池田信夫が正論「緊急事態宣言で失う命は救う命より多い。自粛を解除して自殺者の増加を防げ」
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http://agora-web.jp/archives/2045739.html
きょう現在のコロナ死亡者は全国で累計376人だが、20日ごろピークアウトしたように見えるので、今がピークとすると合計750人。
これは甘すぎるので、緊急事態宣言をやめるとその2倍になると見積もり、1500人が死亡すると考えよう。
この場合は「8割削減」で約1000人の命が救われることになる。これは今シーズンの季節性インフルエンザの死者とほぼ同じである。
それに対して緊急事態宣言による大不況で失われる命は、どれぐらいだろうか。よく知られているように、日本では失業率と自殺率には強い相関がある。
舞田敏彦氏の計算によると、完全失業率が1％上がると、自殺率は約2％上がる。この相関は次の図のように、1970年代から最近まで一貫している。
1998年の金融危機で完全失業率は3.4％から4.1％に上がり、自殺者は2万3000人から3万1000人に激増した。
その後も毎年3万人台が続き、1997年のレベルに戻ったのは2016年だから、20年間に不況で10万人以上の命が失われたことになる。
これからコロナで同じぐらいの不況が1年続き、同じく失業率が0.7％上がるとすると、8000人ぐらい自殺者が増えるだろう。つまり失う命は8000人で、救う命は1000人である。緊急事態宣言をこのまま続けると、差し引き7000人の命が失われるわけだ。 チョッパリ共にコロナ広めて侵略しやすい土壌にしろって事ですね？わかります。 自殺者が増えても大して困らん
後始末がメンドイぐらい あんたらが絶賛してたイタリアやアメリカがどうなったか忘れたか？ このまま暑さで収束向かえばそれでもいいけどまだわからんからな 本当に他人の心配してるのか？
まさかちんぽこ出してオナニしてるんじゃねーだろな >>1
正論でも何でもないな
コロナ対策と経済的な問題を両立するためには政府がもっともっと金をばら撒けばいいだけ コロナ不況のなかいまだに公務員や外国人にじゃぶじゃぶ使ってる蛇口をまず締めんと
その分、自殺予備軍な失業者減収者に回せばマシになる 社会が画一化されすぎてるから
一回ぶっ壊してもいいんでないか
サラリーマンより農業従事者が増えてもいいじゃないか
みんな東京に集まりすぎ 自粛をしなかったら
コロナで社会が死ぬのだが・・・ どっちにしろ飲食旅行イベント系は壊滅する
ここを助けようとしても無駄だよ
今後はビビリながら出勤して真っ直ぐ帰宅して引き篭もるのが日本人のスタンダードとなる 最近 アホな書き込み多いけど 学校休みの中学生だな 正しい
アホ政府の自粛延長は皆で無視して経済活動再開すべき >>21
どこが？
日本の死因/1日
・癌 968人
・心疾患 518人
・脳疾患 338人
・事故死 111人
・老衰 124人
・自殺 87人
-------------
・コロナ 20人 ←ここ 老人だけロックアウトしろ
感染したとしても入院させるな 1500人で済めばな
それに日本がたとえコロナゼロだったとしても世界がアレだから大不況は免れない >>21
> 自粛をしなかったら
> コロナで社会が死ぬのだが・・・
死ぬわけねーだろアホ
自粛して社会崩壊するほうが万倍被害でかいわ。 老人のために若者が死ぬ世界はおかしいよ。
生物学的にも社会的にも。 ジジババ持病持ちがトドメ刺され、健康な若者は風邪程度で後遺症は残らない
なら自粛要らないと思うがハッキリしないしな 働いてない無職クズに限って自粛しろとか言ってる
自粛警察とかは100％無職 言ってることが「兵糧ないけど籠城してね「だからな
耐えきれないなら開城して降伏しかない
老人でなく既往症もなければコロナで死ぬ確率なんて宝くじ当選並なんだから 不幸な少数犠牲者に自分がなるかもしれないってリスクを社会全体が許容できるかどうかだな もう少し踏み込むとコロナで命を落とす人は概ね高齢者
経済で自ら命を断つのは納税してる現役世代 医師会が医療緊急事態宣言なるものを解除するまで一斉解除は無理
それより自殺者が増えないようにバラマキを要求すべき この人原発事故の真っ最中に、原発は爆発しないとかプルトニウムは重いから飛ばないとか嘘ばかりついて恥を晒してた人だよね？ でも本当に自粛での自殺者の方が多かったら自粛の意味無いよな
かといって運に任せて解除って分けにもいかんしね 自粛解除するなら武漢コロナへの一切の治療放棄とセットじゃないと医療崩壊して武ッコロ以外の病気のやつも死にまくるぞ 自粛派も解除派もどっちも言い分あるしどっちが正しいってこともないんだが
アベガーは反対したいだけだから聞く価値なし
てかちょっと前まで志村けんや岡江久美子が死んで大騒ぎしてたのに自粛解除して我慢できるのか？
年寄りの有名人が死んでも仕方ないと思えるのか？ コロナによる直接の感染禍より 医療崩壊
病院の無い社会 これを想像してみよう
糖尿病の透析を受ける病院が無い
交通事故で重症負っても治療を受ける病院が無い
医療崩壊するとコロナ以外のとこで死亡者が激増する
院内感染で医師が感染する 病院がクラスタとなる
ここがその他とコロナの決定的に違うところ >>42
ガラガラの病院が医療崩壊w
患者来なすぎて倒産＝医療崩壊ならわかる ついこの前まで、経済的なことは自己責任と氷河期世代にいってたのちのコロナ世代は
貧しくなるのも生きるのも死ぬのも自己責任だと身を持って証明してくれるから気にすんな >>31
自粛して社会は崩壊しないよ
崩壊しているのは観光業・航空・飲食店などなど
観光業界が死んだら日本が破滅するとかしないとかｗ
