厚労省「コロナ軽症者は２週間後に職場復帰してOK。ウイルス検査もしなくていい」
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新型コロナウイルスに感染し、ホテルや自宅で療養する軽症者らについて、厚生労働省は就業制限を
解除する基準を新たにまとめ、都道府県に通知した。「療養開始から２週間経過」を解除条件とし、
ウイルス検査は必須でないと明記した。
感染者は感染症法で就業が制限されており、従来の基準では、入院患者はウイルス検査で２回陰性が
確認されれば、復帰できるとしていた。ただ、４月以降、軽症や無症状の宿泊・自宅療養者が増えたため、
新たに基準を定めた。
新基準では、療養開始を１日目とし、１５日目まで異常がなければ、ウイルス検査をしなくても保健所や
医師の確認を経て療養を終え、同時に仕事に復帰できる、とした。
また、同省はホームページなどで「職場復帰に証明書提出は不必要」と周知していたが、基準で改めてこれを示した。
作業が保健所などの負担になっているといい、同省は「国内感染者が増える中で請求は控えてほしい」と呼びかけている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3f52a601feb1c4ff60a53129bbf97f2e022547ac 必須ではない(職場は必ず求めるし、受けるまでは自宅待機命令)
知ってた 多少の犠牲には目ぇ瞑っても経済回さな、人死がもっと増えよるからなぁ
今朝も大和路線とまってたし、堪忍してや 4日ルール並みに政府はひでぇこと決めたな…
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200503/k10012416301000.html
神奈川県に住む30代の女性は、軽症と判断されたため県の方針に従って自宅で療養し、
健康観察期間の２週間がすぎて症状が治まったことから、県から一般的な感染防止策を
取って通常の生活に戻ってよいとされました。
女性は陰性が確認されないことに不安を覚え、自主的に自宅待機を続けていましたが、
その後、38度台の熱が出て医師の判断で改めてＰＣＲ検査を受けました。
その結果、２日、感染していることが再び確認されたということです。 これ無症状の場合は自粛不要って事なんだが
緊急事態宣言に盛り込む内容 まあこれは国際基準って感じではある
今までの日本ほどしつこく陰性確認してる国なんて珍しかったわけで
ただし数百人に１人は再陽性が出るのは確実なのでそれをどう見るかだな
再陽性が異常に多い国もあるがあれはちょっと参考にならん ゴーストタウン化した日本をシナへ売り渡すアベちゃん！
韓国は新たな感染者がゼロになった（CNN)。ロックダウンも緊急事態宣言もせず
政府が一度も閉店要請もせずこんなに早く終息。国が大量にPCR検査をし陽性者を
割り出し自主含む隔離を徹底させたのだ。全国に600か所の検査センターと60か所
のドライブスルーで検査を徹底させた結果だ。経済も大打撃なし クルーズ船調査 無症状の人の部屋からも新型コロナ遺伝子
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200503/k10012416551000.html
調査を行った国立感染症研究所の山岸室長は「症状のある人からも、ない人からも同じような場所から同じ頻度でウイルスが検出されたということが
今回の重要な発見だ。無症状の人からもたくさんのウイルスが出ている可能性があり、清掃や消毒をしっかり行っていく必要がある」と指摘しています。 検査増やすどころか、どんどん減らす方向に持っていってないか？
なんで日本はそんなに検査が出来ないの？ >>1
2週間は潜伏期間であって発症から回復は1ヶ月以上かかることも多いだろ >>15
これは十分な隔離療養施設を確保するためのもの
というか検査数ありきの考え方はそろそろやめなよ
検査の基準を大きく変えたわけじゃないんだから
感染疑い例が減れば自動的に検査数も減るよ
感染ありきで検査数が決まるの よく分からんけど新規の感染者の検査だけで手一杯なんだろう
まともな会社なら陰性が確認されなければ職場に復帰させられないと思うが 感染拡大第二波が押し寄せてクラスター感染が至るところで発生、緊急事態宣言解除のタイミングを失い日本経済完全に崩壊までみえたわ >>22
まだ判ってない
だから最近抗体検査をやたらと推す人がいるが
そこまで大きな意味はない いいのか？
イタリアで一ヶ月以上無症状陽性だったのがいたが
少しずつ集団免疫に切り替えていくの？ 職場「陰性判断の診断書持って来い」
そんなオチ要らんわ(´・ω・`) >>23
入院患者は退院に2回検査せにゃならん
入院患者が増えれば指数関数的にリソースは喰われていく せめてアビガン投与と2週間後に検査して陰性が出たらにしろよ
今、入院している患者の殆どが2週間では退院できないでいるだろ キチガイすぎだろ
こんなの会社に来られても周りは恐怖でしかない >>3
あんな、もとに戻さんでええねん
税金使って構造から全部変えろよ
とりあえずいまリモートワークやってる社員は今後も続ける義務を
店舗は屋外でできるとこは屋外で、設備は全額税金もち それでいいだろ。
もう終わったんだよ祭りは、お疲れ。 まあ一ヶ月緊急事態ごっこ出来たから十分だろ
ここから先はツケを払うターン キッチリ検査して陰性確認させないと社会的に殺されるぞ >>2
厚労省が牽制してんだろな
会社のために検査しねーよと
何がしたいのか、本当わからん連中だよ うーんこれは…
一部を除いて、会社としては感染者をクビにするしかないね
そいつの出社を強制停止したら裁判沙汰になるだろうし
それくらいなら解雇予告手当払って即日辞めてもらった方が良い >>39
ほんとごっこだよね、やるなら徹底的にやってほしかった https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200503/k10012416301000.html
神奈川県が「通常生活へ復帰」認めた女性 再び感染確認 コロナ
先月、新型コロナウイルスに感染した神奈川県の30代の女性が、自宅療養のあと陰性が確認されないまま、神奈川県から通常の生活に戻ってよいとされ、その後になって発熱し、感染が確認されていたことが分かりました。
専門家は「患者によっては２週間以上の療養が必要な場合もあり、一律の対応ではなくケースごとに判断するべきだ」と指摘しています。
先月13日に感染が確認された神奈川県に住む30代の女性は、軽症と判断されたため県の方針に従って自宅で療養し、健康観察期間の２週間がすぎて症状が治まったことから、県から一般的な感染防止策を取って通常の生活に戻ってよいとされました。
女性は陰性が確認されないことに不安を覚え、自主的に自宅待機を続けていましたが、その後、38度台の熱が出て医師の判断で改めてＰＣＲ検査を受けました。
その結果、２日、感染していることが再び確認されたということです。
神奈川県は、自宅や指定した宿泊施設で療養してもらう軽症者については、入院した感染者と違って、
原則、陰性を確認する検査は実施しておらず、２週間後に症状がないと電話で回答すれば、翌日以降、通常どおりの生活に戻しています。
女性「ウイルス残っていたんだと思いショック」
女性は「まだ治っていなかったんだ、ウイルスが残っていたんだと思い、ショックです。
指示された療養期間が終わったあとは陰性確認の検査がなく、治った確証もなく、不安で社会復帰もできないなと考えていました」と話しました。
自宅療養や宿泊施設で過ごす軽症者には原則、検査がないことについては「やはり陰性を確認することは大事だと思います。
自主的に外出を控えていなければ、ちょっとした買い物や仕事に出た際、自分が何人にもうつすことになっていたのかと想像すると、とても怖いです」と話していました。 >>15
検査は高難度なので一年くらい訓練期間必要なんだとよ
嘘だけど平気らしい >>20
感染疑い例が1日で10倍以上上がったり下がったりするのはどういう基準なの？w >>31
そういう話か
RNAをPCRにかける前の逆転写操作に使うキットが全数輸入で調達が難しくなってるという記事もあったな
ないものは仕方ない、他にどうもならんな 経済活動再開はやむ無しだが、陽性出てもなお動き回ってる奴には厳罰を これみんな自殺するんじゃね？
どう考えても会社に受け入れられる訳無いし地域にも下手したら家族にも受け入れられない 免疫力の弱まった高齢者と病弱な若者の切り捨て来たな >>31
で、ウイルス感染を拡大してリソースが指数関数的に食われていくわけか 医師の確認を経てか
これ医師が了承しないパターンか だから〜新型コロナを指定感染症の２種から外して、普通のインフルと同じ扱いにすれば良いって言ってるんじゃん！
r"⌒｡⌒ヽ
ｉ ｧ王)ｧ
ゝ_(*^｡^)
{_(ノ三|つ
ﾄｰ,ｰ,{__ﾐ三ﾉﾐ
(_(_(＿ﾉ∪∪ >>53
ないものは作れよwwwなにがし勝たねえの？？？？ >>20
医療後進国なので検査キットが入手できませんと正直に言えばいいのに >>61
医師や保健所は無症状感染者をPCR検査以外で判定できない
