神戸市 コロナ感染 ＋40000 衝撃の数値
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5/3(日) 21:17配信神戸新聞NEXT
神戸市民４万人に感染歴か 試算の病院長「公表患者２６０人と隔たり。本当に大きな驚き」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200503-00000016-kobenext-soci
新型コロナウイルス感染症について、神戸市立医療センター中央市民病院（同市中央区）の研究チームが２日、
外来患者千人の血液検査で、３・３％が抗体を持っていたと明らかにした。４月上旬までに、
市民約４万１千人に感染歴があった計算になる。この結果を受け、同院の木原康樹院長が３日、
神戸新聞社のインタビューに応じた。主なやり取りは次の通り。（霍見真一郎、井川朋宏）
−なぜ新型コロナの抗体検査を実施したか。
「どのぐらいの人が新型コロナと接触し、免疫を獲得しているかは、現時点で日本ではほとんどデータがない。
それは、緊急事態宣言をどの地域で、どう解除するかと密接に関係しており、基礎的なデータになると考えた。
結果の精度や、免疫を獲得したことと同じかどうかは議論が必要」
−企画した経緯は。
「緊急事態宣言の前で、（中央市民病院で）院内感染が発生する前に企画していた。国内の感染に関して
比較的初期のデータを狙った。国内の伝播（でんぱ）の痕跡を把握するために、抗体をチェックする手段があるので、
調べようということになった。既にある患者の血清を使うことができたら、完璧とは言えないが、地域住民の病気の分布を推測することに役立つ」
−外来患者の検体は、一般市民と比較してバイアス（偏り）がないか。結果をどう受け止めるか。
「一般の元気な人と、何らかの病気がある通院者が同等ではないと考えなければいけない。
市民から任意で抽出したサンプルとは、いろんな意味で偏りがあると認識した上で、（データで示された）
４万人と（２日時点で神戸市が公表した患者）２６０人には非常に大きな隔たりがある。本当に、大きな驚きだ」
「外国の値ともそう矛盾しないデータかもしれない、と考える。患者数は米国、中国などに比べて随分少なく抑えられているが、
その値（今回の結果）が真実であれば、ウイルスとの接触はそれほど大きな差がないことになる。
重症の患者がかなり低く抑えられているというのは、私たちの国はうまくいっていると言えるのかもしれない」
「神戸市で４万人が感染していれば死亡率は随分低くなる。評価は変わってくる。国策としてこれからどの時期にどう解除するか、
根拠は何かということに関して、一石を投じるデータではないかと思う」
−市中感染が広まっている認識は。
「さまざまな場面で、実はわれわれの体はウイルスに接触していると考えるべきだ。
ＰＣＲ検査で陽性だった人以外が、全く病原体に接触したことがないという考え方は違う」
「どちらかというと、これは非常にラッキーなデータ。感染拡大初期に行ったデータで既に３％に達していた。
そこから１カ月がたってどう変化したのか大変興味がある。もしかしたらもう少し高いデータが出ている可能性があることは、大いに考えられる」
「今置かれた環境の客観的データが増えるほど、私たちはより科学的な武装ができる。ニューヨークや東京のデータとは違い、
足元のデータは極めて大事というのが医療者としての認識」
−ＰＣＲ検査に比べ、抗体検査をどう見るか。
「比較の問題ではなく、見ているものが違う。ＰＣＲ検査はウイルスがいるかいないか。
ほかに方法がないから便宜的に使っている。限界があるし、それを持って判断していると、
実は間違ったことをやっている可能性は大いにあると医療現場で思う」
「抗体検査は体がどう反応しているか。抗体を持つかどうかで、患者であるかどうか今、
判断するレベルではない。ある集団に関して、このうちの何割が抗体を持っていたという言い方はできる」 これ、完全に無感染の離島とかでサンプルとって比較しないとよくわかんなくね あ、やっぱ抗体できるのね じゃあもうスウェーデン式で良いじゃん 日本で感染が広がらない理由
実はとっくの昔に流行してて、大半の人間が感染・回復済みだったってこと？ 欧米は死亡率下げようと思って検査拡大したら大惨劇だろ(´・ω・`) 全然しらんのだが、今までのコロナじゃなくって、新型のコロナの抗体だってハッキリ分かんの？ このごにおよんでPCR検査を騒いでるやつなんなの？
儲かるの？ >>13
実は日本発祥のウイルスやぞ
１京円どうやって払うんや >>13
検査しまくってこの数の数値そのまま病院に押し寄せて
医療崩壊して死にまくったのが欧米 インフルが少なかった分はコロナがカバーしたと考えてよさそう。 世界で見ても抗体の有無から換算するとどこでも100倍やぞ
日本に限った話じゃない コロナの抗体持ってるということはすでに感染済みということだ これじゃ、集団免疫コースは無理ゲーだな
何年後になる事やら >>28
人口の割合に対して死者数が一番多いスペインに帰れって(´・ω・`)？ 予防しようとかいってる連中は現実をみていないな
とっくに感染していたんだ 1000人のうちの33人だっけ？
ちょっと騒ぎを起こしたがってる野心家の記者の大げさな記事だね。 >>38
重症者に特化した戦略が正解だっただけかもよ 致死率から考えると欧米各国は数百万の感染者がいると言われてるだろw
PCR検査をしなきゃ実数が分からないなんて批判は机上の空論なんだよ >>26
NYの抗体有無が日本より凄かったよね
日本は都内で3％くらいだっけか
世界中そんなもんなんだろうな 記事に1000人調べて33人というのは書いてないだろ？
つまりは、そういう記者なんだよ 結局ただの風邪でもパニクると死ぬってことだろう。日本も本当は去年から感染は広まってたはず。 >>8
抗体検査だから違う。
たぶんこの人らの殆どは陰性 という事は、死ぬ奴は本当に運の悪い奴だから、もしかして騒ぎ過ぎなんじゃね？
という世論になるんでねw
そうなると１０万配る話も、騒ぎ過ぎでパニック起こして冷静な判断出来てませんでしたテヘペロ！だから無しね＾＾
とかになりそうだなwww
この数字通りならな(´・ω・｀) これってこの四万人は既に抗体持ってる無敵の身体になってるってことでしょ？ 放射能で福島はもちろん、関東平野も人が住めなくなるって言ってた人達はどうしたんでしょうか？
｢２週間後のホニャララ｣元気にしてますか？ヤバイですね〜♪ こんなの想像通りだろ
去年の11月から世界で感染爆発してたんだから当たり前の結果
去年から味覚ない症状の人かなり多かったんだから >>17
そうそう
都内やけど年末年始前後に掛けて周りでは謎に咳き込む奴等が急増してたわ…
殆どの奴等が2週間近く咳き込んでた
今思えばもう蔓延してたんやな… >>26
ｹﾝｻｽｳｶﾞｲｼﾞじゃないけど100万人くらいいてもおかしくないわな 新型コロナの抗体か
旧型コロナもヒラってるのか解らんから
同じ人間の去年のデータが欲しい所
無理なら、汚染地域東京やクソ田舎岩手などで
同種の検査データ集めて比較検証しないと解らんね >>59
或いは軽症で普通の風邪だだろと思い込んだまま治ったか これからは重症化するトリガーを見つけ出し、そこに力を注ぐしかないよ 1/100で400人ってとこか
大体そんなもんじゃないの(´･ω･`) >>65
うちの会社にもいたけど、そいつから誰にも移らなかったぞ？ ただの風邪を指定感染症にしてマスコミが煽りまくればこうなるってことだね 40000人って聞くとびびるけど3.3%って言われるとそんなもんかぁってなるな >>49
隠蔽とかでなく、感染者がﾌﾂｰにこれなら、ﾏｼﾞでｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞｳｨﾙｽ以下の雑魚ってことにしかならんだろwww
大半の奴がしらない間に罹って、何かチョーシ悪りぃ、とか言ってるうちに治ってたつー話だからなーw
安倍の失策責めるネタにするつもりがアシストにしかならんネタだな、コレ系はw 結局免疫低下に気をつけて自粛解除すればなんの問題もないけど、マスゴミに洗脳されてる低脳が蔓延してるからなぁ しょせんインフルエンザ並みの感染力をもつ病原菌を封じ込めようというのがむりな話だった