ここは自粛延長でいい感じ 自殺するような奴はいつかは死ぬと思うわ。大して気にする必要も無いな。 >>45
病院がクラスタとなるからガラガラなんだぞ？
医療崩壊は始まってる ＞よく知られているように、日本では失業率と自殺率には強い相関がある。
10年ニートやってる人はなんで死なないの？ >>49
呼吸器系以外の医者も看護師も暇で暇で余りまくって医療崩壊w >>37
そのリスクをちゃんと認識できればね
老人以外はコロナで死ぬより自殺する確率のが高いだろうが
それでも多くの人間は
「コロナになったら死ぬかも」
「貧しくなっても自殺なんかしないだろう」
と考えている この手の話は命が助かってもコロナで後遺症残る人間を忘れてる
透析まで行く場合もあるって話どうなったかね
この先そういう治療続けなきゃいけない患者何万もかかえるとかごめんなんだけど >>53
病院へ行くとコロナ感染するからガラガラなんだぞ？ >>57
つまり医療ソースは余りまくってると認めとるがな 指数関数的に増えるんだから今いいからとかじゃあ多めの2倍にしてとかズレてんだろ
雇用を維持させる政策を要求するのが正道だろ >>52
結構死んでるよ
話題にならないだけで
ネットに書き込んでる名無しニートだって
急にいなくなってるかもよ
ついでにニートは
心筋梗塞とか脳卒中で死にやすい
動かないからな 「自らの意思で死のうとするヤツ」と「死にたくないのに死にそうなヤツ」とどっち助ける？ 若者もさっくり死んでくれたほうが助かること考えると
自殺する奴は自殺させたほうがまし こいつは経歴しょぼいのに
スゲーエラソーなんだよな というか、日本のこれって
異常なことになってる世界各国に合わせるために仕方なくやってるだけで
これ、ポーズでもやっとかないと
後から中国と同じ扱いされかねない はっきり言ってずっと自粛し続け、それに会わせて経済を作る感じになりそう。
ナイトクラブも塾も変わる。
一等地の土地は下落する。 >>67
精神弱いメンヘラが生きてても周りに迷惑垂れ流すだけだしな その手の連中は解除したらしたで、命より経済を優先するのかって言うに決まってる なんでコロナ補填だけで
元からある
失業保険やら生活保護とか存在しない事になってるのだろうか なんでこういうのはコロナの被害を死でしか計算しないのだろう？
感染して発症したら自粛期間と同じくらい何もできないのだが
予後も不明で救急医療は死に始めてるのに 自粛したらお金がなくて死にますｗ
自粛しなかったら病気で死にますｗ
どっちの死ぬから好きな方えらべｗ コロナはワクチンや処方が無いけど、貧しさには多様な制度や支援という処方があるからなあ 自殺したくないやつは保証うけるなり生活保護なり受けろ
いきなり死ぬこと考えるようなメンヘラは勝手に死ね 病院はコロナ感染者なんて受け入れたくない
コロナ感染者を受け入れると
医療従事者当人が感染する恐れがMAXな上に
他の医療が出来なくなる
コロナ以外のことで
医療を受けようと患者が病院に来ると
その患者はコロナに感染して帰る
医療関係者が
お前ら暫くじっとしとけよと思うのは当然 知識人と称す人は明治時代の方がよほどまともだったな >>77
感染して発症するのはほとんどが高齢者→発症中に何もできなくても社会的な損失はなし
自粛で死んだり仕事できなくて生産性がなくなるのは現役世代 >>28
インバウンド関連産業は完全に死んだな
完璧なワクチンでも完成しないない限り
向こう数年は内需だけでやっていくしかない >>8
信夫は海外の絶賛はしてないと思うよ
そして日本のことも絶賛してない >>76
自粛解除厨は
数千マン数億の稼ぎを考えているからそんなはした金はいらないし
一等地持っている資産家も相続税対策で資産に匹敵する借金をしているから
地価の下落に耐えられない。
それを全て放棄して月２０万の生活に甘んじることを考えられないｗ 自粛解除だけじゃダメで、指定感染症の解除もセットにしないと。とにかく風邪なのに結核並に差別されてるから、ここの意識を是正しない限りあまり変わらん。
今だ福島産は市場平均より安いんだぞ。容易じゃない >>83
潰れやすく参入しやすい産業が多めに潰れるとどうなるの？ｗ 緊縮派が経済語る資格ないだろ
緊縮のせいでどんだけ人死んだんだよ
今更、自殺の増加とか言ってるんじゃねえよ 1年位自粛して必要ない産業を淘汰するべき
パチンコ屋､風俗､芸能界､テレビ局
失業者は増えるけど自殺は増えないって なぜ自殺者の人数は一年で計算して、コロナのシーズンの計算のと比較してるんだい？
緊急事態宣言が一年続く仮定なのかい？ >>47
観光業死亡
→旅館と取引のある業者(納入や清掃)死亡。土産物売れなくて名産業者死亡。車やバスが要らなくなって製造業の需要激減
首都圏に近い地方だと観光関連で生きている人がかなり多くて、GWの稼ぎに年間利益を依存していることも多い
GW明けに地獄だよ 自殺が増えるだの騒ぐならGDP-7パー叩き出したときに騒げよ
実際に増えたのか? >>84
現役世代がみんな感染後今まで通りに五体満足に仕事できると思ってるのが甘い
後遺症で生産力落ちるぞ 医療崩壊したら病死の数が跳ね上がるけどそれはいいの？ 重症も含めて感染者完全放置が受け入れられるならそうだね >>84
重症化し始めるのは40代から上だが軽症の数は20代から30代が多いぞ
発熱期間一週間と隔離期間二週間で発症したら3週間は何もできないぞ
完全ノーガードは流石に現実的じゃないだろ
職場には重症化しやすくなる40代から上も多くそれぞれ家族もいるんだし ま、一回は経験は必要だ。愚民の空騒ぎと衆愚政治の代償を知るにはな 感染者や死亡者が増えること、医療現場のキャパをオーバーした分の感染者を切り捨てるということを国民全部が同意するなら今すぐ自粛をやめられる
