スウェーデン、数週間以内に「集団免疫」を獲得へ
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【ニューヨーク共同】新型コロナウイルス感染で都市封鎖などをしない独自の対策を進める
スウェーデン政府の感染対策リーダーが、同国首都では今後数週間以内に「集団免疫」を獲得できる、
との見通しを示した。
疫学者アンデシュ・テグネル氏が28日の米紙USAトゥデーのインタビューで語った。
同国は自主的に市民に社会的距離を促す一方、商店営業などを容認。
経済への影響が比較的少ないと注目されているが、近隣国に比べ死者の割合も高いため批判も根強い。
テグネル氏は、ストックホルムでは既に25％が感染して免疫を獲得したとの見解を表明。
今後、ウイルスは長期間存在し、封鎖などの手段で排除できると考える国は失敗すると指摘した。
「他国と比べれば経済はうまくいっており戦略は成功している」と強調した。
また、積極的に集団免疫を目指したわけでなく、医療への負担は最小限にとどめるよう努めていると説明した。
集団免疫は、地域の人口の多くが抗体を持つと流行を阻む「壁」になり、流行が広がりにくくなるとの考え方。
https://www.47news.jp/national/new_type_pneumonia/4766750.html なんで成功したんや
ストックホルム解禁後第二波来ると思ってたのに 人命をもてあそぶ壮大な社会実験だな。
成功するのか？ 同じ人間が何度も感染してるみたいだから
上手く行って欲しいが多分上手く行かないんだろうなあ これで落ち着いてもスウエーデン人は外国に行きづらくならないか >>10
というか騒ぐとニューヨークのようにかえって被害が大きくなる 25%感染してるけどうちは全然死んでませんってうそくさ
どうせ免疫獲得したって人間も今後感染するんだろうな >>1
どうも失敗してるっぽいな
スウェーデンの新型コロナウイルスの死亡者数は、なぜ他の北欧諸国に比べて10倍近く多いのか？
https://www.businessinsider.jp/post-211598
＞パンテオン・マクロエコノミクスが発表したチャートは、ノルウェーの感染拡大カーブが下がってきている一方、スウェーデンのカーブはまだ平坦化していないことを示している。 これさあ、日本で言うとあの「４０万人死ぬ」とか言ってたパターンじゃないの、
高齢者の死亡率がこんなに高かったら、高齢者を見捨てるのと同じだろ。
まあ、それでも良いなら良いけどさ。 2,355人も死んでいる
重症で苦しんでる人間もそれなりにいるんじゃねえの？
というか向こうって満員電車あるの？ ノーガード戦法を政府が国民にちゃんと説明してるのが先進国スウェーデンらしいな
日本政府は言ってる事とやってる事が全然違うから国民が自分で考えてノーガード戦法なんだなと理解する必要がる スウェーデンは人口1000万人で死者数2300人
日本は人口1億2000万人で400人
死亡率70倍やんけ 集団免疫とか医療的な如何にもな言い方してるけど
要は自然淘汰に任せる諦めて匙投げたって事だろコレ コロナの抗体は48週間(１年)ですよ
毎年ノーガード戦法ですか
(´・ω・`) スウェーデンを見習え
ブラジルを見習え
出羽守は? テレビ「スウェーデン凄い！スウェーデン凄い！スウェーデンを見習え！」
スウェーデン
人口 1000万人
死者 2355人
日本
人口 1億2600万人
死者 400人 なおスウェーデン人からはクソ政府と自画自賛マスコミ死ねの大合唱 どこの世界にそんな精度高い抗体検査ができる国があんのよ
スウェーデンさすがにひどすぎねえか スウェーデンを褒め称える一方、ブラジルを馬鹿にするダブスタ野郎はいないよな？
５千人死亡「それで？」 コロナ軽視のブラジル大統領
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020042900352&;g=int
＞ブラジルのボルソナロ大統領は２８日、新型コロナウイルスによる国内の死者数がこの日５０００人を超えたことについて
「それで？ 残念なことだ。でも私にどうしろというのか」と発言した。 集団免疫はパヨクが許さないからな
奴らは、「一人も殺すな」だからね やっぱ結局騒いだもん負けだったんだな
煽りに煽って日本経済これだけボロボロにしたマスコミの責任はデカいね 老人と移民が死んで経済も自粛しなかったなら大成功だな
まぁでも日本で老人と移民殺す同じ事したらパヨチョン大騒ぎだし、
日本はロックタウンもしすぎずにの今のバランスでちょうど良いと思うが >>6
2万弱の感染者のうち死亡者2355
10%超えてるな スウェーデンの政府とマスコミも中華の毒息がかかているかｗ >>43
スウェーデンのコロナはキレイなコロナ
ブラジルのは汚いコロナ たしかちょっと前の実績で周辺国の死者数が数百人の中
3000人死者が出たとか言ってたが大丈夫なのか
それに集団免疫の対抗手段では最低6割、8割程度が免疫獲得してないとだめだという話だったが
まだ60%としても35%感染させなきゃならんし、さらに倍の死者数容認できるの？ 良いモデルケースだ。
きちんと抗体が働けば良いが、もし間違っていたら地獄が待っている。
スウェーデンのこれからに注目だ！ ワクチンや治療薬が出来てもウイルス自体無くならないし、高齢者が感染したらすぐ死ぬからな。
今後世界中の先進国で高齢化に歯止めがかかって平均寿命も短くなるかもな。
特に日本なんか年寄りが早めに社会から引っ込んだら良いことかもしれないな。 一生かかったままかもと言われてるのに恐ろしいな
まぁ長ーい目見た時にはこうしないと生きていけないのか？ × 集団免疫を得る
○ 国民全体が「再燃」の能力を得る
↑これだろ。ｵﾜｯﾄﾙ >>32
当たり前
少な過ぎる日本と比較しても意味がない これどうなるんだろな
あんまり強い抗体はできないって憶測も出てるけど
２回目以降は感染してもそんなに重症化しないって話もあるし スウェーデン 死者2355名 100万人当たりの死者数 233人
ノルウェー 死者206名 100万人当たりの死者数 38人
フィンランド 死者199名 100万人当たりの死者数 36人
参考
日本 死者 394名 100万人当たりの死者数 3人
日本はともかく 北欧スカンジナビアの3国でもダントツに悪い数字なのに
これでホルホルしてしまうんだからなあ・・・
日本だったらマスコミや世論にぶっ叩かれてすぐに方向転換するレベルの話 元々スウェーデンの社会が姥捨山方式だし
それはコロナがあろうが変わらない
一貫してるな >>55
数ヶ月後の日本
↓
XXさん新型コロナですね。
アビガン処方しときますので、今週は会社をお休みしてください。
ではお大事に。
次の人。 スウェーデンは、高福祉国家として出羽守にもてはやされてたけど、
一昔前には、障害者の断種とかやってた国だぞ。
障害者養うと金がかかるからな。
ヒトラーと変わらん。 高福祉国家だから長生きされちゃ困るわけよ
ある意味合理的 集団免疫って集団の60%以上が抗体を持つようになってからだろ
25%じゃ足りなんじゃない 表立って言わないけど世界中の研究者や医者が心の中で分かってるやり方だろ
世界中でこういうやり方でソフトランディングさせようとしてるのが現実だろ
表立って数パーセントの人間には犠牲になってもらうしか無いなんて言えないだけで 意味あるの？変異したら終わりだし、免疫不全系の能力が本当ならスウェーデン滅亡じゃん パソコンにウイルス対策ソフトを一切入れないで
変な物をダウンロードしまくる様なもんか？ 人口が少ない国ではありなのかな
日本だと初期のイギリスみたいになりそう でもこれ何度もかかる可能性あるってのが排除されてるやん 数週間って2-9週で9週続くとなれば地獄になるかもしれないしなぁ
スウェーデンみたいな人口と密度なら効果的なのか、ブリカスみたい早々に諦めずにこのままチャレンジしてもらいたい >>52
それの年齢別死者数は出てる？
>>70
コロナ弱者が居なくなればそういう対策になるな（笑） >>10
治療薬やワクチンができて根本的に対処できるようになるまでは、唯一の正解 あの程度の人口で2000人死んでなんで成功みたいな顔してんの 日本も放置しときゃいいんだよ
死ぬ奴は病院にいても死ぬし、治る奴は病院に行かなくても治るんだから >>28
そうだよ
ノーガード戦法
行き着く先はパンチどランカーで真っ白に燃え尽きる >>53
どこが？
むしろ経済自粛しすぎて、中国に企業買い漁られたり完全に乗っとられそうになってる他の欧米圏の方がヤバいじゃん
まぁ日本で同じ事したらさらにパヨチョン大騒ぎで日本叩きまくって足引っ張ってくるし
日本は今のくらいのバランスで一番良いと思うが >>67
UKも同じ事やろうとしたけど、「こりゃとてもダメだ」って、途中で断念したんだよね。 >>69
秋田の田舎だと
老人達は感染したらそのまま死ぬ勢いで平然と過ごしてるよ
流行病で死ぬのも寿命って考え方
県南のコンビニや郵便局では普通にマスク売られてて売り切れることもなかった >>76
そうだよね
岡村みたいに言っちゃえる人がいないだけだよね(´・ω・`) 正に神に選ばし民だな
選ばれなかったヤツの事は忘れろ >>35
一年待てば、ワクチンか治療薬ができて脅威ではなくなる。
という考えだろうね >>89
ねーよ
日本は人口密度が高く大量の感染者、重症者で医療崩壊する ヒトコロナウイルス4種は生涯に数回罹ることがわかってるんだよね
武漢ウイルスもお仲間だから、抗体できたからって
それがその後罹らない保証にならないことは容易に想像できると思うが。 >>65
新型コロナの免疫ほ75週で消失するとかって研究結果がサイエンスに載ってたとか… 「死者は老人だけだから問題無い」って凄いね
ここまで堂々としてると凄い
こんなこと日本では無理 >>95
近くの北欧国家達からは大批判浴びてるよ
陸続きの国からしたらジョウダンジャナイヨって事だからな >>94
地元の秋田で１人コロナウィルス出た時、個人情報から誹謗中傷の村八分だったな。 どうやって判定するんだろ
日本も利用できる形の判定法なら真似したいな 現状感染する必要があるし確実かも分かっていないはず
医療崩壊を避けるためにお年寄りはもう診てって聞くけど
環境の厳しい小国だとこの位の覚悟はいつもあるのかも 一方、老い先短い老人を最高の医療で延命措置とってるのが日本
それで医療崩壊寸前らしいw >>77
賭けに出た、て事だろ。
ほら、パニック系映画でいるじゃん。
自分で推論立てて、周囲が止めろと言っているのに災害に突撃して、うぎゃーっ！！
て、役回りの奴がw 医療崩壊とか笑わせるなｗ
ワクチンも治療法も無くて
最初から全然対処できてないじゃん >>84
和歌山はスウェーデンの心配してる場合じゃないんじゃねえのw スペイン風邪も結局人類全員に感染し収束したからな
死人出まくったけど >>107
日本は少子高齢化で政治の主役は老人だからね。
若者見捨てることはあっても、老人切り捨てはできんな >>35
新型コロナの抗体の有効期間ってデータが無いので分からないだろうw
新型コロナは完治せず体に潜んでいて体調が悪くなると活動再開するとの見方もあるし 上辺はキレイに見せてるけど、ヤバい国やで
2020-04-27
高齢者保護へのコロナ戦略が間違っていたことを認めたスウェーデン社会大臣とその矛盾
https://globaljourney.hatenablog.com/entry/2020/04/26/200000 >>85
寝ぼけてんのか？
ワクチン出来るまでという意味だと
むしろノーガードは最悪ともいえる悪手だろ ウィルスに掛かった老人が死んでしまうのは
運命だから治療せずに受け入れてもらって言ってたから
一応成功だろうな >>105
2年ももつならその間にまた新しい抗体入れればいいんやろ 抗体の持続力や人によっては効かない問題のなか集団免疫というのはおかしい ブラジルとスウェーデンがノーガード戦法。
日本は検査しない戦法。
さて、どうなるやら。 欧州は延命治療なんてしないし老人は進んで若者のために命を投げ出す
日本は老人優先だから絶位無理 >>16
ああ、それだな
各国は入国禁止リストから除外しないようにしないとな 免疫なんて3％も出来れば良いほうだってアメリカの学者が言ってたと思うがねぇ・・・
再発事例も出てきてるし、本当かね？これは ニューヨーク州でさえランダムで抗体検査したら14.9%の人が抗体持ってたって検査結果出てるだろ
感染して無症状で完治してる人が多いんだよ
東京でも抗体検査したらもっと抗体持ってる人多いんじゃね？ >>27
理屈でも当然そうなる。集団免疫を獲得するまでカーブは右肩上がりになる。
基本全世界がすえーでんの跡をたどることになるだろう。
但しそれには高度の医療福祉体制や安楽死も含めた社会の合意が望まれる。
安楽死制度がない日本は抑え込みと集団免疫の両立政策で行っている。 さすがに犠牲者出しすぎだろ。人の命をなんだと思ってんだよ
このテグネルって奴の顔のタトゥー入れるスウェーデン人までいるのは普通にキモいんだけど >>99
それなら、今は時間稼ぎした方が良いような………。
日本が正に時間稼ぎ戦略。 >>38
全然違うだろ。軽症者は経過観察してるし重症者には集中治療行ってるだろ。アビガンも投与してるし。移動の自粛を求めて国民も応じてるし。 何回もなるやつはなるし、無症状で終わるやつもいるんやろうな スウェーデンって成功した人や芸能人はみんなアメリカに住むよねwwww
不思議だよねwwww >>129
いつ出来るか判らんもん。
既存の薬がたまたま効いて今年中に何とかなるかもしれないし、新薬は何年も掛かるかもしれん。 人口1000万のスウェーデンで、
死者が一日500〜700くらい増えてる。
日本でやると一日5000人くらい死ぬん？ >>118
年金で生活が安定している老人の為に、
若者に10万渡して仕事を休め学校を休めと言い
さらに収入が無い状態で毎月年金払え健康保険払えと平常運転
これって何なんだろうね 一度回復して抗体を得たと思っていても
ＨＩＶに似ていて免疫不全に陥ることがあって