それなのに2週間療養して無症状の患者が陰性かどうか徒手空拳で判断しなければならない
もう地獄だな >>60
既に感染しているものなんて、最もリスクの高い感染力あるやつだがなw
そもそも他国の10分の1しか検査してないのに検査が破綻ってw 東京の新規検査数が少ないのは無駄な陰性確認の検査が毎日数千件あるかららしい
どうせ無症状感染者はそこら中にいるんだから全く問題ない 無症状の奴でも人に感染させるだろ
特に感染させやすいのは発症直前ってハナシじゃなかったか？ 職場のおっさんがコロナ疑惑で
休み初めて二週間後にやっと
PCR検査までこぎつけて
陰性でたんだけど
三週間ぶりに出て来て
職場でパワハラうけてて
辞めそうな雰囲気
熱出ても無理して通勤するしか
ないなとおもった >>74
再陽性なったら医師の責任やからな
これ厚労省アホすぎやろ まあ完璧じゃないが、しょうがないとこだ。
ただ現場の能力拡充や手続き簡素化の準備してなかった政権や官僚の責任は問われるべきだ。
ぶっちゃけこの政権は許すな。
許したら動きがすぐ悪くなる。 PCR検査リソースの８割が感染者の陰性確認に使われてる >>73
さて問題です。
他の社員が恐怖を理由に全員出社拒否しました
会社は出社拒否した社員を解雇できるでしょうか？ 保健所に検査拒否された老人が咳しまくって歩き回ってる >>6
山梨までウイルス撒きに行ったバカマンコと違って思慮深い女性だな >>81
仮に復帰者から感染して、家族が死にでもしたらなぁ
周囲から見ればそいつの自己判断で勝手に復帰したとしか思えん
会社にはいられなくなるだろうね 正直厚生労働省はやばいと思う
組織を一回潰した方が良い >>52
は？
クラスターが発生したり濃厚接触者が10倍に増えれば
検査も10倍になるだろ
なんでこんなこと説明しないとわかんないんだ？ >>86
出来ません
なぜなら日本人なら出社するからです >>71
お前現状でキャパをフルで使ってると思ってるの？ｗ 無症状の感染者および感染者だった者が普通に生活して多数存在するのは事実だから
検査したところで仕方がないということだろ
仮に陰性判定が出たとしても完治とは断言できないからな >>94
3月末に決めた本予算に
田んぼの減反みたいな病床削減政策が入ってるという狂気な 今の厚生労働省の幹部たちを更迭しなよ
だめだよこいつら 他の社員が出社拒否したら会社は出社してきた社員に損害賠償請求できんの？ >>78
インフルの大流行時の１万を越えることはないと思いまちゅが… 大阪なんか、せっかくうまい事行ってるのに
ここでやり方変えたあげく感染拡大しようもんなら
大阪の人間マジでブチ切れるぞ？ なるほどこれは
罹って死ぬ奴は仕方ない経済回していこう方式だな >>73
同感、出社されたら回りがパニックになりそう
最低限でも職場復帰する時は陰性の結果が出てからだよね >>102
まだフルにしてないの？
ありえないだと >>107
それを避けるためには、元感染者を解雇するしかないよ
コロナ感染疑いで無理矢理出社しようとする、それは解雇規制を突破できるだけの理由になるよ
従業員も味方になってくれるだろう さっき、NHKでやったばかりなのに
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200503/k10012416301000.html
神奈川県が「通常生活へ復帰」認めた女性 再び感染確認 コロナ
先月、新型コロナウイルスに感染した神奈川県の30代の女性が、自宅療養のあと陰性が確認されないまま、神奈川県から通常の生活に戻ってよいとされ、その後になって発熱し、感染が確認されていたことが分かりました。
専門家は「患者によっては２週間以上の療養が必要な場合もあり、一律の対応ではなくケースごとに判断するべきだ」と指摘しています。
先月13日に感染が確認された神奈川県に住む30代の女性は、軽症と判断されたため県の方針に従って自宅で療養し、健康観察期間の２週間がすぎて症状が治まったことから、県から一般的な感染防止策を取って通常の生活に戻ってよいとされました。
女性は陰性が確認されないことに不安を覚え、自主的に自宅待機を続けていましたが、その後、38度台の熱が出て医師の判断で改めてＰＣＲ検査を受けました。
その結果、２日、感染していることが再び確認されたということです。
神奈川県は、自宅や指定した宿泊施設で療養してもらう軽症者については、入院した感染者と違って、
原則、陰性を確認する検査は実施しておらず、２週間後に症状がないと電話で回答すれば、翌日以降、通常どおりの生活に戻しています。
女性「ウイルス残っていたんだと思いショック」
女性は「まだ治っていなかったんだ、ウイルスが残っていたんだと思い、ショックです。
指示された療養期間が終わったあとは陰性確認の検査がなく、治った確証もなく、不安で社会復帰もできないなと考えていました」と話しました。
自宅療養や宿泊施設で過ごす軽症者には原則、検査がないことについては「やはり陰性を確認することは大事だと思います。
自主的に外出を控えていなければ、ちょっとした買い物や仕事に出た際、自分が何人にもうつすことになっていたのかと想像すると、とても怖いです」と話していました。 >>68
すぐ作れたら苦労しねえよ
働いたことあんのか？ 効果的な治療を受けられない状況でこれは不味いのでは?
アビガンですら簡単に処方してくれない状況で
国策で老人減らす目的かな >>114
だから検査数ありきの考え方がスーパー頭悪いんだってのｗ
検査数を先に決めたら検査対象の基準を毎日変えないといけないぞ
あくまでも検査対象の基準ありきで検査数はそれに応じて自動的に決まるんですよ
それくらいわかんないかね… >>122
免疫できるなら再陽性がいくつも報告されてませんw >>118
知らんがな
作れんとずっと自粛するだけだろ
社会人なら分かるはず 5月1日の虎ノ門ニｭースをみろ
コロナの被害を実際より大きく報道されてるが、その黒幕がビルゲイツ財団だという動画があがってる。
世界の構図は複雑だ。 集団免疫でいくしかない ワクチンなんていつできるかわからんからね
陰性判定が錦の御旗じゃない 本当に完治したといえるのか いつ再発するかわからんし
再感染するかわからん
もうこれしか手がないんだよ >>1
厚労省はバカの集まりか？
また訴訟になるぞ
しかも莫大な賠償金が必要な訴訟だぞ >>123
で、なんでキャパをフルで使ってないの？
フルだろ？ でも会社がウイルス検査を受けてこないと出社させないって言うんですうｗ ウィルスは基本所持してると思って生活するしかない
重篤化を抑える手が出来れば元のように稼げるさ なんか、すげー国になってきたな
外国人が「日本やべーぞ、今のうちに核撃ち込んで滅ぼしたほうがよくね？」
とか思われない程度の判断はやろうやw >>124
そんなに何件も報告されてたっけ？
何件？ そんなん誰もおらん個室で終日閉じこもっていてもらわんと >>123
それで陽性率7割ってのはどう釈明するの？ リソースの不足だろ。
優先順位の高いところにリソースを集中させれば必然的にそれ以外はほったらかしだ。 2週間も家で高熱と戦えとか頭おかしいわ厚労省の役人は
最初から緊急事態宣言も自粛も焼け石に水でしたと発表しろ >>132
そしたら会社がいじめをしたとかパワハラしたとか訴えられるってことだよ
このニュースの意味は 医療面でも経済面でも結局「自分の身は自分で」の流れになっていきそうだな CT検査で異常無く有病率が低い段階でPCR検査感度特異度５０−７０％無症状感染者を何回検査しても
医療資源の無駄だしクラスター発生リスクは増える 欧米は完全にこれでドツボにハマったｗ >>129
検査対象の基準に達する人が
キャパオーバーするほど多くないからですよ
本当に頭悪そうだな
次にアホレスしてきてもスルーするかもしれんからよろしくな 要するに感染してても発症してなければ
普通に暮らし普通に働いてよござんすって事ね
了解 >>137
お前みたいにウソを書く奴は
アホよりもたちが悪い
あぼーんしておく
まじで死ねよ 今まで厚労省のやることに目をつぶってきたがこの案件は聞き捨てならんわ >>145
医師が必要と判断した4割を保健所が断ってるのが現実ですが
河北新報 武漢、韓国でいったん陰性になった患者がまた陽性に
ってニュースを見た気がするぞ >>152
ホントこれ
自粛してる飲食店や個人事業主に詫びてからだわ 3秒ルールも遠い昔か？
気温上がったし通常の腹下し来るぞ 陽性て2週間待機した後、また体調悪くなって
検査受けたら陽性だったとかいう話出てきてるじゃん
これ完治するんかね >>151
医者が必要だって言っても
検査期間が検査基準に照らして必要なしと判断されれば検査されない
こんな当たり前のこと書かないとわかんないか？
ほんと検査厨って頭悪いな もしそれで感染が広まったとしても国民の誤解で済ませる >>162
それが間違いだったと気づかないとは頭悪すぎ >>6
「県の方針」だが神奈川政府でもできたのか？ >>166
中身ゼロの煽りレスしてくる奴は相手してらんないわ
消しとくね これは社会が自己防衛するためには
1度感染した奴はばい菌扱いしていびり倒して社会から排除するしかないな 終息したら天下り先の高い薬が売れなくなるので、
