【朗報】英名門大学 PCR検査は日本式が正しいと結論付ける その２
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英インペリアルカレッジの報告。PCR検査を無症状の人にまでむやみに実施しても感染拡大効果が上がるわけではない、
日本のように症状のある感染者に対するPCRの実施を通じ、濃厚接触者の発見と隔離や感染疑いの人の早期解放を行うことが有効だと結論づけました。
https://twitter.com/rikomrnk/status/1257276144140709889?s=19
前スレ
【朗報】英名門大学 PCR検査は日本式が正しいと結論付ける
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1588741131/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 全頭検査なんて無理なんだからクラスター潰しに専念するのはあたりまえだよね 検査スンナ派は専門家委員会からも見放され
デマばら撒くしか出来なくなったな でも検査数増やさないと全体像が見えてこないよね
あとAV撮影も再開できないし >>2
牛肉はやったけどな
アメリカが怒って非論理的だって騒いでたの思い出してしゃあないw 当たり前だろ、感度・特異度、陽性的中率・陰性的中率、検査前確率を考えろ
スクリーニングで大量PCR？？笑止千万wwwwww
ケンサーズは死にさらせ
日本はちゃんと病歴や診察、CTやレントゲン所見で検査前確率上げてるんでwwwwww
ドライブスルー検査wwwたひねwww 感染拡大初期は対象者を限定して、感染拡大が抑えられたら広範囲に検査していくのが良かったんじゃないかな 結局今の日本が答えでしょう
欧米の都市との差はどうでしょうか？？ 検査スンナ派は何がしたいんだ？
デマばら撒いて感染蔓延させて
いつまでも自粛させたいのか？
日本経済が壊滅するぞ
韓国のように徹底検査しまくってクラスターを抑え込み
感染を収束させないといけないだろ <#｀Д´>、PCR！PCR！PCR検査こそ全て！ 日本のようになんて書いてないと突っこまれてるけど、何か小保方サンみたいな面の皮の厚さだな >>23
お前の目的は何だ？
デマばら撒いて感染蔓延させて
いつまでも自粛させたいのか？
日本経済が壊滅するぞ
韓国のように徹底検査しまくってクラスターを抑え込み
感染を収束させないといけないだろ >>21
今は院内感染が多いんだから不要の検査は減らした方が良い。 国民皆保険でレントゲンやCT撮りまくる日本と他国で比較できないだろ >>25
無症状感染者に検査するのは無駄なんだけどな
なんも知らんのやな >>27
残念だが専門家委員会はそうは言ってないし
それでは感染は抑え込めないぞ
検査しまくってクラスター潰して行くしか収束する方法はない >>25
さっきのケンサーズかw
必要な検査すらするななんてスンナ派は言ってないぞw
ケンサーズは心配な人は検査受けさせろって教えだろ？www >>25
あ、ちなみにソウルでは発熱ある程度では検査断られてるからなｗｗｗｗ
情弱馬鹿ｗｗｗｗ
韓国なんかは初期対応の速さがよかっただけ
シンガポールみたいに検査多くても穴が一つでもあれば一気に広まる
日本の場合の穴は検査数ではなく、帰国者の徹底管理ができなかったとこだよ >>31
いや濃厚接触者なら無症状患者にも積極検査すべきだろ
クラスター潰して行かないといつまで経っても収束しないぞ 韓国の入国制限解除したらヤバい
韓国政府は日本の入国制限を解除させたがってるけど
詳細不明の肺炎などで誤魔化してる分を、日本からの第二波的に日本のせいにするために解除させたい
ちなみに今回の大型連休で中国人9000万人が動いてるそうだ、韓国は中国人の入国制限をしてないから韓国にも沢山行ってるだろう
歴代3位の記録的な暖冬なのに、統計を取り始めた1983年で過去最高の月間死亡者数を出している上に
（日本はさらに衛生面も上がり他の病気も流行りにくくなって同月の死者数減ってる）
このタイミングで謎の肺炎が蔓延してる上に
マレーシアからも56％しか精度がないんじゃ使い物にならんと廃棄された韓国の検査キット
韓国統計庁の「2020年2月の人口動向」によると2月の死亡者は2万5419人で、昨年2月に比べて10.9％（2492人）増加した。
これは、毎月の死亡者の統計情報を作成した1983年以来、2月のものとしては最も多い数字だ。
https://news.v.daum.net/v/20200428120047511
ソウルで原因不明の肺炎患者 999人発生
原因不明の肺炎患者999人を対象に、コロナ19診断テストをしたが全員が陰性だった
原因不明の肺炎患者は「詳細不明の細菌性肺炎」や「詳細不明の肺炎」の患者に分類された
https://n.news.naver.com/article/003/0009786229 >>32
水際やってたときはそれでいけるが、今は医療リソースの確保優先だ
特効薬ができてから陽性片っ端から潰す戦いが始まるんだよ
市中感染始まってる以上、お前の好きな検査検査の段階は終わったんだよ >>36
やっぱり、何も知らんのに文句言ってんだな >>3
東京以外は陽性率は数％とかでしょ？
無駄な検査増やしてどうすんの？
韓国の不良キット買わせたいの？ というか無症状感染者を探し当てるのが無理なんよ
いくら検査基準を緩くしても無理
国民全数検査に近いことをやらないと無理
で、感染者の半分以上が無症状なわけで
検査しまくっても無症状感染者は潰せないから感染拡大防止にはつながらない
なんでこんな簡単なことがわからないんだろう？ >>36
濃厚接触者は今でも検査対象だが？
実際検査してるぞ？
ケンサーズは何も知らんのか？ >>32
なんでお前が言い切れるんだ？ソースあるのか？馬鹿だから？どっち？ >>40
その考えは間違い
クラスター潰して行かないといつまで経っても収束しないぞ
いつまでも自粛のままで良いのか？ 既に死者数にて結果を出している日本
其処に国外の大学のお墨付きが出ただけで安心するにはまだ早い
と言うだけの話だろ
ただ日本の本当の敵は
政府批判のために扇動と情報操作を繰り返すマスゴミだという事だけは間違いない >>2
キットの判定が確実ならな
・キットの判定がほぼ確実
・ワクチンがある
この二つが揃ってなければ、ワクチンできるまでヒッキーになるしか安パイがない >>36
これってお前だよな？
40 うまえもん(神奈川県) [KR] 2019/10/28 12:16:19
auとauひかりから繋がらない
ドコモとソフトバンクとソフトバンク光では繋がる
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1572231663/ >>42
今韓国さんドルかき集めてるタイミングだからねw
不良品売りまくって返品されまくってるけど返品には応じないw
交換対応とか頭おかしいwww 韓国の真似しろって意見は別にいいとして、なぜどいつもこいつも検査しろーばかりで陽性者の足跡公開を要求しないのか
日本をヨーロッパやニューヨークのようにしたいのだろうか？ あれ？クラスター潰しはとっくにやってなかったか？だから他で抑えても病院や施設でドカンと数字が増える結果になってるんじゃ >>44
濃厚接触者に対する必要な検査が十分行われていないのが問題だ
東京では必要な検査でも拒否されたり検査で何週間も待ちの状態だと知らないのか？ 韓国とイギリス
コロナ対策で成功したのはどっちの国だと思ってんだ
こんな記事報じるまでもない >>46
全数把握できないならやるだけムダって話だよ
毎日一億件検査できるなら効果あるけどねw
韓国さんでもトータル数十万検査検査で人口の1％程度しか検査してないぞ？ >>54
なんも、知らんのに上から目線なんやな
笑えるわ 感染力の高い無症状者を潰すのが一番早い
日本はもうちょっと早くやってれば、感染源の海外渡航者取り締まってたらとこの２つが出来てたらパーフェクトだった >>35
いや検査数が足りないのが原因だ
検査数が足りないからクラスター潰し出来ず市中感染を招いた
いい加減デマ流すの辞めろ低知能が >>56
お前の言う通りにすると
検査で市中感染防ぐ事は出来ない
自粛解くと市中感染招いてしまうからいつまで経っても自粛は解けないぞ >>54
必要な検査は行われてるだろ
赤江の子供とか症状出てないのに検査受けて陰性出てただろ
医者は金貰えるから検査受けさせたいとか、患者が希望するから受けさせたいみたいなやつが一定数以上いるからな >>21
前スレで韓国の2月の死亡者が前年より3000人弱増えてるとか、今謎の肺炎で999人死亡とコロナを隠してるとか話が出てたけど、それってうまく押さえられてるといえるの？
本当か嘘か知らんけど
情報は上手く抑えられてるとは言えるのかな >>63
酷いな、何も知らないのに、偉そうな態度
ちょっとは、勉強してこいよ 検査を選んで行うことと検査数を拡大することは相反しないのに
検査スンナ派は「むやみに」検査するな
検査シーヤ派は（できれば）全数検査しろ
てことだろ >>67
そんなふわっとした事言わず具体的な反論して見ろ
お前が知ってる事言ってみろ >>63
だから自粛しろよ
自粛徹底できないから収束しないんだろ
検査して陽性出たときと同じ事を全員にやらせるだけで終わるんだよ
頭悪いのかよ >>60
ここ迄でお前がバカなのだけは検査しなくても分かるわ。 >>69
ちゃんと厚労省が出してる、疫学調査実施要領読んでる？ >>70
つまりお前のような検査スンナ派は検査はするな
自粛続けろ
ってスタンスなんだな
経済崩壊が目的な訳か >>75
読んでるぞ
どの部分がおかしいのか言ってみ 894 ：不知火(神奈川県) [US][]：2020/05/06(水) 16:18:23.65 ID:QtKmgqY80
>>886
そんなの中国韓国のように隔離施設つくりゃいいだけの話だろ
本当に無能だなお前は
↑
このキチガイに触るなよ w >>74
必要な検査はしろって散々言ってるだろ？
自粛は二週間すれば終わるんだよ
中途半端にやるから延長戦なんだよ
どんだけ理解力低いんだ？
同じ事を何度も聞くのは失礼だって新人研修で習わんかったか？ >>77
読んでないの丸わかり
濃厚接触者にPCR検査しない理由書いてあるんだが >>1
もう勝負はついているからな
検査しまくった挙げ句あれだけ死んだらさすがにヤバいと気付くだろ >>80
2週間後に感染がゼロになる訳でもないだろ
1日の全国の感染者を100人以下に抑え込んだとしよう
で、自粛解いて大丈夫なのか？
お前の言う通り検査せずクラスター潰しもせず 今のケンサーズは日本はクラスター潰ししてないっていうアホな前提なんだな >>87
欧州からの第二波については検査体制が貧弱で
クラスター潰しが出来なかったのが敗因だぞ 日本は少ない検査キャパシティーをどう割り振るかの話だからな
無症状者をいかに抑え込むかの方が有効だった >>84
接触をゼロにすれば二週間後にゼロに近づくはずだぞ？
感染経路が無くなれば保有してるウイルスの対策するだけでよくなる
何か難しいか？ >>91
保有しているウイルスの対策するだけで済む？
検査スンナ派は何言ってるか訳が分からん
ま電波だな >>95
前提の知識間違ってんだから、はよ、読んでこいよwww >>1
水際作戦の延長線としてクラスターの個別対策を
重点施策として方針を取ったことで
感染者の拡大を抑えることに成功した。
大量にスクリーニング実施する段階でない前の段階でやった結果、
感染者を増やした結果にしかならなかった( ・∇・) >>95
何がわからんのだ？
ウイルスが感染しないなら感染者の処理だけでいいだろ？
何か難しいか？
どこがわからんか言ってみろ >>2
統計的にはサンプルは一定数あれば事足りる
今のやり方でも感染状況の傾向は掴めるしな >>99
感染者の処理？
何言ってるか意味が分からんな
お前基地外だろ スナップショット的な検査と結果が判明するまでの全居住者の一切の移動禁止
そして陽性患者の強制隔離ができるなら
全量検査には意味があるが
まあ無理よね >>103
前提知識が間違ってんだから、早く読んできてな
なんで、読んだって嘘つくんだろう >>33
ワイドショーでやらない話
尾身教授
「日本はPCR検査は少ないがCTスキャンは世界で一番多く、肺炎を探知できるシステム。その中でこの死亡者数は正確な数を表している。完璧ではないが、PCR検査が多い国のほうが死亡数が多い。検体の陽性率も英国26％、米国35％、日本5.8％」
検査増やす必要性ある？ 感染の拡大段階によると思う
感染者を隔離してウイルスの国内侵入を防ぐ段階と
すでに蔓延した後で同じ対策が有効なわけは無い >>7
ちょっとした考察もできない脳みそしてるなら頼むから黙って寝ててくれ >>7
そこは抗体検査で見た方が良いと思う
PCRに関しては医者が必要と感じた場合はちゃんとできる体制に改善すればいい 検査スンナ派は論理的思考力が無い
検査なんて不要だ、自粛すれば感染者がいなくなる
感染者がいなくなるから自粛も解ける
と本気で思ってるようだからな >>101
ある程度存在してて一様な状態ならそうだけど、今はそこまで高頻度ではないからそこまで役には立たないよ
ニューヨークくらい出回ってたら別だろうけど、東京レベルだとブレが大きすぎる ↓
何これ、韓国は日本のやり方参考にしてるやん
409 名前:アトミックドロップ(東京都)[CN] [sage] :2020/05/06(水) 15:02:59.03 ID:o8FgOeBh0
>>382
あ、お前は韓国の検査基準も知らないだろ
韓国は初期にカルト信者21万人を全数検査しただけで
それ以外は日本と同様に４日待機等の検査基準があるぞ
ソウルのコールセンタークラスターあたりからは特にクラスター潰しに注力
これも日本と同じ
ほんと何も知らないんだから黙っとけよ頭悪い ちなみに
http://www.dailyexpress.com.my/news/150068/korean-rapid-test-kit-inaccurate-govt-to-source-for-others/
A South Korean Covid-19 rapid test kit has been found to have an accuracy rate of only 56 percent, a top Health official said.
韓国製Covid-19迅速検査キットの正確度はわずか56％であることが判明した、と保健局長は述べた。 >>103
感染者の処理の何がわからんのだ？
感染者を隔離なり治療なりすれば完了だろ？
こんなことも理解できないのに議論しようとしてたのか？ なおTwitterでは保健所が少ないのは現政権のせいな模様
民主政権の事業仕分けで削ったやろがーいw >>110
不要とは言わないが
陰性と出た人間がそれを免罪符に動き回りたいって事なら
一度検査結果が出るまで全員動くなができないと
時間差で感染する可能性がどうしても拭えないしね
だから簡単に検査費用は実費で1万とかしたら
今度は上級びいきだとか言い出すじゃん？ >>89
そこら辺も
検査体制の不備・不足なのか
検査すべき対象の選定とトレースが不十分だったのか良く判らんのよな
要は帰国者全員検査したかったのに人手や機材が足りなかったのか
それとも「マジマジ検査しなくてもいい国からの帰国者」的な穴が有ったのか >>116
お前は基地外だから分からないかもしれないが
自粛でコロナを完全に無くすことは不可能だ。
どれだけ自粛して抑え込んでも一定数の感染者は出してしまう。
だからこそ検査体制を整えてクラスターを潰して感染蔓延を防いで行く必要がある訳だ >>110
論理思考能力皆無なのはお前だろ
感染経路無くせば感染しないのは理解できるか？
感染経路無くせば感染状態の患者の処理だけで良くなるのは理解できるか？
患者の処理が完了すれば新規感染が発生しないのは理解できるか？
ここまで言えば理解できるか？
わからないことがあれば言ってみろ ケンサーズは検査スンナ派とか言うが
検査スンナではなく「必要なのだけ絞れ」が正しい
それをねじ曲げてあたかも「まったく検査をする必要がない」かのようにしてしまうところが、パヨクと思考回路が一緒なのである 感度56%で検査してなんになんだろうな
感染拡大が加速するだけでは >>122
無駄に強い言葉で言い切るから馬鹿だとバレるんだぞ。。 >>124
感染ゼロと言う理想を実現する為に永遠に自粛させるつもりか
お前の基地外妄想には付き合いきれんな >>122
いいから、なんで嘘吐くんや
はよ、読んでこいよ どこの誰が証明するまでもなく
死者数・重症者数が証明してくれるでしょ >>122
それは自粛の徹底ができていないことが問題だろ？
俺は自粛の徹底って話をしてたのに、なんで勝手に条件すり替えてるんだ？
低能は議論に向いてないから黙った方がいいぞ
お前が存在してることが人類に対して迷惑だよ
お前の書き込みもデータの無駄遣い出しかない >>122
お前嫌儲の方が向いてるからそっちいけ
頭の良い奴らばっかりでイライラしなくて済むぞｗ こうまで死亡数の違う国同士を比較するのは謝る気がする。海外がどうとか関係なく日本ならではモデルでいい。ロックダウンなどせず自粛でいいし自粛ももうおしまいにしていいだろ。 >>131
基地外過ぎるな
専門家でコロナを完全にゼロに出来ると言ってるか？ >>129
>>131
そろそろ気付けよ
レスコジキだってことを >>128
お前はちゃんと読んでるか？
永遠に自粛しろなんて誰が言った？
俺は二週間でほぼゼロになると言ってる
話を聞く気が無いのか、聞いた上で曲解してるのか、本気で読解能力が無いのかどれだよ >>3
新型コロナウイルス「最前線の医師」が語った本音
https://news.yahoo.co.jp/articles/24c56e824fef036497de35643a70fc10350a62f0?page=1
>現在報告されている院内感染にしても、慣れてない人が普段使わないような
>感染防御具を適切でない使用をしたがために他の人や患者に感染させる例があとを絶ちません。 兎に角だ、感染の歯止めの掛からない東京のために日本全国でPCRの検査を増やせなんて馬鹿げたことをいうのは止めろ
東京だけ院内感染と検査増と入院施設確保を考えて、真面目に自粛と感染予防をしろ 東京の２週間後は、ニューヨークになる！
世界は二週間後シリーズの破綻にそろそろ気付き始めた >>136
で自粛で感染者ゼロになると言ってる専門家はいるのか？
こう言う自粛さえすれば感染者ゼロに出来ると言う
電波妄想が検査スンナ派の教義になってるんじゃないだろうな 羽鳥、玉川、坂上、恵
ナビタスコロナ一派とはるえ
全員公開処刑で 日本のやり方って全員やるどころか初期症状らしいの出てんだろうがぁあああ！って言っても
あらあらあなたそれだけじゃちょっと検査とか無理無理w
って感じでまともに検査してくれないんだろ？
何が正しいのよこんなのの あと東京の退院者数59人て舐めてるだろ
あれだけ感染爆発させといてこんだけしか退院させてないっておかしだろ >>134
現状でコロナをゼロにできるわけねーだろ
自粛で八割削減するだけでいいって言われてるのにそれすら守れない
俺は自粛徹底すればって何度も言ってる
特効薬できればケンサーズ息してよくなるんだから、それまで酸素吸うなよw 聞いたこともねー大学だな
ちゃんと一次ソースまで当たった奴いんの？
どうせネトウヨのデマだろ >>146
死ねよ朝鮮人世界に迷惑かけんな
http://www.dailyexpress.com.my/news/150068/korean-rapid-test-kit-inaccurate-govt-to-source-for-others/
A South Korean Covid-19 rapid test kit has been found to have an accuracy rate of only 56 percent, a top Health official said.