コロナと共存する社会をつくるほうが現実的だ 感染者が多くて衝撃ではなくて
実は思ってる以上に重症や軽症などの発症率が低いことに衝撃じゃね？
8割軽症以下どころか、ほぼ無症状や病院行くまでもない風邪レベルってことやろ >>10
抗体が出来たらかからなくなるかは調査中だよ 外来患者（調子悪い人）が対象だから、データとしては偏るね。
無作為に検査したら何％なのだろうか。 検査隔離してたNY州が14%
検査絞ってた日本が3%
単に検査隔離するだけではダメなんじゃない >>17
俺も頭が割れるように痛い風邪にかかったわ
ただの風邪とは思えないやばさだった >>13
bcg説より納得はできる
多くの日本人にとっては本当にただの風邪として通過していったんだろか だいたいこんなもんだろ
だから全件PCR検査ってのも、初期のクラスター潰しの段階なら効果的だったけど、広がってきたら無駄とは言わんが労力に見合う効果が出ない 集団免疫は別に６割７割まで行かなくても３割ぐらいでも感染スピードが遅くなるから
もうその辺で経済活動を再開しても医療崩壊しないでやっていけるんじゃないの 要するに致死率も100分の1
0.02%くらいで普通のインフルエンザと変わらんことになる >>16
いや、新型含めたコロナウィルスの抗体を検出する
無症状の人は他にうつす可能性が低いって事？
4万人がうつす可能性があるんなら有症状者がこんな数では済まないと思うんだが >>82
そうでもない
いくら抗体あっても大量に浴びれば亡くなるし
マスクつけて手洗いうがい徹底して仕事する日本の初動の対応が一番正解なんじゃねぇかな 問題は人によっては抗体が弱く繰り返しかかるか潜伏しているかで再感染するケースが
日本でさえ数件起きていること。それでも抗体がないに越したことはないのだが >>97
だからおったまげてるんでしょ
＞本当に、大きな驚きだ インフルが毎年1000万人感染
コロナも1000万人程度は感染済みと考える方が妥当 >>96
てことはこの検査結果もこれまでのコロナの抗体の可能性もあるってこと？ こんなに抗体持っている人がいるのなら
感染者無しの岩手県や感染者1桁の県でも
もう少しPCR検査で陽性が出てるはず
抗体検査の精度を疑うべき
抗体検査を行うのなら既に感染し退院した人に実施し、その精度も調べなければならない >>78
そいつは単なるウイルス感染者でスーパースプレッダーじゃ無かったのかもね
それかもうお宅含め周りは無症状感染者かもよ
多分後者の可能性高い >>33
この数字がマジなら免疫要らないじゃん(´・ω・｀) 3.3%を議論できるほどの感度・特異度でる検査なんだろうか 中韓や欧米諸国がとっくに感染爆発おこしてるのに、鎖国してるわけでもない日本が遅れて感染爆発起こすというのは考えられん。
安倍政府が検査を意図的にさせないから発覚してないだけで、とっくに集団免疫獲得してるんだろう。 去年一昨年の謎の微熱続くセキのやつやっぱそうだったってことだろ >>95
仮にこの世から季節性インフルが撲滅されたらどれほど経済効果があるか計り知れない
それを考えると、インフル程度の病気が一個増えるのは実は世界に極めて大きな影響を与えることだと思う >>97
いや、無症状の人でもうつす可能性はある
だからみんなでマスクするのは大事と言われる 少なすぎて衝撃を受けてるんだよな？
NYは14%なんだから。そうだよな？馬鹿でなければ。 >>100
去年から既に世界で蔓延してたってこと
欧米でも去年からウィルスの蔓延は確認されている 3%じゃ全然足りないな
実はすでに抗体持っていた説も否定されたし
早く治療法とワクチンを確立してもらうしかないのか >>103
石抱いて神戸港の埠頭から海に飛び込んでも浮き上がってきたら抗体持ちだよ >>1
さほどややこしい話じゃなく、多くが感染しても発症することなく完治しているってことだろ。
日本の発症患者ゼロだったSARSの時と一緒。
SARS以前にすでに日本人はコロナに対する抗体を持っていた。
持ってなかった連中だけが発症し幾人かは重症化、死亡しただけのこと。 再感染は検査ミスの可能性もあるだろうし
本当に再感染してたとしても２回目は症状が軽いって聞いたけどね 検査結果が3.3%で、検査試薬誤差が5%とか言うんだろ？
マスゴミ死ね >>13
だから本来はただの風邪だって事だよ
もうみんなかかりまくってるけど
ただの風邪と同程度で済んでるからPCR検査も受けられないし
そもそもただの風邪だから病院行ってない人も大量にいるって事
いま発表されてる感染者は発熱4日以上、倦怠感、味覚障害等々最低限重症化してる奴らと
濃厚接触者ばかり検査してるだろ
だから重症化した人と死亡者に焦点が当てられ過ぎてやばく見えるだけで
今までの風邪と実際は重症化率も死亡率も変わらないんだよ >>33
既に集団免疫獲得してて自粛が意味ないかもっこと >>127
そんなことで草はやせるのキチガイのお前だけ ダイヤモンドプリンセスとか何だったんだよ
意味わからん >>107
岩手でやっても似たような結果出ると思うわ(´･ω･`) もう今更全頭検査やってもしゃーないレベルにきたんやな おそらくもっと前に蔓延していた可能性のある変異前のコロナは
かなり毒性は低かったんだろうな 日本人にコロナなど微弱毒の風邪に過ぎない
海外の例からネガティブな予測しないでそろそろ日本のデータに基づいた対策案出せよ 重症化してる人の症状は蜂によるアナフィラキシーショックみたいな感じなのかな
一度目の感染はただの風邪 二回目の感染は死の熱病となる みたいな感じ
かからないに越したことはないな 結局、ウイルスの強さじゃなくて感染力が問題で日本は大人しく待機させてた
手当たり次第検査&治療で重傷者が病院に入れなくなっていった国が入れなかった分で死んでいってるんじゃねえの >>128
ただの風邪にしては肺炎とサイトかインストームになる率高くない？ 献血の血液調べれば分かるから国はすでに把握してるんだよなぁ まあそれでも3.3%だからな。仮に日本全国でそれくらいあったとしても
政府的に自粛の方針には変わりないのは確か このウイルスの特徴は、年代で致死率が全然違うこと。
今の日本では、50歳未満の致死率は約0.1％でワクチンや治療薬のあるインフルエンザ並み。感染者が増えて分母が大きくなったら、致死率はさらに下がる。 >>141
今の時期献血は怖い
来いって手紙来てたけど >>131
ただの風邪で経済止めるのは、草はやすしかねーよw このキットかどうか分からんけど塩野義が輸入しようとしてるのが
> また、本検査キットは、感度94％、特異度97%と高い性能を有しております
>（Vazyme社、中国内臨床試験データによる）。 兵庫の死亡者28人やで
40000人感染してそんだけなら随分しょぼい死亡率やのおｗ >>140
めちゃくちゃたちの悪い風邪、って表現が当てはまると思う
感染力とても高くて拗らすとやべー威力もあるけど、基本は風邪だから判りにくいし防ぎにくいし季節毎にかかりやすい >>111
IgMは使えませんって言ってるレベルなんだし
IgGもなあ 再陽性の例もたくさんあるから抗体持ってても安心かどうかまだわからないのが現状だな つまりは日本においてはやはり何らかの原因で発症や重症化が阻止されてると考えられるという事ですよね < 日本の年間死亡者数>
1,370,000人→年間
380,000人→癌
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
9,000人→転倒
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1,300人→お餅(※1月のみ)
510人→コロナ
350人→腹上死
スズメバチ→10年平均で年18人
13人→落雷
2人→クマ
ゴキブリ→1人
経済破綻を起こしてしまったら日本国民のほぼ全てが苦境に陥れられる
仮にだよ？一万歩譲ってコロナが原因で500万人死ぬとしよう
それでも日本全体が経済破綻して終わるよりマシだろ
一億数千万人が路頭に迷うより全然いい