終息しないように引き延ばさないといけない いやなんか検査厨みたいな奴らが批判してるけど
これはむしろ検査厨や野党やサヨクが要求してきたことでもあるんだぞ
他国で退院や隔離解除を日本ほど厳しくやってるとこも俺は知らん
知ってるなら挙げてほしい >>172
普通に韓国ですら2回陰性でないと社会にリリースされないよw >>146
まー逆に言えばそうなる
陽性が長引いてるのがいれば誰かに感染させるが
感染者が増えれば症状が出るのも重症者も増えるけと、
もう自宅待機で済まないのしか相手できないってことだろうな
検査体制と医療全体の崩壊を防ぐにはこれが最善、なのかな
専門家会議の意向があっての話だろうし、たぶんそうなんだろう >>169
中身のない書き込みたれ流してるおまえに言われたくないなw インフル1週間
コロナ2週間って事か
で、看護師介護士が職場復帰後にクラスター発生で大量に老人亡くなっても
事業所には何の過失もないって認識でいいのね？ ブラックな会社だと
陰性証明持ってこないと働かせないって言いそうだな 低精度の検査ならいくらでも増やせるけどやっても意味ないからな PCRなんてやめて血液で判別できるキットに切り替えろ
あと保健所なんか使うな
医者でもない素人に何判断できるんだ 中国とか世界でも再感染といってるのは陰性であることを確認してからリリースしてるからだよ これ発表したら自粛アホらしいとなるぞ
GW後半戦遊びまくるだろ >>175
韓国では基準をどうするか議論になってるって記事をわりと最近見たよｗ
お前さっきもアホなレスしてきた奴か
お前ほんとズレてるな
ちなみに韓国では再陽性がやけに多いから
検査の感度特異度がまた問題になってるよ
てか韓国好きだねえお前消しとくわアホだし >>100
熱冷まし服用するとウイルス死ねないから長引くんじゃね
辛いけど短期決戦にしないと コロナテロが捗りそうだな
どうせ検査を受けられないからコロナかどうかも判らんし(・∀・) >>189
もういいよおまえは何も発言するな
なんの説得力もない >>171
レムデシビルの日本分、きっちり使うまでは収まると在庫になるもんな。
アビガンより保存きかなさそうだし >>179
韓国でも退院の基準を緩める議論がされてるけど
あそこは再陽性が異常に多いから変わらないだろうね >>121
厚生労働省ホームページから〜
通常の季節性インフルエンザでは、感染者数と死亡者数はどのくらいですか。
例年のインフルエンザの感染者数は、国内で推定約1000万人いると言われています。
国内の2000年以降の死因別死亡者数では、年間でインフルエンザによる死亡数は214(2001年)〜1818(2005年)人です。
また、直接的及び間接的にインフルエンザの流行によって生じた死亡を推計する超過死亡概念というものがあり、この推計によりインフルエンザによる年間死亡者数は、世界で約25〜50万人、日本で約1万人と推計されています。
r"⌒｡⌒ヽ
ｉ ｧ王)ｧ
ゝ_(*^｡^)
{_(ノ三|つ
ﾄｰ,ｰ,{__ﾐ三ﾉﾐ
(_(_(＿ﾉ∪∪ 遊びに行っていいけど
感染して職場にでたらまた営業停止なのか？ まーた4日と同じ、無根拠基準かよ！
アビガンは根拠がないとかいいながら、一方はこれかよ またデタラメやり始めたな！どんだけ殺す気マンマンなんや！人殺し自民党！いい加減しとけや！ >>182
いや逆だ。
証明なしに出社させて他の社員の命危険に曝すのがブラック 滅茶苦茶だな
完治したわけではない
ただ症状が収まっているだけ だめだなこりゃ
単に厚労省を批判したいだけで
なんも知らん奴ばっかり これ思ったんだけど厚労省もう東京を諦めてるよな
再発の可能性とか一切無視して結局今後どうなるかなんて何も考えてなさそう コロナそのものはどうでも良くても感染者のレッテル貼られたら会社は持て余すわな
件数少ない田舎なら特に >>211
なんだお前もそういうタイプだったんだ
各国がどうやってるか調べてきなよ >>1
これ、会社は厭がるな。本人も不安になって動けなくなる人が多いんじゃないか
それに、
陰性が出ても、再陽性で一気に重篤化したりしてるのに >>147
嘘ではないんですが…
今日なんて検査数非公表ですよ >>207
再発したらまたクラスターが発生するが残念ながら無症状が5割ほどいるので広がったあとにしか気づかない 新型コロナがこの世から消滅することはないから、最終的にはインフルエンザと同じようなものとしてやっていくしかない 専門家の言うように確かにもう永遠に無くならないな
ジジババと同居しながら街で働くのはもう無理だし数日孫と遊んだら伝染るし
ジジババを確実に仕留めにきてる >>219
突然何だよｗ
韓国は再陽性が異常に多いって話が気に入らなかったのか？ >>7
キッチリ請求しますけどおカネ持ってるんでしょうね？保険適用外ですよ ムシデシベルとアビガンで何とかなると思っているのか >>1
福島第一原発と同じで、基準を緩くしたな
この国の偽りの安心安全や健康神話は相変わらずだな >>224
やっぱり知らないんだな
調べておいで
退院時や隔離解除のときにPCRやらないとこけっこうあるよ
調べてきたってわかるまでスルーするね 発症してないのはコロナに罹ってないとみなしてよろしい
ピンピンしてたらコロナ気にせず働けよって事だね
自粛の必要ないみたいだな >>231
俺もお前みたいなキチガイはあぼーんしとくよ >>230
退院や隔離解除のときの基準を緩めるのは世界的な傾向
再陽性出まくりの韓国ですら医師がそういう提言をしてる
ほんと日本の悪口言いたいだけの奴多すぎじゃねこのスレ >>233
これならノーガード作戦のブラジルを手本にすべきだった
自粛が全く意味がなく経済的ダメージを負っただけ >>220
検査対象者が多くて保健所職員では手が回らないから
陰性である確率に賭けてるんでしょう >>1
再発したら加藤から責任とって死刑にしてくれよ法務省 自粛なってから金が自分にのために上手く使えるようになった。
普段、通勤してコーヒーだの飯だのその他無駄に浪費してんなと気づいたわ。 >>202
というよりブラジルたスウェーデンと同じノーガードに近いな 軽症者は元々体内のウイルス量が少ないからね
二週間もすればウイルスが残っていたとしても感染させるほどの量ではない
ちょっと前に重症化しやすい老人の方が飛沫に含まれるウイルスが多いって記事あったじゃん >>242
だって風俗代も飲み代もゼロ円だもん
そりゃ金は余ってるよ >>238
保健所が癌
民間に全て委ねて保健所解体すべし 都内の検査機関→新規
退院前検査→余裕のある都道府県に委託
これでいいんじゃないの？
退院前検査は1日遅れても問題無いでしょ >>243
ノーガードの上に自粛させてる
どっちもダメになるやつだな 厚労省は企業向けの対応マニュアルとかちゃんと整備してやらないとみんな不幸になってしまう >>235
今日早速ニュースで２週間の経過観察の人が、
無罪放免になった数日後に高熱になって、
検査したら陽性と判定されたとのこと
せめて再検査ぐらいすればいいじゃん
なんで面倒くさがるのかわからん 再発する事例がたくさんあるのに検査しないとか
キチガイだよなｗ >>207
おまえはよく頑張った
政府もお喜びだろ
でもすべて間違ってるんだよ君は >>235
残念だけどその韓国はもう新規感染ゼロなので正しいよ それとも微熱が続いてても2週間経ったら放出しちゃうの？ >>252
もう保健所のリソースを割けないんだろう
飲食店勤務の人を雇えばいいのにな >>214
ワイドショーの専門家達も、退院時のPCRは無くすべき言ってたしいいんじゃね >>252
そういう例が出るのは必然だよ
そんなの専門家が知らないわけがないでしょ そもそも人員的保健所に一次判断丸投げしたのは無理があった https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200503/k10012416301000.html
神奈川県が「通常生活へ復帰」認めた女性 再び感染確認 コロナ
感染症対策に詳しい北海道医療大学の塚本容子教授は「世界的に見ても、２週間たったことを理由に感染した人をふだんの生活に戻している国は少ない >>1新基準では、療養開始を１日目とし、１５日目まで異常がなければ、ウイルス検査をしなくても保健所や
医師の確認を経て療養を終え、同時に仕事に復帰できる、とした。
と言う事は近接者で発症者が出ても
そいつが発症してから二週間自分が発症もせずぴんぴんしていたら
検査受ける必要もないし普通に暮らし働いて構わないと言う事だな だれがこんな判断するんだ？
議事録公開して名前を出せ >>237
ブラジルは若くて回復者率高い
日本のような年寄り社会は回復者率低い 感染時からウィルスが体内から消えるまでの期間って分かってるのかな？ >>264
いや濃厚接触者は検査されるし
普通に暮らし働いて構わない人など存在しない いやもうぶっちゃけろよ
日本ではコロナ流行してないだろ？ どうせ無症状の感染者はたくさんいるんだ。
微熱くらいなら、誰にも言わないのが正解。
補償も無いのに2週間も休めってアホか?
良い子になるなよ! 自分の為に行きろ! 他人の犠牲なるな!