韓国製Covid-19迅速検査キットの正確度はわずか56％であることが判明した、と保健局長は述べた。 検査スンナ派は結局の所、ただの基地外だったな
どう言う根拠で検査不要か聞いたら「自粛で感染者ゼロに出来る」と本気で思ってる
まあそう思ってたら検査は不要と勘違いするだろうな
俺たちは到底付き合いきれないが 国民の性質によって変えればいいんだよ
韓国やアメリカで日本と同じ事やったら
暴動が起きてる >>151
うんだから付き合わなくていいと思うよ
分かったらスレ閉じな
ばいばい ＰＣＲ検査をもっと増やせる体制になったとしても
検査を受けたい人は少ないと思う
隠れ陽性を見つけ出して隔離することが正しいのか
そのまま放置して自然治癒をまつことが正しいのか
俺は後者だとおもう いずれにせよ梅雨の多湿、夏の高温でかなり感染者は減るだろ
今よりウィルスが活性化する要素は無いんだから
とは言え、国内の自粛解除より
国外からの流入解除のタイミングの方が遥かにシビアだろうな >>142
自粛徹底でゼロに近づくぞ？
そもそも、八割削減でも感染者追跡可能レベルにまで抑え込めるって話だろ
っていうか、自粛要請しても徹底は無理っていう前提だからな ありゃ、インペリアルカレッジが
いってしまったか。
そりゃ日本のマスコミ、海外のマスコミがなにをいおうと、日本のやり方は
ずっと正しいと思っている。
日本社会の負の側面を考えたら、
クラスター対策するのも正しい。 医療人員もクラスター追跡人員も限りが有るのに何で披保護者全員に対応出来る保護者が居ると思うんだ一人っ子家族の子供か >>145
日本のPCR陽性率5.8％ってのを見ると
そんなくらいで検査なんてやってられないよな >>146
特効薬無いんだから自己免疫力での回復を待つしかないのよ
それまで生き永らえさせるために呼吸器やらがあるのよ
結局、検査しようがしまいが、重症かさせないことと重症患者を治療することが大事なのよ 検査をする能力を持つ事は重要だしキャパはもっと増えるべきだとは思うが
陰性結果を黄門様の印籠とでも勘違いしてるような奴がどうしてもな >>151
自粛徹底すればゼロになるぞ？
お前はウイルスの感染がどうなってるか理解してるか？ >>150
は？何訳分からんことを言ってんだ
絡むな馬鹿 >>156
受けたい人は一定数以上いるよ
ケンサーズもそうだが、会社勤めで検査受けてこいって言われる人もいるからね やっぱりこいつこの手の事読んで喜ぶ層がソース当たらないし英語も読めないと思って嘘ついてるだろ？
どうもここまで断言したことソースには書いてないぞ >>163
それでも濃厚接触者やら肺炎患者やら狙い打ちしてるんだぜ？ >>146
はぁ？
再発があるから、むしろ慎重になってて誉めるべきところなんだが？
お前らパヨチョンが誉め称えてる韓国は選挙のためにガンガン治った事にして再陽性出しまくってるよなぁ
しかも同時期に詳細不明の肺炎も作って誤魔化し始めたし
もう追うの面倒になってその大量の再陽性からの面倒になって二次かんせはないと誤魔化してるｗ >>169
おい朝鮮人
http://www.dailyexpress.com.my/news/150068/korean-rapid-test-kit-inaccurate-govt-to-source-for-others/
A South Korean Covid-19 rapid test kit has been found to have an accuracy rate of only 56 percent, a top Health official said.
韓国製Covid-19迅速検査キットの正確度はわずか56％であることが判明した、と保健局長は述べた。 検査自体がリスクだらけ。
精度、検査する側の防疫、
鼻の奥に突っ込む技術やら。
つばで精度の高い検査が
できたら、検査増やしてもよいんじゃないかも。
それよりはなによりウイルス対策は、
家からみんな出ないことだよな。 >>151
結局グダグダにして逃亡するいつものパターンかよ
デマゴーグパヨチョンケンサーズ顔真っ赤涙目逃走www >>175
自粛すれば感染ゼロ出来ると本気で思ってる基地外相手にしても仕方ないからな だめだ
もう検査キットの字面だけで朝鮮ギャグにしか見えない >>174
在日無職が得意げに朝鮮人は職場で陰性証明を求められるとかほざいてたけど、そんなもんなあ
その日陰性でも次の日に風邪ひくかもしれねえのに、朝鮮人バカじゃねえの >>173
鼻に綿棒突っ込む過程ってインフルエンザの検査と同じだよね？
そんなに難しいかあれ？
そもそも医者なんて毎年散々インフルエンザの検査やってて今更難しいとかいう奴いるの？ >>179
全然違うもっと奥
お前ほんとになんにも調べないんだな
早く死ねよ朝鮮人 イギリスのFラン大学如きが何を言おうとも
ニュー速のスーパーケンサーズ2020（偏差値測定不能）の絶対正義が揺らぐ事はない >>176
接触を100％遮断しても感染増えると思ってるのならお前の頭の問題だぞ
お前には難しいかもしれないが、感染の仕組みを理解してこい >>183
まあお前みたいな基地外が検査スンナ派と言う事が良く理解出来た
電波まき散らして暴れ回ってるだけだったな >>184
おい朝鮮人
http://www.dailyexpress.com.my/news/150068/korean-rapid-test-kit-inaccurate-govt-to-source-for-others/
A South Korean Covid-19 rapid test kit has been found to have an accuracy rate of only 56 percent, a top Health official said.
韓国製Covid-19迅速検査キットの正確度はわずか56％であることが判明した、と保健局長は述べた。 >>181
インペリアルカレッジがＦランｗｗｗ
ばーかばーかばーか >>184
悪口逃亡のパターンか？
不利になったらすぐ逃げるよなwww
あ、もしかしてウイルス自然発生するとでも思ってたんですかぁ？www >>184
ねえ、読んでないのになんで読んだって嘘言うたん？ >>151
日本の医者のほとんどがただのキチガイだから
おまえは祖国に帰れ >>183
接触をゼロにするってバカか、テレビ番組つくっているヤツラに言えよ
国会議員に言え、安倍は一歩も外に出るなと、都庁の職員も一歩も家から出るなと言ってこい アメリカも初めは簡単に受けられたけど医療崩壊したから今は条件厳しいらしいじゃん >>184
ケンサーズ NYクオモと他州を比べれば一目瞭然 真面目な話w韓国式ってコロナが収束したら吊るし上げの対象だと思うわ >>156
そろそろ完治した人を早く退院させる為に、PCR検査の回転率を上げる必要がある
無駄に長い入院や待機は、病床占有や院内感染による再感染のリスク等良いこと一つも無いし >>151
日本嫌い、日本人嫌い、日本人の医者嫌いなんだから朝鮮半島に帰ればよいのに。 >>182
何がヤバいって韓国って検査キットを売り付けたいからケンサガー煽って世界に被害広げさせながら
自分達はこっそり日本式に変えてるんだよな
マジ今回のコロナ騒動で中国と同レベルの戦犯
韓国政府「トランプが韓国の検査キット欲しがってる！」
→州知事の韓国人嫁が勝手に韓国から購入
→トランプ、韓国の検査キットなんていらん！！と会見で名指しで大激怒とかもやってるけど
他国まで巻き込む嘘を堂々とついてるのがすごすぎる と言うか
この手の発狂ぶりを見て「日本は間違ってなかった」確信するよなｗ
正直、今の自粛も「無駄じゃね？」とかチラと考えていたが
国や専門家委員会も結果出してる上での指示だし
ベストではないまでもベターなんだろうと >>184
あ、もしかしてこれ勝利宣言か？
精神勝利www
メンタルまでしっかりチョンコロかよwww
パヨチョン＝ケンサーズの論拠が増えていくwww ほかの国マンセーされてるけど病院機能どうなってんだあれ >>198
とうの朝鮮人はやめてんのにメリーランド州とかに押し売りしてるからな朝鮮式検査
ていうか朝鮮式検査やったとこから死んでるよな >>1
外国人がこの七面倒臭い手順を律儀に守ってるとは思えないんだよな。
ここで1人、2人感染してもわからんだろうし。てか唾液検査でもっと簡便にできるようになるよ
さっさとドライブスルー方式の検査をすればよいという人がいます。その手技の途中で、手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか。
もし複数の患者さんへ対応すると、二次感染の可能性も考えなければなりません。
正確で次の検査の人に二次感染の危険性が及ばないようにするには、一人の患者さんの検査が終わったら、すべてのマスク・ゴーグル・保護服などを、検査した本人も慎重に外側を触れないように脱いで、破棄処分しなければなりません。
マスク・保護服など必須装備が絶対的に不足する中、どうすればよいのでしょうか。次の患者さんに感染させないようにするために、消毒や交換のため、30 分以上1 時間近く必要となります」
「胸部レントゲン検査やCT 検査を、もっと積極的にしないのは怠慢だという人がいます。
もし、疑われるとした患者さんを撮影したとすると、次の別の患者さんを検査する予定となっても、その人が二次感染しないように、部屋全体を換気するとともに装置をアルコール消毒しなければなりません。
その作業は30 分以上、1 時間近く必要となります。アルコールが不足する中、どうすればいいのでしょうか。メディアなどで主張する専門家やコメンテーターは、そのようなことを考えたことがあるでしょうか」
https://news.yahoo.co.jp/articles/136cbfb5f3920bd37ae98ec1bdc1edc539e86041?page=2 とにかく検査しろってのは
陽性なやつらは社会的に排除しろってことと同じなんだよな
まあ、それも正しいとは言える、と言うか究極的にはそれが正しい。冷たい方程式では。
これは医療と言うよりも社会学的な方法論。人を数字として見るやりかたって言うかな。
感染経路を分析して重点的に対処するのは、推測部分と言う余裕をもってのトリアージなので
考え方的には正しいだろうけど、専門家さんたちｗの予測を超えてしまったし、それに固執した結果
現実を無視してしまった。硬直した官僚的な方法論の失敗だね
やるべきだったのは、検査ファーストでもなく自粛ファーストでもなく、疑わしきはとにかく隔離と言う方式だろ
初期で、疑わしい連中を隔離するだけなら、埋め立て地の島の選手村とかそんな手はあったはずなのにな >>164
スレチだから程々にしなあかんけど
東京より感染者が圧倒的に少ない感染者が多い他府県より退院者がかなり少ないのはどこか問題があるのではと思う
他府県なら死なせてるとこを生かしてるのかもしれんがそれにしても少ない
何が言いたいのかというと
今の状況で「日本が」と言われても「“東京が”でしょ？」と思ってしまう
それだけ日本全体と東京は別次元だと思う >>198
韓国は２月単月で前年より2500人も「謎の死」が増えている事には決して触れないケンサーズ。 >>195
俺は接触をゼロにできるなんて言ってないぞ？
接触をゼロにできれば二週間で完結するって話をしてた
八割削減でいいって言われてるんだから二週間くらい我慢しろよとは思ってる はからずもこうなってしまっただけだし…恥ずかしいだけだよな まだ検査しまくれなんて馬鹿がいるのか
この国にはコロナ以外の病気は存在しないとでも思ってるんか >>205
検査キット売って外貨獲得したいのよ
韓国さんドルが足りなくて困ってるからね >>210
ほんと日本のパヨクってヤバいわ
韓国の矛盾はスルーしてマンセー、マジ金もらって工作協力してるとしか思えない不自然さ
もし日本が韓国と同じように、全体死者数大量増加させたり、謎の肺炎流行らせたりしてたら
日本がコロナ隠蔽してるぞーーｗｗｗ
とウキウキと世界に悪口吹き込むくせに >>211
接触ゼロとかお前みたいな無職の引きこもりには出来ても
働いてるサラリーマンは出来る訳が無いだろ
電波まき散らしてるだけだと気付け 検査しても陽性の結果が出てもバスに乗って山梨から東京に帰れば意味ないし
もっと検査しろと言ってる人達を激怒させたコロナ女 >>216
基本寝てるしかない。
持病のある人や高齢者だけ
早く相談してといってるやんけ。 >>206
さすがに無症状を含むとはいえ入院を要する者が、まだ1万2千人もいるんだから、回復までの回転率を早めていかないと
院内感染が起きてるってことは、医者や看護師の疲労もピークに達してる 日本の死亡者数の圧倒的少なさが日本のやり方が正しいことの証だわ
死亡者数という結果が全てを物語っている >>209
退院者数が少ないのは既往症とかの影響があるだろうけど、わからんとしか言えんだろ
石田純一だっていまだに退院できてない
回復まで意外と時間かかるんじゃないか？ そら無闇に検査してもダメだろ
日本のクラスター潰しがどう見ても正解だよ
結果が全て >>1
怠惰に暮らしたいトド
@tsukuru_ouu
インペリアル・カレッジ・ロンドンのレポート
まとめていただきました！感謝
以下の内容です。不正確な意訳には、私も注意します。
私の紹介ツイ
村中璃子先生の紹介ツイ
村中先生の不正確な翻訳についての久保田泰考先生、clavicleさん、yuukiさんの指摘
平川秀幸先生の要約
【論文】インペリアル・カレッジ・ロンドン Report 16 - Role of testing in COVID-19 control に書かれている事(2020.5.5作成) #新型コロナウイルス #PCR検査
https://togetter.com/li/1503856 >>226
クラスター潰しの為の検査が足りないんだよ
東京なんてあと10倍は検査しないとクラスターは潰せない >>219
だから、ゴールデンウィークは
外に出るなといってるわけで。
テレワーク、買い物も控えろ
というわけだ。 >>228
なんだこいつ
文句あるなら日本から出てけよチョン
さっさと亡命しろレスすんな ちゃんと自粛して感染拡大させなければ数週間で終わるだろ
検査とは関係ない >>5
玉川は間違った事云って謝罪してなかったっけ。 >>181
甥っ子が去年入学して今は一時帰国中。ブライアン・メイの後輩だぞ！FランではなくSSクラス >>232
いますぐ死ねハゲ朝鮮人
http://www.dailyexpress.com.my/news/150068/korean-rapid-test-kit-inaccurate-govt-to-source-for-others/
A South Korean Covid-19 rapid test kit has been found to have an accuracy rate of only 56 percent, a top Health official said.
韓国製Covid-19迅速検査キットの正確度はわずか56％であることが判明した、と保健局長は述べた。 >>1
結局検査して陽性でも軽症なら隔離以外何もしないんだからやみくもに検査してもしょうがないよね。
重病者に手厚くした方が遥かに有益 >>215
その結果、もうすぐ韓国へも損害賠償だろうな。 検査スンナ派は基地外の集まりだな
まともに会話すら通じなくなった >>219
まだいたのか恥知らずw
感染の仕組みは理解できたか低学歴w
接触をゼロにできるなんて誰も言ってないぞ？
お前は社会不適合だろうから今でも接触ゼロ貫いてるんだろうけどw
自粛すれば抑えられるんなら自粛しろって話を最初からしている 偽陰性の割合が高すぎるからな
これをマスコミは無視し続けている
結果広がり方は同じなんですよ >>240
ありがとう。
だから朝鮮人は早く朝鮮半島に
帰るのがよいんだよ。
日本人とはまったく別だから。 >>241
自分が電波垂れ流してる事を理解できる頭が無いって悲惨だな
接触ゼロにすれば感染ゼロに出来るから検査は不要だってさｗ >>216
CT撮ってコロナっぽければすぐだぞ？
勝手に症状の判断してもダメだぞ？ >>235
100言った捏造の1つを認めたら聖人にでもなるのか？ 検査スンナ派はカルト化して来たな
接触ゼロで感染蔓延防げるから検査は不要（キリッ
おいおい現実見ろよ、働くし買い物行くんだから接触ゼロは難しいって >>217
彼等が非常時に必死に足を引っ張っていた事を国民は忘れないよ。 >>232
これよく見てみ？
韓国さんのも検体の投入はちゃんと手作業だぞ
検査数は検体の採取がボトルネックになってるが、精度も安全も投げ捨てて検査数稼ごうと思えば韓国さんアメリカさんみたいになるだけだぞ >>1
世界各国の人口1000人あたりの累積PCR検査件数（横軸：対数）と、人口100万人あたりの累積COVID-19死者数（縦軸：対数）
http://or2.mobi/data/img/276708.jpg
https://ourworldindata.org/
日本は検査は極めて少ないが死者も極めて少ない。
これだけ見ると世界で最も効率的な国と言う感じ ＞ 韓国製Covid-19迅速検査キットの正確度はわずか56％であることが判明した、と保健局長は述べた。
下駄占いじゃねーかよwwww >>244
接触ゼロで感染ゼロにならない理屈を説明してくれよwww
もしも接触無しで本当に感染するんであれば俺が謝るよwww 日本式なんてどこにも書いてなくねーか
そもそも日本は疑いのある人もなかなか検査できないのが問題であって
無症状の人まで検査しろなんで誰も言ってないと思うが >>2
初期はそれで良い
だけど少しづつもれがでてくる
そいつが市中感染になっていく
この段階までに隔離施設と病床数を大量確保したうえで検査体制を整えて検査を増やして
初期症状の感染者をどんどん隔離しないと駄目
日本は初期は成功した
それで慢心してしまった
隔離施設も病床数も大量確保しなかった
だから市中感染が増え出したとき、検査数を増やそうにも保健所は隔離施設も病床も圧倒的に不足してるのことがわかってるから、保健所は検査をわざとサボタージュしている
総理が言おうが厚労相が言おうが都知事が号令かけようが絶対検査を増やさない
検査が増えない理由はこれ
これが解決しないから今後も絶対検査は増えない
通達が来てもガン無視さ
大阪だけは真面目にそれに取り組んだから検査数はどんどん増えてる
で感染者を初期症状で見つけて隔離、入院をしていくサイクルを回してる
だから感染者も検査数を増やしても減り続けている PCR検査の過多はともかく
濃厚接触者の発見やクラスタ対策がそれなりの所にこういう感じに認められたのって初めてじゃね >>259
出来もしない理想を根拠にして検査は不要と言ってるお前の残念な脳みそを改造した方がいい あほくさ
日本方式は肺炎で医師が依頼しも重症化するまで検査しない土人方式
全然違うだろ 肺炎球菌もレジオネラもマイコプラズマも結核もインフルエンザもスクリーニングキットがあるし、CT撮影して絞り込むからPCRは確認試験という扱いだよな
あと、聴診でも変な音するんだろ ２ヶ月前に韓国で検査して陰性の結果が出てても今は感染してるかも分からないし
意味無いんだよ
いくら検査しても実態を把握できない 検査キットの8割が不良品で、残り2割は当たるも当たらぬも50%
2月には2000人以上原因不明な死者を出した国があるらしい。
どこか知らんけど、台湾国とは別の意味で参考になるわ >>249
検査スンナ派は医療崩壊させんな派だぞ
検査して医療体制どうすんだよ
現実みろよｗ 日本式？
都合のいい解釈しちゃだめ
キャパシティがないから検査できないのが日本だぞ >>254
youtu.be/1yyZHfypTIY
時代に進みに連れてネトウヨのデマも難しくなったね
映像上がってるぞ >>271
チョンには嘘をついたという自覚はないのだよ >>274
キャパシティオーバーでもケンサーズは検査しろと言ってたね >>264
俺は最初から必要な検査はするべきだって話してるが？
無能ケンサーズの希望するムダな検査は不要とも言い続けてるw
自粛で八割接触減らせばほぼゼロに抑え込めるってのはお前の大好きな専門家会議の意見だぞ？ 馬鹿「受けたいって言ってる人には受けさせろ！なんでしないんだ！日本は遅れてる！」
結局これだろ？日本がやってることは感染が確実な人にPCR検査をすることでクラスターになりうる人間の特定と医療リソースの無駄な消費を減らそうと考えてるのに
とにかく不安で特に症状もないのに検査してほしい馬鹿が多すぎて可哀想まであるわ 4日待機が日本式だぞ
何故かしれっと撤回したけどな >>68
そもそも全数検査してる国なんてない
アメリカだってPCR検査断ってるケースあるし 平パニおじさんは吉村に土下座しろや
お前のせいで維新のイメージ悪なるんじゃ >>2
人権を無視して個人データ開示するなら全頭検査も意味はある >>275
どこ見るか教えてくれw
あと、韓国さんの検体の採取はヘタクソだぞ？www >>261
初期から全国各地で感染が確認されてたから徹底検査と隔離の封じ込めは不可能
韓国とは状況が違う >>285
なんで、嘘吐きやのに、そんなに偉そうなん？ >>254
おい朝鮮人
http://www.dailyexpress.com.my/news/150068/korean-rapid-test-kit-inaccurate-govt-to-source-for-others/
A South Korean Covid-19 rapid test kit has been found to have an accuracy rate of only 56 percent, a top Health official said.
