橋下徹『ていうか40万人死ぬとか言ってた西浦さんの批判的な検証がなぜ他の専門家から出てこないの』
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元・大阪府知事で元・大阪市長の橋下徹氏が4月23日（木）、ニッポン放送「辛坊治郎 ズーム そこまで言うか！〜激論Rock&Go！」に生出演、
政府による新型コロナウイルスのクラスター感染防止策について、異論を展開した。
橋下
日本で何が恐ろしいかと言うと、西浦さん（※政府の専門家会議メンバーの1人で、厚生労働省クラスター対策班の北海道大学・西浦博教授）たちが
言っている話について、批判的な検証が他の専門家から出てこないではないですか。
僕らが政治で何かを決めたときには「橋下が決めたことだけで進めるのは怖い」と、メディアから何からが徹底的な批判検証をやったのに、
今回の数字に関して、僕はあれが正しいか間違いかわからないから、
もう少し専門家が意見を言わないのかなと。日本に（そういう意見を言う人が）いないのかなと思って。
辛坊
自分が専門家だったときのリスクを考えたとき、ある人が「40万人死ぬ」と言っていると。
「そんなに死にませんよ」と言って、もし死んだときに間違い方の方向性としてそっち側に間違うと、
ある意味科学者としての生命を断たれるところがあって。
「この先生は信用できないな」「自分の意見とは違うな」と思っても、なかなかそのあたりを言えない。
橋下
でも、イラク戦争のときに大量破壊兵器があったかどうかでアメリカが判断をミスして、ブッシュが（イラクを）攻撃しました。
いろいろな情報はいろいろなところで検証しないと誤ってしまうこともあるわけで、専門家会議の意見にまずは敬意を表するけれど、
やはりそこは専門家と自称する人たちにいろいろ言ってもらいたいです。
辛坊
「40万人死ぬ」というのが一人歩きしていくと。
いま東京都の感染者数が1日100人から200人の間をずっとうろうろとして横ばいで進んでいったとき、
「将来このまま放置すると40万人が死ぬ」というデータが先行してあると、どこかで緊急事態宣言を終わらせなければいけないと判断するときに、
判断をするための根拠がなくなってしまいます。恐ろしくて判断ができない状況になります。
https://news.yahoo.co.jp/articles/134ed5bb9e727ac9f0a64b69415be077db855b94?page=1
関連
爆問・太田光、42万人コロナ死亡説に｢こんなに被害出ますよって脅すばっかりじゃなくてさ｣と西浦氏へ苦言
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587301924/
小林よしのり｢対策なければ死者41万人ってアタマおかしいだろ。核を2個落とさなきゃ殺せない人数だ。自分の異常さに気付かないんだろ｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587008090/ 大きく言っておいてそれより少ないのを医療の七光りのおかげにしたいだけ >>1
40万人で済むのは希望的観測で、本来はもっと酷い未来だから
専門家（笑）なんて3月4月で暖かくなれば落ち着くとか平気で主張してたからな 今となってはアメリカ、スペイン、イタリアの状況を鑑みて
最悪のケースとしては妥当な数字だからでは？ 説明してたじゃん
コロナで10万人死のうが、20万人死のうが、みんな気にせずにカラオケやったり、ライブハウス行ったり
普段の生活そのまま送ったら死ぬ人数だと
まぁあり得ない数 何も対策しなかったらって言ったでしょ平熱PCRおじさん 何を言ってるんだ
西浦さんの警告があったから、この程度の被害で助かったんじゃないか 市中の状況を見て全然自粛できてないと焦って発表し恥を晒してしまった
防疫の本質は単に家にいることじゃないってことだな このまま50年もすれば現在の成人は大半が死んでしまう…恐ろしい！ 2019年5〜9月、全国で熱中症により救急搬送されたのは7万1317人だったことが総務省消防庁の集計で分かった。
昨年の9万5137人に続いて過去2番目の多さで、死者は126人だった。
搬送者数の52%は65歳以上の高齢者が占めた。 なにも対策しなければ、とか前提条件付いてるから
マジで無意味な数字 未来人でもない限り誰もわかるわけないからな
出歩くなといって出歩くやつの数とか時代によっても違うし答えられるわけねーわ ダイヤモンドプリンセスの資料等によると
感染者の80％が無症状
20％が発症
10％が重症
5％が適切な治療を行っても死亡じゃなかったっけ？
放置して日本人のほぼ全員1億人感染したら
2000万人が軽症
1000万人が重症
1000万人を適切に治療出来る設備なんて当然無いから
1000万人死亡 武漢が人口1000万で4万死んでるから、日本全体なら40万ぐらいじゃねえの？
そんな変な数字か？ “何もしなかった場合”と言ってるから、
間違いでは無かろう >>6
肺炎の年間死者が10万人なんだがほんとにその４倍も死ぬなんて思ってるの？ >>1
一日千人死んでも
一年で365000人
400000人死ぬにはもっと凄い勢いで増えないといけない
今のところ全然そんな感じでは無いんだけれど
それはみんなが我慢して活動自粛してるからなのかしら
普通の生活に戻ったらもっと大勢死ぬのかしら
それともこのままでもどんどん増えてしまうのかしらね
恐ろしくて悲しい
(´・ω・) 我慢できなくて自分だけのツテで検査した御仁の言うことはやっぱ
違うわ。普通は検査なんかしねえのにな 電車の中で鳴いてるパワー系ガイジに触れる奴はいない トランプも橋下もリーダーシップだけで地位を築いた人間が調子に乗って科学を語りだすとあっと言う間にボロが出る
科学を語らない安倍は自分をよくわかっている >>25
ずるいよなw
何もしないわけないんだから何とでも言える 適当に言って本当になったらそれ見たことか
ならなかったら俺が言ったからだっていうだけの存在だったんだろ いや西浦の試算自体がメチャクチャいい加減
最終的には1-1/基本再生産数でやってるんだが
欧米が2.0〜3.0で間とって2.5
1-1/2.5＝0.6 6割減だけど夜の街もあるから8割減
ところが日本はどうみても2行ってないと言ってるので
1-1/2＝0.5 5割減+αでいいはず 前提条件と算出式公開してるから誰でも検証可能だし
そこに間違いが無ければ数値を批判するのは見当違い
そもそも「批判的な検証」という先入観ありきの検証は危険なこと >>32
本当はそう言うと相手はぐうの音も出ないはずなんだよ。その通りだから。
でも本人も取り巻きも黙らないんだよね。 < 日本の年間死亡者数>
1,370,000人→年間
380,000人→癌
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
9,000人→転倒
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1,300人→お餅(※1月のみ)
350人→腹上死
348人→コロナ
13人→落雷
2人→クマ
ゴキブリ→1人
経済破綻させてまで自粛する事なのかなぁ
そりゃあ自粛してるから317人で収まってるけど解除しても500人くらいっしょ
仮に10000人ぐらいいく！パンデミック！日本滅亡！リアル北斗の拳！
とかいってもお風呂で死ぬ人より少ない
よって人口1億人以上を苦しめてまで自粛する必要は本当にあると思う？胸に手を当ててようく考えてみよう
そりゃあ岡江さんは気の毒だけどさ、あれはある意味事故だよ、年末に癌手術して２月末まで放射線治療してて風邪ですら致命者になるのにそこで運悪くコロナだからな。
反論できるやついる？ ロジックの否定はロジカルに途中式の不備を指摘すればいいのに
感情的な否定でしかないからあまり相手にされないと思う 死者数の予測なんてどうやるのか知らんけど
40万人という数字は
1918年〜1920年の３年間に
西班牙風邪で亡くなった日本人の数
1918年1月〜3月と1919年1月〜3月の2回の感染爆発を経ての数字
ちなみに世界ではその３年間で3000万人〜4000万人が亡くなってる >>43
いい加減マルチポストは発達障碍児見る気分になるのでウザい 罹患した時にどうすればいいか
心理的不安が大きいのだと思う
とりあえずロキソニン買った >>33
最悪の場合の推定はどこの国でも出すんじゃない？
イギリスは最悪の場合８０％が感染してそのうち１％が死ぬと計算してた
そういう数値をもとにして、こういう対応したらこうなるよってモデルを出していくわけでしょ
https://i.imgur.com/JCPQHeF.jpg >>43
経済破綻してない
つか増産でくそ忙しいのに喧嘩うってんのか こんなみっともないおじさんの言うこと誰も聞かないでしょ 前提が現状と全く違ってるんだよな
専門家には相手にされてないんじゃないの？ >>12
最悪のケース想定だからただの適切な事実だろ
最悪はもっとひどいと反抗する奴がいるなら出てくればいいし
最悪はもっと少ないんだと言い張る過小評価を言い放つにはそれこそデマになる ちなみにアメリカは何も対策しなければ220万人死ぬって言われてた 無策ならっていう前提だから馬鹿への注意喚起くらいにしか思ってないだろ
議論するのはその数字をどう減らすかだし 日本は対策してるから結局40万なんて可能性の数字というだけで当たりにも外れにもならない
40万って言った奴はノーガードのスウェーデンの死者数を検証してみてほしい 椎名林檎→2/29、3/1ライブ決行し炎上(東京国際フォーラム)
宝塚歌劇団→3/9から公演を再開し炎上(宝塚、東京大劇場)
K1→3/22イベント決行し炎上(さいたまスーパーアリーナ)
生田斗真→3/19~3/24主演舞台公演を再開し好評(P:藤島ジュリー、TBS赤坂ACTシアター) 今度のコロナにそんな力ねーよ
アホか
こんなの対策班にいるといろいろ間違える
クビにしてまえ >>23
集団免疫を獲得したら、それ以上ウイルスは増殖できない。
60%で集団免疫できるとして、max7500万人が感染。
20% 1500万人が発症
うち20% 300万人が重症化。うち半数150万人死ぬ。
対策無しだと
感染者数 7500万人
死者150万人（致死率2%）
死亡率 1.19% 専門家（）｢ry)｣
専門家｢忙しくて其れ処じゃねーんだよ、邪魔すんな大人しくしてろ！｣ 数字を改竄し
恐怖を煽り
自粛させようと
企てた行為は
科学者としても人間としても
失格である。
こいつのせいで日本の経済は崩壊する。
絶対に許すな。 緊急事態宣言を出さない場合最大で40万人
の40万人の部分だけを切り取ってる橋下はズルいだろ >>57
疫病対策にはご法度だからな
やりたい奴はどこかの県の一ヶ所に集めて底でやらそ
もちろん重篤になっても放置な ４０万人は忖度した最低の数字だから
もっと死ぬでしょって意見はあってもこんな死なないでしょなんて事は言えるはずがない >>53
最悪でも40万人なんてでねえよ
適当に言うな
馬鹿者 最悪のケースを仮定した計算のなにが悪い？ウイルスは国民の心を動かす
こと、心理学的な戦略ないと制御できないし、この計算がおかしいわけでもない。橋下なにしたいんだよ？
マスコミなんて毎日日本人操作しようと躍起になっているだろ？
この西浦さんの警告はよい話。 政府直轄の専門家会議以上に情報を持ってる専門家は居ないからな
ただでさえ訳の分からない新感染症について大きなことが言えるわけがない うちのばあちゃんも医者に余命半年ですって言われてから十年生きてる >>65
出さなくても
40万人死ぬわけねえだろ
馬鹿 何もしなければ42万人死ぬ
80％減らせば1ヶ月で収束
60％なら横ばい(1-1)ってこの人が言ってること
(60％以上なら減少はする) >>68
あのさあ、日本経済じゃなく、
朝鮮社会の崩壊だよね。 対策しなかった場合の話だって理解してるからでしょ
そんなんどうでもいいから平熱パニックおじさんはまず自分がなんで検査受けられたのか説明しろ >>77
北朝鮮に帰ればよいじゃないか。
ここは日本だよ。 それを辛抱に言うところがまた
マスコミへの皮肉ですかね
同業他社は批判しないという暗黙のルールでやってるのにｗ 数字を改竄し
恐怖を煽り
自粛させようと
企てた行為は
科学者としても人間としても
失格である。
こいつのせいで日本の経済は崩壊する。
絶対に許すな。 西浦センセは日本における感染症数理解析の第一人者で、太刀打ちできる学者は他におらん
つか海外の学者が試算しても同じようになるわ シュミレートした結果
無策だと40万人死ぬという結果を発表しただけでしょ
それの何が不満なん？ >>83
無理すんな。
次東京のウイルステロはやめて、
朝鮮人は大坂にウイルスまくんだってな。 >>88
なにが？この西浦さんこそ、
本気で感染対策したい人だよ。 あの橋下に噛みついた藤井教授が京大で再計算してるって言ってたけど
声が届かないのかな データ的に見たら40万人でもまだ甘い数字
ワクチンの開発が遅れればもっと死ぬのは確実だろ 確率学上のシミュレーションだから前提について異論述べるならわかるんだけどな
文系のハシゲにそれが読めると思えん 数字を改竄し
恐怖を煽り
自粛させようと
企てた行為は
科学者としても人間としても
失格である。
こいつのせいで日本の経済は崩壊する。
絶対に許すな。
損害賠償は請求しろ 何もしなかったらって前置きあるけど
何もしなかったら40万どころか全滅になるわけだからこの言い回しはおかしいんだが 大したことないっていう楽観論が広がったのが先週末までの行動だろ。
あのまま行ってたらGWはみんな繰り出してたぞ。
馬鹿にはちょっと位インパクトある数字を言わないとダメ。
日本人100億人死ぬとか、東京ドーム1万杯分死ぬとかな。 イギリスの首相も集団免疫を当初主張してたが、周囲の誰からも40万人近く死ぬと
諫められて取り下げた。その矢先に首相本人も感染した。
40万人というのは、英米ともに学者さんのなかでは相場なんでしょう。
普通なら西浦さんは、岩田さんや上さんみたいに干されるんだけど、それがないのが
特異ではある。 イギリスの首相も集団免疫を当初主張してたが、周囲の誰からも40万人近く死ぬと
諫められて取り下げた。その矢先に首相本人も感染した。
40万人というのは、英米ともに学者さんのなかでは相場なんでしょう。
普通なら西浦さんは、岩田さんや上さんみたいに干されるんだけど、それがないのが
特異ではある。 日本の人口って1億2千万くらいだろ
40万なんて誤差の範囲だな
若者だけが死んじゃうなら話は変わるけど
年寄りは仕方ない
人間五十年下天の内をくらぶれば夢幻の如くなり こういう条件でワーストシナリオを検討したらやばい数字が出てきました
という話すら読めないのかｗ >>1
いいからお前は黙ってろ
知識もないのにまぜっかえすな >>92
だよな、そのぐらいは何もしなければいく可能性あるな。
ただ、何もしないどころかめちゃくちゃ対策してるからね。
激減する、普通のインフルすら減るだろこれ。 >>68
「適当に言うな馬鹿者！」ってお前自身に投げかけたらどうだ それだけのポテンシャルを秘めたウイルスだと言いたいのは分かるよ
ただ、もうちょっと支持してもらえるような他の言い方があったんじゃないかと テキトーに言ってるだけなのに
真に受けんなよ。確証がねーだろ。 >>102
そういうノリのやつらのせいで自粛が長引くんだよ
自粛が長引いたらおまえこそ責任取れ 検証する暇あるなら対策するよね(^_^;)💦
外野が騒いで邪魔するなよなー >>70
貴方は脳内お花畑？
政府の言う事を聞くから選ばれている！
結果は政府が人を選んだ段階で決まっているんだよ！
麻生が守銭奴だから、
第一目標がどれだけ金をかけずに済むかだよ！
結果見れば分かるだろう?
