自粛せず密集OK 人口の1/4を感染させて集団免疫を目指すスウェーデン「生存者だけで国形成する」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
スウェーデン“人口４分の１”感染の見通し
来月１日までにスウェーデンのストックホルムを含む地域で、人口の４分の１が新型コロナウイルスに感染するとの推計が明らかにされました。
こうした中、人口の大多数に免疫が備わる「集団免疫」が成立するかどうか議論が起きています。
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/ntv_news24/world/ntv_news24-631589
しかし、スウェーデンでは２３日時点、感染者が約１万６０００人なのに対し、死者は２０００人近くに上る。
厳格な外出規制を実施している隣国フィンランドやデンマークなどと比べ高い致死率で、封鎖しないことによるリスク増に対する懸念も強い。
報道によれば、スウェーデンの研究者らは地元紙への寄稿文で「（事態悪化を防ぐ）迅速かつ抜本的な措置」が必要とし、政府に政策見直しを迫った。
一方、スウェーデン保健当局の疫学者、アンダース・テグネル博士は最近、地元メディアに
「首都人口の多くが免疫を獲得し、感染抑止に効力を発揮し始めた。数理モデルは５月中（の集団免疫達成）を示している」と解説。
「独自路線」が功を奏するかどうか、世界が展開を注視している
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020042300702&;g=int ワクチンや治療薬ができてない状況でこれリスク高くないか？
それに免疫できるって確定したのか？ 年寄りと持病持ちのカタワが死ぬだけだから
いい選別になるとは思うぜ それだけ自然や環境が厳しいのかな
適者生存の極みだな 日本株BCG打ってればこのやり方も効果的だったかもしれないけどな ジョジョでヘビからフィーゴのワクチン一瞬で作ったけど、ああいうの出来ないの？ >>15
生き残るのは
元から健康な人と
運良く重症（呼吸器必須とか）にならなかった人と
主に若い人
つまり合併症と運悪い人と年寄りは見捨てる 感染したらまだどうなるかわからんから俺は限界まで逃げるけども 日本も率先して真似する事で、選民による人口1千万を目指すべきやね 安倍もはっきり言えばいいんだよ
BCGの有効性だって分かってるだろうに お前ら馬鹿だなぁ
最近の左派は一周まわって北欧国家の問題点指摘するのが流行り
北欧すげぇ日本もすげぇはむしろネトウヨ 高齢者福祉を支える限界が近付いて来てて、
それ故の対応なのかな？ 高齢者には人工呼吸器付けないって現地の人が言ってたな
あとソマリア移民の死亡率が高いって言ってた
（警察が介入できない地域があるし政府の広報も不十分なんじゃないかって） >>18
負けた方が必ず死ぬなら生存率1％どころじゃないよな
3回戦うのですら8人必要だし >>8
一気に感染爆発させれば下手したら日本より早く根絶できるぞ 北欧は社会保障でカツカツだから弱者は居なくなった方が好都合なんだよ
二度と「北欧ではー」とか言うなよ。 ついでにベーシックインカムも導入して いろいろ社会実験して欲しい。 これを機会に老人や障害者や移民の数を減らすつもりなんだろう >>15
そう。免疫がある人だけ子孫を残して進化させる。
ある意味自然の法則 これを酷いと思うのは俺の中に儒教精神があるからだろうな しかし、こういう方策に国民も乗るってところが、
なんというか自分の頭で考えて肝の据った、成熟した民度な気がする。
日本だと休業「要請」程度で「保障はどうするんだ！」みてーに、
何もかも上から降ってくるものみたいに考えてる家畜が多過ぎ。 現時点では何やっても徒労に帰すだろう
すでにこの方法しかとるべき道はない
結局は全ての国でそうなる
で日本はほぼ感染済みだから終了 >>18
100回繰り返したら1%じゃねんだが・・・ 決め手となる特効薬もない、ワクチンもない
これであワクチンが俺ら庶民の手元にも届くようになると言われている2年後まで感染に怯えながら暮らすなんて無理ゲー過ぎる
特に経済
こんな自粛、感染者が治まるまで続けるなんてできると思うか？ パヨクは見習えって言わないよね。
今まで事あるごとに見習えって言ってたのにダンマリw >>18
ケンシロウにボコられたナイアル修羅が100回の死闘をこなせたとは思えん
内地の修羅のレベルがメチャ抵レベルとかならわかるが 人口1000万の国で2000人死んでるのに、
マスゴミが成功してる国として挙げてる理由が分からん 元々優生思想の強い国なんだよな
「ゆりかごから墓場まで」の手厚い福祉は選ばれし市民のための制度だし >>62
日本人が勝手にそう思ってるだけど医者にかかるのさえ予約制で
受診するまでに１週間以上かかる >北欧神話のベルセルク
軍神オーディンの祝福をうけた戦士達。
戦いに際しては正に鬼神の如く戦うが、戦いが終わると暫くの間茫然自失となる。ベルセルク達は自身の中に熊や狼の様な野獣が乗り移ったと考え、その状態で戦っている時には敵味方の区別さえも付かなくなった。
その為、王達もその戦力を大いに期待してはいたが、決して自分達の護衛としては近付けなかった。 集団免疫に頼る奴に限って自分は感染者側になって無駄死にしようとは思わないんだよね
橋下と同じで >>66
マスコミの定義は、
日本以外はみんな成功
日本は最低、死ね
だから 今回のコロナに罹患した人に効果絶大な新型ウイルスが更に流出して全滅するんだろ？ >>69
共産圏と同じで袖の下使えば早いらしいけどな それでいいと思う
中国やインドやアフリカ
日本の老人
この辺が消えることは
世界にとっても良き事 まぁ日本も強制まではしてないからな。
「命を守るために外出は避けましょう」じゃなくて「死にたい人だけ外に出ろ」って言えばいいんだよ。 日本は満員電車で既に実践してるからなこれ
マスゴミが北朝鮮（感染者ゼロw）orドイツ（死屍累々）しか認めないからおかしな風潮になってるだけで 土人の移民が増えたからなぁ
二つに一つの賭けに出たか ネトウヨ「密集は犯罪ﾆﾀﾞ！買い物する奴ジョギングする奴みんな死刑ﾆﾀﾞ！<ヽ｀∀´>」
スウェーデン「は？www」
↑どっちが正解なの？(´・ω・`) ワクチン完成まで自粛というプランを考えると必要悪として受け入れるべきかもね 現代版姥捨山やん、こんなん
日本でやったら高齢者問題めっちゃ解決するぞ 実際問題、早期収束させようと思うとこれしか方法ないよね
結果的に被害は最小限になると思う >>65
ファルコが名もなき修羅にやられたのに、後からバットが上陸してるというガバガバ スウェーデンにはキレイキレイとかアビガンとかあるのか？ >>15
なんかナチスに通じるものがあるな
まぁ仕方のない事なのかも知らんが でもこれこそが
人類が古来から生存し続け、地球上の覇者となったやり方なんでしょ 薬剤耐性のゴキブリと同じで
Aに強くなって良かったと
思っていたらB剤使われて全滅みたいな
パターンじゃないの？
コロナに勝ってインフルに負けるとか 老人は高度医療を受けられずに死んでいくんだっけ
福祉国家といいつつ見捨てるのも多いんだろ >>68
「ゆりかごから墓場まで」
という意味では間違ってないなｗ きっと猫に感染しまくる現実を見て方針転換すると思う こえスエーデンのやり方が正解だわ
社会保障制度がまともな国はこうやって国家維持するんだよな
日本は理想論だけで不可能なことを追い求めすぎなんだよ もともと死にかけの爺さん婆さんは延命治療しない国だしな
致死率が近隣国より高いと言っても死んでるのが爺さん婆さんなら気にしないお国柄
爺さん婆さんも文句は言わない(というより実のところ言わせない) 無症状や偽陰性多くて完全に抑え込むの無理だろうし
ロックダウンしてる国も遅かれ早かれ大半が感染して最終的な死者数は変わらん気がする ナレーション「国民は国家を信頼しています」「国は国民に自己責任を徹底します」
スタジオ「すごいですね(なんて言おう・・・)」 いずれ全員感染せざるを得ないウィルスなんだから早いか遅いかの違い
早い方が経済のダメージは少ない
合理的思考が出来ない日本は無理だろうね >>109
3点式シートベルトを特許取らなかったみたいに基本ノーガード戦法思想なのかもね >>65
あの後出てきたモブ修羅が軒並み雑魚ばっかでな...
ファルコと戦った名もなき修羅が雑魚の中で最強 スウェーデンで推定250万人感染で2000人死亡。
この数字が事実なら自粛はしなくていいな。 >>5
逆やよ
新しく入ってきた若い移民のほうがたくさん生き残って
昔から住んでる年寄りは一層される >>66
流石にまだ成功してる国としてるメディアは無いだろ >>102
ファルコは元々ボロボロだったから・・・(´・ω・`) ウイルスと戦って死んだらヴァルキリーが迎えに来るな 成功しても世界は 非感染国でしかない
感染容認では 国の交際は不能 貿易どころじゃない >>108
人類がというか生物が、だな
人類は環境を大規模に改変する能力をもつからそれだけではない
スウェーデンは環境制御をあきらめる方向 97%が軽症、無症状でハイリスクなのは高齢者、基礎疾患保持者のみ。
つまり、ハイリスク者のみガッチリガードしてあとは集団免疫目指すは正解。
その方が死者も減るだろうし、経済死も減る。
数字をきちんと見たらわかる当然の合理的判断。
マスゴミやそれに煽られたポピュリズムに左右されない合理的判断ができる政治家がいる国は羨ましい。 >>23
インフルエンザなみの感染力をもった、SARS肺炎と、エボラ出血熱を併発して、HIVの免疫回避能力を持ったウイルスかもしれないのに？
今血管に感染して全身の毛細血管詰まらせて内臓壊死させるとかって論文出てるよな >>137
そもそも老人に負けるような弱い個体は存在価値がなく、淘汰されるべき存在。 日本みたいに胃ろうしたり無意味な延命をしない文化だから
食えなくなり衰弱し出したら最後は家で看取る
日本もスウェーデン真似て無意味な延命治療やめたら、医療費を半分近く減らせる 社会を病院から何からグリーンインフラとレッドインフラにわけてレッドはいつも通り。グリーンは入場資格を厳しく制限。観戦防護の資源はグリーンに集中させるのはどうかな？チラウラだけど 高齢者と障害者を捨てるのは世界的傾向だからいいんじゃないの 免疫も自己責任だろーが！
免疫無い劣等種族は滅びろ つうてもノーガードで2000人程度じゃ
割とマジで雑魚ウイルスなのになんでこんな大騒ぎすんのか意味が未だに解らん コロナ重症者がICU圧迫しちゃって他の病気の人を助けられないのが問題だよな。
コロナは重症化しても放置って方針決めとかないと。 >>142
このウイルスは未だに何もわかっていない。
願望で話をするなよ >>37
じゃない
単に富裕層にモラルが微塵も無いだけ
ただの殺人
人工減って浮いた財産土地を略奪したいんだろ
土地も資源も、2倍使えれば
生活の質向上は半端ないが
結局自分らが年取った時のことも考えてない >>125
移民も何もあの辺もうゴチャゴチャ
スウェーデン人の誇りとかないだろ。
たまたま生まれた国がスウェーデンってだけで。
あ、在日やパヨクの目指す考え方だ！ 日本と違って現実路線の方針だわ
日本は上級様が老人多いから
若者と下級の生産世代が何十万人失業や破産しようが自殺しようが
数千人の年寄り守る為に犠牲にならないといけないんだわ >>143
それ全部デマ
もう何度も出た過去の話だわ >>62
もともと80歳超えたら医療を受けられない国 罹患者の５年後生存率がガン並に低くなるとかってレス見たけど本当かね
快復しても免疫下がる度に再発して体が弱っていくとか >>143
だから今は抗血栓薬で大勢回復してるんだよ
人工呼吸器も要らない >>7