韓国製Covid-19迅速検査キットの正確度はわずか56％であることが判明した、と保健局長は述べた。 全数検査は無理
重症一歩手前の検査だけでは不十分
どのあたりまで検査するのがいいのん？
無症状者がいるからどこまで検査すればいいのか良く分からん >>275
5:50くらいかな？
手作業やんけw
>>285
俺は自粛の徹底ができれば感染抑え込めるって話をしてるぞ？
何か矛盾してるか卑怯ものなケンサーズさんw >>291
だからそれが間違ってんの
お前の脳内の理想を根拠に検査不要って言うのが間違い
接触ゼロなんて無理だからな
自粛していてもどうしても感染者は一定数出る もし日本が韓国式やって
韓国のように全体死者数大量増加させてたら
パヨクは大喜びで安倍を叩くなｗ >>145
うちの親は微熱が出て二日目に病院行ってその日に病院が保健所連絡してくれて次の日には指定された病院でPCR検査受けられたぜ
なんだかんだで医者はちゃんと症状見て疑わしいかどうか判断してる
橋下や高橋ユウのダンナみたいな自分はコロナに違いない症候群の奴が騒いでるだけじゃね >>292
レスの内容だけで
もはや朝鮮人かわかるよね。 >>294
なあ、なんで、嘘吐きやのに、そんなに偉そうなん？ ネトウヨのデマ
韓国の謎の肺炎→謎の肺炎は日本でも普通
韓国は謎の死者が急増→謎ではない
韓国は検査絞った→絞ってない
韓国のことに頭いっぱいで、韓国になら嘘をついてもいいと思ってる奴ら 検査スンナ派は基地外の巣窟になったな
まともな奴はいない
いるのは基地外だけだ >>302
読んでもいないのに、なんで、読んだっていったの？ >>290
軽症だろうと症状出てるなら検査した方が良い
体力あるうちの方が回復も早い
薬については疑わしいものもあるからなんとも言えない
若年者で発症してる場合はウイルス増えまくってる可能性あるから重症化しやすい気がする >>299
韓国に対しては、国防、日本マスコミ芸能界侵略だけ監視すべきで、
あとはどうでもよい。
勝手にやって。興味ないから。 >>299
どこにデマが？原因不明の肺炎死者が999人いたのは韓国が認める事実だし
カルトがコロナをばら撒いた特定の都市以外はドライブスルー全数検査なんてことは韓国でもやってない >>140
ニューヨークは2週間後に北海道になるらしいぞ
つまり東京は1ヶ月後に北海道になるのだ >>294
誰が検査不要なんて言ったんだ？
そんなキチガイおらんやろ
不要な検査いらないってやつならいっぱいいるだろうけどw
見えない敵と戦うのって糖質の症状だっけ？
怖いな怖いなーwww >>306
感染を広げない為の検査敷居をどうすればいいのかって話をしているんだけど・・・ キチガイQtKmgqY80の狼藉を眺めるスレになってるw >>225
初期に専門家さんらが懸念して優先順位は
１．ICUの占有率とかによる医療崩壊なんだよな
２．次に一般病床を感染症対応に転換するための負担
３．軽症・無症状な連中が無自覚に感染拡大するかもなのでホテルとかに軟禁したほうがいいんじゃ？
ところが、社会的には順序が逆。
３が一番やばくて、２はお医者さんとか看護師さんとか介護系の人とか大変で院内感染引き起こす、
１はそもそもキャパ少なすぎなんで、なんかあったら諦めてもらうしかないのをほったらかしにしてただけ
視点がずれてるお医者さんたちを専門家として、社会的な現場にコミットさせるのがいかに危険かということだな。
初期の水際対策に失敗したなら、とにかく、疑わしきは隔離ファーストしかないでしょ。冷たい方程式としては
検査ファーストといったバカマスゴミとかは放っておいてさ。ステイホームとか言うバカも違うしさ 日本の場合意図的にやってるのでは無く、頭悪いだけですね。 >>306
軽症って、今日急に温度下がって、
半袖着ていたらくしゃみくらいでるよ？判別つかない。 >>299
一生懸命韓国擁護して誤魔化したいパヨチョンくんｗ
本当に防疫がしっかりできてるなら、このタイミングで謎の肺炎なんて流行らないし
衛生面上がって他の病気も防げるから、死者数大量増加になんてならないですよ普通はｗｗｗ
しかも今年は韓国も暖冬なのに
インチキ韓国の入国制限延長されるのは当たり前ですわｗ >>290
なんか、具体性がない話ばかりなんだよなぁ >>299
一番上は正しいと思う
謎の死者が謎じゃないってのはどういうことなの？
あと検査のルール変えて検査受けにくくして、実際に検査数減ったことは無いの？ 日本の問題は保健所が検査を独占しようとし、病院が無症状軽症まで独占入院させてたこと >>311
お前は自粛で感染ゼロに出来ると言ってるのに何で検査が必要なんだ？
何の為に検査するのか言ってみ つか、韓国とはビザ厳格化、
投資、民間交流、一切なしで解決。
みずほ銀行は勝手に死ねばよい。 >>3
雌トンキン
体調不良で帰省→陽性判明→無視して東京→ホテル隔離拒否
検査してこれ？
なんのための検査？ >>313
肺の様子を経過観察して様子見ながら閾値を上下させる感じになるんじゃないかねえ
コロナに対処してるところは重症患者で手一杯だろうから、どこにその役割を持たせるかって話に進んでくんじゃないかな >>313
軽症だろうが症状出てれば検査
CTでかなり特定できるらしいからそんなに難しくないでしょ
>>318
肺炎の症状はそうそう簡単には出ないぞ？ 検査増やしてる国がみんな感染爆発してるのはなんでだろう
韓国も超過死亡を見れば最低でも日本の8倍の死者を出してる。
検査して成功してる国ってどこだろう？ >>316
韓国のピークアウトは3月頭
自粛解除が5月5日だから約2か月 >>309
原因不明の肺炎はよくあることで、別にコロナを隠蔽してるわけでない
これをコロナ隠蔽の結果かのように言ってるゴミいるだろ？
韓国でも無症状検査なんか新天地教徒のときしかしてないのに
まるで無症状も検査してかたのに絞ったかのようにデマを巻き散らかすゴミもいるだろ？ >>330
だから軽症すら判別できないんだから、自粛しかない。 >>330
それじゃ感染は防げないな
無症状の最初の3日が一番感染力が強いからな >>5
恵はカンペしか見てないから何を言ってるか本人も覚えてねえよ。 >>313
「陽性率で妖精者捕捉度合いを判断する」と最近言ってるよね
これ、敷居を変えていくという意味なんだよね >>290
今
玉川「熱の出てる人全員調べろとは言ってない」 >>324
自粛することプラス感染者の処理って話をしただろ？
感染者の特定しないと感染者の対応できないだろ
鳥なのかな？中脳で生きてるのかな？ 小咲なな @TIOffoa1lny67Ii
奇形児出産推進の日本
アビガンに奇形児出産の深刻な副作用があるにも関わらず、
安倍首相がアビガンに固執、推進していると韓国メディアが批判。
NY Timesの「アビガンには効果の根拠無し」という記事も引用した。
日本の感染者が減ってきた途端に始まった反日勢のアビガン攻撃
https://twitter.com/TIOffoa1lny67Ii/status/1257928165353091072
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>336
＞無症状の最初の3日が一番感染力が強い
そうだっけ？発症直前くらいが一番強いんじゃなかった？ >>335
いや検査体制整えて早急にクラスター発見し、
無症状濃厚接触者まで検査する事で自粛せずに済む
検査体制が脆弱で検査まで日数が掛かり過ぎ、
いろいろと遅すぎるのが自粛しないといけない要因になってるんだ 日本は症状ある人全員じゃなくて重症患者の一部のみ検査だろうがｗ
軽症者放置して蔓延させて経済崩壊させたくせにどこが正しいんだよｗ >>335
軽症って言っても酸素チューブとかそんなレベルだぞ？
肺炎の症状なめるなよ？ キタコレ
ついに論争に終止符か
パヨチン残念だったね >>330
検査敷居がその程度で感染拡大を止められるかね
ロサンゼルスで希望者全員検査が始まるけど
そこまでしても感染拡大を劇的に防ぐって気が全然しないわ >>336
無症状の最初の3日が一番感染力が強いってどこの情報だ？
通常発症してからが一番感染力が強いし今回のコロナでは発症2〜3日前から感染力が上がるって話は見たことあるが >>20
政府が正しかったことを認めると
自分の今までの人生が否定されてしまうのです >>341
その理屈ならクラスター発見と隔離に支障が出てる現状の今は検査増やすしかないだろ
お前は基地外だから支離滅裂なんだよ
論理的思考能力が乏しい >>334
原因不明肺炎があるのは別に否定しないが少なくとも日本では30％程度なわけよ原因不明の肺炎なんて
韓国はコロナ肺炎死亡者数が255人しかいないのに原因不明が999人は流石に疑われてもしょうがないよ
しかも999人の原因不明の死者は正確性が70％以下の検査キットで陰性が出てるからコロナじゃないとされてるわけだし >>344
いま、検査まで何日くらいかかるの？
最近「検査待ち10日」という報道出てたけど、それ、よく読んだら4月初の話なんだよね
なんでいまそんな昔の検査待ち日数を報道するのか謎だけど >>320
流行るとか流行らないじゃなくて
謎の肺炎は一定数存在するの
もちろん日本でも
韓国はそれらに対して念のためにPCR検査実施して陰性の証明とっただけ
>>322
死者は増えたけど別に死因不明の謎の死者でもなんでもない
記事によると高齢化による影響とされてる
現に2012年とか2018年比ではたった1%程度の増加率 >>346
軽症者や無症状を検査しても蔓延は防げないよ
そんなのどこの国も同じ 日本は40℃の熱が1週間続いても軽症扱いだからなｗ
マジでクソｗ >>353
なんで、嘘つく人のほうが論理能力高いの？ >>358
東アジアは日本以外は抑え込めてるけど？ｗ >>332
急激に終息方向な国はクラスタ対策（＋α）をしている国って印象
爆発している国は検査はしていてもクラスタ対策をしていない感じ >>336
発症前じゃなかったか？
あれは発症してからは対策取るから感染力っていうか感染する確率が下がるって話だと思うぞ
っていうか、無症状の頃の方が感染力高いわけないだろ？
論理思考能力低すぎにもほどがあるぞ
体内で十分にウイルス増殖してから症状が出て感染するんであって、ウイルス量が少ない頃の方が感染するってどんな理屈だよ >>362
全然抑え込めてないよ
中国、韓国なんか酷い酷い >>354
君は肺炎の総数を考慮に入れてない
俺も件の韓国ソウルの期間内中の肺炎の総数は知らんが
3000人肺炎患者いるなら普通になる
韓国保健庁みたいなところは韓国内の検査は95%の精度だといってるぞ
輸出してるような簡易キットなんか使ってないからな >>332
そもそも感染爆発したから検査するんであって（韓国も同じ）
検査で感染爆発止めている国はどこもない >>351
症状が現れる3日前の間違い
>分析の結果、感染力が高い状態は症状が表れる２・３日前に始まり、
最初の疾病兆候の０．７日前にピークに達すると推察された。
www.jiji.com/jc/article?k=20200416039968a&g=afp >>367
日本に比べたら全然抑え込めてるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>21
韓国が感染拡大を抑えたのは
検査をしたことだけじゃない
軍事政権時代の監視体制で、徹底的に国民の行動を制限したからだぞ
日本の自粛警察ｗｗｗｗ
なんて子供のママゴトじゃなくな >>370
さっきから、偉そうな割にほとんど、間違ってるやん
嘘つき >>350
全員検査は感染拡大の大チャンスだからなw
検査することで何を求めてるのかわからんなw >>365
いやお前の間違い
研究では無症状の方が感染力が高い
370を見ろ >>372
全く抑え込めていないがw
中韓のウソは日本人には通用しないよ 発症者待ちの現状ＰＣＲ検査じゃタイムラグ2週間の感染者を
探し出せないしな こいつ等を放置するなら 今後もこいつ等が
バラ撒き状態のままだ 連休中の検査総数が少ないので
表向きの陽性者は連休明け後に3ケタで降臨するな 検査で市中感染の軽症無視だと若者のクラスタを発見出来ないから問題ありそうだ >>377
つまり明らかに症状が出てても放置ってことだろｗ
重症患者以外放置なんだからｗ 日本の場合は、熱を出してる人や、咳をしてる人全員にしていない。
その分だけ捉え損ねている。おまけに検査のスピードが遅い。
熱を出しても検査していなかったりする。
方法は間違っていないが、検査能力が不十分である。 日本のマスコミは反権力反体制と言いながらやってることは売国にしか見えんわ >>383
めちゃめちゃ抑え込んでるよｗ
いろんな制限解除して日常生活に戻りつつあるしｗ >>356
高齢化の影響では済まないレベルで増えてるんじゃなかったか？
しかも、温暖な冬で死者数少なくなるはずなのにやたら多いみたいな >>368
そら総数を考慮に入れてないのはわかるけど
お前も考慮に入れてないのに普通だって言う方がおかしいだろ >>384
またオオカミ少年か
お前らバカじゃないの？
何回ウソをつけば気が済むんだよ 結局、検査は手段であって目的ではないし
重症化数や死亡者数が少ないまま推移するのであれば、今の方法はそんなに間違ってるとは言えないよねぇ >>391
全く抑え込んでいないよ
感染の状態に関わらず日常生活に戻すなんてどこの国でも可能だからw
全く中韓はウソばかりだな まず日本とは書いていない
医療従事者に定期的な検査できていない
アホみたいな陽性率出してるのに検査が足りてるわけない >>391
それは抑え込めなくて感染拡大が早かっただけじゃね？ >>395
そんな事言ってるからいつまで経っても自粛続けなきゃならないんだよ
攻めの姿勢で検査して韓国みたいにコロナ封じ込めないといけない >>359
これは勘違いしても仕方ないが、重症はほっといたら死ぬやつなw
だけど40度の熱は重症だと思うぞw
一週間続いてるなら迷わず病院行けw
コロナ云々は関係ないw 五輪を延期中止したくないから検査をわざと抑えていた国ぐるみの犯罪行為 >>400
ねえ、なんで嘘吐きなのに、偉そうなん？ >>387
熱や咳してる人だけにしたところで無症状の感染者が捕捉できないから意味ないんだよ
封じ込めするなら全国民片っ端から検査して隔離しなきゃいけないしそんなことは不可能
結局現行法じゃ自粛要請が一番現実的な対策 >>399
違う違う
ずーっとウソをつき続けている
更にウソをつくために謎の病気や再感染とか見苦しい事を言い出している始末
こいつらはマジでクズ やっと検査シーヤ派と検査スンナ派の戦いが終わるのか？ >>397
お前が信じなくても抑え込んでるのは事実だよｗ
>>399
初期から検査しまくってちゃんと抑え込んだよｗ
日本はいくらでも抑え込むチャンスあったのに全て見逃してるけどｗ CTすれば容易に普通の肺炎かコロナか判別出来ると聞いてずっこけたわ
そして日本のCTスキャナの数はぶっちぎりという事実 検査役の 保健所や医者が来るなと抜かしてる時点で
日本は終わってるわなぁ 宣言地域はまだ経済無視だが
地方は経済優先に舵を切り直して お出かけくださいだろうから
再発は早いだろね 隠れ陽性がうじゃうじゃだで・・ >>1
症状があるにも関わらず検査を拒否されて死んだ人もたくさんいるのに何言ってんだ
イギリスはジャップと共に滅べよ！ >>381
>>365
俺の言ってること間違ってるか？
感染力自体は発症後の方が高いだろうけど、マスクしたり薬飲んだりで対策するようになるから、結果的に発症直前の方が感染する確率が高いんだろ >>410
はいはいウソつきご苦労さまw
お前らはウソをつきすぎてオオカミ少年なんてとっくに通り越しているんだよ >>401
病院行ったらまずは保健所に電話してくださいって言われて
保健所に電話したらまずは病院に行ってくださいって言われて
たらい回しにされるだけだぞｗ >>410
全国各地で感染者が散発的に確認されていた日本と大邱の宗教団体がクラスターだった韓国とはそもそも対策の取り方が違う 死亡率２倍の国を見習えとか意味不明
そもそも各国から拒絶されたから鎖国状態になって
沈静化した事に成功した事に捏造しただけ
第三者は誰も見てナイ >>415
中韓が抑え込んでるという事実をそんなに受け入れられないのかｗ
マジで笑えるｗ >>400
