TSMC、2nmプロセス開発開始 サムスンに半年以上リード iPhone最新チップほぼ独占 CPUガチャ回避へ
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台湾ＴＳＭＣ、サムスンより先に２ナノ開発開始…微細工程で半年以上のリード
中央日報日本語版4/27(月) 16:53配信
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200427-00000042-cnippou-000-1-view.jpg
台湾ＴＳＭＣ、サムスンより先に２ナノ開発開始…微細工程で半年以上のリード
半導体委託生産（ファウンドリー）分野で世界トップの台湾ＴＳＭＣが２ナノメートル（ｎｍ・１０億分の１メートル）工程の開発に入った。
１月に「３ナノメートル工程技術を開発した」と明らかにしたサムスン電子と、最新微細工程の導入をめぐり競争する姿だ。
◆ＴＳＭＣ、２ナノ技術でサムスンをリード
台湾デジタイムズなどは２７日、「ＴＳＭＣが最近発表した年次（２０１９年）業績報告書で、
２ナノ製造工程に対する研究・開発（Ｒ＆Ｄ）に着手したと公式的に言及した」と報じた。
昨年９月、台湾政府は首都・台北付近の新竹科学技術団地にあるＴＳＭＣの新規ファブ（ｆａｂ、工場）に対する環境影響評価を承認した。
現地メディアはＴＳＭＣがここに２ナノラインを設置し、２０２４年ごろ量産チップを出すと予想している。
ファウンドリー微細工程でＴＳＭＣは最近、サムスンを上回る姿だ。
ＴＳＭＣは今年、５ナノ工程ラインでアップルが発注した「Ａ１４」チップの量産に入った。
Ａ１４はアップルが今年下半期に公開する「ｉＰｈｏｎｅ１２」に搭載されるアプリケーションプロセッサ（ＡＰ）チップ。
特にアップルは最近の新型コロナウイルス感染拡大以降、十分な在庫確保のためにＴＳＭＣにＡ１４を追加で発注したという。
半導体業界ではさらに微細な工程技術を確保するための競争が激しい。同じ大きさのチップでも回路が微細であるほど、
より多くのトランジスターを入れて性能を高めることができ、電力消費量は少なく発熱も減らせるからだ。
◆ＴＳＭＣ、ｉＰｈｏｎｅ最新チップもほぼ独占
サムスン電子は現在、ＴＳＭＣ比べて６カ月ほど遅い今年下半期に５ナノＡＰチップの量産を計画している。
２月に稼働した極端紫外線（ＥＵＶ）専用ファウンドリーライン「Ｖ１」で５ナノ試験量産をしている。
サムスンは現在、ファウンドリー分野の大手顧客を確保しようと注力している。
特にアップルの場合、スマートフォン市場で競争するサムスン電子への発注が負担になっているという分析だ。
サムスン電子はシステム半導体を設計する事業もしている。
ファウンドリー分野の潜在顧客のクアルコムやインテルのようなシステム半導体事業者と競争構図ということだ。
一方、ファウンドリーに注力しているＴＳＭＣは「顧客と競争しない」をモットーにしてサムスンを牽制している。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200427-00000042-cnippou-kr 日本は何やってんの？
ネトウヨはまたこの工作機械は日本製だからとか言うのか 2ナノとか2030年以降だと思ってたわ技術進歩はえー そろそろ微細化の限界になってきそうな単位だな
シリコン以外の素材も探さなきゃいけないタイミングになりそう 一桁代でスゲー思ってたのに早いな
複雑な回路の進化も楽しみだな すげーけど流石に今のアーキテクチャの限界近づいてそう パクり製品できないサムスン涙目で謎のクロスライセンス提訴和解までがセット 生産能力さえ上がればなぁ
台湾だけじゃ全然足りないからもっと工場建てろ >>7
当然だろ？
日本は地震が多いから造れない、揺れるたびに全廃棄だからな
ついでに日本から輸出したらすぐに貿易制裁
だから別の場所で造ってるんだよ 台湾だって揺れまくりよ
俺が新竹に行くと東でよく地震発生する
金山街の飯懐かしいなあ >>7
半導体製造装置は日本が独占。台湾になら日本製フッ化水素も出せる。
チョンはもう追いつけない。 すげーな
