【経済】世界シェアの約60％を占める日本発のコンピュータOS「TRON」を知ってますか？
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コンピュータを動かす基本的なシステム＝OSというと、
Windows、macOS、あるいはスマートフォンのAndroidや
iOSなど「情報処理用OS」が頭に浮かぶだろう。
だが、名前こそあまり知られていないが、世界中の多様な
コンピュータに関わる日本発のOSがある。「TRON」だ。
このTRONを発案・牽引してきた東洋大学の坂村健教授に話を聞いた。
◆どれくらいのシェアですか。
組み込み型OSとしてはシェアで60％ぐらいです。
TRONが使われている機器で有名なものはたくさんあります。
たとえば、小惑星探査機「はやぶさ」、H2Aロケット。
あるいは、アクションカメラのGoPro、トヨタのエンジン制御、
BOSCHなどのカーナビ、各社のプリンタや複合機、
デジタルカメラ、携帯電話の電波制御部……と
世界のさまざまな電子機器で使われています。
以下、長いのでソースで
https://news.yahoo.co.jp/feature/1686 車載制御屋だけどμiTron良く使う。
TKernelだのRealosだの名前は色々。
軽くて好き。 たしか、メリケンにイチャモンつけられて潰されたんでしょ？
ネトウヨじゃないけどマジ悔しい アメリカにスーパー301条でイチャモンつけられて計画が頓挫したんだよな。アレが無ければWindowsはこれだけ世界シェアを伸ばせなかった。 >>15
それよく言われてるけど、実際に世に出ててもどこまで普及したかね・・ってのが正直なところ
ビルゲーツ並のビジネスマンでもいなきゃ無理げー >>10
購入に関わってないけど、iTron系は稟議に苦労しないw
Linuxは通らない(メンテが高い)、IntegrityだのQNXは高いと渋られるけど、セキュリティ案件だと通るw >>17
5Gで中国にいちゃもんつけてたのと似た感じ？ 制御用のOSだからWindows云々は全くのデタラメだろ トロンレガシーのオリヴィア・ワイルドはエロかった。映画はがっかりだったけど >>4
数分作るのに数百万とかって言ってた気がする。 そんなところで生き残ってたのかよ
日本のエンジニアってのはずいぶんとしたたかだな 韓国人に教えてあげないと！
彼らのNO JAPANの精神を守らねば >>29
ソースコードが付属してる事が多いんで、中を見る事も多いけど、同じitronでもメーカー毎にコード内容は色々だね。
機能は少ないけど、シンプルで速くて好きなOSだよ。 最近はAndroid TVとかも見れるようになってきたから分からんな
昔のLinuxとかAndroidベースのはホント酷かった androidTVが再起動するとか電源入らないとか有ったなぁ RTOSとしては優秀だけど、汎用性はないからスーパー301がなくても大してシェアはこれなかっただろうって言うのが大半の意見かな。
超漢字OSも色々問題あったしね。 当時の痔民と通産省がアメリカの圧力に負けて白紙にしたOS
その後ビルゲイツがWindowsでアメリカに莫大な利益をもたらした
バカとしか言いようがない
今では自動車のコンピューターをはじめいろいろな
制御器のOSとしてつかわれている！ ビル・ゲイツに潰された
奴は大阪商人みたいな奴だからなあ
全てがパクリ商品
安くだしてシェアを奪う方法 >>25
制御用もあったが本命はウィンドウズみたいなOSだったんだが >>51
そのアプリを邪魔しないのがitron。(軽くて小さい)
ただし、ロクに助けてくれないので、全てアプリが考える必要がある。
最新OS(QNXやIntegrity)はOSが色々やってくれる。 むしろ車載もWindowsにしようぜ
ジャップ謹製とかこわくて使えんはwwww >>56
アルテアのベーシック開発したのはビルとアレンだろ。
まあそのあとのMS-DOSは一から開発できねーから他社から買ったわけだが >>60
ウィンCEシランの？組み込み向けあるぞｗ お前らちゃんとソースの記事読んどけよ
──USTRから貿易障壁としてTRONも挙げられました。どうお感じになりましたか。
いろいろ誤解が多いんです。あの一件では、日本のマスコミが悪いですよ。
たしかにUSTRはTRONを候補リストに挙げました。
私は頭にきて、大統領宛てに手紙を書きました。
なぜなら、当時IBMだってBTRONの試作機をつくっていたからです。
それなのに貿易摩擦もないだろうと。そうしたら、すぐに米国政府の担当者から
電話がかかってきて、会って説明したいと。
会ってみると、彼は、TRONを貿易障壁の候補リストとして出したけれど、
まだ調査中であって、確定したわけではない、確定したら発表するという。
結局、半年ほどしてTRONは関係ないという判断となりました。
けれど、日本のマスコミはことさら大きな貿易摩擦の問題としてTRONを取り上げた。
実際には貿易摩擦に関わったわけではないんです。 >>64
ドリキャスに誇らしげに書いてあったのだけ覚えてる 開発段階なのにアメリカにイチャモンつけられたんだよな。開発陣がテレビ放送見てびっくりしたと言ってた。それだけアメリカには驚異的だったのは事実。 ゲイツに潰されてMSのような会社が作れなくなったとか聞くがこれってもともと無償のOSとして開発されたんだろ？
どっちみち関係なくね >>60
問題なのはメインメモリが32KBとかだって事だな。 実はこの時にトロン潰しの主たる犯人は政府・通産省の他にもいた。
ソフトバンクの孫正義氏である。
