【画像】 日本、PCR検査は熟練技師が一生懸命やっていた 海外では全自動機（日本製）を採用し効率化
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日本の全自動ＰＣＲ検査機器メーカーがフランスより感謝状
前回紹介をしました全自動ＰＣＲ検査機器のメーカーがフランス駐日大使より礼状を受け取ったと伝えています。
新型コロナウイルス感染症の蔓延で苦しんでいるフランスにおいてエリテック社が販売する全自動ＰＣＲ検査機器が
大活躍をしておりますが、それを製造し試薬を供給する日本のメーカーへの礼状です。
前回にも紹介しましたが、フランス、イタリア、ドイツその他ヨーロッパ各国、アメリカなどで日本の技術を駆使した
全自動ＰＣＲ検査機器が活躍しておりますが、日本では出番を与えてもらえないようです。
これさえ使用できれば検査技師の労力と感染リスクを最小限に抑え、コンタミネーションなく多検体を短時間で検査出来るのですが・・・
世界から大きく後れを取っている日本の検査態勢が、できるだけ早く安心出来る体制となってくれることを願っています。
http://cyuoh-ah.jp/blog/2067/
日本
https://i.imgur.com/Vmwh5fp.jpg
海外
https://i.imgur.com/tBlqsdb.jpg
参考 対策本部の違い
日本
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https://i.imgur.com/zEheXMA.jpg
https://i.imgur.com/x1eeLdK.jpg
海外
https://i.imgur.com/8HMSsf5.png
https://i.imgur.com/IdQM2cw.png
https://i.imgur.com/azsdRew.png 他の国よりかなりゆるゆるな非常事態宣言なのに、今の検査能力でコロナ抑え込めたら、
検査しろしろ言ってる時間を、コロナ対策で一人一人がすることしてはならないことを伝える時間にあてたほうがよかったってことになるよね こんなの導入したら、検査技師の仕事が減るじゃないですか！
自治労としては認められません！ 全自動だと心がこもってないから失礼だからな
1つ1つ丹精を込めて丁寧に検査しないと 世界的に見ても日本の抑え込みは優等生だよ
認めたくないのはパヨちんだけ >>6
それができるのは日本人だけだが
できないヤツも中にはいるという事だな しかし、なんだね
コロナvs人間 の構図でコロナの味方についてどうすんだろねパヨクさん
そんなん誰一人賛同しないだろに
馬鹿なのか 長崎のクルーズ船でやってた蛍光LAMP法は早かった >>13
他の国は厳格な制限かけて短くても2か月、そこから徐々に解除していく
日本はゆるゆるでまだ1か月 >>1
コロナの検査も自民党役人の利権があるからなあ
全自動ＰＣＲ検査機器が役人の天下りを受け入れかつ自民党に多額の献金するなどしたら採用されるかもな レーダーなんか使うと相手に電波発信元がバレてしまうからな
やはり目視がいちばん 日本が徒弟制で「伝統の技！」とかやってる頃に
海外は合理的な大量生産で市場を席巻のいつものパターン そういえばPCRの検査技師が日本のPCR検査の映像見てのろまで工夫が足らないと怒ってるツイートを数日前見掛けたな まあ、有事にこの国のトップが無能という事が分かってよかったんじゃね ＞フランス、イタリア、ドイツその他ヨーロッパ各国、アメリカなどで
地獄みたいになっとる国ばっかりやん これ病気の診断は医師しかできないっていうのと関係あるやつ？ 海外のPCR検査精度が悪いのは
韓国製の検査キットのせいじゃなく
ジャップの作った全自動検査機のせいだった 一体何をやってるんだ、、
これもおそらくは民主党政権時代の事業仕分けのせいなんだろうな 韓国は、アビガンなども使わず対処療法と 徹底した検査と隔離でコロナを押さえ込んだんですとお
感染始まったのはほぼ同じ時期なのに既に経済活動も限定的だけど再開。
やっぱり、単純に韓国政府より日本政府が無能… ただそれだけの事なんだね。 アメリカ軍は日本製の八木レーダーを使ってるのに、日本軍は目視でやってた話を同じじゃんｗ >>13
緊急事態宣言は知事に権限与えるだけの宣言だから受け止めは各知事独自で良いんじゃ？ >>12
実数低いのと、公の対策案と検査体制が良いかどうかはイコールじゃないからな。
明らかに劣っているのを、改善できればもっとよい結果が期待できる。 >>34
一番の原因は、最前線で実際に治療にあたってる現場の医師が検査増やさないでいいと言ってること
軽症見つけても、人手と物資が失われるだけで治療行為はできず、他の傷病者に手が回らなくなるから マンパワー頼みなのは早晩破綻するだろと2月から言ってる
せめてICOCAみたいな非接触ICカードで行く場所のにカードかざしてメモするようにしろよと
なんで人手が足りないから緊急事態宣言とか言って改善しようとしないのかわからん ＰＣＲ法検査機器は現在世界的に需給が逼迫して居り
旧式のＬＡＭＰ法検査まで動員して居ますが
ウィルス識別検査数は未だ全く足りて居無いと巷間喧伝されて居ます
ですからこれを機に画期的に速度精度とも向上した最新鋭技術で在る
ガスクロマトグラフィ法検査についてもこれを保険収載し
前諸方式ともを総動員して必要検査数を充足させましょう！(・∀・) >>38
いまだに営業自粛に反対する奴らがいる日本で
韓国と同じことができるわけないだろ 検体採取、つまり突っ込んだ綿棒でウィルスキャッチ出来てるかどうかがボトルネックなのは変わらん
金出して揃えたとしてもコヴィッドの件としちゃ状況改善には寄与しないと思うけど >>28
急遽教えて増員してるから熟練技師からはそう見えるんじゃね？ >>2
悪いのはコロナ患者を診たくない医者と役人。
あいつらこの騒ぎ終わったら最低賃金でいい。 >>11
わかる。履歴書も手書きじゃないと人柄が判らない
電子メール？冗談じゃない封書でやれ。
最低でもファックスじゃないと失礼 >>38
韓国は日本より悪化が早かったから3月に非常事態宣言
人権無視の監視と公表は日本にはできない 自動だと精度が10%程度落ちる
職人芸の手動で行うことで高い精度のPCR検査を実現しているのが日本 >>38
韓国の選挙終わったら、また感染者だか死亡者増えてるやん
捏造すんなや 政治は結果がすべて
海外と比較して感染者も異常に少ないし、株価もそこまで下がっていない
この結果を見て、安倍総理を叩ける人はいないはず
安倍総理はいわばまさに名軍師 >>30
仕事がなくなるから
検査技師とその資格に群がるゴミがたくさんいるのに
機械化したらほとんど廃業 自動化しないからPCR検査受けられなくなるってことか 結局お金の問題で根本原因は財務省といういつものパターン 日本は古来から無償で世界に貢献しているのに、外国人は普段批判ばかりして感謝が足りないぞ。
日本は優秀だけどお人好しなんだよな、乞食コリアンとの相性最悪なのに隣国という地獄。 >>61
廃業どころか24時間体制でやってても検査足りてないんだが
大阪なんか十日待ちだしな 日本はバブル崩壊以降自動化に金かけるのを異様に嫌がるようになってしまったな
人にサービス残業やらせたほうが安いから バッカこんな日本上げのスレ立てたらまた在日朝鮮人やおぱよちん共が顔真っ赤にして唾飛ばしながら発狂しちゃうだろ？
ｱﾍﾞｶﾞｰﾈﾄｳﾖｶﾞｰｹﾝｻｶﾞｰｶﾝｺｯｸｶﾞｰって 日本で死者が少ないのってもともとの行動様式ってだけだろ
・土禁
・毎日風呂と洗濯
・マスク
・手洗い
・家庭薬好き
・あんましゃべらない
・あんま接触しない
もし初期に圧倒的ＰＣＲやってたらいまでも２ケタだったかもな >>59
ずっと隠蔽してただけだけど一回封じ込めに成功して社会活動を始めたせいで第2波が起きたということにするんだよなw 一度機械導入すれば、手動でやってたのが馬鹿らしく思えてきます。 >>14
そうでもない
厚労省が感染研の試験結果から各社検査キットを行政検査に使用可能と通達出してる
この事実を知らない奴が厚労省ガー感染研ガーやってるのはあるが >>8 ＰＣＲは最新鋭技術では無く為ってるから彼等を退官まで雇い続けてガスクロマトグラフィ法検査(検体培養工程無し全自動)に移行する気なんだろうな
その頃にはガスクロマトグラフィ法検査の特許効が切れて国内ベンチャーに知財マネーを遣る事無く大手企業が次世代機器を生産販売できるって段取りなんだろうが
そんなケチ臭いことやってるから全体的には中国工場製ロシュ製品に市場シェア喰われてる テレビで現役技師が「PCR検査には2年の経験が必要」とか言ってて「はあ？」思たわ >>1
ああ…これをバカほど使って医療崩壊起こしたのか… 全自動と人による検査を組み合わせればいいのにほんと頭固いよな
検査は全自動ＰＣＲ検査機器で2回以上行い、2回連続陽性が出た人だけを検査技師が最終検査やれば
検査数大幅に増えやるし精度も現状レベルを維持できるのにな 技術力はあるのに使用の可否を決定する人間がバカだから日本はIT後進国なわけだ
政治家の爺どもを引きずり下ろせたらどれだけ日本の体制が効率化できることか >>58
医療従事者への感染をあれ程危険視してたのに? これ本当？？？？
本当ならちょっともう庇いようがないぞ >>67
機械化できていないかならね
技師による人海戦術で疲弊してる
機械化していればこうはならないんだけど
日本は安全神話を作り出すことによって危機管理をおざなりにする
だから非常時に対応できない
非常時に対応させるにはいろいろやり方はあるが
利権とか利権とか利権とかで社会が硬直化しすぎたね ｼﾞｬｯﾌﾟさぁ…
もうキーパンチャー復活させたら良いんじゃない？ >>67
トンキンだなー
最大10日を、大阪は10日待ち！
政府がPCRセンターを全国に20か所増やしたうちの12か所を東京に作ったのを
東京では1000件検査できてる！
マジトンキン >>1
悪いのは無能な保健所だろうが！
安倍総理のせいにするなパヨ！！！ 背中を見て学べ。
スポイト持てるまで１０年は必要だ。 鼻の奥まで謎のマシンに綿棒突っ込まれるのは怖いぞw 限られたマンパワーをこんな機械化できる仕事に使うなよ。 >>71
日本のコロナは2段階になってる
中国から直接来た武漢株は、3月前半(安倍の休校要請時期)で被害激少のままほぼ終息した
入れ替わるように欧米が大変なことになって逃げかえってきた人たちが広げた欧米株は威力が違った
3月末に明確な数字として増え始め、4月頭には非常事態宣言しないと大変なことになりそうなほど広まった これさんざん言われてるよねえ
国公立の研究機関にも余剰機器と掻き集め可能な人員が居るのに
頑なに30年前の手順と古い機器使ってピペットと試験管でシコシコ検査
熟練検査員が居ないから数増やせません
ちげえだろ！！
まず最初にできない理由と言い訳を考えるだけの日本 テレビで検査してるとこ放送してたけどスポイト持って並んだ試験管？みたいなのがあって「入れる場所間違えないように集中力がいる」みたいなこと言ってて
自動化しろよ…って思ったわ ところが、検査しまくり国の方が人口辺りの死亡者が多い不思議〜♪
誰も答えを出してくれないんだけど？不自然だと思いませんか？ >>17
いやいや、サヨクは人類の敵っていうのは過去の歴史からも当然だろ
今回中国が世界にコロナばら撒いてその事実をさらに上乗せしたしな
その中でも 日本より死者数多い国ばかりやんｗ
こういういい加減な機械の承認を慎重にする我が国こそが
素晴らしいということだなｗ >>104
この事態になる前は、マンパワーでできることを機械に金かけてやるなよ、って奴の方が多数派だったんだがなあ 日本では取り違えが起こるけど海外ではないのかな
全自動の機械とは言え、取り違えってのはその機械にかける前と後で起こりうるから。
システム入れて管理してるのかな。 >>96
大阪は経済回さないと死ぬモードに突入したのでは？ >>1
日本の対策本部は自然災害用のスタイルをそのまま転用してるんだな。
ライティングシートや紙ベースだと停電に強く、スペースさえあればどこでも作れる汎用性があるけど、大型モニタの利便性が無い。
コロナ対策なら別にこのスタイルじゃ無くても良いと思うけど、まあ、国が自然災害対策に注力してた結果だな。
海外って、これ韓国のどこかの市の市長室だろ。
国民の携帯を政府が監視できるなら、このスタイルも作れるようになるんだろうね。 >>1
二枚目の一番上、検査試薬だけ自動注入で、検体注入は手作業なのおんなじやんｗ 現場から「導入して欲しい」って声が上がってるんだろうか
そうでないなら導入しない理由がありそうだが
さすがに今の状況で「検査技師の仕事がなくなるから」なんて理由はないだろうし >>92
完全にクラスターつぶしができただろうってこと
あとは
・貧民窟が一応ない
ってのもあるな >>33
為すべきことはただひとつ。地獄をつくれ！ 精度が低くなる自動検査機で大量に検査をして医療崩壊を招いている
アホな話やね >>114
バーコード間違えずに貼れれば起きないんじゃね？ 全部が全部安倍が無能なんだよ
検査増えずになぜだろうと２週間後に言い出すぐらいだからな
韓国はボトルネックになる部分を先に吸い上げて
その２週間で対策完了
安倍は無能
安倍は無能！
安倍は無能！！
これだ >>107
そこに運び入れたり、人をどこかに集めて検体管理含めてできる算段ってついてるのかな
それに時間が掛かってる話ではなく、初手から「出来る」論になってるのが前から疑問なんだけど なんか騙されてる奴いるなあ
アホ記事すぎるぞこれ
PCR機器を操作すること自体はめっちゃ簡単なんだよ
俺は化学系でバイオはちょっとかじった程度だがそれでも３年のときの実験でPCR使ったくらい簡単
感染リスクがあったり問題生じるのは検体を採取する段階
その後は別に熟練技師（）がやってるわけじゃねえよ >>110
もはやどこが正しいかなんてのはわからんよw
日本が正確なのかもしれないし
アメリカかも、中国かも、北朝鮮かもしれんわ
少なくとも検査結果がなかなか出ない日本に問題があるのは間違いないだろうね >>114
ニュースになるのは滅多に起きないことだから
よくあることはニュースにならないよ
まぁ元々精度の低いPCRでは複数回調べるのが当たり前だけど >>133
NHKで保健所員が言い訳してたのはそこじゃねえぞ
検体採取ではなく保健所でのPCR検査 >>121
医療崩壊は宗教団体で広がったから
２週間後に大量に発症してからだと
対処できないって話しだろ
今じゃ、自粛も制限解除されて
経済ダメージ最小で過ごしてるぞ
日本は後１カ月、莫大な経済損失抱えながら
自粛だよ・・・ >>119
人権wを制限しない限りクラスター潰しは無理
馬鹿が出歩くからなぁ >>137
それは何の話か知らんが
おそらく熟練技師（）の話とは違うだろうに >>118
いまから導入は結構厳しいんじゃないか
これまで使ったことないシステム入れるとトラブルを起こすから
トラブルになってもダメージ小さいときに少しずつならしていかないといけない
今それやると、急に検査数0とかになってしまう
余裕のあるときにやらないといけないが余裕のあるときは機械化しようと思わないジレンマ >>1
一方、韓国の検査キットはあまりにも精度が低いためどこの国でも採用されないのであった >>122
バーコードで管理するのがシステムの方
（全自動の機械もバーコード管理するけど、受付結果報告、外部ならそれへの回答という形になるので機械がやってくれるわけでもない）
あと受付時（バーコード貼り付け）に取り違えまで起こりうる。
だから少なくともシステムは入れてやってんのかなと。 >>132
どこなの？
算段もついてるけどやってないストーリーなんだよね？ >>142