おいちゃんがパソコンで遊んでた頃は10nmを切るか切らないかでもたもたしてたような覚えがある 二世代先の投資を毎回ちゃんとしてるからだろうな
5ﾅﾉライン作る時なんかトラブったとこあるなｗ >>7
日本は半導体摩擦でアメリカにボコられたから、矢面に立つのをやめたんだよ。核心技術だけは保ってるけどね。 スマホ用だしPC用のCPUに比べて比較的進化させやすい >>22
日本のフッ化水素は輸出停止したけど、韓国の半導体は滅んだの？ あれ、日米の会社は？
なんか日本に工場つくってiPhone向けに卸すとか半年前くらいに見た気がしたが PCのCPUもAMDの周回遅れになりそうなintelさん >>32
全然滅んでないな
未だ日本企業はサムスンに5年遅れてる >>22
露光装置はオランダのASMLにボロ負けだけどね そこら辺各社の定義微妙に違うんでしょ
Intelは真だけど他社はなんちゃってみたいな
ただそれでも2nmだと凄いんだろうな IntelとかMSはもう大企業病だから凄腕のカリスマ経営者でも来ないと立て直せないでおしまい >>35
PC用とかの方が回路とかかなり複雑だったり
チップの面積があったりする訳なんで構造が簡易な物からて感じで 2ナノとかすげーな
リーク電流の問題は解決したんか とりあえず1.4nmまでは道が見えてるみたいだな
その先は知らんが コロナウイルスより小さい幅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 20年後から来たものだが、そういえばこの時代まだナノだったな。
こっちはﾋﾟｺだが。 >>1
台湾がリードするとしても直ぐにサムスンに反撃されるだろうね
半導体の分野は韓国が世界を牛耳り台湾が抵抗するという感じだね
日本人は頭が悪いから半導体すら作れないのが現実
韓国と台湾の戦いに無能日本人は首を突っ込むな 新型でチョンのスパイが台湾にホイホイ入国できないってのも背景にありそう >>57
円が高すぎて競出来なくなった。
一ドル８０円じゃ他から買った方が安い。 ２ナノ？？？？？
いつだったか、微細化の限界にきたっていってたかったか？ >>60
言い訳せずに素直に技術が無いことを認めましょう
猿に半導体なんて作れるわけがない
違いますか？ なるほど
熱問題を処理できなくて立ち止まってるて事かｗｗ 次期3000系GeForceがサムスンチップになるらしいけど、TSMCに戻してほしいわ インテルは新規プロセス失敗して供給が逼迫していたが
やり直した新プロセスはいつ頃から供給する？ 液晶もチャイナに品質抜かれつつあるしサムスンはこれから何で食うんやろな サムスン製品＝出来の悪いF1？エンジン
TSMC製品＝安定してるF1エンジン >>43
MSはクラウドで相当儲けてるんじゃなかった？ そもそもフッ化水素売ってもらえないので、サムスンは作れないんじゃないか？ >>62
おお、ありがとう
これこれ毎回Intelだけ以下なんだよね
まあこのデータが正しいかどうかは分かんないけどさ >>80
買いまくってるよ
別に禁輸じゃないからな
ちゃんと手続きすりゃ買える 本当の限界は0.3nm
これが原子間距離にあたる
1.4nmと0.3nmの間のどこかで微細化は終焉する予定
それ以降は別の技術で 洗浄をするためのフッ化水素に不純物があるとパターン上に残ってショートするんだろな >>23
最も狭い部分が2ナノってこと
全部2ナノなら宇宙人テクノロジー >>7 ネトウヨとか言ってる時点で感覚が相当遅れてるよ。 >>86
積層化しか無さそうなイメージ
あとは根本的な仕組み自体変えるしか >>22
仮に半導体製造装置なら作れるとしても
何故半導体が作れないのか？
答え
韓国には技術があるが
日本には無いからです
日本の半導体製造装置も韓国の技術による部品を
組み立てて生産しているだけ
日本は先進国を名乗る資格は無い 2ナノとはまた凄えな
TSMCとは取引があったが品質は間違いない >>63
おかしいな・・韓国にキーパーツから基本技術、
製造装置、検査装置全部教えてやったら作れたよ。 2nmプロセスルール(2nmプロセスルールとは言ってない) >>93