また感染するケースがなかったっけ？ >>107
いや、老人だけ自粛してくれればいいんだよ。
無理なのはわかってるけど。
今時の年寄りはアプレゲールより酷いｗ
このまま経済止めると、全世代が大恐慌で不幸になる。 >>128
死んじゃったモンはもう仕方ないな
( ´∀｀)ﾊﾊﾊ 集団免疫獲得するまでの間、医療崩壊による死者がイギリス51万人アメリカ220万人、日本40万人 大したことない連呼してる奴らは世界中で医療崩壊起こって処理しきれないレベルで人が死んでる現状をどう考えてるんだ？ >>149
ワクチンがいつ出来るかに関係なく
かからないようにさせるが正解だろ >>19
ニューヨークは騒いだから被害大きくなったってか？ スウェーデンは見殺しにするから医療崩壊はしないのかぁ 再感染、防げる証拠ない 新型コロナ抗体保有者―ＷＨＯ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020042500377&;g=int
世界保健機関（ＷＨＯ）は２４日付の報告書で、新型コロナウイルスに感染し抗体を保有しても、２度目の感染を防げる証拠は現時点ではないと見解を示した。 いくらか死んだけど、もう死ぬ奴はいない
日本はあまり死んでないけど、いつまでも対策しなきゃならないしいつまでも死ぬ奴が出る
スウェーデンのが正しくないか？ >>95
スウェーデンも大概だけど陸続きの欧州〜中国は2〜3年は終息出来ないんじゃないの？密入国者がどんどん入ってくるし。比べて島国は終息するの早いと思う。 中韓やイスラエルのような監視社会は嫌だけどノーガードの集団免疫戦法もゴメンだわw
せっかくオンラインで色々できる時代なのに インフルエンザと違って普通のコロナ風邪のワクチンも存在してないから新型コロナのワクチンも出来ないだろな 再感染してる人も出てるしどうなんだろうね。
コロナはインフルのように変化するウイルスだという人もいるし。 >>167
基本自力で食べられなくなったらそのままって感じらしいね
後当たり前だけど税金が馬鹿高い
日本の比ではない >>162
死にかけの年寄が死んでいるだけ、年寄死ねば国にとって良いことでしかない
年寄りが生き残り、集団免疫も獲得できない日本は完全に終わり >>148
でも小国のクセに、サーブやノキア、ボルボなどの有力企業がいたりする国。 感染者数も死者数も全然下降線辿ってないんだが何が根拠なんですかね… 医療現場は持ちこたえてるもたいだけど老人施設の現場は崩壊してるっぽいね
でも老人をさりげなく減らすのは福祉大国を掲げる国としてはベストな在り方なのかもしれん >>171
抗体ができるのか、できてもどのくらいの期間保つのか
これが分からん上に、ワクチンもできるかどうか不明
毎年ノーガード戦法するの？ どんな病気だって罹患したら死ぬ確率上がるんだから
感染らないようにしたほうがいいだろ 日本の年寄りはお構いなしに外フラフラ出歩いてノーガード戦法しようとしてるけどな
年寄り病人だけロックダウンして緊急事態宣言やめろよさっさと >>178
意識の無い人に無理矢理食わせて延命措置するのは人権侵害ってお国だっけか 免疫が獲得できないなら何をやっても次々に死んで行くだけ
何をやっても無駄だから何もしないほうがまし スウェーデンがやると勝算がありそう
ブラジルがやると何も考えてなさそう >>144
一年も今の自粛続けるのか。経済がガタガタになるぞ。
いや一年とは限らんな、何年もの可能性もある。 そもそもスウェーデンをはじめとする北欧参加国の人類は
第二時代の生き残りだから免疫力が高いんだよ スウェーデンの人口1000万人25%の免疫を得る過程で2400人死亡
わかりやすく集団免疫を得るまで1万人当たり5人死亡と考える。
日本に当てはめると6.5万人死亡か…。
無理じゃね？ >>35
＞コロナの抗体は48週間(１年)ですよ
なんで世界の誰も知らない事を知ってるんだ？
もしかしてネットにありがちなシッタカか？ゲラゲラ >>19
ニューヨークはクオモとか言うのが無能だから。 見殺しにするしそれでよいと良く教育されてるから出来るのであって
ワイルドだろ〜 >>52
> >>6
> 2万弱の感染者のうち死亡者2355
> 10%超えてるな
いや推定感染者数が25%だから約2500万人
だから致死率は0.01%
まさにインフル並み
今のところ大勝利だな
ただあと2500万は感染させなきゃなら
無いだろう。ぞの時点で死者数5000人
程度で済むかどうか >>180
ノキアはフィンランドや
スウェーデンと言ったらIKEA、Spotify、H&M >>195
元々死にかけてる老人じゃん。
別にいいだろ コロナの免疫は長続きしない可能性が高いから比較的長く免疫が付くワクチン待ちって外国のテレビでやってたから集団免疫作戦意味なかったりして
インフルのワクチンでも一年程度だろ？ >>153
免疫不全によるカリニ肺炎の併発症例なら有るけど。
再感染や再発はどっちなのかが、明確に判断出来なくて、良く分からない。
まあ、どちらか何だが。
あるいは両方有ったりして。 >>105
新型コロナは発見されて半年も経ってないはずだが。 効率的にジジババを駆逐して明るい未来が待ってるな
ジジババを生き残らせた国は負ける >>108
インフルの30倍きついとかいう肺炎になったらその後は誰でも躊躇するわな・・・
集団免疫がーとか口には出せんと思うわ
たまたま日本では死人が少ないだけで、そのファクターがなかったら諸外国と同じようになってる
スウェーデンﾏｼﾞであいつら大丈夫か？ >>207
スウェーデンでこの先生きのこるのは移民だな
死ぬのはスウェーデン人だけじゃないの >>21
感染速度を上げてるんだから死者も加速度的に増えるのは当然だろ
問題はいつ感染者の増加が止まるかや >>167
元々そういう考えの国だしな
若者に高福祉の北欧と年寄に高福祉の日本 >>201
経済的合理性はあるけどね。
政治が持たんだろう。 これがほんまの文明国
もともと老人は口から食べられなくなったらそのまま死なせる国 アレコレ規制してもディストピアでも構わんという考え方が有るんや… ジジババが死ねばみんな喜ぶやろ
日本もそうしたほうがいい >>199
ストックホルムの人口って1億人もいるの？ 今の自粛は医療崩壊させないためのただの時間稼ぎでしょ
ワクチンが出来るか集団免疫が成功するぐらいしか今のところ収束すら難しい
もし、１年後にワクチンが完成しても自粛してたら経済崩壊でどうしようもなくなる 免疫ができるかどうかは不確定なんじゃなかったっけ？ 日本もほんとはこれが良かったなぁ
日本というか世界全体でこの手法をとっていれば 韓国で再陽性として公表されてるケースがあるし
あれをどう見るかだろうな >>229
正体が見えない敵には時間稼ぎしかない
正体見えないのに打って出るアホなんているのかね 北欧って独特の文化だな。日本でこの戦略とればパヨチンが発狂してただろう オシャレ産業ばっかで1000万人食ってけるんだから
世の中そんなもんだよな。
ググると主要産業が自動車含む機械工業っていうけど全然知らんし。 もう我々はワクチンが完成し不安なく暮らせる世代のための敷石になるしかないのさ(´・ω・`) >>213
中国に買収されたんかよ！
ドラケンとかビゲンが、シナチクブランドになる日が来ようとは………。 BCGもアビガンもある日本こそこうしたほうがいい
ノーコストノーリスクで自粛できるならしたほうがいいが
残念ながら自粛を続けるとコロナよりも経済的な死人が多くなる
しかもメインターゲットがジジババのコロナと違って自粛で殺されるのは若者、働き盛りの方
命を大事に考えるからこそ自粛はやめるべき >>220
でも、今の状態を続けると今度は経済的な側面から政治不信になると思うよ
何が正解なんて何十年後にしか分からんが… >>229
有効な治療法が確立されれば段階は下げると思うよ
ただ諸外国がそれを許さない場合の
日本人の入国禁止と日本への渡航制限が続いた場合
国内は良くても外貨獲得はできないから結局は厳しそうだけど >>235
スカンジナビアでこんなんやってるのスウェーデンだけだけど >>235
その場合パヨクは「高福祉社会の北欧では有り得ない！」って言うんだろうなあｗ >>234
後ろから経済崩壊という別働隊が迫ってるからそういう戦略も有るだろ スウェーデンって言うと、イケアみたいな家具とか
ホグロフスみたいなアウトドアブランドやら、
各種服飾ブランドだろ。
独特のライフスタイルが売りな。 そもそも免疫や抗体のエビデンスとなる論文がまったく上がってこない時点でアウトだろ スウェーデンの人口は秋田とほぼ同じ
秋田県で2300人死ぬ政策をとったら国民はどう思うのか
あれ別に大した事ねぇな これ、失敗したら主導したエライ人がどうなんのか気になる スウェーデンはここ数年武器が売れてなくて経済的にやばいんだよな
だから移民を追い出したいはず
エイズに対する免疫を持った人が世界一多いんじゃなかったっけ
バルト系はモンゴルとならんで肉体的に強くてヨーロッパの支配層の大部分がこいつらの末裔らしいな >>234
スウェーデンとブラジルかな。
経済的余裕が無く、賭けに出るのでしょう。
日本としては、彼らの勇気ある突撃を拝見させて貰いましょうw インフルエンザだって数年に1回かかるしな
その程度と思えばその程度だし
インフルエンザも致死率はどっこいだし
ただしインフルエンザの免疫力も型が変わるとね
一時的な困難をやり過ごしてワクチン待ちって感じかな 小池は黙っているけどこれを狙っているんだろうな
わざと検査数を絞って陽性者を街に蔓延させている
日本の場合は経済崩壊しているから失敗だけど 日本みたいな中途半端以下が一番ダメ
検査は不十分
ロックダウンはガバガバ
感染者数の上昇にヒステリック >>246
死者感染者を野放しにした結果どっちが先に崩壊するかな >>232
ノーガードだとこのくらいか。今の人口から考えると1.5億〜２億人くらいの死者だな
1918年 スペインかぜ
ttps://www.seirogan.co.jp/fun/infection-control/infection/pandemic.html
世界で4000万人以上が死亡(当時の世界人口18億人)したと推定される >>240
6月から嫌でも回さざるを得ないとは思うね。
この一月で、どうやって回していくのか議論するんでしょ。 言葉は悪いけど
新型コロナは現代の姥捨て山とも言われてる >>249
もっと人口が多い埼玉県内の場合
交通事故で百何人死んだ！全国ワースト幾つ！って大騒ぎするから
千人単位の死亡者数は結構なインパクトじゃない？ >>236
昔から良質の鉄で有名だし軍需産業も盛んな国だしな >>1
集団免疫獲得した国は完全鎖国な
治療法の確立とワクチン完成しないと
スエーデン人の往来は拒絶 >>263
焦点は、この病気が完治するのか、健常者の未来をどれだけ破壊するのかどうかだろう >>239
アビガンの本格配備は７月以降。
それまでは遅滞戦術で耐えろ。
反攻作戦はまだ先だ。 しかしブラジルのように医療諦めました系のノーガード戦略とはまた違うよね
なんだかんだ福祉やら医療に税金たっぷり使ってる国でしょ 日本は自粛しちゃったから一番最悪なコース選択したくさいよな >>263
仮に老人が10万人死んでも高齢化問題は何も解消しないよ
俺は逆にコロナで出生率が高くなるんじゃないかと思ってるけど
あとは規制解除後に爆発的な需要が起きると思う 日本の人口比率にすると2万人以上の死者
日本でこんなに死んだら国がひっくり返るな 明らかにノーガード戦術の方が立ち直り早いし今後の為になるよ、日本も自粛なんてはよ止めないと >>271
その国オリジナルの治療法だと他の国では承認できないとして
やっぱり入国制限みたいな事も有り得るからね
世界標準の仕組みもある程度は必要になるかも 割合でみると、相当数死んでるだろ
これを日本に当てはめると、数ヵ月で1万人以上死ぬ計算 老人が10万人死んでも100万人死んでも、それに比例して
中年や中核層も重大な後遺症やサイトカインストームを背負うかもしれない そんなスウェーデン公衆衛生庁はノルウェーにもフィンランドにもデンマークにもEUにも自国民にも叩かれてもやってるからすげえよな >>279
血栓とかできてるからな
これ集団で感染なんて国が滅亡するレベル >>276
アビガンが治療法の一つとなってる場合は
出生率も低下する可能性はあるかも
まあ治った！もう克服した！で万歳Hしちゃう可能性はあるけど 自粛なんてただ問題を先送りにしてるだけ、ノーガードでも普段のインフルエンザ程死なないだろう >>85
ソレ無理かもよ
先例となる感染症はいくらでもある 調べてね
もしワクチンも特効薬もできなければ
スウェーデンのやり方は最狂最悪の結果を招く スウェーデンとアメリカで流行ってるコロナの型違うんとちゃうか？ >>287
隣に韓国と中国とロシアと北朝鮮があるだろうが >>291
正体が分からない敵には見送りが一番重要 周辺の国が三桁台の死者数なのにスウェーデンだけ2000人超えているけど、国民はそれを許容したのかね スウェーデンの医療体制がどれ程かを考慮に入れて
ノーガードに近い状態で死者や重傷者、社会活動離脱者がどれくらい出るか分かれば
他の国でも経済活動を再開する場合に必要な感染対策の度合いを測れる
我々はスウェーデンの挑戦を見守りつつ政策決定をしていくのだ
これは良い見守り >>291
ただちょっとコロナ対策したらインフルエンザが沈静化しちゃったから
感染力はインフルより高いのかもしれない >>296
半数が介護施設での死者
それ以外でも多数が高齢者
受け入れてるんじゃね 仮に集団免疫獲得できたとして、世界から入国拒否されるだけだろw >>10
一応死亡リスクの高い65歳以上は外出禁止 集団免疫て何だよ？コロナウイルスは二週間で変異すると聞いたが >>291
先送りして時間を稼いで、医療体制を整える。鳥取はうまいことやっているらしい。 >>295
正体が見えない死病のコロナvs食糧危機＆経済崩壊どっちがヤバイかだな
個人的には食糧危機＆経済崩壊の方がやばいと思うから自粛の方向性考えるべきだと思うわ 諦めたらそこで終了ですよ