島津やキヤノンのやつはどんどん配備されていってるじゃん TVで保健所の特集してたけど、ホワイトボードに一人一人の患者の進捗書いててワロタ
せめてパソコンくらい使えと >>131
チャップリンのモダンタイムスみたいな感じだろうな >>142
他のスレからだけど
このスレにもいるかなこの人
874 名前：ジャンピングカラテキック(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2020/05/06(水) 09:44:35.25 ID:BXZliWkj0 [6/6]
>>847
30年前のやり方と古い機器を使いピペットと試験管でシコシコやってるから全然数できないだけらしいね
民間は全自動機器持ってて保健所みたいな超熟練者要らずで1台で100倍くらい捌けちゃう
国の機関にも結構機器合って掻き集められると思ったら一向に声掛からず遊んでるって
検査も実際はやろうとせずできない理由を考えてるだけ これは大変だよ
ちょっとでも手許が狂うとバンド出ないし 春節ウエルカムの時から
入国制限して、韓国並に検査して、位置情報で感染拡大食い止め解きゃ
全国で１日１０件程度のまま収束してて、
自粛すら必要なしで行けたんだろうなあ
あーあ、クソゴミ安倍（俺が五輪の時の総理だ！）のせいで大惨事ですわ 日本をチョウセンに負けるような二等国にした自公政権は万死に値するな 検索しようがしまいが結局の所、手洗いうがい3蜜気を付けてマスクして飛沫感染防げば大きくは広がらないんだよなこれ >>135
頻度は少なくともあってはならないからだよ
で、疑問に思ってるのは海外では取り違えが存在しないのか？の点で
それならどんなシステム入れてるか気になってるってだけだよ
だから日本が云々の話ではないよ >>155
韓国の検査は精度が低過ぎて全く意味がないんだが 日本も大学にはある。
だけど文科相管轄なので実際の判定には使えない。 >>155
結果論に結果論ぶつけるなら、欧米への渡航制限もしてなきゃ無理だったよ
武漢からの第1波より欧米帰りの第2波の方で苦しんでるんだから
韓国では第2波が起きてないが、それは韓国人自体が欧米で入国禁止にされてたから >>53
正解
そもそも検査技師だからといって誰でもすぐにできるようになる検査じゃない まあ日本は保健所の職員の職を奪わないように手掘りで穴を細々と掘っているが
他国ではパワーシャベルで大きな穴を掘っているということ。 >>156
韓国の検査キットは精度が低過ぎてどこの国採用しないが
日本と比べるまでもなく韓国は世界の最底辺 こんな国がイノベーションだの日本のものづくりとか言ってるのか >>148
ただITを完全導入した状態で停電とか異常事態が起こったときのことを考えると
人力のノウハウも残しとかないといけないというのもあるよなあ
特に日本は災害国家なんだし
いろいろ難しいなあ >>142
でも、この機械、日本にもあるらしいじゃん。
稼働してないってことかな。
コバス6800と8800は、国内の検査センターや大学病院などに35台ほど設置されている。新型コロナウイルスの検出に全自動検査装置を使えるため、検査者の負担が減ることが期待される。コバス6800の場合は24時間で1500人分、同8800は4000人分の検体を調べることが可能だという。
35x1500=52500
35x4000=140000 >>33
これが全て。
なんとか日本サゲしたいみたいだけどコレが現実。 >>169
職を奪うどころか現場を過重労働で疲弊させてるだけ
公務員はいつもそう 町のお医者さんが、薬(の処方箋)を貰いに来たお婆ちゃんを
パルスオキシメーターでチェックしてる
あれだって立派な検査だよ IT産業のCPUやシリコンウエハーも加工機器はほとんどが日本製だけど
商品が生産されてるのは中国や東南アジア
日本のIT産業は中国アメリカに絶対勝てない日頃馬鹿にしている韓国にも勝てない地位にまで落ちた どこの国だってレギュレーションに合わなければ採用しない
欧米のレギュレーションが低いだけだろ？ >>174
ネトウヨ頭キュー
なんでソフバン使ってんの？
韓国に好きなの？ｗ >>177
バックアップ電源くらいあるでしょ…
それすらないレベルだったら悲しいわ… >>178
とりあえず取材したのが民間だからだな
一律の規制じゃなくてキャパに応じて動かせば良いのに絞りすぎてるんじゃないの そもそも装置に入れる検体を被験者からどうやって採取するかっていうのが一番危険で一番のボトルネックになっている部分なんだか… 決め打ちでやらないと陽性確定できないくらいの精度だからしゃあないのよ
むしろ今はPCR陰性無視して症状で陽性判定したりしてる >>188
はい、また論点逸らし
精度の低過ぎる韓国製検査キットはどこの国でも採用されない
コロナに関して世界最底辺の国、それが韓国 >>190
もう何ヶ月も経ってるけど取材結果ってのもまばらだな >>148
それって人手不足言う前に改善するとこだろ。 >>1-189
ちなみに日本
Ｃ型肝炎ウイルス＋Ｂ型肝炎ウイルス感染 推定３００万人（４０人に１人）
感染力が強く子供が感染したらメチャクチャやばい(´・ω・｀)
【安全厨が殺した】日本の肝がん死者は年３万人級 その９０％はウイルス陽性者か ←鎖国＋外国人を追放＋自粛と薬で根絶が重要！（日本感染推定300万人）
tp://www.niigata-cc.jp/facilities/ishi/Ishi54_1/Ishi54_1_04.pdf
【感染症ガン・鎖国しろ】 Ｂ型肝炎は１歳児以下だと９０％くらいが慢性化 成人で慢性化したら３０％くらいは肝硬変や肝ガン 感染力も高く体外で7日はウイルス生存
tp://www.forth.go.jp/moreinfo/topics/2017/08211120.html
【感染症・外国人いらね！】 日本Ｃ型+Ｂ型肝炎の感染者は推定３００万人か 性的接触等「感染力は強く、症状も凶悪」
tp://www.eiken.pref.kanagawa.jp/005_databox/0504_jouhou/0601_eiken_news/files/eiken_news165.htm
【感染症・肝炎ウイルス】乳幼児に感染するとリスクが高い
tp://kompas.hosp.keio.ac.jp/sp/contents/000794.html >>38
韓国をホルホルしてる全パヨク注目！
韓国は３月には日本式に変えてるんだよねw
つまり、韓国を褒めて日本を叩くクッソ矛盾したことしてるw
【ヘタレ/韓国】検査人材不足に。発熱や呼吸器症状がない無症候性者新種コロナウイルス感染症診断テストの対象から除外する方針[3/2]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1583156009/
2 （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 2020/03/02(月) 22:34:34.71 ID:Fu7UDddX
＞能力を高リスクと重症患者に集中するための措置
最初からこれをやってるのが日本だな PCRなんて高校でもやるとこはあるぞ？
理系の生物系学科なら大学では誰もが通る道
熟練技術が必要とかアホすぎ 日本はPCR検査増やしたくないから使わないの？
やってることが無茶苦茶だぞ >>197
言っとくけど病理診断でもシステム入れてないところが結構あるんだぞ…
監視役さんがもっと監視頑張ってたら良くなるだろうけど「平時は利権騒ぎの方が大事」だからね… >>5
作業ミスが減る分、精度は良くなるんじゃね？ >>192
でも毎回感染者数だけじゃなく検査数も一緒に出せって言われてるのに検査数はタイムラグがあるから出せないとか言ってるよね
ボトルネックは確実に人力の作業全てにある 全自動にするほど感染疑いがいないって事なんじゃ？？
よーわからん 手打ちうどん 1日30食限定
機械打ちうどん 1日1万食〜
この２つがあったら、職人が丹精込めて作った手打ちうどん食べるのが当然だろ
機械打ちうどんとか不要 >>1-200
日本 推定４０人に１人が肝炎ウイルスに感染（安全性カルト売国が広めた）
おまえらも病院の安全性確認してから検査しとけよ(´・ω・｀) 35台の内訳が分からないけど最低でも1日5万以上は検査できるのにしてなかったってことだよねえ。
どっかのスレで見た話じゃ実際の能力で言うと6万3千だったかな。 >>44
その馬鹿が数で足引っ張るから全然前に進まん えー！日本製なん？
ほんま日本で国内に冷たいな
海外からの留学生には金出して日本人の貧困学生には出さんし
外人にはナマポ出して市営に入れてやるのに日本人は餓死 １つ１つ丁寧に心を込めて検査しないと“和”が無いからな
合言葉いくぞコラ！「これは安倍チョンGJだね」ｗ ちょっと待て
全自動機が日本製ってどういうことだ
ロッシュ製じゃないのか
日本製がすでにあるならこれほど間抜けなことはないな
ベテラン検査技師食わせるためにわざとやってるな
毎年やるバリューム検査とかも検査技師の職奪わないためだからな
あんなもん今は全く意味がない胃カメラがあるから >>1-200
Ｂ型肝炎ウイルス
１歳児以下が感染すると９０％くらいが蔓延化で大ダメージ
感染力くそ高いから鎖国・自粛すべき(´・ω・｀) >>56
ネットリンチで私刑にしたり、自粛警察が営業妨害してる陰湿帝国よりマシなんだよなあ >>1-200
Ｂ型肝炎ウイルス
１歳児以下が感染すると９０％くらいが蔓延化で大ダメージ
感染力くそ高いから鎖国・自粛すべき(´・ω・｀)
Ｃ型肝炎やＡタイプといいマジで安全厨を絶滅させないとウイルス被害でズタズタだわ(´・ω・｀) たとえ精度が半分程度でも
陽性者をじゃんじゃん隔離すれば
再生産数が下がって収束できたんだよなぁ ボトルネックってのは検査数が伸びない原因、糞詰まりを起こす又はそれが原因で拒否してるとされる特定部分だろうけど
違う意味で語ってる人いそう >>218
日本は優しいよ
韓国のようにいくら世界で見向きもされないゴミ検査キットだからといって自国民にそのゴミを使ったりしないからね 検査数増やすように努力しなかったのは軽症患者を入院させる施設が無かったからじゃねぇの？
国立競技場でも山梨あたりでも仮設収容施設作れば良かったのに
軽症患者受け入れ態勢にキャパがあるならそれこそ自粛要請すらいらなかったんじゃね ・日本の真似はしたくないという理由で検査を絞り医療崩壊
・4600億ウォンかけて全世帯に虫入り不潔マスク2枚を配布
・プルコギ券とキムチ券の配布を検討
・医療資材枯渇し市民から雨合羽の寄付を募る
・検査否定派トップの元水原市長が特例で平熱なのにPCR検査を実施
・ムンj民がKARAとケツ振りダンスコラボで在宅を促す
・自粛要請中にムンj民の嫁が霊媒師と80人で済州島旅行
・江南の一流企業に勤める会社員「印鑑のために出社するニダ…」
・韓国副大臣がウイルスは4、5月に落ち着くと発言。しかし未だ収束の気配見せず。
・韓国の国会議長がマスク不足の緩和は来週以降と発言。しかし店頭に出回らない。
・コロナ対策の混乱の中定年年齢を75歳にまで引き上げる法案をこっそり通す。 >>223
韓国は感染者の情報出してたからネットリンチすごかったんだが・・・
とくになんちゃらっていう宗教関係 これが保健所の実態だろ
いかにも公務員的な仕事ぶり
一人で５分でできる仕事を大人数で１ヶ月かけてやるのが公務員 >>227
再生産数ってその病気、感染症が他者に移す可能性のある数字じゃないの？
実質再生産数を下げようとかそんな話？ 何を言うてるのか。写真は
全自動PCRマシーンじゃなくて
全自動分注マシーンだろ
検査数が少ないから
日本は使ってないんだろ。
いずれにせよ、人ではいるんよ 今は安倍官邸派によって医師会と国民がお仕置きされてるんだよ。10年の時を越えて。1次政権時に国民不支持で政権下ろされた恨み、自民党下野時に民主に寝返った医師会への制裁だよ。
看護師会は下野時に裏切らずに一緒に泥水すすったからお仕置きや邪魔はしていない。 もうちょっとしっかり取材してくれないとまるで分からない 日本は、検査を早急に大量にしないと行けない時は本気出してるんだよ
長崎なんかは、クルーズ船のPCR検査を感染病研究所の独自装置で短期間に大量にやったらしいよ こんな話ばっかでばかばかしくなっちゃう
どんだけ官僚利権欲しいんだよ 全自動なんか導入したら検査数が増えて感染者数も増えてしまう
あべの検査減らして感染者数減らす世界で唯一無二の超絶土人政策に反する
導入できるわけ無いだろうが
今は、熟練技師になるべく負荷をかけて倒れさせ、熟練度を下げてさらに検査数を減らす方向 ジャップ「俺の時代は手作業だった！お前らも受け継げ！」 >>8
どうせこういう理由だろうな
あと医師会とかの利権もあるだろうな 東京は言うことを聞かないから
大阪はキタとミナミの店を閉めたらもう行くとこがない こういう専門性がぼやけてて記者の主張だけはあからさまな記事は解説待ち
自称専門家のよくわかる解説はよ >>210 オレも詳しくないが全自動の場合にはターゲットとなるウィルスの分析パターンをＦ１農作物の種苗みたいにメーカーから貰わないと行けないのかも知れないな
手作業だとターゲット自体翌判って居無い場合にも近場のパターンを発見して標本として仮置きして置くとかできそうだし
ＰＣＲ法より旧式のＬＡＭＰ法が地方国立大学の研究室などで細々と生き残って居るのも研究員から観た検査の自由度の有無大小に因るのだと思う くっそわろたｗ
Gotoキャンペーンの前に設備投資してやれよｗ >>224
えっ？
もしかしてチョン製が信用できるっていうの？ >>118
値段（コバス8800で9千万円）と置き場所の問題だろうね。 日本は効率化は悪という国だから
上司の承認なくExcelのマクロを使って自動化するのはコンプライアンス違反だという教育をやってるくらい >>30
無償で配らないからだろ
コロナ過ぎたら腐らすだけの負債になる
人工呼吸器も同じ、一過性の需要に対して機器購入なんかできぬ 政府は検査数を減らすことに必死だからな
言い訳がインチキなのが発覚しまくり 何か日本人って自動化とかを嫌う傾向あるよね
コンビニの有人レジ列作ってるのにセルフレジ使う奴がいないとかあるし 医療機器業界は欧米が得意のはずだが、全自動PCR検査機器も日本メーカー頼りだったの？ 心のこもってない万の検査よりも一つ一つに心を込めた百の検査それが日本式 >>249
自称専門家の人曰くは「感染研がpcr検査データ独占のために阻害してる」ってものだったけど
pcr検査データって独占して何かメリットあるのかは不明なままだったな ウイルス感染拡大を抑えたって国が本当としても、ワクチンも特効薬もない状態では永久に鎖国続けるしか無いと思うのだがどうするんだろね？ 一層の事ガスクロマトグラフィ法検査機器導入で未来にワープしよう！(・∀・) そして取り間違えで陽性伝え損ねってギャグ漫画かよｗ
はあー大丈夫なんかこの国そら検査詰まるわ >>148
医者や看護師、公務員でそんな発想持ってる人間なんかおらへんで 政府も委員会も「医師が求める検査」は迅速に行えること求めてるし
何が原因なのかは取材結果を積み上げて欲しいんだけど「推論見立て」だけが山積み >>260
嫌ってねえよ
コンビニのそれは客側の判断だろ
逆に民間の経営側はいかに自動化するかしか考えてないよ
人件費払いたくないんだから当たり前だけど 方針レベルでは日本も悪くないように思うけど
なんというか手段がいちいち20世紀だよね >>214
最新エイの武器があり使いこなせる技術もあるが指揮系統がゴミだもんな
部下『指揮お願いします』
指揮官『まだだ』
部下『はやくお願いします』
指揮官『いやまだだ』
部下『もう間に合いません』
指揮官『今だ討て』
部下『……ﾎﾞﾝ』