人命第一優先では決してない！！
言い切れるね！
本来ならばあの白鳳大学の岡田教授位使って、
迅速に大規模に対策するよ！
何このみみっちい対策は？ 橋下は口だけで生きてきたアホだから統計的な計算の方法を知らない
害悪でしかないから橋下はコロナに感染して死んでほしい >>116
数字を改竄し
恐怖を煽り
自粛させようと
企てた行為は
科学者としても人間としても
失格である。
こいつのせいで日本の経済は崩壊する。
絶対に許すな。 >>96
またまた、そういう都合悪いこといわれるとネトウヨか朝鮮人という
いつものやり方。
きれいにパターン化されて同じ思考だから簡単にわかる。
朝鮮人の方々が、次は大坂でテロやるって。東京神奈川は引き続き厳重注意。 >>108
40万人が死に45万人が重篤化する
その数倍の軽症者、とはいえ医学的軽症は相当にキツイ目に遇う
とんでもない被害だよ >>72
妄想をまき散らすお前自身に対して馬鹿者って言ったらどうだ？ >>126
↓お前の書き込みだ
79 フクリン(新日本) [ﾇｺ] sage 2020/04/25(土) 21:18:45.56 ID:NVvDn0zg0
>>77
北朝鮮に帰ればよいじゃないか。
ここは日本だよ。 >>26
誰もすぐ死ぬとは言ってないだろw
５年後のコロナによる死者数だよ。
今後、コロナによる血管の疾患で死ぬ人が肺炎で死ぬ人より多くなるよ。 自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺、自殺 最悪を考えて対策をする
予想が外れてけしからんとかいう話ではない >>127
な、ついに国家転覆といいました。
東京と神奈川の朝鮮人が、
安倍首相暗殺、大坂にテロ、
国家転覆、はっきりテロ宣言しました。 ノーガード戦法のスウェーデンだって死者は2000人だぞ ここ1週間、国民の多くがすでに抗体を持ってるのでは？という説が出てきて、ランダムに
抗体検査を実施しようという動きが出てきたが、献血センターレベルでしょ。
40万人説は、それ以前に主張だからその点については、後日訂正ってことになるだろう。 数字を改竄し
恐怖を煽り
自粛させようと
企てた行為は
科学者としても人間としても
失格である。
こいつのせいで日本の経済は崩壊する。
絶対に許すな。 日本人の半分くらいがかかって致死率1%としたらそんなもんだろ これを否定してる奴馬鹿なの？ 西浦の死ななかったときのデータの根拠みたいな動画上がってたけど
長すぎて見る気しなかった
1時間半とかバカなのかな >>137
スウェーデンの人口は東京と埼玉足したより少ない。人生密度も北極すぐだからたいしたことない。 >>133
何でも言えばいいってもんじゃないよ
お前はお前自身に馬鹿者っていわなきゃ >>128
とんんでもない被害だろう
それは理解してるから
でも国が傾く数字じゃない
第二次世界大戦の日本の戦没者は310万人だってさ
仕方ないね
死ぬ奴は死ぬ
俺も含めて >>137
スウェーデンとは環境が違うんでね？
人口密度とか >>148
最悪のケースはなんとでも
言える
数字を改竄させていいわけではない 朝鮮人がテロの宣言しましたよ。
大坂にウイルスまく
安倍首相暗殺
国家転覆だってさ。
まあ、ずっとやってきたもんね、
新型ウイルス騒ぎから。
ウイルス拡散わざとやったよね。 >>148
地球滅亡と言い出したのと同じ
それが最悪のケース
科学者失格である 最悪の事態を想定して、逆算をして対策を考える
反論出来ないから現実味があるんだろ 自分たちがいつも批判してるワイドショーと同じことしてるな
特定の言葉だけをつまみ食いして批判する
前後の文脈は無視 西浦は計算の前提となる数字を一切言わないから他の専門家がどうこう言えないと、
モーニングショーで春恵が言ってた
記者がその数字教えてくださいって聞けばいいだけだぞ？ >>155
別に。計算式ならそれはあり。
パラメータ変えたら別の計算にもなる。それだけ。 >>153
んー？逆らってる君自身の妄言は論拠でも何でもないよ 原発の津波は
そんな高波来ないから
対策しなくて良いよって
言ってたよね >>155
非科学的なバカの妄言を繰り返しても意味はないよ >>165
平熱パニックおじさんの異名を得たのはデカい >>158
あのね、はっきり書き込んでいる奴らがいるよ。この板で。 西浦は今もNHK出ててクソムカつくのと、やっぱりNHKはゴミクズ 西浦さんは、政府が適当な対策しかしないから、脅かすつもりで、わざと最悪パターンの試算を発表したのだと思う。
試算として誤ってるとかでなく、最悪パターンの試算としては妥当なのだろう。 >>169
↓これがお前の書き込みだ
154 フクリン(新日本) [ﾇｺ] sage 2020/04/25(土) 21:32:53.67 ID:NVvDn0zg0
朝鮮人がテロの宣言しましたよ。
大坂にウイルスまく
安倍首相暗殺
国家転覆だってさ。
まあ、ずっとやってきたもんね、
新型ウイルス騒ぎから。
ウイルス拡散わざとやったよね。 西浦はついにクラスター対策が無意味だったことを自白した模様
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58509980V20C20A4EA2000/
しかも致死率が大幅に下落してインフルエンザ並になるというのにまだ異次元の自粛を強要するというサイコパス
完全にマッドサイエンティスト >>142
既に抗体を持っている人を計算に入れても
40万人死亡という計算は妥当
最終的には日本人1億2000万人の7割の人に感染するから無症状感染者も含めた致死率0.5%で計算すると40万人死亡でちょうど計算が合う >>177
どこだ？
154 フクリン(新日本) [ﾇｺ] sage 2020/04/25(土) 21:32:53.67 ID:NVvDn0zg0
朝鮮人がテロの宣言しましたよ。
大坂にウイルスまく
安倍首相暗殺
国家転覆だってさ。
まあ、ずっとやってきたもんね、
新型ウイルス騒ぎから。
ウイルス拡散わざとやったよね。 >>173
指摘した通り非科学的な妄言が相手にされることはないからね 西浦先生の数字は感染者が現在判明している数字でやっているっぽい。
つまり潜在的な感染者を考慮してないんじゃないかな。 言ってることはそうなんだけど
検査行きたがる奴に色々言ってたけど自分はすぐ検査受けた奴が言う台詞か？ R0=2.4でHIT（集団免疫）は60%
R0=1.5でHIT33%
60%だと、感染者数7500万人 死者150万人
33%だと、感染者数4160万人 死者83万人
ノーガード戦法だと日本で80万〜150万人が死ぬ。 >>185
最悪なケースは必要ない
こんなもの政府も逃げてる むしろ「西浦さんが40万人死ぬと言った」がデマだろ >>191
必要だよ
馬鹿がウイルス甘くみてるからな 何をもってノーガードなのかすらの前提もよくわからず
あの数字を信じるのは頭のたりない自粛厨危険厨くらいでしょ にしては政府は何もやらなかったと批判する奴らもいる訳で >>193
イタリアやニューヨークで40万人死んだか？ ワクチンが出来なくて
致死率１パーなら100万人以上死ぬ >>194
できないなら反論にすらならんわアホw
黙って家に籠ってろボケ 40万人は最悪どころかむしろかなり甘い数字
医療崩壊していない今の医療を継続できた場合の数字だから >>199
ロックダウンしたろ
アメリカのCDCも無対策なら200万人と試算してアメリカ政府はそれを公式発表して国民に強く訴えかけたわボケ >>199
おまえ最悪の想定の意味わかってないだろ >>160
デタラメを確定する証拠がない
40万人死ぬ確証は無いが可能性はある
南海トラフの死者は32万超えるけどその確証もないが可能性はある
その次元の話して、対策をしましょうね
家から出ないで接触しないでねと分かりやすく言ってるだけ
他人からコロナ貰って俺は死にたくないし >>180
いや、もう俺のIDみたら、
必ず誰が言っているかわかる。 アホばかり、そんなに死ぬわけないだろ
インフルエンザと致死率そんなに変わらないのに >>207
最悪の想定とはなにも矛盾してないことを理解してから語れ >>208
バカもいい加減にしろ
>>209
最悪は全滅
>>210
バカ >>213
↓これがお前の書き込みだ
154 フクリン(新日本) [ﾇｺ] sage 2020/04/25(土) 21:32:53.67 ID:NVvDn0zg0
朝鮮人がテロの宣言しましたよ。
大坂にウイルスまく
安倍首相暗殺
国家転覆だってさ。
まあ、ずっとやってきたもんね、
新型ウイルス騒ぎから。
ウイルス拡散わざとやったよね。 頭の悪い人の特徴は大きい数字に弱いというところ
自分の経験した範囲の数字でしか物事を考えられない
40万人という数字に根拠もなく批判する奴は間違いなく頭が悪い 42万人の試算は、2年で終息する場合の数値だろ。
今年が前震。来年が本震。 何も対策しなかったらの数字を対策しまくってる中で発表して意味があるのかとは思うけどな
脅かしたいのか煽りたいのか知らんけど現実に全く則してないタラレバ話だから相手にしなくて当然じゃね >>211
最悪の想定にならないための活動をしてるから最悪にならないことは理解できるか？あまりにも頭が弱い披露をされても迷惑なのだか
40万人死んでるデータが出るのは最悪の想定にそって失敗を繰り返したときだけだ >>227
デタラメな数字を出しただけ
最悪なケースに当たらない
どこの国で40万人死んだんだ？ 何も対策せず市民の行動変容がなかったらって前提だったろ
橋本も新型コロナでパニックになって頭おかしくなったな ミスったらニューヨークになってたからな
最悪の想定で対応したんだろ 何もしないと言う、有り得ない前提自体が無意味だと思うがw 芸能人が亡くなったら１０万人分ぐらいとして無駄に大騒ぎｗ 久住なんか最初から大したことないって言ってたぞ
今でも恥ずかしげもなくしらーーーとテレビ出てるけどな
そんなもんだろう、専門家って 別に批判するのはいいけど数理モデルに基づいて40万って言ってるんだから
モデルのどこがおかしいかを批判しろよ >>232
違う
最悪なケースではない
インチキな数字だ >>224
んー？困ったらデマの垂れ流しか
何も理解できてないお前の頭が悪いだけなのに
最悪の想定とはなにも矛盾してないことを理解してから語れ >>239
モデルはおかしくねえんだよ
代入する数字がデタラメだって言ってんだよ >>231
どうでもいいぞ
1万人だとしても対処は変わらん >>236
↓これがお前の書き込みだ
154 フクリン(新日本) [ﾇｺ] sage 2020/04/25(土) 21:32:53.67 ID:NVvDn0zg0
朝鮮人がテロの宣言しましたよ。
大坂にウイルスまく
安倍首相暗殺
国家転覆だってさ。
まあ、ずっとやってきたもんね、
新型ウイルス騒ぎから。
ウイルス拡散わざとやったよね。 想定と可能性と現実を理解できていない人に理解のしようがない
こういう人間がコロナにかかったら喚き散らすタイプ >>228
まだ現在進行形の疫病だが？
仮に何ら対策を打たなければ、疫病が完全収束するまでに最大42万人が死ぬというのは、妥当な試算じゃね？ 今年の１月だけでインフルで1700人近く死んでるんだけど、政府は何か対策してんの？ >>234
まあね
ちょっと針刺しただけで消毒して絆創膏貼る民族
日本人には当てはまらない数字だね どの国ですら死者40万に届くような数字計上してないからなぁ
これいきなり何言いだしたのかと思って首かしげたわ >>228
最悪なケースを理解できないお前の妄想に価値はないよ 検証とかあとで暇になったときにやればいいだろ
今正しいかどうかなんてそこまで重要じゃない
平熱でPCR受けた方がよっぽど邪魔 >>225
これは毎日の記者のしつこい誘導に引っ掛かっただけだから。
朝日毎日の常套インタブと偏向記事はこう作るという見本だね。 >>242
だからパラメータは変えて、
いろんな試算するんだよ。
最悪の試算でこれと西浦さんは
はっきりいってる。何らかおかしいことはない。 >>253
お前だ
デタラメな数字だ
最悪なケースではない 期限区切らなければいつか到達するんじゃねーの？ これ 卑怯 >>244
もう無理だよ。たまたま見かけたらすぐレスつけているから。 完全ノーガードの最悪の数字だろ？そつっこむいみある？ >>1
最悪のケースだろ、そう言ってたじゃん
だから外出控えろ三密避けろと。
北野高校出た割には話が理解出来ないんだな、 >>264
↓これがお前の書き込みだ
154 フクリン(新日本) [ﾇｺ] sage 2020/04/25(土) 21:32:53.67 ID:NVvDn0zg0
朝鮮人がテロの宣言しましたよ。
大坂にウイルスまく
安倍首相暗殺
国家転覆だってさ。
まあ、ずっとやってきたもんね、
新型ウイルス騒ぎから。
ウイルス拡散わざとやったよね。 >>261
チャンと最悪なケースを理解できないで暴れまわってる問題児のお前自身を理解しないと もう対策をしてる時点でなんの意味のない数字なのにこんなのを持ち出すとか気が狂っとる 白人は死にまくってるのに日本や朝鮮で死にまくってる感がないのは何でだろ？ もうどいつもこいつも啀み合うな！
助け合えバカどもが ふざけてチャリンコ乗り回してるガキに普通に言わないか？
「そんな運転してたら事故に遭って死ぬよ！」
それに対して
「その根拠は？」
「データを示せ！」
「そもそもそんなことを言うべきだったのか？」
「使った表現は適切だったか？」
とか、普通言うか？ ほっといても何れみんな死ぬんやで
機械の体をくれる星に行くんや >>269
どうやったら40万人
出してみな
お前の信じる計算式を 1月くらいに発表されたら聞く耳持ったけどさ
もう対策しまくってるし自粛してる中そんな数字出されてもハナホジなんだけど
現状の対策のままだと今後想定される被害予測なら是非聞きたいけどな >>265
不安を煽った！！ってアホなコメンテーターとかが言ってた
実際医療崩壊きて、その他重症患者がバタバタ死ぬけどね
医者も過労で回らなくなって、コロナ関連で見ればそれなりの数値はいく 対策してるから今の数字なんじゃないの？
最初に橋下が言ってたバンバン感染して家で寝てたらそうなるよって話しじゃないのか？ 橋下痢が、大阪の病床減らした糞我先にpcr検査受けたくせに 何でも否定野党みたいなキャラになって来たな
引っ張りだこになったは良いが、ウケのいい発言の為に無茶な事言うしかなくなってきたかな >>259
最悪にしては甘い気もするけどね
医療リソース枯渇するほどの感染者出ても人工呼吸器必要な奴の半分が生還できるとか楽観的 >>276
↓これがお前の書き込みだ