いつかは決断しなきゃいけないんだよ、目を背けないで現実をちゃんと直視しろよ！過度の自粛は日本を滅ぼす、さらに昨今では経済苦から自殺者やコロナ絡みの犯罪も多数発生
まぁどの道これ以上自粛続けても国民がもう我慢の限界で勝手にやめるだろうがな
飲食業態観光業その他の経営者も借金まみれ死亡確定待つより自主的に動き出す >>96
なら風邪の抗体って可能性もあるんやないの？ ロシュ製の抗体検査キットが発売されたから捗るな。
供給量も十分だし。 スレタイみてびびったけど、まっとうな話しだった。
しかし、まだ5%か。収束までたしか60%だっけ？先は長いね。
病院がパンクしない程度に薄く広げてくしかない。 >>120
ザックリ言うと血栓が出来る風邪って事やろうな
つまり疾患がある高齢者以外はほぼ問題無い
勿論、インフルの様に運悪く死ぬヤツ等はいるが… まあ、東京の数値があれなんでちょっとだれちゃったのはあるよな
｢信用できなくなった｣って言うか これ日本全国会わせたら二億人くらいになるんじゃね？ >>109
無症状感染は皆気にしてたが、周辺の家族含め誰にも移ってないっぽいんだよな
こんなもんなのか？ニュースで流れてるのと随分違うんだが >>162
できれば75歳以上に救命措置を行わないって方向で話を進めてもらえるとありがたいんだけどなぁ
使用する医療のリソースの割に得られる成果が少なすぎるのよ たぶん世界一痩せてる民族だからだろ、日本人が重症化しにくいのは
サイトカインストームがさらに起きやすくなるんだろ、デブは
アメリカ人が死にまくってるのも頷ける
肥満に伴って、脂肪組織では免疫細胞の浸潤と活性化が起こり、また全身で炎症促進性サイトカインが増加する。
これがインスリン抵抗性を生じさせ、最終的には2型糖尿病の発症に結びつく。 >>161
え、ただの風邪で肺炎と免疫異常聞いたことないかも
どこ情報ですか？ >>83
封じ込めるって言うか医療崩壊を起こさないための自粛でしょ >>166
ほとんどの感染者は0から1.5くらいしか広めてない
一部の感染者がクラスターになって十人十五人に広めてる
その一部を取り上げるからそうなる
だからマスクつけろ 感染が本格的に始まって3か月経過したので
２〜3割の人に抗体があって当たりまえ
日本人の自然抗体とコロナ抗体が相まって
日本での死者は他国に比べて2桁少ない
死亡率はインフルエンザと同程度です
もう自粛は不要です >>131
もう一回書いてやる。
今の日本では、50歳未満の致死率は約0.1％でワクチンや治療薬のあるインフルエンザ並み。80代でも致死率は10％強。実際の感染者が多いなら分母が大きくなって、致死率はさらに下がる。この程度の風邪で大恐慌起こすほうがキチガイだ。 >>166
ニュースはセンセーショナルなところを拡大するからな >>162
まだまだ謎の病気なのに、先走り汁出しすぎだぞ
血管で炎症起きて、血栓がたくさんできるって話があるから、そのうち心筋梗塞や脳梗塞、多臓器不全で
すぐには死ななくても、遅効性でぽっくり死ぬかもしれんのに >>166
8割は無症状で感染したことにすら気づかないんだぞ >>13
つーか誰でも発生自然治癒されてる甲状腺癌と同じだろう
検査すればカウントされるど
無症状で終わる確率が高いのに、下手に検査煽ると感染した事にビビって
精神的に病んで逆に発症しやすい
ケンサガーコロナ防疫大国ガーとか言ってる韓国は全体死者数は増加してるのもバレたしな
本当に防疫大国なら、衛生面が上がって他の病気も流行りにくくなるのに
コロナにカウントしないだけのお仕事
芸能人も明らかにコロナ由来の肺血症でコロコロ死んでるけどコロナじゃないと誤魔化してるし >>173
旧来のコロナと判別できてるのかまだわかってないだろ >>160
過去に死んでる芸能人の細かい死因を調べたわけじゃないじゃん
寿命だと思ってても実は風邪が原因だったり
肺炎が原因だと思ってても実は風邪を拗らせた後の肺炎だったかも知れない
若くて生きの良い人間も風邪で死ぬ事なんて普通にあるんだよ PCR検査しないから真の実効再生産数が分からない
偽の再生産数に立脚した封鎖作戦を続けているけど
それは根本的に間違ってると言えるｗ >>172
風邪拗らせての肺炎や
風邪の免疫反応による臓器不全なんてよくある事だよ
死因には肺炎や臓器不全、心臓疾患として集計されてしまうが
元が風邪から始まってる死亡者なんて大量に居るぞ >>185
わからない
SARSやMERS、猫コロナでは、免疫できたことで2度目の感染で重症化するADEが確認されてる
SARSとMERSは実験室レベルの話だけど >>166
>>163にも書いた感じやけどな
報道は視聴率の為なら大袈裟に脅すからな…
しかし自分の親を守る為にもマスク、手洗い、物の消毒は必要やね てかみんな知ってたよね
この数が全国みんな病院に行ってみろよ
病院も停止、経済も即停止
なのに馬鹿な奴らは検査させろとか
理想論だけじゃもはや成り立たないんです 精度いまいちって言われてる
中国と共同開発のKURABOの抗体検査キットなんだってな 普通の風邪と違うところは、なかなか治らないことじゃね しかし今後の国内でのアビガン取扱は実物やな
厚労省は利益出るレムデシビルを使いたがってるのは透けて見えるからな…
アビガンはほぼ広範囲に使えるから、他の製薬会社には驚異だろうな… よくわからんけど抗体があるっていう事はつまりはどういう事？
感染しないって事？感染しても症状がないって事？または年とったらいつかは発症するかもって事？ >>1
神戸は「穢れの侵略害ジン」に棲み付かれて大変だな
戦前は多数の被害者を出しながら捕まえて浄化していたのになぁ
戦後に警察も汚染され除去することは難しい
日本全土に亘る「アメリカロシア軍基地含む一斉除去」が【重要】で【急務】
害ジンが戦後の様に”帰らせるな運動”してるがまとめて除去するのが本来の公安の仕事だ 40000もいるのにこの程度って気がついて・・(´･ω･｀) >>198
感染はするけど重い症状にならないやつ
共存していくっていうやつやな 抗体検査、ニューヨークでは270万人が感染と予想。
神戸の予想は全く驚くに当たらない。
>>198
基本的にはもう感染しない
ただ抗体がいつまで持つのかは不明
一年後に抗体が無くなるかもしれない
またウィルスの変異によって再感染する可能性もあるが、その時でも抗体持ってない人より症状が軽い可能性は高い >>203
新型コロナ「抗体作っておいて共存だ！はねーべよ俺だけを殺す物質やんけ」 病院側の目的は別にして
マスコミが角度つけたらまた混乱なんだよな
本当戦争も煽るし何でも煽ればいいだけの人らが少しだけ情報媒体に求められていることと企業理念でうたってること思い出してくれたらなぁ ０．数パーセントのために全力でアホなことやってる状態にしか思えんのよね
まぁ死人出てるから気持ちは分からないでもないんだけどね >>198
今の段階で言えることは抗体を持っている人は何らかの形で新型コロナウイルスと接触したことがある人
これから明らかになっていくこととしては
抗体が2回目の感染に対してプラスに働くのかマイナスに働くのかどうか
インフルエンザワクチンなんかは弱めたウイルスを体に入れることによって予め抗体を作っておいて本物のウイルスが入ってきたときに体の外に追い出す仕事をしてくれる
だから本来抗体があるってのいいことなんよ
だけど場合によって抗体（免疫）が過剰に仕事をしてしまうことによって重症化してしまう場合もある
だから一回目は無症状とか軽症だけど2回目は恐ろしく重症になるかもしれない
それが明らかになるのはこれからだね >>198
新型コロナは強い抗体を残していかない特徴があるから
何度も感染する事例がある。研究者は１年抗体が続けば良い方だと考える人が多いな
とはいえ抗体は一度獲得しておくに越したことはないのは確か >>198
風邪に近いイメージだろ
感染するけどすぐまたは知らないうちに治る、また冬がきたらその繰り返し
抗体が完全なものかはまだ分からん >>209
すでに混乱だよ
軽症の自宅待機が死んだ死んだ死んだって連日やるせいで昨日よりも咳が出るとか少し息苦しいから入院させろとかもうパンクです 俺の場合は12月中頃のあれか？
かなり苦しかった
勘違いかもなw
ハックション!