だもんな SARSやMERSの時に防疫に失敗して、感染症対策を講じたか
SARSやMERSの時に防疫に成功して、感染症対策を怠ったかの差だろ
日本はなまじ今まで上手くいってたから準備をしてこなかった
これは次に活かしたらいいよ >>233
これが本当に韓国での出来事で、最初に患者数増えたけど押さえ込んだのが日本だったならネトウヨは泣いて喜んで
「日本はガツンと一度痛みに耐えたから抑え込めた、根性がある」
「チョンはいつまでもウジウジグズグズやってて根性のない劣等民族」とか言ってたのかと思うと涙が出ますよ🤣 >>261
一方、精度最悪の韓国製検査キットは全世界から相手にされないのであったw アビガンアビガンいうとるけどさ
それって「ぼく感染対策のことなんも知らないで言ってます」ってのと同義だからな
無駄な検査無駄な投薬は耐性ウイルスを増やすだけ
感染症治療で一番やっちゃいかんタブーだよ >>278
ドクターショッピングへの懸念も放棄しちゃうくらいだしな 知ってた、海外の報道では
日本は力があるの検査をにやらない
薄気味悪い国家と思われてるよ
４月になってバレたのは
✖キャパオーバーなの、PCR検査出来ない
○ 実は、妖精さんの引き取り拒否
引き取り拒否して国民に自粛言えば自然消滅と思ったが
院内感染多発→仕方なく検査 >>139
欧米は医療崩壊で死人が出まくりだろ
医療機関の受け入れ能力を考えずに精度が低く出る自動検査機を使ってるからだ
アホは意味を理解していないから検査をすれば満足するんだよなw 民間の検査会社とかは自動化の機械いっぱい持ってるだろうに このスレ開くまで職人とか5chのネタだと思っていた なかなか笑えない冗談だな
でもまあ今は検体採取がボトルネックって話だけど
これを導入しない理由はないだろう この国はルール作りの採取判断者が年寄りだからこうなるんだよ
日本的儒教の弊害
採取判断出来る年寄りが理解できるものでなければ採用されない
しかも年寄りは自分の保身や見返りを意識しすぎる
欧米からしたら小銭程度の見返りをだが
こんな訳でハイテクの採用は無理なのよ >>1
日本人はパソコンもろくに使えないからな・・・ まあこの件は真面目に検証すべし
どうせパヨクに担がれた奴と自民サポの罵り合いで潰されるんだろうが 後手後手で効果的な事を殆どやってないのにこんだけ抑え込めてる理由が分からん >>61
印鑑業界の利権とおなじ仕組みだな
どこかが強行に反対して自動化やIT化が進まない >>67
もう3週間くらい前の状況だって分かってるのにわざというスタイル 厚生労働省と日本医師会が自分たちの利権を守ろうと必死だから
他人の命より自分の利権だろ だから日本の厚生労働省が全部悪いんだって言ってるじゃん >>260
コロナ前まではおれも普通にレジの方に行ってたわ >>283
見立てはそれでいいんだけど
自粛すれば済むと思ったってのは誰の発想？
医師の求める検査はしないとダメってのは政府も委員会もでしょ？
「日本は」とは結局どこを指してるの？国別比較だからざっくりのまま？ 安倍ちゃん側近は
土建屋やマスゴミへ金を回すのは
あうんの呼吸で出来るが
予算削減し続けた医療現場に金回すのは嫌だった
妖精引き取り拒否続出で仕方なく
妖精引き取りの保険点数をやっとこせ上げた その機械導入したら、検査技師職人の雇用が失われるから 最低限中学生程度の頭があれば理解できるだろうけどさ
よくわからんまま適当に抗生物質投与して、耐性の無いウイルスだけ死滅させるじゃん
で、残った耐性ウイルスは競争相手の居なくなったところで増殖し放題になるじゃん
だめじゃん
君は医者でも薬剤師でも無いんだから妄想で適当な事言っても恥かくだけだよ
総括しなさい >>279
韓国人にとって事実は重要でないからな
自分の都合の良いように事実を捻じ曲げ、韓国人にとって都合の良いウソの歴史で自己満足する
本当に哀れな民族 検体取るとこ自動かよとか思っちゃったわ（んなこたーない）
しかも海外って韓国かよ あれか
板を並べて鉄の輪はめる樽あるじゃん
板の高さが一か所でも低ければ水はたまらない
高速簡易検査法は有る、隔離施設は拡充してきた
でも手袋・ガウン・防護服・マスクがまだ少ないから
患者が急激に増えると対処できないんで検査を制限せざるを得ない てかさ
どこの国も平時にpcr検査を毎日数万件する体制なんか無いわけ
維持コストの無駄だからな
緊急事態だから獣医や医学生動員してやってる訳
それで日本で医大生が参加してるニュース見た事あるか？
全く必死感が無いんだよこの国は
医療崩壊の心配なんか必要ねーわ
奴らが崩壊する程仕事するわけねーだろ いまだに熟練のハンコ押し技師が出勤してるからな日本ｗ >>274
客が嫌ってるし、セルフレジでもたついたり会計ミスったりしてかえって効率が悪くなるので店員も嫌ってる
セルフレジどころかバーコード決済ですら同じことが起きている
日本人に自動化は早すぎた >>14
安倍が予算減らした理由かねー
ろくな奴がいないんだろうな 日本は職人芸的な仕事がもてはやされる傾向があるが、海外だと特に技術の世界においては職人芸など愚の骨頂だと考えられている
海外では、個人の熟練度に依存せず、むしろ初心者がやっても一定の成果が出せる状態に技術を落とし込むことが大切だと考えられている なんで政治家は給料カットなのに
無能な医者達は給料返上しないの？ 天下りや献金が足りないので採用されないんだろ？
アビガンと同じ >>307
そこまで言えばいいんじゃね？
ただ動くのは人だわな
それも医療従事者、検査者とは言え人だわな
お前らの人権なんか知らんがって言えばいいと思うよ
そこまで踏み込んで言わないとさ >>1
南朝鮮を海外扱いするのはやめてくれませんかね
未開の土人国家 これはジャアアアップと言われても仕方ない
糞すぎる PCR検査技能検定とか資格有るのかね?
パティシエ使えばもっと早く検査出来そう ロールスロイス作ってる人はロールスロイス乗ってないみたいなもんか 全自動化したアメリカは効率良く死者を増やして7万人を突破 >>25
日本にはガン細胞が増殖し過ぎたわ
抗がん剤(赤狩り)で駆除しないとダメかねー かえって効率が悪くなる（ソース俺の想像）
○○もそう思ってる（ソース俺の想像）
パヨクさんさあ
ほんとそれで他人を納得させられると思ってんの？ >>323
そりゃ精度の低過ぎる韓国製検査キットは先進国どころかどこの国も採用しないからなw 当店では心を込めて 1検体づつ、丁寧に検査をしておりますので検査結果の確定までにお時間がかかります。ご了承ください。 セルフレジ超らくちん、ノロマを無視してさっさと店を出れるし最高。
あとはたばこの自販機だけ設置してくれればなんも言うことはない 検査技師と自動化ってどっちか片方あればいいって問題ではないだろ
技師が取った検体を機械で検査するんだろ？ >>293
日本に限った話でもないし印鑑や検査に限った話でもないよね
不要なものは淘汰され必要なものが生み出されるという自然の流れを
無視して理屈をこねくり回して不要なものを必要であるかのように振る舞い
半分仮想化した経済を回して上がってきた数字にご満悦
なんかね、その全世界的な問題をぶち壊すために世界の為政者や
資本家の同意の上で今回のウイルスがばらまかれている気すらするw
それくらいパンデミック後の世界は一変するような気がしてるw
（妄想） 最新の機械なら検体着いた綿棒を突っ込むだけで全部その後の自動でやってくれるのか？それなら必要だわ しかし、なんだね
コロナvs人間 の構図でコロナの味方についてどうすんだろねパヨクさん
そんなん誰一人賛同しないだろに
馬鹿なのか >>310
馬鹿野郎、手作業で心を込めて作業すると陽性が陰性になるんやで >>53
今テレビで医療従事者に感謝キャンペーンやってるが鼻で笑ってるよ
大げさに医療崩壊アピールしてるが嘘こけと ・日本の真似はしたくないという理由で検査を絞り医療崩壊
・4600億ウォンかけて全世帯に虫入り不潔マスク2枚を配布
・プルコギ券とキムチ券の配布を検討
・医療資材枯渇し市民から雨合羽の寄付を募る
・検査否定派トップの元水原市長が特例で平熱なのにPCR検査を実施
・ムンj民がKARAとケツ振りダンスコラボで在宅を促す
・自粛要請中にムンj民の嫁が霊媒師と80人で済州島旅行
・江南の一流企業に勤める会社員「印鑑のために出社するニダ…」
・韓国副大臣がウイルスは4、5月に落ち着くと発言。しかし未だ収束の気配見せず。
・韓国の国会議長がマスク不足の緩和は来週以降と発言。しかし店頭に出回らない。
・コロナ対策の混乱の中定年年齢を75歳にまで引き上げる法案をこっそり通す。 去年の４月にパンデミ予見して
感染症対策の予算を毎年削減してるのに抗議してる
https://twitter.com/emil418/status/1225982497462177792?s=21
この人、秀逸だから貼っておく
共産党ってのが痛いが政策は悪く無いね
蓮舫や辻本、福島、田嶋より余程良い人材やね
変なサポがついて無ければと推しちゃうわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) もしかして日本って国内のことばかりじゃなくて世界の国に対してもコロナ対策に貢献して頑張っているの
やるなら阿部の財産で勝手にやってよ。国民の税金や借金で勝手なことしないで >>321
1のリンク読むとプレシジョンシステムサイエンスという会社らしいぞ >>61
「人間力」信仰で、IT化や自動化を拒否してきた結果がこれですよ >>58
同じ検体で2回やればいい
それでも十分に速くなる >>339
結構な数の死者でてるのに草生やして煽るその品の無さよ
真面目なはなししてるんだし混ぜっ返すのやめようぜ
君の脳内妄想なんぞ君以外誰も興味ないんだ キットは全自動でガンガンぶん回しても足りるくらい供給できるんかいな いや大量に陽性判明者が出たら、それに医者が対応しなきゃならないから嫌なんだろ
たまたま時代遅れなことやってるんじゃなくて、敵前逃亡みたいなもの 臨時に場所用意して検査機器や人材集めたり頭も時間も使わないといけないだろ。それこそ連日家に帰れないくらいの激務なはず
しかし、安倍ちゃんの1月2月3月の仕事ぶり思い出してくれ
対策本部長なのに対策会議に1日何分出てたか・・・
ほぼ無関心だったから、利権牛券や利権マスクくらいやで思いつくの >>310
だって、こんなの買ったら
r4「100年に1度くらいの確率のパンデミックに備える必要があるんですか？
手動じゃダメですか？」
って言うに決まってるやん >>1
日本にも1日1000件以上を処理できる全自動マシンが35台あるらしいじゃん
ただ大学にあるから管轄が文科省なので使わないらしい
あほくさ >>221 ロシュはバカでかくて糞高価な検査で無くとも核物質の遠心分離とかでも捗りそうな大型検査機器を造って居て
過去の学習データを利用して精度の大幅向上を実現し更には検体培養行程無しでも検査できるとするｑ−ＰＣＲ法で売り込んで居る
(但し検体培養行程を省略する方式ではやはり桁違いに精度が落ちるそうで在る)
日本のベンチャーがガスクロマトグラフィ法をウィルス検査に応用した検査機器を発売すると
性能的には速度精度共全く歯が立たない事態に気が着いたロシュ(大株主中共)は
生産地を中国に移して値引き販売に依る低価格路線で対抗せざるを得なく為ったが
この度の新コロ騒ぎを天祐と観て
各国政府に正札ボッタクリスイス製価格で市場原理に合わない程に過剰に供給して
向こう１０〜１５年ほどの機器更新市場を埋め尽くしてガスクロマトグラフィ法の収益機会を潰し
特許効が切れるまでシェアを取らせないかあわよくばビジネスを買収横取りしようと
世界中でマスコミ工作員を通じてＰＣＲ足りない国民全員検査しろキャンペーンを展開して居る
平たく言うとこれ特殊詐欺m9(・ω・) アメリカが日本の技術でレーダー索敵をしていた時に日本は観測機を飛ばしていました。 クリーニング手洗いやっていたみたいなこといわれてもな >>292
初めは思わなかったけど今は方策じゃなくてマスクをする、手洗いや消毒をする、キスやハグをしない、土足で生活しない、BCG接種などの
日本人の生活習慣という内的要因が決定的な要因だと思えてきた 日本人はスマホの普及でパソコン持たないからデジタルに圧倒的に弱い
未だに紙に頼りまくり >>147
開発ニュースみたけど
そっちは予定通り導入されてるのか 装置は作れても運用する能力が皆無
そのうち装置すら作れなくなる
ジャップｗ >>348
× 国内のことばかりじゃなくて
○国内のことはほったらかしで >>304
韓国人をネトウヨに置き換えてみよう。
昔から思ってたがソックリなんだよなあ。 大型の機械の存在有無はそれとして
動かせる状況（コロナ対策に独占できるのか、そこまでの検体運搬とその場での管理、結果報告の流れ）にあるのかね？
その辺が見えない。
その調整に時間がかかりすぎって話はわかるけど、その調整はボトルネックではないという解説まであるから、じゃあ何？なのよね。
でそっからは陰謀論やら利権云々やら見立て推論多いから何が何やら 肺炎を治す設備と医師の技術力が高いのだから
無駄なPCR検査を省いた方が良いに決まっている
そもそも家から出歩いて体調崩す一般人の馬鹿が悪い 日本は自国の奴使っちゃダメな縛りでもあるの？
ソニーのカメラとかもソニー製はサムスンに輸出して、自分の製品にはサムスンのカメラ積んだりしてたよね？ >>356
野党3月「時間が出来たらコロナの話をしまーす」 この検査の難易度知ってる? すでに検査技師で一人前の人がコロナのPCR検査をできるようになるためにはセンパイに一週間ついて教えてもらわなきゃなんらない位の無理ゲーなんだぞ これて厚労省を筆頭にする検査利権の硬直化が招いた弊害でしかないよな。
歴代慶応卒の学閥利権になってるらしいが、この事態での失態を理由に解体再編が必須だわ。 色んな事が滞る真のボトルネックはコロナ対策本部でもっと言えば本部長の安倍総理なんだよな >>347
足らぬ足らぬは工夫が足らぬだぞ
って、国立大学みたいに酷い事になってるのね
無い袖は振れないから人力か >>274
コンビニのくだりは客側が進んで使おうとしないって事を言いたかったんだけどな
伝わってなかったか >>372
自動化＝検査技師の資格の無効化だからな
つまり、利権ですね 結局技師がウェルプレートに検体を入れなきゃならんことは変わらんだろう
その後の反応効率が違うだけで
精度悪いってことはそのサンプルの入れ方が適当かそもそも適正にRNA抽出できてないんじゃないのか韓国は >>366
うん、その装置すら作れないのが韓国だよね
何しろあまりにも精度が低過ぎる検査キットが全世界でお断りされている始末 左翼思想の反日官僚が日本の全てを邪魔してるんだよな >>261
どうも欧米メーカーのOEMとして日本の会社がPCR検査機を作っているようだ >>354
結局コロナ検査向けにまだ運用始まってないんじゃね？ >>351
事実は知らんが、10%も下がったら信頼性工学は全く担保されなくなるから、ないない。95%と92%ですら、かなりの差と捉えられる世界なのに。
検体採取部位がそもそもの感度を下げている要因なので、同じ検体で2回検査をする意味もない。 >>357
>>358がいうには３５台もあるらしいよ
使えばいいのに… アベアベジミンガー連呼したって風邪は治らんのだよ
それがわかってないからパヨクはどこ行っても気違い扱いしかされんのよ >>303
基本的な事だけど
ウイルスに抗生剤は無効だが？ >>359付け足し 日本製のＰＣＲ法検査機器は全自動でも小っこいの(´・ω・｀)ﾄﾗｸﾀｰﾅﾝｶﾄｵﾝﾅｼﾞ 感染者を2週間で検査もせずに
リリースするなら
機械使って2回陰性確認してからリリースしろよ >>368
残念だったね