民主的に選択してください 安易に自殺に結びつける思考回路が甘ったれ。家賃滞納しても射殺されんだろ。命あれば何でもできる。今なら山にワラビあるで。１日3食も当たり前と思うなよ。
最後の最後に食うもん無くて座して死す人が続出してから騒げ こうしよう
銀行口座を凍結
銀行口座で眠ってる預金は不要不急の金だ
この銀行預金を全部国有化する
余ってる金を強制没収
代わりに借金を全部チャラにする
これを困窮してる者に必要なだけ分配
銀行預金国有化で資産のリセットをしよう >>97
肺炎になれば肺
副作用出れば他の臓器も
感染したスポーツ選手がもう前のようには活躍無理だって話たくさんあるだろが >>8
こういうやつアホだろ。
1かゼロじゃなくて、入店制限とかしながら再開でもいいだろ。 >>93
もう観光業は小さくなるの。
終わり。
それともコロナで死ぬ人が増えてもいいからお土産屋を助けろと言うなら
鉄道会社のぬれ煎餅みたいに通販しなさい。 >>95
後遺症後遺症言うけど
退院者の何割がそういう後遺症になったの？
数百人くらい死んでるから
後遺症残った人は数千人？ >>76
失業保険やら生活保護は
国民がある程度働いて
国に余裕がある前提の制度だからだよ
不況の際には無くなる前提なのも当然
その時に貰えると思ってるなら甘いよ こういう状況になると逆にイキイキしてくるやつっているよな
ホリエモンとか >>105
現在でも強制力がなく要請という形のものでしかない
一体何の法的根拠で制限的な措置ができるんだ？ 老人共が老人を延命させる為に考えた新行動様式なんて守る必要ないから
老人はこれ以上長生きしようと思わないで欲しい
大人しく退場してくれ 池田みたいなテレビ屋崩れが学者気取りなのも問題だがこういうバカに入れ知恵してる連中が悪質なんだよなぁ >>107
自粛解除したら数千人できくかね
解除すれば国民総喘息のような状態になるの覚悟してるよ 池田の言ってる事を真に受けてるB層はこいつの修士論文読んでみろ
ただのアホだとわかる 自粛を解除したとして、このままだとこの先自殺してしまうひとがどれ程コロナのリスクがあるなかで営業して利益をあげられるかと思う。
日本人と外国では違うきがする >>116
それとこれとは別だろ
多くの自殺者が出るのは間違いないよ 池田はGDP-7パーが出たときにアベガー自殺者がーやったの?
森ゆうこをいじめてただけだろ 自殺するような人間は社会の役に立たない
つぶれる企業も店も社会に不用なもの
お芸術なんぞトイレットペーパー以下の役立たず 経済優先論者のダブスタには呆れるね。
一方で「コロナ感染死者は自然淘汰」と言いながら
もう一方で「もっと死者が出るから自粛止めろ」という。
経済的にも普通に「淘汰」の理念はあるわけで、
自粛で潰れるようなところは、それこそ経済的淘汰の表れに過ぎない。
２か月や３か月の休みで潰れるようなとこは潰れて、リソースを新たな経営者に明け渡すべきと言うのが合理的経済理論。
結局は、こいつらの頭の中身はカネの事で埋め尽くされているだけ。
自殺は自ら死を選択しているのであって病死と単純に比較できるものではない。
それに、自殺だって立派な「自然淘汰」だろ？
自然淘汰を推進すべきと言うものが何を心配する必要がある？ >>114
後遺症がそんなにいるならニュースになってるはずだし
政府もそれを使ってもっと自粛しましょう！ってやるだろうけど
どれくらい後遺症出たの？ 一次産業に高齢者が多い点は考慮しなければならない
ニートと失業者をどんどん農奴に送り込むなら国民皆感染でよい コロナで死ぬのはええんか
自殺せずに生活保護でもしてればいいだろ ネオリベ野郎が自殺者が増えるだの心配してるとか何のコントだよw
小泉･竹中ネオリベ改革以降変死者が爆増してるのしってるのかよのびー >>120
緊縮してるせいで散々自殺者出たじゃん
自粛で自殺者云々って主張するんだったら、自分が自殺者量産させてる自説をまず撤回し、反省してほしい >>123
世の中金ですよ
老人と若者
病死だろうが自殺だろうが
社会のためには金がいるから
金を産み出す若者を選ぶというだけ 閉めてくれと思うのに仕方なしに営業させられてる職だけど4月は前年50%くらい
なのに営業はするから人件費抑えるためにバイトも削りまくりで負担はこっちにくるからシフトきついわ
逆に売り上げは変わらなくてもスーパーとかの店員さんも疲弊してそうだな これ以上自粛続けるとホームレス、自殺者、餓死者増えて強盗、殺人も増えるの明白
すぐ宣言解除しろや！ 自粛やめてもたいして死なない。
高齢者、基礎疾患保持者を重点保護すればそこも最小限。
数字が全てを語っている。
https://www.worldometers.info/coronavirus/
98%は無症状、軽症。重症者の82%は回復
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/
重症化した中のうち18%の死者のほとんどは高齢者と基礎疾患保持者
高齢者の肺炎死者は例年年間12万人(コロナ約300人)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E5%86%8D%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%95%B0
感染力はインフルエンザ以上。インフルエンザで自粛はしない。
既に少なくともインフルエンザ程度は広がってると見るべき。
ならば自粛は意味がない。 借金で自殺する理由ってなんなん？
素直に自己破産すればええやん >>123
3ヶ月も休んでたら殆どの会社やってけないけど淘汰ってレベルの話じゃないだろ
学生か主婦かニートかな 経済停滞させて、税金ジャブジャブ使って、医療疲弊させた上で
年金貪るだけの老人を生かすっつーのは、コスパ悪いなとは思う そんなもんで自殺する奴より