当時、孫正義氏はソフトバンクを創業して何をやっていたかと言えば、
米国製パソコンソフトの卸・販売である。
トロンを壊滅させた黒幕が孫正義氏であることは1999年に刊行された
「孫正義 起業の若き獅子」という書籍にも詳細が書かれていて、
「トロンの蔓延を水際で食い止めた」と自慢すらしているのである。
厚顔無恥の極みと言えよう。
https://blog.goo.ne.jp/thx-1148/e/d36ee0729a8bb3748964a5a4934d90fc 何回も言うけどTRONでスマホとパソコンOS作れよ。超漢字とかはなしな >>73
2CPUで制御(通信)系がitronってのはあるよ。 >>1
もしかして洗濯機とかエアコンとか昨今の白物家電にも使われてる？
はっきり言って昔の機械部分を残した制御盤の方が使いやすかったんだが．．．
洗濯機なら動作が一目で分かるしいろんな工夫した使い方ができる、
エアコンだったらタイマーとか現在の設定が一目で分かるし一瞬で操作できる
昨今の自動制御＋液晶パネルの家電って小さい液晶にいろんな情報を
代わる代わる表示させるしボタンピコピコ何回も押さないとダメだし退化してるだろＪＫ プロジェクトXで見た。NHKだから嘘っぱちかも知れんけど クソみたいな日本政府や大企業のもとで
日本の物造りを支えてくれている技術者の方々ありがとう
こんな人達にこそ高給をやるべきなのにね
一時期の仕分け事業とかホントやばかった
未来への技術投資の金まで削ってたもんな 途中で潰されたからか妄想が膨らむけどそのまま開発しててもBeOSみたいな微妙な立ち位置だろｗ 孫なんて、アスキーの劣化パクリ商法が出発点だからなあ >>76
その手のは本気でメモリが少ないので、ディスパッチしかしない自社OSを使ってる。 >>68
物理的に「パコッ」と外せるのが気に入ってた >>82
そのアスキー起業した西は仮にM＄の日本法人を任されてたら大金持ちだったね。もったいないｗ >>24
100代先まで子孫を残せるかな？
お前の代で終わりそうだけど >>15,17
ソースに書いてあったけどマスゴミが余計な事した結果の誤解なんだと。
プロジェクトXとか嘘垂れ流し長島栗じゃねぇか！！ >>76
家電用ソフトの改造頼まれた事があり、せいぜい40ステップの追加なんだが、残容量が80バイトしかなくて絶望した事がある。
短くできる所を短くして、使ってないコードを探して削除して、何とかかんとか押し込めた。
当然iTronなんて使ってなかった。
ラウンドロビンのノンOS。 >>17
つか開発者の半分が日航機墜落で死んでしまったらなあ ずっとPCいじってきたけど、TRONなんかしらん。
TRONとか売ってないからな。 >>4
CGっぽいパートの大半はセル画アニメで若い頃のティムバートンが描いてた。 >>92
チップとペアで売ってるイメージある。
例えばJade(MB86=富士通)だとRealos(富士通製のiTron)。 >>95
2CPUが流れっぽい。
制御用OSとアプリ系OS。 アメリカの属国だから仕方ないだろポチウヨ
2位じゃなきゃダメなんですよ >>48
正確には、Windowsを売りたい孫がアメリカに告げ口してアメリカが潰した。 >>92
季刊だが専門誌も出てたしPC互換機用にBTRON仕様のOSも市販されてたぞ 超漢字、今やwindows上で動くようになってるのか >>64
シグマリオン最高だったわ
3まで買うた
ああいうのもう出ねんだよなあ >>100
ああ、そっか。
当たり前だけど、どうしても制御系は切り離せないのか。 むかしチョンバンクのハゲが汚いロビー活動して潰したんだよな。 >>106
>>83どぞ
無いとは言い切らないけど、メモリが本当に少ないんで使ってないと思います。 Tronの仮身実身モデルとかガキの頃には理解できなかったな。 >>15
ただwindowsがセキュリティアップデートが終わることのないosなのは間違いなさそう
TRONのほうがはるかに堅牢&リアルタイムos アメリカが無理矢理TRONのシェアを潰したのは知ってる >>95
ダメリカとかだと2DINに収まる泥タブがフツーに売ってる。wi-fi用意する必要があるけど
地図は最新だし無料だし音楽プレーヤーも標準だし安いしでけっこういいぞ
>>107
今はPDAの需要が完全に泥かあいぽんだからね。あとウィンモバはM＄があきらめたｗ >>108
アプリは落ちてもいいけど、ネットと接続してるんでセキュリティは強くないといけない。そのためには処理時間のかかるメモリ保護をしなくちゃならない。
制御系は落ちる事が許されずシビアな時間管理がいる、であれば両者を違う環境にしちゃえば邪魔されず、セキュリティも安全。
って感じですね。 孫正義がアメリカにチクってsuper301条を発動させたって話はホントなのか？ アップルがマッキントッシュ発売した頃だよね。
まあ脅威だわな。 どっちみちトロンに未来なんか無かったよ。
マイクロソフトにはなれない。 お前らのTRON信仰健在やな、
坂村教授はまだこのネタで食っていけるな GUI積んでいない制御系だと最強だな
割とボンクラでもソース読んで理解できるヴォリュームなのも良い
そして昔からフリーの実装が使い放題だった アメリカが日本製パソコンOSとしてのトロンを日本航空123便墜落事故を起こして潰したが
その後も研究は続けられて組み込みOSとしてのトロンが完成してシェアを拡大した
これが令和時代にIoTで一斉開花する QNXとかIntgretyとかリアルタイムOSばっかりじゃねーか！
ニュー速はメーカー系勤務が増えたのか？！ww