これは反日種族主義という本で韓国人自らが主張している事なんだよなあ >>8
ありえる話
立憲民主、共産党がこの意見無視したら濃厚かな >>45
春節前に最善の策を打っていれば今の台湾くらいになってただろうな ＞プレシジョン・システム・サイエンス<7707>がストップ高買い気配。同社は24日、
フランス企業を通じてOEM供給するPCR検査システム装置と一体化した消耗品
(プレフィルドカートリッジ抽出試薬、付属プラスチック消耗品)をフランスで供給し続ける役割を担った
社会貢献に対して、ローラン・ピック駐日フランス大使より、同社と田島代表取締役社長宛に礼状を受け取ったと発表した。
https://m.finance.yahoo.co.jp/news/detail/20200427-10000022-dzh-stocks
この全自動機ってフランス企業の委託で完全にフランスの検査仕様で作ってる奴やん・・・ >>73
しかも日本の所為にしたいから開国しろと文句ばかり >>345
それと事務処理能力、it化は関係ないなとりあえず PCR検査の自動化で検査技師の仕事がなくなるって話だと
普段からどれだけpcr検査やってるのか？って感じなんだが… つか検査なんてもうどうでもいいだろ
関心事は今やワクチンと治療薬に移行してる >>352
まぁ、俺は下品だよこの時代に生まれ育ったのだから
妄想はともかく、最近テレビで「大きな社会変化」を口にする人増えてないか？
事実はともかく、願望はテレビにもよく現れるからねw >>1
FAXやハンコと言ったアナログ大好きな国民性
だから、生産性も先進国最下位なんだ… 本当の日本は検査大好きやから
毎日、町医者から大学病院まで採血待ちの人が
ワンサカ押しかけて
それを機械がワーーーート、一斉検査してますやん
それやのにコロリだけは保健所が手作業とか
意味不明な言い訳しおって
安倍ちゃん一味が日本を混沌へ巻き込んだんやね
世が世なら、みんな切腹ですやん
伊藤博文も近衛さんも、戦争負けて責任取ったわな >>1
もしかして君はペニス９ｃｍ民族なのかい？
日本の企業の機械じゃないわけだが？
この嘘つきめ！ >>384
まだそんなこと言ってんのか
いい加減に負け認めろよ
半導体も液晶テレビもそう言って負けたんだ 日本人って本当に効率悪い働き方してるよな
行政の人間とか余計昔ながらの風習残ってるんだろうな
エリート沢山いても本人の資質潰して頭悪くなってそう 日本は薬事法もややこしいとか色々あるんだろうな
医療機器取扱メーカーは医師資格持ちが必要とかもあった気がする ヤギアンテナかな？
大戦中、アメリカは使ってたのに日本で使われてなかった。 >>408
はい、論点逸らし
コロナの話から逃げる逃げるw >>392
はい抗生物質と抗菌薬の区別ついてない馬鹿発見
こんなもんだよパヨクの主張なんて ＞フランスにおいてエリテック社が販売する全自動ＰＣＲ検査機器
とりあえずどこが日本製か説明しろ間抜け >>405>>409
「人間力」信仰だな
忍耐自体に価値があるとするから、ITなんて持っての他だわ >>14
マジメにやってんだよ。。
未知のウイルス相手なら特に、
色んな事が錯綜するし
他国のをホイホイ使うのは
信頼性が保てないからな。。
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/03/11/06673/ >>357
日本にも既にあるよ。
ひとつ下の検査器と含めて35台程。 全自動で検査されるなんて牛や豚じゃあるまいし、客の身になって考えただけでもゾッとするわ。
日本ではキチンと顔を向き合わせて心を込めた問診をお願いしたいわね。 >>375
感染研が熟練技師の装置でしか検査を認めないというのもあるらしい。
同じ方法同じマシンでないとデータがおかしるなるとかならんとか 海外では安易な検査推奨でオーバーシュートしたって連日報道してんのに今更だと思うが >>409
それぞれが自分の効率だけ求めて
システム（共通フォーマット含む）に落とし込むのが苦手なのは確かだね >>408
日本に研修生送り込んで設計図泥棒して持ち帰って
泥棒が国民の英雄な >>338
検体採取だって自動化できる
脳内手術だって自動化できるダヴィンチと言う機械があるのに
出来ないと考える方がおかしい 国の方針として「全員自分が感染してるつもりで他者との接触を避けろ」ってことなんだから
陽性でも軽症者は自宅待機止まりなPCR検査に感染抑止の意味なんてないと思うんだが
況してやPCR検査って”今現在”感染してる人を判別するだけでしょ？
検査後に感染したり、検査の時点ではウイルスが少なくて陰性だったりする人もいるわけで
それよりはig抗体検査のほうが有意義なんじゃないの >>302
セルフレジは1回使い方覚えれば楽なんだけどね
まぁレジが混んでなかったら俺も有人レジ行くけどな 民間も生産性が悪いと言われて久しいが官庁も同じ。
>>328
そういう関係ない話して何が言いたいんだ スポイトでチュッチュするだけのお仕事を手放したくないやつらがいるんだろなｗ まったく意味不明なスレタイだけど、これ、どこかおもしろいの？そらともスレ立ての頭が逝ってるの？ 「らしい」とか「と思う」とか「はずだ」とか
パヨクじゃあるまいし、そんなんで治療方針決められたら患者が可哀想だな >>418
日本にもあるんだね
日本にないっていうのはフェイクか 日本は利権や規制でがんじがらめで既存の枠組みでしか対応してない で、検査が充実してる国でコロナ押さえ込んだ国がどこにあんの？ 全国の保健所に高額な全自動機導入する予算なさそうだから仕方ないんじゃない？
平時に導入しようとすれば「税金の無駄遣い」って叩かれそう 我が国の検査は心がこもっている
ひとつひとつ手作業で確認した方が安心だ
海外には検査に侘び寂びを感じられない >>359 ボッタ価格で日本国政府が支払った金で国内ベンチャーの販路が潰されてビジネス横取りで買われたら特殊詐欺被害以外の何物でもないでしょ
そんな事にでもなったら４月入学でも９月入学でも日本で教育受けたいと考える児童生徒学生自体居無く為っちゃうよ？(´・ω・｀) 綿棒を鼻にツッコム技術のこといってるんだろ？
全自動は鼻に突っ込んだあとの話 >>354
使えるようになってるやん？
ていうか>>1のブログ動物病院やん？
嫌儲でも見て書いたんか？ >>440
だな、日本で高価な機器を買うと八ッ場ダムみたいに叩かれる >>370
東京都様が、電話ボックス型箱物から腕だけ出すPCR検査場作ったニュース見て安心しかけたが、
１日の処理能力50人と記事にあって
日本政府の御心を見た気がしたわ
国民を本気で淘汰する気ですわ うちの会社も効率化測って
海外でよく使われてる調達管理システム導入したけど
なぜか、昔の紙文化の承認と管理も同時にやってて
紙の作成と、データの入力両方するから仕事増えただけで
日本人の働き方って無駄多いよな なんでパヨクって「確かめる」って事をしないんだろうね
馬鹿じゃん
というか、そんないい加減な論拠で主張して一体誰が賛同すんのさ
アベアベジミンガー！ネトウヨ−！言ったって風邪は治らん
そんな医者（自称）誰も信用せんよ常識的に
総括しなさい
君はアプローチを誤った 但し今回の厚労省の動きは後で検証してほしいな
初期のリアクションが鈍かったり専門家ぶってダイヤモンド・プリンセスに乗り込んだ検疫官が感染したり
コロナを舐めてた雰囲気があった 今はまだ装置作れる技術が残ってる
そのうちに欧州没落国家のように最先端装置すら作れなくなる未来が待ってる
危機意識がないクソ連中がココの住民 フランスの下請けで日本が製造してるだけじゃん
意味わからんスレだなー おもてなしの心意気のある検査体制だけど
今後も熟練職人頼みなの? ドモホルンリンクルだっつ一滴一滴人が見つめるもんな >>454
アベアベ言えれば何でもいいんだよ
やってる本人も理解できてない >>1
じゃフランス行けば？って言うと嫌がるのなんで？w >>453
韓国なんて検査キットすらまともな物が作れず全世界から相手にされていないもんなw >>452
今ではなめてた論も可能だけどって話もある
シンガポールは大絶賛されてたけど梯子の外されっぷり見てると、自分が「危機感がある」と見せたいだけの人も多いから
その辺割り引いての検証が欲しいね 日本は検査これ以上出来ないってのを建前にPCR検査してないって事だよ
何故しないか？無駄だから
陽性者増えても病院は対応出来ないから
重症者だけを相手にしてる
クラスターで症状ないやつが陽性判明したり有名人が判明したりしてるのは現場はかなり迷惑してるだろ こんな旧世代なペーパーベースな事をいつまでもやってるから世界に取り残されるんだよ斜陽国家 >>347
感染研の人員減らすなとかいう主張関係ある？
むしろ人力に頼る役所のせいで新しい機器が導入されないって騒いでるのがこのスレだろ あーもうその通りだと思うわ。まさに日本って感じ。イニシャルケチってランニングで損しまくるという。日本全部そう。
結局上がバカで、バカを引き上げるシステムが出来ちゃってるんだよね。実力よりも可愛げがあるバカが上に上がるようになってんだよ。 >>454
それでも感謝はするだろ
日本の下請けで中国に作らせてるマスクはどうなった？ >>440
保健所はもう見切って、多くの自治体や病院では保健所通さずやってますよ
でも、内閣の息が最も降りかかる東京様の検査の増えなささが問題だったが
慈恵医大様がお国を救ってくれそうな予感
そうじゃなき東京は死ぬよ？ >>446
横浜でなかったか。
1人当たり10分ならそんなもんじゃないか。
ボックス周囲の環境消毒、検体受け取り人の装備の着替え含めると、どうしてもそれくらいかかるだろう。
ボックス複数作れという主張や、検査要因の着替えなどいらぬ、検査場での感染上等でどんだんやれという主張なら、まだ理解はできる。 >>396
???
何が残念?
それが嘘だなんて思って無いぞ。
ネトウヨとソックリと思ってるだけで。
メンタルそっくりなんだよなあ。
自分の出自調べてみたらw >>471
本当の事を言われるのは辛いもんなw
韓国の検査キット＝ゴミ >>471
パヨク老害だろ
>>476
東京なんて知事も議会も自民じゃない >>11
PCRってDNAの増殖だから丁寧にやらないと狙った結果が出ないのは事実
この機械がどれだけベテランの手作業に迫れるのかは知らんけど ウォークスルーの受粉どうこうも、
日本の簡易テント検査所と
しっかり陰圧室まで整備された検査所の比較画像とかあったな >>448
「人間力」信仰だからさ
自動化してもそれは仕事の中に入らない、という価値観がある、Excelマクロとかでもよく見る光景
それを辿ればマルクスの「労働価値剰余説」なんだろうけどね >>478
チョンとメンタルがそっくりだな
在日チョンは母国へのかえれよw >>478
お前の妄想と違って、韓国人が事実を捻じ曲げるウソつき民族という事は韓国人自身が認めているんだよ
お前の妄想と違ってなw >>470
安定した検査結果が必要って話を以下として読み変えろって話なのか
>感染研が熟練技師の装置でしか検査を認めないというのもあるらしい。 繰り返しになるけど
コロナvs日本 の構図でコロナに味方してどうする気よ
そんなん誰一人賛同するわけないだろし
黙ってろチョン児は 既存の利権が国民の命よりも何より優先される国だから、マジ中国以下 >>369
使わせるのを渋るなら
特措法により知事が接収命令を出せる。批判覚悟でやれるかどうか。 >>408
何ブーメランしてんだ？
液晶については、サムスン撤退してるじゃん 東京以外は既存の体制で対応してる
東京だけはダメっぽいよな >>489
そうだよね
韓国の検査キットなんてゴミ過ぎて全世界から相手にされないもんな
韓国は後進国もいいところw 真面目になんで全自動使わんの？
手動だと結果間違う可能性も高まるじゃん >>433
twitterのどこかで見たけどもう忘れたけどChange.orgの投票にあったよ
新型コロナウィルス（COVID-19）のPCR検査（検体採取以外）を大学/研究機関でも行えるように、早急に厚生労働省に指示を出してもらいたい！
というタイトルで >>369
恐らく、大学に機械があっても「感染症」それも危険な感染症に対応してないという事なんだろうね
そういう危険物を扱うような設置状況ではないと >>476
見切った？ｗ3月から保険適用で保健所通さなくてよくなっただけだぞｗ
本当に息を吐くように嘘を吐くねｗ >>500
機械は医者では無い
以上の説明要るか？ >>490
対策に不備があるほうがコロナの味方じゃないの？ 安倍の息がかかった役所に頼るなって騒ぐやつらが
民間は土日も検査してる！とかデマ信じきってながしてたんだろうな 仮にPCR検査の精度が70%で感染者が全体の10%だったとする
10万人中の感染者 10000人
PCR検査結果 陽性 7000人
PCR検査結果 (偽)陰性 3000人
10万人中の非感染者 90000人
PCR検査結果 (偽)陽性 27000人
PCR検査結果 陰性 63000人
3000人の(偽)陰性者が野に放たれ同時に27000人の(偽)陽性者が隔離される
陽性で隔離施設行きになった者の中で(真)陽性者は34000人中の7000人で約20%残り80%は(偽)陽性者
仮に貴方自身が無作為の検査の結果、陽性と判定されても(真)陽性の可能性は20%(偽)陽性の可能性が80%
それでも貴方は隔離される20%の(真)陽性者と同じ施設に。 丁寧に心を込めて検査した方が同じ陽性でも治りが早くなるような気がするやん素敵やん ホンマ後進国やなぁｗ
非効率というか時代に取り残されてるマジで >>358
ほんとにしょうもねぇわ
こういう障害を取っ払うのこそ国のトップ主導でやれないのかね 6万3千件/日のPCR検査がすでに可能なニッポン
http://onodekita.sblo.jp/article/187378701.html
(1)コバス ６８００ システム 23台 1000件/日
(2)コバス ８８００ システム 10台 4000件/日
これらの機械を24時間稼働させますと・・・ 63,000件/日
の処理が可能です。10万件に増やすのも無理ではない数字です。
それを保健所の20年前の機器で人手を書けてちんたらやっているので、1日数千件しかできないのです。 日本ってなんか人が頑張っちゃうから自動化がなかなか進まない事例って多いよね
まあ雇用の問題もあるからいいか悪いかはすぐ判断つかないけど、でも結局それで外国との競争に負けてしまってる
なんとかならんもんかね？ 俺の予想で一人検査するのに
責任者のハンコ3人くらい必要なんだろうな >>500
日本で全自動を全く使ってないソースはよｗ >>492
特措法で知事に権限はあるのだろうけど
そもそもその機械たちは今何をしてるのか？って感じだけどな
浮いてる状態なのか他の研究で動いてるのかすら分からんし。
ただ検査センターにはあるけど使えないってのは民間業務提携が出来てないとかかね。あとは承認関係。
少し前だが東京都は提携先は一つだけだったね。
検査を求める人がそれを批判しなかったのが疑問だったわ。 全然死んでないのに検査増やしてどうすんのよ
薬もあるしもう終息でいいよ >>514
その自動機器が危険な感染症を扱うような所にあるのかって話だよ
隔離された空間じゃないとヤバいでしょ >>512
うん、クソみたいな検査キットを作って売り込むも全世界から相手にされない韓国って本当に後進国だよね 日本って結局今の老害が舞台から退場しない限り革新なんて絶対無理だと思う そういう妄想ベースで批判すんのやめとけ
一般人から見たら気違いとか電波にしか見えないから やっぱクソみたいな規制のせいでこうなったか
規制を擁護してたバカもそろそろ気づけよ >>429
全員自分が感染してるつもりで完全に外出が控えられてるのか?
