだから、結果として国民の借金なのでは？」
国債大丈夫論者「バーカバーカ！！お前は経済をわかってないｗｗｗバーカバーカｗｗｗｗ」
↑絶対に具体的な反論はできない ペーパーカンパニーが国債買ったことにしてペーパーカンパニーの存在を抹消
ってな手法をやってる国有りそう 国債は借金ではなく財産
株主総会でも資産扱い
企業からすれば法人税を上げられるより百倍マシ >>51
増税反対する奴がいるから仕方なく税の前借りとして国債発行してるだけだが？後から納税して返すのは当然だろう >>51
お前が住んでいる国には法人という概念は無いのか？ >>48
そんなこと言ったら「東京ドーム何個分」だって同じくらい頭の悪い尺度じゃねえか >>1
スレタイもう一度よーく読んでみ。
自分がバカだってわかるから。 バカ「増税反対!」
政府「仕方ない、足りない金は国債を買ってくれる人に借りるから後から納税で返せよ」
バカ「借金しまくる国はバカ!」 >>56
少なくとも俺の住んでる国には、徴税権を持った法人は存在しない >>62
そんなことしなくても国債を政府が買い取ればおしまいだが売りたがらない奴がいるから全額買取はできないんだよ >>48
人口で割っても良いんだけど、資産とか徴税権とか通貨発行権とかも同時に人口で割って説明してほしい A：政府は国債を発行する必要がなく、毎年税収のみで充分財政を賄えている。
B：税収が十分ではないので、政府は毎年数十兆円の国債を発行し、それをすべて国民が購入している。国債の累積額は1千兆円を超える。
AとB、どっちが国民にとって幸せな状態なのか？ この借金のほとんどは老害が作ったものなんだぜ コロナ様お願いします >>64
売りたがらないやつがいるってどういうこと？
俺が金貸して、相手が返すわ言ってもいやお前利子払い続けろってつっぱねられるの？ 同じだろ。今増税するか一時的に借りて後から増税するかの違い。 >>68
Aの状態は政府が赤字でないので、政府を除く全ての経済主体の合計も黒字になれません。
民間が合計として黒字を増やすには、政府か海外に赤字になってもらう他ない。 >>74
借金する側は利子が還元されるからインフレさせたがるんだろ >>72
そんなん強制的にやればいいじゃん
応じないなら無効ねでよい ん、てことはBの方が後から増税した時の国民の実質負担は減るわけだな いやでも現状だとデフレが続いてるし政策がうまくいかないならAの方がマシか >>76
それやると後で国債発行する時の信用が下がって売れなくなるからダメ >>76
戦争中の敵国相手でもない限りそんなことできるわけないだろ
時間で利率が保障されるから売り買いの対象になるんやぞ 銀行が買って、日銀が引き取ってるだろ、元は俺らの預金だ
こういう仕組みだからお金の価値が下がって、インフレが起きるはずだけど一向に起きない
むしろデフレなんだからなにも問題がない 王様が発行する通貨は、先に王様が国民に配らない限り、
王様は国民からその通貨を徴税することも借りることもできない。
通貨発行者にとっては、先に財源確保があるのではなく、先に支出があるのだ。 >>81
てかそもそも国が買い取るどころか国は国債増やしまくなｗ
国は利子を払いたいんだよ 俺らの預金から銀行が買って
日銀がそれを買ってるんだが？ >>85
デフレで今より給料下がることがあり得るからマイナス金利でも満期まで持ち続けたがるんだぞ、貸して利子を取られる状態でもまだ欲しがる奴がいるんだ >>85
あと主に老人やらナマポ関連で赤字だから国債減らしたいなら大幅に増税しないと無理だぞ >>90
公共財の整備(全国に道路引くとか)は政府が命令しない限り誰もやりたがらないので税金使ってやらせないとインフラが死ぬ 例えば給料が今月30万としてそれを100倍の3000万にすれば885万とか大した額じゃなくなるってこと
セブンイレブンのコーヒーは1万円になるけどなｗ
お金ってのはお前が思ってるよりもっとあやふやなものなのだ >>75
利子じゃねーよw
インフレすれば過去の借金額が目減りするんだよ
50年前の100万円と今の100万円、同じ価値か？ 財務省は印刷局で破れた紙幣とか用に
毎年1兆は余分に入れてる
それを多くして放出すればいいだけ
身内なしの死んだりした
ジジババの遺産を国庫に入れてるから
採算が合わなくなってきている >>95
だから元本が購買力平価では目減りするから利子の還元になるって話だろ、学部ではそう習ったぞ 日銀が国債を買えば、問題はない、最悪は国債を燃やせばいい
ただ、それだけのこと、 >>95
ようするに今の100万が来年の105万だとすれば年利5%で100万借りても実質返す額は変わらない。何か間違ってるかよ？ えー政府の資産と国民の資産は同じものなんですかー????? いや国の借金だが、国民からの借金では無いんだが、意味わかんねぇな、死ね >>1
あほか
金持ちだから大型ローン組めるんやぞ？ 1990年ごろって150兆くらいしか負債がなかったんだよな
この30年がいかにMMTやっちゃってるかってことなんだよ
問題ないって意見には恐怖を感じる 理論的には日本の国債残高がゼロならお前らの財布の日本円もゼロなんだが。 政府は日銀を支配下にしてるから、実質、日銀に国債を買い取らせれば、
永久機関として、赤字国債を発行できる、 ひとり885万なぁ、なんで貯蓄額はひとりあたりの数値出さんの？ >>101
日本の場合は何の問題もないね。財務省に騙されるのはやめた方がいい 国と日銀または銀行間での金の貸し借りに過ぎないから
国民の財産でもなければ、国民の借金でもないが正解
ただし政府が発行する国債の増減によって
間接的に国民生活に波及する可能性はある >>52
その会社の株主が国債を山分けするか
債権者で山分けする 国債の財源は「日本国の信用」だぞ。お金が信用から生まれるって知らないのか？ >>98 100
通貨の価値だよ(笑)
インフレターゲット範囲内なら税収が自然増加すれば自然増加分だけで借金は目減りする >>1 政府債務と国の区別も付かない馬鹿は能書き言うなよ >>117
いやだから最初からそういう意味で言ってるんだが... >>68
今必要なものを今お金をかけて作ったり買ったりするのと
後になってから作ったり買ったりするのと
どっちの方が価値が高いか？
借金して家を作るのと
借家で過ごして後から今を作るのと
ケースバイケースだろうけど >>70
国債の価格が変動するから償還まで待った方が得な事もある >>110
ほんこれ
年収500万の奴が3000万のローン組んだ程度なのに、3000万も借金ガー！って言ってるだけ
しかも国の借金じゃなくて政府の借金なのに印象操作しようとしてるからな >>49
コロナのワクチンとか出来るまで期限付きでベーシックインカムとかありかもしれないけど 民主党みたいのが政権をとると、日銀と組んで国民に負担をさせる
そういう政策をとる、超円高ドル円７０円台をこれはいい円高と言った
民主党政権時代の白川日銀、金融緩和なんか一切してないし
どんだけ、悪意のある民主党政権かと、福島原発も爆発させてるし
太陽光発電利権で無理矢理、買い取りを電力会社にさせてるし
どんだけ、悪党の集団かと思う >>120
増税しなくてもインフレターゲットで返せると理解出来た？www >>128
それがうまくいかないから増税は必須って話だろ （問）国債がこんなに激増して財政が破綻（はたん）する心配はないか。
（答）国債がたくさん増えても全部国民が消化する限り、少しも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民がその貸し手でありますから、
国が利子を支払ってもその金が国の外に出て行く訳ではなく国内で広く国民の懐に入っていくのです。
（中略）従って相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐような心配は全然無いのであります。
1941年10月、大政翼賛会が全国の隣組に配布した宣伝読本『戦費と国債』より >>109
どんだけ刷っても、国民の貯金に回されインフレなぞ夢のまた夢 >>128
それにインフレしたなら貨幣の価値が下がるんだからそれに応じて公共事業なんかの支出は増えるわけで、現実的じゃない。ナイフエッジに従った安定成長なんて夢のまた夢だろ >>43
弱いインフレと名目為替レートは安定してるから気づかないだけで、既に円の価値、実質実効為替レートは25年前をピークに半分に下がってる。
例えば25年前は1ドル95円くらいで交換できて今は106円くらいで交換できるから、円の価値は大まかに保たれてるように感じる。
しかし実際は日本は物価安定して、米国は1.7倍くらいインフレしてるから実質的に大幅に円安
例えば25年前日本で100円でジュース1本買えて、米国でも1ドルでジュース1本買えたとしたら円もドルもほぼ同じ価値を持っていたと言える(1ドル95円だから)
現在日本は引き続き100円でジュース1本買えるが、インフレした米国で1.7ドルのジュース買おうとしたら180円必要になる(1ドル106円)
日本円は実質的に弱くなったから日本人は海外旅行も難しくなったし、このまま放漫財政で円安の傾向が続けば、輸入品が高騰して国内にいても円の弱さを感じるようになる
https://www.ewarrant-sec.jp/wp-content/uploads/2018/02/20180223usDollar.png >>129
インフレターゲットなら世界中でやってる金融政策だぞ(笑)
日本では緊縮財政と財政均衡論に頭支配された財務省の犬が妨害してるだけ 国債を発行しても、国内で消費できれば、安全という考えだろ
外国の投資家に日本国債を売ると、ガチの取り立てされるから
そういうことする、韓国とかはサラ金にカネ借りてるような状況 >>133
高度成長期に作られた日本のインフラはボロボロだよ
いくらでも需要ある >>136
それは知ってるっての。それだけで税収を黒字にするのは難しいって話だよ >>10
発行した国債を持ってるのはおまえじゃないよね？
おまえは金を払う側だから勘違いするなよ。 毎度すり替えるな
もとは銀行に預けた国民の預金だろうが
なにが国民の借金だ
いい加減にせいよ、マジで・・・ 孫の世代に借金を残す気かと言うがこのままだと孫が生まれない国になるわ >>139
だから公共事業にかかる額もインフレで増えるから、インフレで増えるのは歳入だけじゃなく歳出もだからそれを補って余りある黒字を出して借金減らすのは現実的じゃないと思う >>140
財務省に洗脳された馬鹿がここにも一人(笑) どうしても借金消したいなら、政府が数百兆円の特別紙幣をピラッと書いて、日銀に渡せば消えるんだよ、理論は本当なの？ 対外純資産はトップな上、円建国債
しかし問題無いとは言えない >>145
俺防衛費増やさせない財務省は大っ嫌いなんだが...理論上では可能でも実際は難しいから、適度な増税は必要だと思ってるだけだよ >>144
その為のインフレターゲットだと説明したんだが？
頭悪いなぁw >>149
同じ税率でもGDPが増えれば税収も増える
はい、論破 >>150
インフレターゲットに沿って安定成長すんのは財務省関係なく難しいんだよ、お前は経済学部なのか？ >>105
40以上だろうにそんな思考レベルなのが恐怖だわ >>152
日本以外はそれで経済成長してると既に説明済
おまえの教わった教授てマルクス経済学なの？ >>151
インフレしたら公務員の給料、家賃、公共事業費何から何まで値上がりするから固定費の部分を補って余りあるだけの税収を得るにはGDP2倍にでもならんと無理だ。そんでそれを達成するまでの年月でさらに赤字が膨れるので難しいと言っている。 MMTって全く広まってないね
5chでもヤフコメでも給付金とかで財政破綻がどうのこうのというレス・コメばかり >>156
>>155
日本以外は出来ているよ(笑) >>13
日銀 国債買い取りの意味知らん奴も多い。国債は利子付くけど通貨は利子などつかない。日銀が国債を買い取るほど国の利子は支払わなくてよい。日銀は通貨を刷ればいいだけ。あとは消費 軍事費増大 公共投資に内需拡大させたのが高橋是清の積極財政。 >>155
逆に日本だけがインフレターゲットを達成できず、流動性の罠状態にも陥っている。俺は新古典派だが、日本は特殊な条件下にあるのでそう簡単には達成できないと考えている。 >>146
自分でいくらでもお金刷れるのになぜ嘘だと思うんだ
ヨーロッパみたいに自国で流通してる通貨を発行できない政府なら別だがな >1
誰が国債買おうが国内なら関係無いんだが。
国債持ってるのが得なら国債買えば? >>135
じゃあもっと円刷って日本もインフレおこさんとな >>161
そこをなんとか考えてうまくやるのが財務省の役目だとは思うが、日本だけが世界的に特殊な状況である理由を説明できる学者は聞いたことがない。なので増税でしのぎつつ学問の発展を待った方が良いというのが俺の考え。 >>11
国民が納めたじゃ足りないから借金するの。元本と利息は国民が納めた税金から払うの。
インフレにすれば名目上の借金の額は目減りするやん！そうすりゃ、もっと借金できるやん！俺らって、頭ちょーよくね？！うは、まぢてんさいw
って、政府も日銀もインフレになるように金融政策やってんだけど、期待とは裏腹にインフレにはなってくれないの。
黒田ちゃんが、財政を完全化するために国も頑張って欲しいって安倍ちゃんにお願いしたんだけど、安倍ちゃんはお友達に便宜をはかったり、憲法の改正しか興味がないから、手をつけてないんだ！
>>13
建前上は国民の財産でしょうよ。なにいってんの？ >>161
財務省とそれに洗脳された緊縮財政派が経済成長出来ないと言ってるだけ
最初から出来ないと諦めてる人に何を言っても無駄だったなw なんでみんな借金消したがるんだ？
おめーの借金じゃねーよ。
財政も黒字にする必要ないし。 >>165
そやで、もう30年はインフレのイの字もしてへんからな 自国建ての国債でデフォルトしねーんだからインフレ目標までガンガン刷るだけだろ >>165
円刷っても借金する奴がいないと世に出回らんのよ、そんで日本は貯蓄したがる奴が多いので借りてくれる奴が少なくなかなか出回らない。 >>168
できないのではなく、難しいから増税で時間稼ぎしようってのが俺の考えな。 >>13
国有財産って100兆くらいじゃなかったっけ？ >>171
刷るだけではダメ
日本国内で使いGDP増やさなければ 国民の借金って認識させておけば、財務省の税搾取の口実になる
デフレ脱却なら、金刷って流通量増やしゃいいんだよ >>173
増税したらまたデフレですよ
君は消費増税から何も学んでないの？ >>173
増税で時間稼ぎってのがイミフ
何から時間を稼いでんの？ >>175
全部貯蓄に回るわけでもなく、全部外国に行くわけでもねーんだし、刷れるだけすりゃいいじゃん
インフレ円安にしたいんだろ >>1
国債は政府の借金証書( ・∇・)
発行する側の借金だよ(笑)
それとも国民の借金を政府が肩代わりして
国債という形で発行してくれたのか？(笑) >>178
日本の特殊な経済状況下でもうまくインフレターゲットを達成できるような理論が出来るまで 3月期決算が出揃ったら超インフレ暴落あるかもしれんな まぁあれだろ
毎年30万円の借金してます利息込みで30年で1000万円になりました
これ最悪自己破産してもええよな？法律的に俺は救われるし、損するのは国の法律や消費者金融や銀行等 >>177
何も消費税とかだけでなく、酒やタバコみたいな嗜好品の税を増やしたりして、何もしなかった時よりは赤字を減らせるようにする方がすぐにインフレターゲット達成するより簡単だと思ってるんだが >>181
お前の経済学部じゃ増税するとインフレまでの時間稼ぎができると教えられたのか？
中学生レベルでも増税はデフレ圧力と理解できるはずなんだが >>182
3月の決算なら未だコロナの影響はそれほどでもないかも >>183
国が自己破産したらその国の通貨は使えなくなるんじゃないの？ >>174
国有って名前に騙されちゃダメ