TRONも昔はデスクトップ向けがあってだな･･･苦笑 YS-11もさ長持ちする良い機体ではあったが配線やらメンテする側に言わせると面倒な構造だったらしいな
トロンも仮に世に出てても中途半端な立ち位置だったんじゃね？ガラケーみたいな日本だけのガラパゴス化してたら目もあてられないｗ >>124
俺は投稿写真
当時中学2年生だった俺でも普通に買えたエロ本 全ての元凶はアメリカの占領だからな
アメリカの占領を前提とした日本国憲法をさっさと改憲してアメリカの占領を終わらせるしかない >>56
NHKの新電子立国でやってたビル・ゲイツの交渉の仕方えげつなかったな
技術持ってる相手のとこに行って
「今からの交渉に含まれる内容は全てMSの権利になる」
とかいうやつ 85年からBtronを開発してました。
描画速度はとても速かったけどそれだげじゃ全く駄目だった。。 ドラレコもスマホをベルトでおでこに付けとけばいいんだよ >>135
超漢字？唯一サンスクリット文字に対応してるんだっけ 最近はナビとかあんどろシェア伸ばしてるんだよな、そんでもっさりカス >>145
死刑！！！
まずはちゃんと勉強しような？？www どういうカウントで6割なんだろう
製品数ベースなのか販売数ベースなのか
そもそもそんな統計とってる機関あるのかね >>15
読めばわかるけどあれは向こうの誤解は確かにあったけど
IBMも参画してるものであり日本独自じゃないって説明したら対象からは削除
アメリカけしからんの空気をそのまま訂正しなかったマスコミのせいだとなってる >>152
製品数は多いだろなー
車載制御だけど、某社の大半に入ってるボードあるもん。 >>150
CEベースのときより明らかにサクサクなんだが >>143
あのとき出ていたダイナウェアのダイナデスクはすごかったよ
NECのPC-100がマックになるソフトだが、マックと違って最初からカラーだったからな
物凄く高機能だったが、印刷させると１０秒で１ライン印刷するほどひどく遅かったが >>152
>把握できていないものもありますが、組み込み型OSとしてはシェアで60％ぐらいです。
>世界で使われているマイクロプロセッサの総数から見ると、パソコンやスマートフォンは総計でも5%程度と言われています。
>他の95%は機械の中に組み込まれたコンピュータです。その95%の中でTRONは半分以上のシェアを持っているので、台数ベースでは最も使われているOSになると思います。 >>147
そうそう！btron！
ただサンスクリット語にまで対応してたかは覚えてないや トロン潰しのために日航機墜落したのか
そんなこと知らなかったよ
坂本九が死んだくらいしか印象なかったわ >>148
これな、linuxみたいに実装すればよかったのにな
坂村教授は何やってたんだろ? >>157
OSが泥ならCPUに依存する。>>150が買ったのはやっすい激安品だろうｗ >>135
QNXやIntegrityは我々(車載制御)からするとハイエンドなイメージw ソース読んだけど日本マスゴミは30年前からマスゴミなんだな そういえば、大昔にトロンパス製のカメラがカシオトロンで動いてると聞いたな。
カシオトーンだったけ？ たしかジャイアント馬場がCM出てたの。
カツオ、ご飯よ！だったっけ？ >>161
さんまが123便に乗ろうとしたけど搭乗時間に間に合わなくて乗れなかったという話も本人がよくする そのうちandroidにシェア食いつぶされそうだけどね
バージョンアップしてんの? >>166
フリーだからネットで探せば転がってると思う >>152
組み込みOSシェアなんていろんなとこで統計取ってるけど >>164
組み込み系のメーカー勤務の人からちょくちょく聞いてて知ってました。でも5chでまさかこんなOSの名前を聞くとは。。笑
ただTRONは使いやすいと聞いててさすが！と思った記憶がありまする >>172
泥なんて容量多いからテレビとかには組み込みできるがさすがに炊飯器までイランだろ
それこそPS2を家電に乗っけるくらいオーバースペックｗ >>172
得意分野が違うんで、2CPUで分離する事が多いね。
>>100どぞ 西とか坂村とかザイログにいた嶋とかところどころに天才や起業家がいるのになんで日本はITでダメなんだぜ？ >>181
TKernel( itron)がセキュア対応になったりとかはあるみたいですな。そっち方面は詳しくないけどw >>17
マイクロソフトの邪魔になるからな。
世界史をコントロールしている彼らには許せなかったのだろう 何だ、そんなにシェアあったんだ
日航機落とした意味無いじゃん 超漢字数年前見たらいつの間にか仮想環境前提になってて驚いたな >>177
自分のチームはiTronとIntegrityを予算と機能で使い分けていて、時折Linuxって感じです。
QNXは次期開発製品で噂されてます。 >>187
日航機が落ちてなければ無事にbeOSが完成した >>180
セキュリティ区画を物理的に分けられるしね。
OpenAMPとかでやり取りできるし。 >>8
オープンソースの規約にあるソースの開示を拒んで収束したじゃん俺C1000買ったのにすぐなくなったわ 陰謀論ばかり議論して、まともにOS開発してこなかったのは駄目すぎたな >>65
典型的な日本の〇〇は凄かった！
でも外圧で潰された
ってやつだな
今更無関係が語られてもネトウヨは勘違いしたままなんだろうな >>187
ビルボード1位独占していた歌手も搭乗してたから一石二ﾁy 世界シェア6割がもう嘘じゃん。海外では一切使われてないよ
そもそもFreeRTOSやVxWorksや組込Linuxに勝ってるわけがない
あとTRONを開発するための情報探したことあるならわかるだろうけど日本語とお情け程度に英語があるだけ