陽性なのに動き回った人もいるけど、そんなのは極一部の中の極一部だろ。
陽性なら外出しなくなる。 そんな機械導入したら、
検査結果のデータを国立感染症研究所が論文書くために独り占めできないじゃん >>501
指示を出してもらいたいってのを他人が言ってるのか
他人事だとやっぱり気楽かもね >>526
30年「人間力」信仰で、世界にITも自動化も遅れてきたのは事実だからな >>510
精度なんて言葉は大衆向け用語であって、統計や医学用語には精度なんて言葉はない。よって根本的に計算が違う。
またコンタミ以外では偽陽性は出ない。 ネトウヨ日本の職人魂にﾎﾙﾎﾙ射精ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ どういう事なの
つうか人力でミスしまくってないか？なんでそんなに安定しなくて数もこなせない人力にこだわる 結局は日本国憲法がボトルネックなんだよ
隔離と言うけど実際には行動自粛要請した陽性者が出歩きまくってるし
病院に大量の陽性者が押し寄せた時に医者を守る手段は日本には無いだろう
究極的に感染者に銃口を向ける事が出来る国とは全く比較できない
日本は欠陥憲法に支配されたガラパゴス無防疫国家だったと言う事さ 日本国内にもスイス製ロシュの全自動機器は少なくとも30台はある
各専門家があると断言してるから間違いなくある
ただ使ってない
一説によると保有してるのは管轄が文科省とか…
医療は厚労省なんで、文科省のものは使わない
あっちの予算とこっちの予算が違うから、使わないし使わせない
みたいな下らない理由が多分ある アビガンアビガンいうとるけどさ
それって「ぼく感染対策のことなんも知らないで言ってます」ってのと同義だからな
無駄な検査無駄な投薬は耐性ウイルスを増やすだけ
感染症治療で一番やっちゃいかんタブーだよ >>502
運送屋がビビって検体輸送引き受けねぇからな
民間に投げれる業務さえ保健所がやってるし
民間の検査機関に委託なかなか進んでなかったのはこの辺の理由が大きい >>532
大学の職員といえども国や感染研の指示なしに勝手に装置を動かせんだろ >>477
藤沢とかドライブスルーやってるよ
チョボチョボとはやってるが、
ただハッキリ言うと、大事なのは
｢これCTやらなきゃ｣みたく医者が思える人で
そんなクルマ運転してくるような、
｢どっちかなー？｣的な人の陽性がわかっても｢大人しく家にいる？｣
｢アパと東横インどっちにする？｣
みたいな事で終わるだけだからね
｢まず大人しく家で寝てろ｣が大半で可能
ただ急変して死ぬのがたまに出て来たので
埼玉の知事もビビった事だろう >>537
「強制」が出来ないからな
何やっても基本的には罰則がない、「お願い」するしかない >>502
運搬や管理の話なんて知らんがなで延々語られてて本当にそうなの？とかね。
承認関係が問題なら急いでとか言えるけど、その話もないし。
取材してないのか伏せてるかは分からんけどね…
推論ボリュームが大きい話題。 日本が全自動を使ってないソースが一切なくて笑うわｗ 海外 機械化、大量生産、均一化された品質
日本 職人の手作業、匠の業、価値ある僅かな一品
なんか、前大戦を思い出すようなw 日本の社会はレール社会、いかに大きな組織に属するかのいす鳥ゲーム社会だからな。。。
自分の仕事を作るのも仕事
自分の仕事を守るのも仕事
このイスは絶対に渡さん！ 「一説によると」「多分」「と思う」で他人を糾弾できちゃう辺り
パヨクさん無敵っすね
一般の人どん引きして野党ごと支持率下がるからそういうのやめて欲しいんですけどね
総括しなさいいい加減に >>466
シンガポールは
東南アジア系出稼ぎ労働者の
蛸壺は部屋が全世界クローズアップされてワロタ
まるで現在の奴隷制度の様な有様だったぞ
>生活していたシンガポール北部の寮は１２人が一部屋で生活しており、
窓は小さく、天井には２つの扇風機がついているだけで、空気の通りも悪かったという。
洗面台、シャワー、トイレがある場所は１つ。１００人以上が共有していた。
きちんと掃除されていたとは言い難い」
https://ameblo.jp/superstarspy007/image-12592478019-14749177036.html
https://ameblo.jp/superstarspy007/image-12592478019-14749177119.html >>541
危険物を扱うので、簡単に民間どうこうってのが難しいんだよな
保健所自体がIT化や自動化が遅れて、「人間力」信仰に留まってるのが原因なんだろう >>519
日本で認可されてない医療機器は絶対に使えないよ。 >>524
ロシュのコロナ自動検査キットに承認
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57773940X00C20A4XB0000/
コバス6800と8800は、国内の検査センターや大学病院などに35台ほど設置されている。
新型コロナウイルスの検出に全自動検査装置を使えるため、検査者の負担が減ることが期待される。
コバス6800の場合は24時間で1500人分、同8800は4000人分の検体を調べることが可能だという。 条件は揃ってるのに日本ってインターフェースの活用が下手なんだよな、 総理は頑張っているのに国民が文句ばっかり言って足引っ張ってるからな。 >>546
マスコミは肝心な所は一切言わないで、自分の論に合わせてネタを合わせるだけだからね >>524
パーテーションで区切ればいいだけやん
大学病院の病棟でもやってるじゃん >>541
館内で終わらないしね。
てか、他所への委託とかの話になると管理運搬なんて話がすぐ出るだろうし
緊急事態宣言前から問題提起してる人らは全く触れなかったからそんな問題自体は存在し得ないと思ってるけど
単に想定できないだけなのかな… >>549
馬鹿だから手段と目的が入れ替わってる
偽陽性偽陰性も完全に無視してるしｗ 前に保健所に性病検査行ったけど結果出るまで2週間くらいかかったな
韓国はその日に結果が出るらしい
マジでね、この国って何でも遅過ぎるんだよ
パスポート作るのも遅い >>549
偽陽性であろうとも陽性者数増やして日本はヤバいと言いたい勢力がいるから >>485
プw
俺は韓国人が事実を捩じ曲げるという主張を否定してないがwww
俺が否定してないという事実を捩じ曲げようと必死だなw
そういう所だぞ。
ソックリなのはw >>555
その機器が「感染症」という危険物を扱えるような状態で運用可能なのか、という問題だね
恐らく、ほとんどの機器は無理な状態だと推測される、想定外の運用だからさ >>484
そういう所だよw
自分の都合にあわせて捩じ曲げようとする。
ソックリだよw >>1
どうせ取材した民間会社が資金力なくて全自動を買えないだけだろ >>524
世にここまで広まってる上、この程度の毒性のウイルスなんて大した問題じゃない
実際うちの研究室にも1月から問い合わせきてて、対応するとの回答してるが結局1回もサンプルは来てない
単に利権、規制の問題 >>563
「人間力」で誠心誠意真心を込めてやっておりますからな >>567
国内の検査センターや大学病院などに35台ほど設置されている。 もういいんだよ、来月からノーガード戦法に移行なんだから
マスクだげ確保しとけ。 >>560
いやいやいやいや、ウィルスが濃厚な検体を取り扱うのがパーティションでいいとかないわ >>567
実際運用始めるとしたら施設にあるサンプル全部廃棄か別の場所に保管した上で
専用として動かさなきゃいけないだろうな >>566
知らんがな。
日本としてやる気になればできるのに
縦割り行政と感染研の独占欲のためにできてないってことでしょ >>572
>単に利権、規制の問題
保健所としては、新規に厄介事を抱え込みたくないという発想なんでしょうな
緊急時だと、既存のやり方の拡張しかできないのが日本のシステム 熟練技師もなにも、こんなもん生命科学系の大学学部生でも余裕だわな
まあズブの素人にはそれこそピペットマンの扱いレベルから叩き込まないとならんから無理だろうけど >>552
昨年は低成長ながらも他国からの労働者支援も充実しててーとかやってたんだけどな ソースが埼玉の動物病院でここまで盛り上がれるのでどうかと思うよ 結局日本は政府と役人と御用専学者が無能といういつもの話になるな チョンさんはスワップの心配してた方がいいんじゃね？どうやってドル返すの？ 日本は効率よくやると怒られる
保健所の人の仕事が無くなるからな サージカルマスクすら供給出来ないのが今の日本
後進国以下 カカオ農家の子供たちはチョコレート食ったことないんだぞ
それと同じ >>488
自民の時代は終わり
消費税削減しない限りは来年投票しないわ
どんな権力者も長い間居座ると
癒着が生まれるのは必至の世の中
首のすげ替えは必要だね >>581
感染研の独占欲って見立てが既に面倒くさいネタだし
どんだけストーリー重ねたいんだよw >>579
一般病棟をパーテーションで区切ってコロナ病棟にしてる病院もダメってこと？ 技術以前に資金力の差じゃね？
日本産の機械なら日本だって使えるところは用意できるだろ
金さえあれば >>520
全く使ってないかどうかは分からないけど、全自動使えば1日6万くらいは検査できるようだ。
それだけで。
他の検査器も使えば8万くらいは検査できるんかねえ? >>8 自治労＝在日帰化人組織な
これはあるかもしれないね。
年金記帳問題も、在日労組の自作自演問題だったからなあ >>590
若干わかりにくいが
服飾大手のユニクロがマスク作らないのと同じかもね >>593
「人間力」信仰で飯食ってるセクタも多いんだからな
FAX屋とか印鑑屋とか
そういう所をどうするのよって話に「平時」はなる訳ですよ >>502
全くその通りで、
鼻にグリグリやった検体は
バイオハザード扱いで三重に梱包され
放射性物質よろしくうやうやしく運搬
フルアーマーで身を固めた検査員が開封する
(というのが建前)
感染症の知識の有る無しではなくて、
扱い方の手順をないがしろに出来ない、
というのが指定感染症の検体扱いなんだよね
だから普通の採血の試験管が大量に動いて
自動検査してるような部屋の片隅に
PCRの機械があっても｢コロナの検体｣などは
同じ部屋で検査なんかやれんわけよ
各大学に持ち込めないのも同じ事
爆発物的な扱いだからさ やれと言われてもやりたくない人もいるだろうな
○○使え、○○にやらせたら論もそこに人がいるのを気にしてない感じ
普段の人権ネタどこに消えてるの？って感じ 手書きホワイトボードの有用性が分かってない辺りがマジ低能 >>597 訂正 ： 自治労＝「幹部が」在日帰化人の組織な 一昔前から人を減らした保健所に聞き取り、検査、さらにクラスター追跡までやらせる意味があるのかと最初から言われてた
もっと色んな組織、人材を活用すべきじゃないかと
しかし安倍ちゃん自民党と厚労省、御用専門家会議は俺たちが決めたことに文句言うなで押し通した そりゃ俺も日本人の端くれだから日本が作って活躍している検査器が自国で使えないのは腹がたつさ
アビガンなしても追加公認するにしてもレミデシベルの公認するからしぶしぶしようとしたり
ただ一番腹がたつのは検査器が入って検査進んでも医者と看護師と緊急医療の現場がたらないことだよ
散々医療予算削ってこの体たらくだ、検査器入れても陽性患者どこに連れてくんだよ馬鹿やろう TBSあさチャン「韓国では」
お昼のニュース「韓国では」
その度にテレビ消してる
俺TBSしか見ないんだよね
次はNスタだな
今日はもうテレビ付けない 日本では資格制度は絶対なんだよ。
資格の業務範囲を少しでも超えたら無資格業務で刑法に問われる。
どんな些細なことでもだ。
今回は臨床検査技師が携われる資格だ。
足りなかったら今年の資格試験合格まで待て。 >>592
感染研の独占欲だろね。
第一波は抑え込んだけど第二波が強烈だっとか感染研はいってるけど外部でデータを取れるようになるとそれを検証されてしまう。
今なら好きなようにストーリーを作れる 作業が儀式化してるからじゃね。
こうあるべきって問題。 >>600
鼻ぐりより、唾液の方が感度高いと言う話はどうなった？ >>536
お前バカだろ
このマシーンを使ったところで既に病院がパンク寸前だから検査なんて増やせないんだよ >>600
建前部分で多少誇張はあると思うけど
その前提で「ではどうするか？」の話があるべきだよな
「利権」「独占」ストーリーばっかなのは偶然かも知れないけど
より良くしたいってのを放棄してるのは確かだろうね
掘り下げる気がないし >>600
孫正義が検体を郵送するとか言い出したのは狂気なのかと思った
危険物をそんなもん送ったら郵便局で感染爆発確実だからね
確かに対応できる研究室もあるとは思うけど、その辺の検証まで含めると、
今は保健所も「手が回らない」という所が真相ではないかと思う
平時から用意しておかないと駄目だね >>600
そんな物理的な問題は今まで4ヶ月近く時間があったんだから今頃はクリアーされてて当然なんだよねー >>610
融通聞かないよね
飲食店のケータリング販売でケーキだめとか(´・ω・`) ぶっちゃけたはなし
アビガンの目処付いちゃったから代わりのネタが欲しいだけでしょパヨクさん >>594
ウィルス濃度が濃い体液を検体としてるんだから病棟管理よりも厳重じゃないといかんだろ… >>611
事前に予測して検査を阻害してたストーリーなの？
そりゃ貴方も今ならなんでも言えるよねw 臨床検査技師が手作業しないといけない利権だろ
医療費負担が年々重たくなっているんだから、
自動化できるところは自動化して人件費の節約してもらわないと困るのに >>606
全く違うよ
そもそも病院のキャパが限界
キャパを無視して検査しまくると欧米のように病院がパンクして死亡者が急増する >>625
それってつまり、自治労民主党が諸悪の根源って事？
あんた自分の要ってること理解できてる？ >>616
何言ってんだコイツ
潜在的感染者を出来るだけ多く発見して自宅orホテルに隔離ってのが常識だろ
病床が足りないとか関係無いわ より詳細な取材とその結果から問題点を見つめるべきだろうけど
その手前で推論見立てのやり合いやりたい人多すぎね？ >>1
ひるおびとかのワイドショーで保健所で検査してる様子が放映されたんだけど、なぜかマスクすらしてない頭のネジが飛んでそうな女が検査しててやばかった >>619
〜出来て当然と言う人間は現場では信用されないよ？
他人任せでそう言うなら実際自分でやればいい 利権だって騒ぐのは良いけど
その利権って労組、つまり野党の利権だよ 未だにファックスw
判子w
就活は手書きの履歴書必須！！
馬鹿かな？？？？
もう後進国だろこれ 岡江久美子さんが亡くなったら「トリアージ」って言葉も使われなくなったし