海外保有資産は1000兆円以上あるから今の国債発行額と保有資産がトントンくらいな訳 まぁ国債は国民の借金ではないと言っても返済に税金が使われるなら無官系とは言えんよね >>185
あくまで20台のガキが授業で聞きかじったことから思ってるだけな、教授のことは悪く言わないでほしい。そんでもってデフレで減る消費額<増税で増える税収になるように調整すれば何もしなかった時よりも赤字は抑えられる。デフレそのものが起きることは否定していない。 日本の対外純資産は ３４０兆円 世界一のお金持ち国家 サウジでも中国でもアメリカでもない 日本人ほっとくと貯金して使わないからばんばん国債発行して資金流通しなきゃあかんくらい
あとなんで貸付、融資金は計上しないんよ >>189
日本の問題の根本はそこ
無関係なのに増税で返済しようとするからずっとセルフSMプレイやってる >>191
それ民間の資産も含めてないか
国債は政府の借金と言うなら海外資産も政府所有に限るべきだろう 増税はいいんだよ
それより所得の下振れが大きい
その上、社会保障費が高い 国債は国の借金ではなく 政府の借金 ガバメントデッド
国債は最終的に政府の子会社である日銀が買い取るので連結決算でプラマイゼロ >>193
じゃあ政府は何を返済の原資にすればいいんだ？ >>195
これでも税金と保障のバランス考えたらいい方だぞ、そのしわ寄せで国債が必要なわけだけど なんでも良いからインフレ目標だけは達成しろよ
将来の国債なんてゴミみたいなもんだ >>197
さっきまでに出てきたインフレターゲットに沿って税収を増やすことだな、日本は特殊なのですぐにってのは難しいと俺は思ってるが だから 世界が危なくなると円高になる 日本の財政が世界一いいから 一方で一律に給付しろーっ補償しろーって叫んで
一方で国の借金増えたってネガキャン
なんなんだ 国債を償還するってことは、国債持ってる奴も持ってない奴も金を出して、国債持ってるやつに金を払うってことだろ。
国債ってのは国債を持ってる奴から金を借りてるってこと。
『国債持ってるのは日本人』って言うけど、日本人てひとくくりにするなよ。
国債を持ってる日本人と持ってない日本人に分けて考えろ。
名前に大学って付いてるだけで小学生並の低知能な大学と本当の大学をごちゃごちゃに考えてるようなもんだぞ。
こんなの中学生でも理解できるレベルだと思うんだが。 >>198
バランスがいいか？
簡単な所で言えば、国民年金保険料は団塊世代からちょっと下は、月額2000円程度だったんだぞ？ >>197
国債でいいよ
日本が占領されて通貨発行権奪われるまで返済能力が失われることはない そんなもん明日のビルゴ川田に5,000兆円くらい入れれば解決だろ？二倍つくように>>210が他の馬連にぶちこめ 平均なんだが？つまる買ってない奴らの数千倍くらい買ってる奴がいるんだろ銀行とか >>204
物価も上がってるのでそれも考えないと。あとは高齢化で確かに昔よりは悪いかもしれないが、アメリカは日本より悪いぞ ない 国債発行しないと民間側のお金が増えないからＧＤＰも増えない マスク400億円の使い道もポンコツぶりだったのに、
特別会計含めた年間予算の使い方はこの上なくアホなんだと思うわ。
シロアリの巣にしか金撒かないからな。
コロナでわかったけど、緊急時に何の役にも立たない政府と官僚だわ。
ひたすら自粛って、金も出さずによくやるわ。挙句に借金がーとか抜かしおる。
シロアリの巣に撒いた金回収したら済む話やろ。 >>203
「誰」が貸してるかじゃなくて「何」を借りてるかなんだよ
ドルやらポンドで日本国債を発行しだしたら危機感持てばいい >>203
バブル期には国債なんか買う奴は居なかったんだよ
利回りが低すぎて
金が回る経済になれば国債なんか売買なんかしなくていいんだよ >>196
借金でクビが回らなくなって政府が死ぬのか >>203
国際の償還に国債発行すればいいだけだろ
今もそうだけど >>210
そこは「政府が支出しないと」だな。
国債発行それ自体は日銀当座預金と国債の交換であって、民間の資金増加に寄与しない。 >>209
物価が上がれば賃金も上がる、そうやって少しずつインフレを続けてきたんだよ
アメリカはアメリカ、～と比べてってのは全く意味ない もう財務省の喧伝はいらないです
はよ積極財政に転換しろ >>218
他の国と比べてバランス取れてるって話だから比較対象がないと...実際ヨーロッパの国々も税金、医療費共に日本より高いところが多いのだし日本は恵まれてると思うけど 買ってもない国債をお前は持っていると言われるのも不気味ではある >>221
税金で返すものなので債務としてはもっていると言えるかもしれない 政府資産抜きでも自国通貨建て特例国債600兆円で日銀保有国債約５００兆円 後は建設国債 財政投融資 為替介入短期借入金
地方債だろ借金に例えても実質１００兆円ｗそりゃIMF財政モニターも不良債権をドイツ銀行にポンポン捨てるドイツより健全財政だと思うわな >>220
恵まれてるのなら今のままでいいんだろ
俺はそれより内需拡大、内需主導の政策に切り替えてくれと言いたいだけ >>197
だから借金じゃねえんだから返済とかいう概念は当てはまらない
経済成長＝インフレだからそういう姿を示すだけで問題無い
インフレ率２％が理想と言われてるのでそこ目指して落ち着かせればOK
まじでそれだけ
これからの時代、物資が不足して起きる悪性インフレの危機はあるかもしれないけどな >>6
デフレ傾向を制御する為の
国際発行ですらインフレだ! って騒ぎ立てるアホが多くて >>158
日本以外ではできてるのを無視するのなんなんだろ 昔は 国債の金利8％くらいあったけど 今はマイナスになるくらいの低金利
バカはここを理解しろよ 日本に財政危機なんかないからな >>227
そう、本当に気を付けないといけないのは
国内の生産力を日本国内の需要が賄えないところまで縮小させないことが重要
いつ輸出入が滞るかわからん国で生産してると、最近のマスクみたいなことになる
歯止めが利かなくなって悪性インフレに陥る
国債の発行額なんざ関係ない >>229
無視したつもりはないんだが...日本の状況は各国と比べて特殊だから、各国と同じにするなら税金上げて社会保障削らないといけないのでどのみち増税が必要かもしれないと思ったぢけで 発行済み国債の過半数は日銀が持ってるんだから日銀が債権放棄したらそれで終わり
日銀は債務超過になるが機関に借り入れがるわけでもなく業務に何一つ影響ないからな >>1
× 国の借金
○ 政府の公債発行残高
国債の半分は通貨発行のための買いオペによって日銀が保有しているし、
それ以外の国債もすべてを個人が保有しているわけではない。
マスコミはすぐに『国の借金』という表現を使って不安を煽るがその実態
は自国通貨建て公債の残高に過ぎず、日本では実質的に国力を示す資産だと
いうこと。
日本政府が全ての国債を自国通貨の「円建て」で起債し、自国の中央銀行
である日本銀行が国債を買いオペすることで通貨を発行して金利や通貨量を
調整している。
つまり、日本は自国の財政と金融を外的なファクターから独立して意思決定
してコントロールできている財政と金融が自立した独立国だということ。
日本国債の入札状況を確認すれば一目瞭然で政府が入札を募ることで
国内の金融機関や機関投資家が入札し、政府が応札することで需要が供給
を圧倒的に上回っている。
低金利でもこれだけの入札があるいうことは日本国債が極めて安全な金融
資産であるかということを立証していている。
日本はキャッシュリッチな国で今や３兆ドルを超える対外純資産を保有して
いるがこれは世界一です。
主要先進７カ国の１つである日本の通貨「円」の信頼性は極めて高く
サブプライム危機やイギリスＥＵ離脱などによって世界的な信用収縮が
広まった際にはスイスフランと同様に安定通貨として円が買われている。
日銀が物価と金利を調整して経済が安定している日本で国債の残高が将来
どれだけ増加しようがそれは「資産」の裏返しに過ぎないということ。 >>227
日銀もインフレ誘導失敗の敗北宣言したし、日本のインフレ化は無理でしょ。
資産を現金で持ってる老人が多いから、国全体がインフレ恐怖症になってる。
政治家も本気で取り組まない。 >>232
債権の金利は債務者の破綻確率バロメーター、って義務教育で習うわな
日本は破綻する！とか言ってる経済学者は何を考えてるのかわからない
というかどういう基準で教授になれるんだろ 貨幣（日本銀行券＋自国建国債）の量なんてのは需給とのバランスでしかないよな >>238
それには同意するが、万が一そうなった場合のことも考えてなるべく債務残高は持たない方がいいと思うんだ 885万円貸してるのにこんな非常時でもたった10万円返済するのに手間暇かけさせられて迷惑してる 毎日2000億円ETF買って株をインチキ上げしてるからな。
全部国民の借金でwwww >>241
日本の場合は万が一にもならねーから
というか、通貨発行をしない場合の「政府の黒字」＝「民間の赤字」だからな
少しでも景気やデフレを気にしているのなら、政府の黒字を目指そうとはならない 債務者は日本政府
債権者は日本銀行
国民の借金？茶番やめろ 国の借金と言えど日本政府と日本の総資産と日本経済に対する信用からハイパーインフレを免れているだけじゃない？
借金が借金なことには変わりないし借金の返済にはさらなる借金か税金かの二択なんだから国債は国民の資産！みたいな変な印象操作はやめてほしい >>194
天下り先とか含めた資産なら500兆以上あるぞ 日本はドルで持ってる債権が膨大だからな
だから国債1000兆円超えてても円が安定通貨といわれてしまう いや
買ってないなら尚更借金じゃねぇだろ
（資産ですらない）
ABCの人間のBC間でのかねのかしかりを何故Aが自分の借金だと思ってるのか
もう頭の病気だろ >>246
日本円の信任は日本国政府自治体への納税の必要性によるもの
日本円がゴミクズと化すのは日本国内で経済活動する人が激減した時だ
日本が持ってる資産と円の価値は関係ない
ドルで返済しないといけない債務ならその通り 日本の国債の保有者内訳をグラフ化してみる(最新)
2020/03/19 10:28
http://www.garbagenews.net/archives/2126503.html
おおざっぱに言うと、日銀が半分近く、民間銀行など(銀行や生損保等)4割ぐらい持ってます。
つまり半分近くは自分の身内(日銀の株式の半分超は政府持ち)、残りは貯金なり保険なりから日本国債にお金が出てます。 どれだけ大丈夫だとここで喚かれても日本の国債の格付けが低いのは事実なんだよね･･･ ドルみたいな世界標準通貨に日本円がなれば違ってくる
中国がドルに変わる世界標準通貨を仮想通貨で作ろうとしてるっぽい 75年前と似たような状況かもしれんね。
当時もほぼ今と同じロジックで問題ないと言ってたんだよ >>227
すまん
言葉遊びしてるようにしか聞こえん
返済という概念は当てはまらなくても満期になれば償還しなきゃならんだろ？ つうか銀行に1千万くらい預金してない奴なんているの？
その預金で国債買って運用してるわけだが 国債が国の借金であるなら、民間銀行が国に金貸してる見たいじゃん。
国が発行する紙切れが大好きで、額面の価値があると思ってるんだから民間銀行は国債を買ってるんだから、そっとしといてやれよ。
民間銀行は「金貸してる！」とか「金返せよ！」なんて思ってねーよ。民間銀行は紙切れが金払ってでも欲しいんだよw >>241
国家は通貨発行権があるので企業や一般家計とは違う
EUのように通貨統合しちゃったらそれぞれの一国家が巨大法人企業の集合体みたいになってしまうけどな
債務を気にするなら外国からの借金だがそれはきっちり返済してる 国債って名の紙を、民間銀行が買ったと考えれば、国債は借金でも何でもない。 >>257
償還してるけど国債発行して無限ループしてる
海外だとこの部分はノーカン
マジだぞ 885万円分の国債を買えば許してもらえるんですか？ だって国債を返済する意味ないもの。国債として価値があれば銀行の金庫にしまっとけはイイ。 ネットで討論する人は多いけど結局は言いなり(´･ω･｀) 政府の借金だったら、政府が全部借金返してくれるのかよ。 ジンバブエの通貨が紙切れになった原因はなんだっけ？
ジンバブエドル持って買い物行っても商品と交換してくれなくなったのはなぜ？ 国債も現金も、同じ価値の紙だもの。
どっちも同じ紙の金。
借金だとか貸してるとか返済とか、そもそも無い。 >>266
永遠にって言ったら地球消滅するけどな
日本円で買い物できる間は問題無いんじゃないか？ 会社が膨大な負債を抱えていたら、従業員はボーナスも出ないし、残業手当も
でない。
政府の借金の場合も同じだろ。 一億年債発行すればいい
返す時は恐竜が歩いてそうw >>275
同じじゃない
国家と企業と個人の家計簿は違う だから借金じゃ無いから。
国債が国の借金だとしたら、国債を買ってる民間銀行は「国は借金返せよ！」って思ってる訳か？ねーよw 政府の借金なのはわかるけど、消費税上がってるじゃん。
住民税やら年金掛け金も上がってるし。
オマエら現実見えてるの？ >>275
負債はあっても返済していけば問題ない
会社始めるときは借金して始まる事が多いだろうし >>246
金利程度のインフレでずっと借換えという手もある お金を流通させるには多かれ少なかれ、国債の形で中央銀行つまり日銀から金を借り出す必要がある。これは国家の基本。無意味にタダで金配れないからね。
問題は、幾らでも国債で借金できるが、富が増えるわけでは無いので、借金すればするほど紙幣の価値は下がる事になる。
インフレして誰が損するかというと、現金で資産を持ってた人。だれが得するかというと国債を擦った国。税金みたいなもんだわ。日本全体でみたら損も得もしてない。
ただし、国債を日本の中で消費した場合に限る。 >>269
できるならどの国もやるわ
世界中を探してもその方式でやってる国が一国もない時点でお察し >>274
日本円で買い物できる日はいつまで続く？
まずそこからだろ >>287
昔は金本位制だったけど今は関係ない
国どころかビットコインもある程度流通している >>287
国家が無くなることもあるのでそこは仕方無いが期間の設定に決まりもないぞ
既にアメリカは１００年国債の検討をしてる >>288
それが出来なくなるのはどういうとき？
ジンバブエドルが紙切れになったのは何故だっけ？ 仮に日本がアメリカの州になったら
円→ドルに交換して生活は続くんじゃね？ お金は信用で成り立っているから、信用がなくなった時点で価値ゼロになる。
政府が借金し放題なんてあるわけがない。 >>282
アホが行政動かしてるからだよ
安倍と麻生は今後50年教科書に載るぐらい無能 >>289
ビットコインで予算組む国あんのかよ
笑うわ
>>290
なんだかんだ言ってるけど「ない」でいいな？ 日本円でスーパーに買い物に行って商品と交換できたら良くない？
政府の信用よりスーパーが交換してくれる方が重要な気がする >>293
金本位制じゃないときから今も昔も紙くずだよ >>291
答えをぼかしてる時点で国債で国債を返し続けるは成立しない話って捉えていいかな >>295
紙切れの代わりに仮想通貨使う国が出てくるかもしれないだろ
紙切れじゃなくてもいいんだし >>282
そりゃ、国民の要求が強いから。大学無償化やら幼児教育無償化みたいなことするからだよ。 なぜ政府は国債を発行するのか！理解して
昔は政府が直接紙幣を刷って使用してた。でもコレでは紙幣流通量に制限がなくて、馬鹿みたいなインフレが起きた訳。紙幣を刷りすぎた訳だな。
そこで考えられたのが国債。
紙幣流通量をはかるために、国債を発行し民間銀行に買い取らせるシステムをあみだした。
①政府は日本銀行に札を刷れ！と命令できるが、刷った金は日本銀行の金で政府は使えない。
↓
②政府は国債を発行し民間銀行に買い取らせる事で、現金を調達しその年の予算として使う。「使う」つまり国債総額はすでに民間を相手に使われて我々に流れてる。
↓
③国債を買った民間銀行は、日銀に国債を持ち込めば現金化できる。ココで①の現金が市場に出る。
このシステムをとれば紙幣流通量に制限がかかる。