姉妹都市は解消だってよ
合同の教育機関も閉鎖らしい
中国にそうとうブチ切れてるみたい >>154
別に富裕層も感染するから関係ないね。
批判してるのはダサすぎる。 >>107
どうあがいても全員は救えないから
トリアージも必要だし、仕方ないな
残酷を承知で言うが、自分が切り捨てられる側になる可能性もそれなりにある、って覚悟をしておいた方が良い >>155
パヨクっつーか、それを乗り越えた先にアメリカみたいな愛国心が出来るんでないの？ スウェーデンは東京都と人口もGDPも同じくらい。
日本と並べて語るのは教養が少し足りない。 >>153
何もわかってないからって何もしないのはおかしいと思うわ。
じゃ何もわかってないんだから、入国規制とか反対しないと。 >>161
新コロナから回復して5年以上経過した人間が相当いないと五年後生存率なんてわかりよう無いだろ >>167
真実を確定するほどのデータが揃っていない。 >>153
いや分かってることがあるぞ
なぜかは知らねど
東アジアと西欧では被害の有様が
驚異的に違う
普通の風邪と社会の脅威くらい 日本は「スウェーデン式」とか大好きだろ？真似すればええやん >>159
まあ、じじいにとっては死ぬの早まるからなあ ヤニカスの俺は自粛で家にいるから長生きしそうｗｗｗｗｗ
欧米は喫煙しないから簡単にコロるんだよな >>3
こういうスタンスの国があってもいいとは思うが
これが先進国
というのは同意できない
ならこういうことをしていない欧米諸国も先進国jではないと？ これが正解だろ
どっちにしろゴールは集団免疫なんだし
弱いものは死ぬが必定
永遠に生きてる人間なんかいないんだしさ >>166
ウイルスは変異する可能性をもっている。おまえは教養ご足りない >>175
何かを比較するときは、比較する条件以外を全部同じにして計測しないと無意味 >>120
最終的な感染数は変わらなくても、
同時に集中すると、本来助かる奴まで死ぬ。 >>184
お前デマと強く批判すれば論破したと思ってるだろw NGバトル三国
スウェーデン
ブラジル
ベラルーシ >>157
全身がウイルスでビッシリとか読んでてワロタけど
ムーとか好きな奴にはたまらんのだろうな
そんなの大体の感染症と変わらんやんけって話で >>182
こういう発言をできる人って
自分にとって大切な人がいないのかな？といつも思うわ
親や親族、妻や子供、この人たちが死んでも良いと思ってるわけでしょ？
それともまさか自分たちは死なないと思ってるのかね？ 抗体はともかく日本も死生観を変えていかないとな
50過ぎてガンになったら寿命だと思って静かにしていましょう >>15
せやで。あま死ぬの疾患持ちの老人ばっかだし、多少はね？
日本だって結局一緒だよ。
コロナ感染した奴ら全員にガチガチの医療してたらそりゃ医療崩壊するよ。感染力強いんだから >>174
現状のデータを出してるだけなのにバカなの
お前こそが願望言ってるだけのアホだぞ スエーデンと違って何のセーフティネットもない日本でこれやったら、
相続税がっぽりで政府ホクホク
親に寄生し辛うじて命繋いでる、氷河期の低所得者層がホームレス化して軒並み首括るわ >>183
変異する可能性持ってるウィルスはどれも同じ。
変異による強毒化はデマと認定されてる。
97%が無症状、軽症の現状が悪くなると言うエビデンスはない。 >>8
スウェーデンにいるやつは入国禁止にしないとな >>200
氷河期の親は団塊だろ
年金イージーモードの団塊パヨクにもっと寄生して搾りとれ >>39
違う
1回の戦いごとに敗者があるから100人死ぬだけでいい スウェーデンと同じことをしたいなら、人口と経済規模がほぼ同じの東京都を完全封鎖して、その中で３密しまくればいい。 来週か再来週にはアビガンを必死に要求してくるかもな >>184
血管炎と血栓の話は出てきたばっかだぞ
過去のデマとは違うしそんなことも知らんのかw 死生観が違うんでしょ
あっちの人って年寄りが病気になってもベッドに縛り付けて点滴打って呼吸器つけてまで延命しようとしないイメージ >>206
スウェーデンが無くなっても多分なんも困らんだろ なんか氷河期世代はみな貧困なイメージあるが
普通に就職している連中が圧倒的多数なんだぞ >>213
おれたちのグレタが困るぞ(´・ω・`) >>201
>変異して強毒化はデマだと認定されている。
ソースをどうぞ。医学的ソースでお願い。理解できますので。 >>18
北斗のこんな国って核で世界がボロボロになる前から修羅シュシュシュなの？ >>189
もうデマやフェイクが多過ぎていちいちそれぞれソース出すのが面倒
出しても見ない奴多過ぎで同じ事書き込むしなw
とりあえず肺繊維化のデマ
https://infact.press/2020/04/post-5384/ これが理解できない奴って2週間自粛したらコロナウィルスが消滅するとでも思ってる低脳なんだろうなｗ
コロナウィルスは永遠に無くならないんだからｗ >>213
お前がいなくなる方が誰も何も困らないけどなｗ
ゴミよｗ まぁ自粛も中途半端にジリジリ感染数を増やしていくよりかは、早くに日常を回復できそうではある >>103
スウェーデンはFREE SEX の国なんやで
当然やろ ここでスウェーデンのやり方に賛成のやつは>>209に賛成だよね？
もちろん、医療資源も東京都だけでやってくれ 死ぬのは主に高齢者と持病もちで
発症したらたった数週間で死ぬんだもんなぁ
高福祉国家を維持するにはこの方法の方がいいのかもね まあ金のかかる爺婆を処分出来るんだから長い目で見たら国益になる可能性もある >>230
東京都の人ね？>>209に賛成だよね？もちろん、医療資源も東京都のみで。 >>218
そりゃ核攻撃なんて全面戦争の最終段階だろうし
そこに至るまでに離島の社会が崩壊しててもおかしくは無いだろ スペインかぜであったようなサイトカインストームが発生したら、集団免疫もった国ってかなりヤバくなりそうなんだが 日本の場合、来年オリンピックがあるはずなので、
クリーンであることを国内外に示す必要があった気はする
その場合ノーガード戦法は取れないというのもわかるが
それならＰＣＲ検査を増やしとくべきだったな >>211
とっくに抗血栓薬での治療は始まってて、大きな成果が出てる
つまり朗報なんだよ これぞ多様性ですわ
成功しても失敗しても役に立つから横槍に負けずこのまま頑張ってほしい
注目してる 医療に使われるお金が少なくなっても取られる保険料は少なくならんだろ しかし患者やその家族は納得してるのかな？
運が悪かったってことか イギリスがそれをしようとして失敗したんじゃなかったけ？ 世界一の優生保護でカタワ、池沼の
断種、避妊手術しまくった国らしい。
千載一遇の好機との無言の世論がある 70代以上の親を持つ人は怖いだろうなぁ
風邪をひく気安さで死ぬ
今は元気な親でも来月には死んでるかもしれない >>241
俺もこういう戦略の国があっても良いと思う
語弊はあるがこれはこれで貴重な実験結果が取れるだろう
それを俺の周りでやって欲しくないが 確か大規模（50人以上?）な集会だけは禁止じゃなかったっけ? 抗体検査の結果次第では日本とガード緩めて経済にウェイト置くようになるかもしれないよ
感染経験者が多数いるって事はそれだけ集団免疫が近い事と、
実際の致命率が低いって事だから >>239
そうだな
バファリン砕いてアスピリン50mg飲むだけで助かるならいいけどそう甘くはないだろう 短期的にはいいかもしれないが長期的には悪しき前例になりそうな気がするけどな スウェーデン人リリコがフジテレビ朝ワイド番組ニートをディスっていました
スウェーデン人リリコがフジテレビ朝ワイド番組ニートをディスっていました
スウェーデン人リリコがフジテレビ朝ワイド番組ニートをディスっていました
スウェーデン人リリコがフジテレビ朝ワイド番組ニートをディスっていました
スウェーデン人リリコがフジテレビ朝ワイド番組ニートをディスっていました >>237
ロックダウンはしてないけどレストランとかバーでの会食は禁止されてるし大規模イベントもキャンセルされてる
つまり日本と同程度 >>211
いやコロナの症状の件では
話半分で聞いたほうが良い
恐怖心煽ってパニックにさせたい意図が見える
とにかく家から出るな コロナは感染しても免疫は1年保たない種類のウイルスだろ
集団感染意味なし
スウェーデン人の平均寿命が60代になるだけ >>233
スウェーデンは国土が日本と同じくらいで人口1000万
密度が違いすぎる
でも別に東京で自粛解除してもいいしむしろ賛成
年寄りメインで死ぬならそれはもう自然淘汰 神みたいにライフ６０くらい無いと無理そう
人間６０人使えばいいのか ちなみにイギリスも最初は集団免疫の獲得目指して同じ事してたが
感染者や死者が半端ない数になったのであわてて都市封鎖した
首相まで感染しちまったからな >>255
ストックホルムでは外出自粛要請もしてる（飲食店のソーシャルディスタンス確保も）
守ってる人いないけど >>264
何度も感染して次第に強い免疫を獲得してくんだよ
特に珍しくもない >>198
スウェーデンがどうやっているか分からないけど、
老人や基礎疾患を持っている人など危ないところだけ隔離してあとは集団免疫を獲得するという手法の方が合理な気がするんだよね。
不景気による自殺者を救うか、コロナによる死者を救うのか、そのバランスを取るのかというのを考えていかないといけない状況だよ。 >>266
密度多くてもいいじゃん。感染させるんだから これやるためには高齢者には一切医療資源を投入しないってのを徹底できないといけないからな
日本では無理やろ スウェーデンは出国禁止にしないとスウェーデン人が世界中に新型コロナを広めるんじゃないの？ >>271
普通に30台40台の基礎疾患ナシ
の人間も死ぬけどね >>268
嘘つくな
単に世論の反対が強くて方針転換しただけ
死者数が増えたりジョンソンが感染する前の話だ >>194
戦後型儒教と新西洋人権に洗脳されてそういうのでしょうが、水子を運命と受け入れたり老人は飢饉疫病が起これば敬意を持ってお別れするのが本来の姿 >>278
交通事故恐れて外出しないようなもんだな インフルエンザのように毎年流行し
風邪のような気安さでかかり
最悪ひと月せず死ぬ
インフルエンザの流行はいまだってあるのに… >一方、スウェーデン保健当局の疫学者、アンダース・テグネル博士は最近、地元メディアに
「首都人口の多くが免疫を獲得し、感染抑止に効力を発揮し始めた。数理モデルは５月中（の集団免疫達成）を示している」と解説。
失敗したら血祭りに上げられそう >>251
70代なら多分のび太の婆ちゃんが亡くなった年頃ぐらいだよね
最近長生きする人も多いけどコロナが無くてもそろそろそういう感じかなと思うわ 医療関係が崩壊しない程度に
経済を回していくのが良いと思う
今の日本のやり方で良いんじゃないの >>198
いまやってることは全部、医療崩壊を防ぐためにやってるわけで
老人が死ぬのを防ぐためにやってんじゃないんだよな
集団免疫までの感染をスピードダウンするのが目的で
結局はある程度の疾患持ちと老人は死ぬことになる こういうのはさあ賛同者だけでやるべきだよな。
こんな重要なこと決めるのに選挙とかしないのかよ >>26
スウェーデンてあまり高齢化してないのかな
与党は次の選挙怖くないのか これじゃあスウェーデンが世界最高の福祉国家だと褒め称えていたパヨさん達がバカみたいじゃん >>15
死んでるのは中東やアフリカからきた移民だから
死んでも別に構わないってスウェーデン人が言ってた >>194
おまえはいちいち統計見ても感情移入して泣き崩れてんの？
病気だろｗｗ >>285
そうそう
そういうガラガラポンの死を受け入れる土壌があるかどうかだろうね >>286
何やったってそういう世界が来るよ