日本のアビガンが届いてるだろーが！？ まあ実験的データが取れるし
各国いろいろな方式をとってもらうのは良いこと >>289
アビガンの副作用とか市販薬でもよくある副作用ってレベルだぞ
過剰に警戒する意味無いわ >>308
第一次産業従事者が倒れていくと食料供給できなくなるもんな ブラジル式か
ホラレモンもこれを理想と思ってんだよな
あいつの頭の中サンバカーニバルしてんだな 日本一国だけで人口1億2600万人以上いるんだもんな
んで経済もEU全体レベル
日本は規模がデカ過ぎて身動き取りづらい問題もある
韓国とか台湾みたいな小国なら対応も楽だけど >>308
ライフライン守ってる奴らが感染したらどうなるか想像したことある？ ＞疫学者アンデシュ・テグネル氏
ロベーン首相が「スウェーデン政府は専門家の判断を最重要視する」つって専門家に政策をぶん投げたけど
小さい国だからスウェーデン内の専門家はこいつぐらいしかいないんだろうな
しかもこの専門家は「集団免疫の政策が間違っていたらあなたはどう責任を取るのか？」と聞かれて
「責任は政府にある！」とのたまったらしい
そしてスウェーデンと同時期にコロナが始まったデンマークやノルウェーは死亡者が少ないまま終息させつつあるのに
スウェーデンだけ突出した死亡者だからこの専門家は袋たたきに遭ってる真っ最中 根本的な疑問なんだけどコロナが一生に一度しかかからない病気っていつ決まったの？
インフルエンザみたいにかかる人は何度もかかる可能性の方が大きいのでは？ >>301
免疫ができたから自由に移動できるんだろ
大丈夫か 人工ウイルスだから何があるかわからんぞ
抗体できても意味ないかもしれんし
油断したらだめ >>320
そもそも治るのかすらわからんからな今は >>311
奇形児が生まれるリスクが市販薬にあるか？ >>313
堀江はジジババと疾患持ちは重点ケアしろとは言ってるけどな
合理的に考えると普通こういう結果になるはず >>320
型は既に何個か進化しちゃってるから全部かかるつもりなんでしょう
全てに耐えた>>325
選ばれたもののみが生き残れる！
>>325
そうとも言えるね 水疱瘡ウイルスが体内に残ってても何にも思わないわな なんのかんの言っても
結局これが一番正解だったりしてな
相応に犠牲者は出るかもしれんが
日常生活や経済活動への影響が少なそう 65歳以上高齢化率
日本(1位)27.58%
スウェーデン(10位)20.1%
ブラジル(76位)8.92%
ブラジルは正しいけど
スウェーデンは老人殺しにいってるな >>329
市販薬でもそういう薬も結構あるみたいだぞ
アビガン副作用の件でテレビで質問された医者もそう回答してるのが複数いた
現場医師１２００名連名で早期のアビガン使用許可訴えてる記事もあるぞ >>332
いわば国民全員が無症状感染者状態になるってことだからな
世界中から入国拒否されるレベルw どんな薬にも必ず副作用がある
副作用のない薬は、手洗いうがい、規則的な生活だけだぞ 国が国民を使って人体実験をするなんて凄い国だよな２４００人からまだ増えそう >>320
みんな当たり前に感染してる一般的な風邪もコロナやで
長い人類の歴史の中で免疫力付けて滅多に重篤化しないだけで
とはいえ毎年高齢者は普通の風邪から肺炎になって結構な数死んでるけど >>334
>>339
マジか…
サリドマイドの薬害がインパクト強くて、そんなイメージ無かった
副作用を明記すれば販売出来るんだな 北欧は福祉を充実させる代わりに寝たきり老人は無理に延命しないで殺す国だから
老人を犠牲にして集団免疫を目指したとしてもそんなに驚かんな。 >>338
フランス、イギリス、ドイツはコロナ死カウントから除外してる老人層もいる >>273
反抗の目途が立ってりゃ遅滞戦もありだろうけど
ずるずる際限なく後退して援軍いつ来るのよ？；；
って今の状態がやだなあ
既存の治療薬の効果の確認とか、新薬・ワクチン
時間がかかるだろうなとは思うんだけどさ 自然感染してできる抗体は弱い上にあまり続かないから
英オクスフォードは実際ワクチン作りにコロナを使わずにアデノウィルスを使ってるみたいね
集団免疫に期待していく戦略は研究発表に鑑みれば非科学的ではある
それでもスウェーデン人はすべて受け入れてるのだからすごいな 日本は今のままいけば人口の逆ピラミッドがさらに進む事になるよ >>329
影響は永続的じゃない、せいせい1週間2週間だろ
そもそもコロナって、退院しても再発対策で2週間は1人で自宅療養だからな
そこで子作りなんてするなよって話だわな スウェーデンて死人が出てもそれは自然の流れだから閉鎖はしないと言ってたし、国民も殆どの人が賛同してるから仕方ないね。 コロナにかかったことない外国人は入国できなくなるし
スウェーデン人は外国から入国拒否されるだろうと思うけどそこはいいのか >>344
日本も壮大な実験中だということをお忘れなく
10年も経つとまあしょうがないか >>16
入国禁止になるだろな 国内線以外の飛行機も乗れなくなる >>355
反移民反グローバル勢力から見ればちょうどよかった案件や >>349
ハーバード感染対策チームは終息まで２年かかるといってる
現状軽中症の段階でアビガン、重症患者はレムデシビルが良さげ
他にも効果ある薬も見つかってきてるぽいけど >>346
サリドマイドは「妊婦のつわり」薬として、妊婦に直接投与されたからああなった
妊婦に対してアビガン投与は無いし、そもそも妊婦に対して使えない薬はかなり多いからこれだけの問題じゃない >>342
インフルエンザも発病して完治したりワクチン打って免疫付くけど感染はするよ 個人主義が徹底していて、政府に頼らない国民でないと、こんな個人の責任をベースとする政策はとれないな。
社会民主党という中道左派政権が推進しているのが 日本との決定的違いか？
簡単にはワクチンはできないとの考えと、医療体制が充実している自信があるんだろうが、人の出入りを抑制せずに 何故感染爆発しないのか不思議。 >>312
せやでー、絶対守るべきは復活不可能な個人事業として行ってる一次産業であって代替可能な二次三次産業とは別に考えなくちゃいけない
>>316
ライフライン関係は会社が行ってる上に同業者が多いから代替が効くんだよ
田畑や畜産は一回途絶えたら数年、下手したら十数年に復活出来ないから何としても経済回して救わなくちゃいけない >>349
でも現状で、着実に感染者が減衰していて、遅滞戦術だけでも追い込んでいる。
アビガン本格投入で、日本はほぼ勝利出来るのでは？
海外は知らんw 冬に第三波みたいのがあるなら今よりは迎え撃つ体制はできてるだろ 抗体依存性感染増強ってので次の変異型で爆発的に死にそう >>318
そういう時に責任をとるのは政治家だろ
そのための投票だぞ
なんか最近その当たり前の事を知らない人がいるから一応書くが
政権応援の書き込みしてる人達たぶん外国人だぜw >>373
現政府の対応の遅さを見たら期待値ゼロだわ >>361
そもそもインフルエンザってどうやってかかるのか分からん(´･ω･`)
普通の風邪はわかるけど 重症化や死亡で淘汰が進めば超高齢化社会が健全化するんじゃないかとは思うけど…… >>359
２年か…。
10年後くらいにはライナ・インフル・既存のコロナくらいなもんで
はい、お薬だしておきますねーおだいじにーってなってるんかな 渚にてみたいな感じだな
個人レベルじゃもうどうしようもないんだろうな 移民と年寄が多く死んだならこの試みは大成功だと言えるな
公的には絶対に発したら駄目だけど
社会構造が変わる >>138
冷静に考えると
インフルエンザも毎年予防注射してるけど
あれ免疫が長持ちしないってことだもんな (´･ω･`)
AだのBだの予想が外れたり 医療崩壊してるニューヨークのデータで致死率65-74歳で4.29%、75歳以上で11.30%
蔓延させたときジジババが８０％死ぬが若者は確実に助かるってウィルスならまだしも
ジジババは病院のベッドを占領してほぼ生き残り、一番感染率の高い若者には後遺症が残るっていう
俺は良いシナリオとは思えないんよね ブラジルもノーガード戦法だから間もなく集団免疫獲得だな
日本も今すぐ緊急事態と自粛をやめて
集団免疫獲得しろ どっちかを取るんじゃなくて
経済も死ぬしウイルスでも死ぬっていう場合も
あると思うんだけどなあ・・・ それはもうあきらめればいいのかな 年寄りと基礎疾患持ちのハイリスク郡は隔離して普通の人は経済活動
医療負担も減って経済も持ち直してローリスク群で集団免疫獲得可能
発症したら病院行ってすぐアビガン
自粛したい人は引き続き自己判断で自由にする
経済と医療どちらも最小限の被害で済むだろ 日本もこの方法を選んでほしかった
経済は止めなくていいし、ついでに高齢化問題も解決するし、いいことづくめだろ 重症化しない年齢だけ集めて感染させて壁にしたらどうや？ ２５％で集団免疫ってナメすぎ
最低でも５０％、新型ウイルスなんだから９０％くらい行かないと集団免疫は得られない 別にノーガード戦法ってわけじゃないからな。
強制してないだけでやる事を決めて個人の責任に委ねてる。
日本の自粛と似た感じ。 >>369
遅滞戦だけでだいぶ頑張ってるとは思うな、今のところ、だけど
米国欧州との差がありすぎて、何が良いのかわからんね
そのうちそのナニカが分かって全世界で治まってくれるといいんだが >>394
基本的にやってることはそれだぞ
高齢はは施設に入れて外出禁止、若者が丁稚として使い走りする
その間に若者に感染させて免疫ブロックさせようって話
第二波、第三波で死ぬ人間も減らせるからって >>398
ないない、自民がダメでも他はもっとダメだから消去法で結局自民だから大丈夫 >>378
いや遅いどころか早いからこの程度の感染で済んでると思うが
二月に出してたピーク遅らせ作戦の通りに進んでるし 喫煙者罹りにくいらしいから
非喫煙者、禁煙者が自宅待機、喫煙者だけ働く方式にする？
俺は喫煙者だけど、国レベルの人体実験なら喜んで参加するわｗｗ >>396
それにしても犠牲が比較にならん
臨床での対処法を探りながら背踏みしてった日本と違って
欧州は守るにしろ受け入れるにしろ極端すぎる すでに250万人が感染し死者数2000
雑魚ウイルスなのでは？ >>403
新型コロナの対策は遅くないんだよな
学校の休校は世界的にもかなり早い段階で実施したし、
緊急自体宣言も実施した時点の感染者数で見ると他の国と比較して特別遅いわけじゃない
イメージだけで判断しちゃいけないんだよね >>392
ハイリスク郡の隔離は無理だろうけど概ねそれが最適解だよな
ぶっちゃけハイリスク郡も自己責任で回避してもらうので良いと思う
これを機に治療と延命を切り分けて後者は趣味の領域にしていくべきだな
社会的な医療は社会維持の為にあるべきで長寿の為に使うべきじゃない ここまではっきり名言してないけど
日本もわりと近い戦略だろ
むしろ完全封鎖してる国はいつ解除できるんだっていう
台湾とか、ワクチン完成して全国民が接種終えるまで鎖国で耐えるのかなあ 要するにあきらめてバンザイしましたって事だろ？
バカ高い税金ぶん取っといて福祉国家が聞いて呆れるわ。 生産しない消費もしない、国の社会保障費だけは食い潰す老人なんて何処の国も社会に必要ないんでしょ
もうコロナ収束しても日本は今まで通りの老人主体の社会に戻らなくていいんじゃないのかと思ってしまう 壮大な社会実験ではあるけれども
やっぱ怖いね・・・ この手法は過激なので慎重な日本人には向かないと思う
さっさと自粛なんて解除しろって言ってる人も漏れなく自粛してるわけだしな
理想は自粛状態キープしつつ経済をまわす（今ほど厳格な自粛ではなく地域の状態を見ながら）
あと重要なのはコロナ専用病棟の確保、そして一般人レベルでは今以上の衛生管理の徹底 情報の伝達速度が進化した現代でもこれだけの被害出すウイルスって相当悪質だと思うけどねえ １経済を生かし人は死ぬ
２経済は死ぬが人は生きる
３経済を生かし人も生きる
４経済は死に人も死ぬ
４の場合になったらどうすんだろとか思っちゃう >>402
いやーさすがに高齢者敵に回したら党自体がもたんわ。
分裂して政界再編やね。 日本はスウェーデンと欧州主要国の中間くらいの政策
イギリス、フランスよりは緩いが、スウェーデンよりは厳しい
ただ、欧州からすると日本はスウェーデンと一緒扱いされている・・・ >>366
国土がスカスカで独居が多い
てのも大きなポイント
東京都より少ない人口も >>401
よその国の事をとやかく言うのもなんだし
ここは、どうなるか経過を見守っていきたいな
ブラジルと、あとトルメニクスタンだっけ？
ノーガード戦法やってるのは お前らが免疫獲得しても
外国は無いんだから鎖国と同義だろ ワクチンは必ずできるしそれまで待てなかったのかな。小さな国なんだから集団免疫なんかより抑え込んだほうが良かったのに。 >>311
いや楽になれる筈の薬が妊娠を理由に処方されない事への抵抗からだから
副作用があると謳われているのに処方したとなればこれは人為的ミス扱いされちゃうし 日本も1月には感染始まってた。
すでに5ヶ月。
感染者1000万人は行ってるのでは？
一度2000人くらい無作為に抗体検査してみたらいい ここで勘違いしてるのか老人だけ死ぬと思ってんだろ
若い人は大して症状出なくて死ななくても肺にダメージ残るぞ
本当に老人だけ死ぬ病気ならどこも万々歳だろうけど、実際違うからね 人口たった１千万だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 未知の殺人ウイルスにノーガード戦法とは凄いな
もし日本政府が同じ政策をとったらマスコミやパヨクから何を言われるのか想像もつかない インフルエンザみたく何回も罹患する可能性あるんだよね
毎年クラスターが起きてってなったらどうすんだろ 日本では自粛してるのに志村と岡江が死んだんだから
スウェーデンは著名人がバンバン死んでるって事？ >>399
つうか欧米の連中は、本気で感染対策する気が有るのか疑問。
今の事態になってすら、知り合いとハグしたり、海岸でマスク無しで遊び回っている。
感染が止まる訳が無い。