医療従事者守ることの方が大事です 自殺は甘えだよ
借金なんか破産すればいい
生活費がなければ働けばいい
働けないなら生活保護もある
「経済で死ぬ」なんて事はあり得ない仕組みになってる >>135
ナマポで生きてるお前と真面目に働いているものとの違い >>135
自殺する大きな理由に
「理想と現実のギャップ」がある
「人間は◯◯な暮らしをするべき」
「日本人の普通の暮らしは◯◯」
そういう事を言ってる人がたまにいるだろう
ただ理想が大きすぎたり
理想に向けて努力しない人間は
現実とギャップができる
現実を受け入れる人は稀で
「こんな世の中はおかしい！」
で自殺するか社会を憎み続け犯罪をするか 職を失ったら失業手当や生活保護やらで生きるわ。自殺なんてしない。
それよりもコロナに感染するほうが嫌だ 実際に経済死よりも病苦死のほうが圧倒的に多いからね
自粛をやめて爆発的に感染者が増えるほうが自殺者は増える 厄介なのは共産党が自粛やらの補填の相談とか請け負い始めてる事
ナマポと同様に生活保護受けさせてやるから党員活動しろって魂胆だろう 別に死にたい奴は勝手に死ね！っていうスタンスだろうし 池田信夫も政府の立場になればそんなこと絶対出来ないよ
まあ無責任な民間の立場で言ってるから馬鹿だなぁと笑われるだけで済むからいいけど >>144
それはデュルケームも言ってるね
だから欲望が増大する好景気のときにほうが自殺者は増える 医療崩壊していない感染者が少ない地域は再開していくべきだな。
国民の理解が得られるなら、疎開を認めて都会の人を減らすようにするのも有効。
医療崩壊さえしなければ、死亡率自体はそんなに高くないわけで。 >>141
経済ガタガタになって
生活保護が今までみたいに貰えると思ってるの？
真っ先に切られるよ？
学者気取りより俺のが賢い！
なんて人間はその程度か >>135
何十年も築きあげたものが一瞬でなくなって家も財産も全部なくなるんだから生きる気力なくなる奴もいるだろうよ
それに自己破産ってのは借金踏み倒すわけだからよっぽど面の皮厚くないと生きていけないぞ
知り合いで自己破産した人いるけど人間関係全て失ったからな さっさと指定感染症から外して軽症者を退院させろ
何が医療崩壊()だよ ついこのあいだまで貯金が2000万ない奴は自己責任とか言ってなかったか？ このまま堪え切って経済ボロボロ大増税の超高齢化社会にするか
スウェーデン式博打を講じて弱肉強食で乗りきるか >>76
所得が減ってるだけで、失業しているわけじゃない人が殆どなんでしょ。
生活保護は家や車持ってると、売ってからじゃないともらえないし。 君こそ中卒くんかな？
「自然淘汰」というのは「強者生存」とか「適者生存」という概念上にあること。
その時の生存環境に生き残れないのは、まさに「自然淘汰」なわけだ。
それに生きていれば「再起」の機会もあるが、自殺者についてはそうした意志さえ微塵もない。
自ら生きる意志を持たざる者こそ、生物としては最弱。
淘汰されるのは極めて普通の事でしょ？ 経済問題で自殺するひとは全体の15%程度でしかない
5割以上は健康問題
つまり今自粛をやめて病人を増やせば自殺者は爆発的に増える 自殺者は自己の意思で死ぬけど
病気は自己の意思じゃなくて不本意な死だからな
それらを同一に並べて論評するのもどうかと思うが >>124
検査も拒否してるのに後遺症の把握なんてしてるわけない >>162
そのとおり
自粛解除なんてしたら
それこそ自殺者が増えてしまう >>163
同じように老人と若者も
同一には語れないんだよ
老人40万人病死させるか
若者1万人自殺させるか
俺は前者を選ぶ >>162
太宰治だったかの自殺について誰かが同じようなこと書いてたな ５月末に解除して６月に医療崩壊起きて７月に自粛再開で８月に自殺者急増 >>160
その生活保護の基準ってなんなんだろうな？
生活保護って生存権でしょ？収入がなくて生活できない人はもらえるようにしないとダメだよな
芸術に関わってると文化的だと勘違いした意識高い系ってなんなのだろうね
貧困層への生活保護の捕捉率を上げていくことだよ
文化的な国とは >>166
自殺しなくても死ぬからコロナは騒がれてるんでしょ？
コロナは10年20年と闘病するような病気なの？ >>168
太宰は、偽装心中を見抜かれて相手に殺されたんだけどな コロナによる経済への打撃は日本のみのものじゃないのに何で日本だけ自粛解禁したら
景気後退が抑えられると思ってるんだよ、そもそもの前提が間違えてるんだよ NHK スペシャル見てびっくりしたんだけどさあ
西浦｢新規感染者が10人以下になったら追跡調査が出来るようになる｣
こんなもん最初から無理ゲーなんだけどお前らどこまで付き合うの お前ら自殺したってポックリ逝くだけやろぐらいに思っとるやろ
自殺未遂のほうが数倍多くて結局医療機関圧迫するんやぞ
自粛してもしなくても医療崩壊は止められんよ >>176
全然してないよ
ロックダウン解除してまだ日本より厳しい状態 >>1
第3波が大したことなけりゃ良いなとしか思わん >>170
生活保護がどこから出てるかって
普段働いてる人の税金なんですよ
「余裕」があるから生活保護が出せるの
欲しい人全員にあげる余裕が無いから
今までだって審査それなりにしてるし
働ける人は基本働かせるの
今後は更に申請厳しくなるから
貧しくなったら生活保護、
なんて考えの人は覚悟しておいた方がいいよ >>154
経済はガタガタにならないって
ガタガタ言っているのは
資産に匹敵する借金してしまった
資産家だって。
彼らが手放せば済むだけだが
それをせずに、お前らがコロナに罹ってもいいから経済回せ
って言っているのが問題。 東京以外は解除でいいだろ
トンキンは東京から出るなよ >>177
普段から月1500人も死んでるからね