貧乏な国はいくら政府が国債刷りまくっても、国内に国債を買う奴がいない。紙幣流通量に制限がかかる仕組み。
巨額の国債がある=金持ちな国。
コレを理解してない奴が多い >>298
自分やあなたがどう考えるかという事と
現実がどうなるかは関係ないからな
本当のところはどうなのか判らない 昭和恐慌は「一人当り９０円の借金」を返済しようとして発生した >>301
可能性はゼロではないな
中国はやろうとしてるらしいけどな >>296
クレカ使えるスーパーなら通貨が何かはあんまり関係ない
日本に住んで、日本で商売して納税しない限り日本円持ってなくてもそんな困らん 日本円とジンバブエドルと比較する奴は頭がおかしい。 >>304
どの国もやってない
やらない理由はなんだよ
そこを考えてみろ >>296
通貨の価値を保証するのは政府だし政府に信用がないと交換も難しくなる。もっともジンバブエなんかと比べるもんじゃないが >>291
横から、日本の供給力が無くなったときですな。
例えば、日本国民がアホばかりで何も作れない土人化した場合や、大災害や戦争などで日本が物理的に壊滅した場合かな。 >>310
確か国家の暴走を自制するため、とかそんな理由だったはず
一定程度の規律が必要だからどっかで調整してるんだろ >>308
クレカでスーパーが後日受け取る通貨で
スーパーが仕入れするときに交換できるなら問題ないだろうね なんか国債は借金じゃない国債は金を刷って返せばいい論は旧日本軍の先手で叩けばアメリカは講話を結ぶ論と似てるな
楽観的なだけで現実無視という点で >>312
本当に政府？
ビットコインはどこの政府が保障してる？ もう生産性皆無の介護保険食いつぶしとか、外国人にホイホイ国保とかやめりゃ
だいぶ借金減ると思うけど、そういうのは議論すら許されない風潮だよね。
国の根幹が揺るがされてる事態なのに、外国人に生活保護とか国保垂れ流しだけは議論すら許されないってのはダメだと思うわ。 >>313
日本円のままアメリカで買い物できたらよくない？ 国債を返済する！って考え方がそもそも間違いだ！
国債も現金も同じ価値のある紙。同じ紙の金。
貸し借りの話ではない。形が違うだけ。同じ価値のある紙の金。
返済とか、借金って考えが間違い 日銀が買い取ったんだから借金1000兆円もないじゃん 財務省は日本の破綻なんてのはあり得ないと解ってるってのが闇を感じる
麻生も野党時代は良く理解してたはずなんだがやはりなにか闇があるのか >>318
在チョンの生活保護は許せんが、介護保険で介護士にお金流れるのは別によくないか？
年金でジジババ養うのよりもよっぽど有意義
養護施設の経営者だけが焼け太りして介護士が薄給なのだけ是正できたらいいよ 増税のたびにそれで国の借金減っていかず
各省の取り合いでどこかに消えてしまうので
私は公務員に貸していると思ってたが
あまりに馬鹿馬鹿しいので納税もしないようにした 政府「お前らの借金だから増税して生活費から徴収していくぞ」 >>321
なぜ自分のコメにそのレスかは分からんけど、
そうなるにはアメリカを一蹴できる国力を保って、アメリカにイエスと言わせる必要がある。基軸通貨を円にしろと言うようなことなので現状は無理かな。 一度でいいから三橋くんと黒川くんの対談を見てみたい
三遊亭行楽です 借金と言っても貸してるのがほぼ日銀な今、本当に借金かどうかも怪しいがな 高橋洋一氏が借金をマイナス金利にしたら利益になるって財務省職員に言ったら早口で意味不明な反論してきたって
あったなｗ
あと財務相にMMT論者にされてるとかｗ >>331
アメリカのスーパーが日本円を1ドル100円換算で使っていいよと言えばいいだけ
そのスーパーは受け取った日本円をドルとかビットコインとかに変えないといけないけどな
ここで変えてくれなければそのうち買い物できなくなる
政府の信用ではなく取引相手が交換してくれるかどうか
取引相手の更に取引相手が交換してくれる事も必要だけど >>334
貸してるのが日銀、借りてるのが政府なら
ちょこっと話し合いしたらチャラになりそう 財政出動するとマスゴミがガタガタ言い出すからいつまでたってもデフレ。 >>333
インフレが起きなかったのは経済が停滞していた結果なのでは？ そもそも国の借金抱えて払っているとしたら一体いくら払ってるんだよ
そしてその利子も教えてくれ 難しい事はわからんけど、そんなにヤバいんだったら役員や従業員である政治家と公務員の給料を先ずさげろ 今の状態で財政破綻とかしません
長期金利も低水準です
債券市場で日本国債の信用度が高いからです
200兆くらい刷らないと
ピクリともしませんから全然大丈夫です
経済対策の規模も小さ過ぎです
国民一人一人に100万配っても
大丈夫です 更に100兆円国債発行して、コロナ赤字、コロナ倒産した企業や労働者にそっくりそのまま補填すれば
いい、そうしないと「失われた100年」になっちまうぞ
コロナ収束しても国は頼りないとなって貯蓄が増え超デフレまっしぐら >>87
ほんこれ。
しかも、資産は全く見てないよな。 >>339
その数値自体には何の意味もない
ただ分かりやすい数字を使うだけで国債の意味が分からない馬鹿を簡単に煽動出来る 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 国債刷って金を配れと言ってる芸能人様の寄付金額
坂上忍 0円 ※緊急事態宣言中の個人収入を寄付とのことだが、実はどこに寄付するか明言していない
東国原 0円
橋下徹 0円
ヒロミ 0円
おぎやはぎ 0円
梅沢富美男 0円
小倉智昭 0円
立川志らく 0円
安藤優子0円
高橋克実 0円
高田延彦 0円
ヨネスケ 0円
宮根 金額不明も大阪府に寄付 しかしこれは癒着では？ >>343
国債ってどういう意図で買うもんなの？
1000万持ってても年5千円でしょ
100億持ってたらまぁいいかとも思うけども >>353
銀行が現金で持ってても仕方ないから、国から買う >>310
>>314
国債を発行するというのはマーケットに金を供給するんだからインフレ圧力となり自ずと限度があるんだよ
逆にインフレ率がコントロールできてる範囲であれば問題ない
金は血液なんだから、今みたいな局面で財政収支を気にするのは出血多量で死にそうなのに輸血拒否してるのと同じ >>355
え？エホバなの？
財務省てエホバの証人だったの？
教義のためなら国を捨てる？ 国は金ないから国債発行して国民から金借りてるのに国民の借金て
国「金ないから国民よ、貸してくれ（国債発行）。でもおまえの借金な」てな感じか まあそりゃ国の担保てなにかと言ったら徴税権だからな 教えてください。
例えば国がこの国債という方法を取らず、かつ自分で通過発行を行えるとして、補助金など何かしらの方法で1000兆円を国内外に流通させたらどうなりますか？
質問を変えると日銀が政府に貸し付けるという方法ではなく、直接流通させた場合どうなりますか？
インフレするのでしょうか？ >>188
だよな
まあ全部一気に売って帳消しは無理だが 財政破綻したらハイパーインフレになるから
米国債換金して紙屑同然の国債買い戻せばええんやで >>359
法律上は政府にも通貨発行権もあるんだが国に信用があるうちは別に増税してまで
穴埋めしなくてもいい気はする。 海外保有資産つったってそれは民間のもので、国が自由にできるもんじゃないぞ
そりゃ全く無いわけじゃないが 日本政府の借金であって日本国の借金じゃない。それと借金と同じ額の資産持ってるからプラマイ０。 なんか国民の借金なんて言い方すると善良な市民が政府に無理やり連帯保証人にさせられて借金を肩代わりさせられてるかのような言いっぷりだよな >>339
「これだけ借金があるのでみんなで返していきましょうねーだから増税しますねー」って方向に持っていくための数字遊び ９００万くらいなら返してやるけどほんとに返していいの？ >>365
日本国債はほとんど日本で消化されてるから関係あるんだよ
政府の負債の債権を国内企業、国民が持ってる状態 >>193
これかも
増税で信用担保の姿勢は否定しないけど実利がどんだけあるのか疑問
投資の機会損失の方がおおきそう
自ら臨んで自転車操業してるように思える 1000万ほど10年個人向け買ったけど利息トータルで50万もいかなかったわ
同時に外資の投資型年金にも1000万10年近くでリーマンショックで長期マイナスだったけどトータルで400万くらいだった >>360
円の信用が毀損して一気にインフレになりそう。 >>371
半分近くは日銀な
あとは銀行とか保険会社
個人で持ってるのは奇特な人だけ 金融機関でJGB(日本国債)売買する仕事してたけど、毎月1兆円程度発行されるとして、ほとんど郵貯簡保、信託BK年金、指定単、生保一般勘定、自主運用してる各種共済年金(公務員、学校、警察等)、地銀投資勘定等で瞬間蒸発。 政府はすごい借金しているけど、いま国債を大量に持っているのは日銀。
日銀は政府に国債の償還を要求しないので、政府は永遠に借金し放題？
なわけないよな？ハイパーインフレなるで。 てかこのスレで凄いのが支出と収入のアンバランスに誰も突っ込まないのな
金は無限に湧いてくると思ってるのか >>364
ありがとうございます。
やはりインフレは起こるんですね。
そのインフレがコントロールできれば、悪いこととは思えませんが、リンク内にもある通り日銀と政府両機関が通貨発行することによる予期せぬリスクを鑑みて、実現に至っていないといったところでしょうか。
というよりは政治家は政府の借金が膨れていることを真の意味で解決するつもりもないというところかもしれませんが。 >>382
企業の場合赤字でもその分株発行してお金をもらえば営業続けられる
株を買ってお金を投資する人がいる限り赤字でも営業は可能
いつまで続けられるか、その条件は何だろう？ 国債の相手が日本人なんだったら、当人が死ねば相続税で半分国へ戻るんだろう。 >>382
自国建て通貨だから
やりたいなら無限に湧くけど？w
1万円作るのに20円な 今は政府が日銀に借金を返すが正しい。
そんな意味ない事はしないので、一生返さない。
インフレさえコントロールできれば、一生借金し放題なのは間違いない。 >>383
どちらも財務省がコントロールをしています
いまの日銀の金融緩和は財務省は反対してるが
中央銀行会議で日銀が説明出来なくなるから
当然の役割として金融緩和しています >>373
国債新規借り入れで還せばいいのに
税で返そうとするのが財務省
そして天下りでIMFに行くやつが口出しする こんなもん、大企業が溜め込んでる内部留保を吐き出させてチャラにしろよ
さっさと法律作れや >>141
え、国債を一国民が発行したことになってんの？ >>392
倉庫にしまってるわけではないのだから
銀行すなわち日銀が国債を買う
一番問題なのはジジババのタンス預金
約250兆現金を保有している
いくら毎年1兆円(棄損ストック)刷っても
経済として回ってなければ何も意味がない >>390
日本は長くデフレ化にあり、諸外国(特にアメリカ)がインフレしている中、相対的な円の価値は下がっているという認識でいます。
財務省がコントロールして、デフレ環境を作り出しているのだとすれば、目的は何なのでしょうか。
緩やかなインフレを目指すことが健全な国のイメージです。
また素人の私から見れば、政府の債務返済にあてるためと言われても、直近の消費増税を行う意味が飲み込めません。
(適正にお金を再分配するためだということなら、百歩譲りますが。) >>382
支出と収入がアンバランスに見えるだけ
実際は予算会議開かれる一般会計100兆円と別に
特別会計300兆円があるからやろうと思えば借金返済にに充てる事も可能なのに
やってないだけ 政府が日本固有の無形資産を日銀に1000兆円で売って日銀が買い取った事に
すれば問題なし。
なんなら、そこらへんに転がっている石ころを政府が日銀に1000兆円で売って
日銀が1000兆円で買い取れば解決。
日銀には1000兆円の石ころを保管しておけばいいだけ。 >>397
特別会計に切り込んだ政治家が殺されてたな >>399
885万納税した後は全てにおいて免税されるとか良くない 経済音痴の財務官僚が財政運営を失敗したから発生した財務省の債務 >>381
理論上はそうだしジンバブエとかそうなったけど、日本はデフレ基調だから
まだまだいけるてのがほんとのとこだろ、東南アジア系の海外で勤務してた
大学の同期とかに聞いても日本は相対的に物価も給与水準も下がってるて
みんな言うし >>404
なんで借金してまで政府が市場にカネを吐き出し続けてるはずなのにデフレから脱却できないんだと思う？
インフレしないなら無駄な借金じゃない？ 国債には利子っつーもんが付くんだが
国債は国債発行して返すっつー人は
多重債務者か何か？ >>406
支出が全く足りてない上に税金で回収しすぎでfa 1115兆円札1枚印刷すればいいじゃん
アイデア料はそのおつりでいいよ 経済回復して税収が増えてくると増税で減収
の繰り返し >>406
インフレしないなら今回みたいな時に減税して配っても問題ないんだから
そうした方がいいと思う、少なくとも個人も企業も今回以降予定外のコロナ対策
費用を講じなければいけないんだからそれはそのまま何かしらの需要を発生
するんだからデフレ対策にもなるし >>409
節子、それだと1115兆円の借金増えるで >>408
足りてないんじゃなくて一部にしか行き渡ってないんじゃないの
政府の支出は医療費と年金と地方交付金で半分でしょ
地方交付金じゃ庶民には公共サービスは受けられてもカネでは下りてこないし年金も医療費も企業が受けるカネではない >>407
人の寿命には限りがあるが、国家は永続する前提で国家財政というものは考えられている
家計の延長で財政を考えるのは間違い
だが、国民がそう考えるようにミスリードするのが狙いで、財務省の大臣官房は「家計に例えると～」だの
「国民一人当たりで考えると～」だの書かれたペーパーをマスコミに渡す >>406
意味のある借金しかしてないからインフレにならないんだよ。
もっと無駄な借金しないとインフレにならない。 政府の支出は偏りすぎだと思う
社会保障費に使うより企業に投資してあげた方が景気はよくなりそうじゃん
もっと将来性のある産業にお金をだしてあげればいいのに >>412
なら中国かアメリカの1部にしてもらおう
円なんか辞めちまえ >>414
年金は消費に回されてるから、間接的には企業に回ってるちゃ回ってる
医療費は経済指標的には効果あるけど回る範囲が限られてると言えば限らてるかも
だけど 政府が借金をすれば、どこかで資産になるわけだけども
その資産評価額が借金額より少なければ、インフレ寄りになる。 >>416
意味のある借金ってなんだよ
増え続ける借金に意味があるわけない
企業だったら破産案件じゃん >>417
それは人口分布が偏ってるから仕方ない
戦争しなくなってから人が長生きしすぎた弊害 >>381
召喚っても日銀が円を刷って、そのまま日銀の懐に入るだけじゃね？ >>418
独自通貨をなくしたら金融政策の自由がなくなる
今より景気を良くするのが難しくなる 民主党時代に緊縮財政で国の借金を減らそうとしたが、国民にはサービス低下を強いながら、
レンホーは移動に小型ジェットを使うわ、外務大臣は中国行くのに専用機を飛ばすはで、
贅沢しまくったため、国民の批判を浴びた。
そして景気が悪くなり、国民が窮乏する中で、野田が消費税導入をぶち上げ、
民主党政権は終わった。
自民党支持ではないが、ホント酷い政権だった。 >>422
つまり老人を延命させることに政府の借金の大半は使われてるってこと？
医者と薬屋は儲かるかもしれないけど他の企業にはあまり恩恵ないよね
だから日本経済が停滞してるんじゃない まあ既に韓国以下の格付けなのにまた格下げ喰らったらね コロナで各国の通貨価値も下落しまくりだが、供給不足によりすごいインフレを免れるというような感じ？
近い将来、地球規模で金融崩壊が来ると予想する人は多いが >>418
1000兆円の政府紙幣を発行して国債買い取ればええんやで 10年前のcore2duoのMacbookproと現在のcorei5のMacbookproがほぼ同じ値段。