まさか自粛してたら大丈夫だとでも？ >>3
先進国はアビガンを開発したりイベルメクチンを作り出したりしてコロナに対抗してるのに
スウェーデンは何もできないからやけになってるだけ >>288
基本は封じ込めでしょ
失敗してバンデミックに発展するとこうなる まあ死んでるの多数は高齢者がSIRS起こしてだから他のウイルスとさして変わらんけど
今更修正も出来んのだろうな
放置はそれこそ左派が羨望するスタイルだと思うが
高齢者が多いせいかほぼ声が聞こえんな >>295
北欧は寝たきり老人はいない
自力で口から食事が取れなくなったらそれで終わり
管で栄養入れたりしない >>257
なんでバファリン？？
抗血栓薬飲んで自宅で寝てれば良いだけだから医療崩壊も防げる
入院すらいらない訳だから甘くないこともない >>295
死んでるのは移民が多いってきいたけどね
多分シンガポールでコロナ発症してる層と同じような感じなのかなと思った >>281
それのどこが「ウイルスの変異で強毒化」という一般的によく見られる事実の否定になってるわけ？今年だけで終わるともかぎらんのに。馬鹿か？ WHO「シンガポールは本当すごい」
NHK「シンガポール最高！すげー！」
TBS「シンガポールこそが一番理想的に抑えてるという人までいますからね」
（数値悪化後）
WHO「…」
NHK「シンガポールは政府広報がダメ過ぎ」
TBS「…」
舛添要一「ずっと前からシンガポールは日本と同じでダメって言ってた！」 >>306
スウェーデンが日本みたいにバンバン延命措置やり出したらすぐに崩壊しそうだな 集団免疫獲得した所で、インフルエンザみたいに変異してまた別なコロナに襲われそうな気がするんだが 速度的な問題だけで
結局この道は辿る
老人達には酷かもしれんが >>194
逆にどんなものでも十分気をつけてたら死なないとでも思ってるの？
人生は不条理だ
プリウスミサイルだって飛んでくるし通り魔殺人だってあるよ？ 日本もスウェーデン式を採用して、さっさと経済活動を再開すべきだな
怖くてたまらない、絶対死にたくない人だけ、家に引きこもっていればいいんだよ 問題はこのグローバル社会で一国だけで成り立っても
もはやほとんど意味が無いって事だ
まずコレをやってる限りスウェーデン人を入れようって国は無い
今ヒトモノカネを全て自国内だけで回して完結させてる国なんて無い >>313
将来に備えるためでなく今を終息させようとしてるんでしょ >>316
健康な母子が道歩いてるだけで死にかけの老害に轢き殺される
これが現実だよな
いちいち感情移入して、あなたには大事な人がいない！！とかって頭がおかしいｗｗ
女はよくそういう思考回路もってるけどよ >>279
どっちにしろ結果的に意味なかったな
初動で都市封鎖に動いてれば島国だし、ある程度防げたかもだが どれくらいの期間でやるのかだな。医療崩壊してでも早急にやるつもりか？
選択肢としてはそれもありか。 >>326
俺もそう思うわ
ただまあ、医療崩壊すると貴重な人材である医師や看護師がたくさん死ぬ
ここは避けたいからなあ >>289
そもそも老人は毎年肺炎でたくさん死んでいるよ。
死因のトップ3に入っている。
全年齢を含めるとしかも毎年肺炎だけで10万人以上は死んでいるんだ。
そろそろ新型コロナで恐怖に支配されすぎって気が付くべきなんだけどね。 国民の同意があればやってもいい
アビガンもあるしな >>319
逆なんだよ
免疫獲得したならどの国もスウェーデン人を受け入れるし世界で活躍できる
なんで理解できないのか？ スウェーデンってパヨクが好きそうな国じゃなかったか >>324
ニューヨークの死者の34%が糖尿病疾患持ちだってさ
つまりデブが悪い >>324
老人を殺せって若者がパーティー開いてた位だからな ウイルスは感染力と毒性は必ずしも比例しないって何処かで見たな
ウイルスは生き残る為に宿主を殺さないのがベストだから静かに潜伏し
出来れば共存が好ましいとか云々
なるほどねと思った。
けど今回はばらつきはあるけど以外と致死率も感染力も高いよね 長い目で見たら、いやでも全世界そうなる。
自粛など欺瞞。収束などありえない。
蔓延するスピードを緩やかにショックを緩和するだけだ >>334
同意無しで自粛強要はいいって発想はできるのにな。 >>18
最初は名もない修羅が無茶苦茶強かったのに最後の方はバットにも余裕で負ける修羅がいたわ >>313
それこそ一度免疫を持ってると変異したウィルスにも抵抗力はそれなりにある
逆に封じ込めしてた国は一気にやられる >>1
スウェーデンの新型コロナウイルスの死亡者数は、なぜ他の北欧諸国に比べて10倍近く多いのか？
https://www.businessinsider.jp/post-211598
＞パンテオン・マクロエコノミクスが発表したチャートは、ノルウェーの感染拡大カーブが下がってきている一方、スウェーデンのカーブはまだ平坦化していないことを示している。 ペストは80年掛かったから今回もそれくらいかかっても不思議ではない スウェーデンは人口や都市の密度も日本と段違いだろ
超高齢化社会の日本で、経済回すから死にたくなければ老人は家から外出るなよ、
密集地避けろよって出来るか？
スウェーデンは介護とか延命に関する死生観も日本と全然違うって話だし、
集団免疫獲得の話は多分ムリ
老人達と一緒に運命共同体になるよきっと 日本もそのうち国民の人数分アビガン用意して経済活動するようになるんじゃないの 逆の考えができるってほんと凄いわ
こんなのめっちゃ勇気いるやん >>330
医療崩壊を避けるためには高齢者は一切病院にかからないのを徹底しないといけない
若者だけなら重症化率低いから自粛しなくても医療のキャパを超えずになんとかなる
ただ日本の高齢者にそれができるとは思えないからスウェーデンすごいな >>345
自粛強要ってパワーワードだな
自己都合退職強要みたいな >>335
残念ながら理解できないやつは何言っても理解できないんだよ。
そういったやつが恐怖に支配されて恐怖を煽っておかしな世論を形成して政府・自治体をミスリードする。
そして気が付いたときは正しい選択をしなかった代償を払うことになる。 >>194
めちゃくちゃ頭悪いですね
大切な人がいることと何か関係あるんですか？
何となく対策してれば気持ちが収まって満足ですか？
もう少し頭を動かして自分で考える習慣をつけましょう >>338
コロナの死因は肺炎じゃなくて血栓だからな 北欧の福祉は充実してるが老人も若い世代の財産を貪って生きようとは思ってないんだろうな >>324
強烈な格差社会だから
不法移民、スラム、高い医療費
病気が蔓延しやすい環境
エイズなんかも日本とは比較にならないほど蔓延してるだろ
薬物依存も多いし貧困層は免疫が弱い奴もたくさんいる これやると金持ちはセルフ封鎖で全力でウイルスから逃げられるけど、中流以下は本当にノーガードに晒されるから
富の再分配が行き届いてないと、中流以下が暴徒化するだろう
スウェーデンは富の再分配が行き届いているから、少なくとも非移民層にはこういった政策が受け入れられやすいのかも
日本政府は富の再分配拒否、満員電車放置で中流以下切り捨てを見透かされて混乱をもたらした >>340
逆でしょ
若者を殺そうとしてる日本の方が遥かに冷酷 >>1
お見事。
ジジババばっかりが死んで国が綺麗になる。
日本もどんどん感染を広げて集団免疫を獲得すべきなのに。 そんなスウェーデンよりも、醜い状況のイギリスやスペインって・・・
一体どうなってるんだｗ 日本じゃ政治生命断たれるからこんなやり方絶対できない >>356
考えても何もできんけどな。
革命起こして年寄り封じ込めるしかない。 医療崩壊必至でCOVID19以外の死も大幅に増える。
集団免疫獲得までの期間は平均寿命50歳とかかも知れんな。 >>356
見たいものしか見たくない人が多いんだよ。
自粛をやれば収まると信じていると人が多いけど、結局は集団免疫を獲得するか薬が開発されるまでは感染拡大は何度でも起きる。 政治家の覚悟の違い
成功していて死にたくない日本の政治家は自分たちは老人優先 いいね！
日本がやるとしたらあとは害虫の往来を制限すればおｋやな、治安が捗る
てか輸出は壊滅やけど別にええやろ、工場は海外やしな・・・問題無い(´・ω・｀) これしかないんじゃないか？
最終的にどの国も最後こうなるかと >>309
一般的によく見られる ← これもデマ
変異で困るのは薬剤への耐性やワクチンが免疫の目印にする部分が変異の為に効かなくなるとか。
毒性強くなるって言うエビデンスこそ出して欲しいね ５月中旬あたりでこの決断を日本を迫られそうだな
全然収束してないのに経済回して、症状出た老人とかに速攻でアビガン投与するとか
一応日本はアビガンという武器を持ってるんだから有効活用してもいいのにな >>360
あと強欲な社会ね。
コロナの医療費は国持ちだから病院の経営者はここぞとばかり国から金を取ろうとしている。
だから現場は使い捨て >>363
何言ってんだお前。死んでるのはじじばばだけだろ。 こうすることで人は大抵のウイルスに強くなったのに温室育ちじゃいつかは全滅するぞ(´・ω・｀) １ 東京を中心に感染爆発を防ぐことができず、結局感染者数が数十万を超える。死者多数でるも集団免疫を獲得
２ 自粛で感染者数の増加を抑えることに成功。夏頃、従来のウィルスのように自然とコロナが終息
どっちだろうね
さらに
Ａ インフルエンザのように毎年流行。再感染がはじまる
Ｂ コロナが進化し無毒化される
どっちだろうね これは正しいと思う、もしかしたら一番の近道かもしれん >>374
弱者ってのは経済的に困窮してる未来がある若者の方だろ
70年以上生きた高齢者はその時点で十分勝ち組だよ >>332
老人の肺炎ってのは誤飲性肺炎なんだよ。
ホント無知だな >>368
パヨクとマスコミと財務省かな
北欧は高負担高福祉で素晴らしい国、これからの日本の手本みたいに言ってるよな お前ら>>1のスレタイにつられ過ぎｗ
ソーズの記事を良く読めｗ前提条件があるからｗ >>364
ほんとそれ
経済をダメにして若者が死ぬ社会にしようとしている。 高福祉国家だから対象の高齢者が減ることでかえって予算に余裕が出るメリットがある >>370
合理主義というより自然主義
とにかく自然を尊ぶ
スウェーデンの野草やキノコ、その辺になってる果物は誰のものでもないんだぜ
自然は共有の財産という考え >>382
高齢者と病棟の隔離とセットでやればいいのにな。 >>366
めちゃくちゃ頭悪い人ですね
コロナをどう捉えるかによりますが
感染症の封じ込め撲滅は歴史的にやってきています 人口1000万人しかないのに死者が2000人だからな
日本でいうなら死者2万人、アメリカなら死者6万人のレベル 会社の休憩時間でもセックス許可されてるから
うらやましい国だぜ >>379
違う
日本は高齢化率半端なく高いんだから感染した高齢者が病院に行ったら簡単に医療崩壊して、本来救えたはずの子供や若者まで死ぬんだよ
高齢者は感染してもそのまま自宅で死ね、を徹底できないと国ごと沈む スウェーデンといえばお前らのアイドル
グレタちゃん >>3
いくら封鎖してもウィルスが消えるわけじゃないしな
結核が死の病であった時と同じ
これからの時代常にコロナに感染する可能性を考えて生きないといけないということ >>369
全く同意見ですね
同調圧力で自粛強要などまともな国とは思えませんよ パヨクが絶対に受け入れない考え方やん
いかなる理由で人が死んでも全部首相の責任にする奴らだから いつも北欧は糞といってるけど、
これは見習ってほしい >>390
そういう観点なら、購買力のない若者は財産のある爺より無駄じゃないの？ >>398
えーと何が言いたいのかさっぱり分からないんだけど？ 日本経済共倒れさせるよりかは、弱者切り捨てで生き残りの道に賭けるしかないかもな