154 フクリン(新日本) [ﾇｺ] sage 2020/04/25(土) 21:32:53.67 ID:NVvDn0zg0
朝鮮人がテロの宣言しましたよ。
大坂にウイルスまく
安倍首相暗殺
国家転覆だってさ。
まあ、ずっとやってきたもんね、
新型ウイルス騒ぎから。
ウイルス拡散わざとやったよね。 ５ちゃんねる検証では、ワンワールド思考、NWO的に最低でも6000万人
運が悪ければ11500万人の日本人が死ぬ予測なんですけど メンバーみると、専門家会議も一枚岩じゃないの想像できるから、会議の席上では普通に批判意見出てるはずだと思うけどな >>283
お前に必要なのは反省だよ。悪あがきではなく 基本再生産数2.5で計算するとその人数になるというのはその通りなんだから、いや3.0だ1.7だの話くらいで批判のしようもないだろ。
馬鹿ばっかりだなw >>293
計算式をだせ
政府も相手にしていないづ数字を信じる馬鹿 >>228
デタラメではないだろう
計算の過程も丁寧に公開されてるんだからさ
批判するなら計算式のどこが間違ってるか指摘したほうが早いぞ >>296
お前に必要なのは反省だと言った。お前はチャンとお前自身を馬鹿だと言ってやるべき 何も対策しなかったらの数字
5万人死んでも10万人死んでもなーんにも対策とらなかった場合の数字
意味あんの？ >>294
いや、的確にこの問題の核心をついた例えだろ 人口一億人やからほっといても数値的に平均100万人以上が入れ替わる
（誕生／死亡）
なら40万ならそれほどの数やない 取り敢えずアメリカはコロナで1日3000人ペースで死んでるから
西浦先生のモデルみたいになっているよね。
死亡者5万人突破よ。 2.5の10乗=約10000
元が1000人いれば約10000000万人感染
死亡率3パーで30万人死亡
なんつって それくらい普通に死ぬやろ
CDCは、アメリカは100万人死ぬ可能性があることを言っていた
アメリカで100万人なら日本で対策なしなら40万人
普通だ 持っている情報が違うからだ。
橋下だって情報が入ってこなければ無力だろう。
まあ、意外と40万は少な目だし、8割も分かりやすく説明されてる。 >>303
なるほど
チャリは危ない
誰でも考えそうな事だから論議そのものが無駄である
同意だな >>265
絶賛対策中に発表する意味ないじゃん
2ヶ月遅いし根拠も薄い >>306
あれ、かなり抑えられてる
アメリカ政府は犠牲者を下方修正したからね
国民が予想以上に動かなかったから いつから平熱パニックおじさんは感染症の専門家になったの？ >>283
dx/dt=Ro(1-x-y)x-x
dy/dt=x
らしい
xが総人口に対する感染者の割合、yが感染から回復した数（たぶん死んだ奴も含む）、tが時刻
Ro=初期値は2.5、ある瞬間に自粛した割合分減らす >>219
外国の死者数新型コロナじゃないのもコロナに含めて数えてんぞ 可能性の話で言えば、明日世界が滅びる可能性だってあるからな 政治家マスゴミがテキトーなこと言っても職を追われないことがまず第一
週刊誌かよ。真面目にやれよ 橋下さん、全く地球上に必要無い発言なんで毎日PCR受けて閉じ籠ってて下さい いずれにせよ、抗体が効くのか効かないのか
感染増強が発現するのかしないのか
完治するのかエイズのように完治しないのか
夏の気候が有利なのか不利かのか
不確定要素の山だ
どれが正しくどれが正しくないなど言い切れる学者など存在しない
そんな中でも手探りで科学者は見通しを立てた
そのひとつにすぎない >>319
ソース
むしろコロナ死のカウントが追い付かず後から加算されてる状況 ニューヨーク州（人口2000万人）の罹患率が14%だとすると、現在の致命率は0.76%
致死率0.76%を目安に考えると、最終罹患率60%で日本の死者は57.4万人。 医療の専門家は治療にあたって忙しいからね
感染予防とかやってるのはあの人たちぐらいしかいないだろ 批判するのは文系だけだろ。
理系は批判しようもない。当たり前のことだから。
学者や医者が批判しないのはそういうこと。
経済ガーってやつが意味もわからないくせに批判してるくらいだろw
批判することじゃないんだよバーカw >>323
ネロメ先生は夏には終わる、
湿気に強いコロナはない、
みたいなこと言ってたよな 逆にテレビはなんでウイルス問題を専門家ではなく
橋下、爆笑太田、カンニング竹山、ひろゆきに尋ねるんだろうね。 間違ってないんだろ
何も手を打たなかったらの試算だし >>12
なんかごめんな…
必死見たらコロナでやばいことなってそうだなお前
頭おかしくなるからニュース見ない方がいいぞ >>304
年間120万人死んでたのが次の年だけ160万人死んだら誤差じゃねーだろ 何もしなけりゃ40万人死ぬというが
1億2600万人が1億2560万人に減るだけだ
だが、このまま自粛を続ければ日本全体が終了する。 >>332
感染者数に興味はない。
医療を受けられない重症者がいるかいないか、これから増えるかそれが医療崩壊の問題。重症者数263人で医療崩壊したら人災だよ。 原爆一発で長崎は7万4千人が死に
広島は9〜16万人が死んだ
天皇は終戦を決断した
40万人というのは相当な地獄だ
その背後には重症者や後遺症の患者も無数にいる >>336
違う
各地域の病床数の占有率だよ
黒はフローしてる たったの40万人の死亡者ですむのか疑ってるんじゃないか？ >>60
それは、300万人の重症者が適切な治療を受けられるならだけど
300万人の肺炎重症者を治療出来る人員設備が日本にあるかな >>338
それは医者がサボってるからだろ。
重症者数は263人これが事実。 >>341
コロナ患者のケアは通常の四倍の人員を要する
単に病床数だけでなく人的リソースでも破綻してる 専門家会議の連中もアホな政治家に言いたい放題言わせずに
「天下国家を論じ、国民の生命財産を守るのはあなた達政治家の仕事でしょ。我々は請われて助言をしているに過ぎない。決断をするのはあなた方だ。信用ならんというならどうぞお好きに解散して頂いて構いません。警告はしましたよ。」と返してやれ
最後は政治家判断し決断するですとかいうならびびってないでさっさとやれ 40万人てことはだな
乗組員315人の宇宙船で老人1人が死亡するってことだ。
この老人1人を救うために、残りの314人が死ぬかもしれないという状況なのが今の日本
殊勝な老人なら
「俺は何とか生き延びるから、若者が犠牲になることはない」
と言ってくれそうだが
「俺を殺す気か！お前らが犠牲になって自粛しろ！」
と、喚いてるのが日本の老人 そもそも新しいウィルスの専門家は居ない。俺らと同レベルだろ。 >>349
それだけでなく短期間に多くの人口がウイルスに罹患するので社会的機能が破綻する
軽症でも高熱にうなされるので身動きとれん このあと
低賃金長時間重労働になるんやで
お楽しみに >>278
違うぞ。
チャリは事故に遭って死ぬから、車が多い時間帯はチャリに乗るなと言ってるのと同じ。
それに対して、どのくらいが車が多いと言えるのか、時間帯は何時から何時か。他の事故と比べて死亡率はどのくらいなんだ。と言ってるんだろ。
別におかしくない。 40万て控えめだからな
収束した前提
実際には日本で数百万
世界で億単位の死者出るなんて分かるだろ？ >>343
まさに医者がサボってる。
どこまでいっても重症者数263人。 毎日ホエールズのレギュラーメンバー紹介
橋下堀江ひろゆき村本百田 >>357
オマエ、現場で対応してる医療関係者を冒涜すんなよクズが
罹っても自宅から動くな
朽ちて死ね まあやると決めたからには5月6日までには徹底して自粛する
それで収まらなくともいつかは自粛に見切りをつけないと止む終えない
もはや40万人の命か1億2000万人の命かという話になってくる >>320
文系はよくそう言うけど実際に限りなくゼロに近い可能性は0として扱う。 対策しなければ40万人死亡
緊急事態宣言出た後にこれ言っても
あ、そっ。そうならないように自粛してるんだし
緊急事態宣言出すタイミングより遅いよ、だし
3月中にでも言ってたらマジか！
だったけど今ならまあそうでしょうね
としか受け取られなかったタイミングの悪さ 70すぎの老人1人救うのに1兆円
このあと10代から30代の
低賃金長時間重労働になるんやで
お楽しみに 所詮法学なんて学問のふりしたニセ科学だからに決まってるやん >>365
いや自粛要請しても従う奴が少なかったからだぞ 西浦がピークは4/17だったと補正したデータから推測してたな。
ドヤ顔で会見するから嫌いだが、40万人で焦った奴は多かった。（主に政治家ｗ >>361
近所の医者は来るな。保健所行けって言うだろ。 70すぎの老人1人救うのに1兆円
このあと10代から30代の
低賃金長時間重労働がはじまるよ
お楽しみに youtubeとかだと本音を言ってる医者は多い
あの数字はないｗ 年金じいさんの為に
低賃金長時間重労働になるんやで >>1
東京は安全安心な街で良いなぁ どさくさに紛れてこの社会の闇
埼玉県飯能市中山の交差点付近は 不審車が交差点付近に昼夜間問わず不審停車！
毎度、悪質な不審組織が「重低音爆音＆警告音騒音」など住民大迷惑でヤバイ！！
「あまりにも突然な重低音爆音＆警告音」という異常性！連日発生！非人道的行為！！
極めて異常な異音発生装置による高周波低周波異音も発生中！！ ありとあらゆる手段で騒音を撒き散らす！
専門家に調査頼むよ！ 迷惑行為はまさかのあの組織！だから捕まらない！！
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kanto/1573400657/ 働いている世代はほぼ安全なんやで
自粛してたら低賃金長時間重労働になるんやで
20年ぐらい 40万人死亡が最悪のシナリオで
そうならないように場面場面の脚本を新しく書いて回避してるんじゃね？ >>340
一気に300万人の重症者が出る訳ではなく、免疫獲得までの2年間での重症者数だけど、、、
確かに月あたり12万人の重症者を治療できる施設はないな。
仮に2週間で入れ替わるとしても、6万床が必要になる。
野戦病院化すれば、重症者の8割は死ぬだろうから、
240万人が死ぬ計算か。致死率3.2%になるな... 在日チョンの本性はどこまでも汚い！
日本国は、欧米はもとより、賢明なる東南アジア諸国に学ばなければならない。
台湾は昔からだが、なぜ、カンボジア・ベトナム・フィリピン・マレーシア・インドネシア・キルギス・モンゴルなどが朝鮮人との婚姻を国家ぐるみで禁止しているか？？？？
朝鮮人がそこまで排斥される理由はなぜか？？？？
奴婢奴隷の歴史で、人間たるべき遺伝子が劣化、脳欠陥の精神異常者「国民総発達障害」になったチョンは、社会のモラルを低下させ、健常者を疲弊させ、国家を弱体と崩壊に導く。
世界が朝鮮人をどのような目で見ているか！
日本国は在日チョンの撲滅に乗り出すべきなのだ！！！！ こういうコメントで稼いでる人も居るんだねえ
1コメントうん十万円とかかね？ たしかに４０万人は少ないわな・・・
１００万は超えて欲しいよな、収束したときにこれだけ抑えましたよってドヤ顔できないもんな(´・ω・｀) >>363
特効薬候補がいくつか出てるけど
とりあえずアビガンがどの程度効いていつ頃から処方されはじめるかだな
備蓄が70万あるらしいからうまくいけば7月、6月は難しいのかな なんの対策もないとかあり得ないって批判というより完全否定されたと思うんですが？ >>349 お年寄りに個人的な恨みでもあるのか？
致死率2％とすると宇宙船には50人の感染者がいて隔離されて苦しんでるんだが
その世話も含めて宇宙船はまともに航行できるのか？ これだけみんなが努力してるのに放置した前提での数字を出す意味がないよな
この学者の周りにはウェーイ勢しかいないのかな >>374
> 70すぎの老人1人救うのに1兆円
>
日本に70すぎの老人が何人いると思ってるの？ 年寄りが40万人死亡するということ。
年寄りは外出を自粛するべきです。 >>398
年金じいさんの為に
低賃金長時間重労働になるんやで 70すぎの老人1人救うのに1兆円
年金じいさんの為に
低賃金長時間重労働になるんやで
このあと10代から30代の
低賃金長時間重労働がはじまるよ
お楽しみに >>393
燃料切れで自滅するまで宇宙船とめ続けるか
どこかで見切りを付けて発射するかだわな 年単位で収束しなければそりゃいつかは届くだろうな
そんな発言に意味があるのかな まだ治るかどうかさえ
エイズと似ており、免疫細胞に感染している
エイズみたいに数年後に発症ということもある
タイムマシンがないと確かめられないが
メカニズムはエイズそっくりだ
ヤバすぎる >>404
コロナウイルスどれもエイズに似てるとか言うの？
ほかのコロナと違ってどこが似てるか示してね >>20
対策の効果を測るためには必要な数字。
この分野の研究者なら当然算出する。
それを不安をあおるように取り上げたメディアがおかしい。 お前らしっかりしろよ
西浦に騙されるな
日本は2月になって死者が発生し、2か月で死者は自粛をしなくて2百人程度
その間にイタリヤ、アメリカ等は1万人以上の死者
過去を統計的に分析すれば、日本で数万人以上の死者は考えられない 北大のハゲ、ホラ吹きまくってるなぁ。、
コロナ後、責任取らせろ。
不安を煽る元凶はあのハゲ。 >>1
弁護士は法曹界同士で争うが
医界ってのは
同胞の擁護は義務なんだよ
助教が兄貴分で教授は師匠恩師、尊師の世界にハマったアスペルガー育成機関＝医学部。
橋下お、おまえ
そのくらい知ってオケ
な、ここが日本の諸悪の根源 無駄に不安を煽る馬鹿は恥ずかしくないのか？
韓国台湾中国が終息に向かってるのに日本だけパンデミック？
死者も200人そこらで？ 去年のインフルエンザの死亡者 3000人
関連死含めて1万人。
コロナショボイ。 いや
西浦は脳天気バカをビビらせるために言っただけだろ
対策取ったけど 計算していたまでの数字には届いていなかったから さぁコロナ死と経済死
どっちが勝るかな
前者で死ぬのは主に高齢者、持病持ち
後者は健康だけが取り柄の社畜達
どっちが淘汰されるかね >>78
なんでチョンコロが紛れ込んでるんですか？ お人好し日本人も、ゴールデンウィークまでは我慢してる。
その後はいよいよもって活動し始めるで〜
マスコミと役人の無能振りに呆れてるだろ。
もう制御不能になるだろう。
最初から2週間封鎖すれば良かったんだろ。
ダラダラとしてやがって。 金に困らない議員、学者先生、マスゴミが煽る煽る。
我々下級民は踊らされてる駒や。
みんな出かけろよ。アホ草 批判する事が目的のバカ
そんな事してるヒマがあるのはお前ら豊かな連中だけ >>419