日本語を使って韓国を称賛してるのは説得力がないな この大きさだと電子が別の回路に漏れちゃうとか言ってなかったっけ？量子なんちゃらで。
その辺は解決できたの？ >>74
日本製品＝猿が作ったポンコツエンジン
回した瞬間壊れる なんでキヤノンとニコンはすぐASMLにボコボコにされてしまうん？ >>104
韓国ってエンジン作れないんじゃないっけ
まあこれからはEVだからいらないか ケンチャナヨ精神の韓国と日本精神が生きている台湾が競争してどちらが勝利するかは明らか。 本当の限界が来たあたりで今度は量子コンピュータに競争が移る？ >>30
ASMLが業界を席巻してたのも過去の話になってきたぞ
日本製の巻き返しがすごい >>104
イエローモンキーは黄色人種全員をさす言葉なんやで？
白人様から見たらどいつもこいつも猿なんやで >>106
ヒュンダイがアメリカの自動車産業を支配している
日本車はポンコツのレッテルを貼られて衰退してるよ アメリカが先端技術流出が明らかな韓国企業を切って台湾企業にシフトしたからね。 2nmって…久しぶりにこの手のニュース見たけどひと昔前と大違い >>7
オランダ製だよ
オランダのASMLのEUVのやつ
日本の半導体露光装置は完全にオワコン
Nikonとかコロナ不況で吹っ飛びかねない気がする >>116
韓国の永遠の１０年、３年、半年シリーズは笑いが詰まってるよなw >>112
そういう憎悪の拡散に一生懸命にならなくていいよ進歩しないよ。 Intelはもう他がやらかさない限りは追いつけないだろうな
差開きすぎた >>110
量子コンピュータは既存のコンピュータの代わりになるものじゃないよ
一部の計算が桁違いに爆速なだけでほとんどの計算は既存のコンピュータの方が速いから並立して使うもの VitaのCPUはIBMと組んでたけど東芝で製造だったかな
あれ以降特に国産のCPUの話は聞かんけど、東芝も例のゴタゴタがあったし
もう製造技術は持ってないのかな マジかよ、ついこの間14nmで喜んでた気がしたのに >>28
> 核心技術だけは保ってるけどね。
コロナショックで株価下がって買収されたらどうなるんよ？ 台湾や糞チョンはどうでもいいからIntel気合入れろや
今シュリンク圧倒的大差でびりっけつやろが >>125
技術自体は持ってるだろうが、それが最先端かどうかは別の話
おそらく1世代前(現行技術)くらいはあると思う SSDの微細化はやめてくれ
安くて耐久力あるやつ頼むよ… >>133
ずっとニコンの半導体露光装置使ってたからやで
TSMLとかサムスンとかは、ずっとASML
もうどうしようもないんちゃう？ ＞ファウンドリー微細工程でＴＳＭＣは最近、サムスンを上回る姿だ。
ｻﾑﾁｮﾝが上回ったことなんかないのにﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ インテルのチックタック戦略は、
チッッッッッッッックタック戦略になったのか。 サムスンはもう中国企業みたいなもんになってんだよな iPhone SEはサムスンチップの可能性があるの？🥺 去年くらいまではTSMCが発表しようとするとサムスンができらあ！(実際はできない)って現れたもんだけどな サムチョンはもう終わりか
結局サムチョン製品は何一つ使わないうちに終わったな
いらねーけどｗ NVIDIAをお得意様にするには7mmを安く提供するしかないな >>133
電子顕微鏡で見ると実際はintelのが微細化出来てるらしいけどね >>143
水素原子一個の大きさが0.1nmだからかなり限界が近い
今後はメモリーのように回路を立体的に作らなきゃいけない 日本はチョンを捨てて台湾につくぞ
台湾頑張れ、日本がついてるぞ >>150
公表される回路幅はメーカーによって異なるからね
インテルの10nmはtsmlの7nmとほぼ同じと言われてる 10年前にはこれ以上の微細化は頭打ちだとかリーク電流がとか
物理的限界に達しつつあるとか言ってたのに
10分の1以下になるのか、、、 日本は半導体製造技術でボロ負け。
50nmあたりの液体露光技術でsamsungについていけなかった。
技術者を邪険に扱った報い。