;ハ＿ハ;+ヾ
⊂(+ ｀Д´)つ
;/ ゜。゜。
;し￣Ｊ。゜。゜ 新型コロナの場合は変異せずとも再感染するからね
だからめんどくさい >>177
自粛やロックダウンは医療を守るためだぞ >>203
その確証も無いけどな
抗体あるから重くなる例もあると専門家かわ言ってた サナダムシみたいに何年も前から持ってる奴は持ってるって話しだら
それより体内に住まう抗体も変異して未知のウイルスに対してもある程度抗ウイルス化していくのか知りたいものだな もしもデング熱みたいに違う血清型の抗体をもってると重症化しやすいとなると、ヤバい。
中国型の新型コロナの抗体を持ってると欧州型のウイルスにかかるとアウト。
まだまだ分からないことだらけの病気に、集団免疫戦術は危険。 まあ去年の秋から蔓延してるって説もあるくらいだからな
ノーガードの間に広まって知らないうちにみんな治ってた可能性は高い 病院通いのサンプルなんて信用できない
赤十字はよ出せ >>212
少量の抗体＝弱い免疫作ることで、免疫機能が暴走するADEが起こるともいわれてるから
作るのが正しいのかわからん
交差免疫ってのもあるから、型違いのウイルスでも重症化しにくくさせることもあるけど >>219
専門家の意見なんか5chレベルでしかないって言われとるだろ(´･ω･｀) >>183
判別できなくてもいいだろ
現に新型コロナに罹りにくくなってるんだから ちょろっと外来患者調べただけで確定事実のように喧伝されてもね >>218
市中的には雑魚だから経済活動はそのうに再開できそうなんだけど
感染力が強くて80歳以上とか寝たきりの人を割と殺すウイルスだから病院とか施設とかでの集団感染なんかは割と長く続きそうだよね どのみち人類は抗体に頼るしかないんだし、そうやって進化してきたんだからな
普段の生活で免疫力上げていくしかない 中国からは一年中観光客とか来てるんだから去年のうちに感染拡がっていても不思議はないわな >>218
そのクッソ低い症例をマスゴミが掘り下げまくって低脳が洗脳されちゃうからなぁ 抗体検査の精度がまだそこまで信用出来ないみたいな事聞いたのでそのせいじゃないの 1月末に風邪ひいて38.5℃の熱出したんだが実はコロナだったかー >>9
そんな島はない
物資の交流もあるし
鳥が媒介となっていないとするデータもない だからただの風邪だって言ってたろ
他にも言ってるやついるが去年の年末辺りに微熱と咳が出て長引く風邪っぽいのが流行ったがあれがコロナだったんだよ。自粛は終わりだ >>230
専門家ってのは医者や研究者とは別種なんだけどね(´･ω･｀) しかし中国はホント面倒なウイルスをばら撒いたもんだな…
コロナ収束した後、アメリカどうすんやろうね… >>244
指定感染症から外せば医療崩壊なんぞは起こらない PCR検査と抗体検査の数字を同列に語ったらダメだろ…
抗体検査でなら他の国も現在の数十倍いるっていうニュースは別に珍しくもなんともないし
しかももし現在の何十倍も感染者がいるのなら
致死率がめちゃくちゃ下がってお餅の怖さが際立つ >>124
一部の事実を混ぜてあたかも真実の様に流布するな。
あっさり騙される奴らばかりなんだからさ。 神戸新聞って頭悪いのか？
無作為じゃないもんをなんでそのまま人口比で当てはめてんだ？ >>89
一生に数回は四十度の熱ぐらいでるだろ
そのうち肺炎も運が悪けりゃかかることもあるだろ一億人もいるんだし
おれは38度までしか経験してないけど 感染者4％か
集団免疫を獲得するまでワクチンなしだと100年かかるんじゃね？ｗ >>244
今病床の7割は普段通りの元気な軽症者なんだよね
でも陽性だから自宅に返すわけにも行かない
その辺が割り切れれば良いんだよね >>249
一応言及はしてるから無問題、何かあった時に悪いのは検査を発表した側、ってことみたいやな >>248
えっじゃあ真実は何なの？
まだそれは分からないとかいうオチ？ >>240
WHO「抗体が出来るという確認は取れていない」
要するに100%確定とまでは断言できない >>247
そもそもテレビで公表される患者が全てだって思ってる一般人が8割なのよ
医療従事者はみんな潜在的な患者は発表されてる100〜1000倍はいると思ってるよ >>242
専門家ってのは単なる肩書であって職業でもなんでもないぞ
勝手に名乗ることもできるし勝手に与えらることもあるし、その知識や実績を称えられ賞されることもある
PCR検査の専門家である医者もいるし、そうでない医者もいるってだけ
自称専門家が当てにならないだけどちゃんと国家資格を持ってる専門性の高い医者はいるよ
専門家が５ｃｈレベルとかどこできいたの？ わざわざそんなデータから出さずとも医者のほとんどが分かりきってた事でしょ
日本中で5000人だとかなんだとかだとそれこそ性感染でしか移らんクラミジアみたいなもんだろ >>258
それは分かるよ
岩手県民だけど岩手が感染0人とか信じてる人はいないし
それでも一応PCR検査での検査結果が基準になりかけてる昨今
いきなり抗体検査の数値を出されてもTVばかり見てる層は混乱するだけなんじゃないかなと… ってことは、インフルエンザより圧倒的に死亡率低くて、
大したことないってことか。 その抗体が本当に新型かどうかがわからないからなぁ
新型のみ検出できる新型はもう少し時間かかると言ってたし
旧型コロナの抗体がどのくらい含まれてるかわからんじゃなぁ 母数が「外来患者」だと、ちょっと偏り出るよな。なんかは具合が悪い人だろうし。 >>264
みんながみんなそういう認識だったらいいんだけどね
残念だけどTVばかり見てる層はそうはいかないでしょ？
岩手県には新型コロナが一人もいないと思ってる一般人が大多数だよ >>260
推論やからこの辺言い出すと他国の数字も跳ね上がるからまあまあ不毛 >>34
台湾は外出禁止で罰金１２０万
韓国は感染者の個人情報開示、GPS、クレカ使用を監視
日本はこういう事ができないから、誰がやっても同じか安倍以下 >>256
それ昔の話でしょ
今は新型と区別ついてるよ
しかもPCRより精度高い >>257
WHOが言ってるってだけでウソだと思うようになった
この場合は・・・どうなるんだ >>242
医者の専門家が抗体あるから安心では無いって言ってたんだけどな？ 4万人感染してこの程度なら朗報だけどね
検査の精度とか偏りとかどうなんだろ 二年は風邪ひいてないし気をつけることには変わらんなぁ >>273
それってかなり最近の話じゃなかったっけ
この神戸のやつはそれでやってんの？ だから言ってるだろ
新型コロナに関しては検査の数字はあまり意味がないって
無症状でどんどん感染していく病気なんて、
正確に感染者を把握なんて出来るはずないんだからさ >>275
そりゃ100%じゃないんだからどんな病気でもそう言うよ
医者とはそういうもんだろ ただの風邪ってのは言い過ぎ。
風邪で朝元気な人が夜死ぬか。 いきなり後方にキルヒアイスの艦隊が現れたくらいの衝撃 意味が良く分からん
抗体検査とPCR検査が何がどう違うんや >>282
「ただの風邪」ってなんでこんなに甘く見られるんだろうな >>268
マジでそんなんなんかな…
余談だけど
岩手県民は唯一の(建前上)コロナ0人県になったあたりから
かえってコロナへの警戒感が強くなったわ、それまではみんなわりとゆるゆるだったけど
最近はみんなマスクしてるし清潔にして３密を避けてる。たぶん最初の一人目になるのをみんなかなり恐れてる >>278
狂牛病の頃の全頭検査！っていってる人かな？ >>287
マジでこのレベルの人が大半なんだろうな
まあマスコミが悪いわ >>281
抗体があるせいで重症化することもあるという話なんだが？ だから、雑魚ウイルスだって3月から言ってんじゃん