例え倍になったところで
日常的な死はあまりニュースにはならないよ
非日常な死はニュースになるのは
ドマイナーな難病のニュースや
コロナを見りゃわかるはずだ >>180
東京限定でも無理ゲーだろ
大半が無症状だぞ、しかも人ー物ー人感染者なら追いようがない
実際初期に失敗してただろうが >>181
アメリカやヨーロッパ各国は段階的解除してるだろ 中国も半分以上解除 感染防止と経済の両立って主張をするやつが自粛解除派にいないことが残念でならない 山梨の女、高齢者夫婦、在日外国人・・・
クラスターって、なんでこんなにアクティブなんだw
もう、こうゆう奴らは外出禁止かGPS管理しかないな 最初から自粛しないで普通に経済回してるのが正解だったんだよ
仮にコロナ蔓延したって死亡率大したことないうえに死ぬ大半は老人
年金、医療費問題も軽減され良いことずくめだろ こいつとか堀江とかが必死になってるのは単に投資で損してるだけだよｗ >>1
こいつは消費税を上げれば年金とか社会保障不安が払拭されて消費が増えるとか真顔で言ってたアホだからな >>6
そうかも知れねぇ。
保証人制度を無くした方がいいな >>174
そのNスペとほぼ同時期の西浦の見解
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO58509980V20C20A4EA2000/
無感染者多くてもうクラスター追うとか無意味なのわかってて言ってるから悪質
新しいウイルスなんだから新たな状況がわかったらそれに応じて対策変えるべきなのに、
学者のプライドで方向転換できない典型 >>185
既に倒産や
非正規の首切りで死活問題になってる人は
コロナの死者の比ではないよ
10万円でどうにかなるのか？
既存の社会保障は緊急時にはないなるぞ？ >>197
高齢化で高齢者の言うことがすべてを決める。 緊急事態宣言解除しても、もう以前のようには戻らないよ。 >>197
間違ってもこれを言うと選挙で吹っ飛ぶ
シルバー民主主義∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい 経済的な自殺はせいぜい数万人だろうが
コロナが本格的に蔓延すれば数十万人死ぬ
原発事故のときもそうだったが池田の見積もりはあまい そんなこと言ってるから
いつまで経っても宣言解除できないんだろが 経済がーと言ってほんとこの一か月を無駄にしようとするやつ多いなぁ
ここで解除したらコロナ死＋経済自殺になるだけ コロナで死ぬのは老人
経済で死ぬのは働き盛り
答え出ました >>210
この１ヶ月が無駄だったから解除しようって話だけど 緊急事態宣言延長で困るのが若い世代
解除で困るのが年寄り
どちらを救うべきか一目瞭然 >>208
1万人くらい死ぬのはいつ頃だとお考えですか？
1ヶ月後には◯人死ぬ、
を外しまくってる時点で君達に発言権はもう無いんだよ 自殺するようなやつは将来の生活保護受給者になる奴らだから
コロナを機会に処分でいいだろ 数減らさないと安心して営業できねえだろ
感染者が出れば店止まるし風評も出る >>214
医療崩壊寸前まで毎週倍々で増えてた感染者数が
緊急事態宣言で増加ペースがここまで減ってるのに無駄とか
こんなアホが経済がーとか言ってるんやろなぁ 自粛論と解除論とも両論あっていいと思うけど
偉そうに苦労してる人を批判しながら間違ったこと言ってた人は
後でキッチリごめんなさいしろよなとは思うね >>221
それで減った分より
将来の死者が増えると考えてるから
無駄だと断じてるんですよ 自分の尻に火がつくまで他人事、右に倣え、同調圧力、集団自殺、極端から極端に走る、は日本のお家芸だから行くところまで行くしかない。他人事と思って自粛してる奴は思い残すことなく死んでくれ。 毎朝起きて出勤すると途中で死体を2ー3個見かけるのが日常
みたいな世界になったらとてもワクワクすると思うんだ >>1
正しい面もあるけど、この場合二者択一は正解ではない( ・∇・)
どちらとも選ぶが正解( ・∇・)
故に、中小企業や休業要請に応じた企業に対して日本政府は
粗利益の補填をすべきということ( ・∇・)
拘束力のない要請でここまで出来た日本国民に対して報いるのが
まっとうな政府なはず( ・∇・)
それともあれか、国民の生命と財産より政府の財政が借金が大事か？( ・∇・)
だったら政府やアヘ、アホウははっきり言えよ( ・∇・)
国民の生命より国の財政が大事です。ってね( ・∇・) >>225
あのまま増えて医療崩壊した状態で経済回してたら
経済がちゃんと回って自殺者でないとでも思ってんの？
従業員がどんどんコロナで休んだり入院したり死んだりしながら会社はやっていけると？ 殺伐としてんなあ
武漢ウイルスの1番の悪影響かもな >>223
元NHKの評論家
一時期はよくテレビに出てたけどテレビとかに都合が悪いことを言うから干された人 他国は解除の方向だしいつまでもやってたら日本だけ置いていかれる >>230
政府の考えてる最悪の状態でも
「どんどん」にはならないみたいだが
「どんどん」って何人に1人？
教えて >>233
他国が先にやることをすぐ真似せず様子を見てたからこの死者数で済んでるのに
まだ他国がーとか言ってんのか >>236
目先の死者しか見てないから君達叩かれてるんだが >>235
何時何分何秒みたいな質問やめたら？
何もしなけりゃアメリカ並みのコロナ死者がでる可能性もあり
その状態になっても経済回してる方がいいと思ってるん？
毎週倍ペースで増えてて医療崩壊寸前だったのに何もせずアメリカにならない確証はどこにあるん？ 医療崩壊っていいたいだけの奴多すぎんか？
お前ら、自分の近くの病院どこもそんなやばいとこあるか？ 自粛して政府が補償すれば良いだけ
自粛と補償はセット
海外じゃ常識 >>237