お前は自粛を解くことが目的なのか患者の治療が目的なのか検査することが目的なのか韓国さん万歳することが目的なのかどれなんだ？
俺は命を救うことが一番だと思ってるぞ？ >>406
無症状の感染者を調べなくていいなんて書いてないぞ
君が嘘をついてる
何等かの理由により、無症状で検査を実施され
「無症状病原体保有者（臨床的特徴を呈していないが、検査により新型コロナウイルス感染症と診断された者）」
とされた者については、検体採取の時期や疫学情報に基づき、
今後の発症の蓋然性とともに、接触者に対して感染伝播をさせた場合の影響の大きさを評価し、
接触者調査の実施について個別に判断する。
新型コロナウイルス感染症患者に対する積極的疫学調査実施要領（2020年4月20日暫定版）
www.niid.go.jp/niid/ja/diseases/ka/corona-virus/2019-ncov/2484-idsc/9357-2019-ncov-02.html 陽性率もドイツ以下なのでドイツを持ち上げるのは辞めましたｗｗｗ >>399
＞初期から検査しまくってちゃんと抑え込んだよｗ
＞日本はいくらでも抑え込むチャンスあったのに全て見逃してるけどｗ
そうかね
韓国は日本よりかなり早く感染が拡大して、その後ピークを迎えてから自粛解除まで概ね2か月
拡大してから自粛解除まで、日本と概ね同じペースだと思うが そういえばPCR検査しまくったロシアって急激に感染者増えてなかった？
死者も増えてたんなら検査がウイルスばら撒いてる可能性もあるけどどうなんだろ >>410
レス先間違った
そうかね
韓国は日本よりかなり早く感染が拡大して、その後ピークを迎えてから自粛解除まで概ね2か月
拡大してから自粛解除まで、日本と概ね同じペースだと思うが >>395
検査敷居を大幅に下げて陽性者を隔離すれば
外国を見ている限り感染者数を抑えられるって感じもしないもんな
クラスタ対策と自粛を頑張るしかないのかねえ
一番いいのは検査敷居を大幅に下げつつ濃厚接触者を捉えてクラスタを潰すってのかもしれないけど
そこまでリソースがあるのかって気はする >>416
コロナ云々抜きにして、病院に症状伝えて診察してもらえ
必要ならPCRに回してもらえ
検査して欲しいんですけどって連絡するのは間違い
保健所でも病院でも困るやつ 政府発表よりPCR検査を信じてる人がいるのは伝わる。
3割誤認あっても政府はもっと隠蔽してると思ってるんだろうね。 >>417
同じだよｗ
軽症者もなるべく検査した上でクラスター追跡すればよかっただけの話ｗ
日本はPCRも一台ごとにパソコンが一台ついてるような糞古いやつしか使わない無能土人国家だけどｗ >>398
この元記事ってSummary以外は何処で読めるの 正しいとか正しくないじゃなくて効果的とか効果的じゃないとかって表現の方がよくない？
どこも手探りでやってきたわけだしさあ
まして中国韓国みたいに人間の行動を強権でコントロールできるところは少ないわけだし >>14
>感染拡大初期は対象者を限定して、感染拡大が抑えられたら広範囲に検査していくのが
>良かったんじゃないかな
何処にそんなことを書いてあるんでしょうか。忖度ですか。 >>427
＞一番いいのは検査敷居を大幅に下げつつ濃厚接触者を捉えてクラスタを潰すってのかもしれないけど
＞そこまでリソースがあるのかって気はする
韓国は色々問題はありそうだけど、その方法だね
そして、成功してると思うわ 韓国はかなり際どかったよな
医療崩壊寸前で感染者監視してうまく抑えたというか
ただヨーロッパ型のコロナ入ってきてないから第二派に注意しないとまずそうな気がするが >>419
当たり前じゃん
お前中国とかの数字をバカ正直に信用している奴がいると本気でいると思っているの？
オオカミ少年というだけでなく裸の王様なんだw
マジ哀れ >>426
検査しまくったからピークを迎えたんだがｗ
日本はGWで検査が減ってるだけｗ >>432
＞日本は無能土人国家
なんだ
まともに話す気がない人なのね >>428
だから病院行ってもまずは保健所に電話しろって言われるんだってのｗ
それが今の日本ｗ >>421
ケンサーズお得意の論点ずらしじゃねーかw
濃厚接触者は検査対象だって散々話してるが？
鳥さんには長すぎる単語だったか？ >>439
はいはい
きみは、もう消すわ
真面目にレスして損した >>438
それお前のことじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ Nスタ
韓国の防疫特集を20分もやってるんだがwww
こういうのを真に受けちゃう人がアベガーしちゃうのかな >>432
検査件数が爆増するんだよ
大都市圏で散発的に発生してるのを封じ込めるなら全数検査しなきゃ無理だぞ
数百万件の検査キャパと結果が出るまでの隔離対応どうすんの？ >>420
目先の命を救う事が一番じゃダメなんだよ
それで永遠に自粛させられたら俺らも死んでしまう
経済とのバランスを考えないといけない
経済とのバランス考えたら徹底検査でクラスター潰してコロナ封じ込め
経済廻しながらでも感染蔓延を防ぐ必要がある >>439
またウソつきか
大統領選前に検査を絞ったと韓国人自身が言っているのに平然とウソをつくw 中韓は回復者割合が高過ぎて 死亡率以前に
その数値の真否がいまいちで 判断材料に為らんしな
まぁ度外視しかないわなぁ 鎖国してれば関係ないしな
現実数値は日本でも充分怪しいが 死亡者隠せば
周辺が死に出だすんで まぁまともだろさ
五輪とＷＨＯも遮断されてるんで初期の頃よりは現状マシさ >>441
検査してくださいって行くなって！
症状を伝えて診察してもらうの！
そこで肺炎っぽくて原因の特定ができなかっからPCR受けられるよ！
PCR受けたいから検査してくれってのは間違いだって散々言われてるのに、いまだにそんなこと言ってるのか？ >>444
本当の事を言わたら何も言えなくなってやんのw
な、ウソつき >>450
俺は中韓は優秀だと思ってるわ
全体主義国家ならではの方法で上手く抑え込んだと思う >>448
実現可能なの？
どうやったら実現できるの？ イギリスって「オリンピック代わりに開催してやるよ」って言ってたよね >>421
ちゃんと読めよタコ
読んでないのモロバレだわ
○ 原則として、健康観察期間中にある無症状の濃厚接触者は、新型コロナウイルスの検査対象とはならない（例外的な場合について後述）。
自宅待機などの周囲への感染伝播のリスクを低減させる対策をとった上で、健康観察を行う。
○ 無症状者を対象に検査を行う場合、ウイルスが存在してもどのタイミングで検出出来るかは不明であり、検査陰性が感染を否定することにはならず、
引き続きの健康観察や自宅待機などの感染伝播のリスクを低減させる対策の継続が必須であることから、対策に直結しないことを十分に対象者に説明をし、検査を実施しない場合の意図について、理解を求めることが重要である。
新型コロナウイルス感染症患者に対する積極的疫学調査実施要領（2020年4月20日暫定版）
https://www.niid.go.jp/niid/images/epi/corona/2019nCoV-02-200420.pdf >>442
いやお前に言ってないから
このレスに反応するって複数ID使い分けてんのか？ >>456
それはロンドン市長な
ネトウヨやパヨクがアホな発言したら日本人の総意になるのか？ >>448
感染経路不明がそれなりの件数ある時点でクラスター潰ししても封じ込めは不可能 >>454
抑え込んでいないしウソつき中国韓国がいつものようにウソをついているだけだがw
あ、恥も外聞もなくウソをつくのは優秀かもね
普通はみっともなくて出来ない >>446
全数検査なんて必要ねえよｗ
症状あるやつからクラスター追跡すればいいだけなんだからｗ
日本のクラスター追跡の仕方がホワイトボードにでかい紙貼ってマジックで情報書き込むような
超原始的なクラスター追跡の仕方してるから相当マンパワーが必要だけどなｗ >>457
いずれにせよ無症状感染者は検査しなくていいと断言した君が間違ってる >>431
お前は頭悪いからソース読めないじゃんwww
ちゃんと頭使って理解しろよwww
>>448
経済に関しても、さっさと自粛徹底して終息させれば良かったのを、中途半端な自粛にするからダラダラと長引くんだよ
さっと自粛やってさっと再開する方がダメージは少なかったぞ >>458
全然、読んでないのに、読んだって嘘つくなよ >>463
抑え込んでないと考える根拠はなんなの？
そんな数字俺は見たことないし >>436
韓国は陽性者を見つけたビルがあればそこを全部検査みたいなダイナミックなクラスタ潰しだろ
そこだけでも真似出来そうな気がしないわ >>464
経路不明の感染者は放置か？
それじゃ封じ込めは無理だな >>451
熱あるだけで保健所に電話しろって言われるの知らねえのかよｗ
救急車呼んでも数十件も診察拒否されるしｗ 病院窓口にゃデカデカと張り紙だわ
熱が有るならとっとと帰れってな
それでもなら受付時に体温検査
風邪ですなんてのなら 排除されるだけ
あめーんじゃね？ >>458
このレス数と速度で複数使い分けとか超人かなw
お前は何と戦ってるんだwww >>333
だから韓国のやり方の方が優れてるって事だろボケ >>470
まあ、徴兵があるからこそみたいなやり方だしね >>454
感染者をスマホGPSで監視する国ならではの方法だからな
GPS監視セットなら検査数も意味あるけど >>471
無理じゃねえよｗ
確率の問題だろｗ
一人でも逃したら蔓延するとでも思ってるのかｗ >>467
お前はソースも読めないアホなんだな
どう見てもお前の間違いだろ
自粛してコロナが収まっても自粛解除して経済が再開したらまた蔓延する。
そうならない為にも韓国みたいに徹底検査し蔓延を抑え続けるしかないのが分からんのか >>472
そりゃ、疑わしいからだろ
小さな町中のクリニックで対応できないなら対応できるとこ紹介してもらうしかないだろ
順序を守らない、ルールを守らないキチガイを一般論みたいに言うなよw >>465
濃厚接触者の無症状感染者には理由があるって言ってんだけどな
その理由も判ってなくて、無症状感染者も検査するときもあるとか、お前、アホか？
お前は、今まで読んでなかったし、読んでも、読むとこ間違ってんだよw >>469
数字を見たことない？
見ろよ、ウソつき国家が発表している感染者と死亡者の数字をw
あれが正確な数字だと思っている奴はお前だけ
一般的には十数倍から30倍と言われているよ >>479
感染者の家族構成や行動まで全て公表する日本のほうが色々やばいけどなｗ >>481
自分は全くソース読めてないのに、随分偉そうなんだな >>481
発症前が感染力高いって話は俺からしたぞ？
発症後に感染力が下がる理由についても論理的に解説した
お前の罵倒は何に対してだ？
頭悪いだけでなく口も性格も悪いのかよ >>480
再生産数が1以上なんだからほっときゃねずみ算式に増えるのは当たり前
しかも取りこぼしが一人で済むわけないだろ >>7
症状ある奴だけが受けるPCR検査になんの意味もねーよ
全体像捉えるなら抗体検査しかない >>472
人から人への感染症の疑いがある場合は、そういう対応になってる。 政府がGPS監視とプロバイダに残ってる過去のGPS記録の閲覧に同意の上なら
無症状感染者への検査もやっていいんじゃないか
それならバラマキ経路もわかるから意味があるし >>486
感染者の個人情報や行動履歴まで誰もが見れるのが韓国さんなんだけどな
背番号制度便利だなw >>485
死亡者数はそんなに誤差ないんじゃないか？
なぜ差が大きいと言えるの？ そもそも韓国がやっている検査だって同じだろ？
ただあっちは監視カメラとか使ってまで徹底的に接触可能性のある人間を探し出して
やっただけで。つまり日本のクラスター追跡は中途半端なんだ。
もっとも、2月3月はｐｃｒ検査体制も軽症者対策も遅れまくっていたから
探し出しても何もできなかっただろうけどなｗ >>489
軽症者をちゃんと検査してしっかり隔離すれば抑え込めるってのはお隣の国が成功してるけどｗ >>484
読むとクラスター疑いのある無症状濃厚接触者には検査する方針のようだぞ。
「検査しない」と書いている君の間違いは明らか
81不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ]2020/05/06(水) 17:00:23.97ID:3ENLEcmI0
>>77
読んでないの丸わかり
濃厚接触者にPCR検査しない理由書いてあるんだが 日本が正しい？それならなんで韓国は終息してて日本は終息してないかだわなぁ 難病と言われている或る伝染病は1万分の1の確率で発症することがわかっていますが、これまでなかなかよい検知薬ができませんでした。
しかし最近になって99%もの確率でこの伝染病の感染を特定できる新薬が開発されました。
その新薬を使った検査で、あなたはこの伝染病に感染していると診断されてしまいました。
絶望の淵に追いやられたあなたが、この伝染病に感染している確率は、ずばり答えてどれだけでしょうか。 ホントのこと言って刺激しちゃダメですよ、インペリアル・カレッジさん
ホルホルしてるチョンさんはもちろん、チョン国絶賛の日本の左側通行の人を
興奮しすぎて脱糞しちゃうｗｗｗｗｗ 何で一々韓国の名前出てくんの
コロナに関しちゃ目くそ鼻くそじゃん
見習うなら台湾だし >>490
事前に連絡しても断られるか？
二月ならともかく、今の段階なら確実に発熱外来作って別で受付してるぞ
なんでお前は古い情報で戦おうとするんだ？ >>494
それを全部公表してネットで叩かれても放置してる国が日本だけどなｗ >>436
>日本はPCRも一台ごとにパソコンが一台ついてるような糞古いやつしか使わない無能土人国家だけど
試薬だけ、最高級のロッシュ製だったと。臨床検査技師も４年制大学を出た人ばかりだとか、医療短
大出だとかだろう。何がいけないの。
某国は、最高の PCR の機械を使って、自国の最低（外国から返品か、使用禁止の不良在庫品）の試薬
を使ってなかったか。
独逸から社長を連れてきて、エンジンが三菱製とか、エンジンの実質的な設計が三菱で、
売る時だけ自分の国のロゴを入れている変な会社がある。まー燃費が良くて、動けば、良いけど、
走る霊きゅう車というか、２〜３回転半でドアがチャントン外れないで、力のない女性の手で、
ドアハンドルを引いて、車内の人間をレスキュー出来る訳だ！ >>503
事前に連絡したら保健所に電話しろって言われるだけｗ
保健所に電話したらまずは病院に行って診察してもらえって言われるだけｗ 経路完全追跡する目的での検査はGPS監視と記録照合の合意がセット
韓国を真似するならここまで真似ようぜ 死者数や重症者数よりも検査数が大事
っていう価値観はちょっと理解し難いね >>489
再生産数ってのは結果から作り出す数字だから、ウイルスの強さとかそういうのではないぞ
抑え込みに成功すれば下がるし、蔓延すれば上がる >>497
現状の日本の対策でも再生産数0.5くらいでこのまま自粛続けてりゃ終息するけどな >>497
症状があるなら感染させないように外出するなって要請はされてる
それを聞かないなら検査しても聞かないだろうよ もう収束に向かってんじゃねーか
検査数劇的に増やしても、そもそも日本に全自動検査機はまだなかったろう？
臨床検査技士が手作業で検体１本ずつ（気を使いながら）手作業でやるわけだろう
医療現場に負担がかかるだけでなく検査待ちが増えるだけだ バ韓国方式でやれって言っているのはそもそもWHOのテドロス事務局長だけだよ。 ケンサーズは欧米の方が韓国より検査してるのに感染拡大してる事は絶対言わない、都合いいデータしかいわない >>498
なあ、>>457のどこにそんなことが書いてあんだ？ パヨは日本が自粛で抑えちゃったことが
本当に悔しかったんだなってのがよくわかるスレやなｗ >>505
韓国で使われてる全ての試薬が不良品を出しまくってるメーカーのものだけだと思ってるの？ｗ >>504
日本は公表なんかしてないだろ
特定されてるかは別の話だ
個人が叩かれるのを国がどうこうする必要は無いだろ >>495
色々言われているじゃん
携帯電話の稼働台数がいきなり1000万台以上減ったとか遺骨の返却時に政府発表の数字と全くかけ離れた大勢の人間が来たとかな