自分の時間も、人生の命も、自分自身の物だ。
おまえら老害の年金乞食の言う事に取り合うんじゃないぞ。
政治家は自分の人気取りの心配しかしない。誰も信じるな。
良い子になるな。自分だけを大事にしろ。腹くくれよ。 検査数増やさなかったツケだな
もう国に検査余力がないってことさ
言わせんな恥ずかしい >>265
責任の所在をハッキリさせるべきだよな
ブラジルとスウェーデン以下の糞国家だわこの国は >>263
少ないもなにも
ほとんどの国が軽症者は自宅療養やんけ < 日本の年間死亡者数>
1,370,000人→年間
380,000人→癌
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
9,000人→転倒
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1,300人→お餅(※1月のみ)
492人→コロナ
350人→腹上死
スズメバチ→10年平均で年18人
13人→落雷
2人→クマ
ゴキブリ→1人
経済破綻を起こしてしまったら日本国民のほぼ全てが苦境に陥れられる
仮にだよ？一万歩譲ってコロナが原因で500万人死ぬとしよう
それでも日本全体が経済破綻して終わるよりマシだろ
一億数千万人が路頭に迷うより全然いい
いつかは決断しなきゃいけないんだよ、腹決めるしかないんだよ！目を背けないで現実をちゃんと直視しろよ！過度の自粛は日本を滅ぼす
まぁどの道これ以上自粛続けても国民がもう我慢の限界で勝手にやめるだろうがな
飲食業態観光業その他の経営者も借金まみれ死亡確定待つより自主的に動き出す。 両親陽性
子供陰性
預かった祖母感染して陽性とかも発生してる
2週間なんて何を基準に2週間なのか
本当は誰も分かってないんでしょ 症状収まってから ある程度時間たつと他人にうつすほどのウィルスが無くなってるって事かな 自粛する必要なそうだし
今現在ぴんぴんしてたらコロナの事は忘れて
連休明けから食うためにバリバリ働かないとな 「猫の目行政」とは政策や方針が馬鹿みたいにコロコロ変わる農林水産省を指す表現で、
思想やプライドどころかリンゴすらある芯のない行き当たりばったりの仕事は農林水産省のオハコでした。
それが、コロコロだけに厚生労働省にも当てはまるように落ちぶれたなんて残念で仕方ありません(笑) 再発して感染力を持つ事例もあるんだけど
それはそれという認識なんだろうな(´･ω･`) 体調悪い人は隠さず休んでくださいと言われたので休んだら契約切られたぞ（笑） >>264
発症後の14日の事（回復）と、感染後の潜伏期間のお話は別じゃね 素人考えだけど
感染した本人は2週間経過して元気でも後日濃厚接触者が発症したら復帰ダメになるよね
この場合はどうするんだろ PCR検査は陽性を確かめるための検査なんだろ？
そしたら治ったかどうか検査するには向かないんじゃないの んで政府に都合のいい書き込みをするバイトって
ランサーズじゃないのは分かったが
どこにいけば募集してんの？
ここにも中の人いるっぽいし教えてよ >>281
どあほ。政治は学問でも宗教でもない。国民の実益の為の物だ。
みんなが儲かるなら、柔軟に振る舞って良いんだ。
お前は坊主でも拝んでろ。 まぁええわ
十万はもらえるし経済は元に戻るし
いいことづくめだな 文盲か？勝手な解釈すんなよ全くそんなこといってないからな
もう一度確認してそれでも理解できないならエビデンス揃えて厚労相に問い合わせろよ >>289
みんなが儲かってませんが
ヒーヒー言ってるよ >>278
未知のウイルスだから誰も何もわかってないって座長が言ってたじゃん
経済ぶっ壊してまで対応する理由がそれ >>1
原則は２回連続で PCR 検査での陰性が確認された場合となってる
ただし自宅療養中の軽症者等に PCR 検査を実施する体制をとることにより、
重症者に対する医療提供に支障が生じるおそれがある場合にはとなってる
https://www.mhlw.go.jp/content/000627457.pdf
○ 原則として、退院基準と同様の基準により、宿泊療養又は自宅療養を解除するも
のとする。
※ 退院については、症状の軽快が確認されてから 24 時間後に PCR 検査を実施
し、陰転化が確認された場合には、当該検査に係る検体採取から 24 時間以後に
再度検体採取を実施。２回連続で PCR 検査での陰性が確認された場合に、退院
可能となる。
○ ただし、宿泊療養中又は自宅療養中の軽症者等に PCR 検査を実施する体制をと
ることにより、重症者に対する医療提供に支障が生じるおそれがある場合には、宿
泊療養又は自宅療養を開始した日から 14 日間経過したときに、解除することがで
きることとする。その際、当該 14 日間は、保健所（又は保健所が委託した者）が
健康観察を実施し、症状に大きな変化がある等の場合は、医師の診察を受け、必要
な場合には入院することとする。 >>268
それすら保健所が検査止めてるよ
まさか濃厚接触者は全員検査しているとでも？ アビガンで快方って治ったわけじゃないしNHKで番組やってるけど
軽症者でもサイレン肺炎がゆっくり進行しているかもしれないし検査無しはあり得ないだろ 無症状・軽症者の社会復帰がPCR検査2度連続陰性とかいう謎基準無しになるのはいいと思うけど
2週間というのは短すぎる気がするな…どっから出てきた数字なんだ？
過去の平均治癒期間か？
まあ、いいけど治癒患者への病歴差別や感染症法等に基づかない謂れのない行動制限はやめろよ
幼稚園の参観にだって老人ホームへの訪問だって制限かけんなよ 医師の確認って診察と規定じゃ無い訳で何か曖昧だな
神奈川の女性ケースに当てはめると電話での確認
最終的には医師任せで、厚労省は責任取りませんが？に読めてしまう >>277
今はまだ死者は増え続けている最中
これから何人増えるのかも分からないのに
下になる可能性は否定できない
致死率は2%だからもっとひどいかもね
< 日本の年間死亡者数>
2,370,000人→年間
1,000,000人→コロナ
380,000人→癌
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
9,000人→転倒
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1,300人→お餅(※1月のみ)
350人→腹上死
スズメバチ→10年平均で年18人
13人→落雷
2人→クマ
ゴキブリ→1人 この前熊本で退院後コロナが再燃して
オカンに移してたのいるけど大丈夫なんか？ 軽症者は2週間経ったら陽性でも排ウイルスしないんだって もし この厚生省の基準を守って、家族の方が死亡したら国家賠償請求訴訟できるのでしょうか？ 前は嘘か誠か陽性なのに退院させられた人の報道やってたな
まだ２か月前の韓国以下の検査、病床キャパシティってやる気あんのか？ もうね、厚労省はダメダメだね。ハンコ役人ばっかりだからな。大臣だって加藤だからな。死人が増えるぞ。助けてもらえると思わぬ方がいい。 >>304
感染経路不明扱いになるんじゃね
治癒してるわけだから(2wルール的に) >>298
どっからやろね
アメリカのお薬のデータが、14日回復と比べて何日早いって書き方してるから
平均ってか、14日見てりゃいいって数字なんじゃね >>1
東京は安全安心な街で良いなぁ どさくさに紛れてこの社会の闇
埼玉県飯能市中山の交差点付近は 不審車が交差点付近に昼夜間問わず不審停車！
毎度、悪質な不審組織が「重低音爆音＆警告音騒音」など住民大迷惑でヤバイ！！
「あまりにも突然な重低音爆音＆警告音」という異常性！連日発生！非人道的行為！！
極めて異常な異音発生装置による高周波低周波異音も発生中！！ ありとあらゆる手段で騒音を撒き散らす！
専門家に調査頼むよ！ 迷惑行為はまさかのあの組織！だから捕まらない！！
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kanto/1573400657/ >>277
まさか自粛が止まるとでも？
コロナで死ぬかどうかの危険に晒され続ける状態で？ >>298
1週間とか10日間にしてる国もあるよ
まあある程度の再陽性が出るのは当たり前のこととして
それ込みで計算してるでしょ もう4日間ルールで失敗して
現場の保健所や臨床検査技師の方は疲弊してる
特に臨床検査技師足りないからミスのニュースも増えてきている印象 >>318
具体的にどこなのか言ってくれないかな？ >>320
なんで未だに民間委託しないんだろうね… >>30
そんな事やったら患者減るじゃん
中国様が許可出さないよ >>195
数字を誤魔化さないで
だったらコロナは数十万は死ぬかもよ ちなみにworldometersとか見るとわかるように
日本は感染者がRecoveredとされるまでの期間が長いんだが
それはこの解除条件の厳しさとも関係してる >>295
「宿泊療養中又は自宅療養中の軽症者等に PCR 検査を実施する体制をと
ることにより、重症者に対する医療提供に支障が生じるおそれがある場合には、」
検査の続行不能ということか、これはひどい… >>323
本物の警察呼べばいいだけなのでは？パチ屋の営業、罰則ないんだから。むしろ自粛警察は偽計業務妨害で訴えられるだけ。 二週間たって大丈夫とか言われて、再陽性なった人今日テレビにでてたけど。 >>331
医療リソースの確保だからな
金科玉条のごとくPCR検査を神聖視してもしょうがないよ
現実的な対応が必要なの >>336