価値は上がっているのに、値段は同じ。
こういう快適になっているのって、GDPの計算に反映されていない。
さらに10⃣年前に比べてインターネットの普及によって便利になっているのも
GDPに反映されず、車離れによってGDPは逆に減少分だけが反映されている。
何が言いたいかというと、今のGDPの計算より実際はデフレが進んでいて
もっと政府は借金をしてお金の流通を増やさなければいけないという事。 >>427
基本的に国のシステムってのは将来的な人口増、インフレ予測からの収支バランスになってるわけ
ただ、それが経済的に完全にぶっ壊れたバブル崩壊時以降も
少子化が進んで人口ピラミッドが偏ってきた時にも
国家の総人口が減少に転じて来た現在も
いま現在存在する高齢者側には支給して
後の受給者には支給しません支給額減らしますってやってても
予測よりも早いペースで人口ピラミッドがぶっ壊れてて間に合わないってだけ
普通は払えないなら払わないんだけど
ぶっちゃけ特別会計あるから借金出来ちゃうし借金返済出来ちゃうので
わざと国債発行してる >>396
リーマンの時もそうですが
他国が通貨を大量に刷る時も
日本は一定しか刷りません
そうすると必然的に円高になりデフレになります
>>407
多重債務者？
人が返済するのに限度はありますが
国家が返済するのに限度はありません
財政破綻論者の論理は
戦時国債の大量償還に怯えてるだけです
ちなみに日本は消滅時効として完成してます 2024年の利払いが24兆円になるそうだぞ
お前ら沢山税金納めろよな
この国債はお前ら国民の要望を国が叶えるためにお前らから集めた金だ
しかしその利払いはお前らの税金から払うといった不思議な構造だ
(´・ω・｀) >>1603
> 通貨は利子などつかない。
これどういう意味？ 最終的には国民の税金で返すんだから国民の借金以外何者でもないだろ（笑） 政府と日銀の間で資産と負債が入れ替わるだけ
金を市中に出す方便に過ぎない 相手が外国人であろうと日本人であろうと借金が返せないと破綻する
バカでも分かる（笑） >>440
もう一回同じだけ貸してって言って貸してくれたらよくない？ >>440
自国通貨建てなら紙幣刷って返すだけ
破綻するのは外貨建ての国債
アルゼンチンはアメリカドル建てのアルゼンチン国債発行してたから破綻した ◆在日朝鮮人の特徴 朝鮮宗教（創価学会・統一教会）の思考と完全に一致
■自己中なので、少しでも意見が食い違うと直ぐに大喧嘩へと発展する
■思いやりの心など欠片も無く陰湿な性質
■態度がでかく目上相手にも平気で威張り散らす
■マナーを守るという事を知らない
■非常に気が短く、些細な事でも気に食わない場合は顔真っ赤にしてキレ出す
■相手に勝つ為にはどんな方法も厭わない。その為かすぐにバレるような嘘でも平気でつく。
■負けそうになると人格攻撃や論点を逸らして誤魔化す。卑怯な気質。
■言う事がなくなるとひたすらオウム返しでごまかす。
■社会人では、他人を蹴落として生き残ろうとするあまり、年下相手にも本気で争う。
■冗談が通じず少し気に障っただけで過剰反応を示す。
■異常なほど自尊心が高く自身の非は決して認めない。従って、傷付けられると異常に反応する。加えて執拗である。
■極端な地元偏重思考。何でも一番だと思いたがる。
■貧困から生じた他人蹴落とし精神によって、他地域を蔑み、蹴落とそうとする。 >>443
償還時にアルゼンチン通貨を発行してドルに変えて返済したらよくない？ >>443
＞自国通貨建てなら紙幣刷って返す
円の価値が暴落するじゃん
国債の信用度もガタ落ち
それで結局破綻する そもそも残高減らす必要ないんだから、「紙幣刷って～」とか言ってる奴らは、
国債を国債のままにしておくとヤバいと認識してるという点では破綻厨と変わらんのだよな。 そもそも国債償還するために必要なのは日銀当座預金であって >>447
ちゃんと償還してるんだから信用は落ちないんじゃないの？ >>447
日本円の亮も大して変わらないのに何故円安になる？ >>208
アメリカは共和党が増やして民主党が減らすってイメージ ぶっちゃけ貨幣は信用によって成り立ってる
政府の信用がなくなったと判断されれば借金がいくらだろうと破綻する >>448
残高減らすのはどうすのかと言う問いに刷ればいいって言ってるだけじゃないの
外貨建てでなきゃ国債償還を国債発行でと考えてるんじゃないのみんな インフレになればその借金も実質目減りするから国債を発行しまくって返すべき将来にむけて徐々にインフレさせていけばいい 国は国民から借金してるんだから 901万早く返せ
公務員は全員首 金が経済回すためのツールだと分かってない奴が多いな
ゲームの胴元の借金なんて無意味なんだよ
無意味というかプレイヤーの借金とは意味が全く違う >>458
政府が借りた金を返せる能力
つまり税収 YouTuberもマンネリなんだから
財務省に電凸してこいよ
あほなマスゴミにも電凸してこいって >>462
金を経済ゲームのツール扱いして破綻したのがバブルじゃん 普通はインフレさせていって、借金そのものの価値を減らすんだけど
老人、企業がインフレ嫌うんだよね。
なので政府も本腰いれない
PBのバランスは国債除いて取るのが普通で日本は消費税これ以上あげなくていいぐらいなんだけどねｗ
デフレのほうが都合がいいからね、溜め込んでる老人とかは。
民間の社会人給料ほぼ上がってないの先進国じゃ日本ぐらいだよ
インドネシアとか馬鹿にしてる人が多いけど、２００％とかいってるからね１０年間ちょいで
日本はどちらかというと、使わせるようにするか税金とったら国民が目に見えるように還元しないといけない
けど、ほぼしない。
税金＞＞還元で負担が大きすぎるので、世界有数の税負担国家になってる。
インフレしていって金の価値減らして、じょじょに給料がついていく感じであげないといけないんだけどね～ そのどこかに使ってる金燃やして消えてるのなら借金ていい方わかるんだけど
国民一人当たりなどと煽る表現はやめてほしいよな 預貯金なら通貨発行して一人1000万ベーシックインカムしたら増えるんじゃないの？
税収も1000万から200万税金として徴収したらいい 日本の通貨がこのままの価値を保ち続ける条件限定の会話が多くね？
財務省の増税も俺だがここの連中の国債は国債でも逆の意味で気が狂ってるわ >>1
俺 借金してねぇぞ
意思によらず債務負担なんて近代法の大大原則に反してるだろ？ >>462
というか 資本主義においては市民が胴元なんだが？ >>466
金つうより不動産バブルやからなあ、あの時のは >>466
金が経済回すためのツールじゃなかったら何なんだよw 国の資産は国のもの
国の借金は国民のものw
なーんや それw
∧∧ アホか
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣ 山本太郎がこの辺は演説で解説してたな
フリップ付きで したがって、「財政健全化」やそのたぐいの政策は、自分たちは、
政府赤字と国債を減らすことを望んでいるのだ、などといわずに、成長率を低くし、
民間部門の純貯蓄を減らすことを望んでいるのだ、と言わなくてはならない。 経団連が消費税を19%まで上げたがってるようだが>>1この言い分で始める気だろうなぁ >>467
別にMMT信者じゃねえけど、インフレが発生しない状況で自国通貨建ての国債擦り続けた場合にどうなるかの結論は誰ももってない
少なくとも個人や法人の借金とは全く意味が違うのに、それをわかった上で同一視させる様な指標で語る奴らが気に入らんだけ >>462のような考えが危険だけど、経済学者もMMTを唱えてるのが昨今の経済学。 国債＝悪みたいな刷り込みしてるけど
国債を全部償還しちゃったらどうなるのか
頭が良いならシミュレーションしてくれよ >>486
タムケンさんのブログ参照して
経済学を疑え？というブログ もし政府が借金して市場にカネを供給し続けるとしてどうやって庶民はその恩恵を享受できるの？
今のところ経済がよくなってるとは一切思わないけど 政府の子会社である日銀が国債の半数を持っている
日銀が政府の子会社であるのはたとえ話ではなく法的に子会社なんだよ
グループ会社のなかで親会社と子会社で債権・債務があって対外的な債務は約半分
これでどうやって財政危機になるんだよ もうさ、MMT理論とか、専門家でも意見わかれる話なんだぜ？
おれらが考えても無駄や MMT理論がここまでただしいとして、急にインフレになりだしたらどう対処するの？
ジンバブエとかと先進国で根本的になにがちがうの？？ >>491
供給のための施設が足りない
というかない
WW1の後のドイツもそう
工場とかが破壊されて商品を供給できないのに お金だけまわる
然も捕捉できず税金で回収もできない
ハイパーインフレへ 景気を抑制するために金利上げたら日銀が破綻するって聞いた 何十年もハイパーインフレになるからー
って言い訳してデフレのまんまなんだから
やりゃいいんだよ >>490
まず、MMTはModern Monetary Theory(現代貨幣理論）であって、MMT理論だと現代貨幣理論理論になる。MMTで良い。
あと、専門家でも意見が分かれるとかいうが、会計的事実は否定できない。
事実を否定している経済学者は、今まで自分たちが気づかずに長年研究してきた成果が否定されることを拒否したいだけ。田中秀臣とかなｗ >>488
多分所謂市中に回ってないもしくは回収の方が比率が大きいんじゃね
日銀が株支えてるのと同じ感覚、評価損なのか益出てるのか知らんけど、庶民の感想だけど なんで日本より国債発行してない国がたくさんあるのに
成長率は日本は極めて低成長なの >>497
俺は消費税増税だと思う
あれやるだけでリーマンショック級の冷え込みになるし
日本だけ自主的に経済危機を起こしてる
そして誰も責任を取らない 別に良いじゃん国民にとり資産だし。自身も所有してるよ。定期預金よりマシだから。しかし泣けてくるなぁ五年預けて50円だし。まぁ大金ある方向けだな我が国の国債。米国が発行予定の戦時国債が欲しいな金利良いでしょうし。 >>500
タンス預金で死んでる金の持ち主が
死ぬと相続税で国庫に還る
その金は世に出回らず国庫に眠ったまんま >>496
あぁ政府はこれまでの借金を返すために新たに借金を作ってるだけだからそりゃ毎年借金しても市場に回らないわけだ
返さなくてもいいって言ったの誰だよ
政府は借金作ってまで毎年昔の借金返してるじゃん >>495
なるほど。
まぁ、ども現在まで成り立ってるから未来まで成り立つ保証はまったくないよね。
過去からリーマンショックをだれも予想できてないわけだし。
MMT信じてやって急激ななにかが絶対おこらない保証はどこにある？ 国民貯金から借りてやってるけど
それを返済するためにさらに税金が必要で永遠に返せない >>508
だから会計的事実は会計的事実なんだというだけ。
政府が100円負債を増やしたら、政府以外の部門が100円資産を増やすのは何をどう頑張っても否定できない。
急激に変化しようがどうだろうが、これは変わらない。 今までは借金返済のための借金だったけど今回は文字通り1人10万、1億2千万人としたら12兆円政府が市場に吐き出したことになるんだよね
この12兆円みんながメイドインチャイナに使えば中国企業が12兆円儲けて終わりだけど国内でちゃんと使えば12兆円分国内企業や個人事業者が儲かるわけだ
消費より投資に使えば12兆円がもっと増える可能性だってある >>497
運営がへたくそ過ぎるんやろ
コロナの対策見て感じた通りだ
あと金を上級友達で分かちあい過ぎなのだろう
金を分配する相手が限定的すぎて世の中にまわってない >>512
そのように評価する市場関係者 ゴールドマンサックスの連中だけど いて
政府の要職に就くんだよな
そしてどんどん規制緩和するの 投資銀行のために
今アメリカではその反動がすごい
反ウォール街の守銭奴 国の借金は、国民から借りた金。国民の視点で見ると金を貸している事になる。
しかし政府はこれを返す為に、更に国民から借りている。こんな馬鹿な自転車操業はないわな。
国民が貸せなくなる日というのは、国債を発行しても誰も買わなくなった日。謂わば信用が無くなった日だな。 でもまぁ、おれらに決定権ないし不毛な議論だわな。
意見がわかれる話だし。どうでもいいといえばどうでもいい >>1
低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもが
日本が経済成長しないように
日本からの経済学留学生に対して
シカゴ学派のマネーストック論（財源論）を洗脳して
帰国した経済学博士が経済学者として
自らが洗脳されたマネーストック論（財源論）を主流経済学だと吹聴して
官僚に吹き込んで政策決定したのが
マネーストック論（財源論）に基づくプライマリーバランス黒字化のための消費税創設
このアメリカの謀略によって見事に日本は３０年間成長しなくなった
これは日本の経済を潰したプラザ合意の延長線上にあり
どちらもアメリカによる日本潰しでしかないわけ
洗脳された自称主流経済学者どもが自らの過ちを認めてこなかったから
一向に改善されることは無かった
この日本の３０年間によってマネーストック論（財源論）は崩壊した
ということを実体経済に則して記述したのがMMTだからな
間違っていたことが証明されてるのにマネーストック論（財源論）を語ってる糞ボケどもは
低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもと一緒に纏めて滅びろカスが >>508
MMTなどの理論なんて、後から都合良く解釈して纏めただけのものだからね。後に笑われる理論かもしれん。 大切なのは安倍首相を信じること
これができない奴は在日だからな 日本は３０年前から何も成長してないからな
平成元年、マネーストック論に基づいたプライマリーバランス黒字化政策のための消費税創設
これが日本の成長平成化の元凶で
土台であるマネーストック論を日本が３０年かけて論破しちゃったわけ
それを論文化したのが「現代貨幣理論（MMT）」
日本が３０年かけて主流派経済学を論破して現代貨幣理論（MMT）を証明したんだよな
いつまで論破された政策を語ってんだよって話 今、MMTは素晴らしいと信仰している人たちも、いざとなったら掌返すのは目に見えているからな。
そして全員が「こうなる事は最初から分かっていたのに」と言って中傷し始めるわけだ。今のコロナのように。 でも、財政赤字は絶対ダメと思っていて
でも景気回復がないとダメとも思っていて
消費税増税と消費喚起のよる景気回復を同時にするというミッションにほとほと疲れはて もう道はないと思っていた人には
MMTは光をさしたよな このまんま今までどおりPB政策で死ぬか
MMTでコロナを乗り切るか
PB重視政策なら今後大増税で死亡するだけ
このままオワコンやりたいならやればいい >>514
逆だ逆
政府が負債を増やすと民間の資産が増える。 MMTは健全でもなく救済でもない気がする
麻薬みたいなものだ 今が辛いからそれに手を出せ論は
だが一旦手をつけたら依存症に落ちるだろ？ 薬漬けの毎日だ間違いないｗ 国債は額面の合計ではなく支払う利息の合計で見ないといけない。
アメリカはコロナ前まで年間3％弱で日本はほぼゼロ。
日本はいくら借りても利息を払ってないようなもので返すときに同じ額を借りつづけられる間は使い放題。
利息ゼロ、償還時には同額を借り換え放題なら1000兆円なんて額はなんの意味も持たない。
逆に10％の利率なら10兆円でもきついぞ。 >>528
なぜきつい？
アメリカはコロナで少なくとも200兆円金を刷るわけだが、きつくなるの？
中央銀行が金を引き受ける限り、利息は返ってくるわけで意味がない議論 10万とかケチくさいこと言ってないでもっとばらまけ。
今は大半の人が金がなくて使えないだけで、余るほど金があったら使いまくるからGDPも上がる。 >>530
国民に金使いまくってGDP増やしたい場合は消費税減税の方が効果ある
国は消費税収入減った分を国債で賄うだけで済む 国債は国民の負債だよ