とにかくそんな事ばかりしているせいでこいらが正しい数字を出しているなんて世界で誰も信じていませーん 韓国の数字なんてあてになるはずないじゃんｗ
[日本] 15,354人（死亡543）
番号：中央防疫対策本部
↑これが向こうの国での発表なんだぜｗ >>510
経済崩壊してるのに？ｗ
>>511
それだとすべての国民が自粛を迫られて経済崩壊したじゃんｗ 日本国憲法がある限り陽性者のホテル内隔離さえ強制できない
もしくは従わない者を罰せられない。 >>509
いやいや性感染症と空気感染するウイルスとかだと全然違ってくるだろ >>499
東京とかの一部の人が感染拡大させてるからじゃね？
他の県は収束しつつあるところもある
東京とか収束していない地域から移動する人が感染拡大させそうで不安だけどな
しっかり治してから再開すればいいだけだろう >>519
名前以外全部公表してるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>506
それ大分前にワイドショーでやってたやつやろ？
自分で今やったなら謝るが、伝聞で過去の話を事実のように伝えるのは良くないぞ ケンサーズのせいでＰＣＲばっかりでまともな議論が出来ない >>496
>ただあっちは監視カメラとか使ってまで徹底的に接触可能性のある人間を探し出して
>やっただけで。つまり日本のクラスター追跡は中途半端なんだ。
将軍様の秘密党員の大統領が居て、南北内戦状態で、1984(1Q84)状態の監視国家で、
KLM の会長令嬢が USA で自分の子供を産むような国の真似はしたくない。 >>509
基本再生算数と実効再生算数は違うけどな >>528
伝聞で過去の話を事実のように話して韓国のこと叩いてるネトウヨばかりだけどｗ パヨクの言うことなすことは結局全部ブーメランで自爆になるからやめたほうがいいのにな
検査しまくった結果、ほとんどが外国人とかいう不都合な結果になったらどうすんの
病床占有者の国籍別割合でもさまざまな疑いが出てんのに >>527
個人情報って何か知ってるか？
個人が特定できる情報のことだぞ
例えば山梨54号が誰かとか知ってるのか？ ケンサーズはまだpcrとか言ってんのか
どんだけ好きなんだよw >>517 日本に嫌味をつけるだけが最大の生きがいの国は無視だよ。 >>532
してるよｗ
してないって言ってるのはネトウヨだけｗ >>523
医療崩壊したら死者数が増えて
更にそこから人が経済活動を控えて経済活動も停滞する >>525
結果から出される数字だから、未来のことを語るものではないって話だよ
あくまで現状の参考にするくらい >>536
全世界だが
ちなみに中国の数字は中国人ですら信じていない >>537
意味不明なこと言ってないで祖国の心配してあげろ。 >>42
韓国の対日工作費が、国内のテレビ局にばらまかれ始めた。
お前ら、テレビで不自然なほどの韓国推しがあったら、そういう事だから。 >>544
日本は検査絞ってるのに医療崩壊してるし
そのせいで国民全員の自粛を求められて経済崩壊したけどなｗ >>543
全くしていないが
いくらそんなウソをついてもムダ ID:iKGTkIV/0
↑こいつなんでこんなに日本のこと嫌いなのに日本語使ってんの？
俺は中国語韓国語なんて使いたくも目にしたくもないのに >>537
現在の事実に基づいて話をしてるんだが
もしかして韓国人？
歴史の教科書見せて欲しい！！
知り合いに在日いるけど日本の教育受けてるから日本人と大差ないんだよね… >>548
事実だろｗ
伝聞で適当に読んだニュースだけでそれがその国の全てに当てはまると思いこんで叩いてるのがネトウヨじゃんｗ >>543
おまエラ共は
そうやって口蹄疫でも嘘ついたので
もうダメ
韓国は永久コロナ汚染国として
世界からハブられる運命 >>400
違うだろ
必要なのは検査じゃなくて隔離
初期で出来ればよかったんだが、今ではそれも困難だけど
とにかく、選手村みたいな埋め立て地の島とかに、「疑わしいやつ」は隔離。
検査しろしろ派も、検査絞る派も、確定前提にしてるのがおかしい
疑わしいやつを隔離してから確定していけばいいだろ
それなのに疑わしいやつを４日ルールとかで泳がせてたりが市中の経路不明の感染拡大の原因でしょ
院内感染はまた別だがな
冷たい方程式ではあるだろうが、切り捨てと言うのは必要でしょ
ウィルス感染なんてしてないのに、生きると言う意味で切り捨てられてる人のほうが、はるかに多い >>545
いやいや
ほっといたらどれだけ広がって対策したらどう抑えられたかって参考どころじゃなくて今後の方針決めるクッソ重要な数字だろ >>547
それを個人情報とは言わんだろ？
韓国さんはあんなにいろいろさらけ出してるのに、近所のやつにすらバレないのか？
どんな知能の低い生き物の集まりなんだ？ >>550
ソウルの死因不明1000人以上の言い訳からしなさい。とにかくソウルのデータが全部異常 >>515
これを見る限りクラスターの場合は検査する方針だろう
何等かの理由により、無症状で検査を実施され
「無症状病原体保有者（臨床的特徴を呈していないが、検査により新型コロナウイルス感染症と診断された者）」
とされた者については、検体採取の時期や疫学情報に基づき、
今後の発症の蓋然性とともに、接触者に対して感染伝播をさせた場合の影響の大きさを評価し、
接触者調査の実施について個別に判断する。
新型コロナウイルス感染症患者に対する積極的疫学調査実施要領（2020年4月20日暫定版）
www.niid.go.jp/niid/ja/diseases/ka/corona-virus/2019-ncov/2484-idsc/9357-2019-ncov-02.html >>556
日本政府が中国韓国の数字を信用しているか？
している訳ないだろ
だから当然入国規制を緩めない >>550
未知のウイルスだからな
新型コロナウイルス発生前と全く同じ所なんて無い >>538
感染者の約６割は外国籍らしいからな
入院患者の６割は外国籍
まあこれはどこの国も同じで日本だけじゃないが >>554
現在進行形だろｗ
保健所に電話したら病院に行って肺炎があるかどうか調べてもらえって言われるしｗ >>564
日本の死者数が大きく違うと言うのはあなたの思い込みですね >>569
日本の死者数の話なんてしていないが
意味不明 韓国は世界的に嘘つきとして有名だからね。信じたふりをしているのがテドロスだけという。 世界標準である韓国兄さん世界で韓国スゴいの声が上がらない
何故だ >>561
もしかして韓国は名前が公表されてると思ってるの？ｗ
>>565
未知ならそれこそ検査しまくって疫学調査もちゃんとしなきゃだめだろｗｗｗｗｗｗｗ >>560
対策したから数字が下がる
数字が下がったのは対策した結果だろ？
あくまで数字は結果から作られるもの
期間の比較なりで使うにしても未来を語るものではないよ ■ 創価学会の敵対者対策マニュアル
http://imgur.com/6JD5hr1.jpg
a）創価学会への反対者に対しては、将来的に考えても その子息子女を落とす必要がある。
子息子女の不幸により折れる可能性も高い。
子息子女へは、創価学会へ反発しないよう躾ける。
反対者の子息子女の結婚は潰す必要がある。
会員の子息子女の敵であってはならない。
b）会員の商売敵を排除する事は資金確保の上で重要である。
商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
会員の子息子女の商売敵にならぬよう落とし躾ける。
c）反対者が地域で高評を受けぬよう計らう。
d）各会員が確認し連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある。
くれぐれも会員が疑われてはいけない。
e）反対者の言に信頼が集まらないよう計らう。
f）反対者の安定に繋がる者らも落とす必要がある。
g）常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。
h）会員はお互いを目の合図で確認の上で仲間を集め,戦う時には常に3人以上一組で攻撃し精神疾患に追い込む。
i) 反対者を会のネットにブラックリスト登録し全国何処へ行っても追及の手を緩めない。
j) このマニュアルは会員の周囲には絶対知られては成らない。 >>571
コロナとオリンピックのせいで日本の信頼度は地に落ちたけどなｗ >>1
そんなのはどうでもいい
そんなことより軽い症状でも検査しろ >>568
当たり前だろ保健所にいきなり行く方が間違い。かかりつけ医に紹介してもらうのが普通だ。 日本の手法がイギリスに認められてファビョってるだけにしか見えんけど >>518
>韓国で使われてる全ての試薬が不良品を出しまくってるメーカーのものだけだと
>思ってるの？ｗ
大企業の役員と高級官僚と政権閣僚は、ロッシュ製を使っていると思うぞ。
日本人は、皆同じものを使っているんだぞ。 PCR を特別出来るのは、半島系の電通とか、
橋下徹とかだけだろう。 ニダ君w小倉のハゲの発言でホルってたのに水を差されちゃって火病ってんのwww >>570
日本の新型コロナ対策の話じゃ無いのか
なんの話をしてる？ >>579
いきなり行くなんて書いてねえけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>568
肺炎調べてもらえる病院に連絡しろよ
なんで言われたことしないんだよw
>>573
名前公表とかさすがに人権無視しすぎだろw
だけど、近くに来たらアラート出すとかなかなかに人権無視だと思うぞw >>563
バカを晒すだけだから、強弁はやめた方がいいよw
無症状病原体保有者の扱いについて述べてるにしか過ぎないんだけど、それ
「何等かの理由により、無症状で検査を実施され」、これが、無症状感染者を検査する方針になったとは読めないんだがw
日本語難しい人か？ >>574
なんか話が通じんな
ほっといたらどれだけ広がるかってベースの数字があるだろ
これは対策云々じゃなくてウイルスの性質なわけで >>571
ウイルスを封じ込めたといいながらウイルス汚染国に自由に往来させろと不思議な主張をする国だからな韓国w >>587
クラスターが発生した場合は無症状濃厚接触者も検査する方針で間違いない
君の言ってる事は間違ってる >>572
BTSのビルボード大躍進見てみろ
すごいぞ >>577
コロナ対応は世界の模範だし、オリンピックは韓国が根も葉もない放射能汚染中傷して厳重注意されてたな。 >>586
病院に連絡してもまずは保健所に電話しろって言われるんだがｗ 安倍のお友達だろ
インペリアルとかあからさまな帝国主義の残滓だし >>593
どこにも書いてないが、無症状感染者の扱いを書いてるだけだよ 感染が始まって3か月以上経過しているため
これからは抗体検査が主流になるが
厚労省の動きが遅すぎ
役に立たない役人はクビにしろ >>596
軽症者を検査もせずに放置するなんて日本のマネしてる国一つもねえだろｗ >>512
>臨床検査技士が手作業で検体１本ずつ（気を使いながら）手作業でやるわけだろう
>医療現場に負担がかかるだけでなく検査待ちが増えるだけだ
貴方、クリーンベンチて知っているのか。
マイクロピペットの操作をしたことあるか。ギルソンとか、エッペンドルフ
とか聞いたことないか。
ボルテックスを回したことあるの。
RNA の抽出をしたことあるの？ >>589
ベースの数字にもならんのよ
通年で無抵抗な十分な量のデータがあれば別かもしれんが
季節要因やら人の移動やらでウイルスの強さとは別の理由で変動するからね >>356
10年の中で都合の月だけ出してくるとかありえねぇw
せめて平均出してみろよw >>601
君は資料を読む力が無いな
クラスター対策として濃厚接触者検査する過程で
無症状感染者を見つけた場合、
この感染者の濃厚接触者も個別に判断して検査すると言う意味だ
個別に判断と書いてるがこれは濃厚接触した場所が3密の場所に該当するとかそう言う場合だろうな 韓国と中国の検査キットに入っていた綿棒が中国製でコロナ汚染されてたのは有名な話。世界が輸入禁止にした。
それを日本に持ち込もうとしたのが朝鮮人で中国ズブズブのソフトバンクの孫と創価学会の三木谷というカス。 収束したら今回おまえらが必死に勉強して身につけたその知識も全てが無駄になるな >>597
電話ループするって言いたいんだろ？
実際は、そんなことないからw
かかりつけ医が対応できないなら、大きい病院紹介してもらえよ
んで、症状伝えて対応確認してから病院行け >PCR検査を無症状の人にまでむやみに実施しても感染拡大効果が上がるわけではない
はあ？
感染拡大抑止効果があるということになるが >>608
あのさあ
ベースの数字にもならんってウイルスや細菌によって感染力の強い弱いって性質無視すんの？ >>610
もしかして、「接触者調査の実施」のことPCR検査と思ったの？
それ、クラスター対策のことだからねwww
腹痛いわ 正直、PCR検査陰性≠本当の陰性というのをどれだけの人が理解してるか甚だ疑問
そう考えると熱出たらコロナとして扱う対応は結果的に良かった部分もあると思う >>512
日本の会社が開発した全自動のPCRを使ったフランスがその会社に感謝してたなｗ
日本政府は利権やコネのほうが大事なので全自動のPCR機器は使う気ないらしいけどｗ >>604
>役に立たない役人はクビにしろ
保健所で Covid19 RNA RT-PCR の検査をしているのは、立派なお役人だよ。自治体の
保健所の職員は、常勤も非常勤もお役人です。首にはできないぞ。そんなことしたら、
コミュニテｲーが崩壊する。
民主党政府も、お役人のサボタージュにあって、崩壊した。 >>613
実際にたらい回されてるやついっぱいいるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>617
調査すれば当然検査もする
調査して検査はしないと言う事はない 韓国は優れてると思うわなぁ
ただ信用性がゼロなのよ
つまり 奴等の存在は無いも同然 >>602
それが真とは言えない
検査しても治療薬はないし >>615
それを証明するデータが何もないでしょ？
前年同期比較できる訳でもなし
無抵抗なデータがあるでもなし
現状では直近の感染者の推移を表してるだけの数値なのよ >>618
基本は医師の診断所見ありきだから
まずそのための検査の拡充をって話もあるけど
検査＝診断という理解の人までいる
メディアで語るコメンテーターにもちらほら >>575
熱が数日続いてゲホゲホしてるのに何日も検査も受けられないよ〜とか訴えてたやつがいっぱいいたはずだろ？
隔離施設に入れば、速やかに順番に検査受けられるという体制はとれたはず。
検査後に陽性確定でどういう対処をされるかはまた別の話だが、未だに現状では陽性確定後に重症化しなければ
ほぼ、自主待機かホテル軟禁だぞ、軽症にも関わらず入院ではいたずらに医療関係者への感染リスクを高めるだけだし
「疑わしい」段階での隔離なら、陽性で軽症なら単にそのままだ。
症状次第だが、テレワークだって可能だろうよ よう知らんけどイギリスの名門ってオックスフォード大学じゃないの >>610
>>クラスター対策として濃厚接触者検査する過程で
>>無症状感染者を見つけた場合、
>>この感染者の濃厚接触者も個別に判断して検査すると言う意味だ
ねえねえ、それで、濃厚接触者の無症状感染者に検査すると意味になるの？ >>621
だから、検査受けたいですはダメだって言っただろ
たらい回しにされてるのは検査
診察してくれないなんてのはほとんどない
小さいクリニックで受け入れできないから断るとかそういうレベルだ >>605
テスト：有病率0,01％のコロナ場合1000人の有病者を発見するのに何人検査しなければいけないか？ >>619
>日本の会社が開発した全自動のPCRを使ったフランスがその会社に感謝してた
島津？フジフイルム？ Summeryからの抜粋だけど
Testing is essential for pandemic surveillance but its direct contribution to the prevention of transmission is likely to be limited to patients, HCWs and other high-risk groups.