なんか適当だよな >>547
まともに使ってれば、1日の検査数は数万レベルに上がる筈。 塩崎元厚生労働大臣が言うには、保健所が依頼に追いつけないと言ってったよ。
幸いにして検査が足りずに感染爆発してるわけじゃないけど >>36 これもありえるね
労組（幹部が帰化人）と組んで、とにかく日本の進歩を遅らせてきたからなあ >>632
そんな事を今さら言っても何も始まらないんだが
現実が何も見えていない奴はお気楽でいいねえ ＞保健所が依頼に追いつけない
ほんとろくな事しねえな自治労民主党 >>38
いやいや、あのプロパガンダ映像見たけど何処にも感染者が減る要素なかったろ
あれだけ徹底監視して濃厚接触者から感染者が出ないのはあり得ないよ、感染者が激減した理由は他に有る例えば検査キットがポンコツだったとか
韓国は必ずオーバーシュートするから最低でも今年中は渡航禁止り地域 臨床検査技師なんて名称独占資格なんだから特例出して他のコメディカルや関連業種のやつも作業できるようにすればいいだけの話 検査数は増えるけど、ウィルスうまく増殖できなくて陰性になる率が上がるとかだろ
それか、検査人員か輸送体制がネックか >>562
>>564
せっかく上手く行ってるのに
足引っ張りたくて仕方ないんだろうね >>11
大事なことをマスクしたまま喋るのも失礼だし、メールでファイルを添付するのも失礼
プリントアウトして製本してハンコを押して菓子折持って手渡しが基本だ ジャップの生産性の無さは仕事やってる感をいかに出すかに注力してるが、
海外じゃ結果や成果を重んじる >>636
だから公務員利権潰しで名を挙げた維新が伸びてるのかもな 精度の悪い検査で陰性出すより、自宅待機で順番待ちさせたほうがええやん 最低でも実態がわかるくらいには検査してほしい
ちょっと東京行ったり帰省したりした人が家族に感染させまくってる現状
東京は1日1万くらいはやってくれ >>654
海外の成果？
検査しまくって死にまくっているアレのことね ID:GT2cK22a0
ID:lydVr2Ww0
やけに政府をかばうね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
今どき世間ではPCR検査を増やせ！なぜ増えない！という人が大半なのにね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ >>618
PCRしろ！
ってマスコミ各社叫ぶわりには、どういう手順で検体取って作業してるのか語りもしないよね
それっぽくVTR流してるけど
ピレットを紙で包んでゆうパックで郵送するみたいなイメージしかない >>557
総理の頑張りが予想の斜め上をひとり歩きするような頑張りだから、こういう頑張りの方が良いですよと言うと、盲目的に予想の斜め上をひとり歩きするような頑張りの方が良いと足を引っ張る人がいるからじゃね―の? 一部の民間検査会社を取り上げたらそれがすべてだと信じ込むバカ
テレビの煽り文句が頭の中をグルグル回ってる知恵遅れ 韓国みたいに病院側や院内に
検査部署になりうるのがあると楽かもね。
実態は流石に一部メディアの受け売りだけど。
他国のその流れの部分をもう少し取材して欲しいけど、検査数だけの話になりがち。
ボトルネックの話したいんだろうになぁと。
韓国は過去の体験から特殊だとして他はどのように検査数を増やしているのか？
接収と強制で増やしてるのならその話をしたら？とは思う。
勿論人権は軽視だ。 EXCELマクロで自動化したら手抜きせずちゃんと手でやれって怒られる国ですし >>660
検査増やせって言ってるのはマスゴミとその手先だけだろ
現場レベルではやることやってるよ >>660
煽り合いプロレスがしたいならよそでやれ
そんなん見ても一般人は引くだけ
パヨクの妄言で野党支持率下がりすぎなんだよ自重しろ
つか総括しろ >>11
なんかわかる
ハンコも心を込めて押さないといけないし >>1
ここの対策本部に感染者でたらどーなんの？閉鎖？ 簡単に検査数増やせるというヤツはアホだろ
SARS対策で強化した国みたいに、事前に体制整備しとかないとダメだったって
専門家会議でも言ってただろ
なんでこうチョン児共はこういう人命とか健康にかかる分野で
こんな子供じみた煽りや妄言をやらかすかね
世間一般の反感買うだけじゃん
馬鹿なの？ >>623
その体液を霧吹きで噴霧するような所なのか?
感染者の飛沫と一緒にしちゃいかんよ。 早々と指定感染症にしなければ初期からもっと検査出来たかもだが… >>660
どこが大半なんだかw
海外で死にまくっているのが知れ渡っているから全く逆ですわ >>660
なぜ増えないか？で陰謀論で遊んでない人が嫌いなだけじゃん、君
検体管理運搬は？
今ある装置はすぐ使えるのか？承認は？
それに携わる人はどうするか？
「出来る論」ではなく「どこが問題でつまってるか？」で「感染研の独占欲」なりのストーリーだけ語りたい人こそが望ましいって話だろ？ >>606
実際に検査技師はこういう事態に対応できるだけの人数は居ない
検査結果も数日かかる場合もあるし
その後の感染症対応出来る病室や機材も少ない
感染症対策、対応については日本は後進国 >>618
検査キットを自宅に郵送して、防護服来た回収担当が自宅に訪問して回収するのが一番感染リスクが低いと思う
通院しないから検査による感染も避けられる >>606
それとCTだよね
｢目でその場で見れる｣事も大きい、
後々まで誰が見ても証拠になれる
すぐに入院すべきかどうか、
数分で、目で見てわかるのが日本
PCR結果出るまでは院内では陽性扱いすればいい
｢医者が希望してもPCRやらせてもらえない｣
なんてのはCTやれない町医者が
泣きを入れてるケースが多かろうと思う
不安に駆られる目の前の患者納得させないと
町医者は色んな噂立てられたりするからな後々まで
だから医師会やらクリニック経営の医者が
PCR、PCRと連呼してるわけよ まあ検査は過程であって目的ではないんだが、
それなりに数を増やすことは必要かもな。
国別で事情はあるだろうし、その方法が全てというもんじゃない。
けれど、今の日本の検査数はちょっと少ない
安倍総理も一日2万件を目指すと言ってたけど全然届いてない。 >>672
もう最初に見つかってから4ヶ月経ってんだぞ
そりゃ4ヶ月前ならそういう言い訳で通ったけど今じゃ無理筋だろ >>672
専門家会議ってあくまで安倍ちゃんたいに都合がいい御用専門家を集めたとこで
4日ルールの件でわかるように責任回避が習い性なとこありそうだから、全面的に信用したら駄目 陰謀論に加担しなかったら「政府を庇う」
なんだってさw >>681
当たり前じゃん
そんなの建前で実際に検査しまくったら何が起きるか分かり切っているからな >>672
事前に感染症の危機管理能力が無いんだわ
想定してない時点でクソ
フクシマの電源喪失と同じ
まるで成長していない >>681
民主党系労組の反政府的サボタージュ体質もどうにかせんとな
さすがに評判悪すぎ >>672
>SARS対策で強化した国
こんなの韓国 台湾 香港程度しかないだろ
欧米は一日数万〜10万件まで行える体制をとっくに整えてるんだけど？
日本だけだよ言い訳してるの
異常だよマジで >>683
意味不明なこと言うなら、理屈で反論してくれ 日本は匠の職人の技術を披露してるからな！機械なんぞにはまだまだ真似できんよ >>682
で今どこで何に時間が掛かってるか？
が不透明なんだろ
それを陰謀論なりでお茶濁してたらよくもならんわ
東京都が一つの民間にしか委託してなかっても無批判だったのにさw >>660
頭悪いんだねーw
偏差値28ってIQ60くらいかな？www
人類とボノボくらいの差がありそうやなwww
パヨチョン早く人間になれよwww >>687
後出しジャンケンで言ってるだけだろ、カス >>687
危機管理能力がないのは検査しまくった欧米なw
日本はあの土人どものはるか先を行っているよ もう与党の責任で良いんじゃねえの
流石に数ヶ月あったのにこれはもう擁護したくねえよ
なんとかアベガーに繋げない気持ちはわからんでもないが
安倍もお前も医者じゃし患者でもねえんだぞ
無理ありすぎ >>661
複雑な事情があるんだと思うけど、その辺を取材してるマスコミは聞かないんだよな
一体どういう事なのか逆に不思議になる >>606
検体の採取の部分は一緒だろ
ボトルネックはそこだから、機械もクソも無いぞw >>691
数だけだろ
ていうか欧米は感染拡大止まらずに死にまくってるじゃん
なんでそれが参考になるの？
精度悪い検査で感染者野放しにして広めまくってんじゃないの？ >>234
いや、日本だって補償やらない中で自粛しない人に対するバッシング酷いじゃん >>700
与党の責任というか与党の成果だな
これだけ被害が少ないのは普通に称賛に値するよ サボってるのは自治労民主党
で 政府が悪い与党が悪い か
そんなん一般の社会人騙されねえって
やめとけ逆効果だ 医師が正しく診断所見をして治療行為を正しく行うためにも検査が必要
こう言えてる人も少なかったのは気になるんだよね
検査と診断所見を同じとして理解してる人が多かったのかな >>679
あの現状の鼻の奥を綿棒で、ってのは素人にはかなり難しいみたいだね
唾液検体が実用化されれば、それでもOKだと思う 日本はここの技術はいいものがあるけれど
それらを結び付けるのがへたくそって話のいい例だな >>692
専門家会議の学者が「4日なんて自分たちはは決めてない」「最初からそうなってた」とかいって
責任回避した件を知らんのか >>408
半導体も液晶も装置作ってるのは他国で、組立工場が韓国から中国台湾に移行してるのが現状だぞ
無知をひけらかしたのか？ >>771
日本語でおｋ
さすがに論理飛躍して支離滅裂になってる >>703
韓国の場合、徴兵している医療従事者を検体採取に強制徴用で使ってるから
ボトルネックが無いってのをマスコミは言わないもんな >>691
欧米は成功しましたか？
なんで失敗国家参考にするんですか？
頭悪いんですか？ >>206
お前がバカだ
日本の利権をなめるな
既得権益みたいな事が何も無ければ色々カオスになるがそれを乗り越えられれば日本は世界一の国になれる 病院のキャパって、結局は回復までの回転率だからな
初期のオベルスコ、アビガン封じて、換気のない部屋でコロナ患者の相部屋とかやってるから、
院内感染おこして死にまくってるんじゃねーの？
時期的にインフルも流行ってなくて症状のある人はほぼコロナしかいないんだから、
医師会の望み通り利権ぶち壊す自動検査機フル回転で検査しまくっても良いのでは
ただ院内感染を起こさないようにして、コロナ患者の感染からの回復期間を短縮できない限り、経済が元通りは難しいかもしれない
たぶん変異しまくってるからワクチンも期待できない >>30
予想
1.購入する予算がない。
2.現場の人間に理解がない。
3.今までそんなに大量に検査してない。
4.ランニングコストや維持費の問題 >>710
結び付けるも何も病院がパンク寸前だからこのマシーンがあろうとなかろうと検査なんて増やせないよ >>711
大量の検査を自負してる韓国でも
体に異常があったら3，4日は家で寝て様子を見ててくれと言ってるって
TBSでさえ報道してるが >>716
医療現場や検査の場に人が居ないかのように解説し続けてるのを見てると
人権なんてずっと軽視じゃね？とは思うけどねw 日本は各国に比べて対応が遅れている、とか煽ってるバカマスコミはただ朝鮮人に頼まれて朝鮮アゲやってる奴かアベガー。
現実に見れば、日本は世界から見ればG7あたりと比べても相当平和で、補助金なども充実しいてる。
台湾くらいだろ、日本の対応より上を言ったってのはね。 >>592
まあ、検査器は他にもたくさんあるし、全自動もあるのに長いこと殆ど全ての検査が感染研関連施設でしか行われてなかったからねえ。
俺は利権というより必死さが足りなかったと予想してる。
多分、検討自体してなかったんじゃないの? >>8
診療報酬で高い装置なんて買えないんだよ
そもそもPCRの依頼が少ないから外注検査になってる サボってるのは自治労民主党
で 政府が悪い与党が悪い か
そんなん一般の社会人騙されねえって
やめとけ逆効果だ 日本ってホント無駄ばかり
なんでこうも非合理的な対応しかしないんだろ
隣の市はオンライン授業やっててウチはプリント少しだけとか地域差出しすぎ これフランスの供給元の依頼でOEM生産してるって話だろ？
日本の検査体制にどう関わるんだ？ >>664
韓国の検査員は医学生？研修医？だか、
とにかく若手を集めているらしい
｢徴兵免除｣というアメをぶら下げてw
中国は検査どころか医者も看護婦も
足りないどころではないレベルだったので、
国家の非常時とばかりに武漢に強制的に
全国から大量に集めたようだ
いなくなったとこがどうしたのかな？
などという疑問は誰も調べていないが、、 >>724
5.承認されていないので販売・導入ができない ID:GT2cK22a0
ID:lydVr2Ww0
ID:8IGiAMQ40
ID:SDtrZ3Ul0
ID:foWfvcuE0
ID:GT2cK22a0
工作員がいっぱい釣れたwww
ここだけ検査反対派、全自動マシン反対派が以上に多いのは不思議ですね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
政府はネット工作よりとっとと検査増やしてほしいわ いやこれどういうことだよﾏｼﾞで
厚労省はバカしか残っていないのか？ >>728
そう、人工呼吸器増産の話もそうだけど、「人材」というファクターが
マスコミ論調には一切無いもんな
その人材を有効活用するIT化や自動化の遅れってのはあるんだけど、
これはここ半年の短期的にはどうしようもない、ただ「人間力」信仰を脱して今後進めていかないと駄目だな さすが
「ものづくり大国ニッポン」
「技術立国ニッポン」
やな！
舞台裏では職人がシコシコとマイクロチューブとピペットマンで検査してたとは恐れ入ったぜHAHAHA
阿呆くさ >>718
その優れた日本政府は今回のコロナ事態で何か策を講じたか？
何もしてねーよ 健康とか人命がかかるネタで「と思う」「筈だ」「って言ってた」で議論したって
電波扱いされるだけだってのがわからんかねこのチョン児共は
総括しろやいい加減
コロナvs日本 の構図でコロナに味方したって反感買うだけだってのを理解しろ >>726
4日の是非は今は置いといて、岡江久美子が死んだあたりで4日ルールを批判されまくったら
専門家会議の奴らが「知らない」「俺じゃない」「誰かが決めた」で責任回避したとこがポイントな >>8
検査技師の仕事がPCRだけだとでもおもってるのか？ アホの大阪ID:IlfJEf5k0は逃げた？
どういうコメントするのか待ってるんだが >>315