海外圏でのhow toは皆無なのに世界で使われるわけがない >>196
アメリカの圧力のせいでソフトウエアと半導体は壊滅したのは事実 >>1
知ってるよ
朝鮮人の孫が邪魔して潰した企画だろ 知ってるも何もアメリカの陰謀で日航機が…うあなにするやめr Windowsじゃなくてトロンが世界を席巻していたら、世界はもっと幸せだったのに…
キーボードも人間工学に基づいたものを作ってたんじゃなかったっけ？変わった形の。きっと使いやすかったんだろうなー。 日本産言語のRubyってどうなの？
ピテョンにだいぶ押されてるの？ >>205
比較にならない
PythonどころかMATLABやPerl未満 >>199
VxWorksはライセンス料高くね？
今はWeb系エンジニアだからなんとも言えないけど、大学でロボットの研究してた時は学割ですら高くて、RTLinuxやiTRonも並行して評価対象としてどれがいいかを悩んでたけど。
iTRonがいいのはライセンス料が安くてコンパクトなOSなとこで日本企業が使う理由があるのかなとは思うけど TRONがダメだった一番の原因は、
作ったプログラムを坂村に提出させられる仕組みだったので、
ケチなプログラマーに嫌われたからだろ。
上の方でもモジュールを組み合わせて使えて便利と書いている人がいるけど、
モジュールを作る人の立場で、自分の作ったモジュールが他人に使われるうことが
利点だと認識されなかった。
今にして思えばLinuxのオープンソース文化の走りだったのに。 Tipoとか買ったけどとてつもなく使いにくかったな。 >>1
>東洋大学の坂村健教授
東京大学でしょ
これだからローマ字打ちは・・・ >>208
ウケる！！
Perl未満とか！！
でもそういうのが年代と共に理解されなくなるよねとは思うw
若い子はやっぱりRuby好きな気がするよ。 >>209
だから日本しか使ってないんだよね
あと日本も多くはベアメタルだったりするので結局TRON系のシェアってそれほど高くない無い >>213
wiki見たら東洋大学に天下りしたみたい
東大は名誉教授になってた >>215
おそらく総数で一番多いのは白物家電のベアメタルでしょうけど、それはOSシェアに入らんのと違いますかね？
車載はitron多いんで、それで稼いでる気はするw 祝一平氏、故三上之彦氏はTRONプロジェクトを批判してたけど正解だったんだろうかね？ TRONって潰されたと聞いたけど、まだ生きてたの？ >>215
この辺を深く話しちゃうと会社バレしない？！w
とても残念なのはいつも日本企業は付加価値ってやつを追い求めてるから売り文句がないけど淡々と1つの事をきちんとこなす優秀なものを蔑ろにしてるとこだと思う。
付加価値戦略で国産Androidはバージョンアップすらままならない状況はエンジニアからするとどうしようもないくそ環境だと思うんだよね >>5
定年で退官して移籍したんだろぅ。私立大学の定年は国立より10年遅い。 中曽根は本当に123便の件は黙ったまま逝っちまったな
やっぱりアメリカかねえ 北朝鮮が開発してたOSはなんだったっけ？ ほぼLinuxの改良版のやつ >>109
38年前の映画だぞ。制作費は1分あたり18万米ドル4500万円。 >>21
中曽根が墓場まで持って行ったよな
闇が深すぎる 未だにPC用OSが公開されてないし、カーネルのダウンロードもユーザー登録必須とか広める気あるのか疑問 本来OSの役割なんて薄っぺらでしょーもないもんやろ
それを物凄い物みたいに売り出したゲイツ君が凄いんや >>232
汎用OSにする気が無いようにも思える
ハードウェア依存のセミオーダーOS 孫のyahooで圧力なかったと語られても
微妙じゃね？ >>242
電子ペーパーつかったカード型スマートフォンがあるぞ ディスプレイがある装置のフロントエンド用途でもまだ使ってるのはあるのかな μｉＴｒｏｎの凄いのは、並のプログラマがOSのコードを軽く読めて理解できるレベルだってところだな
サイズも８ｂｉｔCPUでも使える程度だった 組み込み系じゃ天下取ってるのか
ガラケーのOSで有名 >>244
ウチ(車載電子)の製品は多いよ。
ただ、ヒューマンインターフェイスが手作りになるんで、複雑な製品はいわゆるオーサリングツールってのを使う。
ただ、このオーサリングはlTronに対応してる製品がないんで、LinuxとかQNXになっちゃう。(お高い製品になる) トロンって機能何もねーからな
最初見たとき作りかけのゴミかと思ったわ 発表当時はPC用のOSだった
これMSが資本出してるよな？ >>17
20年程前だったか、ユビキダスって言葉がはやり始めた位から潜行モードでシェアを着々と伸ばしてきた。。
俺はその頃βTronとKondaraMNUで遊んでたわ。 >>158
その頃のプリンターレーザーとかインクジェットの前だろ いつの話だ？国内でも今どきTRONなんか使ってないよ。 >>256
>>1には組み込みOSと書いてあるね。 >>257
組み込みでも現在のシェアははLynxOSのが上のはずだけど >>15
なんで右翼なんて頭の悪い言葉が出てくるんだ？
次はアメクソ合臭国に核落としてやるくらいの勢いでいかないと負け続けるんだよ。
右も左も関係なく、やられたらやり返したいだろ？
というわけでアメクソ人はコロナを楽しめよ、
広島と長崎の呪いだぜ 日航機って結局アメクソのせいなの？
表に出てこない情報あるからムカつくんだわ >>239
国家機密を知ってしまった
もう猫には触れられない ネトウヨ「トロンは世界一優秀なOSなのに孫正義に潰されたよ！酷いよぅ(´；ω；｀)」