検査は感染拡大の監視、感染者やクラスター発生に必要だってあるし、検査が不要なんてどこにも書いてない。
検査数をただ増やすだけではいけないってあるけど、日本は少なすぎるしこれ見て喜んでるネトウヨは本当に滑稽 >>627
本当に話通じんな
現状の数値と推移が分かるって予測に必須なデータだろ >>630
日本には大学一個しか無いか？
イギリスにだって大学はいっぱいあるだろうよ >>633
全数検査じゃないからその数字は全く無意味ｗ >>632
てか診断所見してもらいたいのに「検査を受けたいです」っておかしくね？
健康診断的な話なのかなー…と思ったりする。 日本にはCTスキャンが潤沢にあるし、院内感染させないくらいで良い >>622
それ、濃厚接触者の無症状感染者を検査するって意味じゃないよwww
無症状病原体保有者に繋がる濃厚接触者も必要があればクラスター対策の調査をするってだけだよ
で、どこに濃厚接触者の無症状感染者を検査するって書いてあんの？
すげー、全然資料読む力ないのなwww パヨ発狂でまた妄想に逃げちゃうじゃんやめたげてよぉｗ >>624
今回も韓国政府は韓国製検査キットがアメリカで採用されたとか平気でウソをついているからな
普通政府自身がこんなウソをつくかね、とても信じられんw
GSOMIA騒動の時も「アメリカ政府が破棄に合意した」とウソをついて、その直後にアメリカ政府からウソつき呼ばわりされていたしな
こういう行動を繰り返している連中が信用されなくなるのはごく普通の流れ
むしろ信じる方がウブ過ぎる >>392
別にそんなことない
まず2019年2月が前年比-9%ぐらいの近年稀にみる少なさだっただけ
それに韓国の死者数は傾向的に右肩上がりだ
これは高齢化社会全般に見られることで日本も同じ
月別という細かい括りで見るとバラつきが大きくなるだけ 医師が正しく診断所見するために必要とする検査はしろと前から言ってても「検査スンナ派」扱いだもんな
危機感持ってる、楽観視してない自称するためには「検査希望者には即検査を」と言えないとダメなんだろうな >>636
参考にはなるが未来の予測にはならんて話をした
季節的な要因で下がってるのを対策が成功したと勘違いする可能性だってあるだろ？
ベースのデータが無いんだから、あくまで結果を数字にしたものでしかないのよ
ある程度積み重なって初めて未来予測に使えるようになるよ >>619
バカ発見w
日本が開発したんじゃなくてフランスと共同開発した機械の「OEM」生産だよ ロックダウンで数を減らした上で
検査、クラスター追跡
当たり前のことだよな
クラスタ追跡調査のキャパの方がボトルネックになるから 検査を増やしても意味がない >>14
拡大が抑えられたらPCRじゃなくて抗体検査 >>640
ワイドショー的なので、検査受けたいですって病院転々とするやつがいたのよ
いつまでも検査受けさせてくれないっていう結論に持っていくために >>647
ベースのデータって新型感染症でどうやって取得すんのよ
結果の数字だろうが現状のデータと推移が見られれば予測の手段にはなり得るだろ >>648
馬鹿はその全自動の機械使わずにふる臭い機械で1件ずつちまちま検査してる日本人だろｗｗｗｗｗｗ 日本が最大の人権遵守国となってて草。
もうほかはダメだろ。 >>632
診察してくれないよｗ
病院の入口で体温測定してて熱があったら保健所に電話しろって言われるしｗ >>635
お前こそ滑稽だ。PCR検査は確定診断に必要なだけで感染拡大の予防にはならない。
日本なら初期の段階で数百万人規模の検査をしても陽性者は数人以下だ。
WHOのテドロスに従って検査をやりまくったところはそれが原因下医療崩壊している。 >>655
え？OEM生産で販売代理店でもない会社からどうやって入手すんの？
フランスで使いまくってるから納期待ちになるに決まってんだろ
頭悪いなw インペリアルカレッジ ってロンドン大学の？
いつから名門大学になったんだ？ｗ
PCRに対する方針の違いは、
庶民それぞれ個人の命を大事に思うか
国民を蟻社会のように見て、全体としてのウェルビーイングが個人より大事と思うか
の違い。
女王蟻とその取り巻きはPCRもアビガンもスッとでてくるので
働き蟻みたいに発熱しても放置→野垂れ死に ということはないが、
そんな安全安心しきった奴らが庶民の命も含めて、
すべての決定権を持ってることには
納 得 が い か ね ー ！ >>659
日本以外はどの国も全自動の機械使ってるのに？ｗ >>559
>冷たい方程式ではあるだろうが、切り捨てと言うのは必要でしょ
Hot Spot である豪華客船のダイヤモンド某はそれで良かった。あれは、三菱造船が
作ったこともあるし、仕方がない。まともに遣らないと、申し訳ないから。格別な例。
一般の市民は、現憲法下ではできないし、やってはダメだ。戦争ではない。戒厳令下の
ゾンビ退治ではない。
ウイルスと戦うのは、特効薬・ワクチンがないので、市民の生体防御・免疫力の能力だけ。
ウイルス感染症の特効薬は、限定的。
集団免疫状態が、感染防御抗体の獲得が、６０％だ。
只の IgG 抗体ではダメなの。中和抗体でないとだめ。 >>654
いろんな変数がかかったデータだから未来の参考にもならんぞ？
ロックダウンなんか明らかに通常の動きじゃないのに、三月には落ち着くってクソデータ作るのか？
あくまで、現状では感染者の推移はこんなもんだって確認に使うくらいだよ いや流石に安倍ちゃん支持派でもマスクと検査少ねえ件はキチガイだと思う >>652
検査指定して病院訪ねるとかあんまないしね…
免疫染色検査、抗体はこれとこれでお願いしますと病院行きますか？と。
諸症状を報告し問診受けて診察してもらうでしょう？と。
メディア側がおかしいんだけどこっちがおかしい感じになってるね。 >>657
事前に連絡しろって話をした
熱があるならどうするかとかくらい電話で確認できないくらい無能なのか？
中学生でもそのくらいはできるぞ？
なんでアホ前提で話をするんだよw
韓国人はみんなアホなのか？www >>661
論点逸らすなよ
元から持ってりゃ使うだろうが必要になって手配してもすぐに手に入るわけないだろうがw
もしかしていっぱい作り置きがあってそれ売ってるとじゃ思ってる？
あんな用途の限られた特殊な機械なんて受注生産だぞw スンナ派大敗北
PCR検査の数を倍増せれば、国が求める「8割減」でなく「5割減」でも、感染は早期に収まる」九大教授が計算
www.asahi.com/articles/ASN557T4WN54ULBJ01C.html?ref=tw_asahi 医者を検査技師扱いしたらめっちゃ怒るよ
検査と診断同じにするな！とかね
でも今のメディア解説（番組内解説担当やパネル）見てると同列にしてたりするよなぁ >>668
事前に連絡したらまずは保健所に電話しろって言われるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>33
軽症者が検査受けて
「軽症なので自宅待機でお願いします」
って言われて自宅待機するだけだろ。
検査受ける意味ある？ >>660
オックスフォードより3流大学の意見を聞く英政府w >>669
なんで持ってねえんだよｗ
3ヶ月もあったのになんでまだ手に入れてねえんだよｗ
アビガン輸出する前に全自動の機械を導入しろよｗ
政府として無能すぎるだろｗ >>664
変数掛かったって対策した結果が反映された数字だから十分参考になるし今後の継続の可否や追加対策の判断に必須だろ
一体なんのためにどんなデータが必要だと考えてるんだ？ 俺たち検査派が言ってた通り
積極検査する事で自粛を緩められるようになり経済にとってプラスになる。
670を見てみ 誰彼かまわず検査して陽性だったらどうすんの？陰性だったら無罪放免？
検査って適切な医療を施すために病気を判定するのにするもんだろう
だから疑いのあるものに絞ってやるのが当たり前だと思う >>629
>熱が数日続いてゲホゲホしてるのに何日も検査も受けられないよ〜とか訴えてたやつ
>がいっぱいいたはずだろ？
10年以内に掛かった開業医に電話して、詳しく症状を言って相談するしかないよ。 >>670
はやく、正しい資料の読み方、身に付くといいなwwww >>661
情報が古いぞ、日本は1日2万件の検査能力があり日に日に増加している
島津製も米国製も急ピッチで配備されてる。 >>677
え？発注したところで納品待ちになるの想像できない？
あんな特注品が短期間でポンポン作れると思ってるの？
仕事したことある？ >>350
そもそも希望者全員検査って、感染拡大防止にはなんの意味もないぞ
PCR検査は、確実に一発で陽性陰性判別できる訳でもない検査で、しかも無症状者や軽症者のようなウィルス量少ない人の判別はさらに難しい検査
これを不特定多数の希望者に行ったところで、漏れなく感染者見つけることなど難しいし
本当に陰性の人が翌日に感染する可能性は、検査してもしなくても変わらない
なんなら検査方法の問題(検査の為に出歩く、初期のドライブスルー検査のまはままならそこがクラスタ化する、綿棒を奥へと突っ込むのでウィルスを押し込みやすい)
から、感染者をさらに拡大させかねない 検査と治療の区別すらつかない
絶望的知恵遅れだけが検査ニダ検査ニダって騒いでるだけだもんな >>672
それも何回も聞いた…
同じ事を説明した…
本当にバカなんだなw
もう好きにしろよw >>679
ねえ、資料の読み方判ったの？
読んでもいないし、読めてもいない、酷い奴だなwwww ちなみに検査が4倍に増えれば自粛ゼロでいいそうだ
>検査数が4倍増なら接触機会をまったく削減しなくても8日で達成するなど、接触機会削減より
検査・隔離の拡充の方が対策として有効であることを数値ではじき出した。 日本はCTがいっぱいあって凄いとかネトウヨが自慢してたけど
全自動のPCRを国が使ってないことには何にも言えないのがほんと笑えるｗ >>670
たくさん専門家がいるんだよ朝日に協力しているってだけで気づけよ。 医師が求める検査はすべし言ってる医者クラスタはずるい
その医者が求める検査の根拠が問題なのに >>686
玉川徹は希望者全員って言ってたけど
もう言ってない設定になってそう >>110
国民全員に検査するならわかるが、100万や200万検査してどーすんのよ？
無症状の感染者が多いこのウイルスで。 >>689
君はしつこいな
君は無症状感染者は検査しないと言ってたが実際はクラスターの濃厚接触者は
検査するのだから君の間違えだろ
いい加減にしてくれ >>685
そのせいで医療が崩壊して経済も崩壊したんだけどｗ
日本政府ってほんと無能だなｗ >>690
どうせ、資料の読み方間違ってるだけやろww >>670
へぇ
試算したのかな
インペリアルカレッジとケンカして欲しい >>696
670を読め
検査する事で自粛を減らせる
いいニュースだろ
検査4倍に増やせば自粛は不要になる >>697
おいおい、あの資料読んでそれはないw
具体的に濃厚接触者の無症状感染者に検査するってのを示してくれwww >>688
事実そうやってたらい回されてるやついるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>698
反論できないから論点逸らしw
見苦しくて可哀想だからこれ以上レスしないであげるよw
後は好きなだけ勝利宣言してくれたまえw >>49
全くコレ
精度低いわ治療薬ないわだと
どうにもなんないわ >>699
そもそも検査戦略なんて数理モデルで考えるもので
臨床医が必要かどうか判断するレベルの話じゃないのに
なぜか現場レベルの話をする >>678
例えば、今は数字が1切ってるから感染力弱いと思うの？違うでしょ？
自粛した結果1切っただけだからウイルスの感染力はわからない
季節的な要因で勝手に下がるのもあるかもしれない
でも、比較ができないからわからない
この数字は今の結果を表すだけ
下がってるなら続けてみようっていう参考になるが、この先も下がるかどうかはわからんって話をしてるのよ >>697
自分が答えられないと逆ギレかよwww
さっさとどの部分が濃厚接触者の無症状感染者を検査するなのか示してくれよ >>707
日本以外はどの国も全自動の機械使ってるってのが事実だからｗ
他の国は導入してたのに日本だけ古臭い機械でなんとかなると思ってたのならただの無能ってことだろｗ 病理診断においてではあるが
免疫染色検査は一応基準あるけど
医師によってはHEだけで終わらせず（明らかに陰性でも）とりあえず4種やる先生もいれば
HEで陰性だと解れば診断終わらせる先生もいます
>>710
検査戦略って？
検査数によって何かを変えるの？ イギリスとか、日本の総死者数くらい、毎日亡くなってんだろ？ >>710
検査が必要かどうかを判断するのは医師と決まっている。それがが数理モデルって気は確かか？ >>717
多分医師より上の存在が決めるんじゃね？
分からんけど イギリスはアメリカの次に死亡者数も追いかけてる
アイツら競争好きだからなあ ツイートしてんのは論理性のないどこぞのランサーズかと思ったら村中璃子なのかよww
そっちの方が驚きだわww >>21
検査シーヤ派は政権叩きがしたいだけだから 日本は症状のある人全員にPCRやってないのが問題なんじゃなかったけ。いつの間にか論点がすり替わってたｗ 日本の検査方針って
医師が認めたら検査
クラスターは検査だから
それが満たせるように検査を増やすべきだとは思うけど
やりたい人がやれるようにする韓国方式は無意味ってことだろ
パヨクって検査しろ派、検査すんな派って単純に分けてるけど
どういう立場なのかわかってないだろ >>717
こういう医師法も医療法気も何も知らんど素人が脳内妄想全開で反論してくるのんだわ。 >>704
屋形船のタクシー運ちゃん達は無症状だったんじゃねーの
検査結果知らされて驚いてたし 検査が必要かどうかを医師に判断させるから医療崩壊が起こるんだろｗ
機械的に症状があったら即検査って方針にしろよｗ 日本は徹底的にクラスターを追跡して抑え込んだからな
韓国も真似して収束に成功した
その事実を理解せず、検査数だけを増やし、クラスター追跡もしてなかったニューヨークは悲惨なことになった >>723
都合で線引きじゃないの？
>>724
自己レスになってますよ >>715 >>717
検査拡充すべきかって話だろ？
1のインペリアルカレッジだって数理モデルに基づいて
増やすのか有効かどうか論じてるわけじゃん 韓国方式でも無自覚無症状の感染者はまきちらすからな >>723
韓国は検査の前に聞き取り調査してるんだがｗ >>725
>>457読んでね
原則、濃厚接触者の無症状感染者に対するPCR検査は行わない >>697
まだいたのかwww
もう一匹の方が頭良さそうだったからそっちとばっかり話してたw
キチガイの意見は置いといて、検査増やして自粛なしで解決できると本気で思ってるの？ >>670
検査精度を全く考えていない計算
意味がない
無症状感染者が検査対象になれば検査精度は今よりさらに下がる >>185
6割切ってるってw
ポンコツあるいはゴミですやんw >>730
保健所に電話したらまずは病院に行って医師の診断をもらえって言われるんだがｗ >>733
>>726
ん？
論理破綻早すぎない？
頭悪いのはわかってたけど、記憶力無いのもわかってたけど、さすがにこれはひどくない？
恥ずかしくないの？ >>731
検査拡充の話で
今だと検査するにあたっての基準が厳格で閾値超えにくいって話をするなら
数理モデルとは別だけど…
数理モデルでどう判断するのとりあえず5人きたら4人検査するとかそんなノリ？ >>718
そうなったら現行の医療が成り立たない。なぜなら検査指示も投薬指示も最終責任は医師がとるから。
また医師以外が出したら違法で罰せられる。 テレ朝の中でもマイルドなはずの昼も日本が失敗確定済な特集組んでたな
男アナだけは多少突っ込み入れてたけど検査精度や死者数には基本触れないし >>738
診断に必要なのが検査なのに？？
北海道って独特なんだな >>735
あーあ君が泣き言言うからスルーしてあげたのに
ソース読め
無症状感染者の時が一番感染力が強い
お前はまともにソースも読めない馬鹿確定 >>663
でもさあ
空港・国境封鎖、入国・帰国拒否とかだって切り捨てだし、それをやるかやらないかで結果は決定的なのは明らかにされてるよね？
他国民だから切り捨てでもいいってことでも無いだろ？
等しく、疑わしきは隔離を徹底すべきだったし、今からだってそういうのやらなきゃ、反転増加なんてすぐありうるのは北海道とか見てもわかるだろ
検査しまくりとかがダメダメなのは欧米の例を見てもわかるわけだし、検査受けられないのに不安を感じてるはTV大好き世代とかにいっぱいいるんで、
さくっと埋め立て地とかに隔離して、優先的に検査しますよ〜とか言っとけばいいじゃん。死ぬ奴は死ぬし、死なんやつは死なん
そういうのやらんで、自粛だの休業だのを訴えるばかりで、社会も経済も無視してるようなほうがよっぽど人殺しだわ >>7
AV撮影関係者には、性病検査とともに新型コロナウイルスのPCR検査を義務づければ良い。 >>457
森三中のメンバーが自宅待機してたようなもんか >>743
診断には検査は必要ない
診断を確定させるために検査があるだけだ >>744
お前は、早く資料読めるようになるといいなwww >>734
いや無症状感染者の濃厚接触者のPCR検査は行ってる
資料にそう書いてあるのに君はまともに資料も読めないんだな つーか医療と政治のパフォーマンスって意味あんの？
外科以外のほとんどの医療は家で寝ていれば治るものしか治せて無い説もマジ？ >>737
感度が56％だったら2回やれば精度が80％になるけどなｗ 医療機関が充実していてCTが国中にあるから成立する戦略かもな。 >>722
希望者にPCRするのがシーヤ派
必要な分だけでええやろがスンナ派
今は二匹のパヨチョンがシーヤ派で頑張ってる
両方頭悪いけど、片方は致命的に頭悪くて会話が成立しない
片方はひたすら屁理屈こねるだけの無能 >>747
サッカー協会会長の嫁さんが濃厚接触者だがPCR検査を受けなかったな >>692
>全自動のPCRを国が使ってないことには何にも言えないのがほんと笑えるｗ
RNA の抽出の前処理に相当労力を使うの。
C 型肝炎のHCV-RNA 測定の場合、TacMan社 と Acugine社での凌ぎあいで、 20 copy/mm3
(HCV の RNA の長めの破片をそういうの。壱個とか言わない。感染粒子自体は測定できない。
感染可能粒子の中の RNA の断片のみ測定する。測れないから、)
が、 cut off とかいう触れ込みだった。
だけど、SVR(血液中の HCV-RNA が治療後6カ月以上測定限界以下。) の同じ患者さんを5-6年間
で30回測定すると、大体、１５−１６％の患者さんが、1回以上陽性に出るので、完全には治ってい
ない人が少なくない200回くらい測ると、冬眠しているウイルスが、肝臓から血中（リンパ球内）に
出てくる。
痰とか、鼻咽頭粘膜の表面に、出ていても、上手く拭えないと、検査に必要な量が取れないし、
唾が混じって薄まる。だから、慣れが必要。 村中ってずっと検査するなと言ってて突然フェーズ変わったから検査しろと言い出した池沼じゃんｗｗｗ
お前らこんな御用達の池沼信じてるの？ｗｗｗ
しかもリンクもまともにはれてないし英語なんか到底読めないぞこいつｗｗｗ >>739
全く破綻してないけど？ｗ
聞き取り調査なんて誰でもできるだろｗ >>744
発症前が感染力高いってのは俺が言ったw
自分の発言すら改竄しちゃうのかよw
もう一匹のほうが開き直ってる分マシだぞw
お前のはみっともないw >>734