戦時中ゼロ戦を同盟国のドイツの将校に見せたら「こんな熟練を要する戦闘機は戦争が
長引いて消耗戦になったら腕の良いパイロットが減るから使えなくなる」って言われたとか
ドイツでは短時間の訓練でパイロットが実戦レベルに達するような設計にしてたから
ドイツの将校が案じたとおり戦争末期は熟練パイロットがほとんどいなくなり特攻作戦
するしか仕方なくなるになるまで追い詰められてしまった。日本の発想は戦前も今も
変わって無いな >>723
検査しまくったら普通に病院がパンクするだけだよ >>731
感染研の検査指針に合致しないところが多かったのは確かなようだよ
じゃあ閾値下げて検査数増やしましょうとか言えてる人はほぼ居ないんじゃない？
結局皆手ぶらに近いと思うよ
どう増やすか検査とは何を指すかは変えないまま、機会が有るからーとかだけで終わりだし。
ただ、自分のミスを隠すために先手を打って独占してたと語る人は結構いるみたいですけどね これ・・・要はスワップ確約欲しさに日本の既存メディアに言わせてるんですネ >>738
総括だの労組だのいうとるワシら共産左翼がネトウヨ工作員だってんなら
きみらサヨクは一体どこの世界の住人なんですかね 検査部門は理化学と微生物があって
から調べて出直してこいよ、まじ >>738
ここだけじゃないんだよなーw
チョンコロ何にそんなに必死なんだ？
ゴミクズ検査キットは日本には不要だから検査数増えても変わらんぞ？www 厚労省はガチガチの理系なんだから最低限理系で固めろよ
MDは少なくていいからさあ
なんで文系の能無しがふんぞり返ってのさばってんだよ
文系はいざってときにまったく役に立たないことくらい自覚しろ迷惑なんだよ
決定事項見てるとただのバカじゃねえか うちの会社も海外拠点は自動化に積極的
国内はそんな話はするけど話だけ 日本の技術力のおかげで世界が救われてるならそれで良いじゃない何が不満なんだよ 結局感染研独占云々って言ってる奴って政局屋なんだなw
分かって良かったよ
より良くするより政局なんだ… >>739
フランスの会社が日本の工場で全自動検査機作ってた ったく
ほんとろくな事しねえな自治労民主党は
論拠の土台がなってないからこういうチグハグな主張して自滅すんだよ
総括しろいい加減 発注かけても標準型で納品まで最短で３ヶ月から６ヶ月かな
中国工場の操業停止で部品も手に入らないことがあるし
事前に購入してないと今回の新型コロナの検査には使えなかったと思う。 >>724
機械があるけど保健所にない
指定感染症なので保健所管轄でやらなきゃダメという縦割り
病院やら研究機関に頼めばいいのに頼まない縄張り意識 >>1
スレタイに(日本製)ってのは
ネトウヨへの情けですか？ >>696
これは想定関係なくアメリカが甘いよ。
事前に想定したら日本もこうなったか? >>742
日本政府が優れてるなんて一言も言ってないが
少なくともレミングスやる必要は無いだろって話よ
頭おかしいのか悪いのかどっちだよw >>731
いや、検討自体は結構早くからしてる
複数の行政機関から問い合わせあった
うち以外にもこのレベルのウイルス扱えて装置持ってるところで打診が来た、という話を聞いた >>744
元から4日厳守としてないのも事実だからな
アナウンスの仕方がよくないまでは言えても厳守させてた論にしたら無茶苦茶 >>744
まあ4日は寝ててくれ、は症状がハッキリしない段階で
熱があってコロナか普通の風邪かどうかわからないって人に向けたガイドラインだからな
重病の人はハナから違うわ >>751
検査しなかったら感染者が市中を歩き回り延々と負の連鎖が続くが？
潜在的感染者を積極的に発見しホテルや自宅に隔離するのがどう考えても合理的だろ >>752
流石にアメリカは動きは早いな、この辺をマスコミが言うべきだと思うんだよね
結局は採取するのは患者自身なんだから、実現するにはマスコミによる周知が必要になる訳で >>774
対応するってのは
感染研の検査指針を満たす検査をやると回答してたの？
検体管理含めて >>756
残念だけど俺は保守で元安倍自民支持者だよ
工作員は政府に異を唱える奴を全部パヨクとレッテルを貼るけど
現実は俺のように中道保守にもとっくに見放されてるんだよ
雇い主に伝えとけよｗ >>775
そもそも日本の企業が開発した機械でもないし販売代理店でもない >>773
>半導体も液晶も装置作ってるのは他国で、組立工場が韓国から中国台湾に移行してるのが現状だぞ
無知をひけらかしたのか？
いまだにこんな認識のガイジと話す事なんかねーよ
サムスンの売上高と純利益見てこい >>723
現状でも症状ある人とか濃厚接触者は検査してるが？
ケンサーズは必要な検査すらしてないみたいな言い方するのなんでなんだ？
本当に理解してないのか、理解した上で叩いてるのかどっちなんだ？ >>778
潜在的感染者は、症状ないんだから、検査には来ないよな >>1
ワイドショーかひたすらデマを撒き散らしてるからな
マスゴミこそが日本のウイルスだよ 鮫島浩
@SamejimaH
韓国は積極的検査に加え院内感染阻止も成功した。ウイルス襲来前に患者急増に備えコロナ専用病院を指定しそこの入院患者を他の病院に移したのだ。
日本が「積極的検査は医療崩壊を招く」と言うばかりで病床確保を怠っていた時期だ。安倍内閣の無策が西浦モデルを独走させたのだ
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2020050300004.html
仲田洋美 がんと遺伝子の専門医
@drhiromi
韓国は徹底的に感染者のプライバシー権を奪い，どこに出入りしているとかリアルタイムで情報を出した国ですよ？
それを言わずに礼賛するのは詐欺的な論述法だ．君たちさよちゃんは何より人権を重視する人たちだったと思っていたが？間違いかな？
悪魔の提唱（窓開け隊）
@6CLW77Y102
ついでに、医師を１０００人以上、強制的に動員した「徴兵制」のある国です。
韓国でコロナ検査「世界最大級」のウラで医師が「動員」されていた！（崔 碩栄） @moneygendai
gendai.ismedia.jp >>789
晋也くん
@19630705
積極的検査というのも怪しくて、検査の大半が大邸市です。これは初期に宗教団体で集団発生した際に徴兵による公衆保険医を動員して市内の全数検査に近い検査を行った為。
この公衆保険医が素人同然の検査だったので偽陰性、偽陽性が多く検査結果が信用できるものでない
晋也くん
@19630705
またこの時の偽陽性が多かった事が死亡率の低さになっている。その後、日本と同じCPを使った検査に変更したが、陽性判定になると個人情報が晒される事から症状が出ても検査を受けないケースが多く、
現在の患者数死亡者数にも疑問が出ている「2月の死亡者は2万5419人昨年比で2492人増、1983年以来最多」 >>785
都合の悪いことは忘れる頭してんだよ
「そうでしたっけフフフ」 >>778
陰性でも潜在的に感染者という想定はぬぐえないんだが 履歴書は手書き！ハンコはお辞儀！FAX送信！
エクセル方眼紙！パスワードは別メール！
日本の効率化はすごいぞ >>781
政府の話してねーしなぁ
検査体制の拡充って結局どこがボトルネックでどう改善するの？じゃねーのw >>679
だいぶ前にそれロシアでやってたよ
フルアーマーが戸別訪問して
ドアの前にキット置くと人が出て来る
離れて立って待ってるフルアーマー
やった人がドアの前に置き。
ドア閉めて、それからフルアーマーが回収。
↓
リポーター｢こうして拡大防いでいるんですね｣
そしてロシアの今。
〜対策ネット会議の実話です〜
プーチン｢感染阻止出来ない所は職務怠慢とみなす！！｣
コロナ対策指揮担当大臣｢プーチン大統領｣
プーチン｢なんだ？｣
対策指揮担当大臣｢実は私陽性結果が出ました｣
(終わり) >>315
ただし日本が海外と同じことをした場合
勝負は宣伝力や政治力で決まることになるわけで
それで日本が勝てる見込みはほとんどないけどな
結局日本は馬鹿正直に品質や職人芸で勝負する以外にない >>784
売上高と純利益が製造工程やら製造装置とどう関係あるんだ？
論理飛躍しすぎだろ
パヨチョンは論理的思考能力低すぎだぞマジで >>782
工作員がパヨクパヨクうるさいから念の為にお伝えさせていただきました
この期に及んで安倍を支持してる人って池沼か工作員しかいないでしょｊｋ >>795
ボトルネックなんてないわな。政府がやる気がないだけ >>784
残念だけどサムソンも中国で製造してるよ
フッ化水素の輸出が止まった時中国のサムソン工場が止まったってニュースあったべ >>679
検体採取の仕方で随分と結果違うんだけどね ほとんど検査は拒否されてる（情報元は医療関係者）解説がたくさん流れてたけど
医師会報告だと二桁だったりで
何が何やらわからないから取材積み重ねて欲しいんだけどな >>778
そもそも、陰性だろうが陽性だろうが自粛しろよ
あと、PCR陰性は陽性の確認が取れなかったってだけだからな
勘違いしてるのが多いが、検査は陽性を確認するものだから陰性は確認できないぞ？ >>792
だからこそ検査数を増やす必要があるんだろ
コロナpcr検査の特性上偽陽性が出難い
陽性と判断されたらまず間違い無く陽性だ
出来るだけ多くの人間を検査しまくるしか無い >>801
だから
そういう妄想や決めつけで語るのやめなって
そんなだからパヨクはどこ行っても気違い電波扱いしかされんのだよ >>1
「海外」とかいって、モニター眺めてるだけの韓国人を引き合いに出されても 国の対応を決める審査会の人が検査の数が足りないって言ってるのにネトウヨときたらどんな厚顔無恥で逆らってんだ？w >>801
あのー、>>358のソースは？
「らしい」って言うぐらいだからあんたの憶測か？ >>778
全然合理的じゃないよ
そんな事をしても所詮は氷山の一角で焼け石に水だからな
いくら検査を増やしても検査対象外の感染者がうようよいる状況は変わらない 全自動マシンに日本のおもてなしの心はあるの？ないでしょ >>808
全数検査なんかどこの国でもやってないんだが >>807
解ってるよ
それで感染者を出来るだけ多く発見する方法が他にあるか？
検査しまくるしかない >>780
研究所内でと検体管理はそれほど特殊ではないからそもそも問題ない
もっと危険性の高いものを扱ってるからな
指針についての話しはない
所有してるPCRで判定できるか、依頼したらやってくれるか、納期や数と言った一般的な内容 >>801
後釣り宣言はダサいだけだぞパヨチョンw
恥の概念身につけて人間に近づこうぜヒトモドキwww
みっともないな無能カスwww >>815
555 名前：ファイヤーバードスプラッシュ(埼玉県) [NL][] 投稿日：2020/05/06(水) 11:34:08.46 ID:4DHL/GGP0 [4/5]
>>524
ロシュのコロナ自動検査キットに承認
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57773940X00C20A4XB0000/
コバス6800と8800は、国内の検査センターや大学病院などに35台ほど設置されている。
新型コロナウイルスの検出に全自動検査装置を使えるため、検査者の負担が減ることが期待される。
コバス6800の場合は24時間で1500人分、同8800は4000人分の検体を調べることが可能だという。 検査したって治らんし
その後罹患しない保障は無い
パヨクあたまわるいからそういうの理解できないんだ >>814
医師が必要と判断する検査だからな
無症状の人にまで検査することは今でも考えてないよ >>78
PCRって言葉は昔からあるけど、技術自体は進歩し続けてるんだが。 全自動とか楽すんな！
技術は見て盗め！
苦労しろ！ バカじゃねえの
日本は真剣に陽性患者みつけようと
してるからこうなってる
他国は数だけ競ってるからこうなるんだよ
コロナウィルスの特性上これやると
精度がとてつもなく落ちる 手作業とか絶対間違える奴じゃん
穴の感覚5cmとかにしろよ 医療体制と治療薬整えばドンドン検査していけばいい
けど、全然進んでないようで不安 >>821
感染者を発見することで何か改善しますか？
現状対症療法しかないんだから症状出たら病院行けでしかないんだぞ？
感染者見つけることが大事なのは、水際やってるときと特効薬できてからだ >>808
ぶっちゃけ陽性が出たけど症状がない人間の扱いでどこの国も困ってる
隔離しろと言ったところで、強制力を伴わないと意味がないし
隔離する場所の確保も問題
中国みたいに強制力の塊でやれるんなら問題ないけどな >>822
どこのシステム入れてるの？
自分のところで開発？
数こなすとなるとって話ありきだから質問してます >>794
実際は日本有能過ぎだよ
結局は死なないのが一番重要だからな
検査を増やしたところで死亡者が多ければ本末転倒ですわ バカはすくテレビに洗脳されるからな
何百回でも騙され続ける頭の弱さよ >>2
ついにネトウヨのフリするまでに落ちぶれたかw
もう何でもアリだなww >>825
管轄が違うというより、その機器は医療検査用として承認されてなかったんだろ
承認申請したら、かなりの早さで承認しましたってだけだぞ、それ >>832
楽して検査してもなんの意味もないからな職人が何年もかけてその技術を習得し練り上げていく寿司職人なんかも同じよ 日本は職人やりすぎる気質はあるね
それで生産性負けてるし >>842
そんな手続き問題なら政府の怠慢以外の何者でもないわ >>825
コミュ障ってよく言われるでしょ？
多分聞かれてるのそこじゃなくて文科省管轄だから使わないって部分だぞ
パヨチョンお得意の論点のすり替えだったら逃げ道塞いですまんなwww >>696
武漢都市封鎖やダイプリの頃のトランプw
｢幸い我が国には最高の感染症専門家がいる｣
｢準備は出来ている！(ｷﾘｯ)｣
↓
〜そして今〜
｢中国は火消しに失敗し拡散を防げなかった！｣ ＞ボトルネック
ほんとろくな事しねえな自治労民主党 PCRの需要が今までなく、財政がひっ迫してるから現行の機器で対処していた 今回の件で機器の購入はできるようになるはず 電機メーカーとかも含めてあらゆる分野で日本が韓国に負ける理由が分かるわ
旧態依然の非効率的なやり方に固執する人間が職人の如く持ち上げられる
まさかこの非常時でもその姿勢を貫くとは予想していなかったがね >>841
この装置で感染は拡大しないだろうが使い方を間違えると医療キャパを圧迫するだけだな 民間が優秀で、行政機関が無能なだけだった。
それを活用するためのノウハウが構築できない。
そこが一番の問題である。
役所が日本の足を引っ張っている。 じきに唾液で検体採取できる様になるんだろ
飛躍的に検査数とスピードあがるんじゃねーの >>843
せやなw
チョンコロは形から入るから中身伴ってないもんなw