日本人は衛生的だし、何だかんだ真面目だよ。 >>416
逆だろ
早いからすぐパニックで医療崩壊 >>340
欧米がみんなこの状態になって行き来自由になる
鎖国して封じ込めに成功した国はワクチンできないと開国できずに取り残される >>411
ブラジル大統領「私にどうしろというのか」
或る意味こっちのほうが清々しいなｗ これ、ニューヨークの経済優先派の願望だろw
何回似たような記事を作ってんだよw
集団免疫なんてこの段階で不可能なのに何をアホな事を抜かしてんだろうな >>427
ワクチン必ず出来るとは限らないんじゃないの
HIVもサーズもMARSもなんちゃら肝炎も大抵のウイルスってワクチン無いよね >>440
出口戦略は必要だろうけどまだ明確な治療法が整ってない国だとGOはしにくいと思う 集団免疫を獲得できる
たぶんできると思う
できるんじゃないかな
ま、ちょっと覚悟はしておけ >>438
米知らないけど欧州の都市部は真面目にステイホームやってるね
田舎は広いから、自宅の庭で運動を楽しんだり出来るのは羨ましいｗ >>375
専門家「俺悪くないもん♪俺の戦略を採用した政府が悪いんだもん♪」
が通用すると思ってるのかよｗ
道を誤れば政府も専門家も同罪 >>329
あるある！基本的に薬は産婦人科で処方されたもの以外NG
だから嫁さん妊娠中はすごく神経質になってたよ >>432
普通のコロナで1年だったか
今回は半年か数か月か、もっと短いといわれてる
あと免疫として機能する抗体作ることもあれば、役に立たない抗体作ったり
SARSやMERSでも動物ではあった、逆に悪化する抗体作るウイルスの場合もある
抗体獲得→2回目の感染で重症化の可能性もある >>409
日本はピーク遅らせながら医療負担減らしつつ増強し治療薬やワクチン開発の時間稼ぎが目的
アビガンとかに治療薬としての期待が早くにあったからだと思う
同時にクラスター対策もしてできるだけ感染者抑えてもいる
それすらも無理になったら最終的に集団免疫もやむを得ない感じじゃね 人口１０００万人で
コロナ死者が２０００人ってことは、
日本に直すともうすでに２万４０００人死んでるってことだぞ この集団免疫の理屈がわからないんだが
それなら何故毎年インフルエンザが流行するんだ？
コロナがコレで収まるなら
インフルエンザの方が100倍驚異だろ シナチョンはあてにならんから除外する。
イタリア、フランス、イギリスなどはやり方は無茶だったが、感染・死者明らかに収束している。つまりはそういうこと。変異しようと、ある程度は効く←歴史が証明してる。 >>447
普通に日本含めて集団免疫で解決できるって考えてる人多いよ この国バカだろ
これが消費税２５％取って社会福祉が世界一とか言われてる国のやることだぜ >>414
死者が数人出ただけで大騒ぎする国だから仕方ない
緊急事態宣言だって本来は上が判断すべきところを各自治体や医師会からの要請で
ボトムアップでの発令だし 経済優先派のバカが
スウェーデンで集団免疫でいけるから
我が国も集団免疫を獲得目指してロックダウン解除しよう
という、事を言いたいだけの
記事じゃねえかよ
経済優先派は、PCR検査やれーやれー
の次は、集団免疫w >>461
その数人の中に
お前の家族が含まれてから
偉そう事を抜かせ でもまあ「経済」を守るってこういうことだぞ
人命を捨てるんだ >>454
まあ、欧州主要国のフランス、スペイン、イタリア、ＵＫは日本換算で３００００人以上死んでるしな・・・
あのドイツでさえ日本換算だと１００００人くらい死んでるだろ >>455
感染して免疫を持った者は次の感染をしないので
ウイルスの蔓延が滞っている間に弱まるという考え方 >>467
それが、今回のコロナでは
全員が抗体を獲得出来ないとも
言われてるからなあ
諦めろよ
人命軽視経済優先野郎は >>464
交通事故でお散歩中の園児が数人巻き込まれた件で
本来被害者である筈の園長が謝罪する国だから >>467
それはわかるんだが
それなら何故インフルエンザは毎年発生するんだ？ >>471
だから、お前の家族が
死んでから偉そうに抜かせ >>455
インフルエンザって一つの名前になってるから分かりにくいけどインフルA1、インフルB1って感じの別のウィルスが原因の別の病気やねん
似た症状と対処療法が同じ（タミフルリレンザ等）だから余計分かりにくいけど極端な例で言えば数カ月で３〜４回インフルエンザに掛かる事も有る 問題はまだ抗体の効果がイマイチ証明されてないところが
もう少しわかってからじゃないと
集団免疫が空振りだった時の影響が怖すぎ >>475
なるほど、しかしそれに毎年かかる俺は
どうしてなんだ？w
もう10回ぐらいかかってるぞw >>474
だからニュアンス解ってないね
「そういう責任追及がある国では人命軽視と見られる政策は馴染まない」って言ってるだけなのに >>479
だからお前の家族が死んでから
言ってくれ ２２００人も殺しておいて大成功とか・・・白人の考えてることはわからん
でもTBSやテレ朝は安倍ちゃんの政策よりも正しいかのような感じの報道なんだよな （a）薬やワクチンが開発される
（b）多くが感染し集団免疫を獲得する
（c）ウイルスが勝手に変異して無害化する
収束はこのどれかだからな。
都市封鎖や自粛は、感染スピードを緩やかにしてるが根本的な解決にはならないし。 中韓が集団免疫獲得してるから
そいつらを「輸血」して
リストラされて余ってる国民を「廃棄」して
クリーンな日本を「回復」しようと思ってる
上級はかなりいるようだな 死なないだけで後遺症で呼吸器循環器疾患持ちが爆誕してない？ 北欧は夏でも日照時間少なそうだから策としては正しいかも知れない
プロセスに感染拡大のスピード調整を組み込まない本気のノーガードはどうかと思うが >>478
インフルエンザの抗体は一年以上持たないから
コロナはまだどうなるかは分かりません >>473
毎年集団免疫を獲得して防いでいる
インフルエンザが流行ったと言っても感染しない人の方が多いからね
でもインフルエンザの場合老人以外に子供が重症化するので
ワクチンも使って集団免疫を人工的に作ってるが >>478
インフルAだけで約１４４種類あるから毎年２回掛かっても全部に罹患するまで７２年掛かるぞ >>480
つまりお前は人命軽視をしろってこと？
俺は別にそんなこと言ってなくて
スウェーデンやブラジルのような事は出来ないよねって言ってるつもりだけど
それがお気に召さないってこと？ なんで北欧の奴らっていちいち高飛車な態度で他国を見下すの？ >>481
白人は、神に召された人が死ぬ。神にえらばれた人だよ
その辺の感覚は、アジアと全く違う >>460
それも今や過去の栄光だけどな
近年は移民で溢れ返ってスラム化が著しいしレイプ大国になってしまい２０１８年に口に出してイエスと言わなければレイプになるという法改正までした国やで >>16
そりゃそうだよ
進んで汚染国になった訳だし
ワクチン出来るまでは一緒に汚染国になる国同士としか国交できなくなるよ >>467
再活性も再感染もするんだがww
抗体が長くても3ヶ月でしかも少量しかない >>459
ワクチン無しで集団免疫獲得とか、犠牲があまりに大きすぎる。
抗体持ちが60％以上いないと。 >>486
じゃあもしかしたらインフルエンザみたいに
定期的に流行が発生する可能性もあるわけか >>489
これのどこが人命軽視してるんだよ
お前の家族が死んでから偉そうにぼざけ
それから
大和田獏や、大和田美帆のsns
に書いてこいよ
470 むっぴー(東京都) [US] sage 2020/04/29(水) 18:12:04.65 ID:lsLyD3Vx0
>>467
それが、今回のコロナでは
全員が抗体を獲得出来ないとも
言われてるからなあ
諦めろよ
人命軽視経済優先野郎は >>475
既に何種類か確認されてるみたいだけどね。ウィルスなんだから変異は当たり前だけどこの国の全員感染して免疫をする行動が凄いと思う。 ワクチン接種して抗体つくっても、感染するじゃん。
どんだけ感染すりゃ集団免疫が機能するんだよ >>480
お前のお花畑理論では
家族が経済的理由で死亡したときはどうすんの? インフルより圧倒的に症状が重くて潜伏期間長くて、肺や臓器はやられたまま
こんなものが日常化したら人類ヤバすぎる >>495
あくまで集団免疫の考え方の話
そのウイルスが向いているかとはまた別物 >>498
その手法がみんなバラバラだって解らない？
だからワクチンが出来るまでと書いたんだけど？ >>504
うちはそんな事にならないのでw
ざまあみろ
貧乏人 >>488
まじかwこの新型コロナは1種類だから可能て
わけか、いやでも変化してるんだよな？
てことはいずれこのコロナも100種類に増えるわけ？ >>497
毎年、コロナの亜型が流行する世界になった可能性は高い。
確実に世界の平均寿命は下がるね………。 >>509
すでに数株に分岐してる
でも今のところは変異の少ないウイルスと言われてる >>508
頭が悪いのはわかるけどちゃんと説明する努力くらいしろよ >>485
北欧、夏は日照時間超長いぞｗ 気温という意味では言いたいことはわかるが >>499
偉そうにしてないよね？
あくまで日本では馴染まない考え方だからそれは採用しないって意見に
こういう国だからそうだよねと意見したら横から勝手に俺のスタンスを人命軽視と決めつけ
噛み付いてきてるだけでは？ 日本もさっさとこっちの方向に切り替えればいいのに
いつまでも自粛してたってコロナは終息しないぞ >>497
そうなのでどこかで諦めるしか無いぞ
封じ込めの機会はプーさんの隠蔽で失われた。
騒ぎが始まったのは1月、すでに世界中に撒かれたあと。 上げて書き込みしてる奴にマトモに応対する気なんかねえよ 難民受け入れの手の平返しに懲りず、また大風呂敷広げてるのかよ なんにもしなけりゃそのうち勝手に免疫ついてめでたしめでたしなら
人間は抗生物質もワクチンも開発してこなかったんですよ
馬鹿だなあ >>515
だから、
大和田獏や大和田美帆のsnsに
お前の偉そうな講釈を書いてこいよw >>507
変異が早すぎてワクチンも効かない可能性があるといわれてる >>511
コロナがインフル殺すからそうとも限らん
国内に限ればインフルの減少分で死者激減してるし ID:lsLyD3Vx0
貧しい人はどうなろうと構わない人命軽視の屑でおｋ? >>512
なんだかこれからずっと流行りそうなやり方だなw
集団免疫戦法w >>500
半丁博打以下だからな
当たって今までより少し下、外れると大爆死とかハイリスクローリターンすぎて、とてもじゃないが、日本じゃこんな博打は打てない 自粛中も経済死んで若者が自殺しようがどうでもいいって考えだから大して変わらんのよね >>525
これのどこが
人命軽視してんだよ
てめぇはメクラか？
470 むっぴー(東京都) [US] sage 2020/04/29(水) 18:12:04.65 ID:lsLyD3Vx0
>>467
それが、今回のコロナでは
全員が抗体を獲得出来ないとも
言われてるからなあ
諦めろよ
人命軽視経済優先野郎は >>505
インフルの方が若くても死ぬ分凶悪だぞ
年間1万人殺すし
潜伏期間長くても発症寸前まで増殖してないと伝染らないし >>509
「変異すると同じ抗体は効かない」
コレは単なるデマだから >>516
ウイルスは細菌と違い外では生きれない
人間か動物の身体の中でしか生きれない
だから外に出るなって言ってんの
バカが理解出来なくて終息出来ないのよ >>509
武漢コロナと言われるSARS-2ウイルスだが、分かっているだけで、亜種が1000種類を超えてますw
もう、変異しまくり。
ワクチンは作っても役に立たないかもな。
つうか、集団免疫戦略が果たして成功するのか疑問だが、スウェーデンには頑張ってもらいましょう！ >>522
ワクチンって何か解ってる？
効く効かないの話じゃないからね？ >>520
まあ菌に対抗するのは20世紀初頭
ウイルスについては第二次大戦後だから
ぼちぼち常識になる前から生きてる石頭からは世代交代してる筈なんだけど
未知のものに対して自然の力に頼ろうとする考え方はどうしてもあってね >>534
自分から言わないやつはだいたいわかっていない >>1
日本は緊急事態宣言永久延長により国内非感染者0人獲得を目指します！
（外出を）欲しがりません！（ウィルスをゼロにするという戦いに）勝つまでは！ >>529
都合のいいことしか信じないお花畑理論で他人の死を願うゴミクズ やはりザコウイルスなんてノーガードが長期的に見て最良だな。年寄りも始末出来るし良い事づくめ >>538
書き込みアルバイトの貧乏人がなんでしょうか？ >>441
だなw 北欧系は普段は意識高い感じを
グイグイ出してるクセに、ケツまくるの早すぎ。
この世に理想郷などというモノは存在しないと自ら証明しやがったw >>521
何を？
何について？
まずそもそもお前が何に噛み付いてるのかが最初から意味不明なんだけどね ワクチンはウィルスを撃退する究極の特効薬！
これが完成するかウィルスが完全に確認されなくなるまで全ての活動を止めてステイホームすべき！ >>441
先月は日本で出歩いてる映像を出して日本をけなしてたよw >>526
戦法ってかもう撲滅は無理だから治療薬やワクチンが出来るまでどうしようかってだけの話だよ
最終的にはインフルみたいに季節性のちょっと怖い病気がひとつ増えたってとこに落ち着くよ >>522
どこで言われてるの？
世界中の感染例を調べたら抗原の変異は非常にしにくいことが分かった。ただし、感染力が弱くなる抗原変異した例はインドで見つかった
って報告はあるけど
Analysis of the mutation dynamics of SARS-CoV-2 reveals the spread history and emergence of 2 RBD mutant with lower ACE2 binding affinity
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.04.09.034942v1 >>536
解らないなら絡んでくんなアホ