バカ？
日本は、症状による検査基準以外に「発生クラスターの濃厚接触者」を検査するクラスター追跡の体制を最初からやっている
情弱にもほどがある これ見れば分かるが自粛解けば15日後に元通り
検査4倍に増やしてクラスターを潰して行くしか出口戦略はない
スンナ派は無視して徹底検査していくしかない
「人と人との接触８割削減」を１カ月続けた後に対策を解除すると、
１５日後には感染者数が元に戻るとの推計を東大大学院の大橋順准教授（集団ゲノム学）が出していたことが５日、分かった。
https://www.sankei.com/life/news/200505/lif2005050061-n1.html
＞検査数が4倍増なら接触機会をまったく削減しなくても8日で達成するなど、接触機会削減より
検査・隔離の拡充の方が対策として有効であることを数値ではじき出した。 >>759
すごいな
馬鹿ってフェーズが変わったら対応も変える、ってことの意味も判らないんだな
パヨクも常々是々非々が出来ないし、親和性あるなあ >>750
だから、さっさと示せよ
お前の示した資料のどこにも
濃厚接触者の無症状感染者へPCR検査すると書いてないんだぞwww >>741
そだね
だからこそ「医師が正しく診断所見し、治療行為を行うために検査受け入れ拡充は必要」と言ってた側なんだけど
数理モデルで云々やら、正しく診断所見する為にという言葉すら出ない人が有識者やメディアコメンテーターにたくさん居る様で
知らぬ間に医師法も変わったのかなーと…
ま、不思議だよね。そんな人が大量発生して危機感云々だけ言ってるし。
>>748
診断確定（最終診断）しないままってのは医師が診断報告しない又は検査結果待ちなんだけど、保健所が診断を持ってこいとは？？
仮報告を持ってこいって話？それを診断を持ってこいと表現？
まさかねーw >>692
おまえは何を言っているんだ？
検体採取を全自動でやるんですか？ｗ >>752
えるしっているか
ポンコツか本物かわからんで陰性出てもなんの役にも立たんやろ？
二回やるとかそういう次元ではないのよ
そもそも打率7割で二回やっても1割はすり抜け出るのに >>756
明らかに間違ってるよねｗ
日本は症状のある人すべてを検査してないしｗ
入院が必要な重症患者しか検査してないｗ そもそもこのインぺリア大学って二流大学以外、全ての海外の研究者はどんどん検査しろアメリカなんか1日2000万人検査しろって意見が主流になってるのに未だにこんな検査抑えるのが正義だみたいなも超マイナーな意見をこれみよがしに持ってきてるやつは何がしたいんだ？ｗｗｗ >>767
保健所は診断はしないｗ
検査基準に合う人間の検査をとりもつだけだ >>764
クラスター潰せは日本のもともとの対策じゃね >>738
診断書じゃなくて紹介状な。急ぐ場合はファックス送る。 俺は日本のやり方が適切と思ってるけど、正解が無い以上、ガンガン検査して隔離しろなどの色んな意見があって良いとは思う。 >>760
え？
医師の判断じゃなくて素人の判断なのか？
それって希望者全員オールオーケー状態と違うのか？ >>769
8割捕まえられるなら十分だろｗ
1匹でも逃したら国民全員に蔓延するとでも思ってるのか？ｗ >>761
平気で嘘吐くんだな
お前が言ってる事じゃん
＞っていうか、無症状の頃の方が感染力高いわけないだろ？
365クロイツラス(埼玉県) [CA]2020/05/06(水) 18:16:00.37ID:8arsnbZb0
>>336
発症前じゃなかったか？
あれは発症してからは対策取るから感染力っていうか感染する確率が下がるって話だと思うぞ
っていうか、無症状の頃の方が感染力高いわけないだろ？
論理思考能力低すぎにもほどがあるぞ
体内で十分にウイルス増殖してから症状が出て感染するんであって、ウイルス量が少ない頃の方が感染するってどんな理屈だよ >>776
色んな意見はあっても良いけど、少なくとも現実に根差した意見であって欲しいなあと思う
全数検査とかは机上空論の極みだし >>752
誰に二回やるんだい？ｗ
そもそも検査精度って「症状が進行していなくてウィルス採取に失敗する場合」によってだいぶ下がるんだが、何回もやることで「精度」が上がるかい？ｗ 俺に分かってるのは
このスレに正解は書かれてないってこと >>779
嘘ついてるのお前やん
資料読んでないし、全然違うとこ引用して強弁するし、サイテーやね >>766
実際は無症状感染者の濃厚接触者はクラスター対策として検査してる
そうしないと院内感染蔓延が防げないだろ >>777
体温測定くらいなら誰でもできるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>773
>>738がこう書いてて
それに対して「診断に検査が必要」と書いたのだけど
何にマウント取ったつもりなの？
確定診断ってどういう意味で使ってる？
確定させない診断とは何を指す？
本当にコロナであるか診断するのに検査は必要ない？
勿論諸症状を確認して検査不要で別の病気というのはあるよ。 >>764
だからその計算は、「検査対象を増やしても検査精度は変わらない」というありえない前提の計算でしかないｗ >>785
お前は無症状の感染者の濃厚接触者は検査してないと言ってたが
間違ってると理解したか？
検査しないと院内感染防げないんだから当たり前
何百レスも粘着するなよ基地外が >>759
御用達の意味わかってるか？
フェーズが変わったから検査するな検査しろは俺も言ってる
水際なり特効薬できた世界観なら検査しまくる
今みたいに検査するメリットが小さいならムダに検査しない
何か難しいか？ >>765
悪いが北海道土人のお前と違って東大卒(学生証即うp可能www)だが、フェーズ変わったから検査しまくれで今度はイギリスのサードタイア大学のマイナーな研究が日本は正しいと結論づけたらまたすぐに意見を変えるようなやつに何の信頼性もないぞｗｗｗ
そもそも他所の国はフェーズごとに検査しろするな言ってるコロコロ意見変える奴などどこにもいないわけでね、3流大のゴミ研究者が威張り腐ってるジャップ王国ｗｗｗｗｗｗ >>756
>感度が56％だったら2回やれば精度が80％になるけどなｗ
engneering sample の場合と違っている。1個の検体を同時に２〜3回測定すること
もあるから、その3回分の感度を言っている。測定セット全体を言う。
仮に、陽性だったら、もう一回測定する。それで、陰性だったら、もう一回測定する。
そして、陽性検体のコンタミネーションの有無をチェックしたりしている。
測定限界値が、仮に、 60 copy/mm3 だとしよう。その際に、患者検体に59copy
だったら、どうかという話にはならない。2倍希釈系列なので、６０の下は３０で、
30の下は、１５。それが分からないと、
Engeenering Sample と違う検査精度管理が分からなくなってくると思う。 >>782
上がるよｗ
検体2つ取ればいいだけだしｗ >>788
医師が診断の結果検査の必要を判断するんだろ
検査してから診断するってかｗ >>786
ついに資料読めてなかったの判ってくれたか
それとね、その主張したいなら、厚労省の通達なり、感染研の資料なり持ってきてね
脳内妄想はええねん >>776
ガンガン検査して隔離もいいけど同時にクラスタは潰して欲しい
検査と隔離だけでクラスタを潰さないと終息が遅いわ >>791
お前みたいな池沼はこのスレでも検査するなと言ってるじゃんｗ
まともにソースも読めない自分の書いた事も忘れるわ
低能過ぎて話にならん >>794
10回の内5回当たる検査を20回やって10回当たっても感度は変わらねえよバーカｗ >>796
俺の出した資料に書いてある
調査すると言うのは検査すると言う事だ 馬鹿だから検査スンナ派になるんだよ
IQが低いんだよ >>790
検査してないなんか言ってないぞ
濃厚接触者の無症状感染者へのPCR検査は理由があってやるだけ無駄と言ってるのだが
実施要領読んでないのに読んだとか言ってたのは、どうなんだいwww >>795
診断する過程で「検査」があるのに？
本当に知らないのな…
どんだけ「診断」の重さを軽くみてるのよ
医師が分かりませんって診断出していったん終わり。
保健所に依頼して検査結果を貰って新規オーダーで診断出すのかw >>792
だからフェーズも読めない他国はやべー状態じゃん
途中で日本式に変えたような国はそれで成果出してたりするけどね >>799
感度50％なら2回やれば75％の精度になるだろｗ
その程度の計算もできないのかよｗ >>801
相手が「検査をするな」と主張してるかのようにすり替えるストローマン論法を繰り出すおまえが馬鹿なだけだろうｗ 検査したところで全て人を検査・隔離できるわけじゃないし
検査終わった後で感染した人は、自分が感染者だと思わずに行動してしまう 正しいものクソもねえよw
健康な人間まで検査のために外に駆り出す凶行が異常なんだよ 検査したから韓国が上手く行ったってのがそもそも間違いで
4人の検体を混ぜて一遍に検査したいい加減さだったと判明している。
プライバシー人権軽視のスマホGPS管理な。日本では憲法上違法行為になる。 >>790
おいおい、100もレスしてないぞ
資料も読んでなくて、関係ないとこ持ってきて、強弁してんだから、おかしいと指摘してんだが >>779
どうみても発症前って言ってるじゃねーかw
発症後の方が感染力は高いが、対策することで感染する確率が下がるって説明もした
日本語苦手な人か？ ４日ルールって一人歩きしたから廃止するみたいだけど
それでも一定の基準は作るんだな >>807
症状が出たらまた検査するようにすればいいだけｗ >>801
全国有数の進学私立の化学物理組以外の99.99%の人間の頭脳なんて誤差みたいなもん >>806
いや、このスレのスンナ派はマジで検査する必要ないと言ってるからな
だから検査増やして自粛減らせると言う記事に否定的な反応する >>791
それ、お前が阿呆なだけやｗｗｗ
ドイツもイギリスもアメリカも全て疫学の世界最高権威の指導の元に今現在も全く検査が足りてない！
さらに増やしまくれ！と助言して今なお検査数はどんどん上がってんのよ
ドイツなどは1週間に100万件検査できるしアメリカはニューヨーク市だけで1日4万人検査できるがこれを全米で1日2000万人できるようにしろと言う声が上がっている
検査するなと訴えてるのは渋谷健司が言う通り文字通り世界中で日本だけよｗｗｗ >>805
アホすぎてワロタｗ
感度50％で2回やったら50％の確率で当たり外れでるだけだろｗ
2回やって1回しか当たらないから感度50％という数字になるんだからｗ >>812
そりゃまあ明確な検査基準がないと現場が困るしね
基準がないと、ちょっとした不調で心配になって検査求めるような人を、断り難くなる >>180
バーカｗ
同じだよ
何が全然違うだ頭おかしいのか死ね >>816
「検査すんなと言っている」と言ってる馬鹿がいるだけだろｗ >>800
それは、必要であれば無症状病原体保有者の濃厚接触者へのクラスター対策のための調査を行う
濃厚接触者の無症状感染者へのPCR検査をする
には、ならんやろwww
大丈夫ですか？ >>811
いやお前の間違い
無症状感染者の状態が一番感染力が強いからな
症状が現れる前＝無症状感染者
>分析の結果、感染力が高い状態は症状が表れる２・３日前に始まり、
最初の疾病兆候の０．７日前にピークに達すると推察された。
www.jiji.com/jc/article?k=20200416039968a&g=afp 検査で人集まって感染、医療関係者にも感染。
武漢コロナは感染力強すぎて、従来形式の検査で感染する。
これはわかった。
BCGなんかはまだ謎だが。 >>614
>感染拡大抑止効果があるということになるが
RT-PCR 検査で、もうちょっとで、つまり、翌日測れば、陽性という患者に陰性という
ことで、行動様式が変わって、感染拡大を増強する力が発生する。感染が完全に消退して
行く場合でも、危ない。だから、有熱患者にしか意味がない。 >>817
PCRの仕組みをなんにも分かってない発言でワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>804
日本式ってどこでそんな洗脳覚えたのよ蝦夷土人ｗｗｗｗｗｗ
悪いがそんなものを見習ってる国は世界中に1つも存在しませんｗｗｗ
韓国が日本式になった？大統領選挙のときですら1日1万人ペースで検査してるつーのｗｗｗ >>823
お前は、資料読めるようになったんか？
あの解釈は酷すぎだわ >>816
他国の医療制度とか知らんのだけど
向こうは医師が介在せず検査実施して検査結果本人渡して終わりもあるのかな >>816
検査するななんて言ってないぞ？
必要な検査はしろって最初からずっと言ってる
希望者全員に検査する必要あるのかって話をしてる
何か間違ってるか？ 「日本の検査体制は適正」と言っているやつがいるだけで、
「検査すんな」と言っている奴なんかおらんわｗ
「検査すんなと言っている」と言っているストローマン論法のやつがいるだけでなｗ >>822
お前は無症状感染者の場合はクラスター対策でもPCR検査しないって言ってただろｗ
矛盾してるんだよアホ 書いてる連中がみんな自信満々で
もう誰が嘘ついてて誰が本当の事言ってんのか判らんなｗ 検査検査検査の必要は無い
検査するなガーにすり替えてる時点で負け >>823
無症状感染者は検体採取が難しくなり検査精度が下がる
有病率が下がっても陽性的中率は下がるしな
もしかして検体採取を全自動でやってくれる機械でもあると思ってるんですかあ？ｗ 疫学的見地から積極的な検査アプローチって話は分かるけど
他国の制度はどんなんなんだろ
日本は医師が介在する
違いがイマイチ分からん 軽症者放置してる間に蔓延しまくって検査結果出るまで1週間とかなんだろ今はｗ
どんだけアホな国なのよ日本はｗ >>831
まあ、いずれにせよ、東大教授は自粛辞めたら2週間で元通りの感染者数になるって言うから
少なくとも検査4倍に増やして濃厚接触減らさずとも感染者減らす
九大教授の数理モデルに掛けるしかない 英名門大学は説得力がある
日本の大学は何してんだという情けなさはあるが 日本の研究者だって留学帰りだったり海外の大学と
一緒に研究してるのはもちろんだけど
国内だけでも世界レベルの研究者はいるのに
海外の大学が言った途端ありがたがるバカばっかり >>823
発症前だろ？
発症0.7日前は発症前じゃねーのか？
発症4日前と0.7日前だとどっちが発症前だ？
まじで馬鹿じゃねーのか？
発症前でウイルスが十分に増えた状態で対策してないから一番感染するって話だよ馬鹿
お前は論理思考能力無さすぎて会話が成立しないんだよ
邪魔だから消えろカス >>400
韓国製の検査キットを売りつけたいの？w
韓国の倍以上検査してるイタリアとスペインは悲惨な数字だけど、それについては？？
検査多いのに、何で死亡者数があんななの？ >>638
安心のチョンバンク
チョチョチョチョーンw? 日本は症状ある人もまともに受けられないから問題なんよ。 検査増やす・控えるのどちらが良いのかは判断つきかねるが
検査に重点置く意見はしば医療品や人的リソースが無尽蔵にあるかのように考えてるのが気になる
NYの知事とかの話だけどさ >>842
そもそも地域によって検査基準に格差が出ること自体がおかしいだろｗ
国の指導力が全く無いってことじゃねえかｗ >>832
濃厚接触者の無症状感染者へのPCR検査はしないよ、原則ね
それには理由があるとも言ってる
で、疫学調査実施要領よんでなかったんでしょ？ >>838
そもそもなんでコミュ障がこんなとこくるんだよ
ひきこもってろよカス >>841
お前が自己矛盾起こしてるだけだろｗ
お前自身が「無症状感染者が一番感染力強い訳じゃないだろ）って嘘言ってるんだからな
いずれにせよお前が馬鹿だから起こった事だと自覚しろアホ >>840
そういうやつほど日本人が書いたCNNやNYTの
日本下げの記事をありがたがる >>816
>検査するなと訴えてるのは渋谷健司が言う通り文字通り世界中で日本だけよｗｗｗ
キリスト教圏のカルト国家は、それでよい。韓国もカルト国家。
貴方が知らないだけ。
検査は、専門家がしないといけないけど、フランスとか、イタリアとかは、医療職の偏差値が
大変低く、獣医医師とかの方が偏差値が高い。イタリアは、観光医案内人の方が、偏差値が高い
の。だから、あんなことを言っている。
アメリカ合衆国は、違うの。法律家が大変多いので、政府は、検査をするしかない。
検査を遣って、偽陰性率が高くても、偽陽性率が高くても、それはそれで、現実の問題だから、
測定キットが、 fool proof で、信頼性が高ければ良いということになるの。だから、
検査をする訳だ。金に糸目をつけずに一番制度の良い検査を世界中から買い集めることが出来
るから。 >>850
お前がコミュ障だろ
まともに会話も出見ない基地外がｗ 検査を控える必要などない
日本の検査体制は専門家と現場の判断であり適正だ
医師として現場に出たこともない奴の机上の空論に惑わされるべきではない >>848
そうだよ
地方自治は民主政権で一気に進んだ
だから地方自治体によってかなり差がある 検査数増やすと感染者数が減るというのは陽性者片っ端から隔離するってこと？ >>832
クラスター対策でも原則やらないって>>457に書いてあるでしょ
厚労省からの通達や、感染研の資料示せないんなら、そちらがただの妄想なんですけど >>849
それは嘘だと俺の出した資料に書いてある >>148
天文学博士ブライアン・メイの出身大学だな 検査するしないではなく診断の話で語って欲しいんだけどなぁ
疫学的な話はそれはそれでやれば良いけど
検査せずにコロナではない診断でその後陽性の場合は医師の診断ミスの可能性の話でしょうし
医師会は拒否された件数出してたけどガバナンス学会曰くは「ほとんど全て拒否」だったりで数字と解説に乖離がありそうだしね >>835
ほんとこれ
検査の精度も難易度も無視した机上空論が多すぎる >>859
読んでないのに、読んだって言って
嘘ついたってことでいいのね >>858
いや俺の出した資料では個別に精査して調査する＝検査すると書いてあるな >>859
どこですか？
具体的に示してくださーい >>866
このスレに貼ってある
まあ、いずれにせよ、東大教授は自粛辞めたら2週間で元通りの感染者数になるって言うから
少なくとも検査4倍に増やして濃厚接触減らさずとも感染者減らす
九大教授の数理モデルに掛けるしかない >>865
どこにも書いてないよ
どう読んでも、クラスター対策の調査なんですけど 検査増やしてしっかり隔離しないといつまで経っても自粛解除できないからなｗ
経済がマジで完全崩壊するｗ >>332
単にPCRだけで判定を出すと正確性に欠けるからじゃない？俺、PCRで陰性なんだ！コロって無いんだ！って免罪符的に行動して実は陽性でしたwスマンカッタ見たいな感じかな？
日本ならCTで肺の状態見て確定診断としてのPCRだから免罪符にはならない 今どうやっても医師の診断ありきなのに
なんで医師の診断の話は放置なの？ >>856
そういう問題じゃねえからｗ
安倍に指導力が無いだけｗ 大量の検査は今だにやろうともしてないし最初から出来なかっただけだろう
わざと検査しない（ｷﾘｯ 大嘘や。
どうせいまさらもうどうでもいいってなったころにやっと検査がはじまるぞこれ
上が浅はか過ぎるいろんな所に多大な影響だしながら耐えた国民が偉い >>868
小田垣さんは「感染の兆候が一つでも表れた時点で隔離することが有効だろう。...