国がコロナで蔓延して死にまくっても未来に自殺者でないっていってる君らがおかしいと思われてるんやが 取り合えず自粛したくない奴は孤島にでも集めてできる仕事させりゃいいんじゃないの
自粛してる奴を感染させたら本末転倒だからな
まあ要するに一番コロってる奴が多い東京封鎖してそこに仕事したい奴集めて出入り規制すりゃいい >>238
思ってるよ
そういうわけで他人を説得したいなら
ちゃんとした数字を出すんだね >>245
なるほど
アメリカ並みに死んで医療完全崩壊しても
自粛しないで経済さえ回してたら自殺者増えないっての君の自論か
滅茶苦茶やな >>243
コロナは10年20年闘病したり
高確率で後遺症残る病気なの？
まず答えて
蔓延して自殺がどれだけ出るかは
それが大きいんだから >>247
まず医療崩壊って何？
今んとこ医者が崩壊する崩壊する言ってるだけのようだが 元々コロナ関係なく事業失敗してたヤツらがコロナチャンスで復活 >>249
アメリカの状態を医療崩壊と呼ばないなら
お前の中では医療崩壊なんてないんやろ
何時何分何秒系みたいなアホな質問しかせんみたいやしお前と話すのは時間の無駄とわかった 染して死んだ奴のことは知らん顔しろ
って話してやがる
ダメだコイツ 自殺する羽目になったのは自己責任です。
ウダウダ言わずに勝手に死ねよ。 自粛してほぼ全業種の会社がボロボロになったあとシナに買われて日本人は全員クビになって最終的に小日本はシナに取り込まれ属国になる。経済戦争の決着は意外と早かったね。
ウイギルみたいな未来を自粛推奨派の日本人が選択したから仕方ない。独裁国家と民主主義国家では判断プロセス動作スピードが違いすぎるから米軍ガーの人は入院したほうがいいよ。 軽症コロナ感染者の受け入れ施設さえ十分に確保できれば経済活動再開させるべきだと思うがな
それが難しいんだろうな、ハコだけ用意しても医療従事者がいないし >>251
いいからちゃんと自分の言葉で喋りなよ
だから信用されないんだよ コロナ患者に占拠されて他の患者が医療行為を受けれないのを医療崩壊というようだが、現実的にそんな病院がどれだけあるのやら 責任持つ気がないから何でもありだよな。
結局バカなのか。 これわ正論(´・ω・`)
「日本人が従順だから自粛要請を受け入れる」とゆー奴がいるが、逆に言えば「誰にも文句言わず抱え込む」奴が多いってことなんよ(´・ω・`)
「自粛しろ」わ「その結果破産しても文句言わず自殺しろ」ってことなんよ(´・ω・`) まあどの道世界も経済活動再開する方向に絶対なるよ。チキンレースみたいなもんで。国家予算額レベルの保証をずっとしながら経済止めるとかいつまでもできるもんじゃねぇもん。
ただ医療関係だよな。今もパンパンみたいだしな。再開すりゃ感染者も死亡者も増えるからもちろんトリアージみたいなことはしなくちゃいけないわな。
あと特効薬やワクチンなんかもSarsやMersですらないからな。ってことは新コロのがそれ通り越して出来るはずもなく。
マスク着用義務化とか、アルコールの供給量の大幅な増加、フレックスタイム制度を導入させる、なんかの出来る限りの予防をしながら経済活動を再開させるしかない。
アビガンに関しても、現場でポンポン使われてないってことはその程度のもんだろうしな。
アホが陰謀論みたいなこと言ってるけど、治る薬があるならそれ使って患者を治すことはどの立場の人間にとってもメリットでしかない状況で渋るわけがない。
ましてや選挙も控えてるっていうのに。ネットの記事を見て医者よりアビガンのこと分かった口聞くやつが多いのが謎。 どっちのほうが損失（死者）が多いかはわからんよね。
でも自殺者とかは適当に他の理由だとかいってごまかせるけど
コロナの死亡者はそうはいかんから、全員助けないとダメ教の
日本じゃそういうことはなかなかできんでしょ。
ある程度の損失はあるけど全体では損害最小になるはずなんです！とかね。
このへんは政治家が勇気と度胸がないというか戦争できない国らしいなあと。 東武東上線はコロナで自殺が半減したぞ。
これからは知らんけど 勇気と度胸みたいな話ではないと思うがｗ、選挙控えてる分大胆なことは出来んだろうな。
おそらく自粛させながら追加で保証していくって方向になるだろう。
感染した人間の数%しか死なないウイルスと、全国民が被害者に該当する経済的な凋落、どっちを取ればいいかなんてすぐ分かるような話だけどな。
ただ政治になるとどっちにも文句言う人間がいるから難しい。もし経済再開した場合、感染者が死亡したら政府のせいにされるだろうしな。
どの道俺らは大怪我するんだから腹くくるしかない。 この人のツイッター見たけど、
SARSもMARSも消えてなくなったって思ってるみたいで、
新型コロナも消えてなくなりますって書いてあった
MARSはまだ感染者がいるみたいやけどね まあ航空関係やインバウンド狙いの業界はもう駄目だろうね。オリンピックも同じく。
オリンピックなんて再開できる時まで開催地は日本で固定でいいのにな。なんでわざわざ他を選ぶ必要があるのかわからんが。 >>265
命は地球より重いとかいってテロリスト釈放しちゃう政府だからねえ >>266
こまかいけどMERS(中東〜/Middle East 〜)だろ >>270
ま、前からずーっとそういう政府だったってことですわ
戦争のできない国ってのはそんなもんかなと思うのです。
国家権力を拡大しないのはえらいって言ってる人いるけど
やる気になればやれるはず（憲法九条の解釈見てればね）
やる度胸がないだけでしょうなー
安倍ちゃんせっかく英雄になれる機会がきたのに。
確実に歴史に大きく残れる機会が。 1000人見捨てて100万救い
1000人の責任取って辞め、残りの人生をその供養に費やす。それが政治の王道。
評価なんざ100年後の子孫に任せろ。