もう韓国や台湾のように収束させるのは日本じゃ無理くさいの誰もが勘付いて来てるだろ
平和主義者や左翼論者が大激怒して反論してくるだろうけど、
日本でここまで思い切ったのは無理だから、老人達の為にダラダラ宣言延長して経済も現役世代もある程度くたばる道しかないかｗ >>387
つまり毎年多くの老人が多くが細菌によって肺炎になっているんだよね？
それなら細菌を撲滅するほうがコロナより急務じゃない？ 武漢ですら集団免疫獲得なんて全然確認されてないのに
どうやるんだかｗ 死んだ人はコロナウイルスで命がほんの少しだけ縮まった人なんだよ
元々疾患を抱えたりして数年ぐらいしか生きられない人達だったんだから(´・ω・｀) 一番恐ろしいのはワクチンも集団免疫も獲得できない内に毒性の強いウイルスに変異することだな
そうなればスウェーデンみたいな国は国がなくなるんでは 変異っていうのは適者生存の圧力から起こる。
それはウィルスも同じ。
宿主が死んでは生存戦略的には生き残れない。
長期的にはウィルスも弱毒化の方向を辿る。 スウェーデンが高福祉国家なのも、人権を重視するのも、すべてはそれが効率的な国家運営だから。
優先順位の話な。
効率的な国家運営が最重要。
そのために福祉や人権を重視している。
コロナについても、これが効率的な国家運営であるという判断なんだね。
やっぱスウェーデンてのは見習うべき国家だと思うよ。 昔の日本人は桜のように潔く散ることを理想としたが、今は醜く生に執着する老人が多すぎる
スウェーデンは本当に格好いいと思うわ これほぼ完全勝利だろ
経済のダメージ0でもう収束に入ってるし
欧州はかなり評価下げたけどスェーデンは評価上げたな お国のために死を恐れずに働き続けなさいよっていう全体主義 ウイルスの被害を見極めた上での判断だろうな
スエーデンは賢いな(´・ω・｀) >>411
老人は労働しないから金を消費するだけじゃん。
なら若者が死んだら誰が生産する労働を担って税金や年金を払うんだ？
若者がいなくなったら生産がなくなるし >>413
弱者だけ切り捨てるか
日本みたいにみんな一緒に死ぬか
どっち？ >>143
理系なら分かると思うが、単発の論文なんて全く当てにならないぞ。 死者数これだけ低く抑えても批判されまくりぶっ叩かれまくりの日本じゃ絶対に無理
民度が高いというか超リアリズムなスウェーデン方式取れる国なんてほんとごくわずかだろうけど >>419
それな
パニック映画やホラー映画だと、真っ先に耐えられなくなった連中がウェーイ的な事し出すと、
後々大惨事になって全滅するオチ >>428
その辺は合理的なビジネス。
国家間で仲良しこよしはない。
前は中国と良いビジネスになっていたようだし、北朝鮮ともお付き合いがあるよ。 こういうのも一つだろうけど厳しいだろうなあ
上手く行くとは思えん ●死者数
阪神・淡路大震災・・・・・6,434
東日本大震災・・・・・・・15,899
ベトナム戦争戦死（米国）・47,434
新型コロナ・・・・・・・約200,000（今後この何倍も増加予想） パニックを起こしている欧米の雰囲気に飲まれて過剰に自粛している国もあるんだろうな
人口1000万の国と同じに考えるのは危険な気もする >>421
グレタ見てもわかるようにスウェーデンは自然が1番だと考える国
人も動物も水も太陽も風も同じ存在
という価値観
ウイルスも自然の一部なんだ
つまり、人類とウイルスとの共生を選んだ
なんか漫画のナウシカ的だね >>423
数の問題をいっている。
毎年１０万人以上死ぬのと3ヵ月で350人ぐらいしかコロナで死んでいない 1918年に世界中に大流行したスペイン風邪の時、アメリカ合衆国の中で素早く集会の禁止などの対策をとったセントルイス市などは
感染の拡大を緩やかなペースにすることができて医療崩壊が起こらず結果死者数を抑える事が出来ました。
これに対して集会の禁止などの措置が遅れた都市は、一気に感染が広がり 発熱患者が病院に押し掛けて医療崩壊が起こりました。
https://note.com/nanaehasegawa/n/n166bcd04249e 逆に今君らが一生懸命働いて納税して
ようやく退職して年金暮らしだ、好きなことしようというときに
こんな政策取られても不満はないのか？ >>414
どこの国も収束なんてしてないぞ
台湾だって自粛解除したら全てやり直し
スウェーデンが唯一収束した国になるだろう ベルギーは明らかに小さい国土に人が密集してる感じだもんな
東京も同じようなもんだろ 70以降の致死率わかってんのか・・・
全国民の25%に感染となると70以降の半分が感染してその反数が死ぬとして
高齢者の1/3くらいは死んでもらう という事だぞ 一番凄いのは最初からノーガードでもこの程度しか死なない事
元々死ぬべき人間の病名がコロナに変わっただけとも言えるし
実質的なコロナ被害は更に減る
経済ノーダメージでまた誰かがコロナ持ち込んでも流行る事もないとか素晴らしすぎるわ >>124
名もなき修羅は最初は弱くて、海岸防衛あたりに配置された。しかし、海から来る強敵と戦っているうちに才能が開花してしまい、自分でも知らぬうちに最強クラスの力を手に入れていた。
こう考えると矛盾はない。 >>416
ウイルスと違って細菌は撲滅できないよ
ウイルスは自己増殖が出来ないから特効薬が出来て宿主から追い出せば増えることが出来ず絶滅するけと
細菌は自己増殖出来るから特効薬があっても自然界で増え続ける >>434
若者が死んでも、単に老人が働き安い世界になるんだろ。
労働力が必要なら機械化、自動化や省力化がももっと進むようになるだろう。
経済が縮小するかもしれないけれど、個人的にはなんら問題ないだろ。
若いからと言っても、今の時代、別に有利とは思わないけど？ え？抗体ができても再陽性になったパターン、中国韓国で出てきてるんですけど？
新型コロナウイルスはおそらく人の手が加えられてるから、従来の考えが通用しない イギリスもこのスタイルだったよな
しかもアビガン効くってわかってんのに自粛せずともインフルと同じで掛かったらアビガン処方でいいと思うがな
そのうちアビガンに代わる副作用少ないのも出てくると思うし スウェーデン→攻撃的ギャンブラー
日本→Stay home（笑） 国民一斉に 酸素ベットもなしで
どう凌げるものか 良いお手本になるだろさ スウェーデンの平均寿命は相当下がりそうだな
それで若く強い国になると言われてさらに評判が上がる、のかねえ これスゥエーデンのトップ
殺されるんじゃないの？
こんなふざけたこと言ってると 老人は死ぬもの
いつか死ぬという現実から逃げて管だらけにして延命するか
現実を受け入れるかという選択 まだどんなウイルスか分からないのにギャンブル過ぎる スウェーデンやブラジルのようなやり方には盛大なオチが待ってそうな気がしてならない
韓国のように感染者をGPSで追えるようにして、危険地域を共有出来るようなのが一番良い気がする >>446
誤飲性肺炎ってのはある意味寿命の一つ。
今は自粛しているから感染者が少なく死亡者数も少ないだけじゃないの？ ほら。とっとと死ぬ奴殺さないと終わらないってさw
隠れてる日本人も死ねよ早よ >>20
本質的には日本も同じなんだと思うが・・・
Ａという政策をやるのにはっきり言うのが北欧
Ａだけは絶対やりませんというのが日本
北欧で国民を騙したら政府がひっくりかえるが、
日本じゃ本当のこと言ったら政府がひっくりかえる
自粛しろ！といっても、そのための合理的施策は打ちません
海外からの人（感染者を含む）を野に放ち、
わざわざ新たなクルーズ船引き入れて、
挙句の果てにあそこの感染者は国内扱いしません
（でも日本の医療資源は圧迫されます）
それでもって死者が少ないのは政府のおかげです、
みんなで現政権を応援しましょう（Ｗｉｌ）って・・・
埼玉県は修羅の国モード突入しましたしね
それでも、良いと国民が判断する国、日本 20代から死ぬからなぁ
感染もこの年齢層で最多
40代以降は ダメだろ >>445
つまりナウシカの原作のように旧人類はグレタたんに皆殺しにされるわけか(´・ω・`) >>64
パヨチンは年寄り多いからスウェーデン見習われたら困るんだろうな
ほんと主張クルックルやで この世に逃げ場なんて無えんだからさ
とっとと死ぬ奴早よ死ねよw
終わるからそれで。 宣言出してる日本も一緒やで
家庭内感染爆発→無症状感染ＫＩＤＳ大量発生→孫いるジジババ感染
さらに仕事無くてお金無くて栄養不足→重症化の流れ
早く宣言解除しないともう無理
感染の８割は家庭で起こってます これは英断
ストックホルムはまじでもうすぐ集団免疫獲得だからな
犠牲も多いが早いか遅いかの違い 新型ウィルスなんてこれからもどんどん出るからな
その度に経済止めてたら国民全滅するだろ
最初から犠牲覚悟で挑んだスェーデンが一番全体的な被害が少ないのは凄い 弱者以外はセーフだから自分は大丈夫と思ってるのは
自分が体調悪化した時に一気に死ぬだけなのに気づかないおバカちゃん なんでお前らって老人嫌いなの？
親に対してもそんな考え方なん？ マスゴミ大好きの北欧なのに
なぜかこのニュースは封印される >>476
若くても死ぬ、これは事実だけどレアケースだよ
わかってないだけでどっか疾患がある個体じゃないかと思う 変わった風邪だから。今年大丈夫でも来年の風邪で死ぬ奴も居るんだなコレがw 地方の田舎に親が住んでるなら良いが、都市部に親が住んでたら気が気でないだろうな
多分、食いものの買い出しとか生活に関わる部分は子供がずっと面倒見る事になる >>449
マスゴミに洗脳されてるの？
普段から好きなことやれよｗ >>470
コロナは色んなものを容赦なく白日のもとに晒すから面白いな ワクチン出来るか集団免疫獲得するかしかないなら
試してみるのもいいんじゃないの。
元々そうやって生き延びてきたんだから >>483
東京の話だろそれは。
外出自粛が始まってから収束傾向な地方は多いよ。
つまり、自粛はクソ有効だから続けるべき。 >>1
このウイルスは免疫を獲得するのが難しかったらどうするんだろうな
数人は獲得するだろうから本当に少数で国家を回すのかなあ
ロシアに攻められそう >>297
なるほど、移民問題が大変だって聞いてたから 免疫が暴走して死亡しているケースもあるというから、再感染したとき致死率あがるとなったら
スウェーデン本当に滅んでしまうな
日本もあいつとあいつが危ない 言うて集団免疫獲得しそうだっつってもスウェーデンまだ現在進行形で感染者や死者増加しまくりですやん >>449
近所の年寄り見ると自由に生きてるよ
朝早くから薬局並んだりスーパーでトイレットペーパー買い占めしたり
やりたいほうだいですわ >>151
ノーガードじゃないよ
スウェーデン政府はガイドラインを出していて
国民は結構それに従ってる
たとえば50人以上集まるのはＮＧなのでコンサートなどはキャンセルされてる
学校は高校以上は全てオンライン授業に移行してる
テレワークには補償が出るし、ストックホルムの交通量は６０％減少
イースター休暇での帰省や旅行を控えるように広報してる
その結果、旅行は８５％減少
予約が多かったスキー場は自主的に閉鎖してしまった 自粛で弱者がいきていける思ってる方がお花畑
スウェーデンの死者はコロナだけだけど
自粛の場合はコロナに加えて経済的な死が増える 正常性バイアスで未知のウィルスにノーガードチャレンジとかアホの極みだよ やはり日本だけが死亡者数改竄してるね交通事故の死亡者数をごまかし続けてる手法よりも更に悪質なやり方でね >>507
スウェーデンでもトイレットペーパーの買占め騒動はあったみたいだ >>499
免疫できないウイルスまみれの所に攻め込むのかw >>509
お前の所も自粛しないバカが撒き散らしたせいで今大変だよな 今のスウェーデンはムスリムで溢れかえってるみたいだし、うまく行けばかつてのスウェーデンを取り戻せるかもな