慶応病院でのコロナ以外の患者に対する抗体検査したら6％だった
つまり東京都民1300万人のうち78万人が感染している可能性がある
で、いま現在東京での感染死は141人つまり死亡率は0.018％になる
一方、去年のインフルは推定感染者数1000万人に対して死者3500名
だから、死亡率は0.035％になる
つまり、去年の普通のインフルのほうが凶悪
まやかしだわ、この雑魚ウイルス >>289
田舎ほど最初の一人目ほど恐ろしいものはないよね
うちのところも新型コロナが最初に受診した診療所は患者がはとんどいなくなって自宅は晒されて投石よ ニューヨークの死者の34%が糖尿病
デブは痩せろで終わる話 >>291
内容が分からんからね
記事の字面だけじゃ判断できんわ 仮に既に日本で流行した過去があったとしよう
だとしたら欧米との死者数の差はなんなんだろう
人種？ウイルスの型？ 神戸市の新型コロナ患者発生源、中央市民に言われてもな >>282
死因を心筋梗塞や致死性不整脈や脳卒中で処理されてたケースの中の相当数が
風邪
が原因かも知れんね >>273
申し訳ないけどソースを頂けるとありがたいです
ググり方が悪いのか変なブログばっかりひっかかる >>287
PCR検査はウイルスがいるかどうか
死骸（感染性のない）、カケラでも増幅するから陽性でも感染してるとは限らない
抗体検査は過去に感染したことがあるかどうかがわかるIgMはすぐにできる抗体で
今話題にしてるのは、感染してから2週間くらいでできるＩｇＧ抗体
でも旧型コロナの抗体にも反応してるんじゃないかって話をしてる これ新型特異的な抗体のみのデータじゃないんだろ？
今までのいわゆる風邪のコロナに対する抗体も拾ってるだろうからそりゃ多いだろうよ 今更気がついたたんだけど
やはり茶番、シナリオ通りだったな
どんだけ下級民族がヒスを起こすか見てて爆笑もんだったろうよ >>306
集団心理とか社会学を研究してる教授とか笑いが止まらんだろうな コロナってやっぱインフル以下じゃん。
ほっといても良かった。
マスコミに踊らされたな。
世界中が。 >>307
本当は管理社会にしたかったんだろうけどな
一般の人間を抑えこめないってわかっちゃったかな
もっと凄い感染力の致死率爆発作らないとあかんね >>308
シナ共産党が画策してシナスパイが暗躍、視聴率と取り高があれば大喜びのアホマスゴミが大騒ぎした結果だろうな
特に「すていほーむ」とかしちゃうと視聴率がっぽりですからな
お見事です。シナ共産党様ｗ >>307
どっかの大学の民俗学のゼミの課題で出てたな、今回のコロナ騒ぎ
興味深い題材だとは思う >>298
実際はわからんからな
重傷者戦略はうまくいくのかな？ >>17
うちの職場ではオバサンが血吐いて二週間も休んで続々広まり、俺も40度近い高熱にやられた
異常に質の悪い風邪って皆で言ってた 社会学部系の大学生の卒論テーマは当分コロナネタで埋め尽くされそう >>316
まあ、シナ人観光客による年内に同型ウイルス持ち込まれていて実は抗体できてた説はあるからな >>17
うちの父は正月に39度の熱出て喉痛いって言ってインフルは陰性
レントゲン撮ったけど肺炎にはなってなかった
これもコロナだったのかな >>304
ありがとう
感染ってなんなんだ？
ウイルスが発症するくらい多くなった状態なん？ そもそも武漢ではもっと前から流行ってたんだろ？
それがちょろちょろ各地にお漏らしされてたんだろ >>23
武漢もそうだが、病院に押し寄せる事で感染者同士が感染しあって、軽症者が重症化する。患者を密集させてはいけない病気。 日本の２月の対応が正しかったのにアホ世論に流されてる自粛を推し進めた結果の経済死
インフル同様の発症者対応だけで良かったんだよ
初期は上手くやってるのにゴタゴタ右往左往した挙句に一人負けってリーマンショックの時と同じだなまるで成長してない >>198
長渕に例えると「セイッ！」が「セイッ！？」担った様なもん >>107
なるほど。抗体検査の精度ってわかってないのかな？
予想範囲でもいいんだが >>65
冬前に俺も電話で話すと息が出来なくなったりしてたな。病院に行こうと思ってたが直ったわ。
微熱が何度かぶりかえしてた。
もしかしたら だな。 発表されている感染者数が意味のない証拠
自粛が全く意味のない証拠
ここまで広がっている以上、自粛による封じ込めは不可能
直ちに自粛という名の強制を中止し、集団免疫を一刻も早く達成するように方向転換すべき
集団免疫が、最も早く経済的に終息させることができる唯一の手段 このクラボウのキットの精度ってどんなもんかわかってるの？ >>174
それだって指定感染症にしたせいだしな
普通の風邪同様の対処してれば医療崩壊にはならん >>332
スウェーデンみたいなノーガードにしようか >>17
治るのに三か月かかったよ
高熱も出なかったしレントゲンは異常なしだったけど
味覚嗅覚の異常から呼吸器症状、手の指に謎の斑点まで全て当てはまる
多分コロナに感染してたと思う 15日ごとに変異してるVIRUS
抗体もワクチンも無意味です
無視しましょう ただの風邪だけど年寄りには怖い病気
政治家たちは自らの安全と票田老人たちのためにこれからも全力 >>198
過去、体内にコロナが入ったコトがあるってだけ 多くの人は死なないし自然回復している
コロナよえーざっこwww 意外と少ない
中国から早い段階で入ってきてて2割は行くと思った ニュー速でも1月末にアメリカのインフルの死者数がおかしい、実はコロナじゃないかってスレが建ってたからな >>17
私も去年11月からクリスマスくらいまで咳が酷くて眠れないレベルだった
息苦しくて辛かったけど熱は微熱から38℃くらいで上がったり下がったりしてたなあ
アレがコロナだったらラクなんだけど >>17
酷い咳き込みが半月治らなかった
中国人観光客が大集結する京都駅は日常的に利用 無症状感染があるってわかった時点で実数がもっと多いってのはわかってたことだろ今更だな 昨年近所の70歳の初老の男性が単なる風邪から容態が急変してなくなるという不可解な出来事があり、自分としてはかなり以前から入って来ていたと考える。そしてかなりの人は抗体をすでに持っているとも思う 2月に酷い風邪ひいてしんどかったけど、あれコロナだったかもしれんな ゆーて現実に死者数は増えてんねんから侮るようなもんとちゃう そもそもどの程度の精度なん？適当に検査して%いるからていわれてもなーコロナでもでるんやろ？ インフルなら実際の感染者はこれよりずっと多いからな
元々コロナの厄介さは無症状や軽症者が大半で気がつかないうちに広がるところだし、専門家の推論通りに収束できるわけないよ >>13
これだけ初見ウイルスって騒いどいて流石にそれは無い気がする >>354
だからそれに一定の根拠を与えたって話だろ コロナがインフル以下のクソゴミという証拠
さっさとコロナを特別扱いするのやめて自粛やめなさい
為政者側の年齢的に相対的に死にやすい病気だからビビって若者や働き盛りに自殺を強いるな >>294
怖いけどまあ分かるわ…
岩手はどうなるかなあ…ネットで言われるほど田舎は閉鎖的ではないんだけどなあ…
雪国の困ったときはお互い様精神でなんとか乗り越えていきたいもんだわ
まあ一人目の噂は一瞬で千里を駆け抜けて県民ほとんどが知るところになるだろうなあ… コロナ入りのサプリを配って、毎日ちょっとづつ摂取して体を強くさせよう！ これ献血でサンプリングしたら
コロナ抗体入り輸血が始まるのか？ 何かコロナ予防のために、マスク、手洗い、消毒を徹底してたら
風邪をひかなくなった。 東京は5.7%だっけ
都会度(三密の頻度)に比例するだろうから、まあそんな感じでしょ 消毒で壊れた感染力のないコロナの突起とかで、免疫が出来るんじゃないんかな？ >>371