うつった人はそれとは逆のこといってるよな。
「自分は大丈夫だなんて思わないで」とか。 >>337
そりゃ、アホみたいにしんどいのは確かだからな
だけど、医者からしたら、軽症なんだよねw >>319
国にもよるだろうけど、現在世界中の感染者に330万人で治癒が100万人
この100万人って数字は一ヶ月前の感染者くらいなんだよな…
つまり大雑把に見て過去データ上は治癒までに一ヶ月程度はかけてるんだよな
まあ、それじゃ現場が回らんって事だろうけど、日本はそこまで逼迫してるのかね？という疑問はあるな。東京基準なんかな ダイプリの時適当検査で下ろして感染広げてたし信用ならん >>127
それ、集団免疫が獲得できないって事を証明してるだけなんだが。 >>327
ワクチンみたいに語る人が多いのは何なの >>328
東京だけ異様に低いのはどう説明するの？ コロナ大してダメージない人はコロナ撒き散らしてコロナに弱い雑魚殲滅しろってこと？ >>339
原則的には>>295が書いているように
２回連続PCR陰性が条件だから別に変ってないよ
本当に逼迫したときに備えて例外規定を加えたってことだから
別にそこまで大げさなことでもないと思うが スウェーデンはノーガード戦法で経済は止めなかったんだが日本の場合ほぼノーガード戦法のうえに経済も止めててもはや単なる自殺のような気がしてきた 検査させないから会社の判断で１週間で復帰のところ多いだろ >>350
そうだな…
その結果、世界でも例外的なくらいに
人口比の死者数少ないんだよな…
ダメだなあ日本はｗ >>349
なるほど
スレタイだけで自分は誤解してたみたいだ。 結局指定感染病にしたのが間違いでただの風邪でしたってことだな
厚生省テヘペロだよ >>358
まあ、詳しく判ってなかったし、海外はバタバタ死んでて、集団ヒステリーみたいな状態に陥ったからね >>355
まあぶっちゃけ俺も誤解してた
記事が消えてるらしいけど
この記事自体が誤解を招きがちだから消えたのかもな 昨夜のテレビタックルの厚生省女が 東と論争やらかしてたが
東の感染させるなに 厚生省女はドンドン感染させろだったな
厚生省は集団免疫狙いに動いてるだろ 体調問題ないならさっさと職場復帰して働け下僕どもって事ですね 国は全員感染させようとしているな
やはり老人を皆殺しにしたいんだろう これさ、
「もう追いつかないから、いいよ、いい、許可する」って事だろ
厚労省やばくね これちゃんと言っとかないと
アホ上司に陰性証明書とってこいと言われるからな
それで病院行って検査受けさせろと文句言ってたやついた
そんなのがこれから押し寄せて来たら大変なことになるぞ こういう方針でいくなら厚労省と保健所は仕事してるフリやめろや
定員も今の半数でいい 曖昧な基準が差別を生むんだよ
厚労省解体しないとダメだ、適当の巣窟じゃん >>353
検査数全然少ないからね
ただの「肺炎」で死んでるんだろうよ >>373
そもそも現状ではPCRがいい加減な結果しかでねぇから、この方針は悪くねぇべ
検査陰性の男性 症状から医師が「感染」判断 神戸 新型コロナ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200503/k10012416771000.html 厚労省は駄目組織
ソースは 『チームバチスタの栄光』 の白鳥 ヤバすぎやろこれ
職場内でコロナ蔓延助長してるやん >>1
ええぞ
パニックを起こしたコロナチキンなんぞ放っておいて、我々は社会を立て直すため日常に戻らなければいけない 厚労省ぐだぐだだな
ここまで実績ゼロとかﾏｼﾞすげーわ
アホしかのこっとらん もう、こいつら野放しにして良いほど、市中に感染者がゴロゴロ居るって事だろうな
今更陽性出ただけで囲い込む必要が無くなったって事だ >>379
いい加減なだけならドイツも中国も韓国もなぜ終息したの？ >>387
ドイツは段階的なロックダウン緩和してるだけで、終息してないし
中韓は個人の人権を著しく制限することによって抑え込んだのであって、検査関係ないのだが >>388
ドイツ収束してるよね？もうピーク時の1/6だよ？
あといい加減ならなんで日本はまだやってるの？ そいつ出勤したら職場で頃されると思うぞ
厚労省は何をしたいんだw 発症する2日前にウイルスが鼻の奥辺りで大量にある状態になると見たぞノーマスクで動き回れば感染源待った無し 安部が世論に負けてヘタレただけで
全員に感染させるつもりだったんじゃね クルーズ船
無症状の客の客室からコロナウィルスの遺伝子発見とNHKのニュースでやってた >>389
PCR検査の目的は、病気の確定診断と、クラスター対策の濃厚接触者の調査だよ 自粛解除要件は、最低限でもアビガンとレムデシビルが承認降りてからだろ。
見込みでも治療法が担保されないと解除後に死人が増えるだけだろ。 これ怖くて出社できないわ
リモートワークしてる会社は永久にリモートワークにしてくれ >>388
それプラス
中韓は世界中から真っ先に出入国制限されたのが今となってはラッキーだったなｗ
日本は欧州型に苦労してるわけでそもそも欧州型が入って来る状況になかったのが大きい
てか日本はピークを遅く低くする戦略でやってきて
そのとおりピークが遅く来て死者をかなり抑えているのに
ピークが遅い！みたいな批判されても困るんだよなｗ >>389
ドイツ自身が気を緩めてないのに何を言ってるんだ？
そもそもPCRは今現在ではそれしか確定診断する術ないからだろ
ドイツのメルケル首相は、新型コロナウイルスの新たな感染者数の増加ペースがゆるやかになっているとして、先月の一部店舗の営業…
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200501/k10012413391000.html 個人差があるけど、長い方を見ると1か月近く患ってるケースがあって
2週間基準で退院した後に陽性だとわかるケースがちらほら出てきてるから
これ結構まずい判断かもしれない。1か月あたりがボーダーじゃないかな？ >>400
よその国は概ねこの基準だけどな
これまで二回連続で陰性出ないと退院できなかった日本が異常なだけ 出社しても未感染者と一緒の事務室じゃお互い気疲れてしまうから無理 有名人がもう４、５人死なないと国の政策は変わらない >>401
その異常なやり方のおかげで今の状況かもしれないんだから
余力あるならやった方がいいんだろうけどね >>1
職務放棄と集団免疫への布石か・・・・( ・∇・) >>400
PCR検査で何回でも陽性出るか、数十人にテストすればはっきりするんだけどね
圧倒的に検査の数自体がやっぱり足りてないんだよ
感染者が感染して何週間まで人に感染させる状態なのか、これすら分からん >>15
無自覚のキャリアがウイルスばらまいてしまうのはいいのだろうか 検査数の多くを再検査が占めてんだろ
新規の検査がもう追いつかないんやな >>404
厳密に基準決めても社会的なコストと比べてどちらがお得かということなんだけどね
社会的なコストってのは、医療リソースであったり、社会の損失であったりね
理想論で完全な駆逐を目指しても社会が死ねばそれは失敗になる 非正規「熱もなくなって、陰性出たし、ルンルンと職場に戻ったら期間満了で契約オタワ」
とか普通にやってくるだろこれ。 >>401
検査なし退院で良いけど、2週間はだと足りない可能性がそこそこある
2週間で自動退院、2週間は自宅療養（毎日検温報告）とかマージンとらないと
危ないんじゃないかと思うが。短めに設計するのはいかがなものか
まぁ、やってみて駄目なら誰かが責任取ればかまわんです（想定外は不可） やっぱ勘違いしてるっぽい人けっこういるな
俺も勘違いしたけど
原則的には>>295が書いているように
２回連続PCR陰性が条件だから別に変ってないよ
本当に逼迫したときに備えて例外規定を加えたってことだから
別にそこまで大げさなことでもないと思うが 腐れNHKが早速、劇団員を使った芝居ニュースやってたな。
復帰を自己判断で自粛してたら再発した、国の責任は？だってよｗ
個人でも名前出せ、名前を。実態のない猿芝居の電波ニュースばっか垂れ流しやがって。 >>413
そこそこあると言うのは、症例把握してるの？
厚労省、専門家会議が基準出すんだから海外・国内の症例見てると思うけど 無症状コロナ感染者は厚生労働省に突撃して無能害悪役立たず官僚にコロナうつしてこい >>419
無症状感染者はどうやって自分がコロナって気付くんだwww >>6
PCR検査の精度からいって、こういうことは一定確率で起こるらしい。
どっかの動画で解説されてたのを見たけど、イマイチ理解ができかった上に
どこの動画だか忘れた。 >>289
政府「国民よこっちだ」
国民「ドドド」
政府「いやこっちだ」
国民「ドドド」
政府「こっちこっち」
国民「ドドド」
政府「はいこの穴へ」
国民「>>289が落ちろ」 >>414
＞やっぱ勘違いしてるっぽい人けっこういるな
＞俺も勘違いしたけど
＞
＞原則的には>>295が書いているように
＞２回連続PCR陰性が条件だから別に変ってないよ
あなた騙されてますよ
>>4 >>421
偽陰性の確率が3割ほど
2回やるから0.3×0.3=0.09で9%残る
前からニュー速で「1回」の検査は2回分だという書き込みがあったが、
この記事の「２つ同時検査」のことかもしれない
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/report/t344/202004/565349.html