↑これ見ていまだに超漢字で頑張ってるけど、合ってるよね？(´・ω・`) >>258
非常に単純な冷蔵庫や風呂自動給湯器とかのレベルからのシェアだぞ。。 6割の根拠これだろ？
有効回答数86しかも国内のみで世界を語るとか無茶苦茶すぎる
>調査報告書は、2018年11月14〜16日にパシフィコ横浜で開催された「Embedded Technology（組み込み総合技術展）2018」において、会場と特設Webサイトで実施したアンケート結果を集計したもの。
TRON系OSのシェアは60％、RTOSの2018年度利用アンケート調査結果を発表 https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1904/24/news047.html#utm_term=share_sp TRONプロジェクトとか久々に名前聞いたわ
あれが滑ったせいで日本のコンピューター関係は世界に取り残されてくことになったよな >258
世の中に製品として残っているかというと、相当残っている
iTron(TKernel)はまだ需要あるけど、あれOSと呼べるのかは疑問
今はマルチコアのLinuxと併用したりしてるな >>258
使った事も周囲で使ったと聞いた事もない。
まあ、車載制御なんてのは狭い世界なのでw >>270
ウチもそんな感じ。
制御部はITron、アプリは色々(AndroidAUTOにしようか、Linuxにしようか)。 組み込み用なんざ、どんなに時代遅れに見えようが堅牢で、シンプルなものを選べば間違いないからな。
それを考えればシェア60％も物凄くよくわかる。 >>107
2使い倒したなぁ
ジーンズのケツポケに入れて持ち歩いてた トロンはガラケー時代にかなり話題になったから、年齢層高めなら知ってるだろうな μITRONのフリーの実装を使って趣味のプログラミングしてた >>277
ガラケーでフリーズしまくりで使えねー、なんて話聴いたこと無いしな。。 メタルカラーの時代で知って以降忘れてたわ
組み込みで大活躍だったんだなTRON
坂村さん執念だな そういや、FM音源ってまだ組み込みで生きてると聞いたが
あの生暖かい沙羅曼蛇サウンド >>280
サードパーティ制のアプリを好き放題ぶっ込める環境じゃないからな >>282
そういや、アカマイの社長は学生と教授だったんだが
9.11に搭乗してて片方死んだんだよな・・・ 電機メーカーに勤めてたが10年前に辞めるまでにLinuxに置き換えてたぞ
ラッパーでAPIは残してたが、中身はLinux ２０年くらい前だが、あの頃のｔｒｏｎというかｉｔｒｏｎは表示系には弱かったなあ。結局、別の重い
ソフトが必要だったような。 TRONが出たころはハードが本命で制御ソフトはおまけちゃんの扱いだった。
M$とジョブ子は先見の明があった。 「こいつはビジネスになる」
1B/V3までは使っていた。
CANONのちっこいプリンタに対応していたのはえらい。
当時のMS-DOS並の立ち上がりの速さ。 しかもGUI。 嫁さんの友達で秘書やってた娘が123便とっちゃったらしい
まーその娘は廃人になってしまったらしい LinuxとかFreeBSDみたいに、
TRONのカーネルに色々付け足してUNIXライクにしたOSとかデストリないの？ 任天堂Switchのjoyconの制御にもuITRONが採用されとるよ。 次↓に、東京大学教授の講演を聴きにきておいて、わかったような顔して、頭と首を上下に動かして講演者を不快にする香具師が一言 tronのシェア60%は国内だけだろ
世界で見るとランク外。
シェア60%のソース（国内の展示会で、訪れた人のアンケート結果）
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/2005/01/news072.html 発案者はTRONはOSじゃないって言ってるんだよな
壮大で当時は夢があったが… リアルタイムOSとしては組み込み系でよく使ってたな
買い込み型でロイヤルフィー無いのが使いやすかった
nucleusとかも結構使っとったね あるイベントから一定時間後に次のイベントを起動
あるいは周期的にイベントを起動させるのが楽なんだよなこれ 世界のシェアは少なくともtronじゃない
ThreadXとかembOSとかFreeRTOSとかのが上のはず
間違ってたらごめんなさい
https://www.google.co.jp/amp/s/prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000003.000041858.html?espv=1
> VDCの最新レポート『The Global Market for IoT & Embedded Operating Systems（IoTと組込みOSの世界市場）』で、 ウインドリバーはVxWorks(R)とWind River Linuxにおいて、 長年にわたり市場シェアでトップの座を保っています。 触ったことあるって言ってるのは殆どiTronでしょ？
FSなしの >>4
日本にもその後にCG使った映画がちょこちょこ出たな
ゴルゴ13、超人ロック、SF新世紀レンズマン
う〜ん >>311
クラスメイトの手の甲に油性マジックでまんこ描いてレンズマンにしてたわ
レンズマン見たことないけど 陰謀論はいいけどTRONは実用性なかったよ。
ゼロから作るデバイスのコアモニター(ニュー速の
ヤンキーにはモニターって言うと怒られるらしい
からカーネルのさらにコンパクトな素組のループ
構造な)には使われるけど。
遅いし実装もデバイスのお決まり実装依存だけど
DOSみたいにファイルシステムも画面処理も I/O