突起だけ
は正に検討されているワクチンだぞ >>17
そうそうって言いたいけどおれ11月くらいなんだよな
なんか咳も気管支ってよりは喉上て感じで肺炎なイメージではない
あれで抗体できてんならラッキーだが これだけ流行ってても
お前らの中にコロナにかかったって奴いないんだよな
おかしな話だ 無症状でやり過ごせておめでとうとはまだ確定していない
極端に進行が遅いだけで忘れた頃に重症化する可能性だって残っている 政府の対策がゴミだから感染抑えられてねえだろう
実際こんなもんかと思う
日本の場合重症化や致死率の低さは謎の要因に助けられてるだけ
色々仮説あるけど要はたまたま
運だけ
この運をわざわざ無駄にしてるのが安倍政権と官僚 >>375
1万5千人
日本人の0.01%
実際には無症状含め10倍いたとしても
15万人
日本人の0.1%程度
ニュー速の人口が1万人いたら
1人くらいはいるだろうな >>361
風邪で精密なウイルス特定までしないから
それに風邪のような症状でインフルじゃなかったら葛根湯飲んで寝とけって言われるだけ >>375
感染者の大半がクラスタ経由で発症者の半分方ジジババなんだから
それ除くと東京ですら1万人に1人とかいう割合になっちゃうからな
筋ジストロフィーがだいたいそのくらいで発症する病気だ 死亡率が極めて少なくてやっぱり日本スゴイっていう話だね 何で日本人は重症化とか死亡が少ないんだろうな、ヘタするとふた桁違うんだよな、謎すぎるわ 致死率激減してワロタｗ
インフルエンザのほうが怖い 脳症があるから インフルエンザ
ノロウイルス
尿路結石
これらのスレが立つと経験者の体験談で盛り上がるけど、COV１９はまだその段階ではない >>303
こうやってさらっと本当か嘘かもわからない田舎は投石されるというデマが流れるんだな >>382
海外が盛ってる可能性も捨てきれない
死んだ人を手当たり次第コロナ扱いしてるとこも当然あるだろう
コロナの死者より
全体の死者が何%増えたか？
が重要だと思う >>97
無症状の人がうつしまくった結果が40000人という数字なんだろ 検査しまくってたらこの人数が病院に殺到してたわけか。 >>84
コロナ｢突然重症化した人｣の驚くべき共通点 | The New York Times
https://toyokeizai.net/articles/-/346423
肺炎症状が出ているのに、息切れ感じない
通常、救急治療室（ER）に運ばれる患者は、 心臓麻痺や脳卒中といった重篤な状態から、
軽度の裂傷、中毒症状、整形外科系のケガ、偏頭痛といった軽症までさまざまだ。
ところが、ベルビュー病院で10日間ボランティアをした期間中、 ERの患者はほとんどすべて新型コロナによる肺炎患者だったのだ。
私はシフト開始からわずか1時間の間に、2人の患者に挿管していた。
呼吸器系の症状がない患者でも新型コロナ性の肺炎を患っていた。
肩を刺された患者が来て、傷が肺に届いていないかを確認するためにレントゲンを撮った際、彼も肺炎だった。
転倒してケガをしたということでCTスキャンを撮った患者たちにも偶然、肺炎が見つかった。
原因不明で失神した高齢者、多くの糖尿病患者も新型コロナに感染していた。
そして次の事実が私たちを心底驚かせた。
こうした患者たちの胸のレントゲンは、肺炎が進んでいることを示しており、
飽和酸素レベルも正常以下であるにもかかわらず、ほとんどが呼吸上の問題を訴えていなかったのだ。
いったいこれはどういうことなのだろうか。 抗体検査の精度から考えて3%って誤差程度じゃないの？流行していないときに測っても同じくらいの値になりそう。
それで4万人とか言ってる時点で非科学的だよね 5/1に報告するといってた厚労省の
抗体保持者調査今だに公表なし
怖くて出せないのかな
東京20%某東北10%とか出てんのかね >>400
それなら小躍りして発表しそうだが
国民がアホだから誤解してさらにヒステリー起こすと考えてるのかな 日本は元々風邪の多い国だから似たようなコロナの抗体持ってる人がそれなりにいるんだと思うな
味覚と嗅覚がおかしくなる風邪ひいたことある人は軽症か無症状で終わるのかも >>401
ここにも抗体検査の意味がわかってないやついるからな
シャバだともっといるだろうな つまり死亡率がめちゃ低いので気にしたらアカンちゅうことやん >>405
ただの風邪を指定感染症にしたらこうなりますっていう社会実験やね 感染が広がっていたらうれしいが
さすがに外来患者を根拠にされてもな >>17
俺も異常に咳が出て喉も痛い風邪 治るのに二週間くらい掛かったかな
でも年末じゃなくてちょうど一年前 去年のGWやねんな
これは流石にコロナ関係ないか…
でも大阪なんで中国人ウジャウジャおったんよね ただし抗体は「あるない」ではなく、「多い少ない」で免疫になるかどうかだから
「あるけど少ない」やつはまたかかる 3月にやたら黄色い鼻水が出まくった時期があったなそういえば
喉も少し痛かったけどすぐ治った 日本は先進国の中で一番コロナ対策をしていない国だ。
だから実態は一番コロナが蔓延している国だろう。 >>17
まんまと寝込んだなー
インフルエンザではないですと言われたけど >>401
いや自分たちのこれまでの措置が
否定されるから
むしろ誤解を利用する手も彼らにはある >>410
すでに大量の人間が感染してたけど無症状か大事にならずに
特別な薬もなく治ってました
コロナってクッソしょぼくね？っていう話 >>78
こっちもいた
こじらせ肺炎１人と年末年始限定の咳風邪１人
これがCOV１９だったとしたら自分も無症状感染者（キャリア）になってしまっているかもしれない
でも同僚の誰も感染してないけど 公表より5倍いるってことは東京どうなるんや.... イタリアは人口6000万で感染者20万。感染割合は300人に1人。
300人に1人なら殆どの国民は患者の存在を身近に感じられないだろう。
現在の日本の感染割合は10000人に1人だが
10000人に1人でも300人に1人でも体感で違いは無いはず。
日本の本当の感染者が40万人でも誰も気が付かない。 順調に集団免疫を獲得しつつあるな
でも、このペースだと１年以上かかりそう うちの会社も2人くらい
やばめの風邪引いてインフルじゃなかったわ〜ってやつと
ゲホゲホゲホしつづけて目も赤くて結膜炎もらっちゃったーとかいってるやつ
年末〜1月くらいまでいたわ
後者は俺の目の前の席でそのころ危険厨の俺は新型肺炎じゃね？って内心思ってた 東アジアでは、過去に類似のウイルスが流行して、耐性の低い奴が淘汰されてるんだろう それで、検査で収束させたと言っている韓国は抗体検査の結果はどうなんだい？
え？まさかまだ抗体検査もしてないのかい？ >>425
5倍？
公表260で推定が40000だぞ >>17
インフルの予防接種してたのに年末咳き込む風邪になった
あれがコロナか >>249
別に驚くような数字でも無いでしょ
期待してたより少なくはあるけど 4万人は正直少ないわ
もっと多かったら「既に俺も抗体持ってんじゃ」なんて期待できるんだけど 去年の年末にインフルっぽいのに感染したけどコロナだったんかな〜 ほとんどの人にとってただの風邪かそれ以下ってことか
ただの風邪で済まなかったごく一部の人を大きく取り上げて大騒ぎ 今年の1〜2月に酷い風邪引いてインフルエンザじゃないですね〜と医者から診察された人はコロナの抗体持ってる可能性が高いってことかい
正直羨ましい
毎年風邪ひかない俺が鬱陶しい 年末に結膜炎でコンタクト付けれない＆謎の咳が3週間位続いたわ
同僚1人も1ヶ月近くずっと風邪症状で医者行っても風邪診断
あれやっぱコロナだったんかな 完全にこれインフルだと思ったけど診断陰性の