2週間前に、今の東京ら2週間後のニューヨークや〜とか脅して煽ってたけど、ニューヨークになった？ > 間違い方の方向性としてそっち側に間違うと、
> ある意味科学者としての生命を断たれるところがあって。
> 「この先生は信用できないな」「自分の意見とは違うな」と思っても、なかなかそのあたりを言えない。
暗に橋下の悪口言っててワロタ ４０万人死亡はほぼほぼ江戸時代の条件下でのシミュレーションだろ？
本来は結果死者ゼロに相当する感染者数のプラトーが投影されるシミュレーションを実現する防疫計画が準備されて居無ければならないのに
誤差の範囲を超える程の死者が出るんじゃないかと不安になった政治家役人が西浦教授に４０万人言わせて仕事の出来の合否水準を思いっきり下げただけだろあれ >>422
もう日本もホルホルしていられない状況まで進行している
アジア圏では、最も感染が拡大している国のひとつだ
ヨーロッパとの感染拡大速度の違いは、今後の研究により分かってくるだろう メディアは西浦の言葉を真に受けて
国民に恐怖を叩きこむ
国民の敵は医師会とメディアであることを忘れるな >>409
お前が誰か頭のおかしい奴に騙されてるんだろ
お前の教祖は誰だよw 西浦はキチガイメディアのせいで3連休で酷い目に遭ったから
今度は逆に利用しただけだろうからな 3密オケにして集団免疫を狙うと5000万人感染。0.5%の致死率で25万人。
40万人はどうかと思うけど桁的にはまあそんなもんじゃね？ >>432 現在の医療システムが機能する条件下で４０万人死ぬシミュレーションが示されたと思い込んでる人達 学者が言うのは勝手だが国民へは政治家が伝えるべきだろ。 >>409
西浦に騙されるなつうか西浦もパヨクの圧力で言わされてる感じする 西浦先生は凄い勢いで論文書いてるらしいね
この数字はマスゴミの煽り報道が原因
算出を否定する専門家は上カテゴリ位じゃない？ このハゲ、43歳なんだってな
お前らより若いだろ？ 西浦に批判的な検証なんて出来る訳ないやろ
数理学的にはあり得るんだから
阿呆かいな 40万死んだときの人口ピラミッドのシミュレーションって誰もしてないの？ ほったらかしにしてたら数人以上は確実に死にます(上限は無い) >>440
基本再生産の条件設定でいくらでも変わるよ
そもそも２．５と言う数字は日本では根拠が無い 40万とか控え目な数字言うてんなや
日本国内だけで10億人は死ぬはwwww >>442
たった40万人程度だと人口ピラミッドに大した影響無いよ
残念ながら
せめてその10倍は死なないと >>1
西浦さんの批判的な検証(スレタイ)
と
西浦さんへの批判的な検証(ソース)
で
全然意味違うんだがスレタイ詐欺なのか？ 40万っていうのは一切の自粛やめてマスクやら衛生観念やらも全て捨てて完全ノーガードになればの話だろ？
別にありえそうな数字だと思うけど。アメリカ見ればわかるじゃん。 最近、安倍信者達の橋下ネガキャンがすげーな。末期ということだな 対策しなかったらて言ってたじゃん。宣言だしたし、もうその未来線はない トップランナーがガチで取り組んでるから反論しても恥をかく >>1
大阪の口だけのアホ元知事の橋下徹が何をいっても重みなし 西浦さん以上の専門家は居ないんだから当たり前。
何で誰もが一目置いて居る西浦さんに、批判的検証が出来る他の専門家が居ると思うんだろう？
医学を舐めているんだろうね。
弁護士の様なゴロツキの賤業と、多分同じだろうと思って居るんだろうか？ｗ
詭弁を弄して、世間を欺き丸め込む弁護士とは違う世界の仕事でしょ。 検査しないさせない許さない平熱パニックおじさんが何か言ってる 平熱パニックおじさんってチョンモウ発祥だろ？
使うなよ 元大阪府知事で弁護士の橋下徹氏(50)が25日、関西テレビ「胸いっぱいサミット！」（土曜正午）に生出演。
新型コロナウイルスの感染防止策で在宅時間が長くなり、「うちね、8番目の子供が出来たんです」と明かしてスタジオ中を騒然とさせた。 すげぇ
核兵器と疫病蔓延の話混ぜてきた…
さすが私学卒… 西浦氏は過去の疫病から逆算してデータを出している
批判しようがない
ただし、今回の新型コロナにもそれが有効かはやってみないと誰もわからない 40万人てもほとんど老人と病人だろ
ほかの1億2千万人が日常を取り戻せるなら尊い犠牲じゃないか >>455
西浦さん以上の専門家は居ないかどうかは知らんけど
40万という数字に疑問を持ってる人達はたくさんいる
このご時勢だからむきになって否定する理由がないだけで 西浦に能力で勝てないから下手な事言えないんじゃないかね 40万って実は大した数字じゃないぞ
日本人の80代以上千万以上いるだろう 自称専門家どもの楽観的な意見を報道しまくって何もしなかったせいで封じ込めに失敗してるのに批判なんか出来ないだろ 40万ってすくねーよ
全員感染して致死率2%なら250万人、半分感染で120万だろ？定数間違えてんじゃないの？ 昨日のTV番組
イギリスでは最初現在の日本と同じ状況だった
都市封鎖行わず緩い自粛要請
学校休校、外では子供達が公園で遊ぶ(親も同伴)、bar等も営業自粛要請又は休業
死者も330人くらい
ところが数週間後・・・
死者1万8千人オーバー
慌てて都市封鎖
死亡者40万人想定ならイギリスよりも少ないくイギリスの現実死亡者数比べたら脅しの数字ではないよ 少なくとも今は最悪の状態意識してた方がいいと思うんだが、必死に否定したがる奴はなんなんだろな
現状否定してメリットあるか？
まさかこの期に及んで人の往来を推奨する奴がいるのか？
最悪意識して、結果的にそうならなくて良かったねでいいだろうに 老後2000万必要とかと同じく、アホは前提とか内容とか
無視して数字で発狂すんねん。
数字が一人歩きすんだから、さぞ賢い学者さんなんだろうけど、
西浦はアホや。 >>471
これ
何の対策もしなければ虫歯でも40万死ぬ >>468
コロナが蔓延して猛毒したケースなんかね。
東京辺りは可能性ある。 >>469
最悪意識して結果的にそうならなくて良かったね
では済まない程の大ダメージが別の方角から襲ってくるんだけどなｗ >>455
何という主観のみのコメントw
アタマ悪過ぎるにも程が有るわ 対策をしている後に
「もし対策をしなければ」という数字を出してきたのが上手いよなｗ 40万人は適当な仮定を置けば小学生でも計算できる事でどうでもいい。
問題は8割削減に何ら根拠がないのに、それが目的になってること。
接触削減の測定方法もなく、西浦は評価方法を変えたら8割削減になりました、とバカなことを言ってる。 そりゃ40万でも少ないぐらいやからな
みんなオンドレのように36.7度で検査できるならまた違ってくるやろけど やれやれシミュレーションの何たるかを知らん奴らがテレビで文句言ってるのか 平熱で騒いで検査したおじさんがなぜかマスゴミで引っ張りだこ かなり保守的な見積もりだよね
実際は最悪ケースでも4万人とかなんだろ >>1
もうとっくに専門家()への信頼はゼロだっつー事だよ
今更誰かが何を否定しようと
はいはいそうねー無能無能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗで終わる
>>482
最悪ケースで4万人ということを証明しろ という話 西浦の言ってることは根拠がない
日本では検査有害論というトンデモが流布され多くのバカが乗ったおかげで
方策を打つ際の根拠たるデータがないので８割とか言って脅かすしか方法がない >>477
警鐘鳴らすためにパラメータ弄って危機を煽るのは科学者のやることじゃないよね 橋下も8000万人くらい感染するとかシンソウ坂上で言ってたよ
死亡率0.5%でちょうど40万だから意見は同じなんじゃないのかな >>477
物理学の衝突係数のセオリーで行くと、
衝突は密度の二乗になるらしいから、5割減らしたら
0.5の二乗で、0.25となり、75%の削減になる。
物理法則で行くと、半分より少し下になれば8割減は達成できるかと。 確率微分方程式の理解できないバカ頭じゃSEIR疫学予想理論なぞ宇宙人
レベルの文明にしか見えないからな。 >>2
専門家でそれ言うやつが居ないのはなぜ？って話だろ。
>>3
例えば、5月半ばになって対策やめても（緊急事態宣言解除したら）40万ではなく例えば4000におさまる、って言い切れるのか？が問題。コホロなショボいが定着しないと、また来シーズン緊急事態宣言になるぞ。 >>474
そうか？
中途半端にやって今の状態がダラダラ続く方がダメージデカイと思うが 西浦が厚労省の感染者数の予測で
東京圏は大阪圏より一桁少ないと報告したから
小池が判断を誤まって東京が今の惨状に陥ったんだよ
https://h-ishin.com/wp-content/uploads/2020/03/0321-1.jpg
東京にしてみれば戦犯だわ 危機感を持ってもらうための警告として言われたのでは？ 今までのウィルスの話が通用しないぞ、ってなった時点で各国の対策は(対策しなかった国も含めて)全て手探り、人類初の出来事
予想としてでも言い切る奴はみんなペテン師。 西浦は数学的に言ってる
もし批判するなら数学的にしろ >>1
俺は直ちには死なないと思ってるよ！
遅効性の毒で弱毒性だし後遺症は残るかもしれんし寿命は縮まるかもしれんけど大丈夫だろ！！！
2015年のネイチャーに載ってる
■石正麗(Shi Zhengli) 55歳女性 武漢ウイルス研究所 研究主任
彼女は2015年のNature Medicine誌において、「SARSコロナウイルスバックボーンと中国キクガシラコウモリの遺伝子操作により
人間のACE2受容体と結合できるハイブリッドコロナウイルスを設計した」と発表。
コロナウイルスには王冠のような突起があり、その突起が人間と結合すれば感染する仕組みだが、コウモリの中にいた元のコロナウイルスは人間とは結合できない種類。
しかし石正麗はそのコロナウイルスを改造し、人間への感染を可能にした新型コロナウイルスを開発。
その上で更に研究を進め、ヒトが新型コロナに対して免疫を持ちにくくするため、HIVウイルスとの遺伝子合成する研究も行っていた。
https://www.nature.com/articles/nm.3985
■新型コロナウイルスは「免疫細胞を無効化する」
上海の復旦大学ル・ル氏とニューヨーク血液センターのチャン・シボ氏の研究者チームによって、新型コロナウイルスが人の免疫細胞を殺すことを発見したのです。
この免疫破壊作用は、コロナウイルスの感染症である重症急性呼吸器症候群（SARS）にはなく、新型コロナウイルス特有のものであるとのこと。
https://nazology.net/archives/56567 >>499
大阪はその頃にライブハウスなど数カ所のクラスターがあった
東京は屋形船ぐらいだったでしょ
ネットで言われてる検査拒否を国が東京都にさせてたなら
数字を拾い上げられないから数的予測に差異は生じるでしょ 頭悪いな
その時点での試算なんだから、40万であってるわけで、
今は10万かも知れないし、1万かも知れない
発症まで、2週間あるし、常に数字は変動する
計算方法がおかしいと言うなら、プロジェクトの中に入っていけんすりゃいい
計算方法すら知らない外野が口出す話じゃない
特に未来予測は何よりも難しいのだから それほど変化するものをなんで確定された普遍の危機であるかのように規制決めるんだ？ >>1
こんなくだらないこと真顔で話してたのかよｗ
シンボーも橋下もどうしようもないな・・・ >>502
だな
反論する側の根拠は示さないと
もっとも計算の基礎となる数字は検査拒否で信頼性ゼロだけどな >>506
都民に変容を迫るなら、外野は黙ってろってのはないんじゃね
選挙で負けたのだから早く市場から撤退してください
パソ中平蔵のパソナ資金で延命されてるゾンビお笑いトリオ失笑問題・ハシシタ総理
そんな無意味なことするわけねーだろ
さっさと対策しろや 何もしない場合どうなるかはブラジルが実験してくれる 批判的検証ができる資料がないだけやろ。
検査絞るし、在宅感染予備軍の数も把握してないから。 何も対策しなければって仮定のシミュレーションであって、その目的は８割達成にある。
ってことを本人が言ってるのに、どうして前提をすっ飛ばして議論するのかね？
そんなに頭悪い奴ばっかなの？ 5chニュー速によるとウイルス兵器で空気感染するエイズで血管を全て破壊するらしい
いったん治るのはウイルスを更に感染拡大させるためで結局全員死ぬらしい
つまり日本での今後5年での死者は40万どころではない。1億2千万超えということだ ほぼジジババしか死なねーのにコロナで経済停滞を選んだ日本はもう終わりだよ
いずれ時間が経てばどうせコロナじゃなくても死ぬ老害を助けるために現役世代の未来を潰した 海外から感染症数理モデルの専門家を呼ぶなりデータ解析してもらうなりすればいいじゃん
同じ結果になるだろうけどw
全量調査・全員検査で一儲けしたいパソ中平蔵に命令されて言ってるだけだろコイツ
集団感染を発生させないようにするのが日本の方針
70すぎの老人1人救うのに1兆円
年金じいさんの為に
低賃金長時間重労働になるんやで
このあと10代から30代の
低賃金長時間重労働がはじまるんやで
お楽しみに 自分が、病院や保健所を潰しまくって、医療崩壊の要因を作った張本人が、
そういう日本医療の脆弱性を前提に、必死に闘わざるを得ないクラスター対策班のことをよくいえるよな！
他の件は何言ってもかまわんが、良心があるなら医療については口を閉ざせよ。
文句も言わず働きまくる吉村知事で、大阪は救われてるよ。 夏になって収束すれば良いが、そうじゃなければいずれ日常に戻るだろうから
その時わかるだろうね 仮に致死率が0.4%だったとして
1億人感染したら40万人は死ぬんだから別に問題無くね？ >>496
中途半端にやって今の状態がダラダラ続くとやばいとか言うけど
今も多くの企業の人達が世の中のために働いてるわけで感染力の強いコロナからしたら
今の状態も十分中途半端だからな？
だから「結果的にそうならなくて良かったね」では済まない
かといって経済活動を完全に止めることなんて不可能だからな こいつなんでPCR受けれたの？
検査数絞れとか言ってた張本人だろ恥ずかしい そら命の危険にいちばん直面してんのが医療関係者だからだろ
この状況で愚民に大丈夫なんて言う奴はいない インチキな数字を出した馬鹿医者のために
70すぎの老人1人救うのに1兆円
年金じいさんの為に
低賃金長時間重労働になるんやで
このあと10代から30代の
低賃金長時間重労働がはじまるんやで
お楽しみに 西浦が発表した時点で日本の重症化2パーぐらいやった
世界の20パーで計算してないかあれ どこの国も40万人なんて死なねえよ
責任とらせろ