国債買ったやつは利益がもらえるけど
買ってないやつにはただの負債
なぜなら税金が上がるから >>530
国債は増えるけど今は必要な時期だね
健全化も大事だが今を乗り越えなきゃ健全じゃない
100兆円刷ってもいい 資産と考えれば問題ない 今回の国債発行を原資とした個人給付の何が問題かというと民主党政権時にも
研究された経済効果の点で、個人に給付されたお金の効率が1以下なこと
つまり10万円お金あげても7万円分の波及効果しかないこと
評判の悪い箱モノですら2.1
1億円のお金を行政が出したら2億１千万円分の経済効果がある
要するに個人給付金ってのは国や行政にとってみればムダ金捨て金ってところだ デフレにおいては政府の支出に問題はない
これはケインズ学派には常識なのではないの？ 財務官僚の出世条件が増税だから税金上げるための前振りに国の借金って言っておかないとね >>532
国債は政府の借金だよ
給付金もらった国民は返済の義務が無い 別にこれに噛みついたところでそいつの資産が減るわけでもなし、どうこうしたからと言って増えるわけでもなし。
単に借金と言うネガティブな単語に噛みついてるだけだよな。 >>534
え？嘘？
7万円は使われて、その7万円は誰かの儲けになり
その7万円のうち また2万円は貯蓄に回り
5万円が使われて 誰かの売り上げになり・・
経済効果あるように思うけどな？？？ >>529
理論的には毎年10％も円安になるぞ。現状は支払う金利はほぼゼロだから千兆でも一京でも変わらんが、国債になってる金は政府の資産でとんとんにしておかないと引き受けてがいなくなる。
政府→民間→日銀の民間が引き受けてくれなくならないように毎年10％分の資産を積み立てないといけない。
ドル資産が円建てで10％増えないといけないから、毎年コンスタントに為替が円安になる。
まぁ、10％にはならないからそんなことは起きない。
アメリカはコロナで積極投資のお金が国債に流れて今は金利0.6％しかないから、今までの総額の倍でも引き受け先がある。 >>532
酷使を発行したら資産としての現金預金はどこに行くかを考えていない話なんだよなあそれ。
節アばっかり考えてる。片手落ち。 >>536
もちろんそうだよ
そこは古典ケインズ学派もMMTも共通
違いがあるのはケインズ学派は失業率など幅広く国民の生活に目配せしながら
総量を決定すべきって意見だけどMMTは失業率などは政府の福利厚生業務で
総量の決定はインフレ率だけを見るべきだってところ >>537
そう
増税すると出世する 省あげての悲願 消費税増税 >>541
なんでアメリカが貨幣するのに円安になってきつくなるの？ｗ
１０％てどこからきたの？ｗ
日本はこのコロナショックで30兆円弱しかお金を刷らないのにアメリカは最低200兆円だよ？
それで円安とかどういう計算ｗ >>540
差額の３万円はタンス預金と預貯金に回る
預貯金に回ったお金は改めて融資の形を取らないとGDPに計上されない
預貯金に回されるぐらいなら直接銀行や郵貯銀行にお金あげたほうが効率がいいわけ
ましてやタンス預金は完全に死に金
消費税減税も同じこと
だから自民党政権は個人給付をやりたがらない
今回実行したってことはそれだけ国民が疲弊して気持ちだけでも持ち上げなければっていう
判断なんだと思うよ >>538
消費税ですら給付金の１０万以上を
これまでに支払ってきた人が圧倒的多数ではないかと思うけどな
>>542
現金預金とやらがどこに行くかは知らんが
国債買ってない人は国の借金が増えたら増税されるから
増税の負担しか感じないよ >>545
？？？
なぜきついに対するレスが、10％円だかなんだが。
アメリカはまだまだ刷れるよ？ しょうがないから
日本銀行が国債を買わずに
直接５００兆円現金を財務省の口座に振り込んで
借金穴埋めすれば解決 >>540
そのとおりなんだけど効率が約0.7って数字なんだから実際は平均して5万円も
使ってくれないことなんだろうね >>548
＞毎年10％も円安になるぞ。
おまえ円安買いとるやんｗ 政府の借金なのは間違いない
だが政府は何もしてないし口先だけだから国債を返す為に
国民に負担を強いてる これが現実
つまり政府が借金を返す為の努力が必要
財務省も国民から取る言うだけの丸投げ状態
政府は無能 財務省はただのＡＴＭ 無策であり努力もしてないｗｗｗ 885万の国債買おうが買うまいが借金はあるんだよ？ >>552
＞10％円だかなんだが。
おまえ円高いうとるやんｗ >>555
円高の方、打ち間違えました。申し訳ないです。 >>547
目の前のお金だけ考えたらそのとおりだけど国債の使途先ってのは
主にインフラだからその恩恵を国民は得てるわけで
高速道路のおかげで運送流通が進歩したり、大型港湾整備のおかげで貿易が
やりやすくなったりって間接的な恩恵は国民全員が薄く広く受けてる
いまや国債の利率なんてほぼゼロだしその原資を税金で取られるけど構造としては
国民が国に貸し付けてるお金
国民の借金ってよく言われてるけど実際は国民の貸付金 買っても無いのに背負わされた借金 で、諸外国にばら撒いて安部らの利権確保かｗコロナでは初期の段階でマスク、医療現場の防護服を中国に渡して現場は混乱、院内感染を引き起こしてる
どんだけ国民に借金背負わせてもそん金が国民に使われないのだったら 政府 安部 お前らは何のためにそこにいる
国を亡ぼしたいのか なら俺も本気だすぞ おまえが国民に売った喧嘩買ってやろう >>553
そのとおりだよね
理想は国債発行額を徐々に減らして国民の経済活動だけでGDPをあげてく状態に
早く持っていってほしい
景気の好不調はお金がどれだけのスピードでいろんなところを回るかの勝負だから
がんがんお金使うところに集中して投資することが大事 >>557
いま 寄付金募ってる場合か おまえは日本を考えろ おまえのバイト料のために国を亡ぼすな >>558
それは言いがかりじゃない？
中国にマスクや防護服を渡したの政府じゃなくて地方の中国シンパ知事たちだよ >>559
そうそう
今は政府も財務省も国債の事で思考停止してるけど
今はお金を回さないといけない それが健全な発想だと思う
政府は経済効果を高める為に考え動くべき時期
国債の件は別で与党も野党も含め国民に納得のいく答えを出す必要がある
国民はそれも追及する必要がある 奴らをちゃんと働かせないとねｗ 財務省の手先なのか財務省に騙されてるのか緊縮論者が沸いてるな 借金を借りれなくなるのが一番やばい。
借りれなくなるっていう状態が倒産だから。 なんで一人あたりなんだろ
税金みたいに傾斜つけないのか？
傾斜つけたら年収500万の負担する借金は半額の400万とかなりそうなのに
政府「国債発行します」
上級「(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ あ、国債は全国民均等に負担な」
下級「（ ＾ω＾）・・・」 政府「国債発行します」
上級「(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ あ、国債で開発した土地建物の所有権は俺らだが概念上全国民の資産だからな」
下級「（ ＾ω＾）・・・」 銀行が預金から国債買ってるなら誰かの預金額が勝手に減ってるはずだよなw
そんなことある？ww 日銀なんかが市中銀行の金利を上げれなくしてるし
上がったら国債買ってたような層がどう出るか
そういうことじゃねぇかな黒幕はと思うんだが
結局庶民は昔と違って貯金しても金が増えないんだし
税金だけが上がってるという感覚になるのは当然だよ 国債 = 赤字国債
そのツケは国民が税金として払う
国民の借金で正しい いくらでもカネを刷れる日本国が
万札争奪戦に参加してるのがそもそもおかしい >>3
国が発行してるから、国の借金だよ
>>1は合ってる 旦那が嫁に家計費を預ける行為を借金だ！と宣い
子供の人数で割り算して子供一人当たり年間数百万の赤字が！と
そんな不思議なパヨクの算数 >>572
税金として取る発想だけじゃ無能
政府は国民に買ってもらう又は利用してもらう
選択肢が在るモノを作れば政府はそれを利益に出来る
それを考えないから無能なんだよ
与党も野党も含めてなｗ 発想力が皆無ｗ と、５ちゃんで高らかにのたまうあなたはさぞ有能なんでしょうねえ
そんな馬鹿な事言ってるからパヨク野党が馬鹿と気違いの代名詞みたいな扱いされるんだよ
総括せい総括 大昔は、国が金を金地金と交換してくれた
これだと手持ちの金地金の値打ちより多くの金は発行できない
ある時、交換するのやめれば、国はいくらでも金刷れると気づいた奴がいた
そいつは天才的な詐欺師だと思う 1990年当時の借金は160兆で国民の給与は35万
いまは1000兆で給与は31万だったかな またこの話か。だからね。親が子供に千円借りて、千円の小遣いを子供に渡しましたとさ。結局その千円はまた親に貸すんだけどね。お金はお家をグルグル回ってるだけなのよ。
1000兆円はどっかに使って消えたわけじゃなく、ちゃんと家の資産になってる。騒ぐようなことじゃないんだよ。 歳入額が足りないから国債を発行する
一般家庭で収入が少ないから借金するのと同じ
毎年その借金は返さなくてはならない（債務償還）
期限の利子（利息）と元本を払ったらまたお金が足りなくなった
また翌年また国債を発行することにした
借金に借金を重ねて1114兆円
元本と利息を返す分より借金する額が多いので増えるのは当たり前
その借金は国民の税金以外で返す方法はない そもそも政府支出拡大と増税を同時にやってどうすんだよって話
アクセルとブレーキ同時に踏んで進まねーな～っていうアホを30年やってる
んだぞw信じられんよな
普通は政府支出＆減税で景気回復期の需要を先導してやることで成長率を
上げ、その過程で当然税収も増えて財政は自律的に均衡化へ向かう
ところが財政支出の一方で増税と規制緩和をやりまくって内需を潰したりすれば
債務の増大に対して成長率が追い付かず、当然債務対GDP比は大きくなる一方
要は政府債務とGDP成長率の相関をわざわざぶち壊すという意味不明の自殺行為 不景気時に国債増発したからそれは国民の預貯金となってきた,つまり政府の負債は国民の富に
政府が借金返済増税すれば不景気になりやがて預貯金は減り始めるよね,今後はそうなってゆくよ だからね。国に借してるのも国民なんだってばw
明日日本国政府が国有資産全部売って1000兆円を一括返済したら国民に1000兆円入るだけ。この議論は毎回ホントに意味ない。分からない人は何回言っても理解できないみたいね。 >>580
千円の小遣いホントに子供に渡ってるの？ >>580
無利子で貸しているのか
子供とやらはいい子だな。
利子をつけると目減りしていくだろ。
無利子なら永遠に回るが
利子を付けているから回転は止まる。
どこかに一方的に蓄えられてｗ >>584
たまには親らしいことをしたいからでしょ。 >>590
だから、貸してるのも借りてるのも国民なんだってばよ。
利子があったら国民に利子が入るだけのこと。 >>341
緊縮やったらデフレにも不況にもなるんだよ アクセル（経済成長）とブレーキ（増税）を同時に踏まずとも
消費税という禁断の果実に手を出した瞬間にアクセルはもう壊れている
経済2大禁断の果実
消費税
国債日銀引き受け
もう国債を擦りまくって最後は一瞬にして超インフレになってみんなで死ぬんだよ >>592
×国民
○国債を買った人or機関投資家
なんで全国民均等になるのだ？ｗ 国債はもう誰も買わないよ
市中銀行だって金なくて買ってないのに >>598
不均衡じゃないよ。予算の使い道の1番は社会保障費なんだもん。むしろ再分配でしょ。 国債を全て償還されても困るんです
国債の償還は次の国債買うだけ償還してもらえれば十分だから余計な償還はしないでくださいの
by 金融機関 >>603
ああ再分配だ
みんなで借金してみんなで税金で返してるからな
政府は借金額を決めて
その借金の用途と国民から取り立てしてるだけだ >>572
ある意味正しいけど国が国債発行して国民が引き受けて国が税金で返すその還流の繰り返し
だから国民の借金ではなくて返還を確約したタイムラグ付き税金の徴収ってのがわかりやすいかと
徴収されるのは全国民ではなくて希望者って感じ
返済の原資が税金だから国民の借金と言う言い方なんだろうけどちょっとニュアンスが違う気がする >>601
薄まってない！円の信用は依然として高い！なぜか？
日本人は旧帝国時代の対外借金を完済した実績がある。80年代、90年代までかけて、日清日露から太平洋戦争までの借金を完済した。そんな国は日本だけ。
そして今は豊かな内需の国になった。お金はほとんど国の中をグルグル回ってるだけだよ。 >>608
1114兆円分薄まってない？
内需萎んてるし お前ら全然だめだわｗ 政府が税金を取る 頭が硬すぎるｗ
まだこの発想ばかりかよｗ そればかりに忖度してるから飼いならされんだよｗｗ
政府が商売をする！ 政治家に商売をさせる！
俺が答え出してもいいよ？ 俺に票が集まり総理大臣にしてくれるならｗ >>603
？
お金は社会福祉の「事業者」にわたり
従事者にどの程度渡るかは下限はあるが事業者に一任だぞ。
そしてサービスは無形だよ。
さてお金とやらはどこに貯まるのでしょう？ｗ
たぶんそのあたり考えたことがないだろ。
社会福祉の享受者である老人にお金が行っているわけでもない。
老人に行くのはサービス。
だからお金はまた刷るとか借金するとか考えなくてはいけない。
お金が溜まっているところから政府へ戻ることを考えなくてはいけない。
親から1000円もらって
コドモが1000円貸す
同じことで社会福祉へ流れたお金を同額政府に戻さなければ循環が成り立たないw というか、国債についてあーだこーだ言いたいなら、
最低限義務教育レベルの勉強はしてきなさいよ
「ぼくはばかだ！国債のことなんも理解してません！ぼくはこう思う！だから政府はまちがってる！」
そんなん聞いて同意する人一人も居ないって
パヨクはいい加減現実世界に戻ってきなさい 高橋是清はお札いっぱい刷った、
んでその金を日銀引き当てで軍艦いっぱい作って景気刺激策を取ってる
この辺りはドイツのヒャルマルシャハトより早かった
因みにアベノミクスの語源であるレーガノミクスとクリントミクスは
レーガンは緊縮やったけど、空母レーガンやらブッシュやら軍艦いっぱい作った
当に高橋是清の正統を継承してる
代わってクリントンは軍縮したけど、積極財政でアメリカは空前の好景気となった
当に高橋是清がやろうとして殺されちゃった事してる
日本はどちらも継承してないよね よくよく考えて欲しい。疲れるから早く理解してもらいたい。外国から借金してるわけじゃないんだ。外国から借金してたら大問題。
日本政府がやってるのは国民から資金を融通してもらって国民に分配するという作業。お金を借りてるというより、資金を適宜必要な場所に還流させてる感じなのよね。だから大騒ぎする問題じゃないんだよ。 もう日本は宇宙戦艦作っちゃえよ
日銀引き当てで
宇宙大作戦隊所属にするんだよ いつかは破綻するんだが
いまの財政担当は、おれの生きてるうちじゃなきゃいいや
と考えてる >>617
お前が理解しろよ。
国債発行で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ言っているやつも
なんで負担が均等になるんだよ。
4人家族だと885万*4＝3540万だぞ。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰに流れている路を断ち、今までの分取り返さないと。
それをせずに国民の税金で補填するの？ｗ >>621 大事なことなのでもういちど
＞というか、国債についてあーだこーだ言いたいなら、
＞最低限義務教育レベルの勉強はしてきなさいよ
＞
＞「ぼくはばかだ！国債のことなんも理解してません！ぼくはこう思う！だから政府はまちがってる！」
＞そんなん聞いて同意する人一人も居ないって
＞パヨクはいい加減現実世界に戻ってきなさい 政府が国債で10万円給付するとおまえの資産が増えただろ
その逆が今の緊縮だ
そして自国通貨建ての国債は破綻しない