やたら長引く風邪なったな、熱はそこまで上がらなかったけど 昨年ここ10年以上は記憶にない結膜炎になった
ちょうど世間的には麻疹騒動だったけど実は新型コロナだったかもしれないと思ってる
もっと気軽に抗体検査できるなら試したい これあれじゃね？
俺コロナじゃねえってやつもいつの間にかコロナにかかってるってことは
俺童貞だと思ってたけど実は非童貞にいつの間にかなってる可能性のほうが高いんじゃねもしかして 衝撃？意味不明だな。
数字だけ見て、ビビってんのか？文系意識高い系丸出しだなｗｗ >>446
60ババアによる昏睡強姦魔が大阪で多発してたから知らないうちに犠牲になってたかもな 40000人
無症状がこれだけ多いと
季節風インフルエンザと同じだな
政府発表 コロナはインフルエンザA型がでした
なんてことになるかもwww >>441
もしかするとあなたは新手のウィルスに
その都度抗体を作る必要もなくすでにある
免疫能力で対処できているのかもしれません
無症状で抗体獲得というのもありますがね すぐに重症化するか長い時間を掛けて少しずつ進行するかの違いという説
つまり”無症状”なんて見掛け倒し >>198
抗体検査の精度がうんこ
だから過去数カ月の間に普通の風邪を引いた人までカウントされる
この数字は風邪やインフルを含んだ数字 >>13
知り合いに、去年の６月ごろ、味や匂いを全く感じなくなる症状になった人がいた。もしかしたら… アメリカでも実は数十倍の感染者いるとか言ってる人いるけど
これ本当に”新型コロナウィルス”なの？ 既存のコロナと混同してるんじゃないの？ 飲食の底辺どもがコロナをどうしてもただの風邪にしたくて必死だな
お前ら居なくても困らんよ >>449
インフルはアデノ
だから通常コロナ（風邪）とこんどうしたのでは？ >>440
実際そうだよね。
1200万人中の100人感染したー！ギャー！
1人死んだー！社会全体を止めなきゃ！とか。
どうしてこうなった。
情報化社会は便利だなーとかなってたけど、
こんな落とし穴があるとはね。
理屈に訴えても全くコントロールできないところが味噌。 >>443
年末に俺の周りにも居たよ。
熱はそうでも無いんだけど。喉がかれて声が出ない。咳するのも辛そうだった。
インフルじゃないと診断されて。2、3日で普通になってたけど。 つまり余裕ってことだな
いい加減なこと言って煽るこういう医者は死ね 去年の２月咳と熱の後玉ねぎの切り口を鼻に付けても何も臭わなくなって耳鼻科行った
アレはコロナだったのかも 3、3％って検査キットの誤差だけで超えそうな数値だろ 何を今更
このスレの3人に一人は既に感染したことあるだろ。
たまたま周りに重篤者がでなくてバレずにすんだだけ 去年の11月頃からインフル陰性なのに謎の高熱と咳は周りにもいたし、無症状だけど味覚ない時期あってって人も居たからな
去年の段階で世界中で相当蔓延してたんだと思う
欧米の調査でも去年からウィルスの存在確認してるしな
11月の段階で中国が隠蔽してたのバレてるし、別に驚くことじゃないな 1週間くらい怠かったけど酒の飲み過ぎかとおもってた
コロナの可能性あるな だとしたら何でイタリアは医療関係者が死にまくってるんだろうな
軽症で済む率が低すぎる 確かに今年の1月あたりからやたら長引く風邪が流行ってたな
あと保育園で例年ならそれほどいないはずのヒトメタニューモウイルスの感染が異常に多かった
町医者は時としてウイルス検査せずに症状で確定診断する事もあるから、もしかしてそれがコロナだった可能性もある こころの底からカスみたいな病気やなって思うわ
絶対自殺の方が死者上回るぞ
ナマポや治安悪化もさけられんやろな
自粛やめた方がいいぞ、ライブハウスも再開しろ補償もなく休むなアホなのか >>388
逆に海外では高齢者施設での死亡はカウントせず病院での死亡しかカウントしてないから
実際はもっと多いと言われてる
イギリスとかはそう
ベルギーとかカウントしてるところもあるけど 去年、風邪から肺炎なってタバコが全く味しなかったわ
あれか 散々言われてただろ
とっととこんな馬鹿騒ぎ終わらせろよ 何をどう煽ろうと死亡者は一般的な風邪以下。
感染者もインフルエンザに遠く及ばない。
世間体でマスクしてるだけで馬鹿馬鹿しいと思ってるわ。 つまりかかってもまず気がつくレベルの症状がでるのが稀なぐらい雑魚ってことだろ だから抗体検査じゃ新型コロナと通常コロナの区別がつかないと何度も言ってるだろ 無症状で感染するから怖いんだ！っていうけど、風邪って自覚症状なしで感染するのは普通じゃん。
肺炎が！っていうけど、そんなもん風邪の合併症じゃねえか。
コロナの肺炎はこんなに大変だというのも、それ普通の肺炎の症状を並べてるだけだし。 >>495
たった3.3%
本当の地獄はこれからだ 40000人？
なのに死者数が少ない
誰か焼き場の稼働率を調べてくれろ 中国人観光客から弱毒性の新型コロナウイルスの亜種
みたいなのうつされて抗体ができた後に
やばい新型コロナが流行ったみたいな感じなのかな
そう考えると観光地の京都が意外と発症者が少ないのも偶然じゃない？ >>500
春節で来た中国人観光客が弱毒性ばら撒いて、結果予防接種になってたりして…実は安倍ちゃんGJ？w ほとんどの人が気づかない内に抗体を獲得してるんだから、
自粛する必要無いだろ 半グレだけ、検査無料化にしてクラスター蔓延を止めたらどうよ この時期にわざわざ病院に来ている奴のデータだしかなりバイアスかかってるでしょ >>1
別に多くて問題ないよ
結局大した病気でなかったってことを意味するだけ
畏れていたほど死人は出てないし
経済に打撃を与えただけ 前からありましたっていうようにしたい
糞国の工作員が必死こいてるだけ。 PCR 検査しまくってたら何万人も病院送りで医療崩壊してたんだな 分かってたことだよなぁ
だからこそ、受け入れ体勢も整って無いのに検査数こなすだけじゃ意味ないだろと言われていたわけで >>507
現実の医療現場にとっても大したことない風邪だったら良かったんだけどな
そっちはやがて承認される治療薬と開発されるワクチンで沈静化するだろうがそれとは別に今回高度な情報化によって蔓延された「恐怖」が引き起こす影響の方が深刻になるかな >>397
テレビの専門家BBA、「IgMは70なんかで使えません、IgGは90ﾁｮｲで使えそう」言ってたんだもんな
誤差に触れないテレビと兵庫は糞だわ >>414
12月に症状は微熱と黄色い鼻水
1回だけ高熱が出て受診しカゼ薬1週間分貰う
クスリが切れても一切治らず再度受診
年末年始ずっと寝込んでた、蓄膿の薬も試した
2週間で熱下がったが結局原因不明 この結果が正しいと仮定すれば
３.３％ 全国なら感染者数４００万人以上で この死亡率
インフルエンザより死亡率が低い
でも海外では凄い死者数
訳がわからんね ○中国人在住比率ランキング
1 トンキン 0.731％←支那人の巣窟
2 岐阜県 0.552％
3 長野県 0.466％
4 愛知県 0.452％
5 千葉県 0.435％
6 埼玉県 0.430％
7 福井県 0.423％
8 富山県 0.412％
9 茨城県 0.397％
10 神奈川県 0.395％ 危険厨がＢＣＧすら受けてない医療後進国の土足文化のイタリアやアメリカといっしょくたにするから
話がややこしくなる
そのアメリカですら抗体もってるやつ15％くらいいたろ 結局欧米人は悲惨な事になるけど
チョンシナジャップには言うほど効かない意図的に作られたウイルスって事なんじゃないの？？？ 一昨年に酷い肺炎になって３ヶ月くらい苦しんだ。既に何度か来てるんじゃないかなとおもってる まだ3%しかついてないんだから
感染力意外と弱いんだな >>522
コロナというか風邪の合併症の一つである肺炎をことさら特別視してるけど、まあ普通の肺炎よな。