経済は崩壊だ 扇動家に政府もメディアも乗っ取られたか
テロじゃん >>534
ダメです
医療現場が全くもたない
自宅でゴロゴロ人死にしていいわけがない >>8
これ
今の所対策してるからそこまでになることはないとまで言っている
こいつら頭悪いかヤフーのヘッドラインしか見てないよな
それか本当は政府の政策が上手くいって40万人が1万人に抑えられているのが気に食わないとか？ なんにも対策をしなければ
という仮想定だから妥当だもの
あの段階でも少ないながら対策してるから40万にはならない
でもあの主張はあくまで、発生から一切何もしなかったらという仮想定だから突っ込みようがない >>539
医療崩壊しても
40万人なんていう数字は出てこない
イタリアもニューヨークでも
そんな数字は出ない
インチキ改竄を信じるな馬鹿者 というか弁護士の試験は数学必須にしろよ
条件すら理解できねーのかよ >>542
対策をしなくても
40万人にはならない >>542
ゴロゴロ死に始めると恐慌になって国が何もしなくても自主的に引きこもるだろうからな
そうなってからの自粛と事前に自粛するのと、どちらが良いかは明白だわ 40万人でも別にたいしたことないよな
GWは遊び回ろうぜ >>500
警告するのは政府の仕事
専門家は正しい数字を政府に出すだけで良い
要は西浦は政府を騙した 前提が意味不明、手洗い、マスク、行動自粛これを全部しないって事か？しかも数字の頭に最悪って付けてる時点でどうにでもなる >>550
計算結果を示しただけ
数字は嘘をつかない >>552
基本再生産数を恣意的に過大に取っただろ
数字に嘘を混ぜてんだよ
東京のR0は1.7なのにドイツの2.5を採用した
日本全体の平均値は1.2ぐらいだと推測されてるから40万人なんて行くわけがない
しかもこれが一次関数ならまだ良いが、二次関数だから数字のずれがばかでかいんだよ >>553
あーそれはおもったわ
欧州をモデルにしてって時点で前提違う気がしたけど、まあ、ハゲだし許してやれ >>553
シミュレーションは何通りかあり、最悪値を示しただけ
R02.5は過大ではない
武漢は3以上になってるし、日本国内でも上昇が鈍い三月末時点で1.7だった >>555
その上昇が鈍いのがR0が低い証拠なんだよw
自分で言ってて矛盾に気が付けよw
R0で時間変化するような式じゃないんだからさ >>556
訂正
R0が時間変化するような式じゃないんだからさ 平熱パニックうるせえよ
お前が一番キチガイで恐ろしいわ スウェーデン🇸🇪が感染者バリアを率先して試してるやん
結構亡くなってるけど 日本は欧米より劣っていなければならないのだからR0=2.5であることに疑問を抱いてはならない じゃあ、実験してみよう 西日本は自粛要請なしただし東日本に行ってはいけない 東日本は自粛 だって恣意的にそう言ったんだもん
アメリカさんだって随分派手な死亡者数ブチ上げてたじゃん
あれと一緒の手法
アメリカさんはあれで締まった
日本では何脅してんだよと非難轟々
叩いて責任を転嫁すりゃいいという下心丸見え
これじゃ締まらんよな、ダラダラ続くぞこの騒動は
誰のせいだ？よく考えてみろ 特措法第5条のことか？
あんなん憲法変えなきゃ外せるかバカタレ >>556
>>558
R0が拡大期に大きくなる特性を考慮して2.5を採用してるということだろ
三月末で1.7が日本の実態であり、既に休校や自粛要請してて、それなんだぞ
ノーガードで2.5は武漢の事例からみて過大ではないと指摘してる
わかるか？マジで >>1
毎月5万人死なないと40万人は達成不可能です。まだ200人しか死んでないのでもっとがんばってください。 >>567
指数関数だからそんな風に月平均で増えるのではなく、ガツンと一気に来るぞ >>566
あほか
日本人がいきなり生活習慣変えて
ハグ、キス、握手するようにでもならん限りR0が大きくなるような変化はしないわ
そんな数字遊びなら素人でもできる
さっきも書いたが警告するのは政治家の仕事
専門家に求められるのは実態に則した数字の計算 >>568
で、日本は第2の武漢にはいつなったの？第2のドイツにはいつなった？第2のイタリアには？第2のニューヨークにはいつなったの？
おまえの醜い願望がかなうのはいつの2週間後だ？ >>569
中国人だってキスハグはしないだろ
ノーガードだと3を超えるんだから清潔な日本人でも2.5は過大ではないと説明してる
手洗い云々も実践されてるとは言い難かった
毎年流行るインフルが今年は激減したろw
やってないんだよ言うほどはな
このウイルスはインフルより感染力強いから自粛しか対応策がない この国の現実がありありと国民の目の前に現れてくる。3密以外の何ものでもないパチ屋、国家が非常事態宣言中で国、都、府、県が
休業要請しているにもかかわらず営業するパチ屋、家族、親戚、友達にも自分がコロナウイルスに感染したら移してしまうなどと考えられ無い人達！
これギャンブル依存症の何ものでもないだろう！
世界的にギャンブル依存症患者を多く作り出した背景には族議員共がパチンコ業界とガッツリ組んで企業献金や利権で美味しい
思いをしてギャンブル以外の何ものでも無いパチンコ、パチスロをただの遊技だと国会質疑でも誤魔化して来た結果一回で100万円も出るミリオンゴッドなるスロット迄出た歴史がある、
ギャンブル依存症患者を出さない方がおかしいだろう？余りにもこの国の政治家が狂っている証拠だ！
世界的非常事態になると他の国と比べて見れるから良く分かる。大した保障もせずに満員電車、満員バスに乗って通勤するしかすべがない国民に仕事はしろや！しかし7割の
人との接触は避けろ！だの国の政府のトップがキチガイだと分かったはずだ！政治家共を総入れ替えしなければ何も変わらない！ >>570
自粛が効いてるから武漢や欧米の惨劇を回避できてる
しかし四月の感染拡大は三月連休の緩みなのは明白なのでGWに向けて厳しく自粛要請がされてる状況なんだよ
舐めてるなよ >>530
中途半端の意味はその通りだが
現状西浦はもちろん政府が言う接触８割減にほど遠い状態だからな
もっと危機感持たせてこれに近い数字出させることは間違いではない
現に目立った効果出てないわけだし
西浦だって経済を完全に止めろと言ってるわけじゃないし >>575
人対人の接触だから衛生だけで回避できない
清潔な病院で院内感染が深刻になってるだろ >>575
豪華客船でも感染拡大してる
あれは不潔な環境出はない
このウイルスは閉鎖空間で強い感染力を示す あんなにいきってたのに、単なる風邪でビビって掌返してPCR検査受けて陰性やった橋下さんですか 武漢コロナの我が国内における致死率はいくつですか？数字が出せる人はいますか？
出せないですよね？出したい数字は願望の数字だから。潜在感染者を1億人にしたいですよね？
でもそうすると致死率はゼロになります。
老衰と基礎疾患有りを抜いた死亡者はたしかたった1人でしたねｗｗｗ 平熱パニックおじさん自分が間違ってるとわからないとは処置なし 対策しなきゃ、卒業旅行に卒業式、花見に観光、入学式に入社式、新歓にライブにスポーツ観戦
40万行ってもおかしくないリスクはあった。
ワンパンクラスターで100人、それがねずみ算式に増えるわけだから >>499
これを批判の対象にされるって
後出厨は本当にクズだな >>583
どこの国も40万人なんていう数字は出てない
インチキでしかない ヨット漂流おじさんとPCR優先おじさんの言う事じゃなあ… 感染者が増えれば増えるほど致死率が激減する奇跡のウイルス。致死率0.1%のＡ型インフルで死にたくなかったら喉に武漢コロナを飼っておくといい。
たしか武漢コロナの致死率は0.003%でしたね？パヨクのみなさんの潜在感染者をもとにすると。
老衰で死んだ高齢者まで含めての率ですよ。高齢者を除くと0.0003% まあ国の予算等でも評論家は悪いことしか言わない。好評価して外れれば叩かれるが
低評価ならそれが外れると言うのは良い方に外れるわけであまり叩かれない。紫BBAみたいに
派手にやりすぎるとどっちに転んでもアレだが 推測が外れたら責任取れというのなら、季節性で3月ピークで自然消滅
とか言ってた連中はどれぐらい責任取るんですかね？
楽観的なこと言ってたやつら相当いた気がしたけど 正常性バイアスって恐ろしいな。
気付いたときには全滅って事もあり得る訳だ。 >>1
感染症の権威であるアイラ・ロンジーニ氏は
何もしないと世界の3分の2が感染すると言ってたから
致死率1％としても
12000*0.66*0.01＝約79万人
40万人でも優しい数字だけど
対策すればもっと減らせると警告だろ 批判的な検証なんてできるわけないだろ 間違ってないんだから
欧米での死者率を見ればもっと多くてもおかしくないぐらいだ なんで最近この平熱パニックおじさんイキってんの？
この後ウジでも出るらしいけど、なんなん？ >>1
なんでこのふたりは、全く対策をしなかったときの40万人に固執する？
現に対策してんだから、その数字にこだわることのほうが、ミスリードなのに。
いつも思うがこの二人おかしいよね。
関西人はこのジジイ共引き取って、マジで。 >>592
確かに、ただの風邪として固唾けていたらあり得た数字なのかもね
致死率2%とか聞いたことあるし >>592
日本のお話しなんだが
世界で80万なら日本で40万は多すぎだろ 40万では済まないからだろw
東京圏3000万人全員これから感染するんだからw でもこれ、安易に意見言えないよね。
大勢の行動を振り回して死者数にまで影響するかもしれん。 >>602
インフルは患者数だからな。症状が出てますと医者が認めて初めて患者だから。
武漢コロナは陽性反応が出たら感染者。異常すぎると気づくべき。 >>600
東京圏にウイルスが侵入した途端
第三形態にでも進化して感染率爆上げして
さらに感染した個体への攻撃力が強化されるのか
こえーなw 40万人死んだら年間医療費42兆円が
来年から3兆円ぐらいで済んだかもしれないのに 他の専門家は安倍忖度の元ぎりぎりセーフ理論で多数の死亡者と想定を超えた感染者の増加に
専門家として信頼を失ったから何も言えない 科学ってのはそういうもんだろ。
まず知識を持ってる人は少ない。
また知識ある人の見解は同じ方向になる。 >>128
重篤化する人間含めても100万いってないじゃん
日本の人口いくらだと思ってるの？
誤差だよ 橋下の言うことは信用するな
あいつの言ってることはただのハッタリ >>1
会話の流れ的にはまぁそうかもねと思うところはあるけど、8割減らす方を全然達成できてない点も憂慮したほうが良くね？
芸能人やタレント気取りばかりが楽しくカネもらってテレビ電話やってて市井じゃ休みの国民が小売に溢れかえってんのだけど >>611
想像力の欠如ってやつだな
短期間に40万が死に45万が重症化する
医療機関はどうやって維持するんだよ
コロナとわかったら自宅に放置かよw
経済活動優先ならホテルの借り上げすらやってないんだよ >>463
数値シミュレーション抜きにしても40万人は感覚的にも妥当か甘いぐらいだろう
スペインかぜで日本で総人口5000万人に対して40万人死んでるから80万人以上死んでも別におかしくはない
実際他国はそれに匹敵しかねない勢いで死んでるし、日本が大丈夫な仮説はあっても検証できてないから安心は禁物
軽快せず1ヶ月以上入院してる奴もいるし日当たりの死者数は暫く伸びつづけるだろうし、感染者数が減っても1日100人超の死者数が出る日は5月はあるかもね >>618
まあ本当はもっと厳しい数字を出したかったかもね 40万人死亡は、一切の防疫対策を取らない場合という数字だったよね。
今の時点で活動自粛を続けているわけだから、既に40万人死亡はない。
つまり、40万人死亡は検証する意味がない数字なんだよ。 >>558
R0は時間的に変化する値だよ
行動を変えなければ変わらないけど
自粛緩めれば数字が大きくなるし、自粛すれば小さくなる
挨拶で会釈するか、握手するか、ハグするか、チークキスするかみたいな慣習によっても変わる
嘗めれば危険なことになるだろうと思ってる人もいた三月末で1.7なら完全にほったらかしたら2.5ぐらいにまで跳ね上がることもありえるだろう 無対策がどのレベルなのか分からん。
通常の社会活動維持したまま、マスクうがい手洗い止めさせてキスハグ推奨、高熱出した患者を未検査のまま老人ホームや感染症以外の入院病棟にばら蒔いてやっと達成するレベル？ 40万人〜に噛み付いている人って、自粛に我慢できない、動き回りたいパーソナリティの人が多いよね。
もっと言うと日頃の言動からちょっと発達障害気味な感じ。変化が怖くて、じっとできない。そう言う人がいてもいいけど物言いが過激だったりする傾向が出ると自粛したい人に迷惑がかかるんだよな
いちいち顔出してアピらないでくださいよ
選挙で負けたのだからとっとと市場から出て行ってください。
いくらパソ中平蔵の広告塔だからといって、延命してゾンビ化とか、たち悪すぎっす
スェーデンと日本の半ガード方式が勝利するか
欧米のロックダウン方式が勝利するか
10年後にははっきりする >>1
ひどい話はききたくないから文句言ってるだけ >>628
スウェーデンは死にまくってもう国への不満が出てるそうだけどスウェーデン民は国を信頼してるとは何だったのだろう というかもうすでにあれこれ手打ってる段階でもし何もしなければこんだけ死ぬって試算のなんの意味があるのか 平熱PCRおじさんと救助費用不払いおじさんに言われても、、、 こういうのは「結果オーライ」でしょ？
慎重論を後出しで追及しちゃ駄目だよ！
すべて含めて判断するのが政治家の仕事！！ 西浦さんに反論してる人がいても「何も対策しないと」
という前提すっ飛ばしてゴチャゴチャ言ってる様な馬鹿達には聞こえてないだけだろ >>634
バカあほ
改竄されたデタラメな数字を信じるな 毎年130万人死んでるんだから老人４０万人死んだって、たいして増えないし増えた分は数年間減るし大したことないよ >>631
その打ってる手に「ここまでする必要あるのか」と文句言ってる人間への警告 感染のしやすさR0の値が違うと主張してる人はいるな
西浦 R0=2.5で計算しているが
池田 R0=1.7
米田 R0=1.7
と主張している >>638
なので米田は、「接触４割削減で十分だ」という結論になってる >>630
デンマークとスウェーデン、ドイツと明暗を分けてるのは
やっぱりＢＣＧ？って思うわけだが。
日本も死者が100人以下だったころは、日本ってすごいなとは思ってたけど、
今や韓国を抜いて300人越えになってしまった。
やっぱり自粛せんとな。橋下おもえもだ。 注意喚起で十分
今、感染した奴は
人口呼吸器はなし >>637
対策班は毎晩胃薬飲みながら症例集計して｢日本はバカしか居ないのか｣と思いながら子供に話すように解説しなきゃならくて大変だ >>642