もあればもっと広まったかもしれないけど 、それ
をPCや汎用機、デバイス実装で共通で作ったれと
いうメーカーは結局出てこなかった。
ガラケーのiTronのリファレンスは先を見た実装じゃ
なかったし、決めたのはほぼDocomo陣営で他社は
後追いでしかも互換性なし。 >>315
iTronはOSコアでしか無いからなぁ
周辺のデバイスドライバまで共通化が出来てたら
linuxくらいのOSになれたかもな。 >>317
linuxくらいっていうけどposixだの名乗れたらすごいものだよ。
加えてlinuxみたいに当時の商用OSに載ってたソフト全部入りが
カーネルとファイルシステムドライバ出て数年で出たら奇跡。
linux「くらい」のOSって他の何を想定したか教えてちょ。 都市伝説というかｘｘがなかったらニッポン覇権
とかいう夢を考え無しで語りたい人が多いんだと思う CPUも日本人が作ろうとして
経産相と日本の企業が馬鹿やって
intelにすべてもってかれた >>324
それこそiTRONでいうと、ガラケー全盛期は日本設計日本製造の
チップも結構つかわれていたんだよ。
経産省の時代の話でもないけどねｗ
真に受けてると現実を見失いそうな言葉が飛び交ってるなｗ >>320
まあ、本来の意味でのlinuxもOSコアだけだけどな
UNIXのアプリを移植して使えたのが良かったんだよな >>327
POSIXの中枢はカーネルのシステムコールだよ。
コンパイラもファイルシステムもI/Oも後付は可能。
でも当初から落着点として見据えてPOSIX準拠の
機能を目指したカーネル実装をしないとそうは
ならない。
linuxが当初から実装したカーネル、ファイルシステム、
I/O、システムコールを揃えた環境と、TRONの想定した
基盤技術としてのコア設計は全く違うものだよ。 >>317 昔はＬｉｎｕｘはオフコンＯＳしか無かったんでＬｉｎｕｘコミュニティの内の口性無い連中は
ＲＴＯＳで在るＴＲＯＮの同時起動タスク数や一行当たりの文字数に２５６制限が掛かって居るのを
単に３２bitコンピューティングを知ら無い石器人と勘違いしてバカにして居たが
いざＲＴ−Ｌｉｎｕｘプロジェクトを開始したらＴＲＯＮの真似をせざるを得なく為りそれまでの非礼の詫びもせずにこっそり２５６制限仕様を取り込んでたよ パソコンとか向けの
B-TRONは最悪だったぜえ
当時、企業向けの販促デモアプリとか作ったけど
絶対使いたくないと思った 斜陽国家が細かい話で掘る掘るするの止めよ？
真面目に虚しいだけだから >>260
頭の良さそうな言葉が紡がれた秀逸な作文ですね >>17
一般的にはそう言われてるし孫が手引したとか言われてるけど記事の中では貿易摩擦に関しては本人に否定されているな
しかし完全にトロンて消えたと思っていたが知らぬ間に60%も占めていたのね 知ってるよ！日航機のアレでアレしたとかいう陰謀論のあったアレだよね！ >>199
海外はfreertosが強いけどどちらにしろLinux系はある程度の規模以上じゃないと適用できないから数はrtos系が全然多い
日本製とアジア圏の一部でtron系のシェアが高いから必然的に高くなる
WindowsとかLinuxで動いてる装置に装着する制御ボードのコプロセッサはTRON系OSで動いてるとか当たり前だし
itronもieeeになったし当分安泰だろう 電光超人グリッドマンやロックマンEXEのご先祖様の方しか知らないなぁ へ〜全然知らんかった
でトロンの上のアプリってCで書いてんの ? たぶんシェアはかなり落ちてると思う。
本当にリアルタイムが必要で日系メーカ以外で使ってるとこはないでしょ。 在日は悪さばかりしてるな
SEOで有名な瀧日伴則＠アイオイクスってどうよ - 5ちゃんねる掲示板
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/hp/1558934167/ リアルタイムってなに？リアルタイムでできるわけないよね？そんぐらいはやいってこと？ TRONでパソコンハードをエミュレートしてWindows動かすとかできないの？ 税金使って東大で開発して、
孫とアメリカにつぶされる
で、税金で
ビルゲイツに勲章をやる
ジャップをバカにするのも、いい加減にしろ >>10
無料でOKだし勝手に改変してても公開する必要ないよ Bluetoothレシーバー起動した時にポロンポロンいってるやつだろ
現代でもあんな音聞けるんだなと懐かしくなったわ >>246
ガラケーで使ってたのなんて液晶テレビがカラーになりたてくらいの時代までだろ 孫正義が、これを潰そうといろいろ工作して回ってた。 日本の会社がライセンス持ってるわけでもなく、機能もメーカ独自に実装してるからTRONは日本発祥何でもないよね >>351
一時代を作っていたと思うけど、縁の下の力持ちだったしね。
今でもデジカメなんかには入ってるのかな。 トロンかよくこんな古い話持ち出してきたね
アメリカ政府がつぶして一時（約５年）封印されてたOS
実用化で使われだしたのが家電組み込みで細々と生き続けた
でもなんで今頃？もしかして中国絡みで本格復活させるの？
怖い怖い・トロンは当時WINもマックも両方動かせるOSで
立ち上がりが俊足でオールマイティーOSとまで言われてるから
OS中での基本中の基本OSとまで当時言われてた・・何が始まるの >>296
マルチメディアの実装に難があってWindowやMacに勝てないと聞いたね、 トロンが発表された当時
トロンの・・公開され
個々のPCに黒画面にプログラム打ち込んで起動させて
立ち上がり早くなったと話題になってたっけ