だとすると「2回連続陰性」はその2回分だから0.09×0.09=0.81%残る
要するに偽陰性が1%弱あるので結構起こることになる >>22
コロナ菌を注入して隔離しながら3週間程度様子を見ればおｋ もう何も症状無くなって7日くらい過ぎたけど
明らかに熱が夜だけ急激に上がる日が10日くらいって
痰が酷く出て寝るとき息がしずらかったのがひと月くらい
最後には睾丸が3日ほど痛かった
だが決してコロナではない、だって検査してないからね どうせこのままいけば来月から日本もノーガードだから、その布石だろ。 厚生労働省や保健所を、検査が足りない、検査が足りない！！
と、苛めるからだ。
天罰ならぬ人災が下る。 >>425
2回連続陰性って、軽快になってから24時間後PCR検査実施、陰性なら、さらに24時間後にPCR検査して陰性なら退院
同時に2検体採るわけじゃないよ
https://www.mhlw.go.jp/content/000618524.pdf なんかもう色々とグダグダだな
初めての事とは言えさすがに危機管理できてなさすぎだろ このままでは団塊世代は死に逃げ出来なくなるな
寿命が来る前にコロナで死んじゃうから。 >>414
保健所とかの人が、退院時検査をしなくていい、って勘違いする予感
あいつら、４日ルールも結構長い間勘違いしてたろ >>423
先月13日に感染が確認された神奈川県に住む30代の女性は、軽症と判断されたため県の方針に従って自宅で療養し、
健康観察期間の２週間がすぎて症状が治まったことから、県から一般的な感染防止策を取って通常の生活に戻ってよいとされました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200503/k10012416301000.html
原則的にねぇ 割と初期から二週間で運用してたはずだが
ああ、パヨクさんは都合悪いことは忘れる頭してたんだっけ >>6
HIVの改良型だから免疫系にもダメージ受けてるのかな >>416
それが猿芝居だって証拠は？
いくらなんでもガセだと信用にかかわるよ >>437
初期からってのはいつから
そしてそのソースは？ 役所の窓口等で「2週間前からコロナだったんだ今はどうだか知らんけど」などと発言しても警官来なくなるの？ >>445
無症状感染者って、症状ないから検査に、来ないんだけどwww >>448
濃厚接触者は自覚症状なくても検査されると思ったぞ
今はそいつらは自宅待機扱いだっけな しれーと会社にくるの？
取り返しつかない事になりそうだが このまま曖昧な感じで日常に戻ったら国内出張も元どおりになるけど東横インはもう泊まれんわ
地方の東横は感染者受け入れやってないんかな >>443
二回陰性で退院のルールも変更になってるからな
コロナに対する知見が貯まって修正してんだと思うよ >>452
秘密にしているんじゃない
テント張ってソロキャンプの方が安全じゃない >>433
危機管理できてないのは1月から国民みんな気付いてるんじゃないの >>450
基本は、濃厚接触者でも無症状感染者は検査されないよ
○ 原則として、健康観察期間中にある無症状の濃厚接触者は、新型コロナウイルスの検査対象とはならな
い（例外的な場合について後述）。自宅待機などの周囲への感染伝播のリスクを低減させる対策をとった上
で、健康観察を行う。
○ 無症状者を対象に検査を行う場合、ウイルスが存在してもどのタイミングで検出出来るかは不明であり、
検査陰性が感染を否定することにはならず、引き続きの健康観察や自宅待機などの感染伝播のリスクを
新型コロナウイルス感染症患者に対する積極的疫学調査実施要領（2020年4月20日暫定版）
https://www.niid.go.jp/niid/images/epi/corona/2019nCoV-02-200420.pdf >>460
貼り直し
○ 原則として、健康観察期間中にある無症状の濃厚接触者は、新型コロナウイルスの検査対象とはならない（例外的な場合について後述）。自宅待機などの周囲への感染伝播のリスクを低減させる対策をとった上
で、健康観察を行う。
○ 無症状者を対象に検査を行う場合、ウイルスが存在してもどのタイミングで検出出来るかは不明であり、
検査陰性が感染を否定することにはならず、引き続きの健康観察や自宅待機などの感染伝播のリスクを低
減させる対策の継続が必須であることから、対策に直結しないことを十分に対象者に説明をし、検査を実施
しない場合の意図について、理解を求めることが重要である。
なお、「濃厚接触者」において、重症化リスク
が高いと想定される者の体調の変化には十分注意を払う。 ２回陰性で会社に出社したら
無症状（の陽性？）者にうつされて
陽性と同じ症状でてもPCR検査受けられず
出社し続けたら街中でバッタバッタと死ぬ人増えるのか
スマホでいつでも撮影準備して外出しよ 厚労省は何考えてるだよ！
ダイヤモンド・プリンセス号
船内検査で陽性反応
↓
14日間船内隔離
↓
14日以降再び検査したら陰性
↓
下船してから公共交通機関で帰宅
↓
一応自発的に自宅で待機
2~3週間後発熱等の症状出たので検査
陽性反応 .💥〜〜
／￣￣￣＼＿＿
／ 💥〜〜
＼＿＿＿＞――イ
｜ﾉ⌒ ⌒ヽ /💥〜〜
｜／･><･＼ ｜
💥￣ | ￣ )💥〜〜
｜ し ｜
＼ <ﾆフ ／ 💥〜〜
＼💥＿／
💥〜〜
コ、コ、コロ助ちゃうわ!!!!!!!!!!! >>460
「基本」はそうかもしれないけどそれ空理空論じゃん
そんな運用されてないんだから
山梨でもつい最近無症状の濃厚接触者、感染者のBBQ友達と男友達が検査されてるでしょ >>460
そうなんだ、まるきり自覚症状なしなら検査対象外なわけね
逆に言えば味覚障害とか妙な症状があれば検査されるかも、と
わざわざありがとう、認識を正せた >>450
無職の場合は自宅待機で健康観察でもいいかもしれないけど、
就業制限をどうするかの部分があるから、濃厚接触者は検査の対象となることが多いんじゃないかな >>465
原則だからな、例外あるって書いてるでしょ お店にいてナンボな店員さんはこの基準に従うだろうが、しかしリスク取ってわざわざ客がくるかな？
そういう商売は早々にネット販売環境を整えないと終わりそう
んで、ネットが流行れば従業員減るな >>465
例外の抜粋
原則として、健康観察期間中である無症状の濃厚接触者は、新型コロナウイルスの検査対象とはならないことは前述の通りである。
しかし、濃厚接触者が医療従事者等、ハイリスクの者に接する機会のある業務に従事し、感染状況の評価が必要と考えられる場合、クラスターが継続的に発生し、疫学調査が必要と判断された際には可能な限り検査を実施する。 >>469
例外の規定はこれだね
検査された濃厚接触者の人たち(陰性も大勢いる)ホントにこんな条件満たしてんのかね
>原則として、健康観察期間中である無症状の濃厚接触者は、新型コロナウイルスの検査対象とはならないことは前述の通りである。
>しかし、濃厚接触者が医療従事者等、ハイリスクの者に接する機会のある業務に従事し、感染状況の評価が必要と考えられる場合、
>クラスターが継続的に発生し、疫学調査が必要と判断された際には可能な限り検査を実施する。 >>473
サッカー協会の会長は、妻が濃厚接触者だけど検査はされなかったとインタビューで答えてたから、地位に関わらず、割と厳密にやってんじゃないの 厚労省的にはインフルエンザと同じような扱いって事なんじゃないかしら 自粛したって無駄だろ。
無症状のキャリアが感染拡大しまくってるんだから。
さらに同じようにキャリアの量産してんのに。 2週間後、復帰しようとした職場はすでに無く…
なんてことになったら悲惨だな 市川昨日1人だけだし、県全体でも7人でかなり安心感でてきたわ、明日あたりコルトンにでも行くか。 >>442
生かさず殺さずとは、中国も中々考えたもんだな。 >>135
陽性がみつかることは集団免疫作戦かな？を何も否定できてないんだよな
集団免疫作戦は陽性が見つかることであり再陽性があることも想定内なんだ >>90
その二人の間には
IQが倍くらいの差があると思う >>473
>クラスターが継続的に発生し、疫学調査が必要と判断された際には可能な限り検査を実施する。
↑ここは該当するかもな 職場で何が起こっても職場が金だして解決するんだから
何もしない厚労省に指示される筋合いはない
厚労省は無視してOK これはダメだろ。本人にとっても
グレー扱いで嫌だろうし周りも
怖いし嫌だろう。
上司が高齢者なら出勤禁止かも。
検査で白になって非感染者と認定すべき。 で、また誤解されたって言うつもりか？
もう厚労省一回潰せ 最初から隔離期間は二週間だったんだが
一体どこの世界線の人なの君ら >>15
とにかく隠蔽したいんだろう
人数少なく見せときゃOKっていう安倍政権の隠蔽体質
見殺しにされる国民のことなんか知らんって感じだよな
臭いものには蓋
あーあー聞こえなーい
って安倍政権のやり口ををよく表してるよ あれ、ついこの間2週間ではダメだと現場の医師たちが言ってなかったか？ >>236
それは増税の口実用の見せ金。実際使うのは20兆未満。 やれと言ったりやるなと言ったり
掌返しに忙しいねパヨクさんは 縄文人の特徴：二重瞼・温厚・勇敢 弥生人の特徴：一重瞼・残虐・姑息
弥生人DNA率トップ10
1位：三重県 60.3% 2位：愛知県 58.6% 3位：石川県 54.3%
4位：岐阜県 52.4% 5位：和歌山県50.3% 6位：広島県 47.6%
7位：大阪府47% 8位：奈良県46.7% 9位：岡山県 46.2%