今コロナ禍はまたとない死に場所なのに。 日本のお上って国民に冷たいよね。
それにしても、〇〇省で感染者出た、濃厚接触者は云々のニュース聞かないね。
財務省から大量に感染者出たらいいのに。 自粛を解除してもほとんどの人は外食やデパートには行かないと思うよ >>27
ロックアウトだと老人を病院か施設へ入れることになるな
まぁ、そこで集団感染してもらうんだけどね 解除したらしたで2万人だったじゃん
指数関数的に増えてたし こういった経済的な観点もそうだし
そもそも法的根拠のない自粛要請なんて糞ですわ
法治国家だろここは
次は絶対従わねーぞ 医療崩壊は防がなきゃいかんでしよ
そのメドがたったら、解除すべき >>280
んーだから、君病院行ったことある？最近
ガラガラだよ？
だーれもいない
患者が激減
医者も看護師も暇で暇で解雇状態
どこが医療崩壊なの？ 自粛解除するだけで自殺者を防げるなら
コロナ前は自殺者がゼロでないと矛盾する
自殺者を防ぐ方法は自粛解除だけではないだろう >>282
地域によって差はあるんじゃね？
東京とか都市部は大変そうだ >>284
指定感染症をやめて
重症以外を帰らせればすぐに解決するだろうよ
軽症がベッド占領してるのが駄目なんだから 武田邦彦と間違えてる奴が多くてワロタ
もうちょい勉強しような これとは関係無いけど従軍慰安婦以外でこの人久々に見た
もうかれこれ数年以上個人的にはつべでも追っかけてなかった >>282
確かコロナの対応出来る病院が0.7%なんだっけ
99%の医者は今暇だよ
むしろ患者少なすぎて病院も中小はつぶれるんじゃなかろうか 似たような名前の池上彰は
スペイン風邪の例を出して緊急事態宣言を早く出した年は死者が少なかった
しかし死者が減り緊急事態宣言を解くと再度死者が増えたと例を出して解説してたな
アメリカの医者もカルフォルニアとニューヨークの感染者、死者数が同じくらいだったが
カルフォルニアが5日早く外出禁止令を出したら感染・死者数の増加が緩やかになったが
遅かったニューヨークは爆発的に増えた、これは人口密度の差を考慮しても外出禁止令のおかげだと言ってる
実例があるんだから緊急事態宣言延長は正解
あの共産党ら野党ですら延長は致し方ないと言ってんのに 老害を損切りするか安楽死設備を整えて、終ってる奴を楽にしてやるか
どっちがいいんだ！ 池上のいうこと真に受けてたら永遠に解除できないんだが 4日発熱続いてるからって、国会傍聴に行くんじゃないぞ、国会議員に近づいていくんじゃないぞ >>19
そうそう、好き好んで仕事してるんならリスクも承知の上よな。 症状なし軽症でも再発で徐々にダメージおうよ オレはなんだかわからんが頸部の血管が腫れてる >>11
不況による自殺者の増加数はさんざん統計データがある >>25
これまで景気上向きだったからな
有効求人倍率と自殺者数の相関性知らんとか池沼かよ 日頃罰金徴収でため込んでくせに、出ししぶるなよ
税金はすべて罰金 >>304
年間の利益のほとんどがGWなんてところも多いからね
その時期の金の流れが丸々止まったわけで、他県流入阻止(セルフ経済制裁)で競ってた知事たちが来月あたりどんな顔してることやら >>25
見つけた、絶対に逃さないから
日本の死因
・コロナ 20人
・自粛 0人 ←ここ これは池田が正しい。
批判しているのは自粛警察だろ。
自分たちが自粛を強要すればするほど経済が悪化して自殺者が増えることを指摘されてるんだからな。 だから、自殺したけりゃ勝手に死ね。
他人に伝染病うつすくらいならとっとと自殺でもなんでもしろ まだ、病院が患者で溢れかえっていないから死者が少ないだけ。
感染者が増え、病院での治療や投薬も施されない発症者数が増加すれば、死者はうなぎ上り。 >>286
軽症者が急変する事もある
ホテルでいいけど >>286
あと人も必要
看護師や医師など
移送する時は車や運転手も
自分で歩けないならストレッチャーとか動かす人も >>289
スウェーデンでは12%の致死率
ニューヨークも6%
日本の総人口にすると1400万人とか700万人とかの死者数 >>310
警察官や教師や自衛官や公共交通機関の運転手や管制官などが感染したら社会機能を維持できなくなる
そしたら自粛どころではない活動停止が必要になるんじゃね？
自殺者も自粛どころではなくなるな 自粛だけでコロナが消えると思ってるか？コロナが存在する限り、第2次、第3次流行もくる、薬やワクチン、いつ出るか誰でもわからないし、例え薬があってもコロナもどんどん変異する。いずれ集団免疫の道しかない。 >>315
よくそんな何の科学的根拠もないことを平気で書けるなと呆れるしかない
抗体検査でも示されているように、実際の感染者は発表されている数の数十倍数数百倍以上いる可能性が高い
致死率の計算の分母がそれで大きく変わり、致死率も大きく変化する
感染者数の実数がはっきり分からない以上、致死率も確定しない
分からないものに対して、分からないという態度を取るのが科学的思考
分からないものに対して、勝手に妄想し、自分の都合にいいような情報でその隙間を埋めるのは、宗教的思考で事実を見失うだけ 感染爆発して治療できないと新型コロナウイルスそのものの致死率より高くなるのは誰にでもわかること 感染拡大したら人々は当然外出を控える
経済的なダメージと死亡者数の増加とのダブルパンチ
地震や水害で避難所にいって感染すると更に死者数が増える 何を思えば2倍の1500人で済むと思うんだろう
上で科学的根拠がどうたら言ってる人がいるので
あくまで最小の数値として現時点のスウェーデンの人口と死者数比率を考えても日本で3万人は死ぬ
当然スウェーデンの死者はまだ増えるだろうから実際にはもっともっと死ぬ 子供の両親が新型コロナで死亡したらその子供は誰が育てる？
祖父母も亡くなってるかもしれないし成人するまで存命かも判らない 自殺する奴は良い奴