コロナはこれだけ大変なんですといって、普通の肺炎の症状を言ってるだけだし。そりゃ肺炎は苦しいわな。でもそれはコロナによる肺炎にことじゃない。限った 長田のﾁoｿｺｰがいるくらいだからめっちゃ汚いわけさｗ 体調わるくて病院行った奴の3％だろ
街頭抜き打ち検査で3％とは全く違う
牛丼屋の店内でアンケート｢昼食に牛丼食べる人の割合が95％、つまり日本の昼食の95％は牛丼｣みたいな ダイヤモンドプリンセスは何だったんだよ
現実と矛盾したほとんど意味ないデータだろ そんなにいるんならもう感染防止なんて意味ないやん解除だ解除 >>445
ここ５年以上、乾燥する冬場はとくにそれ用の目薬を手放せない。
ちょっと気を抜くとひどくなる 集団免疫ってどうやったら獲得出来るん？
アレルギー持っている人が、アレルギーのあるものを少しづつ摂取することで
抗体を自分で作ってくみたいな感じだとわかりやすいんだけどw 医療大麻成分の一つCBDがコロナに有効という情報
https://hemptoday-japan.net/8047/
日本でもCBDオイルとして販売されている
アビガン治った石田純一 医療大麻成分相乗効果か？ 市中感染者は１％くらいいるらしいな ほとんどはかかったこともわからず治っていく
抗体持ちは150万人といわれてる 抗体持ちの血漿を輸血すると治るってやつは日本ではやってないの？
もうサンプルは十分にあるんじゃないの？ マスクしてない奴は
抗体持ってる
街中でちらほら見かける 安倍晋三がやろうとしている政策（以下引用）
●日本の国体を根底から解体すること。
●日本人を奴隷化し、日本人からむしり取るシステムを構築すること。
●日本人を徹底した監視下におくこと。
●日本の国内に残るあらゆる富や技術や文化的な強みを海外に流出させていくこと。
●外国人をどんどん日本列島に送り込み、混血を進ませ、長期的に日本人を「原住民の少数部族」にしてい
くこと。
中国共産党の幹部の息子や解放軍の師弟に数百万の援助
こんなバカなことが安倍政権で実施されていた！
http://www.youtube.com/watch?v=wo5EzKQNnSY
現実は反対だった！？都市封鎖しているほうが感染者が多い！
韓国、スウェーデンが外出規制せずに収束成功！ >>542
400cc採って使えるのは1人という、ハイリスク低効率って効いたけど
マスゴミ静かよね 外来患者ってどういう理由かにもよるだろ
せめて無作為で関係ない人から調べてから言え やっぱ重症者だけ相手にしてないと手が回らないよなこれ 去年の12月の初めに微熱と咳くしゃみ喉の違和感が2週間くらいあった
あれがそうだったのかな >>17 咳が酷くてひと月以上夜も小刻みに起こされて睡眠不足でフラフラしたけど、もしかしてあれは新型コロナだったのかな？ 裏声みたいな変な声が出るくらい酷い咳だったぞ
あれが新型コロナで耐性がついていたらいいけど >>1
7代目コロナは5代目のSARSに似てるとは言われるけど
1代目〜4代目の毎年流行する風邪の抗体と識別できてる？
寧ろ旧型コロナの免疫作るのに慣れてるから…感染してなくてもテレビで見聞きしただけで脳が勝手に抗体作ってたとかｗ >>554
似てるっつって70%とか言ってなかった？
犬と人間くらい違うじゃねーか！ってレスした記憶 >>555
実際に戦うIgM抗体じゃなく感染の名残りのIgGでしょ？
PCRで陰性になっても残留してる「はず」のIgG…
どうも胡散臭くてｗ 推定の感染者数も死者数とか重症患者の数が
風邪と同じだな >>561
その割にはインフルエンザの1/10以下だなぁ。 毎度思うんだけど、インフルと新型コロナ比較して何か意味あんの？ インフル以下のクソゴミなのに
数字が読めない知能の低い危険厨に引っ張られて自殺されられるのほんとあほらしい 最近抗体検査で騒ぎすぎだと思うなあ
COVID19の抗体と従来コロナの抗体との区別が
完全にできてるわけじゃないんだよ
４万人も感染してて死者がたったの数十人しか出ないってのは
本当なら朗報でもあるんだが楽観的すぎる
国がやってる東京と東北の比較実験みたいなやつなら
まあ参考にはなるんだけどさ >>172
むしろどういう情報の収集の仕方したらそういう考えになるのか…
肺炎の原因の8割は風邪
テレビとかで「肺炎のため死去」って言われてる人の8割は風邪をこじらせた人 変異したらまた抗体保持者0人にならないの？
強毒化したとしてもすぐ死ぬから感染は広がりにくいみたいだけど
行動履歴で嘘つく奴がでたしどう広がるかわからんな 神戸とか中国人だらけやからな
医者やってる奴も知ってる
ついてたバックは真っ黒だったけどな（笑） パチンコ行ってた奴らが今になって感染者だって事が明らかになりつつある
そんなタイミングだな >>568
パヨクがドイツを崇めまくり理由ってなんだろなｗ >>573
突然変異＝強毒化と思ってるんだろうけど、ほとんどの変異はウイルスの性質に関わらない軽微な物
そんなにウイルスがコロコロ強毒化するわけではない
今現在コロナは4つのグループに分かれており、同じグループ間でも免疫の交差性がない
大きくウイルスが変化したら集団の免疫が無駄になる可能性はあるけど、それは何千年何万年単位の話
そもそも抗体を持っている＝病気にかからないわけではなく
どれくらい抗体価があったら実際に病気を防げて、それがどれくらい持続するかは攻撃試験をしてみないと分からない
神戸大の話は3%の人が病気にかからないと言ってるわけではなく
3%の人がCOVID19に感作された可能性がある というだけ タチの悪い風邪だと思ってたら実はコロナだったとかありそうだな。抗体検査しないと分からんわな 統計云々言っても33人って(笑)
そもそも、神戸を見て、日本全体のことと思うのは間違い
神戸なら祖国から感染してきたやつらが早々にいたとしても不思議じゃない >>583
抗体、陽性率とかでググれば分かるけど、日本の他の医療機関でも同じような検査、アメリカではいくつかの州で1万人規模の検査を行っていて、どこでも陽性率は5%程度
実際の感染者はPCR検査陽性の50倍前後はいるだろうって話。今回のは200倍
おれ医者だけど実は年末からとっくにみんな罹ってるのに大騒ぎ始めたら引っ込みがつかなくなっちゃっただけだろってみんな3月には気づいてる みんな、日頃ただの風邪とバカにしてるけど
ちゃんと調べると実はこんなに怖い病気だったんですよー
って話でしかないような… 査読前の論文見たけど、岩田がセカンドオーサーなんだなぁ
あと評判の悪いクラボウのキットみたいだな 39000人くらいはもう治ってるもしくわ無症状でしょ こんなんで欧州人は死にすぎだろ >>585
これがさんすうもこくごもできない危険厨フィルタか >>13
そういえば何年か前のデング熱のときもそんな話あったな。
デング熱だと思って検査したから見つかっただけで実は普遍的に存在していてただの風邪として処理されてた可能性があると。 >>17
4日ぐらい咳に悩まされたな
でも誰にも感染させなかったみたいだけどね >>582
たぶん
ずっと根強く引いてる風邪症状はこれ新コロナだと思う
こんな長引くことこれまでの経験無かったし
でも
ちょっとキツイのがあったら後ケロッとするぐらいだから
あんまり畏れる必要はないとも思うね
ただ
老人になって免疫力落ちるまで体の中に潜伏してたりすると
そこで発症する時限爆弾にはなるのかも 抗体検査の結果は発表なし
しかしお国はすでに完全終息
とみているようだな
こりゃあほんとに感染者2,000万かな そろそろインフル来るかなとビビって去年インフルの予防接種
受けたのに実はコロナ感染してたかもしれないだなんて・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