10位：群馬県 45.2% 10位：富山県 45.2%
https://mayottarasuru.com/2019/04/12/osakenituyoitodouhukennidennshi/ また4日ルールみたいに
誰が言ったかわからないようにするつもりか まあ訴訟になったって厚労省が身銭切るわけじゃないからな
楽なもんだろ これさ検査拒否られた人は出社して、周りにコロナ感染者が出るかどうかで確認できるんじゃね？ >>168
1を読め
>>421
PCRの偽陰性出る問題じゃなく
そもそも厚労省のお達しにより検査しとらん
神奈川の再発症例。 PCR用のRNA抽出キットの枯渇がかなりやばい状況みたいね。
ワイドショー世論に頑張って抵抗してたけど、抗いきれなくなってPCR検査かなり増やした（それでもマスコミ様はご不満）。
しかも、アメリカが気狂いのように検査拡大しててキット買い占めてる。
日本の検査機関の在庫も無くなるのが時間の問題。
全部輸入品でしかも世界中で取り合い、アメリカ強い。
日本はワイドショーが騒ぐ。
もう終わってるわ。
日本はもうすぐPCR検査出来ない国になるんだよ。
それを少しでも遅らせるために、退院者の検査をやめる選択をしたというお話。
マスコミ様はこれにも文句つけるのかもね。 今は比較的感染収まってきてるから良いけど、秋くらいに寒くなって感染が再拡大し始めたら、その時はもうPCR検査なんて出来ないよ。今のペースで備蓄キット使うと。
仕方ないよね。
ワイドショーに煽られて日本人が望んだ結果だし。 >>508
尚退院できずに不満が爆発する模様
ロシュの機械かえや なぜか味覚嗅覚に異常ある人間、風邪症状が強く出て一週間も経過していない人間も同じように動き出す模様 と言うか、もう抑え込むのは無理と判断したらええんちゃうか？
それよりも味覚や嗅覚が無くなるなど初期症状の人間に無条件でアビガン投与させた上で悪化したら対応するでエエんちゃうの？
これで解決できるんとちゃうか？ 軽症者へはプラセボアビガンの処方で良いと思う
本物のアビガンは見た事が無いから
有りがたく信じ込んで早期に完治が間違えなしだ らしいよ >>508
RNAキットいらないPCRに変えるだけ >>512
抑え込む必要があるのかどうかも微妙だろ・・(´･ω･｀)
その辺の病気と一緒で死ぬ奴は死ぬでいいんちゃうか？ >>6
普通は発症2週間で治る。そのあと陽性になることあるけど大概は死滅したウイルスの残骸を拾い上げてる。
まれにまた感染がぶりかえすことがあるからさらに自宅で2週間待機要請があったはず。 再発症する症例があることを考えるとウイルス検査しなくていいって厚労省がゴーサイン出すのも乱暴すぎだろ 厚労省ってなるべく人を56す方向の政策をやってるね。 >>6
厚労省でしょ？感染広まったほうが予算増えるから、必死だよ。 年寄りが自分らの安全優先で
若者の未来なんてどうでもいいからな
副作用無しの薬できるまでダダコネていくらでも経済悪くするんだろ
自分らが死ぬまで国があれば後どうでもいいんだから >>2
絶対にお漏らしするだろコレ
連中は自分達が死なないって自信があるのか？ >>1
杉並区長が訴えていたリスクを追認した形じゃん。
自宅療養選択したら、自動的に2週間で待機終了。陰性になった確認のためのPCR検査もしない。
これでは危険と区長が言っていたのに、国はそれでいいよ、と。
またしてもザル制度を作ったな。 馬鹿の一つ覚えみたいにアビガンアビガン言ってるけどよ
それ実質「ぼく感染症治療のことぜんぜんしらないで言ってます」てのと同義だぞ
無闇に抗生物質投与しても耐性菌を増やすだけ
無駄な検査無駄な投与はウイルス対策として一番やっちゃいけないタブーなんだよ
そのへんちゃんと理解できてるのかねパヨクさんは >>530
アビガンの作用機序がわかっていない発言だな >>530
耐性菌 で何も理解してない池沼だとわかるぞ 西村大臣の側近職員がコロナになってたが、また自分のとこだけしっかり検査するんだろうな 別に名指ししたわけでもないのに自分から名乗り出ちゃったかパヨクさん
痛いところ突かれてお顔真っ赤ってやつかね >>530
俺も間違えていた、気にするな
一つお利口になったね わざわざリトマス試験紙だっつってネタばらししてんのにまだ傷を広げるか
よっぽど腹に据えかねたんだな ちなみに
・厳密に言うとウイルスは細菌とは別
・抗生物質と抗菌剤は別
くらいを想定してた アビガンは「RNAポリメラーゼ」という酵素を阻害することでウイルスの増殖
そのものを防ぐ、今までにない作用機序であるためだ。
原理上は、遺伝子変異が起きず、耐性ウイルスを生じないといわれている。
https://toyokeizai.net/articles/-/342917?page=2 >>540
それあちこちで強弁してるの見かけるけども
結局の所「耐性のないウイルスだけ死滅させ、耐性ウイルスだけが増殖する環境を作ってしまう」ことについて
まあ
意図して触れてないんだろうね
パヨクさんはてめえの都合で情報を取捨選択する癖があるからなあ 政府「こっちだ」
国民「ドドド」
政府「いやあっちだ」
国民「ドドド」
政府「ごめんそっちだ」
国民「ドドド」
政府「やっぱりこっちだ」
国民「専門家…」 会社「陰性証明出せ」と、保健所「検査できません」の板挟みになるのを各個で解決しろという話？ >>543
そして痴呆知事はそれぞれ勝手いいだして
国民も好き勝手やりだしてんのな
日本人には民主主義はムリだったんじゃね それは薬ができて効果を確認してからの話じゃね？
現時点2週間後の再発は散々報告あるやろ >>15 欧米の医師団はそれこそ殉職覚悟でコロナ検査に臨んでるのに、
日本人医師団はコロナにびびって検査拒否連発。
ホテルや検査ツールや人工呼吸器などを調達しても、
人手不足でなかなか検査件数が進まない。 >>508
安価なRNAキット作れないの？
PCRより感度、特異度のある抗原抗体反応や中和抗体のキットとか作れないの？ >>530
アビガンがどういう薬かまず調べると良い 回復確認ならどんどん検査やれよ
別に医療リソースの逼迫にならないだろ 福島の原発事故みたいだな。
基準を緩くしていく手法 政府「こっちだ」
国民「ドドド」
政府「ごめんそっちだ」
国民「ドドド」
首長「ダメだこりゃウチらはあっちだ」
県民「ドドド」
首長「ウチらモデル作るぞｶｯﾁｮｴｰ」
府民「しらー」
進め一億総コントw 4/2付で通達されてる、新型コロナウイルス感染症の軽症者等の宿泊療養マニュアルに既に記載されてることなのに、なんで今更記事なんだろうな
https://www.mhlw.go.jp/content/000618526.pdf >>497
これｗｗｗｗｗ
ホンマどっちなんだよｗｗｗｗｗ >>1
退院から1ヶ月後も陽性でたやついるのに
退院後買い物行ったり街中ウロウロして自由を満喫してたけど、その家族も陽性になってたから確実に撒き散らしてる
こんなの認めて責任取れんのかよ！ >>509
例え日本人が使わなかったとしても海外での買い占めは変わらんから結果は同じよ(´・ω・｀) >>550
町医者はいっぱいいるが感染症の医者は足りない
感染者用ベッドを国が８０％削減して１８００床しかなくて足りない
保健所支所が半減して足りない
PCR検査の試薬が入手できなくて足りない←New
不都合が生じると足りないからしょうがない
足りない足りないの言い訳先ありき 日本は薬も買えない貧乏国なのだから
あべは検査2万人/日などと大ボラ吹くのやめろ 二週間隔離は昨年度の段階ですでに実施してる話なんだが
ほんとパヨクさんは都合よくものを忘れる
で思い出す度に違うこと言い始める
ほんと役にたたんな日本の野党 >>561
レアケースを取り上げてばかりだと医療リソースあっという間に枯渇するよ 二週間隔離は良いけどちゃんと治療してからだよな。
アビガン処方で二週間隔離なら分かるけど。
何も治療しないで二週間隔離だけで済ましたら蔓延することになる。
オリンピックを諦めたのか！ アビガンは50歳以上にとっては最強。
少なくとも子作りに縁がなくなり次第。 5月末まで自粛しても今とさほど変わってないだろうな。
東京、神奈川、北海道あたりの感染者が多少減るだけで。 >>402
これ
コロナった奴出たら取引先に出禁にされるよな 日本の場合ちゃんと途切れることなく第二波が来て
そのピークのさなか自粛緩めてどえらいことになりそうってか なる
決めたことを変えられない民族性があだになるわ 検査余力があればやった方が良いに決まってる
だから何らか理由あって検査絞りたいんだと思うけど何が本当の理由なんだ？
検査機器の数や消耗品なとハードウェアの問題？
検査代は全額公費だよね？どこの予算？金の問題？
検査人だってボランティアじゃあねーから残業代も払わなきゃならんし、そもそも残業規制あるから稼働時間にも限度あるよね？
コロナ前までこんな検査回す体制なんて無かったはずだから、急に増やせ言われても対応出来ないってのがオチなんじゃね？ 15日間異変なく自宅療養して15日目にいきなり死んだ人いんのに何言ってんだ？
マジで厚労省解体しろ加藤は死ねマジ死ね今すぐ死ね >>574
指定感染症だから保健所案件なのに保健所に検査を増やす能力がまるでなく解消される見込みもない
民間の機器や人員を最大限活用すれば少なくとも現行の倍オーダーでは増やせるはずだが保健所案件なので云々 >>576
なるほど、ジャップらしい原理主義か
保健所が増強できないのは予算か人員養成すぐ無理あたりか。