そういうこと >>620
日本の第二次大戦での膨大な戦債は、新円切り換え時に100分の1の価値にしたから
借金とか言っても、即あっけらかんのカーだよ 預けてる銀行が買ってるし、そこから日銀が買ってるから、国民の資産でもあるわけで >>620
破綻の定義もプロセスも自分で説明できないことをあほというのです きみがいくら５ちゃんねるで「納得しねえ」と強弁したところで
世間一般の社会人には一ミリも影響力ねえのよ
「パヨクってほんと人の話聞かねえな」と気違い扱いされて終わり
いい加減非を認めなって
総括しなさい 今回のコロナ禍で計上された莫大な財政出動は
国民の借金ではなく
中国政府に賠償請求すべき国民の債権じゃないの 国民一人あたりに換算する理由がない
ほとんどは日銀と国民から借りてるんだろ なぜ日本は高度成長できたのか？
簡単な話
労働賃金が安かったから
これは発展途上国全般に当てはまる
日本では利益ができないから企業は安い賃金を求め海外に進出する
成長するには国内生産から輸出の大原則がなければ経済発展などしない なんというか、変動相場制採用しててドルを山ほど蓄積してる国は、いくらでも自国通貨で借金できるのさ 国家破綻する、国家破綻するって騒がれたの2007年ごろだっけか
リーマンショックのチョイ前の時点で
国民の総資産と国の借金が同額になるからまだ破綻はしないとかもう終わりだとかｗ
あれから13年かｗあのころまだ７～８００兆円だったよなｗ 「って○○が言ってた」
「ググったら出て来るはず（願望）」
ほんとパヨクってろくな論拠も無しに騒ぐもんだね
それ見て誰か一人でも賛同すんの？ まあ馬鹿が国民一人当たりうん百万の借金があるから日本は異常だって言うけど
国民がその返済義務背負ってない時点でそもそもそれは国民にとっての借金じゃないじゃん
諸外国みたいに他国にお金借りて返済義務が発生してるわけでもなしに 年収500万のサラリーマンが5000万の借金背負うよりチョロい
札を刷って価値を下げれば借金額も目減りする
サラリーマンが札を刷ったら最悪の場合死刑になるw >>632
GDPというそもそも定義の言葉と実態が乖離していてなおかつ
国債の話と直接関係しないものを取り出してきてどーしたいの？ｗ
借金を増やすとGDPが増えるんだよ、とかそんな話？
借金をバンバンしてGDPとかを増やそうって話？
ｲﾐﾌ >>633
その理屈は1910年代の話なんだよなぁ
完全に工業化してて他列強と遜色の無い技術と教育水準の高さがチート回復の源泉よ
工業化に遅れた土人国家と日本を一緒にするなよ？ >>627
膨大な戦債買ってた地主階級が紙くず抱えてたって位かな
共産対策で小作人を自作農化したんで、今は存在しない階層だけど
自作農化した元小作人は挙って自民党員になったから、
転んでも弱体化した地方資本の土地解放することで共産化は阻止したよ そもそも黒字国際運用なんてやってんのアフリカのボツワナくらいじゃん
君らの理想ってあんなんなの？ >>621
んー、それは財務省のプロパガンダなんだよ。ダメか。。あのね。1000兆円の国債を発行した結果、国の資産はどうなったと思う。GDP比2倍超えの国有資産を築くに至りました。
そんな国は日本の他に数カ国、ノルウェーとか、先進国では日本だけなのね。
つまり国債で出した分は資産として残ってるの。消えてない。これは国民のものなんだよ。あとは自分で勉強してね。 >>223
京都ってバカしかいないのか？
京大の連中も道端でコタツ広げたりするレベルだったけ？ >>640
日本企業が土人国家に投資をしてそこで生産する
上の日本は下の国の面倒を見て
日本は衰退し下が成長する
最後は均等化する
これがグローバル社会 コロナ騒動見ててもわかるだろう
対策のための資金調達に「ムダな支出を切り詰める」が
どの程度有効かw >>643
わかたた
俺たちはその資産の運用について物申せばええねんな？ >>648
そもそも銀行預金では国債買えない。
国債買うための日銀当座預金は日銀にしか発行できない。 >>643
いやいや、帳簿上こうなっていますよって話ありがとう。
GDP2倍の源泉の資産が国民のもの？
俺の取り分は具体的にはどれ？
概念的に計算してくれるのかな「国民の資産÷国民の数」とかでｗｗｗｗｗｗｗ
君の経済観念と理論は 単 純 で わかりやすかったわｗ
君も精進したまえｗ >>641
ロシアで共産革命が起こった後もロシア国債が紙くずになって投資家が大損したね
これがとりもなおさず国債が国民の借金と言う話が嘘だと言う事の証明だな
もし国民の借金なら、投資家は旧ロシア国民から債権の回収をすれば良いだけだから少なくとも紙くずにはならない まあ「国の借金負担を次世代に負わせない」というのは財務省的良心
そういう立場ではあるからな
だからこそ政治マターなんだよ 家庭で言ったら、飲んだくれの父ちゃんに延々と金貸してる状態だろ
日本一家としては平気だが >>635
鳩山威一郎って大蔵省の次官やってた奴が
角栄の列島改造論に乗って、未だ日本がインフレ気味だったときに
財投やってな、狂乱物価と呼ばれる物価上昇を招いたことがあった
以来、羮に懲りて膾を吹くみたいな感じで石橋を叩いても渡らない
大蔵省、後の財務省になったって経緯がある
今はデフレなんだから当に列島改造論2020が必要なんだけど
因みに威一郎は鳩山由紀夫の父親、鳩山家は不肖しか居ないんじゃ無いか >>655
基本的のこの状態なんだよな。公務員って。 国債が紙くずになるということは
買戻しを保証して高い金利を払ったのを
金がなくて買い戻せなくなったからだ
株と同じで倒産したら配当金も価値もなくなるが
それまでに払う配当金と買戻し金は国民の税金だ >>655
飲んだくれ父ちゃんの支払いが子供たちの収入なんですが >>650
もちろん物申してもいいんだけど、国有資産には学校や道路みたいな国民の社会生活を支えるものも多く含まれてるわけなのよ。
国債発行は悪だと言ってしまうのは、国は最低限の社会保障と国防くらいやってれば良い、給付金要らね、学校も道路も国民が自力でやるわ。って言ってるのと一緒なの。 借金じゃなくて資産な。
資本金だと思えばわかりやすいか？ パヨパヨち～んは日本をひっくり返したいんなら
国民に対して債権行使キャンペーン張ればいいんだよ
取り付け騒ぎと緊急増刷によるインフレが狙えるぞ
もっとも
日本国債は超人気金融商品だから誰も乗らないだろうけどね
現金化したがる奴はいないし売ったらすぐ売れちゃう 財務省がまた始めたな,コロナ後に増税する目的,もう政治家はみんな洗脳したからあとは
国民を国の借金で洗脳して増税する気だろね >>659
それはない。
酒の生産に海外からのエネルギー（石油・米生産の肥料）が必要だから。
子供は海外にお金を渡し、その分目減りする。
お金を国債で調達するとなんで全額国内に留まると考えるんだろう？？？？ >>663
順番としては、日銀が国債発行に先立って民間から国債買って日銀当座預金を供給して、
そのお金で政府が発行する国債を買う、って形になる。 >>1
そもそも国って国民の集合体なんじゃないの？ >>654
国民金融資産の八割方を保有してるのが70歳以上の高齢者階層
なんで金使わないで抱え込んでるかというと、
デフレで金のまま持ってる方が価値が毀損しないってだけ
金の方の価値を目減りさせてモノ買わせるにしないと
年寄りの金の使い道がオレオレ詐欺だけになるよな >>666
経常収支黒字。対外純資産世界最大。
日本円は基本的に日本でしか使えない。
海外に持ち出そうにも外貨と交換して外貨を持ち出すので、日本円は国内に留まる。 輸入した原料・エネルギーは国内で付加価値を加えた新たな財になる
一方的に海外に寄付しない限り何らかの形で国内の富になるんだよ >>670
中国で日本企業が儲けても元とか利益を直接もってこれないから
稼いだ元で中国製品買って日本で売りさばいて日本円に変えてるしな
これは米ドルも同じ、ドルは石油買えたりするから超便利ってくらいか >>670
＞海外に持ち出そうにも外貨と交換して外貨を持ち出すので、日本円は国内に留まる。
またワケワカラン事を言い始める。
減った外貨はどうすｒんだよ。
ちゃんと帳簿上プラマイ0になっているはずだろ。
その交換した外貨は湧いて出たのか？拾ってきたのか？ｗ 資産家は海外に財産移し始めてる
逃げられんようにしっかり見張れ >>652
毎回こういうスレに参加するたび本当にガッカリする。
義務教育で経済を教えるべきなんだわね。
いいですか、「借金であり資産でもある」という状況が、ある程度大きな数字を扱うと成立しうるんです。矛盾しないのです。
学校を作れば将来の社会を支える労働力が、道路を良くすれば人や物の往来が生まれる。それは借金なの？資産なの？
両方です。
繰り返すが外国に借金してるなら懸念するのは分かる。俺も心配する。でも違うんだよ。国の中をグルグル回ってるなの。 >>1
この額だけ「政府が（ココ重要！）」お金を発行してくれた訳ですね。
「国民一人あたり」885万円分も。
ありがとうございます。もっとください。（笑） >>673
外貨はトータルでは黒字だという話をしてるんだが。
外貨なんて溜め込み続けて使わんとか意味ない。 ちらっとwikiみたら日本国債の格付けって結構下なんだな
意外だった >>675
違うよ。
そう考えたらわかりやすいでしょという経済初心者向けの解説。
借金が資産であるなんて虚言、中国が真に受けて実行中じゃないかｗ
将来経済学の教科書のコラムにこう載るのさ
「2000年以降の中国は、1950年ごろの資本主義の誤解をそのまま実行してしまい破綻した」
「資本主義は搾取である（資本主義において搾取することは合法である
借金は社会の資産である（当時借金の負担を平にし、経費を削減するためEUが始まった）」
「資産というのは他者が価値があると認めるから資産であり、資産を購入価格を記載する簿記の価格と中国共産党は思い込んだ」
とねｗ 日本は国債発行残高が多すぎるからな
来るときはいきなりくるよ >>682
本来はインフレで解消される分も残ってるからね
年率2％インフレなら、20年経てば1.5倍位の開きになるし 中国借金いくらだっけ？日本の倍ぐらいなかったか
終わったな
アメリカと日本の後追いで同じことしてる
日本みたいにちゃらにすることはないが取り立てを強くすると世界警察のアメリカと戦争になる 借金だ！増税される！って安直な考え方はやめて欲しいね。お金が政府の側と国民の側で行ったり来たりするだけのことなんだから。
逆に国債償還を急ぐほうが経済の為になると言う議論なら耳を傾ける価値がある。卵が先かニワトリが先かみたいな話だけどね。 >>656
あのとき、家のDIYでベニヤ板買うため、材木屋に行ったら
そこのオヤジが今は朝と晩で値段が違ってくるんです、問屋に電話して今の値段を聞くからと待たされたわ
そうか、鳩山由紀夫の父親が一枚噛んでたのか
ほんとに鳩山家はろくなのがおらんな >>685
中国語を習得して向こうの掲示板でやってくれ。
そして中国を経済的に破綻させてくれｗ >>685
増税されてるのは考え方じゃなくて現実だからなぁ 増税自体が問題なんじゃなく、いつ増税するかが問題
日本政府はそのタイミングが無茶苦茶
財政出動したならその効果が乗数的に確認できるまで静観してなきゃ意味がない
即増税で刈り取ったら財政出動した意味がないんだよ
だが実際にそれをやり続けてきたせいで国民自体がそれを正しいもの、やむを得ないものと
思い込まされてる 個人と国を同一視する人が多いな
お前の家には中央銀行があるのかと まぁとりあえず
俺たち日本国民の借金でもあり資産でもあるんだよ
片方だけ見ても拉致があかん(´・ω・｀) >>692
47%が日銀
39%が民間銀行
http://www.garbagenews.com/img20/gn-20200319-01.gif
その民間銀行の大半は日銀から借入をしてる。
結果的に概ね日銀を経由して国庫に戻る。 ＿＿＿＿＿＿＿__
l ／
l ＿＿＿＿＿ ＼
l ｌ ＼_ _ノ |￣
l .| / ヽr' ヽ|
r'^` | ・ | ・ | |
l 6 .ゝ__人_ノ .|＿
`ゝ、 ○ ／
＼ ／ 勘違いしてるぞ！
＼ ＼
￣￣￣ 素人は政府の借金額しか見ないけど
プロは個人や企業の借金額も見る
理由は借金の量=その国のお金の量だから
日本政府の借金がずば抜けて多いのは、民間がずば抜けて借金しないから
国全体の債務の総量で見るとＧＤＰ比でバランスが取れてるんだよ
だから政府の債務が多くて世の中にお金がありすぎる様に思えるけど実際はマイナス金利 このスレに資産家なんていないんだからデフォルトを気にするわけないだろ。
底辺からすりゃ最高の下克上やろ 道路や病院など日本に住み、インフラを使ってれば使ってることになる
そのために借金しているのだから これで公務員にボーナスまで出すんだからおかしな国だ
財政健全化が先だろ ヘンな考え方のヤツ多いよな、
そもそも
日本国の寿命を人生80年とか思ってるから孫子のツケにとかのインチキ論理が利くのかね？
それとも
インチキ財務省に、まんまとダマされている情弱が思いのほか多いとも言えるのか。 >>699
的を得ている
政府が借金するのは国民が借金してまで消費しないからだ >>703
>>695見ろ。
それを理由にしようとしても、公務員は馬鹿じゃないから騙されないよw 好きで増税するわけないだろ
自分らの懐も痛むのに
泣きながら増税してるはず
俺はそう信じてるYO(´・ω・｀) >>703
景気対策は財政健全化につながりうるが財政健全化が景気対策になるということはない
どっちが合理的かは一目瞭然 >>709
言葉は生き物であり、本来の意味などではなくどう使われているかが重要なのだ
例えば「お前」も本来は御前という尊敬語だが、目上の人には使わんだろ 日銀が買い支えてるので、支えきれなくなる時が来るのは事実
そうなったら想像もつかないのも事実 もう一度例え話に挑戦してみる。
大工さんやってる親子。お父さんが息子に言いました。
「余って貯め込んだ材料が家一軒分ある。孫のために二世帯住宅を建ててやるからお前も手伝え。そして税金ゴニョれるから俺に対してローン組め。俺が払ってる給料から毎月払えな」
さて、ローンが孫の代まで残ったとしてもそれは借金と言える？
ダメだ。やっぱりこういうのは単純化するべきじゃないんだよ。早くみんな理解してくれ。 >>715
どんな条件が揃ったら買い支えられなくなり、具体的に何が起こるのかご説明を >>715
円を発行できる日銀が買い支えきれなくなることなどない >>715
日銀が市中で国債買い漁ってることは事実だけど、買い支えてはいないんだよなあ
現状、市中銀行だけで十二分に買い尽くせるほど金余ってる >>668
集まっただけじゃ国じゃないよ。お互い同士の取り決めや約束や共通認識が居る。同時に領土がいる。 >>715
国の借金なんだから国から返済される。
そして、その金は国庫に戻る。 その借金に見合う資産や生産性があるうちはいいんだけど、今回のコロナみたく稼働しなくなったらヤバい 1114兆円国債発行して日銀が引き受けたら一件落着だしなぁ
1京円ぐらいやっちゃえよ 国債って政府の借金じゃないの？
政府の犬である公務員の給料から返済させたらすべて解決するやん
毎年30兆くらい減らせる！ 408です
>>414
足りてないし、金の流れもおかしいダブルパンチ
トリクルダウンなんぞなかったってのは竹中平蔵ですら認めたからね
https://i.imgur.com/rCEakCZ.jpg >>723
つまり、現金性の資産を持つ人たちから、その保有量に応じて負担してもらってるわけ >>710
財政健全化を目標にするという文言を財政基本法に明記してしまったからだよ。
役人は基本的に法律にのっとった事しかできない。 >>710
国債増えました！また増税します！
泣きながら増税してるはず俺はそう信じてるYO(´・ω・｀)
ダメダメ～ｗ そんな風に忖度するから怠慢な政治が横行する羽目になる
はっきり言えば、脊髄反射でそんな楽な事は俺でも君でも誰でも言える能力も要らないｗ
それって仕事してないのも同然なわよ
消費増税、所得増税、法人増税、他etc.