教えて欲しいならお願いしようなw >>542
？
お前の意見は、家族や親族に犠牲者が居ないから言える意見だ！と言ってんだよ
だから、お前の意見を
大和田獏や大和田美帆に書き込んでこいよと言ってる >>537
どうやら神風特攻隊が大好きみたいだな
塹壕に籠もって泥臭く生きるのは嫌いか >>546
無知晒して逆ギレするバカなんて相手にすんなよw 抗体がどれほど持つかわからない段階でこの判断は危険すぎるｗ 見通しとかどうでもええねん
夢は寝てから言わないと('ω') >>533
亜種って言ってもコロナウイルス表面のスパイクの形が変化しなければワクチンは効果があるはずだし
スパイクの形が変化するほどの亜種が出てきたら、それはヒトへの影響も変化することを意味するから、肺炎を起こさないウイルスになる可能性もある >>509
おそらく数百数千に別れた後、高拡散低毒型コロナが勝って普通の風邪になって終わる
人類の歴史なんてそんなもんだ スウェーデンで突然変異しそうだな
さすが欧州の北朝鮮 >>549
家族に犠牲者がいたらボトムアップになって
いなかったらトップダウンで決まる
納得できる根拠を示せたならまだわかるけど
未だに何が言いたいのか判らん >>558
そうそう
近隣の北欧諸国からはめっちゃ嫌われてるもんなw 少なくとも中国型と欧米型の二種類があると先月から言われてて、昨日のニュースでどちらも日本に入って来てることを知らないアホがおるね 抗体が短期間しか持たない可能性もある
そしたらみんな何度も繰り返しかかってしまう >>554
だからと言ってどうしようも無いんだよ
余程の国力が無きゃ自粛したまま治療薬待つなんて出来ないし
それなら弱者は切って経済回すしかない
日本だって今の状態を1年維持するのは無理だし
このままだといつかは弱者を見捨てるしか無くなるよ
だから必死で治療薬として使える薬を探してるんだし なんでも良いから、勝手にバンバン死んでりゃいいよ
ただし他へ渡航するなよな 迷惑だよ なんでも良いから、勝手にバンバン死んでりゃいいよ
ただし他へ渡航するなよな 迷惑だよ >>560
お前のこの意見で
＞死者が数人出ただけで大騒ぎする国だから仕方ない
仕方ないという表現は、不本意ながらと言ってるのと同じだろ
人命重視してる人間が、仕方ないって言わないなあ
つまりお前は、人命を重視してないって事だ
461 チャッキー(埼玉県) [TR] 2020/04/29(水) 18:08:00.51 ID:+Wyt47xa0
>>414
死者が数人出ただけで大騒ぎする国だから仕方ない
緊急事態宣言だって本来は上が判断すべきところを各自治体や医師会からの要請で
ボトムアップでの発令だし 死んだ人ってもう返ってこないんだわ
なんかゲームのモブを殺すような感覚でおかしくなってんだと思うが >>572
国民性がそうである事を批判しているつもりはなくて
そういう国ならではの方策があるよねという説明に使ってるだけだけど？ >>574
屁理屈いうな！
お前は人命を重視してない！ >>565
こんな恐ろしいウィルスに感染してもいいというのか！これ以上1人の感染者も出してはいけないんだ！
お年寄りに移したらどうなると思ってるんだ！！
経済再開なんかとんでもない！命が大事！命が大事！ >>1
国内で宿主60％になった時に何が起こるのか！？
それはそれで楽しみ >>577
屁理屈も何も行間を読みそこなって噛みついてるのお前さんだけだし >>580
あー言えば上祐の
まとめサイトのアフィカスw >>583
あー言えば上祐の
まとめサイトのアフィカスがなんでしょうか？ >>565
日本は何とかなるだろ。
オーバーシュートする事なく、７月のアビガン大量配備を迎えられそうだし。
問題は海外だな。
日本人みたいな抑え込みは不可能だろうし。 >>585
これアフィスレなの？
じゃあ太字でおねがい
これでいいかい？無能さん >>573
だからみんなで死にましょうって訳にもいかんしな
特にこう言う問題だと正解は出しにくいしな
どうすれば死者が減るのかはその国の事情によって様々に変わるだろうし >>588
またまた、とぼけて
お前がまとめサイトのアフィカス野郎じゃねかよw
誤魔化そうとしてもムダw >>586
まあ日本は他のどの国ともかみ合ってない伸び方とかしてるから
アビガンが普通の診療所でも処方されるようになってきたら変わる可能性は十分にあるかもね
となると今度は信頼できる検査法をってなってくるけど コロナとの戦いは人類の風邪との戦いの歴史
変異が早いコロナに免疫とか関係ないと思う >>592
このスレのタイトルをTwitterで検索して
このスレまとめてる宣伝してるアカウント
問題ありとして凍結依頼出しとくわw >>3
じやワクチンも期待出来ない
ステイホーム陣営は経済が回せなくて国庫破綻か相当傷んでから諦めてノーガード戦法
なら早くから経済まわしといたほうが良いよね >>593
コロナウイルスのヤバイのは人間の方で根絶しても野生生物には残り続ける事が多いから
ここからの感染を断つなんて事は事実上その生物を絶滅させるって意味になって来るし
まあ理論上も無理なんだろうね
何時まで経っても対処療法になると思う >>592
糞マンコ死ねよ
死亡者出てるのに
それをネタに金儲けしてんじゃねえよ
ドクズ >>514
あ、そうだわw
日照時間の変化幅が広いんであっていつも他より少ないわけじゃないわな
ごめんなさい >>586
どうだろうな
まだ新コロナの全貌は全く見えてこないし
アビガン投与後の症例も少なすぎてなんとも
それに来年の冬には別の感染症が出るかも知れんよ？w
そもそもアビガンは別の感染症がいつ人人感染するかも解らないからって備蓄した物だからな
それが来年にならない保証もないぞw なんか重大なこと忘れてないか
国民が全員スウェーデンから国外へでなけりゃ
それでいいかも知れんが
仕事も旅行もあるだろうからそうもいかないだろ >>37
それで集団免疫を獲得してるんだったら凄いよ
１％は死ぬと言われてるのに まあ日本も基本的には同じなんだよな
どれくらいの速さで集団免疫を獲得するかっていう程度の違いでしかない
既に25％が感染して人口100万人あたりの死者数が233人っていうのは上出来なんじゃないかな
ニューヨーク州はたしか14％？くらいが感染したらしいが既に人口100万人あたり1100人死んでる >>604
老人と持病持ちを
そうとうしっかり隔離していないと
あり得ない数字だよな >>603
それに諸外国が警戒して付き合いを継続してくれなくなる危険性もある
無抵抗主義＝蔓延しているが問題視していないだけって穿って見られる可能性はどうしてもあるし 自粛厨ニートは自分の親の収入がなくなって
家を追い出されるか殺人事件を起こすか起こされるかするまで
自粛が自殺行為だったと気づかないんだろうな >>598
＞ここからの感染を断つなんて事は事実上その生物を絶滅させるって
↓
そや！人間も絶滅させよう！
そしたらコロナどころかインフルに感染する心配もなくなるね！
↓
グレタもあの世でニッコリ スウェーデンの半ガード戦法の影で
突出した死亡者数 >>608
そうよね
こんなこと大体的に発表しちゃ
自国でウイルス濃いの培養してますって
言ってるような 人口1千万人程度の国で
2000人以上の死者を、犠牲者を、出したのが
成功というのなら成功なのだろうな・・
我が国の人口だと２万人以上の死者か・・ スウェーデンは異常な高福祉のせいで高税率の問題を抱えているから
実質体のいい高齢者切り捨てだな >>602
可能性を考え始めたらキリが無い。
今、日本に蔓延しているコロナを押さえ込むのが一番の急務。
それについては勝利しつつある。
何せ可能性を考え始めると、武漢コロナよりもっとヤバイ病気を、中国がまたばら撒く可能性が有るからな。
アメリカはサッサと中国を倒した方が良い。
人類が滅びる前に。 >>608
ほとんどの国は自粛やロックダウンしたところで抑えられないから変わらんよ >>617
日本は毎年100万人以上事故や病気で死んでるから2万人くらい誤差の範囲じゃない？ >>611
グレタがそうだとは敢えて言わないどくけど
環境テロリストってそういう発想なんじゃないかと思えてならない
人類が死滅したら地球は平和になるという考え方
じゃあ自分が先に逝けばその一歩として貢献できるよとは考えない >>608
ロックダウンとか外出制限とか必死こいてやっても
めちゃくちゃですがな
ニューヨークもロスアンゼルスも
イタリアもスペインもドイツフランスイギリスも
集団免疫が出来てきているよ >>608
逆に
ガチガチに防いだところが、取り残される >>622
スウェーデンの人はそれで良いのだろうけど
わが国の多くの人はそういう考え方はしないと思うなあ >>621
既に蔓延した後だとなかなかね
あと靴を履いたまま室内までウイルスを運んでしまう云々は
真実だとは断言できないけど真実味はかなりある
近所の医院がウイルス対策としてスリッパを触るとそこから接触感染の可能性を懸念して土足にしたけど
どっちが正しいのか判断はできない >>627
ある程度のエビデンスが溜まり諸外国での治療法が確立できたら
その方式だけ輸入する手はあるからまあそれは >>629
バカなマスゴミのおかげで
みんなコロナヒステリーのメンヘラになったからね
バカだよ >>2
いつまてこう言う糞つまんねレスしてんだろ
しかもこれで５０過ぎのオッサンなんだろ 25%で十分なのか
イギリスとかは60〜70%とかいってなかったけ ワクチンとかいつできるか分からないものを待つより、
死者数も普通のインフルエンザ以下のものには、それと同じく集団免疫が一番早く、経済的にも合理的
生物が過去何億年もの歳月をかけて獲得した能力を最大限使うべき
なぜこんな単純なことが、政治や役人には分からないないのか？ >>638 6０代以上はそもそも人数に入ってないので(^O^) そりゃいくら死んでも構わないなら放置が一番だろうけどさ・・・ 再感染するって事例もあるから集団免疫は無理なんじゃ？ 集団免疫なんて単なる計算上の事だからな
現代社会は人々の交流は広範囲になっている
指標にもならない
基本的に免疫を取得するまで駄目さ とりあえず一回目のギャンブルにはそこそこ勝ったかな程度の話だろこれ 免疫が長期獲得できるかどうか怪しいのに集団免疫とか馬鹿すぎる
犠牲になって死んでいった人たちは犬死だわ 新型コロナが免疫を破壊するというニュースが本当だったら集団免疫の作戦は失敗に終わる
ユベントスのディバラは未だに治らなくて選手生命を心配されてるし 再感染の事例もあるのに集団免疫獲得とか無理ゲーじゃね？ 国家規模の壮大な実験をやってくれていると思って見守ろう
これで疫学データも蓄積して公表してくれたら医学の教科書に載るだろうな 100万人あたりの死者数
スペイン 510人
イタリア 453人
フランス 362人
イギリス 319人
スウェーデン 233人
アメリカ 179人
ドイツ 75人
ブラジル 24人
日本 3人 集団免疫の功罪を語れる政治家とか
それを理解する国民の民度が日本にはない 実際はノーガードじゃなくて老人は自粛に動いてるし
一番最高の戦略で勝ち抜いた感じか
他はコロナを怖がり過ぎて自滅だ台湾も最終的に失敗だな鎖国じゃ未来が無いし
日本とかも被害もたいして無いのに勝手に自滅したな
これで自粛延長なんかしたらマジでアホ 暮れ頃に職場でまとめてまんまコロナの症状のしぶとい風邪を食らって、しばらくヘロヘロしてから回復したなんて話があって、デマではないなら、その話の辺りではとっくに蔓延してることになるけど、どうなのかね。 250万人感染済みなら致死率0.1%なら、
経済封鎖していないな勝ち組か >>17
数ヶ月で効果が無くなる話もあるから
出入国で問題が生じそうだな >>655
感染拡大を遅く緩やかにする事ができれば
その分医療機関の混雑を回避できる
まあスウェーデンの場合は老人はICUに入れないガイドラインがあったとかで
そんなのが日本にあった日には政権は殺人者呼ばわりされるけど 北欧って普段から高齢者への胃ろうとかもやらずに死なせてるらしいな
もうそれでいいんじゃないかな日本も・・・ 「スウェーデンでも高齢者が食べられなくなると点滴や経管栄養を行っていましたが，ここ20年のうちに行わなくなりました。
今は，点滴や経管栄養を行わず，自然な看取りをします。私の父もそうして亡くなりましたが，亡くなる数日前まで話すことができて，穏やかな最期でした」と話しました。
点滴もしないことに驚くと，「ベッドの上で，点滴で生きている人生なんて，何の意味があるのですか」と，
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=3898 集団免疫なんかある訳ねーだろ
ブースター効果と勘違いしてんのか？ 金がない移民を殺す作戦だと思う
移民のもたらした酷い状況を考えれば仕方ないな >>178
はあ？
還元率ベースで日本は世界ワーストの高税率国家だぞ？
それなのに消費税増税したクソ政府は還元率という考え方を絶対に国民に教えない 自分は完治しても免疫できても他人にはうつすんだよね？？
考えてるのかなそこ 集団免疫獲得しましょー…で話が済むなら今まであったどんな疫病もそれで済んじゃうな
新コロは二割が重傷ですし、一気に広まると医療が破綻しますが大丈夫でしょうかね ほんとスウェーデンはすげえわ
自粛しても感染が止まらん日本とは大違い
安倍の無能が光るね >>1
スウェーデンは何万人を犠牲にしたんだっけ？ >>30
何を言ったって批判し貶す国民が少なからずいる日本では無理だよ。お前みたいなアホが多い。 >>35
インフルの抗体が3ヶ月ぐらいだからコロナもそれぐらいだろ
年に4回打たないと安心できないわ
製薬会社のドル箱になりそうだな >>668
スウェーデンは医療予算がなくてコロナ流行前から既に崩壊状態だからねえ
税金をほとんど払わない移民が福祉を食いつぶしているし
若い医師たちは給料の良いアメリカや中東産油国へ移住しちゃって医療水準は右肩下がり
打つ手がないから集団免疫とかで誤魔化している状態なんでしょう >>669
感染止まって来てるけど?