経済のことを考えろ
数百人の死者の為に
お前の人生は終了だ 自粛を続けたツケは
全て若年層が負担する。
尋常ではない増税と
若年層は
低賃金長時間重労働になる >>1
お前が何であんなに早くPCR受けれたかの検証もした方が良い？ >>644
まずは戦後人権教育を捨てて｢飢饉疫病時は老人に敬意を持って山に捨てる｣本来の日本を取り戻してね。第三次産業は今までを感謝して死んで >>645
何言ってるの？
路頭に迷った老人や氷河期共が自分の生活の為に低賃金で奴隷になるだけだよ
若者は最初から奴隷だから、それ以上に便利な奴隷作らないとね
シルバーセンターにくっそみたいな低賃金労働の依頼がいっぱい入るよ 一つは計算が面倒くさいんだよ
しかも面倒くさい割に正確じゃない、当たらない
最初にそれらしい事言ったヤツが居たら後は放置
ほぼ外れるから結果が出てからドヤ顔で批判するだけの簡単仕事 >>625
自粛解除しろ
経済優先しろ
死ぬのは老人
こういう輩はクズしかいない
自己中そのもので社会性が欠如してるタイプだな >>648
ボケ
若年層はさらに低賃金長時間重労働になる >>640
デンマークとドイツに「あそこと一緒にするな」と怒られるぞ
特にデンマークは隣国だからカリカリしてるぞ ある専門家のご意見です
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70375
>根路銘 テレビで4月、5月にさらに感染が広がるおそれがあると
>発言している人がいて唖然としました。コロナウイルスは気温が
>上がると生きていけないんです。もともと冬の寒い季節に活発に
>なる風邪のウイルスなので、2月末から3月に入れば自然に終息
>すると私は見ています。
>根路銘国昭さん。1939年、沖縄県生まれ、北海道大学大学院中退
.>（獣医学博士）。スペイン風邪ウイルスのルーツを解明するなど、
>ウイルス研究の国際的第一人者。 >>652
10万もらって
大喜びする低賃金長時間重労働
これから、1億返済させられるのにな 検証はあっても良いけど
何もしなかった時の試算に噛み付く意味が分からない >>651
そういう連中の決めセリフは
「ただの風邪」「騒ぎ過ぎ」
あいつらは信じちゃいけない >>659
「インフルエンザの方が多く死んでる」も 科学と政治を混乱している橋下さん。
数学のABC問題解決した人に、何で他の専門家が批判しないの？と言われてもね。
ある推定、仮定ではそうなると言う事実には抗いようがない。
科学を馬鹿にすると後で痛い目を見る。 >>659
コロナは交通事故以下は確定
これで国家的経済崩壊
全て国民からの税金で背負う 安全地帯に居るとわかると、よくしゃべるなこの人はｗ >>662
死因1位の癌と比べたら
交通事故死も経済的自殺も遥かに少ないから
放置でいいな >>653
最低賃金を下回らないと無理だね
短時間奴隷労働はシルバーセンターが請け負ってるし 西浦は昔から脅すだけの役割だよ。
この人、全く見当違いの持論しか持ってないから。 >>60
ま、最大でそんなとこだろうね。西浦予測もその1/4の誤差はないから間違ってるとはいえない。（そのていどのおおざっぱな話ということ） >>669
最低賃金は下げちゃえばいい
というか物価を上げればいいだけ 対策放棄して最大限ならそのぐらい逝く可能性は十分にあると思うけど だって政権側の専門家だから、楯突くと碌な事が無いのはこの８年で明白だろw
多分違う意見のが大半なんじゃね？ >>673
あーあ、結論の為に理論の過程を変える類だ
狂信者の類か あちこちでコロナ長者が生まれているらしいな。よく分からないけど >>677
目端できいて目立たないようにしつつ頑張った転売屋の勝ちか。 対策しようとしても暴動起こすアフリカで何もしなかった場合の結果が分かるんでない？
まぁ正確な集計も出来ないだろうから推計しか出来ないだろうけど酷いことになるさ いいから風俗行くぞ！
安くていいぞ
合言葉を言うと2千円割引だ >>23
ダイプリの平均年齢激しく高いからな。
年代ごとの重篤率みてみ。 ブッシュは判断を間違えてイラクを攻撃したんじゃない、石油が欲しかったからだ、そこをわざと間違うようじゃ長い物に巻かれろ体質だな >>684
マジで言ってそう・・・
ヒント
世界人口約77億人
日本人口約1億2000万 これだけ他人には検査するな治療するなって言い続けながら
平熱で、俺は維新の実質的なトップだって脅迫してＰＣＲ検査したおじさんは違うな
ひとあじ違う 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 「検査しろ、治療しろと騒ぐ人間が医療現場を崩壊させる。身勝手な行動は控えろ！平民ども！」
↓
「俺は大阪府と大阪市の財政好き放題できる権力者なんだぞ！平熱だけどＰＣＲ検査しろ！」 みんなと違う意見して目立つ。
こういうのは芸能界で生き残るスキルだわ 40万も死ぬわけ無いだろって
総ツッコミだと思ったよなｗ >>638
海外からの流入で第２波が来たことを思うと
海外を参考に最悪を想定せざるを得ないってのがあるんだろうな。
既に医療が悲鳴を上げてるから、接触削減は多ければ多いほど良いし。 専門ではないがデータ見て計算も分かる
武田邦彦先生は言ってるけどテレビが呼ばないんだってさw ４０万人死ぬおじさんは、素人が見ても
クラスターつぶし失敗してテンパってる
学者がこれじゃ学者失格 何でも真に受けて大騒ぎする種類の層がいるってこと
そういう情報を採用するのが誰かってことも考えなきゃいけない
コイツ支那ウィルス武漢肺炎収束後に何狙って今必死に活動してんの？
なんでカスゴミはこのお笑いトリオ失笑問題のメンバー重用すんの？
そんなにパソ中平蔵マネー期待してんの？
この失笑問題トリオのメンバー出演させたらどれくらいパソ中平蔵からマネーもらえるの？
何もしなければ４０万人死ぬ
何もしなければ
何もしなければ
何もしなければ
こんなあほな前提の話
意味のない話だよw ある一定数超えたら病院で対処できなくなるから死亡者数が跳ね上がるって話じゃないの
今が大丈夫だからって間違ってるって考えはおかしくね？ こんあビビらせるようなこと言う専門家をありがたがってるのがすげえよなｗ
何コイツ
ご意見番みたいにキモチワルイ
どんなに精巧で緻密に計算してもその人間の作り上げた設計思想の頭の上を跨いで現実はやってくる
お前は選挙に負けて今はパソ中平蔵マネーで延命されてるゾンビ企業なんだから早く市場から撤退しなさい
敵を作ってアホを扇動して自分の人気にするいつものこいつの手口 >>700
完璧に封じ込めたら死亡者0人
これでOK？ >>700
警告だよ
自粛を緩めてヘラヘラしてたら大量の感染者が出て犠牲者が激増する 警告は政治家の仕事
学者は不安をあおるのではなく、粛々と自分が導き出した予測データを出す。極力、私見を交えずに。
役割が違う。 40万人という数字も大正時代のインフル（スペイン風邪）の日本に到来で39万人死んだことを
考えたらトンデモの数字ではないけどな。当時もマスク不足でこまったらしい
当時の日本の人口は５０００万人で、そのうち39万人という死亡率は当時の外国に比べたら
極めて低い死亡率 何もしなければ重症者があふれて治療を受けられず40万人死ぬとかあると思うけどね
非常事態で医療がパンクしたとき治療を受けられると思ってるの どっちにもついて行けない ２者択一ではない
俺は是々非々で対応 〇〇という条件で
〇〇を〇〇と仮定すると
〇〇と計算できます
こういう試算に対して文句言うほうがおかしいだろｗ
言いたくないが
これが文系脳か >>692
リスクの読みが甘かったのか、自己中なのか、どちらにしろその反省も見られない橋下はもう俺の中では信用できない。 橋下は他人をとやかく言う前にまず自分の掌返しを反省しろ まあもう橋下はタレントだから、いちいち何を言おうが営業だよ。 40万人はおかしくないと思うけど
自粛で経済止めたら40万人じゃすまんよ
その辺りちゃんと議論してんの？ 再生産数が違うと全然違う結論になるわけだが
西浦の設定した数値が正しいかどうか誰が知ってるんだ？ >>702
毎日がインタブで誘導しただけ。週刊誌的部数稼ぎ。 >>694
アメリカは50万人くらい予想してるな。
日本は人口比なら15万人だが
民度と医療インフラが違うから多くても1500人というところ。 >724
日本はつい最近まで死者が100人未満で→「日本スゲー！日本は特別ﾎﾙﾎﾙ」
そしてあっという間に韓国の1.5倍の300人台。
それでも未だに「日本は特別ﾎﾙﾎﾙ」という馬鹿が多い。
問題は今ではなく、この感染禍が終わった時に何人かということ。
欧州のように万人を超える死者を出すのか、数百人台で済むのかの瀬戸際にあるという事。
後から見れば今日この時の数字なんて何の意味も無いということがわからんのか？ >>726
そりゃ甘い考えだわ
単純な死者より子供作らない人が増えたり
ずっと極貧生活な人が増えたり
老人が病死するのとは比べ物にならんよ 実際スペイン風邪では日本でも40万人死んでるしなあ。
防疫や医療が未発達だったことはあるが、逆に諸外国との交流は少なかったし、高域移動も今より不便だったし一応密集禁止やマスク着用のお触れは出てたそうだが。 >>6
感染者2000人位の時今がピークだといってた専門家いたよな >>729
今の自殺が年間2万
社会システムが崩れたら数倍になる
しかも自殺は毎年毎年だよ >>732
1か月経済止まって自殺するような人が
コロナなくても時差で自殺しそう
10万もらったらすごい大金だろうな
長引くなら10万じゃ足りないと思うが >>733
1ヶ月経済止まって
すぐに元通りになるならね
1ヶ月止めたら影響は数年以上続く
君らの仕事もどんどん無くなるんだよ 戦争だ！とか言い張るなら、多少の犠牲者出しても経済活動を優先させるのが本来の戦争。
家に閉じこもってちゃ戦えないだろ。
戦争なんでしょ？ >>734
それでも
40万自殺は考えにくい
それなら全世界の経済が死んでる
物々交換の時代になるな >>737
昔より遥かに人間の生活は豊かになったが
昔より遥かに自殺してる
何故かと言えば
「人間は◯◯な人生を送るべき」
という理想が高すぎるから
「こんな生活するくらいなら死ぬ方がまし」
になる
今ですら毎日ネットしながら
貧しい不幸だ言ってる人達は
耐えられないよ このまま何もしなければ、40万人って話も信憑性あるのかもしれない
でも、それを聞いて政府が何もしないわけがないから、そこから減った人数は政府の成果で良いんじゃね
問題は政府に選ばれた専門家が、40万人って言い続けるのは、
その専門家が何も手をうたない馬鹿だとする自己紹介に過ぎない
橋下の違和感ってのは、そこだろ
馬鹿は発言の責任を持てと 人ー人感染より、今言われてるのは
人ー物ー人感染。
つまり、スーパーやドラッグストア、コンビニの店員が感染していた場合、品出しの時に商品にウイルスが付着、レジの時にウイルスが付着する。
買い物客の感染経路。
その辺の検査を重要視していない厚生労働省は何も考えず、自粛自粛言うが、買い物はOKですだと。
見落としを精査せよ。 橋下もやべーな
イラク攻撃の理由は大量破壊兵器以外にもあったんだよ
大量破壊兵器の有無だけにこだわるとか政治家としてヤベー 揚げ足取りしかしねーな
もっと死んでたらそれでも叩くんだろうな 問題は、テレビ報道では、混乱させる発言を言う連中も、ある意味、時々正しいことを云う連中も、ともに日本人ではないってことなんだよね
大阪市民大阪府民のみなさんにお願いは出来るけど
日本国国民の皆様へ！って発言は出来ない、なぜなら日本国内には多くの特永朝鮮人が住んでいて「差別」と騒ぐからだ
また日本国民の皆さんへ注意しても、「我々は日本国民ではないから」って理由でパチンコ屋は閉店もしない
これが特永朝鮮人が使い分ける「差別と利権」なんだよね
大阪知事も市長も、パチンコ経営者に「日本国民なら閉店しなさい」っていってみればいい
それを「差別発言」として騒いでも「我々は日本国民ではない」と拒否しても
大阪に住む日本国民には、日本の利益に反して生きる連中がいるんだと知らせることになる
怖がらずに堂々と大阪に住む日本国国民のみなさんへ注意喚起していただきたい
そしてそれは首相も東京都知事も同じだよ 別に最悪のケースを予測したところで何が悪いんだよ
大丈夫とか言っておきながら自分は上級特権で検査受けたくせに >>1
これは正論
こいつの意見は政策に反映されている訳だし厳しく検証されるのは当然のことだな
無条件に信じるのだったら宗教と変わらない 平熱脅迫検査か
平熱忖度検査かしかないのに
俺は公平公正だといつもの口先だけの技術で逃げたひと？
自分以外が苦しんでる時だけｌ、やたら我慢強要する >>748
残念だがこいつの言っている事は正しいよ
西浦の言ったことには一切疑問を持たず信じろというではもはや宗教に他ならない いまだに自粛自粛言ってるにバカはナマケモノが年寄りくらいだろ
働いていたらそろそろ経済回さなきゃダメだと気づく
今の経済状況は1日に死者が千人越えレベル >>685
西浦先生のやっていることは数学そのもの。
ある条件でそうなると言う計算結果は、誰がやってもそうなる普遍的なもの。
その数学から何割接触減らせば良いって計算している。今の新規患者数横ばいは6割減くらいのグラフと一致している。
数学の予想を専門家同士相互に批判しろと言われても難しい。 「要請」だと全然深刻にとらえない底抜けにバカな愚民どもに聞かせる為に
大きめの数値を言ってんだろ。わかれよアホ。 最悪の予想だったら誰でも出来るからな。
ココのバカが言うならともかく、責任ある者はもう少し考えないとな。 西浦氏が言ってるのはあくまでも個々のパラメータを示した上での「計算」。
計算違いでなければ、この結果そのものを批評だの否定だのすることはできない。
できるのは、実効再生算数等のパラメータ設定の是非と、計算モデルの是非。
実効再生算数の設定にしても、西浦氏はちゃんと立場を示して明示してるからな。
別に批判が出なけりゃ不健全、とか、そういう問題では全く無い。 >>753
どういう前提で算定したのか徹底的に詰める必要がある
例えば現状は異常なほど外国人感染者が多いがその影響やそいつらを除いた場合とかな
そういう特殊要因を無視して40万人死ぬと言っているのなら、それを本人の口から責任をもって言わせるべき 岡村隆史「コロナ後にかわいい女が風俗落ちします。それまで頑張りましょう。」★２
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1587876620/
西浦とか、岡田晴恵のせいで、コロナで死ぬ老人救済のために若い人が仕事失って