生き延びたい奴は犯罪に走る
自粛継続要請は最悪の愚策 >>327
ウイルスに感染したら
犯罪に走る前に新型コロナで死ぬかもしれないんだが >>328
経済がとまったらそれ以上なくなるでしょ
だから海外も規制解除に動き始めてるわけだし >>329
感染予防しつつ段階的にな
現状の日本の自粛状態と海外の少し緩和した状態は同じくらいじゃないか？ 経済を止めるっていってもゼロではないし
活動レベルを数値化して比較した方がいいな >>330
小規模集会オッケーとかホテル営業再開とか
店員にマスク着用義務はあるもののレストラン再開とか日本なくない？ >>332
個別には適切かどうか判らない
感染予防対策をしてたら問題ないかもしれないけど
具体的に何をしたら良いのか今は確実な方法は無いだろうし >>333
マスク率日本高いしソーシャルディスタンスだけ
義務化すれば日常に戻れるとは思うけどね
そもそも混雑してる電車放置してるんだし 感染予防措置をせずに活動レベルを上げすぎたら
新型コロナ感染を恐れて活動レベルは低下するから経済も悪化する
死亡者が増えて経済も悪化して残された子供の問題やインフラを支える人材の不足など
経済にとどまらない問題が生じるリスクが高くなる >>334
それは仮設だからないきなり大都市で実施せずに
検証してからの方がいいだろう 過去にライブハウスや屋形船や飲食店でクラスター発生したのは事実だからな 感染状況やどうして感染拡大したのかなどの情報を国民にリアルタイムくらいタイムリーにフィードバックして自律的に活動を変化させれもらうのがいいかもしれない
台湾だか韓国だかでクラスターが発生した店とか行動を見られるアプリができてたと思うけどそれに似たような感じがいいかも
ただスマホ持ってない人もいるからな >>52
ニートは失業者じゃねーからな！
そもそも働く意思が無い！ それを説得して回ってくれ
多数意見になれば「ある程度死ぬのも仕方のないこと」って国民的合意が得られるだろう >>70
ほんとにこれ。特に親玉アメリカがあんなになっちゃって日本も合わせておかないと不味いからやってるだけな気がする。 その程度で自殺するような奴は、今回生き延びたとしても
この先辛いことや苦しいことがあったら、自殺してしまうだろう
そうなると、今死ぬか数年後に死ぬかの違いだよな 救う命の計算の根拠が浅く自説に都合の良い数字をでっち上げてるだけ
やり直し 自粛しないスウェーデンは死亡率１２％
１５００万人位死んでもいいんですか池田さん！ 1500人が死亡すると考えよう
そんなもんで済むと考えるのはどんぶり勘定が過ぎるんじゃないの
1万かもしれないし1000かもしれない
今こんな議論しようとするのが間違いでは ウイルスの影響について具体的な計算示さないくせにどうやって比較したんだよこのハゲ 自粛解除して感染爆発して医療崩壊したらこいつは何て言うんだろうか
健康な体なしでは経済活動だって無理になるのに
解除後すぐの経済効果は爆上がりだろうがそれ以降どうなるかは誰も読めてない 多分保険屋はコロナより自殺がいいと思ってるんだろうな 経済の専門家は経済の視点で新型コロナの解決策を示せばいいのに
新型コロナの影響と活動レベル低下の影響とその実現可能性とか全体的に理論的に説明してくれ
実際にどの指標がどう言う値になるのかも具体的に示してくれたら良いのに ステイホームなんて呪文を唱え続ける人達には
国の経済が崩壊した未来を想像できないのが不思議でならない
巣ごもり生活を楽しくする方法に全力を尽くすとか
暇人すぎて笑えてくる
その口で「医療従事者がぁ」とか言うかね。。 >>354
医療崩壊したら人々は経済活動を控えて経済も停滞する
おそらく今よりももっと停滞するんじゃね？
経済学者はどの程度になるか理論的に説明してほしい
妥当なら世界的に評価されるかもな 多過ぎ老人と医療の七光り貴族を守るため経済止めましょうなんて自民らしいだろ 経団連も老害だらけでいつもと逆 ちっこい医院なんて、今年に入って、
ガラガラだぞ。ちっこい医院は
入院患者いないから、こっちで
見てもらえばいいのに。
でっかい病院はコロナ疑惑が多いから危ない。 自殺はコロナの前から有るけれど、コロナで死ぬのはコロナに感染したからだぞ
自殺の問題はその前にあるのにコロナに便乗してんじゃねーよ 池田信夫ってtwitterで一生懸命、「ぼくの考えた感染症対策、データ分析」を発表してるけど、
医療関係者からは全然相手されてなくて笑える。 国のやり方次第では医療も経済も両立できたはず。いつからこーなった？ では、自粛を解除したとしましょう
その結果、感染者は減りますか?増えますか?
普通なら増えますよね
では増えれば、感染する確率は増えますか?減りますか?
感染している人が増えれば当然その人からウイルスは広まります
営業しているお店では店員さんや店主にも感染ります
では、その状態で営業できますか？
できたとしてもお客さんが来ますか?
今でも風評被害があるのにそれが拡大している状態で減ると思いますか?
根も葉もない噂で愉快犯なんてどこにでも出ますよ
その時に何とかできますか?
耐えられますか?
何も店に限らない事であの家では感染者が出たとなれば人は当然離れるでしょうね
場合によっては何も売らないとかになるかも知れません 緊急事態宣言終わっても、コロナ怖いけど遊びに行こうってなるかよ 自殺の心配なら学校再開したときの子供たちを考えろよ うちの会社だけ潰れたらいいよ
お前らは生きてほしい俺ももちろん生きるけど 自粛解除しても
外人目当てのインバウンド関連は事業継続無理だよね
外食だって元のように戻ることはない 政府の数字に信用おけないわけだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