そのあとEUVで更にボロボロ。二度と復活できないだろう。
なお、見込みとして、0.3nmのFETは作れるけど、量産が不可能。
予想は、0.7nmが限界と思う。
技術的には14nmのeuvに、ハーフマスク、クワドラパターンバーニング、
hiNaで 14/2/2/2/2=0.7。
3D-FETは、熱の問題で、実用できないとおもう。 すまん、もはやプロセス名のnmと実際のプロセス幅のnmは全然違うみたいだな
実際の物理寸法で言うと、5nmが限界らしい
0.0001nm（実際は5nm）みたいなのも可能 >>160
技術とか
もうそんなレベルは終わってる
これからは運用の時代 要素あるべな
それに現状の露光機が3nmぐらいまでできるかも？
て話しで露光機は開発されていない
マスクやフッか水素、レジストが大切 >>6
シェアを獲得したIntelはそう簡単に傾かない。
逆にシェアを奪われ追い越された市場も然り。
例
自販機だと伊藤園→コカ・コーラ
スマホだとApple→Android 微細化って自称やからな
言ったもん勝ちとかいうアホな宣伝工作に乗る必要ないやろ
本当にCPUは魑魅魍魎の巣やで >>5
IntelはARM業界じゃ雑魚中の雑魚
Atom搭載スマホクソすぎてすぐ売ったわ >>93
フッ化水素止められただけで泡食ってたくせに何を寝言ほざいてんだか 露光装置を作ってるのはASMLとニコンキヤノンだけ
ニコンとキヤノンは欧州の公的機関のフルバックアップを受けてるASMLの技術力についていけてない
日本も昔は同じ事やってたのに
ASML製品のユーザーが増える→現場からのフィードバックも増えると好循環が続いている >>57
ないないｗ
iPhoneのサムスンショックなかった事にしたいんだろうけど皆覚えてるぞ？
8ナノサムスンに10ナノで3割以上の性能差をつけて大勝したTSMCだぞ 10年前くらいは32ナノから16ナノになったすげーだったのに 5ナノ切ったら量子効果出てくるとか言ってたのはどうなったの？ サムチョンはもう折り畳みスマホだけで最先端アピールしてればいいよ
基幹技術の革新なんて創業以来一度も出来て無いんだから >>5
インテルの3ナノはtsmcの2ナノよりも高性能だから でもさあ
お前らがサムスン潰れるって言うから期待してたのに
ぜんぜん平気じゃん >>4
眼中にないと思うぞ
思い上がりとナルシズムがひどいぞ？ 7nmには実際には7nmの個所はどこにもなかったらしいけど2nmは実際は何ナノかな >>108
さらっと台湾を侮辱してんだよなあ
こんなんだから嫌われる サムスンはフッ素自前で確保できてんの？
まーたラインに質悪いの流して停めてんじゃないの？ 技術がないから呪術でサムスンを呪うジャップｗｗｗｗ なぜ選挙に圧勝するのかさっぱりわからん(笑)為替スワップも短期融資だしｗｗｗ 3nm以下は物理的に無理じゃなかった？
3d積層チャレンジしろよ 高純度のレジストやフッ化水素が手に入らなくなってた影響かな ジャップ関係ないやんけ
まさか台湾は日本と思ってる知恵遅れネトウヨか？ 業界関係者が多そうだからお尋ねします
ASMLのEUV光源はサイマー製かギガフォトン製どっちを使ってるの 日本が全力で台湾支援してて笑う
もう手首切るブスと別れるって固く心に誓ったんだろうな え？コレもARMアーキテクチャなん？ クソ禿殺したい >>201
なぜか成膜工程とテスト工程が抜けてるな
企業でいうとアドバンテストとかディスコも高シェアなはず 日本の高純度のフッ化水素がないとこのレベルのプロセスは無理なんだっけ >>38
日本の基幹部品組み合わせてるだけって聞いたことあるな
つまり日本がなきゃ作れない >>213
日本のフッ化水素は安いから買ってやってるだけ
韓国でも普通に作れます 日本はデジタル半導体は諦めてるよ。単価が安すぎ。
EVとかのパワー半導体方に力を入れてる。 >>93
中韓のダンピングがひどくて儲からない市場だから作らないだけだよ
ちゃんと勉強しようね >>1
サムスンは7nmの為にEUV露光を使ってるというギャグかましてる
もう次世代半導体の開発で完全に出遅れ
韓国捨て＆台湾歓迎
半導体サプライだけじゃなくて、地勢的にもね >>192