老人が買春ウキウキとかいう最悪の社会情勢になってるから
橋下のこのロックダウンやめろ発言だけは正しいと思うよ 自殺を語るぐらいなら、橋下さんは「生活保護のすすめ」を語れよ。
彼は慶応じゃなく早稲田だったか・・・ 批判的かはさておき、解説も出てこないのは異常
ノーベル賞とかなら類似分野の人が出てきてその分野の簡単な解説とその人の業績を説明するけど、今回そういうのが一切ない 専門家はさあ40万死ぬとか誰でも言える妄想いってる暇あったらなんで自粛が緩い日本の実害が少ないのか早く説明しろよ無能 >>753
バカが言うこと聞かなすぎて考え付いたのがこの作戦なので あの北大の禿が感染症対策の第一人者とは・・・
トホホ 指数関数的に感染者が増加するから、シミュレーションのパラメータが少し違うだけで、結果が大きく変わる。
お前らバタバタと騒ぐが、正直 当たるとか答え合わせとか意味は無くて、今、この様なシミュレーション結果が出る！と言う事の重大性や、危機感をもつだけでイイ。 橋下ってこのコロナ絡みで出まくってるけど
言ってることはトンチンカンだしなんか焦ってんの？ シミュレーション結果の使い方は、入力したパラメータを最新の数値に日々書き換えていく事だ。
コレは、だいぶ速い時期に言われてた数字で、今はまた違ったものになってるだろ。
シミュレーション結果にいちいち素人が口出しすんな！ 高校生が夏休みの宿題に社会実験を思いついて
政治家がそそのかされて
緊急事態宣言
アホやねん 橋下は文系脳なんだな。 科学的考察に向いてないわ。 橋下さん、知事・市長の時にもらった退職金を寄付してよ。
あんたも痛みを味わえよ。 普段偉そうにしてても非常時に有効な作戦も立てれない無能はいらんよｗ 過去に自分たちが伝えてたことの統括って大概逃げるよね
簡単な話だと、総理が学校の閉鎖を決めたときに一斉に批判したじゃん？
テレビに出てる連中も大概批判してたわけだけど
その判断が正しかったのかどうだったのか？って誰も論じようともしないね
今からすればそれは正しい判断だったことは明白だったわけで
その時批判してた連中にもう一度意見を言ってもらいたい >>1
この40万人は検証しないとダメだろ
時間とともに現実とどんどん乖離していっているのに途中で見直さないのも罪深い
再計算を求める奴がいないのも異様としか言いようがない >>771
ウイルスの感染者の増え方というのは数式にできる
数式の立て方は医学系の学者はほとんど同じだから
変わってくるのは代入する数値がちがうだけ
いろんな前提で数値を代入すると結果が変わる
最悪の数値を代入した結果が40万ということ
物理学系の学者が数式の立て方がおかしいって言ったけど西浦教授は
その学者に参考にしたいので一緒にやりましょうって言ってる スペイン風邪（インフルエンザウィルス）は１９１８年の５月に第一波の流行があり、
第二波は、秋頃から遺伝子の突然変異により感染力と致死率の非常に強いウイルスが
流行した。 日本での死者は約３９万人である。
今回のコロナウイルスを冷静に分析すると、流行初期は感染力、致死率はさほどでも
ないように見受けられたが、この３月〜４月にかけて感染力と凶暴性が非常に強く
なっている様に見受けられる。 スペイン風邪の時の様に、人から人へと感染を繰り返す
うちにウイルスが変異したことが十分考えられる。
今、最も懸念されるのは、院内感染による医療崩壊である。今、経済対策等の種々の問題
があるが、政府そして都道府県が最も力を入れてやらねばならない事は、無症状者からの
院内感染をいかに防ぐかである。 院内感染を防ぐ方法は一つしかない。 それは
救急患者をも含めて、病院内にはウイルスを持ち込ませない方策として、病院外にウィルス
検査のための、PCR検査所を単独で設置することである。
今、無症状者の発見を怠れば、間違いなく爆発的な感染拡大が起こり、４０万人が
死ぬというデ−タ上の出来事は現実のものとなるでしょう。 >>747
ただし、別の意見はでている。橋下はしらなくても。 >>758
そもそもあんま公開されてないことない？ >>1
ハナから論外
何年かけての数字か言ってないんだろうから、後出しで修正するんだろうし、どうでも良い >>776
えっ、むしろ公開されてること少なくね
一番は、よく出る八割減グラフ関連の根拠 公式見解として出てないでしょ どういうモデルなのか、R=2.5なのはなぜか（ドイツを見たっていうけどその根拠は？） 外野がSIRモデルだのなんだの推測してるけど公式に出さないと
他にも挙げれば、4日ルールの根拠（医療キャパっていうけどその具体的データは？）、クラスター対策で失敗した原因、今度はうまく行く根拠、接触率八割の評価方法（24日の意見交換会見たけどぶっちゃけザル）、意思決定体制のあり方（西浦氏がなぜ出張っている） 感染力の高さ
高齢ほど死にやすい
日本の人口
何かおかしいか？ >>725
アメリカは死者５万人超えたから今年だけでなく、ほぼ収束したというところまでカウントしたら
５０万人は決して大げさな数字じゃないね 何もしなかったら、という言葉があいまいだよね
対策はなにかしらやってるんだから「無策前提の数字」と思う国民は聞き流しているよ
その証拠に誰も大騒ぎしてない >>778
ま、手には入らない情報については学者は誰も解説はできない。 >>725
医療インフラって
重症患者を収容できる設備については日本は貧弱だぞ
人員も少ない
だから現状ですら医療機関がアップアップしてるのに >>1
こう言うシミュレーション結果は、答え合わせじゃないから。
みんな目を通すだけ。 ブラジルがほとんど対策取ってないから
ブラジルで70万人死ぬかじゃね
ブラジルの人口は2億人だから >>787
元気な人が感染しまくるということは
そうじゃない人にばら撒いて死んでもらうと言うこと
命の選別 対策しなければ、だろ？
みんなマスク外して風俗でベロチューして
ワクチン開発もなしでオリンピックはもちろん開催して
あちこちの自粛も無しで広がり続けたらそのぐらい死ぬんじゃない？ 西浦教授のシミュレーション結果が独り歩きしてるのは確かに変だ
他に統計学の専門家がいないわけでもないだろうし これ最終的に
インフルエンザ以下だよ
自粛していると
経済崩壊で
失業率15%ぐらい行くぞ
低賃金長時間重労働が始まるぜ 国産化が始まるからむしろ雇用は確保できるんじゃないかな >批判的な検証がなぜ他の専門家から出てこないの
批判できる根拠がないからだろ
世界ですでに数万人死んでるのに、誰が日本で同じこと起きないと断言できんの
ウイルスの性質すらまだはっきりしてないのに >>801
お前頭使えよ
意図的にデタラメな数字を出した
インチキ科学者でしかない。
最高スピードで感染しても
40万人はない
イタリアもニューヨークも
40万人なんて死んでない
騙されてるだけ 新型においては研究は始まったばかり
本当の専門家なんてまだいないんです Twitterで西浦におかしいって絡んでる奴がいて
西浦「そういう意見が欲しいから一緒にやりましょう！！ぜひクラスター班へ来てください」
あとは沈黙な奴が多くて草 >>802
アメリカ版の専門委員会の座長的な教授が、3月末、トランプの隣で、封鎖しないとアメリカだけで200万人死ぬっていってなかったっけ？
あのとき日本でも大々的に報じて日本も封鎖だみたいに大騒ぎになったけど、忘れちゃった？ >>802
最悪想定した前提で試算しただけだと思われ・・・。
まぁ大抵大災害は想定外だったりするからな地震、津波、台風、大雨・・・。 >>805
これは意図的に改竄された
デタラメな数字でしかない。
>>806
恐怖を煽っただけだ。
こんなことしてたら
大不況が来るぞ
人生終わるぞ
医者やテレビに出てくる奴は
不況が関係ないから
自粛したがるだけ。
凡人が乗っかれば後悔するだけ >>809
ちゃんと確認しろ
今は
どうなっても構わない承諾書が必要
こういう状態から
ダメになったケースは多いらしい >>812
最悪のケースは地球滅亡だ
こういう荒唐無稽の数字を出した馬鹿を
誰も批判しない異常な社会になっている 「何も対策を打たない」という前提付きの数字だろ？
そういう前提条件を無視してセンセーショナルなことしか言わないマスゴミの検証からはじめたら？ 橋下徹「西浦の40万人説もあれもこれも皆叩けば、俺への平熱パニックおじさん批判も忘れられる」 橋下徹「俺は何にでも噛みつける！平熱パニックおじさんの件を触れたら徹底的に叩くぞ！」 >>810
いやあアメリカさんの偉いところは、この数字をキチンと修正して公表してるとこよ
俺の知ってる限り、最初は200万人からスタートしたけど、今はこれこれの効果があって何万人予測、って何回かやってるからな
この前の公表では6万人予測まで減ったんだっけ
アメリカさんはホント、デジタルだよな
出鱈目にブチ上げてその後の修正で辻褄が合わなくなるようなリスク冒すかね？ >>818
今回のコロナ感染死がモチの年間死亡者1300人を超えることは無いって意味だったんだがｗ
まあ、多分夏までに600人くらいじゃないかな >>814
お前、ちゃんと見てるの？
オツム大丈夫？
煽る人間に
ノーガードで社会が自粛に追い込まれている
テレビも調子に乗って煽っている
緊急事態宣言は全く必要ないもの
60以上が気を付ければいいだけ
あとはインフルエンザ以下
大不況が来て
地獄に落ちるのは若年層 >>819
じゃこのハゲのヲッサンもそうすればいい >>820
コロナ脅威論は現在の死者ではないぞ
最悪値の比較では圧倒的にコロナ
新型ウイルスの脅威はそれを可能にするリスクがあるから強く警戒されてる
それなのに餅とか癌とか持ち出す奴はアホなわけよ >>819
揚げ足取りするつもりもないけど、アメリカが偉いというより普通のリスク管理手法だよ
日本の民間企業でもそれなりの規模のプロジェクトやっているところならまず間違いなくやってる
ただし、「命」ではなく「コストすなわち金」だけどね
日本の政府のおエライさんたちがまったくやってないという批判なら全く持ってその通り >>823
だから、600人くらいだよ、どうせ
しかも95％が60歳以上っていう弱い者いじめの雑魚ウイルス
モチやらガンのほうがよっぽど怖い >>824
日本人の緩い国民性からして、最初に40万人と言っても信じなかったろ その方がみんなおとなしくしてくれて都合いいからだろ
わかれよ >>822
俺もそう思うよ
だから批評する奴に、一緒にやろうぜ！ってツイートしてるのも、忙しくて修正の公表まで手が回らないから本気で手伝ってほしいからじゃないかと思ってる >>827
緩い緩くないは全く関係ない
最初の2週間か3週間くらいで傾向分析すりゃ予測付くだろこんなの
3月下旬には分析出して、1週間おきくらいには修正しろよなんだよ
西浦とかいうやつは4月15日よ、アホみたいな予測だしたの >>824
そりゃそうでしょ
リスクマネジメントなんてアメリカさんの得意分野なんだから 医者やテレビに出てくる奴は
大不況関係ないから
デタラメに自粛させちゃうけど
それに凡人が乗っかれば後悔するぞ
3万人くらいの死者数なら
経済回さないと
そんなに死なないけど
たぶん1000人もいかない
このままでは経済で自殺の方が
圧倒的に死者数が多くなる >>833
まるで外れているしシナリオで修正かけてない、クズもいいところ
ちなみに4月5日適当に考えた俺の予測な
昨日12:00時点で感染者13031名、死亡者348名（確認済み251名確認中97名）
今のところ合ってる（死亡者が現在予測より少ないが4月5日の時点では確認中を厚労省はカウントしてなかったため）
多分5月3日もほゞ当たるだろう。GW明け解除したら1.3倍くらいに増えるかもな
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
480 自分：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/04/05(日) 17:47:50.97 ID:ned/MvhA0 [5/5]
4月5日現在 国内感染者3531人 死者85人 【参考】平均気温（東京）12.0℃
4月19日 国内感染者1万人 死者200人 【参考】平均気温（東京）14.6℃
5月3日 国内感染者2万人 死者350人 【参考】平均気温（東京）16.9℃ ＜ココがピーク＞
5月17日 国内感染者2.5万人 死者400人 【参考】平均気温（東京）18.2℃
5月31日 国内感染者2.7万人 死者425人 【参考】平均気温（東京）20.0℃ ＜事実上の終息＞
6月14日 国内感染者2.8万人 死者450人 【参考】平均気温（東京）21.2℃
6月28日 国内感染者2.8万人 死者460人 【参考】平均気温（東京）22.8℃
感染者数は潜在的には10倍〜100倍はいると思う アメリカさんがこの前6万人予測だろ？
アメリカさんと比べて人口は3分の1だけど面積は25分の1くらいだっけか？の濃厚接触国家の日本で、
しかも高齢者揃いの日本で、その予測で済むのかね インフルエンザだって何もしなければ年間5万人ぐらいは死にそうだや >>837
お前オツム大丈夫？
普通に出てこない数字を
誰も批判しない
異常な社会 人類が猿から進化したなんて信じられない。だれか検証する専門家はいないのか
いるわけないだろ 中国・韓国・台湾・ベトナムそして日本
東アジアは総じて死亡者・死亡率ともに低いんだよなあ
BCG説、シナ人観光客すでに同型ウイルス持ち込み説、人種説等、何らの基礎免疫を獲得済みとしか思えない
あの国が作った生物兵器と思われても不思議じゃないくらいに >>839
欧米人はさあ、ハグするとかマスクしないとか不潔だとかいうけどさあ、前にニューヨーク行ったのよ
ハロウィンの日だから街は激混みかと思ったら、確かに混んでるけどそうでもない
俺渋谷歩いてるからわかるけど、普段の渋谷のほうが超激混み
東京のほうが人口密度からいって混雑が絶対的に多い
その東京がニューヨーク化しないとは到底思えないな 日本の特徴だろう 専門家同士は、議論しない 暗黙の了承 だから感染拡大する なんでしないと思う？
なんかその、そう思わせる何かって、何？
俺は1月上旬から、コロナが日本に入ってきて大問題になると思ってマスクを外で絶対外さなかったし、
うがい手洗いしまくってたヘタレだから、むしろ前向きな人の理由が聞きたい 西浦は海外の専門家と同等の数字を出してるだけなので
この人が特別というわけではない >>798
アメリカは既に失業率それぐらいいってたはず >>847
今年のインフル流行がかなり押さえられたことをみると
マスク手洗い等の習慣の差はあったと思うよ