何処の異次元に生きてるの? >>667
うつして良いんだよ
ある程度の人数が感染して免疫を持てば
それが感染を抑える壁になるって考え方なんだから >>663
まあチューブ人間って発言にまで噛みつく社会だからね
その辺はそういう常識に持って行った国と
とにかく公人が死を肯定的に語るのはタブーって考え方をしがちな国とで違うのかも 軽傷や無症状でも肺にダメージが少なからずあるみたいだから、少しずつ寿命を削ってることになる
2回、3回、4回と回数を重ねていけば必ず重篤化して死ぬ
平均寿命がかなり縮むと予想される
今の子供たちは、これから何度もコロナに掛かることになる
人生50年の時代が来るかもしれない イギリスの世論は
自粛ウイルス封じ込め派（危険派）が勝ったんだ
でも、集団免疫論で対策が遅れたせいで、死者が増えて、ボリスジョンソンの支持率は下がった
ボリスジョンソンも最初迷ったんだよ
世界各国が迷ってるが。迷ってるけども世界の大多数は危険論が勝ってる。
アメリカ合衆国はトランプは選挙があるからブレブレ（トランプは元々ウイルス大嫌いだから危険派）、
ファウチ所長はぶれてない危険派。 >>675
止まってねえから緊急事態宣言延長すんだろw
何もかも失敗してるパフォーマンス内閣w >>678
別に今すぐってわけじゃなくてもええから
そういう方向に遷移していきてーもんですわ
団塊の連中がくたばったあたりでできんかなー >>677
赤信号、みんなで渡れば怖くない的発想か
スウェーデンを出入国、特に入国する人たちは
嫌だろうなと >>674
それは可哀想
日本も周辺国から見たら自国民を優先して守るって意識が薄いから、韓国中国人が来たがってるよね
食いつぶされないようにしないといかん ヴァイキングの国、弱肉強食弱い爺さんはさっさと死んでくれ、爺さん任せろ
こんな感じか？ こんなもん国や政府と呼べんのか？
言い換えれば異世界から攻めてきたゴブリン群に国民が
凌辱されまくってるのにスウェーデン国としては
どうせ勝てないのではなから諦めて軍隊も対策も出さず
ゴブリンに孕まされたやつを国民としそれを日常として感受せよ、
国民すべてが妊娠すればゴブリンも満足するだろう、
それが集団妊娠であり、それを国として目指していて
まだ孕まされてない人や孕めない人などは
いつゴブリンに適当に殺されるかわからんが運が悪かったと諦めろ、
国としては下手にかかわると被害を食うから抵抗しないで経済運営するし
その辺の道端でゴブリンに犯されてても気にしないよ。
ただ生むとき苦しまないように病院で面倒は見るから
安心だね^^
他の国はゴブリン軍に国境封鎖したり抵抗しようとしてるが
失敗するだろうw
これが国か スウェーデンの老人ってなんでこんな統制きいてるんだ？ >>689
日本:店は営業自粛しろ！休業補償はしないけどな！ でも自粛しなかったら店名晒すからなw
こんなヤクザみたいな日本よりよっぽどスウェーデンは正しいよ >>690
規制されていないんだから
統制も何も無い
自分の身は自分で守るしか無い状況なだけ >>690
まあそこは尊厳死を選択する権利は人権だって考え方と
尊厳死を患者が望んでも医者が幇助したら殺人だって考え方とで
あるべき結論が違ってくるし
国民の多数派がそういう社会を望んだ結果だとしたらまあそれはそれで 毒を食らわば皿までって諺あるが
スウェーデンのこの方策が吉と出るか凶と出るか
これ集団免疫獲得出来なかったら国ごと滅ぶし
ウイルスの毒性や変異次第では免疫獲得したと思ったら再発症やさらに変異体に感染しまくる可能性もあるからな
博打だよまじで
ただ、後々全世界でこれと同じ事しなきゃ行けなくなるのは間違いないから
早いか遅いかだけの違いでしかない 25％なら東京と同じくらいだな
もう東京もあと１か月で集団免疫完成だな そもそも集団免疫も何もインフルや風邪と同等の扱いしてるだけ
コロナ怖いで特別視して発狂してるバカ達の意見を聞かずにまともに対応しただけの話 ロックダウンと外出の自粛を混同してる人がいるけど
日本もスウェーデンとたいしてかわらないぞ
商店は営業してるし電車も動いてる
抗体調べたら数十万人感染していても全然おかしくないからね >>1
感染者が25％？？とてもじゃないけど集団免疫はムリ！
最低でも75〜80％ないと話にならない！ 人類の歴史はパンデミックと集団免疫獲得の繰り返しだった
根本原理が変わるわけではない
お前らマスクなしで外出て騒げ
オレは引きこもるがな >>700
いや元々死ぬべき人の病名がコロナに変わっただけ
コロナで死亡者は増加しない
日本も全体的な死亡者数はむしろ減ってる 再感染、再活性化続発でせっかくの集団免疫も徒労に終わると思うよ
金戒のはそんな甘いものじゃないって もともと医療が手厚くないからできる荒技
弱い者は死ぬ、アキラメロン。以上。
同じ路線のブラジルもそういうことだよね 北欧は陽に当たらないからビタミンD3が足りないんだろ インフルA型毎年変異するから日本人１千万人罹患しても集団免疫何か出来ないだろ？
コロナが変異しない確証でもあるの？ 確証が無きゃ只のアホじゃん だいぶ死んでたよなスウェーデン
あれやれる政治家そうおらんわ 共産主義ですらやらなかった捨て身の政策、というか何もしてないだけ。
ゲーム感覚なのかな 致死率世界Best10 死亡者/感染者
1ﾍﾞﾙｷﾞｰ15.4%
2仏国14.0%
3伊国13.5%
4英国13.4%
5ｱﾙｼﾞｪﾘｱ12.3%
6ｽｩｴｰ12.0%
7蘭国11.8%
8ﾊﾝｶﾞﾘｰ10.9%
9ｽﾍﾟｲﾝ10.3%
10ﾒｷｼｺ9.2%
日本2.9%
ベルギーも集団免疫派だっけ？ >>701
指数関数的に増えるんだからほぼノーガード戦法なら25％から7割感染までなんて数週間あれば十分だろ >>35
一回抗体作れたんなら、次も作れるだろ（適当） スうえーデンだから上にあるのがスウェーデンな
よく覚えるように 物や空間を介しても感染するんだから集団免疫なんてまやかしに過ぎない
免疫ない奴のために経済は止めないよってことだけだろ 死者数多かったけどよく乗り切ったなあ
アメリカよりよっぽどましな結果だろう j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop 高福祉って実際は選別や切捨をドライにやらないと維持できないだろ
最初は周りの国に合わせた対処をしてたのを
本来のドライな考え方に基づいた対処に切り替えたってことじゃないの スウェーデン人て、人工ITチップを腕に埋め込んだり合理性がキリスト教的倫理を上回ってるおもろい国だわ >>712
調べればわかるが、ノルウェーは全く何もしてないわけではない
そこそこに対策は取っている。それでいてこの主張も行っている
ちなみに日本はノルウェー並に大した対策取ってない >>200
エリクソンのことも思い出してあげて下さい NYやイタリアやスペインの医療関係者の苦労を見なかったこと出来る覚悟は必要だな ほー。
ハッタリの可能性も十分あるが、まあ結果は楽しみにしたい。
ただこれがいい結果になって、日本も無駄な延命治療は
やめるような方向になってくれればいいわ。 >>724
お○ん○んを水平にスライスした時、上がノルウェー、下がスウェーデン、玉がフィンランド、雫がデンマークだよ。 こんごパヨクがスウェーデンとかいいだしたら、老人見殺しにしたあの国がと言おう ニューヨークも抗体検査したら何百万か感染してるんだよな
ロックダウン意味無くない？
結局、致死率インフル以下ってことになるし 大規模に調査したってことも一切聞かないから何も調べてもいないんだろう？
あの温暖化お嬢ちゃんもコロナの疑いがあるっていってたが
ただの風邪だったかもしれんのに結局実際にかかったのか検査もしてなかったみたいだしな
なのに25パーセント獲得したと言い切るところもすごい 集団免疫獲得してる間に
ウイルス変異したら
2周目3周目に入るのか？ >>637
今時の若者はこの程度か
俺が50の時はもう少し面白いレスしてたな なんだよ、真面目そうな世論工作！
集団免疫など新型コロナでは有り得ない。
新型コロナは生物兵器なんだ。
感染したらもう回復はほぼ有り得ない。
免疫も出来ない。
新型コロナで免疫を引き合いに出す話は全て詐欺だ。 福祉大国か
そりゃ消費税あれだけとって医療関係に回さなかったら
年金で生活できるだけの金は渡せそうだな
そのかわり病気になったら潔く死ね！みたいな感じだが・・・ 集団免疫なしで、一体何を根拠にこの終息しつつある状況を説明できるのか
通常のコロナウイルスでも働いているシステムが、この新型コロナウイルスにだけ働かないというのは明らかに不自然
集団免疫を否定している馬鹿は、現実を直視し、集団免疫の有効性、即効性、経済的合理性を認めるべき >>713
ベルギーはコロナの可能性のある死者を全部コロナ死にして国民の危機意識を高める作戦
実際に統計上例年比の余剰死がほぼコロナ死になってる 東京の相談件数がめちゃめちゃ増えてきてる
コールセンターでこれだから
相談者あぶれてるぞ！！！
対応してるとかよく嘘つけるよな
このままこの数字は無かった事にするのかな
直近で平均1日2000件ほどになってる
検査拒否凄いな
東京都_新型コロナコールセンター相談件数
https://catalog.data.metro.tokyo.lg.jp/dataset/t000010d0000000071/resource/e5f91a31-7c3f-417c-8af8-8916158b2caf >>732
野戦病院みたいな惨状を引き起こすレベルの重症患者も大量に生み出すけどな >>738
こういうアホは伝染病バカにしてんだろなｗｗｗ >>1
人口100万人あたりの死亡者
ベルギー 682
スベイン 516.4
イタリア 455.9
フランス 334.1
イギリス 328.4
スウェーデン 235.5
スイス 162.4
アメリカ 179.8
ドイツ 76.1
オーストラリア 3.5
韓国 4.9
日本 3.2
台湾 0.25
WHOは馬鹿？？
WHOがある、スイスの足元が火だるまだ！！
医療崩壊してるのはスイスだ！ 人口当たり死者数が日本の78倍か
見習う事はないな >>38
まったく別。
日本はクラスター追跡からのデータ収集での分析予測。
それで感染者、犠牲者を出来る限り抑え、治療法の確立を待とうという作戦。
スウェーデンは、経済も含めた総合的な検知から、これが一番犠牲が少ないと考えての事なんだろうな。
一応はちゃんと計算してやってるみたいだから、あくまで他国の方針。
最悪なのは、野党共闘（マスコミ含め）がほざいている「検査！検査！」。
「あの拠点を落とせば制海権が奪える！」という皮算用の理屈だけで、
補給も犠牲も考えずに特攻していくようなもの。 中国が都市封鎖してみせたのも計略の一つかもしれんな 好きにすればいいけど、とりあえず国から出てくるなよ。 >>25％が感染して免疫を獲得した
60%〜80%くらいまでいかないと駄目だからまだまだ遠そうですね
あと、一度感染しても十分な抗体ができる保証はない（1/3は付かないらしい）
からその再感染・再発込みで考慮すると集団免疫形成まではだいぶ先っぽい 土人戦法集団免疫は
有効
殆どの国はこの方法をとる 集団免疫の概念がいまいちピンとこない人は
この動画をよく見てみて
感染拡大のシミュレーション
youtu.be/pQ7oV9wtncI >>2
俺は支持するよ
でも米倉とかバーガーにはもうウンザリ 少なくね？6割くらいじゃないと厳しそうな
数週間でそれだけ広まるのもヤバそうだし スウェーデンにもパヨクみたいなのがいるんだな
集団免疫を得るためには相当な犠牲者が必要
政治的にそのことには頬っかむりしている 抗体があれば免疫を持ってると言っていいの？
なんか違わね 小学生でも考え付く施策で封じ込めたって得意になってる某国は先が見えてなかったいうことやね。 1000万人くらいの人口だからこそできる
捨て身の肉を切らせて骨を断つ戦法だけど
ウィルスが変異したりすれば
国家存亡の危機に陥る
今のところスウェーデンの死者数は他の北欧諸国に比べて突出して多い
まだまだ前途多難 半月で変異するコロナちゃんに集団免疫など通じるとでも？ 後年のWikipediaに「各国の対応」とその「結果」がまとめられるのだろうな
ロックダウン戦法
欧米他
ノーガード戦法
スウェーデン、ブラジル他
感染判明した瞬間焼却戦法
中国北朝鮮 排除じゃなくてコントロールしようとしてるのはどこも同じじゃないか？
感染拡大のスピードが問題だろうよ
許容できるスピードは医療体制によって違うんだろう 何が正解かは未だにハッキリしてないから
どこも同じことやってみてそれが失策だと全部死ぬから
その国ごとに色々試してみてうまくいく事祈るしかない
明らかな失策の後追いだけ避けられればいい 普通のコロナウイルスは抗体が持続しないそうで､
SARSやMERSは抗体が数年間残るらしい
新型SARSはどうかはまだわからってない 古代北欧は食い扶持の邪魔になる老人をエッテクルッパという棍棒で殴り、谷に突き落としていた
姨捨谷 >>776
東京オリンピックっていうかオリンピックとかWCとか
そう言うの、向こう３，４年無理じゃねえか？ 前から同じようなこと喋ってなかったか
この国も2週間病みたいな感じなんか >>781
前は「5月中には」だったから、今の日付だとあと数週間でだいたい合ってる >>780
ワールドカップはへーきだろ
ブラジルもくんだから >>239
・ウイルスの大増殖病巣による重症化（アビガン）
・自己免疫疾患による重症化（オルベスコ）（おそらくBCGも）
・血栓または梗塞による突然死
最近の症例判明状況だと3つめの血栓問題がラスボスになる感じかな