失敗すればイスラム教国家の誕生 集団免疫ってどういう仕組み？
抗体て他の人にも移せるん？
まさかみんな感染して死んだ人は仕方ないねってのが集団免疫じゃないよな？ >>445
グレタは原子力推進高便利度生活者でバナナが何処からどうやって手元に来るか知らずに食ってるおバカ >>512
＞(SB-iPhone)
ハイハイ半島に帰ってね >>466
お前みたいに頭悪い人少ないんじゃなかな？ 老人を隔離して 飯をボランティアが運んでるから
最後は老人だらけで 餓死だな >>491
どうなるかと言うか
もうほぼ決着付いたからスェーデンが大勝利だよ
なんせ今後のコロナ対策もいらないんだし
貿易にも観光にも影響が出ない
被害デカイ欧州でこれなんだから被害が少ないアジアでこの方法をしたらもっと成功しただろ
ぶっちゃけ鎖国でコロナを一時的に防いでも根本的な解決にならんし
コロナなんて消えないんだから永遠にコロナに振り回されるハメになる
スェーデンが大正解だよ >>498
いやもう実はウイルス全国に行ってますから
もうね遅いの全国で起こる >>495
生き様の話じゃなくて政策の話してんだよ >>18
15歳の男女比1：100？
エロ漫画の世界だな 集団免疫を作るのは高齢者を守るため。弱者の隔離と若年層の短期間の感染拡大で社会がウイルスに対抗出来る。自粛強要で社会にダメージを与えつつ院内感染で医療崩壊を起こす医療者とそいつらに政治をさせた無能者を恨みながら我々は一緒に沈もう。 >>509
>>515
学校再開して集団感染とか富山県は批判されても仕方ない >>514
免疫が獲得できなくなって人口がかなり減ってからの話 これ正しいなw老人は気の毒だかいいことづくしじゃねーか >>456
日本の社会保障費120兆円って知ってて言ってんの？
国民一人当たり毎年100万だぞ？
老人は感謝こそすれ文句言うなんて勘違いも甚だしい てかコロナの免疫がどれくらい持つかって数字出てんのかい？ >>524
いや、残念だがそれは無い。
今や県外ナンバーの車を見ただけでブチ切れる地方民も多いしなw みんな少数精鋭とか１等賞とか
賞賛して憧れるのに
この政策は何で憧れないの >>516
イスラム移民て若年層イメージだけど
年齢構成どうなってんだろな まあ死にたく無いジジババは孫に会わないようにしないと無理ですね 60歳以上の生きてる価値はない
全員殺してくれるコロナは迎えいるウィルスミスだ
うちのおかんも同じ考えだ >>520
キミ面白い事言うねwその理屈だと日本にいる人の何割がその半島とやらの人になるかもわかってないの？w携帯会社の比率すら知らないとかキミ日本人ではないんやろなぁwww >>478
そう
墓「私無しに人類は滅びる」
グレタ「それはこの星が決めること」
墓「それは虚無だ！」
グレタ「王蟲のいたわりと友愛は虚無の深淵から生まれた！」
墓「お前は闇だ！命は光だ！」
く「否！命は闇の中に瞬く光だ！」 色々な方針が有った方が人類生き残りやすい良い例
テストケースとして凄く貴重だ >>143
お前みたいなのがメディアの情報鵜呑みにして
〇〇ガー！〇〇ガー！
って喚き散らしているんだろうな 変異してるコロナには自前で獲得した免疫力は効果があるの？ 安部の経済優先と バカなのか？だったが
こうも 世界中が経済優先かと言う事で呆れたわ
なら 自殺国家が出ても仕方ないな 放置だわなぁ >>508
高校以上は通信教育環境のある学校のみ自粛を要請じゃなかったっけ？ 1/4死ぬわけじゃないし、まじでこの路線でいいと思うわ。 >>556
そういう連中のおかげで疎開民が来にくくなるなら非常に有効なんですよw 地獄を一度くぐっちまうことさ
ツキの女神はいつだって、その先にしゃがみこんでいる 4分の1死んでもそのうちの2分の1以上は高齢者か外国人だしなｗ このコロナウイルスに限ってはこの対応で十分だろ(´・ω・｀) 普通の先進国なら
ワクチンで集団抗体を手に入れて死ににくくしてから
経済復活させるんだけどな
最初からなにもせず
あきらめてるだけじゃん >>26
バカだよな┐('〜`;)┌
アメリカじゃ働き盛りの20-50代が続々コロナに感染して重体や死亡に至っているのに。
そうなったら、たとえ生き延びても国の経済を回して行けず
破産やそれを苦にした自殺といった二次的被害が出るぞ？ 年寄が風邪で死ぬならただの寿命だよ
人が死ぬのはしょうがないことだ
生きている人が延命治療地獄になるのはおかしい この宣言期間中の家庭内クラスターで一気に無症状感染者増えるから
カウントされてるのはあくまでもやばい症状出てる人だからね
もうね無理です 年寄りだけ隔離して外出禁止にすればいいんだよ
あとは普通に生活してればいい
年寄りがひとりでウロウロ出歩いて感染したら自業自得
そのまま死ねばいい スウェーデンはEUの社会実験国だからね
仕方ないね >>565
でもこの感染力だと、その方法は無理そうなんだよな 無症状でPCR検査していない潜在的な感染者も含めると致死率0.2%とインフルに毛が生えた程度と言う報告もあるから、スウェーデンの政策は正しい可能性はある 60歳以上は延命治療もしない国だし
ええんやないか >>498
一生自粛するなら分かるけど、自粛解除したらまた振り出しなんだぞ
ウィルスは永遠に無くならないんだから >>517
抗体持ってる人少ない
●●●●●
●●○●●
●●●●●
抗体持ってる人が多い
○○●〇〇
○○○●○
●○○○○
○=ＪＫ
●=お前ら
さてどちらが安心して暮らせますか？ >>566
バタバタは言い過ぎ
コロナ死全体の1%くらいじゃん
ニューヨークのコロナによる年代別死亡者数
（カッコ内致死率）
0-17歳 3（0.1%）
18-44歳 426（0.83%）
45-64歳 2243（4.42%）
65-74歳 2469（14.12%）
75歳以上 4801（30.13%）
市全体の合計 9942（4月22日判明分） ウイルスが蔓延したハウスに入った者に100万円付与する
貧困層は自らの命を懸けて富を得て、上級は集団免疫の恩恵を得る >>537
わかってないなあ。老人がもっと働く時代になるってことだよ。
自分の立場に気づいて、世代間対立を煽るようなことは辞めようね。 そもそもワクチンが簡単にできると思ってるのもお花畑だよなぁ
変位するから集団免疫がいみないというならワクチンも意味ないし こういう都合の悪い所はは出羽守に無視されるんだよな 合理的やな
むしろ日本もそうすればいい
老人が半分くらい死ねば日本の福祉も余裕出るし >>574
スウェーデンだけが正常で他国は神経質になり過ぎて
気が狂ってる可能性はある。 なんて合理的な考えなんでしょ
日本のパヨもこうでなくっちゃね >>588
まあ普通に数字とパニック具合が釣り合ってないわな >>5
逆
生きの良い若いイスラム移民が激増
高齢や免疫力の弱い地元白人は淘汰 自粛自粛言っている奴はどんだけ心配病なんだよ
「交通事故が怖いから運転しません」ってタイプだろ 国毎で完全封鎖が1番のコロナ対策
全世界鎖国の始まり
中国サヨナラ もう普通の生活に戻そうぜ
年寄りや不摂生なデブ喫煙者持病持ちがバタバタ死んでもいいじゃないか
むしろその方が社会福祉費が減って日本の将来のために役立つ
自粛なんか今すぐやめよう 今はチビ国家だけど
昔は大国だったんだよなスウェーデンって
ロシアを庭にしてたし 年寄りがいなくなっても移民が増えるだけじゃないの？ 抗体が一年もたなかったらどうするんだこの政策の責任 >>599
ここまで感染力強いと諦めるしかないジャン？ >>573
ワクチンが出来るまでの時間稼ぎの自粛と
抗ウイルスでやっとアビガンが日の目をみたのに
諦めの境地に見えるが
日本も特区つくって
そこは自由に感染してもいい奴入れるか
今は東京がそんな感じだし >>582
わかってないにも程があるだろw
その老人の労働とやらは受け取る年金以上の収入なんか？
老人が支払う健康保険料は自分が受診する医療費以上なんか？
非常識な老害が増えたなぁ もう後は外出すれば感染の流れになってくるから
とにかく免疫でググって免疫ＭＡＸでいくしかないのです
特にジジババは まぁ日本の現状は日本的ではある
不安がると必要以上にやるからな せっかく減った人口です。これ以上、増やさずに優良な人種だけを残す
てのをガチでやってそうな国スウェーデン >>602
それならワクチンも同じなんじゃないの？ >>577
ニューヨークやボストンはＰＣＲ陽性だけでもすでに１−２％が感染してる
実際は2-3割がすでに感染してるだろう
集団感染で免疫獲得できるなら、この地域はもうじき達成すると思うな （おそらくスウェーデンよりも早く）
日本も「東京」はストックホルムとそんなに違わないと思う 致死率が比例した場合人口10倍の日本は偉いことになるな 4分の1じゃ集団免疫なんてできない
7割は必要
致死率1%でも70万人以上が死ぬ このやり方が正解かはわからないが、その後はいい国になるみたいなのは何なんだろう。 はっきり言えば一回の流行で集団免疫付くわけないから無意味だ 裏切り者のベルナドットなんかが王様とは片腹痛いわ
それでいいのかスウェーデン人は 得体の知れないウイルスで免疫獲得とかそれこそもうちょっとデータ出揃ってからでも遅くないと思うのだが
内臓崩壊させるウイルスだぞ せやな
自粛厨の末路は免疫力低下による突然シ・・・コロナ野郎やろな、ちゃんとメシ食えよ
俺の昨日のメシ
朝・・・災害非常用パン・前日のカレー
昼・・・冷凍チャーハン・インスタント味噌汁
夕・・・冷凍きつねうどん・冷凍焼きおにぎり
夜・・・ツナ缶とサバ缶とうどんスープの素入れた炊き込みご飯・インスタント味噌汁
今朝も食ったぜよ炊き込みご飯チンしてな、今日も一日頑張るぞい(´・ω・｀) >>610
コロナってコロコロ変異するから作ったワクチンもゴミになる可能性あるで >>608
こんだけのクソビビリ民族だからこの数字で住んでるってのは絶対あるねｗ >>621
じゃあやっぱスウェーデンが正解なのかな >>566
59歳以下の死亡率はイタリアでも中国でも低いで
イタリアでも中国でもアメリカでも死者の95％程度は85歳以上や 介護施設の多い日本でこれやったら各所でクラスター発生しちまって、歴史的大惨事になりそう >>617
ボナパルトは裏切り者とは見做してないからセーフ >>624
抗体が短期で消える疑惑もあるからややこしい 世界レベルの公的な間引きチャンスなのに、年寄、病弱、カタワを態々生き延びさせる国はパンデミック後の社会保障費で足をひっぱられ競争に勝てなくなる。
日本もさっさと経済活動始めるべき。 >>602
その研究もできてないのに、この政策はリスクが高すぎる 家の感染が８割
外の感染が２割
家にいる時間が長ければ長いほど感染者は増えていきます
ほとんどが無症状ですけどね 日本は世界一の高齢社会
自民のお得意様を見殺しにするような事は絶対しないだろｗ 何度も人類は滅亡してそのなかで残ったのがホモサピエンスってだけなんだから
ホモサピエンスは絶滅して生き残った人がこれからはホモコロナとして生きていく さーて
その集団免疫とやらを獲得するまでに何人死ぬかな？
まさか今年中に獲得できるなんて思ってないよな？ たぶんこれが正解なんだろうな
日本じゃジンケンガーでできないんだろうけど 生き残った強者が新たな国を造るのだ！
スパルタ人? 良い意味で若い者が国を作ってる感、社会保障が充実してるのも老人を切り捨ててるからってのもあるんだろうな コロナ上等は結構だけど、致死率1/8はちょっときついな
ロシアンルーレットじゃん >>583
ぼっさんとかもう知らん奴のほうが多いだろw 社会保障手厚い国だからこの際纏めてお荷物を排除しようとしてるな >>58
中国はとっくに勝利して日常生活送っているというのに >>508
なんだよ結構神経質になってんな
結局医療システムの差か >>18