まあそれはコロナでさんざん徹底されたからであって、例年インフルが流行することからみて普段はそこまで日本人も清潔ではないんだけどもw >>847
無駄な努力乙ｗ
俺はマスク全然しないけどぴんぴんしてるわ >>852
自分がピンピンしてるか感染しちまったかどうかは俺も気にしてないよ
家族や周りの人たちにうつすスプレッダーになるのが嫌だったから、ビビりまくってたんだよ
だって俺のせいで死んだりしたら、俺は心折れちゃうぜ 対策しなかったらの話だから
対策したのに４０万人軽く超えるとかじゃないと否定できない >>855
違う
対策しなくても40万人なんて死なない 4日熱が出ても冷静でいられると豪語していても現実には平熱でパニックになってしまう人がいることについて検証しなければならない コロナがBCGで悪化しないのかどうかとか未知の部分が多いため安易に言えないのだろ
平熱パニックおじさんはぎゃあぎゃあうるさいだけだな バカが悲観的なストーリーを信じて集団ヒステリー起こしてる
楽観的なストーリーを掲げるとこの集団ヒステリーを起こした馬鹿に目をつけられて面倒だから当然しない >>859
BCGなんて誰も相手にしていない。
騒いでいるバカがここにいるだけ 橋下みたいに講演で稼いでる奴や芸人みたいに舞台で稼いでる奴は必死だわな
コロナなんて大したことないって必死に言う
でも本音は平熱で病院に駆け込んだ橋下見ればわかる通りコロナ怖いなんだよな >>860
なら安心できる数字を証拠付きで示せば良い。
誰も示せ無いんだろ。 ここにも感染症の大先生が西浦叩いてるけど
本人は異論反論大歓迎でぜひクラスター班へ来てくれって言ってるんだから
その持論をもって乗り込めばいいのに >>865
昔よく出ていた「２ちゃん（現５ちゃん）でのおまいらと現実の世界のおまいら」の比較画像があっただろ？
察してやれｗ 橋下が堀木訴訟の判例に則った発言してるのに
生存権の判例を無視して請求権あるみたいにココで熱く語り出すって
コレ一体どうなってんだろうな オマエラの事だから意図があるんだろうけどソコがよく分からない。
痴漢もよく分からない。 だな、間違えた予測だわ
何も対策取らなければ
数百万死ぬだろ >>866
正式には「ネット上のお前ら 現実のお前ら」みたいだったｗ 確率微分方程式が理解できる医者がいないので西浦に反論しても
叩きのめされるってだけの話。当然橋下にも堀江にも無理だろうね。 ドイツの感染状況からR0=2.5と仮定して、
対策なしの場合に最大41万人死亡する可能性があると推計しているのであって、
西浦先生は条件を設定して計算しただけだろ >>860
面倒だからじゃなくて
科学的根拠のある楽観的ストーリーを
誰も掲げられないからだろ？ 高橋洋一が数理モデル解説してたけど
わかる人なんかいないでしょって言ってたな
かかった人の感染させる人数の数値が少し高いかもって言ってた、 数字を改竄し
恐怖を煽り
自粛させようと
企てた行為は
科学者としても人間としても
失格である。
こいつのせいで日本の経済は崩壊する。
恐怖を煽っただけだ。
こんなことしてたら
大不況が来るぞ
人生終わるぞ
医者やテレビに出てくる奴は
不況が関係ないから
自粛したがるだけ。
凡人が乗っかれば後悔するだけ。
これから低賃金長時間重労働と
自殺だらけになるぞ どんなに人が死んでも
経済を回すこと
自粛した分
1日100万は税金取られるぞ >>872
条件を全て明示した試算に
実際には何か対策してるからそうはならないって適当に主張するのはほんと嫌
絶対今まで感染拡大を防いでいただろうクラスタ対策なんかもまともに評価してないだろう >>1
なぜ、平熱で36.8度で PCRが受けれたの？
おまえ、うざいんだよ。消えろ
岡江さんと変われ 40万人が死ぬ国はない。
ニューヨークもイタリアも含めて
それの8倍死ぬのかね？
バカ >>844
クラスタ対策を取り入れてる国は概して被害がそこまで酷くはなってないからNYのようになる可能性は低いと思う
緊急事態宣言を併用してるしね
これがなければクラスタ対策が追いつかなくなって最悪の自体になってた可能性はあるけど ハゲも5万人ぐらいにしとけば良かったのにな
40万人だと
マトモな奴には荒唐無稽に聞こえる >>881
アメリカのCDCも無対策なら200万人死ぬと試算した
ロックダウンでも10万人は超えるだろうとした
そして現在は6万人に下方修正されたが、国民が政府の予想以上に移動を自粛したからだと説明された 世界中探してもコロナ専門家はいないんだもん仕方なくね？
楽観的に見るよりはいいと思ってる 地震予知みたいなもんで実際なにもしなければ
被害は甚大になる可能性がある。
予測が正しいとも正しくないとも誰にも言えないことじゃないでしょうか。橋下さん。 橋下は仮にも首長経験者だろ
責任ある立場で専門家からの意見やデータをどう扱うか
ちゃんと首長時代の視点で語ってくれよ 西浦の数学力には疑問だが、別に批判しようとは思えん 最悪それくらいは死ぬかもって煽動すれば 自粛するかもだしな >>892
海外で疫学の数理解析チームに在籍してて海外と連携してるやん
使ってる数式は同じだろ 40万人死ぬって、現実味が無さすぎて返って誰も驚かないと思う >>896
西浦はマスク防御率、おじき防御率とか忘れてると思う >>898
海外で凄まじい被害が出てるのに想像できないとか池沼レベルだろそれ >>898
アホ、可能性はあったやろ5%死ぬと言われてたんだから、オレの計算だと600万人だよ！ >>899
それを数値化できるならセンセに示したら？
意見はウエルカムみたいよ
実際には複数のシミュレーションやってる ただ、自粛の中でコレだからな、自粛解除してからどーかやね。ライブとかそんなのは制約必須になるやろーし >>897
馬鹿にはわからないか？
テメーみたいなアホが好き勝手試算しても何のデメリットもないけど
専門家となるとそうはいかない
だから結果が出てから検証するんだよ
本文読めばわかるでしょマヌケ >>905
検証が事態が収束してからてー事かやっとわかった！ >>906
だから複数のシミュレーションしてると言ってるやん
でも君がそれを数値化できるなら提供したら？
と言ってる
公衆衛生、疫学的にものすごく難しい分野だろう
手洗いの効果ひとつとっても諸説あるようだし >>885
インチキだと分からないの？
バカなの？ 40万人が死ぬ国はない。
ニューヨークもイタリアも含めて
それの8倍死ぬのかね？
バカ >>909
無対策ならって言う意味がわからないの？
多少対策してるだろｗ >>914
無対策でも40万人死なない
何度言わせる馬鹿者 数字を改竄し
恐怖を煽り
自粛させようと
企てた行為は
科学者としても人間としても
失格である。
こいつのせいで日本の経済は崩壊する。
恐怖を煽っただけだ。
こんなことしてたら
大不況が来るぞ
人生終わるぞ
医者やテレビに出てくる奴は
不況が関係ないから
自粛したがるだけ。
凡人が乗っかれば後悔するだけ。
これから低賃金長時間重労働と
自殺だらけになるぞ これは若年層はほぼ死なない。
扇動されるな
自粛はやめなきゃダメ 60以上が家にいればいいだけ
それでも景気は悪化する
自粛していたら絶望的だ
直ぐに経済を回せ
自殺だらけになるぞ テレビに出てくる奴は
景気は関係ない。
凡人は付き合うと人生終わる >>810
早く終息しなきゃ不況が長引くだけ
大丈夫ですよー、なんて言ってたらいつまでも終わらないぞ >>915
どの国も無対策じゃないからだろ？
意味わからないの？ >>924
だからｗ 治療も自粛もしないで、そのままほっておいたら最悪日本では
４０万人くらいの死者が出ても不思議でないって言ってるだけのことだろ？
まぁ当たり前のことを言ってるだけｗ >>925
だから、数字自体がデタラメを出しただけだろが
バーカ
それなら
地球は滅亡するかもしれない
でもいいんだよ >>1
なぜ、平熱で36.8度で PCRが受けれたの？
おまえ、うざいんだよ。消えろ
岡江さんと変われ 橋下にしても知り合い多いだろうし
何ならテレビ局に海外含め専門家探してもらって検証すればいいのに
Twitterとかでも池田信夫みたいなのとか有象無象が数字がおかしいってギャーギャー言ってるんだから
そいつらとクラスター班つなげるとかなんでやらんのかね 橋下さんも大変だよね
同業者との差別化を考えるとどうしても極論が多くなってしまうよね
無難なこと同業者と同じことを言っていたらメディアには呼ばれないし >>929
お前は馬鹿者か
デタラメを信じて
地獄に落ちるのはお前だ >>926
馬鹿は黙っておいた方がいいぞｗ
デタラメじゃなくてある程度のデータで解析した結果だろ？
反論があるなら、こんな所でギャーギャー喚いてないで教授に報告しろよｗ >>928
確かに橋下さんって（学者と違って）行動力が売りなんだからなんかできないのかね メディアには影響力発揮できないのかな
ただ、西浦氏もTwitter見てるようだから池田信夫とかは黙殺してるんじゃね >>931
どこの国も
40万人死なない
デタラメのデタラメ
経済は崩壊
自殺の方が多くなる >>885
役立たずのCDCのコロコロ変わる発言を鵜呑みにするお前は相当頭の弱いやつだな ハシゲはホンモノのバカか？
そんなのは終息後に語れ。
どう転ぶか先行きの見通せない自粛期間にドヤって何の意味がある？ >>908
そのシミュレーションの前提が間違ってるから40万死ぬとかアホみたいなこと言い出すんだろう >>933
だから馬鹿は黙っておけ！
全く対策して無い国があるのかよｗ >>934
信頼できる疫学ソースあれば教えてくれよ
ジョンホプキンスはもっぱら集計ばっかだし >>939
数字がデタラメ
だから、対策もくそもねえんだよ
言い訳でしかない。 >>943
だからどうした？
20代なんてほぼ死なない
60以上しか死んでいない
でも20代は
これから
低賃金長時間重労働になる >>946
だから、最悪でも
40万人死なないの
バーカ 数字を改竄し
恐怖を煽り
自粛させようと
企てた行為は
科学者としても人間としても
失格である。
こいつのせいで日本の経済は崩壊する。
恐怖を煽っただけだ。
こんなことしてたら
大不況が来るぞ
人生終わるぞ
医者やテレビに出てくる奴は
不況が関係ないから
自粛したがるだけ。
凡人が乗っかれば後悔するだけ。
これから若年層は
低賃金長時間重労働と
自殺だらけになるぞ
覚悟しろ >>1
とくに突っ込むとこがないからじゃね?
もしくは
突っ込んだとこで、突っ込むことに価値がないからじゃね? >>951
バーカ
誰も信じてねえんだよ
それを知っててテレビが
乗っかっている >>953
その議論で何も生まないし罵声だけなら無視だね >>932
西浦先生もいちいちTwitterで相手してらんないだろうし
Twitterでほかの連中巻き込んでグチグチやるなら正面切って会いに行って議論すればいいんだよね
そうすればもしかしたら新たな切り口も見つかるかもなのに >>955
↓これ違うから
最悪でも
40万人なんて死なないから
946 ヤマギワソフ子(東京都) [CN] sage 2020/04/27(月) 17:46:52.05 ID:/Tu8JIIe0
最悪への警告だし予想を減らしても意味ない 西浦ってのが４０万人殺す企みを企んでるって事か？？？ >>944
だからこんな所でほざいてないで、直接西浦さんの所に言いに行けよｗ
まさか根性無しかｗｗｗ >>960
なんの為に？
こんな誰も相手にしていない馬鹿にか 失業率15%越えるぞ
お前ら給料は半分以下になるぞ
本気で >>961
ここで吠えてたら何かなるのか？ｗ
誰かに頼まれてやっているのか？
バイト料いくらよ？ 何もしなかったらって言われたらまぁ的確な反論は難しいだろう
何もしないって事は今でも街は人で溢れプロスポーツやライブ等もガンガン行われてて
夜は狭いどこで飲み会は多数行われててガンガン人に感染しまくってる事だろう この人の脅しで緊急事態宣言に踏み切れたわけで、ここまで無茶苦茶言うこともねーだロ >>971
その緊急事態宣言で
お前の人生は終わる 4/13からちょうど2週間が過ぎ
本日、東京がN.Y.になる日がきました
tps://pbs.twimg.com/media/EWi58pRWAAE6wu_.jpg 仮定の話しただけなのに何か気に入らないのかな
なら自分も試算したらいいわ >>974
40万人なんて死なない
仮定の話でもない 何の対策もないという風に答えてるからそうなるだろうなって話だろ
実際は最初から対策しているからそうはならんってだけで
それぐらい言わないと誰も自粛しないからしょうがないねって受け入れてるんだよ 一人ぐらいこういう感じの人がいないと人々が警戒しないもんで
子どもから子どもには感染しない、
子どもは不顕性感染のみ とか言ってた人の方がやだね >>977
>>978
これから自粛したことを
一生恨む人生になるんだぞ
何も気づいていないようだが 低賃金長時間重労働は
医療関係者は関係ない。
その辺の若年層だけだ >>1
なぜ、平熱で36.8度で PCRが受けれたの？
おまえ、うざいんだよ。消えろ
岡江さんと変われ >>982
イタリアのスピードでも
40万人はいかない。
全世界でそんなにいっていない。
このハゲはデタラメな数字を出しただけ >>981
有名人だからだ
当たり前だ
お前のような
低賃金長時間重労働者とは違う >>983
イタリアが対策をしなかったと言う根拠は？
世界が対策をしなかったと言う根拠は？ イタリアは日本の人口の半分以下でざっくり3ヶ月で2万6千
後手に回ったけど対策はした
これを日本に当てはめたら20数超えるから、対策しなかった場合としてはそんなに変な話でもない 最高スピードで感染が拡大しても
40万人にならない
これを誰も言わない
これが問題 理論値に噛み付くバカか
ネット回線のスピードが半分も出てないって
怒り狂ってサポセンに罵声を浴びせる客と同じだな 自殺者も入れてだろって思たけどそれだとたった40万で済むわけないか >>991
全く逆だよ
この理論値を振りかざして国民を恫喝している奴がいるということ 分布の範囲の最大を言っても実現値はそれより小さくなるよな
でも小さく言って実現値が大きくなったら叩かれるから
大きめに言っておかないと あの当時、80％減らした時と3割減らした時のグラフ出てたじゃん。今の実情と重ねたえろいひとはいないの？教えて >>984
お前もやっぱり、アレ か、、、
侮蔑の対象よな、やはり永遠に。この国の汚物だよ、お前らは。 >>985
あいつら何も対策をしなかったら・・・と言う前提を読んで無いとか理解できないとかの低脳なんだから、何言っても無駄だよｗ >>998
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