治療・投薬のタイミングが難し過ぎるし、30代40代にも危険という意味でこれが一番怖い
でもこれが解決できるなら日本の平均寿命がまた上がることになりそうなんだよなあ >>780
パリはのほほんとしてるイメージだけどあそこもどうなんだろうな 抗体の効果と有効期限が分かってないんだからリスク高すぎるだろ
期限はインフルは4ヶ月だしウイルスによっては数十年のものもあるわけで、このコロナはもしかしたら1ヶ月だったり効果自体が低い・無い可能性だってあるんだぞ
そうしたら集団免疫の獲得自体が幻想ってことになる
経済停滞のリスクと天秤にかけて経済を取ったんだろうけどさぁ >>784
血栓って低酸素による心負担増からの血栓？
それともCOVID19がなんやかんやして直で血栓作ってんの？
それともどっちかわからないけど言ってんの？ 上手くいったとして、集団免疫のせいで収束したのか
天候条件など他の要因で収束したのかよくわからんのでは 風疹の時は集団免疫は8割くらいが理想って言ってたような
自爆覚悟で8割獲得目指すってことかな スゴいな考え方として国民にロシアンルーレットやらせてるようなもんだからな >>773
もうみんな感染しちゃえ
治ったら、もう罹らないから安心 あと3倍ぐらい死なないと集団免疫はつかんだろ
6割感染してようやく止まる そもそもスウェーデンは医療崩壊を起こしてない
日本みたいに医療が逼迫していないから取れる戦略 >>788
橋一本隔てたデンマークとの比較を見ることになるらしい
集団免疫戦略スウェーデンvs.ロックダウン戦略デンマーク というかシャットダウンして落ち着こうが結局治療薬できるか集団免疫獲得しないと終わらないよね
アプローチがどういう道筋かの違いだけで >>797
治療薬もなく集団免疫も獲得されないまま
蔓延の状態が終わるものもあるんじゃないですかね
新コロがどうなるかは誰も答えを知らない 自ら世界の人身御供になるとは素晴らしい民度だ頑張れ失敗しても負けるなよ >>64
アメリカが人口3億3000万人に対して死者数5万8000人。1000万人あたり1757人死亡だからスウェーデンの方が酷い
ニューヨーク市が人口840万人に対して死者数1万2500人。1000万人あたり14880人だからニューヨーク市よりはかなりマシだな >>798
抗体検査サンプルである程度の目安にはなるんだろうけどねぇ
感染力もハッキリしないし以前の社会生活でやっぱり蔓延するなら繰り返しになるから
根本的な解決はいまだにハッキリせんね 日本もいっそオリンピックやって、見た事のない種類の地獄でも作ればよかったのに 一方、日本は現役世代と本来だったら産まれてはずだった赤子の命を犠牲にして、年金と医療費を蝕むうんこ以下の老害どもを守った >>768
クラスター潰し 日本
なんで日本は無視なんだｗ 集団免疫戦法は潤沢な医療物資と自力で回復できない年寄りは切り捨てる冷酷さが必要なんじゃないの >>128
国民が姨捨戦略を是としてるなら、別に老人や疾患持ちを消極的に死に至らしめる戦略採るのもありだとは思う
社会や経済が人の命より重くて自分自身も含めて死ぬ奴が出ても仕方ないで済ませられるならな >>806
スウェーデン人の男性は家事をするから素晴らしい
そういう意見 よくありますよね？
でも 単純に自分のことは自分でやる
他の人は関係ない 大事なのは自分だけ
ただ それだけなんです
それは夫婦の間でも同じ
結局 スウェーデン人って「情」がないんですよね
…とスウェーデン人と結婚した日本人女性が言ってた 自然淘汰作戦
最終的に生物的に強い人間が生き残るから
長期的に見れば良いこと
だが、今の時代にそうしなければならないのか >>806
それよりも何万人か死のうが実行できる政治家が必要なんだよ
ロックダウンや外出自粛なんてサルでもできるんだから 一方の日本はダラダラと緊急事態宣言(笑)を延長ｗ
本当にこの国の危機対応は終わってるわ ＴＶ見ててもノーガードの代表としてブラジルを例に挙げる番組が多いけど
今まで福祉大国と持ち上げてたスウェーデンがやっぱり老人が重荷だったという報道はしたくないのか 本当かなぁ
まあ自分から実験台になってくれるならいいことだが 経済活動なんかすんなや
CO2がまた増えるだろボケ！
ってグレタさんが再活性化するぞ 単純計算、東京で3000人近く死ぬことになるのか。首都圏で1万人死亡と
密度高いから、もっと上振れするわな。まあ、日本人はこんな博打しないわな これはなんの根拠もない話だな
その人たちはまたすぐにコロナにかかかるだろ スエーデンの片対数グラフ見てきたけど、感染スピード落ちついてるやん。
ノーガードの傾向が感染者数の片対数グラフに表れてないんだけど、これいかに？ 今後永久に隔離生活し続けるか集団免疫か革新的な治療薬ワクチンができるか
どれに辿り着かないと無いとずっと繰り返しになる
早期に収束したところで集団免疫かワクチンや治療薬が獲得出来ていなければ隔離が必要になる
フランスやアメリカも解除に向かうそうだけど
まだ免疫できてない人間が一斉にかかれぱまた同じ事態の繰り返しになる https://dotup.org/uploda/dotup.org2129939.jpg
ほらスエーデンの感染者数を表す片対数グラフ。
収束してるやん、コレがノーガード戦略なのか？
たった2万人で？集団免疫？ スエーデン恐っ！
感染者の結果が出た割合で、退院数と死亡者数の割合が、29:71だと！
なんかスゲー事やってんな。医療崩壊が深刻なのかな？ ググったら
スウェーデンの総人口 1000万人弱
首都ストックホルムの市街地人口密度 3.6/km2 くらい
日本で同程度の人口密度は
奈良県大和高田市 3.757
福岡県大野城市 3.756
千葉県柏市 3.739
愛知県高浜市 3.717
大阪府茨木市 3.697
千葉県千葉市 3.606 でも他国でワクチンできるまで他国民はスウェーデン人に近づけないってことでないの？
それ大打撃だと思うけど 致死率の出し方は色々あって、新コロは最終的に5%くらいだと言われている。
よく死亡者数を感染者数で割って2%とか言ってる奴が居るけど、あまり良いとは言えない。
感染者は、生還（退院）か死亡のどちらかになるから、
結果が出た 退院数と死亡数を比べるのが、より今を表してる。 >>824
デンマークと比べてActive Cases が7-8倍あって軽症と重症の比率が同じ
で死亡率がクソ高い
ノーガードロックダウンの差じゃなくただの見殺しwの希ガス まぁ正直にまともに死人のコロナ判定検査はやってないやろ ヴァイキングの末裔らしい考え
否定はしない。そうやって生き残ってきたのであろう >>826
真逆
免疫持ってるんだから移す心配も移される心配も無く国際社会の第一線で大活躍 >>827
スエーデン伸びてねーじゃん。あまり成長してねーじゃん。
ノーガードしたら、片対数グラフが角度つけて急になり、短期間で増加するはずじゃん。
片対数グラフの傾きは、増加スピードなのよ。
何日で何倍になったのか！ってスピードが傾きから分かる。
水平傾向が強いから、もちろん日々の増加量はあるにはあるが、全体の傾向として成長（増加）してない。 >>834
スエーデンは最初からずっとノーカードなんだぞ
最近始めたわけじゃない >>834
ノーガードに見えないよな
そのかわりclosed casesの途中から安定したグラフが怖い 経済を犠牲にすれば、人間が不老不死になるわけじゃないし、
コロナの封じ込めだって幻想。
スウェーデンとブラジルが一番賢い。
必死でロックダウンしても、感染率が25%のニューヨークが一番バカ。 >>835
じゃあなんで、増加傾向が1ヶ月前からなだらかなの？
2万人程度で集団免疫が獲得できるの？ >>10
新型コロナはRNAだし新種できまくる
ヤバすぎるからみんなやらない方法 社会実験か、なかなか勇気のいる事だわな
感染拡大でも休校なし、休業なし「壮大な社会実験」のスウェーデン、人々は今。【新型コロナウイルス】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200429-00010002-huffpost-int 身を挺して実験してくれてるんだから黙って見てればいい >>842
どうすればいいの？じっとするにも限界があるし >>845
ウイルスが勝手に変異して無害化してくれるまで待とう >>839
俺に聞かれてもｗ
そもそも感染者は×10倍はいるだろ
殆どが無症状なんだし >>842
COVID-19にはエラーチェック機能がついてる話はどうなった >>847
できまくるものを待ってたらいつまでかかるの？ >>845
日本より上手に抑え込んだところが
日本より先に徐々に制限解除していくから
日本としては そこの様子見でしょう >>828
無症状が8割って言うから実際の感染者は10倍弱はいるはずだし致死率は10分の1くらいになるんじゃないの？ >>848
それはどの国も似たような感じでしょ。
つーかノーガードするくらいだから、スエーデンは医療に自信あるのかと思ったら、まったく助ける気がみえなくてこっちが慌てるわw 可哀想に。死ぬ間際にヴァルハラなんて無いことに気づくんだろ >>850
人工的に作ったって言う奴が居るくらいだから、人工的に改変できないのかね？ 集団免疫獲得はストックホルム限定の話だな
それ以外の地域ではおそらく人口密度が低いせいで免疫獲得率が全然低い
つか感染者が少ないんだろ
人口比でドイツと同じ比率の感染判明者を出してる
ただし重症化したら死ぬ 抗体が生涯維持出来るか分からないのに、大博打過ぎないか
こんな大規模にモルモットになって貰えるなら感謝しかないが 日本がコロナを防いだモデルケースだからな
どうやって防いだのか誰もが聞きたいところだろ >>856
蚊なら交尾はできるけど繁殖できなくしたやつ撒いたら減るみたいだけど
ウィルスは人間の細胞で増えるからなぁ マスク習慣の差はかなりデカいと思うけどなー
ロックダウン言いながら本格的にマスク広まったの4月入ってからだしそれより前はいくらロックダウンしようがノーガードに近い
それくらい差があるからノーマスクだったら日本もフランスイタリアアメリカになってたかもしれないね位の参考にしかならない インフルエンザの予防接種うけて抗体つくっても、感染するじゃん。感染したら人にもうつすわけだろ。
抗体がどのくらいの力を発揮してくれるのか！だね。 世界の感染者数と死者数が今週に入ってから減少してる。
ピークは過ぎたな。
イメージとしては、3月下旬に急激に増え、4月に最大になり、4月下旬に減少に転じてる。
5月に入ったら収束宣言出ると思う。 日本は無策なら４０万死ぬと言った人にスウェーデンがどうなるか試算してほしい
ノーガードのスウェーデンなら試算が正しいかどうかはっきり分かるはず >>860
ウイルスに対し、都市封鎖やら自粛やら 凄く受け身の対策じゃん。
攻めて欲しいわw スウェーデンは社会生活は制限しません、その結果助からない人はそういう運命です戦術
強制力のある都市ロックダウンが実施できない法体系の我が国はスウェーデンと対応が似ていると言われることがある
しかし実際には日本の「自粛要請」はけっこう効く 歪んだ結果だとは思うけど
結果、現時点で我が国の死亡率はスウェーデンの1/80だ
スウェーデンが高福祉国家として有名な理由はそこにあるんだろう >>864
ただ、回復して陰性になったのに再び陽性になる事例が気になるけどね
三波、四波、ある様な気もする まさかスウェーデンはアビガン協力してるよな
スウェーデンきょわい >>867
封鎖=攻め
自粛=受身
という見方が多数派なのに
また新たな見方が出てきたな まあ、経済死と感染死の数を推定して少なくなる方を選択するしかないんだよな
日本でも、このまま経済活動自粛が続けば自殺者数が14〜26万人増って試算してる人もいるし 国民の幸福ランキングで上位なの見たことあるけど怖いわ
幸福を強いられてそう >>871
都市封鎖が『攻め』なんて考えてるバカは居ないだろ
『超受身』だし >>868
死亡率つか致命率は
日本17%
スウェーデン71% >>363
静岡なんかによく住めるな
土人だから？ >>875
うおお…
死亡率は少ないが長期戦になるか
死亡率は高いが短期で収束するか
ってとこか
賭けだな 麻疹とか水痘なら一応終生免疫が付くけど
コロナの場合は長くて2年で消えると言われているからね。
集団免疫を目指すには新型コロナの致死率が高すぎる。 >>864
香港インフルやスペイン風邪でも第2波の方が
断然強烈だったし
少なくとも一年間は暗いままだわ >>871
都市封鎖も自粛も強い行動制限も、接触機会を減らし感染スピードを抑えるが、ウイルスに対し根本的な解決になって無いんだよ。
8割接触機会を減らして、新たな感染者を出さなくても、GW明けに事態が好転してる訳ではないからね。 >>877
必ず死ぬ訳でもないなら死んでしまいそうなのがさっさと死に絶えて収束するゴリ押しが一番早いだろうな
許容されるかは別だけど コロナの再発者が増えてきてるみたいだが再発者は陽性になるだけで症状はたいしたことないのかな >>880
「何もしないで40万人」と「長期間自粛して26万人」だから、その間のどこかを落としどころにしないとね
「そこそこ自粛して新コロ死数万人、じさすちゃ数万人」あたりで手打ちしたいところ
さすがにスウェーデンは死にすぎ >>882
今回肺炎になって重症化した人がまた再感染したら今度はやばいとかあるんじゃないかな >>865
スウェーデン人は赤子の頃からノーガード戦法で育てられた屈強な国民だぞ >>887
老人減らしたらプラスに働くというエビデンスあるの？ >>871都市封鎖がもっと悲惨な結果を生む。