増税論ばかりじゃ無理があるし どっかを上げ下げしても効果的じゃない
ならこの膨大な国債をどうすべきか発想の転機が必要！
増税は楽な手段だが一方で国の発展にブレーキもかける
政府は新たな国営事業を立ち上げその利益で国債の補填にする必要がある
小さくやっても良いし大きくやってもいい
与野党はこの国営事業の指針を立てマニフェスト化して行けば良い
それをさせなきゃダメよホントにｗｗ >>446
残念ながらペッグ制でそれやるとそれこそゼニの価値が暴落するのよ >>728
じゃあデフレ気味の日本ではどなたが負担してくださってるんですかね >>733
デフレということは、現金性の負債を持つ人がその保有量に応じて負担し、
現金性の資産を持つ人たちがその保有量に応じて利得を得る。 まあ厳密には日本はデフレじゃないけどね、物価は緩やかながら上がってるし。
インフレの程度が低い（ゼロよりは大きい）ことを指してデフレって言うなら知らんが。 >>518
んな訳ねーだろw
「りんごが木から落ちるのは重力があるからだ！」ってのが現代で笑われてるか？ 財政ヤバいんだから、公務員給与を最低賃金にすればいい 国民の借金じゃないってだけで国の借金だぞ
そして実質税金 >>681
基本がわかっていないね。負債（借金）＝資産 とは言ってなくて
負債の総額＝資産の総額 という複式簿記の基本を言ってるに過ぎない。 >>734
それってトータルで損得ゼロなんじゃねーの >>740
そこで言う負債、資産の前に「金融」って付けた方が良いかと けっきょくMMTっていうのは何にも新しくないんだよ
補助金や助成金、赤字国債・建設国債、財政投融資など特別会計でじゃぶじゃぶ使って30年で1000兆円も借金増やした手法のことをいうんだよ
それは正しいことだから続行しろって言ってるのよ彼らｗ >>741
そりゃそうだよ。現金の移転、価値の増減で起こるのは全てゼロサムなんだから。 どこの民族が買おうが国債は国債
要は日本国が返す必要がある金 >>743
そうねｗ しかもお金を沢山刷っても経済破綻はしないって進めてるが
実際は国債を帳簿から消そうとしてるだけｗｗ まだ理解してないのか、、、
発行権をもつ自国通貨建ての国債の債務では財政破綻しないというかできない 東京オリンピック成功が財政再建の
最後のチャンスだったのかもしれんな
もうダメだろう・・・・ 国は自国通貨を発行するときに借金する必要は無い
当たり前だw
正しい意味での国の借金とは外貨の事だぞ 日本円建て国債を日本円を供給できる日本政府が日本円を供給できず「ごめん、お金は用意できるけど破綻するわwww」
ありえんやろ >>748
破綻しないがスーパーインフレ＆デフレの形になるだけ
MMT論者は破綻しないを自信満々で謳い文句にしてるのよ
印象操作であり詐欺でしょｗｗ あ
●過去に財政再建目指した時は
増税
国民へのサービス低下
市町村合併
みたいなことしたはず
財務省の息がかかった総理大臣に変わったら
大増税ありうるぞ● >>717
>そうなったら想像もつかないのも事実
こう言ってる奴に、お前、何期待してるんだ >>739
その借金って利子と元本を誰に返すんだと思う？
外国も1割保有しているけど安全資産だから売ろうとしない。
9割は日本の個人と銀行や年金機構などの法人が所有している。 経常赤字が続き外貨が枯渇すると石油も食料も買えなくなる
そのとき日本はドル建ての国債を発行してドルを調達する必要がある
これが本当の国の借金 >>757
なんでデフレの反対がスーパーインフレ（）なのw
せめてデフレにもスーパー付けようぜw ほらね、国債発行したら皆さんの預金が増えたでしょ？
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12595713955.html
「政府は国債発行で国民の預金からカネを借りている。国民の預金が尽きれば、破綻する」
と、真逆の説明をしてきたわけです。未だに、国会議員ですら、この種の「妄論」を普通に信じています。しかも、疑おうとしません。 結局は金の奪い合いなわけで、奪う金がなけりゃ新規に発行していくいかないんだよな
パチンコなんかでも誰も負けない代わりに誰も勝てないてなったら行かなくなるだろうしね 中島桂子に
億のお金を騙し取られ
中島帆奈美はそのお金で働きもしない
金持ち母子家庭
天罰が下ればいい
■三井住友銀行
天六支店普通口座 6349516
天六支店普通口座 5155786
天六支店投信口座 1015033
■UFJ銀行
玉造支店普通口座 0001170
■あおぞら銀行
梅田支店普通口座 8195957-001
■じぶん銀行
だいだい支店普通口座 0316196
■みずほ銀行
インターネット支店普通口座 2126708
■大和証券
梅田支店普通口座 589122
※とあるルートで情報をゲットした！
口座の名義は中島桂子。
昭和35年1月2日生まれだったはず。
その娘は中島帆奈美。
昭和63年5月10日生まれやったかな。
一度も就職した事がないって本人が言ってた。
https://i.imgur.com/b5PaA8A.jpg >>762
MMT論で行くならば
そもそも税金はいらないし
国民一人当たり毎月30万円給付しても問題無い
国債なんて無い 見なかったことにしようぜ論ｗｗ
そう言ってるようなもん 破綻しないんでしょ？ >>767
MMTは野放図な財政出動は否定しとるよ。 通貨発行に借金の必要が無いのなら、なんで国債を発行してるのか
それは大昔は市中から本当に金銀を借金してたから
そのシステムが今も使われてるだけだ >>736
他国と比べてインフレ率が低いなら相対的なデフレでしょ >>769
MMTは野放図な財政出動は否定しない
国債を消しゴムで消しました
代わりにそれを帳簿でどう表現するの？ >>772
なんだ相対的デフレて。皆が脱却したいとか言ってんのは相対的デフレなの？ >>771
ゴリドール採用してたからでしょ？
円とは違う 異次元金融緩和しても全くインフレになってない件について >>773
望月本あたりに「的を絞った支出」を志向するとあったと記憶してるのだが >>775
だったらそういう付帯条件省略して言っちゃちゃ駄目よ >>777
だからその「的を絞った支出」をどう帳簿に書くのよ？ >>747
沢山刷るって言っても適度な2-3％以内のインフレに収まる程度だよ。
国債を帳簿から消すというより
国債残高は過去に発行した通貨発行総額の記録に過ぎないという事。
もちろん表面上の金融商品ではあるが日銀引き受けにして塩漬けにできる。 MMTのキモは、貨幣発行時の国債発行はオプションでありしなくても良いと言ってる事
ケルトンはそういう意味の事を言ってる
政府通貨発行の機序を理解すれば当たり前過ぎる話になる >>779
了解
通貨発行権をもつ国の自国通貨建ての国債発行による債務で財政破綻することはできない
ただし変動相場性採用の国に限る >>784
「できない」は違うと思うがな。
やろうと思えばできる。しないだけ。 >>781
国債は貨幣発行の記録というより貨幣そのものだよ
政府が期限までに貨幣化する予定の貨幣予約券だ >>782
だから国債は国債のままで良いんだよ
MMTもイメージなだけ やる事は今までと一緒だって話ｗ >>767
>そもそも税金が要らない
これのソースは？ 国債は日本の上級国民が買ってその利率でたらふく稼いでるのでね 山本太郎みたいのはトランプは法人税も個人所得税も
大幅減税の税制改革で最も評価を得た政権であることを
どう評してるの インフレ云々とかで円が刷れないんじゃなくてアメリカがぶちギレるからだろうな刷れないの 国債を国の借金扱いにしたら他国の国債もおかしいことになるからその例えはおかしいって話 >>788
MMT Primer発売記念！ L・ランダル・レイ：「日本はMMTをやっているか？」
http://econdays.net/?p=10671
＞日本は、主流の理論と政策がすべて間違っていることを証明するには完璧な事例だ。
＞と同時に、国を悩ますあらゆる問題に対して常に反MMT的政策を選ぶような国としても一番の好例だ。
提唱者の一人からして「常に反MMT的」と言ってんのに、やること今までと一緒でMMTと変わらんの？ 国債は、その価値のある紙なんだから、そのまま金庫に保管してりゃ良いんじゃねーの？
政府から国債を買った銀行が「政府に金貸した！」とか「国よ！金返せ！」って言うのか？言わねーだろw つまり国債を使う事で、政府が100兆円の支出をするとき、最終的には200兆円の供給を行ってる事になる
日銀が国債を貨幣化した分の100兆円は金融経済の膨張に寄与する 国債持ってるのが日銀（日銀が国債を買い取ることを日銀買いオぺと言う）
国債の利子で破産するって奴が居るが
日銀の収入から必要な経費を差っ引いた残りが国庫納付金として国に戻る制度があるから永久機関なんだよ >>767
アホすぎ
財政規律の基準を目標インフレ率の達成と維持にしろと言ってる >>787
貨幣の定義によるが一般に日本なら貨幣は日銀券と硬貨になる。
あくまで国債は債券だよ。 >>802
期限までに日銀券と交換される予約券
国債を使う事で国は二重に貨幣供給してるんだよ 3000万円のローン（国債に相当）で家を買いました。
家は経年劣化し、土地も値下がりしました。（資産価値の下落）
しかし、3000万円の借金は銀行の資産ですので
国として問題はありませんｗ
家の経年劣化と土地の値下がりは？
なぜか問題はありませんｗ
日銀・政府・家計といった経済学の初心者本には書いてないからｗ
資産というのは帳簿上の数字と思っている人間に負動産を渡したいｗ >>767
いやいやｗ
MMTの一番大事なところは税の徴収だよｗｗｗ
変動相場制通貨の価値を決定するのは貨幣発行権を持つ国が自ら発行した
通貨をまた徴収した税額で決定するってのがMMTの基礎理論
日本なら国が税金として円をいっぱい徴収したがればそれだけ円には魅力がある
価値があるつまり円の価値が揚がるというところが信用創出の出発点 国の借金ではないな
国全体では20兆円の黒字だし
経常黒字 >>805
それはミクロ経済以下の単法人決算の話でしょ
家を買うことでローンの消費者が受ける恩恵は計算に入れないの？
家を建てる工務店を通じて職人や資材屋にお金が回る経済効果は
計算に入れないの？
家を所有することで固定資産税や都市計画税を徴収できる国への
恩恵は計算に入れないの？
家の経年劣化は償却資産として計算に入れないの？
ローンを組むことで銀行の信用創出効果は計算に入れないの？
土地の値下がりする狭量な条件でないとつじつま合わないの？ >>804
それは友人から100万借りて消費したから友人には100万の債権が出来て
自分は100万消費したから2倍になったと言っているのと同じ。 >>801
俺が言ってる事じゃないMMT賛成派がそれらしい事を動画で言ってたから話題に挙げただけｗ >>810
例えがよくわからんが、国は二重に貨幣供給する
財務省の支出と同時に国債を同額発行する
そしてその国債は国により貨幣化される >>805 ＞家の経年劣化と土地の値下がりは？
家を使用したことでサービスとして受け取っている。 >>807
いや見事に国の借金だとは思うよ
国債は国が国民から借りてる借金
国が借金して国民に恩恵を与えるてるので国民は金を貸したうえ恩恵まで受けられる
という二重取りの構造
国債が破綻というのは国家財政の破綻であり国民は借主に夜逃げされるようなもんだ
でも国債を発行してまで恩恵は受け取ったままなので理論的な行って来い
アルゼンチンがデフォルトしたことあるけど国が残ってるってのはそういう理屈
それなりに国民は苦労するけどさ >>815
払うツケなんて永遠に来ないよ。
国は無限信用と不死属性を持つ超越者なので後世は後世に付け回すだけ 借金じゃないというなら、踏み倒されるときもありますって1文を追加しろよ
今回、10万円配布でお金もうないから以前の国債返金なしな >>813
元々の国債の理解が間違っていると思う。 >>818
仮にツケを払うとして、その支払いを受け取るのはまた国民だからね。 >>809
不動産の値下がりは狭量な条件じゃないよ。
このせいで返済に苦しんで他の消費を減らし、税収が減り、
最期に解体（その所有者か、放置されれば自治体）が待っている。
それが今。
最期の解体は工務店の利益にー・・・
と思うかもしれないが
単純に考えて
作るとき
工務店の利益＋資材の購買＋・・・＋負動産としての資産
壊すとき
工務店の利益のみ-廃棄物の処理エネルギー
同じように工務店を使っても社会的に利益が激減。 >>817
経常黒字だから国全部で見れば貯蓄超過だよって話に
何でよりにもよってアルゼンチンを例に出して長文書いた？ >>820
どこが間違ってる？
俺は実際の貨幣供給のメカニズムをそのまま言ってるだけだ パヨクさんの論拠って「理解できない」「納得できない」以外になんかないんかね
君が理解できないのは君自身の問題で
国がどうのこうのと言う以前の話なんだが 日銀が国債買いオペの上限８０兆円を撤廃して無制限にしても
政府が国債を起債しないと日銀も金融緩和しような無くなる。
「借金」という言葉狩りで国債の起債を否定して日銀の金融緩和を抑えて
しまうとそれこそ日本の経済は終わってしまう。 >>812
表立って出てくる日本のMMT賛成派なんてクソ
国債を発行したがってる政府が発行の後ろ盾として利用してるだけだよ
ただ実際の話国債を発行すれば通貨総量が増えてインフレに移行する
期待値は上がる >>817
国っていうときに政府国民一体と考えるとその誤解は解けると思う。 ごめんださい、ネトウヨホモなのに買ったのはアメリカ国債１億円ほどと
金相場の投資だけです。日本国債ってどこの信託会社も薦めてくれなくて。 >>803
おれは1度もMMTという言葉を使ってないけど
政策の話をしてるだけ
MMTは別にただの事実の列挙なだけでそもそも政策的な意味合い含まれていない 「理解できない」「納得できない」「理解できるように説明しろ」「ぼくはこう思う」
そればっかじゃん >>819
政府による自国通貨建て債務不履行はあり得ないとまだ理解できないのか 仮に国の借金がゼロになった場合、国民一人あたりの借金もゼロになると考えるの？w
誰かの負債（→債務）は誰かの資産（→債権）、Σ＝0。
これすら理解できない人は、借金のない世界への移住をお勧めします。 国債は実質借金だぞ
認めていない奴はそもそも貨幣が何で成り立っているかを理解していない 国の借金でいいから、そるなら公務員の数と給与削減しろや、上の議員、官僚から下の地方まで全てな
国民に責任をおわすなら、是正する権利も与えろw >>831
>>767が「MMT論で行くならば」と言ってるのに特に何の反論もなくレスしてたからてっきりMMTについて語ってるのかと思ったわ。
あ、あとMMTに政策的な意味が含まれてない、ってのはかなりナイーブな見解だよ。 それを聞いて一体どこの誰が騙されるんだよ
馬鹿かお前は >>757
＞破綻しないがスーパーインフレ＆デフレの形になるだけ
破綻するよりいいんじゃないの？ 国債は借金だが資産でもある。
だから国民一人当たり885万円の資産がある。
俺のじゃないけどな。で、なぜ、資産は俺のじゃないのに、
負債だけ俺の負債みたいに言われるの？ 旦那が嫁に家計費を預ける行為を借金だ！と宣い
子供の人数で割り算して子供一人当たり年間数百万の借金が！と
そんな不思議なパヨクの算数 返済できないとわかれば恐れることはない
雪だるまの成長率を調整するだけのこと >>824
国債はあくまで国が発行する債券であって利子を生み売買の対象となる。
どこまで言っても通貨でもないし幣ではない。通貨発行の原動力にはなるがそれはまた別の事象。 >>836
貨幣価値を担保するのは国民の生産力だな
政府の貨幣供給に資金調達は必要無い
国債とは借金という体裁であり、それを残す事によって弊害が生まれてる 単一思想で答えありきの会話しか出来ず、会社組織のブレストでは参加してるだけ。
創価学会員には個人商店主が多く、これを助ける為の公明党＝創価学会による税金のバラマキが今回の10万円支給。
財務と創価学会が日本を食いつぶす。 >>828
俺もMMT賛成派はなんか胡散臭い気がするｗ
たしかオリーブの木の黒川何てろって人もMMT賛成派みたいだけど
ベーシックインカムの話にも触れてた
わｗ
MMTって新しい政党の出汁みたいなイメージしかない >>844
最終的には貨幣になるという意味での予約券だよ
税金で償還しようが日銀買いオペだろうが例外無く貨幣化される
久々にこの話に参加したので一部間違えてるかもしれん
次に説明する >>844
単なる言葉遊び
信用を否定したら債券もただのごみ >>828
日銀が80兆円も金融緩和しても、年率で2%のインフレすら出来なかったぐらい日本はデフレ体質なんだから、インフレを恐れる必要はない
それよりコロナによるデフレを恐れるべき 正直、借金より国力低下対策の方が必要だと思うわ
国力あれば破綻したらデノミしたらいいだけだし
日本人の若者と新規産業に金使いまくって破綻の方がいいのでは >>844
二重に供給と書いたが、あれは間違いだw
政府は国債発行時に市中から円を回収してる
回収した分をまた貨幣化するので二重にはならないw
訂正するぞw そもそもさあ
君ら国債＝金の貸し借り としか認識できてないんじゃ無いの
国が３年がかりの事業とかやるじゃん
で、契約は初年度、支払いは完成検査後＝３年後になるじゃん
国は契約によって３年後に支払い義務が生じるわけで、イコール国の債務 国債なんよ
そもそも国民の借金だのに言い換えて語ること自体が誤りだってのがわからんかね >>838
当然経済理論なんだから政策的意味を帯びるだろうが
MMT自体は純粋理論で「兌換紙幣を止めた時から貨幣は負債によって生まれる」という一行で済むこと。 >>851
え？そうだっけ？
動画ではMMT賛成派だと言ってた気がするから
またその動画見直したわｗ 確かに賛成言ってるｗ
https://youtu.be/NQuNKxYZ-q0?t=145 君らパヨクが脳内でどういう世界観構築してるかなんて
糞ほどの役にも立たんのだよ >>855
分かっててわざとやってるんだろ
事実誤認させてインフレを阻止しようとする一派が存在する >>841
B層を騙す為の詭弁にA層まで乗っかるの笑えるよね
結局はアイツらもバカ >>860
だから、そうやって脳内で仮想敵つくってシャドーボクシングすんのやめろと
ほんと人の話聞かねえなチョン児共は >>856
そんな単純な話じゃないし、MMT自体に政策的な要素は含まれる。
君が「MMT自体」と呼んでるのは恐らくMMTの一部。 >>848
急進左派的な政策推しの人達と親和性高いからね おまえらがここでいくら強弁を重ねて持論を展開したって世間一般の社会には一ミリも影響しねえってことをいい加減理解しろよ
お前が脳内でどういう世界観構築してるかなんて誰も興味ねえんだよ
総括せいいい加減
お前は場所と対象と論拠と手法を誤った >>863
いやいや
わかってやってないなら、ただのバカだろw
流石にそうではい 家計に例えて破綻するとか言ってる人は、日本国民皆兄弟と考えて日本国全体で1つの家計と考えてみれば理解できるんじゃない？
政府も日銀も不動産屋も勤め先の会社も近所の八百屋も皆家族って
誰かの支出は誰かの収入だし、誰かの借金は誰かの資産 赤字国債ができてから50年、借金額は増えこそすれ、減ったことなどないが、別になんの問題も起きてないぞ？それは、経済が少しづつ成長するなら、国の借金も少しづつ増えるのが自然だからだ。
問題は、日本の経済が成長しないことなんだよ。そしてそれは、日本の官庁(財務省)が民間に主導権を渡さないようにするために、そして天下り先を潰さないようにするために、
護送船団方式と言う名の金融社会主義をとってしまったせいで、日本の銀行や大企業にリスクをとって投資をする能力も文化も育たなかったせいなんだな。 >>869
外国の存在は？
輸入輸出の話だがそれは？ >>744
国の借金を誰が負担してるのかって話だったんじゃねーの？ とりま特定外来種が吠えてるような国民一人当たりの借金と言ってるのは間違った認識ってことだね？ >>873
?