1/2の100乗だから1%どころかゼロにちかいぞ
ドラえもんのバイバインの逆バージョン 東京で感染者数１桁まで収束させるのはあと数か月位はかかるだろ
その間、緊急事態宣言解除した所で、感染者出てたら自粛で自己防衛する奴らはまだ大勢居る
経済回すならある程度諦める他ないと思うぞ >>647
してないっての
帰った研修生がやべーやべー言ってるわ >>647
中国は風邪症状で即アビガンだからな
そりゃ感染収まるわ >>253
還元率高いんだから25%でも全然いいだろ
還元率ベースでそもそも世界ワースト1位だか2位だかのの超々高税率国家であった日本が、
更に消費税を増税したのは意味が分からないけどな。まあほんとは意味は分かってて官僚どものためなんだが 正解だよね
コロナがもっと感染力が低いとか致死までのスパンが短いなら封じ込めも現実的だけどな
気温上昇や弱毒化変異でコロナが勝手に消えない限りはワクチンまで終息は無いから如何に上手く付き合っていくかが命題
自粛なんてやってる雰囲気出してるだけで無意味 >>508
日本と同じ対策で1万5千感染の2千死亡？変だね 若いからと言って油断してはいけない
未だ正体の分からないウイルス
数字だけ見てると後々痛い目にあう
【新型コロナ】 突然の脳梗塞、３０〜４０代の患者で相次ぐ 米
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587617129/ 軽症で回復しても肺に不可逆的ダメージが残るってオーストラリアの医者が言ってるよ
回復したダイバーの肺調べたら驚愕したって
無発症でも自覚症状ないだけで肺はヤバいかもよ イタリアとＮＹ見ればわかるのに後を追う日本
家に閉じこもれって事は全国に家というクラスターを作ってるだけなのです実は
さらにお金も無くなって栄養不足が始まればもうおわかりですね これが正解。意図に反してだけどアメリカもスペインもこれ。
韓国も発生したなんとかって市ならこんなもん。
だらだらやった日本だけ失敗だろ。 >>661
デブだらけのアメリカ人持ち出されてもねえ >>663
例えば今話題の血中酸素濃度が罹患前のレベルには戻らないとかかな
怖いわ えー、まだコロナってないのー？
コロナってないのが許されるのは童貞だけだよねーキャハハ！
って会話が日常的になるんだな。 日本も見習おう
年寄りはもう死んでも仕方ない
死んだ年寄りの分子供が増えればチャラだ 若者も死なないってだけで内臓をやられるって言ってる奴もいるしね
老人だけが死に、若者はノーダメなんてそんな都合良くはいかんよ >>654
痛くなったらすぐセデスのノリでアビガンなのか 免疫？新型コロナウイルスの免疫ってなんや？
そんなもん医学的に確認されてないやろ >>660
感染者数はそもそもどの国も意味を為して無い
死者は医療設備の差の他に無駄な延命をするかどうかで全然違う
医療のモノサシも国によって色々だからな 567は白人に強いみたいだからやめとくべきだと思うなぁ・・(´･ω･｀) でもさあ
抗体が体内にできても子供はどうなんだ？
子供には抗体は引き継がれるのか？
結局予防接種の開発は必須のような >>660
1万5000人感染で2000人死亡やと致死率13％ということになるし
これは感染者探しの検査も打ち切ってると思ってええな >>669
20年後もそうなのか、それとも予防接種必須になってるのか >>18
文字通り死闘なら計算おかしいだろw
6-7回の死闘で十分
全男子を100人ずつの組とする
1回目の死闘で生存者50人
2回目の死闘で生存者25人
3回目の死闘で生存者12.5人
4回目の死闘で生存者6.25人
5回目の死闘で生存者3.125人
6回目の死闘で生存者1.5625人
7回目の死闘で生存者0.78125人 >>680
岡江久美子は風邪を引いただけですぐ死ぬくらい貧弱だったってことか？ >>663
そう言う都市伝説好きだよね
不可逆的な重大なダメージが肺にあるのに無症状ってどう言う事だよ⁇
間質性肺炎になると回復しないって話とゴッチャじゃん >>378
だから、ド素人のおまえの有害な妄想はいいから。
ちゃんと医学的な専門データだせや。英語でな。 >>179
欧米喫煙者多いよ
決して健康志向ではない >>684
おい大丈夫か
それともそいつはババアじゃないのかw 岡江久美子は抗ガン剤治療してる最中で免疫力がかなり衰えてたからだよ >>684
乳がんは普通風邪ウイルスでも感染するとヤバイで 問題になってるイスラム移民をこの機に乗じてゴッソリ減らす計画やな こわいね。
周りは抗体を持った人と感染者だけってことか 感染して症状が収まって治ったとされた人が再度感染している
完全に治ったのか、それとも再度感染したのかわかってない
なのに免疫って？ >>685
>>668が説明してくれてるだろ
ダイバーはもうダイビング出来ないってさ 岡江久美子が若者になるくらいのジジイが自粛自粛言ってるのな
まあ死ぬのは怖いよねぇw >>684
岡江は癌治療で免疫が著しく低下してた
免疫不全になると転んで擦り傷だけでも死ぬ可能性ある 現在のニューヨークでさえ感染者は13パーセント程度だぞ
あと5日で25パーセントも感染させるのは無理じゃね >>696
63だっけ？まだ若いよ。先進国ならね。発展途上国の常識はしからないが。 結局不健康な奴と老害が発狂してるだけなんでしょうね
そのために経済殺して全国民に負担を強いる美しい国w これ免疫のある若者だけで社会を回すって言ってるだけど実家で同居してたら老人に移るじゃん。
社会の負担である老人を殺そうってことなのか 新型コロナは回復後に再感染する事例も以前から報告されている。
例えばHIVウイルスの様に抗体が出来てもウイルスが不活化されない様に、新型コロナも抗体の有無と関係なく再感染、重篤化するかも知れない。まだ情報に乏しいから集団免疫は危険過ぎる。 >>660
スウェーデンの周辺国で見ると
ロックダウンしたノルウェーやデンマークの死者数が200-400程度なので
厳格なロックダウンせず、日本の自粛レベルだと死者は相当増えるってことなんだろう >>658
やってることは似てるけど日本は覚悟や信念があったわけじゃなくて
オリンピックのために臭いものに蓋してただけだからな
延期で守るものがなくなってグダグダの醜態を晒してる日本とは違うよ
国の経済規模や人口違うから単純比較は出来んけどさ >>703
それな。
若者はノーダメだという保証は無いからね。 実際に死んでる人の内約は基礎疾患持ちと老人がほとんどだし
スウェーデンのやり方はいいと思う どうせ移民ばっかりだから死んでも追加すれば良かろうの精神 >>704
ノルウェーやフィンランドはBCG説もあるし
スウェーデンのこの政策はリスクが高すぎる 別に若者でも免疫低下してる人とか多いからな
とくに女は無理なダイエットしてるからやばいのが多い >>703
情報が乏しいのは君の頭では？
ウイルス残留なんてコロナじゃよくみられることをさも特徴のようにいう >>702
世界中の指導者がそう思ってるだろ
そう思わなきゃ指導者失格だわ 若年層であろうと免疫不全を起こしてサイトカインストームで劇症化し得るし、男性の場合不妊症も指摘されている。集団免疫で国民全員アボーンする可能性もある。
厳格なロックアウトと政府が数年の赤字覚悟でベーシックインカム導入する以外に方策はない気がする。 都市部の人間のほとんどが免疫をもってもそいつらに農産物を生産供給してやる田舎の人間が感染して死に絶えたらどうなる >>576
あなたが政府の対策室に入ってもらいたい >>718
指導者じゃなくても思ってるからね仕方無いね
ただ口にしてはいけないってだけで 死にたくないジジババだけ東北とか山陰に隔離して若者だけ都市部で生活するようにすればいい 伝染病放置で生き残った者だけで国を形成か
どこの世紀末国家だよｗ
だったらもう医療も放棄したらw >>639
それ日本みたいにダラダラ感染してった場合や そもそも今の日本は老人多すぎ寿命長すぎなんだよ
だから社会福祉の負担が大きくなってみんな貧乏
年寄りがたくさん死んでくれた方が多くにとっては助かるのだ
スウェーデンを見習おう
自粛はやめよう きのうニュースでやってたな
公園の筋トレ遊具に人が群がってたやつ >>718
問題は世界の指導者には老人が多いってコトだよな >>702
それが寿命だな
老人も社会のお荷物にならずにすんで幸せだし、若者は無駄な負担を抱えすぎず幸せだし、国は戦後の失政を一個片付けれて幸せ
不幸なやつが皆無
長寿が国が保証する権利だった時代はいずれにしろ終わり
長生きしたければ趣味としてすべきだな 高齢者人口の多い先進国では、不可能な手段。馬鹿に分かるように簡単に言うと、偉い人達が高齢者なんだから、こんな国策は取りませんよ、ということだよww >>714
ウイルスの残留については言及していないですよ。ただ交代が出来ていても、機能しているかは別でしょう。
実際に回復後に短期間で再感染する事例も報告されている訳だから。
単純に、新型コロナについてまだ分からないことばかりなので集団免疫はハイリスクだという主張です。 >>727
日本全体だとそのくらかもしれないが
東京だけだったら集団免疫レベルまでの感染速度はスウェーデンとそんなに違わないと思うな 問題は、抗体持った親が子供産んだときその子供が抗体もってるかということか >>731
日本の公園とそんなに違わないな
家族連れがうじゃうじゃいる 集団免疫とか言い出すなら、保険料や年金払う意味ないな 別に抗体ができなくても自然免疫で毎回ウイルス破壊できれば
ぶっちゃけどうって事無いのですよ >>702
元々スウェーデンは老後は健康なら豊かに福祉で暮らせるけど、病気になった場合自己治癒できなければ過度な延命措置はしないって国だからなぁ。 実際死んでるのは、高齢者や疾患持ちなんだから
過度な経済自粛は、経済損失のほうが甚大になりそう。
日本じゃそんなに死んでねーじゃんねw 免疫が獲得できてるエビデンスがあるんですか？
死亡率高すぎるけどスウェーデンは12.5%が高齢者なの？ >>652
言ったところでバカが外出するし毒皿戦法だな 死亡率(4/24)
ベルギー 国民の1,700人に1人が死亡
イタリア 2,400
スウェーデン 4,800
アメリカ 6,200
韓国 210,000
日本 380,000 結局死人出してるとこほど早く経済活動復帰できてアフターコロナの経済成長が保証されるんだろうな >>736
その再感染自体が残留ウイルスによるもの 日本の歳寄りって家族に迷惑かけたくないからピンコロ死したいって
言ってたくせに、いざとなると死にたくねえって奴ばかりでワロタ コロナ禍では日本はBCGと医療制度と高い公衆衛生でかなり有利なポジションでスタートしてる
たた政府も国民もコワイコワイ病の患者なので無駄に社会にダメージ与えてる 朝の通勤電車で周りに人を近づけないのに必死なBBAいたわ
まず電車乗るなよ >>737
スウェーデンの場合、人口100万弱のストックホルムだけで約7000人の感染者
人口比でいうなら東京の20倍以上 >>54
保菌者ってまだ言う奴いるのね
もう少しでいいからちゃんと知識入れたほうがいいぞ >>1
数年後にどうなってるか楽しみにしてるよ武漢の研究員が
2015年のネイチャーに載ってる
■石正麗(Shi Zhengli) 55歳女性 武漢ウイルス研究所 研究主任
彼女は2015年のNature Medicine誌において、「SARSコロナウイルスバックボーンと中国キクガシラコウモリの遺伝子操作により
人間のACE2受容体と結合できるハイブリッドコロナウイルスを設計した」と発表。
コロナウイルスには王冠のような突起があり、その突起が人間と結合すれば感染する仕組みだが、コウモリの中にいた元のコロナウイルスは人間とは結合できない種類。