おそらく、日本および日本企業の韓国子会社から
供給受けてるんじゃないのかな。
要は日本は供給禁止したわけじゃなく、個別に
審査・許可する方式に切り替えただけだから。
だから、韓国が騒いでいた理由がおかしい。
ちゃんと申請すりゃいいだけ。 >>38
EUV露光装置では、日本は完全敗北を喫した格好だな
そのオランダのメーカーが世界で唯一になってしまった
面白いのは、
中国の半導体メーカーに輸出禁止って事かな
WAに抵触するんだと >>215
去年国産に切り替えた途端に不良品大量発生させたのを忘れたのか >>222
リーク電流何も対策しなかったらスイッチングの電流より多いんだっけ ロズウェルで発見した宇宙人の集積回路はフェムトメートル単位 サムスンはどんな言いがかりでTMSC訴えてクロスライセンス結ぶの？ >>225
どちらにしろ
年初から正規に日本から続々と輸入してるよ
審査手続きをちゃんと踏んできたものは輸出するので。
ちなみに、台湾は以前からホワイト国ではないので
韓国が文句言っている意味がわからん。
TSMCは以前から手続き踏んで日本から輸入している。 一昨年後半から、サムソンの減速は予想されていた話で
ホワイト国外しとかコロナなくても結果は同じ。 >>113
ヒュンダイ乗りは貧乏人の代名詞だけどな まあ今後自国に製造業戻すのが先進国のトレンドだから インテルの決算見ると利益めっちゃ上げてるんだけどな サムスンは半導体で持ってるようなもんだからここが崩されるとヤバいだろ 「7nm以降は物理上実装は不可能だ技術的な壁がある」
あっさり突破したなあ… >>237
開発してないんだからそりゃ利益は上がるさ
新製品が準備出来ていない来年再来年どうなるかは…わかるな？ >>26 おい小僧、おれが若い頃は1マイクロメートル切ったとか騒いでたぞ。 ちな1993年の初代ペンティアムは800nmに相当する
凄い話だ マーフィーの法則はどうなったんだ？
2010年辺りからあんまり進化してなくね？ クソインテルはクソユダヤ企業だから、出来れば滅びて欲しいんだが >>250
カスチョンは用途、使用量をチキンと提出して買ってるみたいね、書類審査があるからタイムラグが有るみたいだけど Ｉ４８６のあたりは１μメートルが２０数年でほぼ１／５００イカのnメートルまで微細化が進むとは、技術屋たちの突破力の凄さが アメリカに媚び売って上手くやれば
世界一の半導体メーカーになれるよ
株価も250ドルにはなる
まだまだ割安 ｻﾑﾁoｿｽﾚには常駐VANKが割り当てられるからねーｗ
必死なﾁoソｺｰはﾎモVANKなｗ >>55
45nmプロセスまでは日本も作ってたから、
20年じゃなくて10〜12年くらい。
それにしてもここ2年位でプロセス競争はグローバルファウンダーもUMCも脱落したから、
後はインテルぐらいか。サムチョンもほぼ脱落って言っていい状況だし。 >>247
いやむしろ日本以上だよ。
プレートの配置見てみろ。 台湾長い不況を脱し始めてるな
コロナからの立ち直りも早いし今後アジアを引っ張るのは台湾だな >>215
じゃあ何で大騒ぎしてたの？
さっさと国産に切り替えればよかったのにw むしろTSMCが強すぎるんだよな
政府が付いてるサムスン弱すぎｗ 10年前は5nmで物理限界と言われて伊いたのにね
もっとも20年前から物理限界の壁をよじ登っている言われたHDD業界も何だかんだ容量伸ばしているし成長速度の鈍化は免れないがまだまだ続くと信じたいところ >>249
イスラエルのCPUならdavicomかと思ったけど・・・
今は台湾に買収されたのか？ >>264
見たけど。
どこが日本以上なのか具体的に説明してみてくれ。 >>273
HDDは磁気記録が面内から垂直になったのと、ヘッドがGMRからTMRになったブレイクスルーが大きかったね
最近はほとんどサチってて枚数増やして一台の容量増やしてるだけだけど
熱アシスト記録はコストや寿命的には厳しそう 熱アシスト開発費ケチってるんじゃなくて寿命で頓挫してるのか >>173
プロセスルールって意味分かってないんかこのアホ >>271
売り上げ激減して大騒ぎしてたな日本のメーカーが >>25