これってさあ、検査しなくても出来ることなんじゃねwww
感染の兆候が一つでもあったら自宅待機で十分やろ
わざわざ検査するほうをリスクに晒すことないわな >>870
で？検査で陰性だったやつってどう言う扱い受けるの？
社会に帰っていくんだろ？検査すればコロナに罹らないのか？ん？
今日の陰性者は、明日の陽性者かもしれないんだぞ？
隔離すれば封じ込めできるってのは初動だけだよ、バーカ。 これに反論できる奴いる？
まあ、いずれにせよ、東大教授は自粛辞めたら2週間で元通りの感染者数になるって言うから
今できる事は
少なくとも検査4倍に増やせば濃厚接触減らさずとも感染者減らせると言う
九大教授の数理モデルに掛けるしかない
これ以外出口戦略が無いんだから。 出口戦略って言葉が横並びに使われる様になったけど
何かそんな基準でもあったのかな
このタイミングで使いましょう！的な >>873
そういう問題だよ
地方自治に口を出すのは民主主義国家では遅れてるんだ
海外じゃ当然のこと >>881
お前は、早く資料読めるようになれよ
あれがPCR検査を差してるとかマジで国語やばいぞ >>879
検査せず2週間隔離するのは現実的に難しい
2週間も会社休めるか？
休めないだろ 数値モデルを弄んでいる人らなんでどうでもいいんさ
学会とかでやってるのならな。
問題は、現実社会を、数値モデルに当てはめようとすることなのさ。
お前の正しさなんてクソなのさ。人が死んでるんやで。店や会社が潰れてるんだぜ。
ガキは学校へも行けないし、家族で買い物にも行けないし、友達も画面越しなんだぜ。
ゲホゲホしてても、医者や看護師からエンガチョ扱いで、入院も診療受けるのも、なかなか出来ないんだぜ。
だからさあ、検査しろしろ派も、検査絞れ派も、なんで検査ファーストなのさ。
やべえかな？ってやつはとりあえず隔離で、そっちのケアを考えろよ。どうせすぐには死なんし、隔離した後で検査を
順番にしていけばいいだろ？
陽性でも軽症なら隔離施設で療養してればいいし。
検査や医療崩壊を焦点にしすぎてるんだよ。
もっと社会的に考えろよ >>874
お前なんや？ピカの毒が未だに回ってんのか？ 以前は休みやすい社会、会社求めてた人居たけど
減ったなぁw >>884
屁理屈言うな
これに掛けるしかないんだよ
検査による感染抑制数理モデルに掛けるしかない
あとは
BCGがどうとか
集団免疫とか
糞みたいな戦略しかないんだから >>885
検査して動き出して、接触率上げて意味ないだろ
ゴールをどこに設定してんだよ >>880
一匹でも逃したら国民全員に蔓延するとでも思ってるのか？ｗ
確率の問題でなるべく多くの感染者を隔離するように頑張るだけｗ >>885
へえ、会社行くためだけに、PCR検査して下さいって言うのかwww
院内感染ガーとか言うわりに随分ショボい理由で検査拡大させたいんだな >>889
屁理屈はお前
どこどう読んだら、あれがPCR検査を差してるってなるんだい？ >>890
検査4倍に増やせば接触削減しなくていいらしいぞ
＞一方、検査数が倍増するなら接触機会が5割減でも14日ですみ、検査数が4倍増なら接触機会をまったく削減しなくても8日で達成するなど、
接触機会削減より検査・隔離の拡充の方が対策として有効であることを数値ではじき出した。
www.asahi.com/articles/ASN557T4WN54ULBJ01C.html?ref=tw_asahi >>883
じゃあ最初から37.5℃以上で４日様子見なんてクソみたいな指針出すなよｗｗｗｗｗｗｗ 岡江久美子さんが亡くなってから
トリアージって言葉が封印されるくらいだし
軽症だからとかとりあえず隔離論は人に死ねって事か？くらいになった感じだなー >>894
会社行きたいから、PCR検査お願いしますwwww >>896
韓国は国の施設使ったり大企業が施設を提供したりで
数千人規模で隔離する施設をすぐにいくつも準備したのになｗ
しかもちゃんと医療従事者が見回ってるしｗ ★人口100万人あたり死者数(人) ※途上国・小国・非民主国を除く 5．6 現在 ★
スペイン 544
イタリア 481
イギリス 423
フランス 386
スウェーデン 224
アメリカ 208
カナダ 102
ドイツ 82
イラン 75
トルコ 41
ブラジル 34
韓国 5
日本 4 ← 世界最優秀 w w
検 査 パ ヨ ク の 断 末 魔 の 叫 び が 心 地 よ い w w
こ の ま ま も っ と 吠 え ヅ ラ か か せ よ う w w >>894
ウイルスの専門家じゃなくて物理屋かよ
それを誰が正しいと評価してんの？ >>1
PCR検査で1人陽性の時点で、その10倍感染者がいるからな
クラスターもやらないよりマシってレベル
去年末中国から70万人入国してる時点で日本の運命は決まっていた >>902
まあ数理モデルは疫学の専門家より物理屋の方が正しいんじゃね。
今ある戦略と言えば
１、自粛を続ける
２、BCGが日本人を守ってる
３、いくら人が死んでも経済優先の集団免疫
こんな糞みたいな戦略しかない
俺たちはこの検査によるコロナ制圧戦略数理モデルに掛けるしかないだろ >>906
ちゃんと資料読めるようになろうぜ
会社休みたいので、PCR検査お願いしますwwww
あかん、腹いてー 自粛続けたら経済的にマジで終わるぞｗ
どんだけ倒産してると思ってるんだｗ >>906
いや、お前の評価なんか聞いてないのよ
この統計の評価は？
今のところお前の感想しか聞けてないんど、素人の感想なんていらないのよ >>908
とりあえず100件 省人化も進から失業者だらけになる >>1
一つの支持に過ぎないが、やはり尾美さんが正しいと思う。
ウイルスに固有の特定タンパク質を増殖して検出判定するPCR法を持ってしても正誤率は100%ではない。
検体採取の失敗によるcontaminationや感染リスク、
検体採取で不特定多数を集める事そのものがボトルネックになって集団感染を起こすリスクを考えれば検査は医師の判断に任せるのが防疫上適当であろう。
過去を云々しても致し方ないが尾美さんがWHO事務局長に就任していれば、世界はこんな事にはならなかっただろう。 >>895
だからそれを守ってるところとそうじゃないところもあるだろ？ 疫学的な話をしてるのに
「医者が必要と判断した検査はすべき」みたいなことを言ってお茶を濁してる人がいるんだよね
軽傷者まで検査を増やしたらどれくらい補足でき
その人が感染させる人数どれくらい減り、、、そういうことから検査を増やすべきかって話なのに、現場の医者の判断とか関係ないんだよ >>891
ただいま！
言いたいことはわかるが、そのリソースはどこから持ってくるんだ？
検査自動でできるって本気で思ってるのか？
検体採取がどれだけ手間か理解してるのか？
韓国さんはあまり正確に検体採取できてないから陰性ばっかなんだぞw 現場の医師が必要と判断した分の検査ができるだけの体制を整えればいい
検査キット売りたい側の要求に従う意味はない >>916
人命優先
リソースが足りないから実現できないこともあるんじゃね？ 緊急事態延長を政府に提言した専門家会議も検査足りないって言ってるけど？ >>916
疫学的な話をすると、感染の疑いがない患者を検査する必要は無いんだけどな
そういう意味では抗体検査する意味はあると思うが、今は目の前の命を優先するタイミングじゃないかな？ >>916
軽症者を隔離する目的ではPCR検査を増やしますと専門家会議では考えてないと思うけど
医者への予防的な意味でのPCR検査、今後軽症者への積極的な治療を始めるからそれに合わせて軽症者へのPCR検査を増やしたいというニュアンスだったけどね
あとは、医者が必要と判断した検査が受けれてないところがあるのでそこは改善したいだったかと 正しいんじゃなくて感染が蔓延して手が付けられなくなったらそれしかできないというのが正解
始めのうちにしっかり検疫して検査隔離をやらなかったからエゲレスは死人激増 抗体検査による陽性割合は日本とアメリカでは情報が出ている
アメリカは確か14％ト、日本は5％くらいだ
アメリカのほうがはるかに検査してるわけだがどういうことだい？
なお検査大国の韓国では抗体検査を政府が選定するという情報があっただけで実施してないな >>923
WHOや中国から早く適切な情報が共有されてたら被害はもっと少なかったかも
今後は国際的な取り決めをしとかないとな >>923
水際作戦ってのはそういうことだぞ
まずは持ち込ませない
持ち込まれても囲い込んで潰す
中で感染が始まったら水際失敗
次のフェーズに移動
この水際やってるときと特効薬できてからは検査しまくっていいのよ
それまでは検査よりも目の前の患者の治療に医療リソース割くべき >>926
馬鹿晒したのに恥ずかしげもなく出て来てｗ
恥も外聞もないんだなｗ 日本は水際対策では割と成功している
早期に医療崩壊に至った韓国よりな
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2020042801256&g=soc
＞感染研は地方衛生研究所の協力を得て、感染者から採取した新型ウイルスの全遺伝情報（ゲノム）配列の違いを解析した。
その結果、中国・武漢を起源とするウイルスのクラスターは消失したことが確認された。
一方、国内では経路不明の感染例が３月から多数確認されているが、それらは欧米から流入したウイルス株を起源とする「第２波」が拡散したためとみられることが分かった。 >>927
まだいたの？
理解力低すぎてウザいだけだし、相手を説得するだけの論理思考能力もないし、日本語もう少し勉強してから来いって >新型コロナウイルス感染症対策の政府専門家会議が四日にまとめた提言は、感染の有無を調べるＰＣＲ検査数が他国と比べて圧倒的に少ない実態に触れ、「三月下旬ごろからの感染者の急増に十分に対応できなかった」と政府を批判した。
安倍総理も目詰まりと表現して検査の数が増やせなかったことを認めてる
まぁ、この名門大学とやらが安倍政権より有能という可能性は全然あるけどな
日本のトップとは…… >>928
水際作戦が失敗したのは検査不足だな
検査4倍に増やしていれば1波と同じように封じ込めてただろうな
韓国台湾のようになってたはずだ おまえら陽性反応がでた軽症者さんがたの扱いを理解しているか？
ホテル療養で冷たい弁当だの味噌汁飲みたいとか、そんなレベルじゃない
日本財団さんが提供してくれたのとかこんなんだぞ
https://www.afpbb.com/articles/-/3281613
でもな〜、こんなんでもありがたい
疑わしいのはこういうとこにさっさと隔離して、そｃっちから優先的に検査とかやってけばいいだろ。
ゲホゲホやりながら何日も検査の順番とか待ちながら、コンビニやスーパーや食い物屋や宅配や
そんなのと接触してるやつがいっぱいいるんだぜ
「疑わしいのはさっさと隔離」、初期の水際対策を誤った日本がやるべきことはこれでしょ？
検査云々とか医療崩壊とか言ってる連中はアホでしかない。
特にICUの占拠率を過大に心配してるジジイ共な
社会を理解していないから、優先順位を決定的に取り違えている >>755
必要な分だけの
必要な分が違うのが問題なんだろ
サイコパスかな >>916
疫学的見地ならその前提をしっかりつけて説明した上で語り
医師の要不要など無関係で検査結果だけで評価し隔離まで進めれる様に出来る法整備まで求めて欲しいんだけどなぁ >>930
論理的に支離滅裂なのはお前だろｗ
論理的整合性があると言うなら反論して見ろ
出来もしないくせに偉そうに言うな
基地外ｗ >>926
だからその水際で検査すると反日とかやってたジャップ方式がダメダメだってことだろ
感染爆発してから何をやっても遅い >>932
そもそも韓国は欧米で流行する前に感染爆発を起こしている
それによって各国から入国制限されている
日本はそうじゃなかったから欧州に旅行に行けた
それが第二波を呼び込んだ
検査体制とは関係ない要因だ >>932
どの部分が濃厚接触者の無症状感染者へのPCR検査するにあたるか、早く示してくれよ
会社休むので、PCR検査お願いしますwww まあとりあえず検査増やす事で感染を減らせる数理モデルに従って
検査は4倍に増やさないとな
今が8000件だから1日4万2000件だな
出口戦略の為に必要だ >>937
感染爆発を起こしてからの対応じゃないのは台湾くらいだが？ｗ >>932
検査じゃなくて帰国者や入国者を14日間検疫するとかの方が効果的じゃないか？
検査しても偽陰性もあるし >>936
強弁ばかりで論理構築まったく出来てないのに、何言ってんだよwww >>287
それができると豪語してたろ
専門家会議の先生方は >>940
検査精度も検査対象も考えない計算なんか何の意味もない インペリアルカレッジて帝京みたいなもん？
聞いたことないわ >>934
希望者の全数検査を必要とは言わないだろ
医者にもいろいろいるから、全員が正しい判断できるわけでもない
だから必要な検査の条件決めて、それに合致したら検査してただろ？
その条件が厳しすぎるって話をしたいのか？ >>938
それは違う
日本の第1波の封じ込めが成功したのはクラスター潰しに成功したからと検証結果が出てる
2波の封じ込めに失敗したのは検査不足だと専門家委員会も認めてる
＞「三月下旬ごろからの感染者の急増に十分に対応できなかった」と政府を批判した。
www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/202005/CK2020050502000124.html 基本再生産数はインフルエンザなどでも見られるけど
実質再生産数もあってその数字の話でどうこう言ってるけど
結局どう言う扱いのものなのか。
今現時点で基本再生産数をそれくらいと見做してる値なのか
今現時点で経路を追いどれだけの人を感染させてるかを統計から求めた数字なのか >>916
そもそも医者の判断って軽症か重症かとかじゃなく、
コロナ以外の風邪かそうじゃないかを診断してるんだよな。 >>941
安倍の馬鹿が春節ウェルカムで叩かれた時点で現実を直視して
欧米からの帰国入国者を止めていれば今の感染爆発は起こらなかった
全ては阿呆な安倍のせい >>942
そうそう、とにかく隔離を徹底しなかったのがだめ。
今のホテル待機だって、基準は２週間で検査なしでもOKみたいな感じになったらしいけど、
それなら、最初から検疫とか疑わしいやつとか、そういうのをちゃんとやっとけと >>937
水際で検査すると反日？
ちょっとよくわからんが、あの頃は検査自体ほとんどしてなかったし、日本人の出入りはかなりザルだったぞ
病気流行ってるヨーロッパに旅行とか行くキチガイの入国を許した時点で水際失敗だったのよ >>944
http://imgur.com/VwuklQi.jpg
できるなんて豪語してねえよw
元々ピークをなるべく平準化して山を後ろ倒しする戦略だし
時間稼ぎしている間に検査や医療の体制整えるのは政治の役割でしょ >>948
自分の都合の良いように話を混ぜるなボケｗ
第二波の欧米由来のウィルスは、「欧米で流行していなかった」から無警戒で「経路が終えなかった」のが原因だ >>950
診断だもん
いわゆる風邪
インフルエンザ
ガン
腹膜炎
等々、併発もあるけどそれを持って治療方針決めたりだし。
で疫学的なアプローチは無関係ではないけど実態把握をしたいとなってる。
で、実態とは？の話。
pcr検査による確定診断を陽性者数とするのか、中国の様に臨床診断ありきなのか、pcr検査結果のみなのか？ >>936
俺はウイルスが十分に増加している発症前の状態が一番感染率が高いと何度も言ってる
発症後の方が感染力は高いがマスクや薬のせいで感染率は下がるって話を何度もした
読んでないのか、理解できてないのか、ただの嫌がらせかどれだ？ >>955
いや専門家委員会も検査が足りなかったと反省してる
ソースも提示済み >>954
そもそもその山の面積がさー…
なんだけど山の面積が何指してるのか分からない人までいた様だし >>940
お前マジで言ってるのか？
小学生レベルとは思わなんだ…
悪いことしたな…
早く寝ろよwww >>953
流行ってねえよｗ
時系列無視すんなよｗ
中国→韓国→イタリア→欧州全域→アメリカ
という順だろうがｗ
全世界で流行りだしたからオリンピック延期になり、ちょうどその時期に日本で第二波が始まったから「オリンピックのために隠してた」っていう妄想があったんだろうがｗ >>957
>っていうか、無症状の頃の方が感染力高いわけないだろ？
そう言ってるようには聞こえないねｗ
無症状の頃が一番感染力が高いのが事実だ
発症前＝無症状だからな >>959
概念図に面積求めるとか変わった人だなw
概念図はイメージですって注釈つけないと理解できない人？ >>958
また、都合のいいように抜粋かよ
たち悪いなこいつは
さっきから、間違い指摘してやってるのに強弁ばかりして、間違い認めたら死ぬ種族なのかよ
引っ込みつかないのは、わかるけど、さっさと認めてね >>952
ダメって言ってもお願いしかできないんだから仕方がない
検査して待機要請しても結果も待たずに帰宅したってのがいたじゃない 8000件の4倍だから3万2000件だなｗｗｗｗｗ
何で4万2000件って書いたんだろうなｗｗｗ 安倍と手下のネトウヨどもが、検査すると医療崩壊とか馬鹿なことをほざいて
ろくに検疫も検査もせずに欧米から来る奴等を野放しにしたから今こうなっている
全ては無能な安倍のせい >>962
日本の流行はエジプトナイル川クルーズ帰りからだぞ？
おそらく中国人経由だが
その後卒業旅行やらで持ち帰ってくるアホが増えて感染を追いきれなくなった
順番にニュース見直してみろ >>964
イメージだけど
その山の面積がどんなものを指すかもイメージ出来ないの？っていう
なんとなくで図を見るの？
ピークをずらしても感染者総数が減るわけでもないのも読み取れますよと
もしかして読み取れなかったの？？？ >>958
検査なんていくらやったって、適切な隔離施設がなきゃ何の意味も無いのは欧米各国を見ればわかるだろ
日本は例えばオリンピック選手村みたな埋め立て地の島とかあったんだから、初期・中期のころにゲホゲホしてる
疑わしい連中をとりあえず放り込めばよかったんだよ。
もちろん、それなりのケアをしてな。
後からやったホテル療養の酷さを考えれば、もっとちゃんとケア出来たろうよ >>958
「潜在的な感染者を捕捉できていないわけではない」って言ってんじゃねえかお前のソースでは
検査数が足りない批判に対しての答えでしかないｗ >>963
お前は人間の免疫について少し勉強しろよ
ウイルスが少ない方が感染力あるとでも思うのか？
読んでないのか理解できてないのか嫌がらせなのか答えろよカス >>973
だとしたら検査数を増やしても関係ない
そもそも日本よりはるかに検査している国でも無症状の人間を無作為に検査なんかしていない >>947
希望者の全数検査は理想値としての必要数
あとはどれだけ近づけるか
最低どれだけ必要か
というだけ
日本は足りなかった
以上 >>976
論より証拠で現実的に失敗してるじゃん
専門家委員会のせいでこんな事態になってるんだろ >>966
都合悪くなったら逃げるのか？
説明されたら恥ずかしくなったのか？ だとしても日本はそれしかできなかったわけで戦略でも何でもないから
今時あんな電話と手書きの書類で保健所が回ってるなんて知らなかったわ >>975
ホテル療養っていうから待遇で文句出るんだよな
隔離療養施設って名前にすれば、そんなに文句も出ないよ >>974
感染者の総数が減らないのは当たり前じゃん
どうしたって感染するんだから
その感染者を収容できる医療体制を崩壊させないため山を平準化してピークを後ろ倒しするんでしょ >>982
システムが入ってない部門システムの多さに引くかもね >>979
必要数には足りてただろ
問題はすり抜けられたことで検査数は関係ない
ルールを守らないキチガイが多いのも想定以上だった >>985
だからその図でそれだけのこと示してるのに
それすら分からない奴がいたって話なんだけど… >>980
何に失敗してるんだよ？
検査数によって感染者が増えたなんて話をだれが根拠をもってしているんだい？
「検査数が多い国」が収束したとしても「検査数が少ない国」が収束していた李、「検査数が多くても収束していない国」があるなら、
「収束した要因」は検査数と言えないだろうｗ >>985
ピークシフトで総数も減らすんだぞ
他国の状況を参考にして対策する
特効薬の発見の可能性もある
単純にずらしてるわけではないよ >>977
お前の言うのは間違ってるな
ウイルス量のピークは10日だからな
ウイルス量とと感染力は一致してない
COVID-19は，咽頭のウイルスは発症とともに検出される。ウイルス量は10日がピークで，12〜15日で減少する。
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14354 埼玉くんが必死すぎw
5ちゃんで頑張ったところで、世の中はなにも変わらないぞw
頑張るなら、リアル世界で頑張って！ 現場重視の下からの積み上げ→検査縮小
現場軽視の上からの統制→検査拡大 >>990
時間稼ぎしてるうちに結果的にそうなるかもってだけでしょ
主眼は重症者と死者を増やさないことなんだから >>989
社会的影響を考慮してないのがな
病理や疫学とかからしか考えられないから、政策には悪影響 >>975
こいつの文章の矛盾がネトウヨの馬鹿さを物語っている
ネトウヨは切腹で >>991
発 症 から10日がピークって書いてあるように見えるがｗ 神奈川くんも必死すぎw
リアル世界でもっと頑張りましょう >>991
お前は本当に馬鹿だなぁ…
ウイルス量が十分に増えていないと感染力が低いのはわかるか？
発症するのもウイルス量が増えたからだってのは理解できるか？
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