しかし石正麗はそのコロナウイルスを改造し、人間への感染を可能にした新型コロナウイルスを開発。
その上で更に研究を進め、ヒトが新型コロナに対して免疫を持ちにくくするため、HIVウイルスとの遺伝子合成する研究も行っていた。
https://www.nature.com/articles/nm.3985
■新型コロナウイルスは「免疫細胞を無効化する」
上海の復旦大学ル・ル氏とニューヨーク血液センターのチャン・シボ氏の研究者チームによって、新型コロナウイルスが人の免疫細胞を殺すことを発見したのです。
この免疫破壊作用は、コロナウイルスの感染症である重症急性呼吸器症候群（SARS）にはなく、新型コロナウイルス特有のものであるとのこと。
https://nazology.net/archives/56567 経済が完全に死ぬよりは懸命かも知れん
瀕死になった後に持ち直すだけの体力が残ってない中小国は特にな ヤバイコロナを一生懸命培養して変異させようとしてるようにしか見えないｗｗｗ 抗体出来ても弱くて普通に再感染、再発症する奴がいるのに
毎年パンデミックじゃんｗｗｗ こういうデカイ賭けは嫌いじゃない。
国民が賛同してるならいいんじゃね？ 経済活動止めたままじゃいずれは皆共倒れだしな
早い内に見切りをつけて前に進むべきだと思う
年寄りの票田を失いたくない、そんな目先の利益しか考えてないなら近い内に"詰む"よ 北欧諸国に寝たきり老人が少ないのを大絶賛してた馬鹿が昔は多かったけど、医療側が延命努力しない実態が知られるようになったらまるでなかったこと扱い >>755
でもコロナでは死にたくない！って粘っちゃう気持ちはなんとなくわかるぞ
結局なんなのかよくわからねーことでわけわからんまま死にたくないじゃん 感染広がると一般的にはウィルスは弱毒化するから免疫獲得しつつ感染広げて弱毒化狙いは良いかもね
社会的な不良債権は毒性強めのコロナ抱えて逝ってくれる‼ >>566
バタバタって程でもない
それと、ロックダウンした方が経済死ぬだろ
ウィルス根絶できるわけでもないし もまえら、新型コロナの次は死亡率95%の馬ペストが中国で流行の兆しだぞ。年内にはヒト・ヒト感染出来る様に(ウィルスも変異して)頑張るから、待っててくれよな！
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&;hl=ja&nv=1&pto=aue&rurl=translate.google.co.jp&sl=auto&sp=nmt4&tl=ja&u=https://m.yicai.com/news/100606639.html&;usg=ALkJrhgj91yo9ED-m-blablLg0a_QaTuKQ 集団免疫７割なんだろ？
抗体弱くて再発症、
抗体弱くて再感染
組がいる以上、毎年冬になる前からパンデミック開始
再発症、再感染がいる以上、集団免疫７割でも収束しない
ダメじゃんｗ >>752
収束後の社会保障考えると日本が一番失敗してるなw
アメリカも上手くブーストかけてお荷物精算してるのに >>652
このグラフの波の下の面積はって考えたり出来る人少なくない？
教育やばくね？とは思った まぁジジババ駆除祭りだとでも思って罹患するのも一興か >>773
感染が広がると
培養主が増えるから変異が起こりやすく
インフル、ＳＡＲＳやＭＡＲＳ、コロナが誕生だろ それやりたいのはやまやまなんだけど、病院はどんな状況なん？
肺炎患者は即、棺桶に詰めちゃうとか？ >>766
そんなら防ぎようがないからスウェーデンは正しいな。 >>782
このグラフの意味は医療崩壊ラインより下に患者数を抑えていこうって話なんだけど >>442
毛沢・ポルポト・ヨシフ「億単位になったら認めてやるよ」
アドルフ「ぐぬぬ」 >>3
これは賭けだぞ。
成功するかもしれないし、取り返しがつかない事になるかもしれない。
現地でも賛否両論ある。
とても先進国がする事ではない。 >>775
ロックダウンせずに経済回せ
って言うのは、
抗体が１００％できる、０．１％以下の死者数、
特効薬がある
が出来てからだろ
マスクは意味ない、
検査するな
ロックダウンは辞めろ
思考停止で何も改善できない奴が言う言葉 人口比からすると、日本の場合、一万人以上死んでることになるが、それでも国民はわーきゃー騒がず安部に付いてくなら日本でも可能 ほぼ人間に感染して2割が重篤化でそのままなら即死亡
残りは高熱でるだけか？再発もあるんだよな
経済も死んで人も死ぬ未来しかないような・・ 今週末もゴールデンウィークもみんな外に出よう
普通に出歩いても大丈夫
死ぬのはジジババと持病持ち不摂生なデブだけ
健康なら感染してもすぐ治る
治らなかったら運が悪いと思ってあきらめろ
もう自粛なんかやめろやめろ 日本方式が結果的にリスクを抑えて抗体ができる唯一の方法なんじゃ？
相当感染してる人はいそうけど、重症化は一部で死者も少ないし >>788
そうだよ
でそのグラフで見れる情報に人の数もあるわけだよ
それを認識できてない人がいるよ？
だから山は大きくて良いとかそういう話も出る 日本も少子高齢化のバランス改善と高齢者施設を整理するチャンス >>18
15人の鬼教官が居て
全員に『殺されない』事が条件ジャネーノ？ >>795
スペインの婆さん「スペイン風邪に耐えコロナにも勝ったよ」 >>770
日本が延命治療に何兆使ってると思ってんだよ スウェーデンって姥捨て山国だったよな
老人はよ死ねって 裁きの日 支那人は疫病を遣わした、不信心な支那人諸共疫病が屠った。 結局封鎖しても数万の命が亡くなる
スウェーデンが正しいのかも コレで国民が生き残っても
（感染を恐れた外国からの）輸出入がほぼストップして
国として機能するかどうか怪しくね？ >>803
延命治療って言葉の幅は広いから注意しないと >>794
自己責任で消防にも警察にも自衛隊にも医療機関にも頼らないって
念書を書いて遊んだらいいと思う。 耐えられない人は多数。 >>787
逆だろ、
指数関数的に感染が広がるんだから
１０００万人が感染すれば次の日は１１００万人
１日で１００万人が感染する
逆に１０００人が感染すれば次の日は、１１００人じゃなく、１０１０人
１日で１０人しか感染しない
１００じゃなくて１０だぞ
指数関数は増えれば増えるほど伸び率高くなる
逆に言うと、もともとの感染人数が少なければ
そうそう増えて行かない
１カ月前は１人〜１０人に増えるのに十日ぐらいかかったろ
感染者が少なければ少ないほど感染速度が遅いんだよ このウィルスに対する免疫獲得ってできるのか。
普通の風邪は何度でもかかることを考えると、免疫獲得は無理なんじゃないの。 王家とか一切差別なしにガンガン殺していくならいいんじゃね？ 感染して重症化するのは疾病もちとデブと老害とパヨク、悪所通いは要注意。 コロナを乗り越えたニュータイプのみ生きることを許されるサヨク憧れの国家 >>814
バカかよ
風邪に芸能人がタヒりました
って、過去１０年で１人いたか？？
志村に岡江に、月１でタヒってんじゃねーか 全員が助からないなら
優先すべきは若い世代なのは正論 集団免疫を獲得できるかどうかって感染防止を諦めるかどうかと関係なくね？
日本は医療崩壊防止のために時間稼ぎしてるだけであって感染が続けば集団免疫ができることに変わりないんじゃないの？ >>815
普通の風邪と同じコロナウイルスなんだから
抗体できても数ヶ月しか持たない可能性が高いと思う 異物が侵入してアレルギー反応が命に関わるレベルで発生するかどうかの違い。 外に出ず感染を防いでいるなら、免疫は獲得しようがないな 今は実感ない程度だけど経済のせいである意味死んだも同然の方が日本だけで数千万人いきそう 集団免疫なんて
無能が何もせずに医療崩壊させて致死率１０％で
負け続けて、１万人１０万人１００万人と死亡者だして、
全てにおいて、政策失敗した最悪事態が起きた時に
第二次世界大戦の白旗みたいに
無防備でどうぞご自由に殺してください状態で
成功と言い出すレベルが集団感染だろ 北欧というのはそもそも食料がなくて成り立たない国
だからバイキングが船に乗ってよその土地を襲って食料を奪うしかなかった
船に乗ったら必ず食料が奪えるというわけではなく、どこかに漂着できるかどうかもわからない
バイキングが船に乗るというのは十中八九は死ぬということであり、それで国を保っていた
その伝統がコロナ対策にもつながっているんだろう 日本もこれでいいんだよ。どうせ
老害どもが死ぬんだから。年金、医療費の削減にも繋がるし、このまま経済回さず行ったら老害一人生かすために若いやつが10人しぬ状況になる。 >>815
風邪言っても細菌やらウイルスやら色々あるんだぞ 弱い者は死ねという先進国にあるまじき暴挙だな
普段は死刑廃止やなんやと綺麗事ばっかり言ってる奴らが危機的状況に陥って本性を現したか
先進国ぶった土人どもがwwww 第一、世界がコロナ封じ込めて各国が
人口の０．０１％まで抑え込めた時に
人口の７割感染者がいるスウェーデンは、全て出入国禁止、
他国に行けないし自力で生きてくしか道がなくなるだろ
輸入、輸出もコロナ感染リスクにつながり、
全て自給自足でやってかなきゃならなくなるぞ これが正しいやり方、ウィルスは自然のもの、人間も自然のもの
莫大な医療費を費やして死にかけの年寄を無理やり生かすのは間違ってる >>776
また作ったのか糞中国人！！
2015年のネイチャーに載ってる
■石正麗(Shi Zhengli) 55歳女性 武漢ウイルス研究所 研究主任
彼女は2015年のNature Medicine誌において、「SARSコロナウイルスバックボーンと中国キクガシラコウモリの遺伝子操作により
人間のACE2受容体と結合できるハイブリッドコロナウイルスを設計した」と発表。
コロナウイルスには王冠のような突起があり、その突起が人間と結合すれば感染する仕組みだが、コウモリの中にいた元のコロナウイルスは人間とは結合できない種類。
しかし石正麗はそのコロナウイルスを改造し、人間への感染を可能にした新型コロナウイルスを開発。
その上で更に研究を進め、ヒトが新型コロナに対して免疫を持ちにくくするため、HIVウイルスとの遺伝子合成する研究も行っていた。
https://www.nature.com/articles/nm.3985
■新型コロナウイルスは「免疫細胞を無効化する」
上海の復旦大学ル・ル氏とニューヨーク血液センターのチャン・シボ氏の研究者チームによって、新型コロナウイルスが人の免疫細胞を殺すことを発見したのです。
この免疫破壊作用は、コロナウイルスの感染症である重症急性呼吸器症候群（SARS）にはなく、新型コロナウイルス特有のものであるとのこと。
https://nazology.net/archives/56567 >>834
従来のコロナウィルスによる風邪といえばよかったかな。 集団免疫とか言うけど
これって再感染するんじゃないの？ 致死率なんてせいぜい1〜2%だろ
しかもほとんど年寄りばかり
若くて健康なら死なないし重症化も少ない
風邪と同じで具合悪くなったらしばらく安静にしてれば良いだけだ
苦しくてもそのうち治る
このまま外出禁止続けていく方が社会全体にとって害悪
スウェーデン見習って自粛やめて普通に出歩こう
それが一番良い >>835
スウェーデンはいつもどおりやろ
欧州と一言でいっても色々な国があるんやで
東南アジアだってベトナムと日本じゃ大分違うやろ？ 北欧神話を読んだらわかるが
自然の神は恐ろしいものであり、最終的には必ず人間が負けるものである
必ず負けるとわかってはいるが、戦っている間だけは命がある
こういう諦念みたいなものをもっている さすがに致死率高すぎだわ
このやり方と結果で世論爆発しないってのもそれはそれで怖い話だな 日本でも1万2千人が感染して、二千人が治癒350人が死亡、だから、現在感染中の1万人の中から