輸入材に頼る産業と輸出で儲ける会社は為替相場において利益相反するぞ
お兄ちゃんは儲かるが弟は儲からないとか
ありうるぞｗ
こういう富の偏在が問題なのに
国の（国民の）借金は平均化するのはなぜ？
俺よくわかんなーいｗ
借金をさせて支払いはみんなでさせる黒い何かを感じるｗ さっきも言ったけど
赤字国債無しの黒字財政運用なんてやってんのアフリカのボツワナくらいのもんじゃん
パヨクの理想ってそんなもんなのか >>858
それMMTの説明だろ
もっと最近のやつ見ると明確に反対と言っている >>869や>>870
のような考えの人が増えてきたから近頃は財務省の煽りに引っかからなくなってきた。 >>877
議論のすり替え
論点整理した方がいいよ >>877
わかんないなら黙ってた方がまだ説得力あるな
ほんといい加減にしとけって
お前は言を重ねれば重ねる程持論の信憑性を落としてるよ >>874
そういう意味なら国債買った人が負担してる。 パヨクさんの論拠って「理解できない」「納得できない」以外になんかないんかね
君が理解できないのは君自身の問題で
国がどうのこうのと言う以前の話なんだが 俺は増税賛成派でもMMT賛成派でも無い
政府は新たな国営事業を立ち上げその利益で国債の補填にする必要がある
小さく広くやっても良いし 大きい事を一発やっても良い
カジノ関連も運営費以外の利益は国債に充てて良い
民間のパチンコも三点方式を違法化して潰す代わりに買い取って国営化して利益を社会保障か国債に充てれば良い
老人保健施設も国営化して良い NHKも国営化すれば良いｗ
民間と国が一緒に事業をやれば良い
何でも良いから今からでも始めるべきだわ！ 現金資産保ってて人生アガリ（だと思ってる）奴らにはインフレは害悪だらな
その多くは真面目に働いてきた善良な老人たちだ
インフレ政策の為に流した金は貯金に回され、国家予算の大半は社会保障に注ぎ込まれて経済への費用対効果も悪い
この構造が変わらん限りはインフレも起きにくいから国債いくら発行しようが何も変わらない
代替わりしたときにどうなるかだな 政府と国民を切り離す意味がわからない
政府は国民の代表だろ？
国民みんなから少しずつお金をもらって運営してる機関だぞ
公共サービスを受け取るために本来受用者である国民が借金するところを政府が代表して借金してるんだよ >>877
固定相場制委の時とは違うし商品市況も変わる。
為替や市況が秒単位で変わる現代に昔の損得意識を持ち込んでくるから混乱する。 >>840
というか破綻したら確実にハイパーインフレが起こる >>887
代表じゃなくて元締め
代わりに借金してるんじゃなくて、需要と供給のバランスをとってるの
いまは供給過多の状態だから供給者に金ばら撒いて調整しようとしてるの
うまく行ってないけどな >>890
そうね。つまり、負担の大半は通貨価値の増減のみに集約される。 >>889
なるほど 銀行が国債買ったから君の預金勝手に減ってたんだな
それは災難 >>885
国民の健康や安全や公共の福祉に関することで国の事業で必要なものもあるが
君の言っているのは国債の償却に国営事業を立ち上げてそれにさせろっていう事だから社会主義だね。 >>881
論点のすり替えでもなんでもない
登場の初期から言っている。
あたかも借金と資産が法律で言う混同ができているという論になっているから。
借金は国民のものとして
その資産とやらは誰のもの？
なぜ赤ん坊から老人まで含める？
なぜ自然人だけ？あまたある法人は？
論点を固定したい悪意を感じるｗ >>887
最初にカネを発行するのは政府
そのカネで公共サービス従事者の給料が払われ、徴税で回収する
払った分を全部回収すると財政収支は均衡するが、従事者の預金残高はゼロになる
これを民間に拡張しても同じ >>869
６人家族
ババア
世帯主
妻
子供三人
この時点で国民一人あたり預金が１４００万円✕６＝８４００万円
この２０年間の生活で８８５✕６＝５０００万円の借金があります。
もう直ぐで
ババアは死に
子供三人も働きます
おーーーバラ色やん >>898
それで取り立てすれば？ｗ
借金だというなら、なんでやらないんでしょう？ 政府の借金な、それとバランスシートは負債だけ見ても意味ないぞ >>893
それなら莫大な借金のある日本は通貨価値が毀損してインフレになるべきじゃねーの
実際はデフレ気味じゃねーか 供給過多じゃなくて需要不足だな
主流は供給ばっか言ってるけどありゃだめだね
四半世紀景気を低迷させた反省も何もない 国が国民にした借金だろ
国民一人当たりが855万円国にかしてるんだろ >>902
取り立てというか、償還期限が来た債務については順次返してるよ。
ただ、その返した金でまた新発債買ってくれるからそうしてるだけ。
>>904
その「莫大」という前提が間違ってんの 近代において政府が必ず負わなければその存在自体が許されない借金である
高インフレ率でもないのにこの借金を無くそうというなら統治権を自ら放棄したと見なされても致し方なし 経済的に成長していくには国債が右肩上がりに増えるのが当たり前
どこの国もそうなってる
国債悪玉論をなんとかしてくれ >>906
国が株式会社にした借金と考えれば
１株式会社あたり５億円の借金とも計算できる。
実際利潤を生み出し、赤字国債が直接個人に給付されずに会社経由で仕事を増やしている事実を考えれば
この計算が実情にあっているはずw >>895
社会主義と言うけど民主主義の定義で出来る
財政が良くなれば民営化若しくは半民営化して良いだろう
市役所も受付窓口だけなら民営化していい
公務員は減らせるし(歳出減)民営化した部分は税収化(税収増)も出来るｗ >>892
供給過多というより絶対的な需要不足だろう。
民間需要が無ければ財政出動して政府が需要を創造すればいい。
公共インフラの老朽化目立っているし治水治山を疎かにしたため洪水土砂崩れが起きてる。
北海道は将来の日本の食糧庫なのにJRは廃線化が進み中国人に土地と水源地を買われた。
基礎研究投資とか学校のICT化やるべきことをやれば周辺民間企業も活気づく。 >>907
莫大に間違いはないだろ
対ＧＤＰ比で世界一じゃなかったっけ >>912
JRの路線廃止はスモールタウン構想によるものだし
中国人の土地購入は原野商法に引っかかる馬鹿が多かったってだけの話なんだが
君にはどんな世界が見えているんだ 国債を日銀が買い取って
それで国が国債償還しませんって言ったら日銀どうなるの？ >>916
もし隕石が君の家に直撃して君が死んだら君はどうするの？ >>912
労働者が不足して海外から連れて来る位なのに何で需要不足なんだ？
現状認識としては供給不足と言うのが現状だろ。
認知が歪んでるんじゃないか？ >>906
貸してないよｗ
国債をに入札しているのはほとんどが金融機関や保険会社で
その半分は通貨発行のために買いオペして日銀が保有している。
市中に流通してみんなの財布の中にある日本銀行券はその一部であって
そもそも国債の発行残高を人口で頭割りした数字は無意味です。 >>887
＞国民みんなから少しずつお金をもらって運営してる機関だぞ
違う 無理矢理なたとえ話や陰謀説だの思想信条の話に置き換えるのやめなさいないい加減
行政は数字を示さなきゃ動かないよ
現実に戻ってきなさいなパヨクさん 借金は労働を対価に貸す物
労働者がいない日本でカネをバラ撒くと悪性インフレになるだけだ。 日銀がどんどん買い入れるから
連結上は無かった事になる
よって諭吉大量に刷っただけで
インフレしない日本にはもってこいの状況 借金は多ければ多いほどいい
それを禁止したら家も車も買えんだろ
みんな貧乏になる >>913
あれも結局は政府支出ふやせば債務対GDP比は改善（？）する
1/2に1/1を足してってみそ >>919
その分の供給力を国が使った、という意味では国民が国に貸していると言えなくもないだろう
累積額を現時点での国民で割っても何の意味もないが >>911 民主主義のところは資本主義の事かな？
いきなり市役所の受付を民営化するっていうのに笑ったけど個人情報保護もあるしね。
そもそも国債の償還なんて個人も銀行も殆ど望んでないよ。預金や土地より目減りしない資産感覚。 増えると危険って騒ぐやつも
減らす気皆無だしなあ
財務省なんかも大前提で国債発行増やし続けるって取り組みで歳入歳出決めてる 国の借金じゃなく官僚の借金
もし、国の借金だと言っても錯誤によるもので俺らには無効だよ 【N国党】丸山穂高議員 国会給料明細公開！歳費2割削減も別途100万円等「このご時世に税金アジャース！」 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588989719/ 国の借金ではあるが国民の借金ではない！
もう１回言うで
国の借金ではあるが国民の借金ではない！
国民の借金ではない！国民が債権者！
あほか それでもインフレしないんだから
国債売りまくって日本政府大勝利じゃん
何言ってるんだか 自分の会社に借金のある個人事業主みたいなもんだからな
わかんないやつはわかんないしわかる必要もないだろ
これに尽きるし、このレスが>>2ならスレが終わってる >>913
インフレするには不十分、莫大でない、という話 国民は関係ない
政府が国債売って日銀が買い入れる
事実上チャラ >>933
△国民が債権者！
〇国民の一部が債権者！ どうしたいって
増税一択だろ
増税前に天下りの打ち首やっとけよ >>936
借金の負担が通貨価値の毀損によるものであれば、程度の差はあれども必ずインフレになるべきでデフレの説明ができない
その場合対GDP比が適切な尺度になるべきで、日本は世界一のインフレになってるはず >>928
市役所の話は例えだからｗ
要は知恵絞んなきゃ増税ばかりじゃダメだろって話ｗ
どうすんの？ インフレしてないんだから
国債売りまくってる日本政府の大勝利 >>933
でも借金返済のために増税になったら、負担するの国民だよね
夕張みたいに財政破綻したらツケ払うのも国民だよね
国債が国の借金であって国民のものではないってのは言葉遊びにしか思えないんだけど いいから税金ただにしてくれよ
国民の資産が増えて税金もただになったら信じる
税金が上がりっぱなしの日本で夢語られてもな >>946
円を発行できて寿命のない日本がなんで借金を減らさないといけないのだ
夕張は通貨を発行できんだろ 大して納税してない奴が
税金タダになっても大して変わらない 日銀が札刷るのを恐れるのも財務が増税主義になったのも
昭和47年田中内閣時の狂乱物価がトラウマになってるからだ
列島改造で土地高騰、円安インフレ基調のこのときに増刷しちゃったので物価が急騰した
この年日銀に入行したのが後の日銀総裁 白川方明 夕張、立て直したけどな
ほんとパヨクさんの言い分は現実と乖離するのう >>950
そういう脳内ストーリーで持論展開するのやめなってみっともない だいたい まいかい いつもおなじ めんばーで さいかい >>952
その千葉君はさいつもそんな感じですよ。 そもそも国民の資産だか借金だかに公務員の給料も含まれてんだろ？
公務員の給料なんて最後は糞になるんだからそれを資産だと言われても笑えないよ >>948
こんなやり方が永遠に続けられると思えるっておめでたいな。頭の中脳味噌じゃなくて生クリームでも入ってんの？
これが健全で問題ない方法なら諸外国がこぞってやってるわ 単純に国家債務に基準なんてないｗアメリカみたいに連邦債務だけを国の借金にしてる国や韓国みたいに早期に返済義務
が無い公金投入先は国家債務に含めない国中国みたいに毎年財源わけわからん財政投融資する国馬鹿正直なのは日本だけ 刷って横流して借金返済完了
市場に金は流れないし、うまうまだね！ 日本は日本から借金してるから
家庭内で貸し借りしてるだけだ
こんなんなんぼ作っても金利だけ管理しとけば大丈夫だわ 行政サービスで毎年国民に還元してることになってるので国民への借金なんて存在しない
税での取り立てを後回しにしてるだけ >>914
中国が砂漠にも新幹線を広げているだろ。鉄道は物資の大量輸送に必要なんだよ。
それに中国人の行動はすべて中共政府の指示で原野商法に引っかかるような間抜けなことはしない。
明らかに中国寄りの人か最近増えた8毛党のようなレスだ。 >>956
日本の莫大な借金とやらでどんな問題が起きてるのか言ってみろよ
国債価格の暴落とインフレが起きるはずなんだっけ？
馬鹿すぎて日本の現状知らないのかな？ >>956
事実通貨発行権のある国は永遠に続けてる
変動相場制が前提だが >>944
逆で減税しなけりゃ日本経済は本格的に縮小する。
そもそもデフレのままで経済成長はしないし税収も増えない。 10年後には2000兆円くらいの借金
30年後には4000兆円くらいの借金
いつデフォルトするの？ >>771
ロシアは通貨が固定相場制(ルーブルの価値を対ドル固定で維持しなければならない)であって実質ドル建て借金だったからだよ
加えて貿易赤字でインフレに弱かった
つまり固定相場制がダメって事
日本は変動相場制だから関係ない >>966
国債発行額にも日銀の資産にも上限がないんだから無限にいけるだろ >>961
あのね
外国の土地を買っても
その土地が外国の領土になるわけじゃないの
わかる？日本語。 共済の積立経由で、22,671,901円分の国債持ってるで？ >>943
物価に影響を与える因子がそれだけなわけないやん。
国債による負担は数多ある因子の一つ。
デフレになる要因が他にあるだけだよ。 君らの脳内世界を前提にあーだこーだ主張されたって誰も賛同できねえって
「気違いが何か騒いでる」って思われるのが関の山だ
やめとけってそういうのは
現実に戻ってこいよ
おい聞いてるかそこのチョン児
お前の事言ってんだよ >>929
10年前は国際増加は年44兆円平均だったけど去年は11兆円だって。
高利の既発国債を償還してマイナスから低利の国債に借り換えてる。 >>966
日本の国債は自国通貨の円建てで起債し、国内の金融機関と保険会社が
入札しているのでデフォルトなんてあり得ない。 金刷ると、刷った分だけすでに持ってる金の価値が下がって実質的に税金払ってるのと同じになるんだが ホントにピンチなら公務員の給料下げるでしょ、大丈夫大丈夫 >>972
GDPの数倍を通貨価値の毀損により賄ったのに通貨価値がほとんど毀損しないなんてあり得るわけ無いだろ
単にお前の考えが間違えてるんだよ >>952
事実なんだからしょうがない
日銀は札を刷るのを悪と思ってるし
財務は増税ありきでしかものを考えられない
否定するならちゃんとしてみな >>973
キチガイに説教しても無理
そんなことより仙台初のコロナ死亡者でたそうだ13時に仙台市の会見がある
郡和子がとっとと仙台市長から引きずり落そうぜ >>966
政府が破産することはなくてインフレ率が上がるだけ
インフレ率が上がると今度は下げるために技術革新が起こって生活が豊かになる >>979
前提間違えてんのはあんた。「わけない」に根拠ない。
単なる思い込み。 >>977
こういう間違えた考えは金の価値がその希少性によるってところから来てるのかな >>983
政府はのらりくらりできるだけで実際は国民生活が破綻するだけだよw
革新とかないし >>977
金（きん）の価値って読んでるんだよね？ >>980
千葉君さ今日はここで暴れてるのか
それは米国の圧力だけどな
だから独自憲法を持ち核武装、独自の軍隊を持たない限り
米国の言いなりなんだよ
だから千葉君見たな人が必死に邪魔してるんだろ？ >>661
税金以外にどうやって政府は借金を返すんだ？ >>979
国債が一度に1000兆円発行された前提なんやろか？ >>970
着々と中国資本を入れて安全な水とと安全な農作物の供給地にしようとしてるね。
自衛隊基地周辺も買い占めて勝手に立ち入り禁止区域を作っている。いる。
日本人なら当然危機感を覚えるところ。 >>986
金本位制の廃止や変動相場制で世界がどう変わったのはググってみたらいい
金融緩和もなしに、つまり金もないのに研究や投資はできない >>988
邪魔なんかしていない
事実を述べてるだけ
よほど都合が悪いようだなｗ >>13
国有財産である土地を安倍が日本会議フレンドにタダ同然で譲渡しようとしてたなあ >>995
ちょっとなにいってるかわからない
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