汎用技術で日本は台湾の数歩後を
進んでいるなと感じる。
若い奴らの向上心も桁違いだししね。
現政権を選んだのも若い奴ら中心だった
(ジジババは国民党マンセー多い)
もう数年したら日本に台湾の下請け会社が
どんどん増えていくよ >>281
平均的な台湾人は日本人と比べると適当で怠惰だよ、
沖縄みたいなイメージ
優秀な層は当然いるんだけどさ >>277
パソコン用HDDが無くなっていきデータセンター向けがメインになっていく状況で熱アシストのメリット出すのがかなり難しいと思う
TDKが日本の本体ではヘッド開発もうやってないし、WDと東芝はやる気無くて、Seagateだけはnand続けている >>283
SeagateだけはNAND無いから続けてる、ね > サムスン電子はシステム半導体を設計する事業もしている。
サムソン自体が他の半導体メーカーと競合してんのか
当然ここに発注したら機密が盗まれると思うわな >>257
韓国と台湾の戦いに日本人がしゃしゃり出て来るな
ジャップが出る幕じゃない
消えろ >>7
どんなスレでも突然ネトウヨやアベの話を始める奴てなんかの病気？ >>285
半導体はファブレスメーカーが多いから、生産はファウンドリと呼ばれるところが請け負い生産してるTSMC, Samsung, UMC, GFとかね ワイのi6700k は 14nm
TSMC が 2nmって事は AMDのプロセッサーもいずれ採用するんかな？
インテルは 10nmでまともに生産出来てないし
次は AMD にすっかな AMDはまだインテルに及んでないでしょー
9世代のCPU強かったし >>293
採用するだろうけどまだ枠がおさえられないみたいよ >>292
ファウンドリ自体が半導体の設計もするようだと顧客は警戒するかもしれないなという話だよ >>293
最新プロセスはスマホ用のモバイルsoc優先だよ
どうしても最初は歩留りの問題あるからダイサイズの小さくてクロックも低いモバイル向けで様子見る感じになってる >>263
> 45nmプロセスまでは日本も作ってたから、
> 20年じゃなくて10〜12年くらい。
リーマンショック、円高、震災、政権交代
これらの複合で国内生産する余裕なくなったんじゃなの？ >>301
そう、あのタイミングで国内半導体産業はトドメを刺されて中韓に全て持っていかれた
円高放置したのは意図的にだったのかもな >>8
各社基準が違うし、そもそも公表値のパターンもないから言ったもん勝ちの世界になってる。 プロセスルールの基準を全社で統一しろ
サムスンのインチキルールを暴け
話はそれからだ >>302
エルピーダだっけ
あいつらに潰された、って言ってたよね MSI Japanの事務所が会社のそばにあるけど
モデルみたいなチャンネーが結構いて驚く
男は冴えないのばっかだが インテルの10nmは他社の5nmくらいと同等以上なんだけど理解してる人が少ない >>19
貿易制裁食らうので台湾韓国に技術売ったんだよな
アメリカの日本潰しの一環 >>25
30年前から有能だが？
特にこの十年は日本よりファウンドリーは凄い >>311
それが本当なら性能で圧倒してるだろ
信じる馬鹿なんていねえよ >>313
10年前から考えればキチガイの沙汰だよ >>316
そりゃ初めから日本はやる気ないもの
40年前から米国に不当に潰され続けて諦めた >>330
不当に潰された？
なにほざいてんだこのアホ >>331
クリントンが極めつけで息の根止められたが？ マジで2nmなんかできるの？？
原子サイズやないか >>334
単純に能力がなかっただけ
クルマ見てみろアホが
そもそも日本のクルマもITもアメリカの技術から始まっているが >>330
知らんのなら黙ってろ、と言いたいところだが、競争して負けたのも事実。特にEUVは負けたな。 チョンモメンにかかれば日米半導体協定も無かった事に。 >>339
関係なさすぎる
安物ローテクDRAMなんて途上国物件しかなかった日本からWindowsやIntel、GAFAが生まれるわけもなく ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