形だけの検査がムダだってわかっちゃったから日本式の検査数絞る作戦に変えたのは報道しないもんなwww >>845
いや、14日間で承認とかかなりの早さだぞ >>824
届いたけど小さい上にくせえから使えたもんじゃないぞ 速攻捨てたわ >>847
知らんがな〜政府に聞いてこいよ。
縦割り行政や感染研の利権と思われても仕方ない状況だなわ
嫌なら35台を使わない理由を政府と感染研が公表すればいいだけ >>845
コバス以外のすでに承認済みの機器所有してるところにも話だけで実際の検査依頼は来てないから違う わりと早い段階から
「保健所は自治体管轄。無理筋で叩くと労組に跳ね返ってくるよ」
って言ってるんだがなあ
もうどうにもならんのでないか自治労民主党
で未だに現在進行形で炎上した自治労に油注いでる馬鹿居るし >>846
怠慢と思わんな
医療機器なんだから、承認は必要だろ >>852
はい論点逸らし
コロナの検査ツールに関しては韓国は日本に惨敗だよ
それも話にならないくらいにな >>825
大学にあるから管轄が文科省だから使えないらしいってのは？
それと何人かレスしてるけど他の感染症に対応してるのをそのままコロナにすぐ使えるの？ >>852
長野の山猿にはあらゆる面で韓国が優れてるって見えるんだｗ
信毎にそう書いてあるの？ >>860
自分で言ったんだろw
無責任な発言だけで中身は皆無w
パヨチョンはみっともないなーwww >>864
そして検査ツールも負ける未来が待っている いままでの経過見直すと検査しまくってたとこは対策はしてたんだろうけど
完全じゃなく検査場で拡散しまくったんだろうと思える増え方だよな >>860
じゃあ文科省管轄だから使えないってのはあんたの憶測なわけね。 >>860
恵とか竹山とか好きだろう？
あいつらもよく知りもしないことを得意気に批判して
「（僕が）わからないから問題なんですよ」「（できない理由なんて）そんなこと知ったこっちゃありませんよ」
とか言ってるからな >>855
的外れっすなあ
病院のキャパがギリギリな以上、このマシーンが活用される余地なんてほとんど限られているよ >>860
話題そらしは当事者同士の言い合いでは有効なのかも知れないけど
世間一般の社会人目線だと「何この気違い」って印象が根付くだけなんだよ
総括しなさい >>471
チョチョチョチョーンwww
顔面キムチレッドwww ったく
ほんと「ゴメンナサイしたら死んじゃう病気」だねこの手のチョン児は >>821
んで、サムスンの売上と純利益が製造工程やら製造装置とどう関係あるかはわかったのか？ >>868
韓国はまともな検査ツールを作ってから出直してきて
命に関わるからゴミを持ってこられても迷惑なんだよ >>1
日本はなんか、何十年も前のパトレイバーみたいな感じだな アメリカとかフランスかと思って開いたらくっさいチョンじゃん >>865
PSSのOEM先のELITechはcovid-19増幅キットを開発して販売しとるな
あと、PSSのプレスリリースでは農工大と共同研究でcovid-19への最適化を行うとしているな >>866
日本企業は韓国を含めた海外主要企業の下請け、部品メーカーでしかないよ
オタクみたいに一つのことを非効率的に極めることしか能がないから一番美味しいところは持っていかれる 家族が40代の臨床検査技師だがPCRなんて20年前に実習で一応やった程度だそうだ
CTとMRばっかやってるってさ 自動化とか技術進化を否定する老害共は早く死んどけよ
日本によって害悪そのものだから >>776
基礎疾患あり、高齢者とかは2日がメドだよね
ちゃんと書いてある。
その他ヤバイと本人が思ったら日数無関係に
いつでも受診出来るからね日本は。
救急車呼べば拒否はしない。
そういうアクセスは保証されてるのに
電話すらできずに埼玉で孤独死なんだよな
50代って聞いてたまげたよなあれは >>1
医療従事者のくせに鼻マスクだと？
死ねよ
アジア人の団子っ鼻見ると虫酸が走る >>883
韓国はコロナに関してはゴミ過ぎて全世界から相手にされていないんだが
いい加減現実を見ようよ ＞パトレイバー
バブル期の日本がそのまま近未来化した世界観だからなあれ
今見ると結構カルチャーショック
「え、この当時から携帯とかあったっけ？」てなる >>870
アホか？w
裁判所でもマスコミでもないのに縦割り行政が妨害してるなんてどうやって証明するんだよ
頭湧いてるんかな？
そう思われたくなければ政府と感染研が説明責任を果たせばいいだけなのにやらないんでしょ
そりゃあやしいわ。疑われて当然だわな。 >>893
やっぱり何の証拠もないのに、陰謀論わめくだけのお子様だったか >>885
現状ではこれを使ってもほとんど意味がない事をまず理解しような その機械を導入する予算がねーんだよ
無から生まれるとでも思ってるのか馬鹿ども 安倍晋三がやらかしたクソマスクでいくらだっけ？？
何から何まで間抜けすぎて呆れるわ！ ほんと、何度も言ってるけど
コロナvs日本 の構図でコロナに味方してどうすんだよパヨクさん
日本に喧嘩売ったって日本人は賛同しねえよ
馬鹿かこのチョン児共は >>751
医師会が崩壊してでも検査したいって言ってるんだから、
もう今症状のある人はコロナ感染が濃厚なので、
やってもやらなくてもあまり変わらない
どうせ変わらないなら、今後を踏まえて規制利権なんてぶち壊すのも有りかと 水商売クラスターが収まってきて日本は沈静化してきてるだろうが
検査厨は平熱パニックおじさんと同レベルのアホ >>893
さっきも言ったよ
総括しなさい
自力でできないなら手伝おうか？ >>885
本当にそうだよな
この件に関しても日本にも自動検査機が沢山あるというのを聞いてドン引きしましたわ >>883
下請けなのは間違いないねw
今は国内で製造してないだけで製造しようと思えばできるけど、どこかの国は基礎研究足りてないから輸入止まったら何もできなくなっちゃうよ？ ここのスレ見ても馬鹿しかいないのな
なんで軽症の濃厚接触者隔離するのか考えたことすらないのか >>885
日本の弊害は一般化するのがヘタクソなところだよな
何をするにも専門性高めすぎなんだよ >>884
臨床検査技師にCTは出来ねーよ
ちょっとは調べてからデマを流せ 備蓄のマスク100万枚中国に送った兵庫並みにアホやな >>899
その「利権」って、医療労働者の権利、すなわち自治労民主党の利権なんだが
そのへん理解した上で言ってます？ >>893
アホにアホか言われちゃったよw
結局お前が妄想垂れ流してマウント取ろうとしてただけじゃんw >>901
だいたい総括とかいう思想系の言葉を使う時点で気持ち悪い
さっきから総括してやってるのにお前が理解できないアホなだけだろ？
俺の書き込みを100回繰り返して読んでみ >>893
疑惑は深まったwww
チョンコロやっぱり嘘つきミンジョクやんけwww 現場の実情とかよく知らないけど、テレビでそう言ってたからそうに違いない！
日本は役所が悪い！ワー！ワー！
ほぼ知恵遅れ なんでＰＣＲ検査機器は日本製なのに日本は導入してないの？
ネトウヨこれどう言い訳すんの >>896
導入する金なんて必要ありませんが？
あるのに何故か使ってないだけですからね
https://i.imgur.com/VOHhVxh.jpg あ
ちなみにマスク配送のボトルネックも自治体＝自治労民主党だから
そっちも気を付けてね
仮にブーメラン炎上してもワシら共産労組はケツふかんよ >>897
マスクが市場に出回るようになって効果的だったんじゃなかったか？
チャンコロチョンコロ転売ヤーさんは抱き抱えた不良在庫投げ売りで大変でちゅねーwww 熱で朦朧としながら電話かけてくる国民相手に心を鬼にして、かつ不安を与えないようににこやかに
「そんな心配ばかりしてると脳味噌コロナになっちゃいますよぉｗ検査しませんｗｗｗ」
とお断りする保健所の仕事も大変なんやぞ
検査すんな家で寝てろ 未知のウィルスで精度も特異度も分からないのに検査数を増やして何をするんだ？ >>896
つかこの人たちはこんなどうでもいいマシーンには固執するのに日頃からアビガンを頑なに否定する不思議な連中だからね >>912
セツメイセキニンガーって言う前に確たる証拠出してレスすれば？憶測ではなくw 聞きかじりの断片的な情報から妄想膨らませる馬鹿多すぎな 退院が完治と見なさないほうが良い
再発が25件でて、突発死が11件くらいでてる。そして何より見なし退院ってのがあって、陽性でも2周目以降は自宅待機となるケース、ここからコンビニ外出ゴミ出し等で感染経路不明と見なされた隠れクラスターが起こってるんだと思う
これやるようになってから気づきやすくなった
コロナ疲れに CBD
CBD コロナでも検索 麻マスクもあり
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/202003270000/ >>911
そっか 日本語わからなかったか
総括＝締めくくり
自ら活動を振り返って評価検証、その後の方針の材料にすること
おｋ？日本語わかる？ >>904
軽症者と濃厚接触者は別だぞ
隔離対象は陽性だろ
さらに言うなら、今は自粛期間でどんな人間でも行動制限しろって言われてるんだが、なんで守れないんだ？ 全自動PCR検査で感染者が拡大した外国を見習え！
こんな戯言をマスゴミで抜かしてる電波賊は、全員、肺炎で苦しんで死ねｗ というか、「共産」「総括」のワードで気を引き締めることをしなかった時点で
コイツはウヨでもサヨでも無いただのチョン児だ >>926
証拠証拠ソースソースという前に説明責任を果たせばー？政権与党なんでしょ。
と雇い主に伝えとけや >>912
状況証拠提示しろよwww
お前の妄想じゃなく、ちゃんと論理的に導けよ？ ていうかさ
今までのPCR検査が難しくて普通の民間だと扱えないっていうのなら
なおさら全自動の機械での検査を了承して、全自動の検査が出来る所に任せないとダメだろｗ >>928
韓国でも再発する例があるんだよなそれなのに一度退院した患者から感染しない不思議な国だ
もし最近患者が増えてないのが本当ならな >>931
「全自動PCR検査で感染者が拡大」
それ、何かソースあるんですか？
まさかただの相関関係と因果関係の区別がつかないわけじゃないよね >>934
さっきも言ったけど
お前さんがこのまま強弁したって
世間一般の目線では「気違いが騒いでる」って印象にしかならんよ
諦めろ
お前はもう挽回できない >>909
どこの利権だろうと変わらない
感染流行初期の検査の回転率を上げることは、また流行する時に備える意味で重要じゃないかな >>915
せやなwww
無能すぎてあまり日本人死んでないからなwww
ムンムンなら10倍は被害出せたもんなwww >>929
総括！最高っすね！総括！
内にこもって総括！
外で暴れても総括！
あ、でも内ゲバだけは勘弁な！ 自動検査機使ったら保健所の仕事がなくなるからダメ🙅♂ ロシュの検査の機会も元々は島津製作所のＯＥＭだよな。 >>934
雇い主w
お前もランサーズとか信じちゃってる系なのかw
結局陰謀論でしか語れない負け犬の遠吠えw >>916
？？？
日本でも導入してるが、使う機会が無いんだろ >>8
これな
既得権益既得権益既得権益
役人とつるんでる仕事は皆これ >>935
ガキの頃いてたよなー
証拠は？証拠は？ばっかりわめくアホの子
状況証拠が全てだ
無実なら政府と感染研が理由を言えばいいだけ >>941
1スレで52レスもしてる基地外に基地外言われたくねーよｗ >>945
逃げるなよパヨチョンwww
不利になったら悪口逃亡とかみっともないぞwww >>945
これ見てコイツに賛同する奴いねえだろもう
馬鹿かこいつは >>909
それと利権にも色々あって、確か医師会がPCR検査の保険点数の引き上げを狙ってたはず(1.5万から外国並みの5万へとか)
引き上げなんて無駄金使うより、医療機関関係の負担を減らして、簡単に検査できる体制の方が重要じゃね >>940
全自動PCRは感染拡大を防止しない、が論理的答えだよね >>11
ハイテク製品でも最後は職人の手作業 by NHK >>956
だから状況証拠を提示しろよwww
それすら妄想なのかよwww もう無理、これただクソ無能ってだけ
検査能力拡充指示してこんな事してるなら日本政府は全責任あるわ >>936
検査じゃなく検体の採取がボトルネック
精度やら安全を無視していいなら数を増やせるが、それだと意味無いだろ？ >>28
検査作業にスピードを求めるのは
間違いなく門外漢
やったことないか
たいした作業やらせてもらえなかった雑魚 >>960
お前らみたいなネット工作活動じゃないので
賛同する人がどうとか考えないのよ
工作活動のやりすぎで頭おかしくなってるんじゃないの？
そもそも、
素人判断で医者に対してああせいこうせいと言ってる時点で既に狂ってる >>975
それな、もうただバカってだけ
言い訳無用で国が無能 このコバスというロシュの機械は元々、島津製作所の機械のOEMです。
日本は医療機器の技術は高いです。
保健所での機材は予算の関係もあり、非常に陳腐化しています。
全て民間で検査した方がマシです。
保健所通すのは本当に馬鹿らしいです。 てかさ、PCR検査に何求めてるの？
感染者数が知りたきゃ抗体検査すればええやん >>963
検査したところで救えない命はありますからね
ただ、たかが検査を理由に放置して救える命も救えないどこかの国は論外ですけどね >>974
パヨチョンは無責任にわめくだけでおこづかい貰えて嬉しいでちゅねーwww
ランサーズからケンサーズのお仕事貰えたのかwww
みっともないwww 日本製の全自動機があるならなんで日本では使わないんだよ >>976
そのヤブ医者（感染研や専門家会議）しか選べないんだから仕方ないね クソみたいに難しい手作業より機械でやったほうがええやろ
保健所に固執してた国の責任、もうそれだけ インフルエンザは鼻水ですぐ結果がわかるのにコロナは違うのか >>974
つまり、周囲に自分が気違いだと思われることを承知で
気違いを演じること自体を目的にしてる、と？
いや、さすがに何言ってるか分からん
病気だろマジで 結果みれば良くやってる
喚いてる奴はパニック起こしてる >>983
日本でも使ってるぞ？
ボトルネックは検体の採取で、適当にやってるところは感染爆発してる
韓国も検査数減らしてから感染が落ち着いた >>983
検査を抑えたい意思 もしくは 検査を自分の管理下で独占したいという意思が存在するんでしょうね
いずれにしろ日本の体質が原因だよ 現代の八木アンテナｗ
70年経っても進歩してないｗ このスレの結論が出ましたw
バカチョンはやっぱりバカチョン このスレッドは１０００を超えました。
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