＊その当時・・検索を作ろうと官民動いてたっけ（すぐに頓挫） 日本語でコーディングできるの？
もしもとか繰り返すとか >>361
実際に潰したんだ
ソフトバンクはマイクロソフトの日本における代理店になっていたからな
だからパソコンのOSはWindowsがほとんどになっている
ソフトバンクは日本の敵と言える
ソフトバンクの製品なんか使うなよ 超漢字ってWinでサポートされてないような色んな文字が扱える事だけは解るけど
で、どんなソフトが動いてなんに使えるのって 超漢字は期待してたんだけどな
当時の通産省も意気込みは凄かった
日本のガラケーはtronが組み込みだと思ったけど >>315
時間が足りなかっただけだよ。MS-DOSだってWin3.1だって最初は似たり寄ったりだったし。時間さえ有れば技術が洗練されてくる物。 アホやから世界標準出来なかっただけやん
日本はそういうの多すぎ 本命のBTRONが超漢字とか出して終わったなと感じてたら孫にとどめ刺された奴だろ
組み込みOSでシェア凄いのは知ってるけどシェア幾ら持ってても関係ない東大教授の趣味の世界じゃ無かったっけ？ 電子レンジとか炊飯器とか洗濯機とかの家電系はみんなトロンだよな。 >>375
ファイルシステムとシェルのないMS-DOSはないはずだよ。
そもそもMSがDOSを売り始めたところでそれなりに必要な
ものは揃ってた経緯がある。
洗練が必要なわけじゃないよ。そもそもDOSの使命は
アプリへのファイルシステムと起動プロセスの提供であり、
その意味じゃTRON仕様よりも要件が少ないと言っていい。 アメリカが日本製パソコンOSとしてのトロンを日本航空123便墜落事故を起こして潰したが
その後も研究は続けられて組み込みOSとしてのトロンが完成してシェアを拡大した
これが令和時代にIoTで一斉開花する
全ての元凶はアメリカの占領だからな
アメリカの占領を前提とした日本国憲法をさっさと改憲してアメリカの占領を終わらせろ 身近なものだとNintendo Switchのコントローラー部分のOSに使われている(本体はFreeBSD) >>118
TRONが堅牢なのは余計な機能が無いから
パソコンとパソコンに近いスマホはリアルタイムOSである必要が無い
昔のガラケーみたいな使い方(電源オンでパッと使いたい、さっと電源オフしたい)ならRTOS向き 昔の8bit16bitPCでできてたこと(マイクロ秒単位の制御)がWindowsでは(直接は)できないのでは？
今の時代いくらでも周辺ハードでできるといえばできるけど店 >>15
日航機墜落事故でトロンの開発者が大量に乗っていた
日米貿易摩擦としてトロンがやり玉に
アメリカにビビってトロンプロジェクトに、
協力していた日本企業は一斉に手を引く
トロンOSを採用しようとした文部科学省も手を引く
トロンの進化が大幅に遅れる
その後Windows95が世界の標準OSに >>17
無理無理
所詮敗戦国
アビガンより先にアメリカの点滴薬が先に承認されたろ
あの時潰されなくても結局潰されるまでイジメは続く
じゃあなんでシェア60%?
それはMSと提携もしくは権利売ったからさ
今ならイベルメクチンと同じ
ありゃアメリカの薬だ CG使いまくりんぐの映画って話だったのに実際は殆どアニメーションだったインチキ映画か 本人がオフィシャルに否定しても陰謀論はこのスレでもなくならない
人は信じたい物だけ信じる >>5
ホントに東「洋」大になっててワロタw
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%82%E6%9D%91%E5%81%A5
…でも「学部長」か
…東洋良い人採ったな…
…学部もそうだが、地味に、東洋大って、頑張って「攻めて」ない？ >>379
(IoTは別として)そこらで使うCPUはメインメモリが32KBあると「豪華、すげえ」って世界なのでiTronなんつー贅沢なモンは載せられない。
多くはベアメタル(OSなし)だね。
↑
制御部の納品価格が数百円なイメージ。
車載でiTronは納品価格5000円前後なイメージ。(割に高め) 俺が中高生の時、坂村先生はコンピュータ関連の番組によく出ていたよな
BTRONのキーボードがカッコ良く見えたわ >>401
結構賞とってるやん。
ただのはったり屋じゃなかったのねｗ プロジェクトXで見たわ。ビル・ゲイツが圧力掛けて潰そうとしたらしいな。 敗戦国ってだっせえよな、見えないところで搾取されるんだもん、反発すればバカな日本人がレッテル貼って邪魔するし、敗戦国民は辛いねぇ >>331
ほらこんなとこにも敗戦脳がいる…
こいつらとアメクソ人がコロナで苦しめばいいよ プログラマ以外の人は知らないだろうが
TRONの実態は単なる仕様書で
例えばMS-DOS やLinuxのカーネルで例えると
copy、mkdir、move、cd(change dir)など
のコマンド一つ一つについて
TRONではこうゆうふうに動くようにプログラム(ソース)書いて下さい(作ってください)
て決められてるにすぎない
だから例えばラズパイ用のTRONとかその仕様書に基づいて一からOSを書かなきゃなんない(筈…)
けど大抵は個々のマイコンチップ(CPU)開発元からそのチップ用のTRONの見本みたい
のがあったり
別売でちゃんと動作するTRON OSが100ライセンスでいくらみたいなまとめ売りされてたりする
て自分でググった結果こんな感じかなというのを一般人向けにさくっとまとめてみたので
突っ込みよろぴく＾＾ >>60
走行中にフリーズとか、出勤時にアップデートとか嫌だよ >>414
Ｘ TRONの実態
◯ TRONの実体 >>372
お役所用