緊急事態宣言出てるんだから民間に協力要請すりゃいいのに、やらないのは縄張り意識？ 民間や町医者はびびって逃げるだろうしね
リーマン健康診断御用達の検査センターなんて閑古鳥だから
検査要員の看護師みたいなの遊んでるのが大量にいるんだよね
血圧やら視力、聴力測定なんかやってる奴らなんて、コロナ検査要員に行かせたら発狂しそうだけど
軍なり公務員なり税金で飼ってる奴らを強制動員できる国は非常事態への対応力が違うな
日本は公務員の為に国民が存在するんじゃないかと思ってしまうわ >>1
自民公明維新の日本政府はABE含めキ印の集まり!? >>578
知らんけどここ数日各種議論を見てる限りは、縦割り縄張り利権に天下りのフルコース
今回の件で一番のガンは一貫して厚労省
首相は今すぐ厚労相を更迭して橋下ばりの豪腕を据えて恐怖政治で官僚に仕事をさせ、中長期的には厚労省解体再編成すべきと思う >>15
まーだそんなこと言ってんのか。
全体の推移を見る以外検査なんて意味ねーよ。
検査やるならランダムな一定数の一般人を調べ続けるだけでいい。
それとは別枠に症状が重い人間は入院判断の為にやる。 >>527
治ったと思ったら厚労省に凸してから職場に行けばいいんでしょ？
だって治ってるんだもんね 検査→陰性→陽性になり再入院になるケース増えてきているらしい
厚労省の医療の技師系官僚は何考えてるんだろ >>582
ここまで好き放題されるんだから安倍さんは単なるみこしよ >>582
中国だろ
そろそろ流出の証拠開示されるぞw 会社のコロナマニュアルも曖昧なんだよね
風邪っぽいなーと思ったら会社に連絡して症状が弱かったら自宅待機で
症状が収まった48時間後から出社可能みたいな
そしてマスクと消毒液と体温計以外なんの防護策もされない会社 復帰前に厚労省見学行ってもいいですよね？もう大丈夫なんだから。 >>127
ワクチンは年内に治験
年明けには使えるかも >>131
出社せずに給料だけもらえばいい
払わないなら行政や弁護士に相談 >>134
ウイルスが体内にいるのに免疫できないとかどんな生物？
新型コロナが特殊なウイルスなのか？
証拠は？ >>551
政府は軒並み国産化を働きかけてると思うけど、すぐできるとは思えないわな >>579 スウェーデンなんか看護師不足で民間航空会社のCa（スチュワーデス)を
無理やり、コロナ検査件させるという無謀をやってたぞwww
さすがノーガード戦法集団免疫獲得作戦国だわ。
まぁ、他国もかなり実態はかなり無理して検査してるんだろうね。
日本は左翼や人権屋のせいでこの手の無理、無謀ができなくて検査数頭打ちってのもあるだろうね。 正直、新型コロナが発生感染拡大してから1年も経たないのに、
なんでそんな事まで分かるのって情報がてんこ盛り。
逆にいうと人工ウイルスだから分かるかもしれないワケで。 どっちにしろ軽症者はウィルス少なくて検出されにくいしな 意地でも検査したくない
検査するのは上級のみ一般国民は黙って家で死ねって政府がバシッって言わないと駄目 >>593
ウイルスで免疫出来ても
新型コロナはすぐ変異して出来た免疫が効かなくなる特殊なウイルスなのだ >>602
それは今まさに研究中のはずだ
論文として結論出してるのあったらぜひ貼ってくれ >>6
陽性確認後バスに乗った女叩く割にはしれっとノー検査で草
変な厚労省 >>1
こわい、こわい、軽症あるいは症状は出なくてもウィルスばら撒く可能性はゼロでもない、、、 >>588
中国は中国
日本はもっとうまくやれた
初期対応にしくじってもまだうまくやれた
いまだに失策を続けたまま
渋々の財務省？にも言いたい事はあるが、悪いのはほぼ厚労省だわ >>602
元からコロナはそんなもんでは
従来型コロナウイルスも高齢者にはそこそこリスクだが
有史以来コロナウイルスのワクチンが作れなかったのはそれなりの理由がある >>602 >>607
インフルの３値ワクチン、4値ワクチンのように
いくつかのパターンに対応したワクチンができる可能性はないのか。 >>607
ウイルスは分類学的に7種類にわけられるんだそうだ。
そのなかでRNA型はDNA型よりワクチンが難しいらしい。
そのRNA型のなかでもコロナは一番むつかしいらしい。 検査する体制が維持出来ないからとしてもリスクありすぎ
会社もこんなことされても困るだけだぞ
周りは感染リスクに怯えながら仕事しないといけない。
会社から出勤止められて本人が差別意識持ってしまい訴えられたら最悪だな コレ、岩田が主張してた事で
この分空いたPCR資源を本来必要な方に回せるから良いことやんけ 自粛はもう効果ないってことだろこれ
１０年単位とかでやらないとダメとか >>585
元技師系官僚だった危村盛世の言う事で
大体判るな→危ない ダメだこりゃ コロナ検査イコールPCRとしかメディアはいわないがLAMP法という方法で50分で済むキットが既に販売されている。もちろん保険適用で体外診断薬の認可済み。
なぜ普及しないのか利権が絡んでいるのだろうか？ >>610
まあ、風邪にしたって特効薬もワクチンも開発されないもんな >>619
前のSARSの時に製造元の新潟エイケンがLAMP法のキットたくさん作ったんだけどすぐ収束しちゃって事業的に失敗したんだよ。今回の新型コロナでは、ここの経営がこれに懲りて少ロットしか作らなかったのにこんなに病気が広がっちゃった。
まあ仕方ないよな。そんな感じ。 >>527
連中はアビガン使える医院に入れるからええやって感じやろなあ スウェーデン方式にしました！
結構死人出るけど頑張ろう！ >>550
殉死覚悟を褒め称えるな、バカ！
っていうか、検査やってるかどうかはともかく、日本の医師も既に死にそうなくらい、頑張ってるだろうが。 >>9
どのみち再自粛はあるよ
スペイン風邪だって第２波の方が死者多かった 昨日の発表で結構緩めてるから、また感染者増えると思う
映画館とか百貨店とか再開したら行ってもいいというお墨付きだから、いつもより混雑すると思う >>606
で、どこでどういう風にうまくやれたの？
失策は具体的にどこら辺よ 致死率も大した事がないからな
普通の風邪扱いでいいんじゃない？
指定感染症から外してしまうのが正解だろう 軽い肺炎でも軽症だよね。
肺炎発症も2週間で職場復帰？ >>1
いや、名古屋で一度退院して一月くらいしてから再陽性になった人いたじゃんか・・・ 厚労省って、下流国民には沢山４んでもらって医療福祉予算を減らす、って方針じゃねーか？ このように厚労省の退院基準は、場当たり的に無責任。
ちょうど本日、PCR検査基準の見直しの見込みが報道されているが、
昨日のBSフジのプライムニュースで、加藤厚労相は、4日待てとは言ってない、4日までに検査を受けるといったのが誤解されたと言い切った。
もしそうであれば、厚労省管轄下の保健所の4日以内の検査拒否は何だったのか。言い逃れ、場当たり的対応が多すぎる。
がんばる東京、大阪、地方自治体、迷走安倍政権、国のコロナ対策をリードすべき人々は、迷走、優柔不断、それを支えるべき官僚は忖度だらけでやる気なし。 これもう普通の風邪って事だよな 自粛なんかしないで好きにさせてもらうわ感染広まっても厚労省のせいだからな >>651
こっちは生きてるけど ヤフーのは消されてるな
軽症者らの就業制限、療養２週間で解除…検査も不要に
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200504-OYT1T50058/
新型コロナウイルスに感染し、ホテルや自宅で療養する軽症者らについて、厚生労働省は就業制限を解除する基準を新たにまとめ、
都道府県に通知した。「療養開始から２週間経過」を解除条件とし、ウイルス検査は必須でないと明記した。
PCR検査なしで仕事復帰可能へ
https://www.fnn.jp/articles/-/39160 結局よく調べてみたらただの風邪だったけど
今更引くに引けなくて困ったぞ
って事か？ 抗体検査でただの風邪じゃね？ってメッキが剥げてるからね
正常運転に戻さないとね 緊急事態宣言延長とかも取り消せ
国民を経済死させるつもりか 厚労省無能過ぎて腹立つな
大臣があれだからしゃーないか おそらく会社では同僚以下皆からは心理的に疎外感味わうはず
実際怖いしな
再発祥もあるし 退院が完治と見なさないほうが良い
再発が25件でて、突発死が11件くらいでてる。そして何より見なし退院ってのがあって、陽性でも2周目以降は自宅待機となるケース、ここからコンビニ外出ゴミ出し等で感染経路不明と見なされた隠れクラスターが起こってるんだと思う
これやるようになってから気づきやすくなった
コロナ疲れに CBD
CBD コロナでも検索 麻マスクもあり
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/202003270000/ >>583>>全体の推移を見る以外検査なんて意味ねーよ。
引籠りの意見だな。
自分が感染したら、周りに感染者がいたら、そんなこと考えないんだろうｗ
毎日がボッチ祭りならネットで好きなこと言える、羨ましいよ。 >>643
人工呼吸器を付けなくてもよい程度の肺炎なら軽症だそうだｗ
２週間たったら会社逝って働けｗ >>661
普通は休ませるだろう、「来るな」って言われるよ。
今更基準を変えられてもな。
公務員は熱だして肺炎症状があっても２週間したら働かせるんだろうよｗ
タイヘンダネｗｗｗ こんな雑魚病気で特別扱いするから差別される
将来ハンセン病みたいに訴訟されまくるだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