武漢が中国発表の数字で収まったと考えてる専門家はおそらく1人もいない。
死者が最低5万人感染者が最低400万人というところ。実際は30万人と600万人くらいだろう コロナチキンのバカどもは現実を直視できない
ワクチンなんてんそもそもできるかもわからんものにすがるなんぞ愚の骨頂だろ 都市封鎖やるなら去年の11月以前じゃないと大して意味ないからな >>858
ウィルスが変異して獲得した免疫が弱化、無効化するなんていうのはまだ良いほうで
下手すると獲得した抗体が強毒化再感染の際にウイルスを支援するかもしれない
あるいは最悪免疫機構そのものがやられる（空気感染するＡＩＤＳ）説まで。
そこまでいかなくても、罹患したら一生ウィルスが残る可能性はかなり高いから
５年後に致死率２０％、２０年後で８０％とかかもしれないのに・・・
（ちなみに自分は昨年丸でほぼ感染してる。それ以降最悪の体調続きで、
あと１０年がよいとこかな？って覚悟決めた） 30代40代はコロナによる脳梗塞が多いかもしれないんだろ
今後もいろんな症例増えてくる可能性あるわな 福祉国家とか崇めてるけど優生思想の国だからな
コロナで死ぬ奴は所詮生存適合性がないぐらいのアタマなんだろ >>885
それもさっさと感染してくれた方が答えが出やすいな
日本でもノーガード真似する訳にはいかないが症例サンプルは各国を参考にしてのらりくらりやっていけばいいんじゃない
一番無難というか当たり障りない感じで >>897
いろんな症例っていうかコロナは肺炎じゃなくて血栓で死亡するって解明されたんだよ
つまりこれは朗報で抗血栓薬で死亡率はかなり下がる
糖尿や肥満の死亡率が高いのもこれの所為 この力技ができるぐらい施設も充実してるんだろ。日本はコンビニより歯医者が多いんだぜって
教えたら不思議がるだろうな >>897 そういう証拠はないよ。
全身の血管内に微小血栓を生じる感染症終末像のDICはウイルス感染ではまず起こらない。
急に倒れたりけいれんする症状は低酸素血症とCO2ナルコーシスや脱水症・血管虚脱で説明できる。 血栓が原因だとしたら
アスピリンを解熱剤で飲んでたらなりにくいはずだよな 宮根」スウェーデンすごい！」
宮根「スウェーデンすごい！」
宮根「アベノマスク」
日本のマスゴミwww >>3
日本でも先行して出回ったS型で抗体を持った人は交差反応でL型で重症化しないって話もあるし大丈夫かもよ 日本ではこの手法は無理
死者が1000人2000人と数字が多くなるにつれパニックが起きて耐えきれる精神力を持ち合わせていない 集団免疫に懐疑的な奴もいるが、
じゃあ逆に自粛やロックダウンさえすれば、コロナは終息するのかと言うと、
そんなエビデンスは、どこにも無い。
どうしても年金を貰いながら長生きしたいって言う老害が騒ぐから、
そいつらの人気取りをしたい政治家がそれに合わせているだけだ。
コロナはしばらく地球上から消えない、とWHOもハッキリ認めてる。
恐らく中国でも、何度でもブリ返すだろう。
集団免疫は一番現実的なんだよ。 >>905
低用量のアスピリンで100mgを長期間ね、でも今回にコロナには無関係だ、 >>909
年金被害妄想に取り憑かれているのか？
今のままなら考えがどんどん偏向していくぞ。
集団免疫が機能するのはワクチン集団接種と終生免疫に近い抗体を得られる疾患だけだ。 >>911
>東京の人口密度で同じことやったら何人死ぬのかな
日本全体の最悪の死者数でも40万人くらいって言う予想があったな。
人口の1%未満だな。3人に1人が 高齢者のこの国で、たった1%未満。
東京都の人口比でだと15万人くらいかな?微々たる人数だぞ。 >>912
年金は間違ってないだろうよw 社会保障費の負担が大きい奴らがコロっといっちゃうコロナを防ぐために、さらに社会保障費を注ぎ込んでも赤字が増えるだけだろ。
ただ、国ごとに感染者数と死亡者数がまちまちで、その原因が分かってない現状でスウェーデンのように集団免疫を獲得するために、一度はコロナにかかりましょう！とするのはどうかと思うよ。
人人感染や、人動物人感染で、ウィルスが変異して強毒化する可能性も否めない。
メガネとマスクして、手洗いをしっかりして、風邪の予防に努めればいいと思うんだけどね。 老人は死ぬものというドライな考えが根底にあるからな
老人を甘やかし老害としてつけあがらせてる日本には出来ない >>914
年金受給者は働いて保険料を納付していた人たちだよ。 メガネ効果なし
マスク効果なし
うがい効果なし
お前ら何度言えば分かるんだw
感染者と同じ部屋に1時間いたら何をやっても無駄。 >>917
後の世代に比べて取り過ぎなんだよ。
人間誰しも年は取るが、せめてオモライで生きてると言う事は自覚しろよ。
お前らの払った保険料は、とっくに無くなってる。
お前らを養ってるのは現役世代の収入だ。 俺も老害は嫌いだけど長く生きたいというのは多くの人間が持つ根源的なもんだしなぁ
安楽死だっていかに早く死ぬかじゃなくてどう死ぬかの問題だし
いずれ死ぬのになぜ生きるかってどこかで切り捨てられるのがハッキリ目に見えた国民感情がどうなるか
まぁその辺もスウェーデンがこのまま突き進んでくれればわかるんじゃないだろか 俺も50代だから感染したらリスクが有るが、
そんな事より、子供の就職活動の方が心配だ。
将来ボケたり、寝たきりになって、子供に迷惑をかけるくらいなら、
安楽死したいと思うのは、多くの人の普通の本音だが、
なぜかこの国では、タブー視されてる。
俺は癌で体中切り刻まれて、もう死にたいって言ってるのに認められず、
でも自殺したら周囲に迷惑を掛けるからできないって言う人と、
話したことが有るよ。
医療関係者は、医療崩壊がたいへんだと言ってるが、
ちっとも患者を幸せにしてない。
あいつらは自分達が思ってる程、重要な仕事はしてない。
子供や若者を優先して治してやれ。老人を後回しにすれば余裕だ。 殆どのお年寄りは
一生けん命生きて来て
社会を構築して財産もある程度貯めて
それを次代に託して余生を楽しんでる穏やかな人らだからな
攻撃的だったり自分勝手な老害は死ねとは思うが
まともなお年寄りを見捨てろなんてのはとてもじゃないが言えない(;´･ω･) >>920
ちゃんと計算したのか？
年金というのは長く生きればそれだけ多くもらえる。同年代でも大きく差が付く。
将来受給見込み額も前提となる出生率や移民の状況や政府負担によっても変わる。
思い込みを修正するためにも少し年金庁のHPで学習した方がいいと思うよ。 >>16
抗体餅がなんで行きづらいんだよ池沼
行きづらいのは韓国や台湾みたいな引きこもりコロナ童貞組 見捨てろじゃない。不老不死を諦めろと言ってるだけだ。
若者の働く権利や、子供達の義務教育の機会まで奪われる事は、正当化されない。 >>926
だから、自立して生活できない奴が、無理くそ長生きするのは、迷惑。 >>890
それはない。
実際の死者数は3〜5万人ぐらいが妥当でしょうけど、
混乱な状況下で死因を特定できない場合はコロナにカウントしない統計方法なんで
そりゃ少ないわな。 >>929
迷惑がってる君の体も持ち物も全てが諸先輩方の努力と労働と思いやりで出来ているんだけどね。
敵味方と有利不利と損得にとらわれ過ぎているように思う。他人の自由や命を尊重すべきだ。 >>934
あ、そういう経済的な根拠がない気持ちの悪い慈愛主義は結構です。
自粛厨はこういう頭の悪いことしか言わないからなぁ。 感染者数1万4385人 死亡1540人
何が成功なんだろ・・・ >>939
いつも欧米ではっていうじゃん
こんかいは欧米よりかなりまし >>938
満員電車とその満員電車から吐き出された先で、かな
感染爆発はしなかったけど地道に新コロは頑張ってたんだろう
「人が集まる」イベントに自粛要請出した時点で、電車は止めなきゃいけなかったんだよ本来は >>943
弱い？
不潔だから
昔流行ったペストも原因がノミシラミ 白人は日本人より腸が短いからな
その分キラーT細胞も少ない 集団免疫って聞こえはいいが、全員感染者だから
ワクチンできないと、若い人も死んでいく 自粛を続けよう。こんな、自粛程度で死ぬのは、老人にさえ負けて老害連呼する、もともと生存競争に不適格の金なし個体。放置しておけば、特殊詐欺に走るような犯罪者予備軍 >>936
応援してやるから立候補して国民の1/3を占める高齢者と、更に多いその家族に、「国のために死んでくれ。」って訴えてくれ。
参院比例で出れるなら俺の一票は保証してやるよ。 >>953
N国と同じでワンイシューは分かりやすいから、じゃない層からの支持率高いと1議席は取れちゃうよ
政権は絶対とれないけど、そういう思想がある、と知らせる意思表示になるから、存在価値はある あと１ヶ月追加ほぼ決定！
老害連呼の生存不適格個体絶滅キャンペーンですな。
あと、3ヶ月だと、どれだけ掃除できるだろうか？www >>954
樋渡とか池田信夫あたりの経済優先派でもまだまともな政治家、知識人連れてくれば大選挙区なら１議席と言わずそこそこの議席数は取れそうだけどな。マジョリティにはなれないでしょう。 >>57
紹介ありがとう。数学学んでない人にはいいかも。 昨日のイギリス 新感染者は+4000人（総２６万人）
死亡は+4500人（総 2.6万人）だぞ
東京都の9人死亡じゃないんだけどねぇ
アメリカＮＹ市の抗体保持者２５％に騙されてると思ふ 年は誰でも取る。若いのに老人に負けて生活力がないようなやつはもう今、生きる資格はない。年をとればさらにクズになるだろうし。
池田信夫は何歳だっけ？ 現地テレビレポートじゃ マスクもなしに清々しく街を闊歩
春の日差しの中 軽やかに・・くぅ〜 そんな映像の中の
女子供が 来月には骨だで・・酸素もないのに
助かると 思い込んでるわなぁ・・ダメだこりゃ
老人は隔離して飯は 若い奴のボランティアが運ぶ
こいつ等が生きてればなぁ〜 １か月飯無しだで
感染から一か月生きてれば抗体なのにな・・。 これ生き残れるヤツだけ生き残れ戦法やん
マスコミ曰く福祉最先端国じゃなかった？ 日本の日本だったら25,000以上死んでる感じ？
アメリカが人口3億くらいで6万近いから
アメリカも実はそんな変わらんのか 案の定先進国で感染率死亡率トップになってしまったなスウェーデン 「なるようにしかならない」
人智で、科学で何でも解決できるという意識は、ただの妄想なのではないかと思う。
実際は、人間は、何も為し得ない。
出来るのは、宇宙の創造を、ただ、鑑賞するだけなのではないかと思う。
もう、人類は、宇宙の創造に合わせて、生活を活動を組み直す必要があるような気がする。
創造者は人類ではない可能性の方が高い。
人類を創造したのは人類ではないという、大前提の事実がある。
誰か、一から人類を創れるだろうか？
ウイルス自体、
ウイルスの研究と遺伝子工学の発達とともに、爆発的に、その新種が増えている。
その選択を人類は今、迫られているように思う。
人智に頼れば滅亡しかないのは、既に見え始めている。 >>967
計画通りやん
トータルな結果がどうでるかやで >>969
まあ、ならなければもっと高い国は何やってんだって話になるからな >>367
なぜすぐそういう発想になるんだ？
親族のいない老人なら消えてもいいだろ >>969
でも新型じゃないコロナウイルス（つまりただの風邪）って免疫が半年で切れるんだよね
新型もそうだったら、スウェーデンどうするつもりだろ？ >>975
この脂肪率で蔓延し続けたらヤバいってw 若いころから重い負担を背負わされて
高齢者になったらそれを取り返す機会も十分与えられずにとっとと死ね、か
高負担高福祉とは一体…… >>976
死ぬ可能性のある奴は死ぬ。
軽症者が常に歩き回ってるから抗体持ちはウイルスに晒され続ける状況になり抗体は切れない。
あと疑問なのはスウェーデン国内はいいかもしれんが確実に他国から入国拒否食らうと思うんだがどう考えてるんだろう。 >>978
入国拒否も食らうし外部からの入国もないだろうな
まさに鎖国状態 >>365
同調圧力好きだろ？
なら望み通り死ねばいい >>743
広い国土のアメリカは州でわけなきゃ意味ない指標だ >>571
ヒトは死ぬんだよ必ずな
どれだけ増えたかを考えろや人数積み重ねて遊んでるバカにはわからんだろうけど >>292
次のキャッチャーなフレーズ狙ってんの？
二週間後はスゥエーデン もし、スウェーデンがダメであるならば、
人類は、大変なことになる。
そういうこと。
今までのような経済活動は一切できない。
行政も国会も軍隊も、今までのものは全て崩壊する。
もしかしたら、国家も崩壊する可能性がある。
思考の遊びから言えば、それが結論になる。 2か月程度の自粛嫌っても意味ないよね
当然輸出だって減るわけでノーガードでも経済の伸びは悪くなるのに すぐ変異して罹患しちゃうんじゃないん？(;´･ω･)
まあ免疫力勝負な所があるから
死ぬ奴は死んで強い奴だけ生き残って頑張るべって所なのか >>986
中国が放った切り札だから怖いよなぁ…
一方中国では、HIV完全耐性の
遺伝子改造済みの子供が産まれてるし
嫌な予感は常によぎるな。 >>972ついでにお前も早く死ねよ！遠慮すんなよ！ 医療が1000人あたり100人同時に受けられるくらい充実してるなら、むしろ一斉に集団感染の選択もありだが…。 >>977
若いうちから高福祉の恩恵を享受してるから老いてから取り戻すという概念は無いんじゃ？
日本の年寄り優遇政策とは違う。 >>996
若い人間は抗体が出来にくい。
と言うかある程度症状が出ないと抗体ができないらしい。 >>998
日本もまた試されてると言うことを忘れてないか？ >>999
日本は既に収束ルート。
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