正式に戸籍登録されてる異体字だけでも山ほどあるからな >>414
>>98だけど、
自社だと、例えばJade(MB86=富士通製のSOC)を使ってITronで開発するべえって話になると、富士通さんに相談する。
そすっと「それでしたらRealos(富士通製のiTron)がありますよ」言うんで、価格交渉とコスト計算開始って流れ。
正確には「ウチじゃなくソシオネクストです」とか言うめんどくさい話になるけど割愛w >>414
ちな、上で書いたJade(MB86R--)のコアはARM。
このARMって奴も仕様商売なので、その仕様に合う奴を各社が勝手に作るってスタイルだね。 >>405
もしかして いつも鞄に忍ばせてる炊飯器とかにも使われてたりする？ Twitterもここも嘘記事になるほどとか言ってて呆れるなあ
60%ってパシフィコ横浜で実施したアンケート結果、しかも有効回答数55だぞ
そんでプロセッサ出荷ベースでPCスマホは5%で前述のアンケート結果から60%TRONって論理の跳躍にもほどがある
大部分はベアメタルだしOS積んでてもFreeRTOS、ThreadX、VxWorksには遠く及ばんよ
Zephyrにも抜かされてたりしてなｗ >>237
知名度や開発者集めるために公開すればいいのに >>418-419
体験談さんくす
ラズパイ用もあるみたいですね
『PiTRON Zero』なんつってｗ
胸熱；
ttp://domisan.sakura.ne.jp/article/rp_toppers/rp_toppers.html APIの命名規則が俺様仕様過ぎてコードの中に埋もれてしまうから嫌い。 ラズパイみたいのが簡単に動く時代なのにそれでもまだ要るんかね？ 日本は政府がトロンを守ってさえいればpc関係では今の米国の位置にいた メニュー選択式GUIでマルチタスク不要ならBTRONくらいでも十分なんだけどね
今はワープロ専用機も無いしそんなもの開発しようと誰も思わないんやろな ＴＲＯＮか懐かしいな。
高校1年の時にマイコンオタクだった俺を感激させた映画。
レイトレーシング法で描かれた3ＤＣＧ、当時のスパコン
能力はクレイのスパコンあたりで120-150ＭＦＬＯＰＳぐらいだったと思う。
贅沢にスパコンを娯楽映画のためにかなりの時間占有して
作成された画期的な映画、ＴＲＯＮ
あの衝撃たるや忘れない。
まあ、大半の人がストーリーちんぷんかんぷんだったと思う >>435
電源投入3秒で動作して毎回電源ブチ切りみたいな要求は軽量RTOSとかじゃないと厳しい
goproとかもそうだけどiot流行って組み込みLinuxからRTOS系への回帰が結構起こっている >>444
車載制御屋ですが、自社製品の多くは起動40ミリ秒以下が多いですw
iTronはFROM上で動作するのでこれが可能になります。
メモリ上で動作するOSはソフトをFROM(あるいはEMMC=SDカードみたいの)からメモリにコピーする時間が加算されるので500ミリ秒程度に緩和されます。
グラフィックなどの画像をロードするタイプのシステムだと電源オンから1秒が多いです。
クルマの場合、ACCオンの瞬間に大抵の機材は動いてますが、ナビだのメーターは気持ち遅れますもんね。 >>435
ラズパイの消費電流と組み込みで要求される電流を見たことないの？ な？日本は勝てないんだよ二度とな
孫正義 アメクソ合臭国 コロナで苦しめばいいよ >>445
今までLinuxとかで動かしてたセンサーとかカメラユニットとかをそういう条件でって要求が増えてるから
Linuxでモジュール組み合わせて動かしてる様なエンジニアが手に負えなくなって
往年の組み込み職人達が現場復帰したりしてるみたいね >>452
Linuxと言うかオープンソースは保証が厄介で採用しづらいんですよね。
ただ、2CPUを採用しコア制御(RTOS)とアプリ(LinuxやらAndroid)はやりますし、昨今ですと1プロセッサで2つのOSを搭載する話もあり、こちらはテストだけはしてますがコスト的に厳しいです。 >>435
ラスパイは電気食いすぎ、デジタルサイネージみたいな安定して電源取れる用途くらいしか使えない
Linux自体組み込みには重すぎる ラズパイにTRON（TOPPERS）実装したとしてアプリはどうするの
Raspbian（Debian）には到底敵わないんじゃないの
瞬時起動＆即自作プログラム実行の専用機用途ならZeroに向いてるかな さあ…？
TOPPERSて制御用だっけ？
ガラケー・スマホ並にアプリ実装するの無理なのかな
最近の車ってタッチパネルでスマホみたいに操作できるし ベーシック言うのだったかな、BMI出すプログラムとか作ったなあと・・
マッキントッシュが出てきて便利になって、ウインドウズに移行していったけどトロンは知らなかった 日本人にGUIとマウスオペレーティングを開発できたとは思えないのでポシャって良かった SONY の当時のアジア系・日本人の社長とsoftbank の孫社長がアメリカ合衆国の対日
要求書（在日米商工会議所の在日米大使館に対する要望書）に盛り込ませたという売国
的カウンターシップメント >>467
孫の立場から見た経過が「孫正義起業の若き獅子（講談社：1999年8月出版）P285〜P294」に書いてある。 >>459
ベアメタル愛好家がここにも
マルチコアの制御方法調べるのに手間取ったわ サンダーの上位魔法だろ？
大抵マリクの武器レベルが上がってないからリンダかウェンデルに持たせるんだよな
まぁマリクにはエクスカリバーがあるからいらんけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