1700人が死ぬことになる、これだけで死者2千人、後は今から感染発覚する連中から何人死ぬことやら >>841
スウェーデンだけ
今後ずっと出入国禁止
経済どん底だろｗ 日本は各地方自治体の首長がポンコツと仕事ができるかで差がでてるよね
今ヤバいのは長崎市だよ
三菱の顔色を伺ってクルーズ船を引き入れてたし
更に、船外に出たのを隠してたからね
田上は元市役所職員で棚ボタで市長になったから
圧力に弱いポンコツだよ >>823
日本が時間稼ぎしているのは
集団免疫獲得のためではなくて
薬やワクチン待ちなんじゃないの。 スウェーデンではもともと老人には積極的医療をしない モチの半分も死んでないのに発狂しまくりの日本じゃ無理だな >>57
日本だって他所から見たら文句言わず大人しく従ってるって印象だろ 新型とかわからない医療文化水準なら
「今年は肺炎が流行ってるね」
ですんでいた
疫病認定するから１人の患者に防護服着て何人も体制くまないといけないから
人が足りなくなって医療崩壊になる このスエーデンのやり方で人口の1／4の感染で済むわけないだろ、ほぼ全ての国民に感染するだろう、そして人口の4割が死ぬ 自然の摂理を人間社会にも適応って考えは一寸強引では有るが理にかなっているね。日本も目指すべき着地点が見えて来たね。
感染拡大を防ぎ易い島国日本で封じ込みに失敗した現政権の目指すのはこれしかないんじゃね。 >>790
自粛で自滅するよりは生き残る可能性が高いと踏んだんだろう >>857
んなわけねえだろ、コロおじ
おまえがコロれ >>18
文字通りどちらかが死ぬような死闘じゃないとする
0.955の100乗が約0.01になる
つまり、死亡率4.5%の「死闘」を100回くぐり抜けたもの達が生存している事になる >>850
めちゃくちゃ実感してるは、できる連中は行動が早いし納得できる、
出来ない連中はまともに表に出てこないしな。 マーズやサーズはいまだ有効なワクチンない
新型コロナウィルスに有効なワクチンが完成する保証など一切ない 専門家の誰も指摘しないけど
猫にも感染確認されてるんだから
ﾋﾄﾋﾄ感染だけ断っても意味ないよね
もう既に飼い猫野良猫がキャリアになってるでしょ >>845
退院までと死亡までの期間が違うのに馬鹿じゃねーの？ 他の国や地域がびびってできないことを率先してやってくれるんだから
人類のためにはグッジョブなんじゃね？
あ、スウェーデン人は丸一年ぐらい入国禁止で >>851
ワクチン待ちってのはそうだが当然緩やかに集団免疫を獲得していくっていう意図もある
感染爆発させて一気に集団免疫を獲得させようなんてのは愚の骨頂
打つ手なくなってどうしようもなくなった時の最終手段だよノーガード戦法はねw 若いからと油断してはいけない
未だ正体の分からないウイルス
これは長い戦いになるかもしれない
自粛に協力しよう
【コロナ】｢突然重症化した人｣の驚くべき共通点 10日間救急治療室で患者を診た医師の見解★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587776374/
【新型コロナ】 突然の脳梗塞、３０〜４０代の患者で相次ぐ 米
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587617129/ >>582
老化したらそんなに働けんだろうに
特異を除けば記憶力体力が劣化する
経済が多少の縮小では済まない >>831
年寄りに金持ちや権力者が多くて且つ票田も分厚い（票田に関しては選挙に行かない若年層の所為でもあるが；）から
幾ら経済がくたばろうが若者が食い詰めてバンバン自殺しようが知らん顔、年寄りの命を優先してるんだよな >>863
20回に1回程度死人が出るっていうのはオリンピック競技の格闘技としては問題ありそうだけど
北斗の拳の世界では割と有情なパーセンテージだと思う ワクチンなんて当分ダメだろうから終息の着地点は集団免疫しかない
医療崩壊を招かないという条件のもとでできるだけ死人を少なくして集団免疫までもっていくには
アビガンやオルベスコなどのクスリが非常に重要になる
政治判断により特例でさっさとクスリの承認を出して、増産指示して
ホテル待機になったヤツに使えるようにしろってことだ >>859
スウェーデンの死者数は急増してるから早々に方針展開されると思う 集団免疫がダメなのは医療崩壊するから
政府が出したようなイメージグラフに騙されてるけど
実際の医療崩壊ラインは限りなく低い
１日５００人程度の今でも医療崩壊しそうなのに
集団感染７０００万人目指すと１日に１万人とかになるから絶望的
最終的に感染して死ぬ数は同じ
仮に10万人死ぬとしたら
約二年、経済麻痺させたまま10万人死ぬか
約半年で10万人死んで、早期に経済を戻すか
の選択になる ほんの数十年前まで
70過ぎの年寄りや持病持ち、不摂生な生活してた人間はあっさり死んでたんだよ
それで人口のバランスが取れていた
今の長寿高齢化社会の方がおかしいんだ
新型コロナは社会のバランス再調整する為の福音だ
感染広げて年寄り持病持ち不摂生な人間をどんどん減らそう
それが日本の将来のためだ かつてはフリーセックスの国
不特定多数のセックスは禁止な 基本的にスウェーデンは悟りの国だし
国自体が生き残ることが最優先だからな
国の人口とか経済発展とかは二の次だしｗ スウェーデンはアッテストゥパン(姥捨崖)と言って高齢者を崖から突き落とす風習があったりした文化なので、そういう意味ではこの国らしいと言えるのかも知れない。 よく分かってない中集団免疫目指すのもリスクだけどな
あとから致命的な問題が判明する可能性もあるし スウェーデンをお手本にできることは、心強い
日本も5月6日までの自粛期間が過ぎたら、どんどん外出していけ なんで１２年周期に新型感染症が流行るのか
毎回これやると国民半数になるぞ >>882
一緒じゃないよ
医療崩壊すれば１０％
医療崩壊しなけりゃ２％
更に集団感染すると加速的に感染者が増えてくから
ますます死亡者が早めに出る
１日１００人以下に抑えていれば
アビガン大量生産で
軽症の内に一般人でも処方できるようになるまで
粘れば、更に死亡者は減るだろ >>251
70以上で死者200人もいってないけど70代以上が日本に何人いると思ってる？ ワクチンの保証がない以上は
感染はいくとこまでいかないと終わらない
全体をマキャベリズムで俯瞰するなら
長い間の鈍痛に堪えるか
短期の激痛に堪えるか
の選択になる このウイルスはまだわかっていない事多いので集団免疫などしたら取り返しのつかない事になる可能性もある 日本では集団免疫は無理だろうね
感染しても治療をしないってのは人権がー！が発狂するから スウェーデンなんかでアビガン使ったら奇形児だらけで大問題だな。
フリーセックスも時と場合によりけりだな。 >>836
なんか色々勘違いしてんな
発狂するのは自由だがあまり書きこまん方が良いぞ？ 第一、まだ１年生存した人間がこの世に１人もいないのに
集団感染とかアホかと
新型コロナ患者が１０年経過して、生存率９０％とか分かってからならまだしも 今度、日赤が献血の血液を使って抗体検査をするらしいから
それでどれくらい感染してて抗体ができてるかわかると思うよ
今回のは抗体があっても本人には伝えないみたいけど 経済崩壊で6万人の自殺者になるのにまだコロナがって騒いでるバカいるのか
医療崩壊なんてもうしてるし根本的に対策を変えない限り永久に経済自粛で毎年コロナ以上の被害が出るぞ >>888
弱い老人、貧困層などが淘汰されて死んで強い者、上級だけが生き残るから
ますます国の幸福度が上がってしまうなwww >>5
日本は逆なのがね
港区世田谷区に貧乏人はいない 集団免疫って聞こえはいいけど
要するにウイルスに対して無力って事でしょ スウェーデンの人口は1000万人
死者は既に2100人超えてて、未だ1日100人以上死んでる
日本に換算したら2.5万人死んでて、1日1200人死んでる形 >>910
そのための政治だろ
金は刷ればいいんだぞ？
１０年分の税金を前貸りするつもりでやれ 迷ってるうちに次のウィルスが発生する確率は
近代史をみてのとおり
鈍痛を長引かせるより、荒療治で短期収束は一理ある >>1
スウェーデンは日本同様世界トップクラスの超高齢化国
しかも充実の社会保険のために国民の負担がやたら重い
とすれば、こういう機会に考えることは１つしかないわけで、極めて合理的な政策である。 去年から2月まで中国からどっさり客を呼び込んで
その間無防備集団免疫獲得作戦遂行した国のことを
皆さんお忘れなのか
しかしあら不思議被害は >>915
それなんだよなぁ
コロナの為に永久鎖国って頭悪すぎ
台湾は感染症を怖がり過ぎてセンチネンタル島を目指してる
まぁいつか方向転換しなきゃいけない時が来るがそれまでずっと鎖国 免疫できるのすら命がけだからなぁ
どっちがいいとは一概には言えんけど しょうがないじゃん
ワクチン開発が難しいってんなら
どのみちこうなるしかないのよ
この国も例外じゃない >>880
医療崩壊したらしたでしょうがない
どうせ人口の1%も死なないし、死亡者の95％も老人だし >>918
問題なのは最終的な死亡者数と時間だと思う 超絶の福祉国家だから老人を処分するのにコロナ禍は良いチャンス そういう国があっても良いと思うぞ
なにが一番かなんてまだ誰も分からんのだから
WHOに従っててもいいことないし >>791
君はずいぶん頭が良いようだ
ロックダウンで解決できるの？ >>1
日本もその路線だけど、ゆるやかにやってるだけ。 新型コロナは新しい世界をつくりだしてるな。意外と良い奴なのでは。もしかして地球さん？
人口抑制、富の再分配、酒タバコ禁止、ハグ握手土足禁止、大気汚染浄化、満員電車解消、都市一局集中防止、働きかた改革推進 今の自粛の方針でいくとインフルの時はどうするのって矛盾が生まれるよね
インフルを野放しにしていたことは政治的な失策になる イギリスも撤回、橋下も集団免疫なんて言わなくなったろ
ちょっと計算すれば医療崩壊で１０％死亡
１２０００万人の７割じゃなく５割でも６０００万人
そのうちの１０％死んだら６０万人
３．１１の震災での死者は１万５０００人
これから４０回分の３．１１の震災を自分たちの政策で起こしますから
震災の４０倍
成功とされる政策で４０倍の死者が出る政策です、 どや
って頭悪いの丸出しだし
小学生の算数すら計算しない、調べられないド底辺のバカですって言ってるようなもんだし ここ数年で高齢老人や糖尿病高血圧といった成人病患者がコロナでバタバタ死んでくれたら
10年後はみんな幸せになれるぞ
今まで年寄りや無駄な医療に回してた社会福祉費用減るんだから
子供たちのためには自粛やめて普通に過ごして
年寄りと持病持ちにさっさと死んでもらうのが一番いい
スウェーデン見習おう 韓国は検査しまくりでおさえたし
自粛もなし。もうマスクすらしてないってさ 日本も早く老人&マスメディア殺してコロナコロナファビョる奴らを消すべきときでは？ >>944
間違い６００万か
３．１１震災の４００倍
９９．９％がこれ知ったら
バカしか言わない集団免疫 >>908
結果教えるってなったら検査目的の人が殺到するからな。 >>948
20代も70代と同じく死んでる
老人はそこまでしんでない >>946
ニューヨークの感染者数が本当ならたいして死なない
コロナで老人全滅なんて事もない 全ての国や地域が同じ対策をするよりは
スェーデンや台湾のような異なるケースは非常に有効な情報になる
医療や科学はトライアンドエラーで進歩してきた
犠牲のない進歩はきれい事
といわざるを得ない >>647
五毛のバカたれ
第2派があちこちで起こってるの知らんのか？ 犬を散歩させず
ずっと犬小屋に繋いでいたらどうなる？
自粛の継続には限度がある アメリカの死者数５万人
新型インフルとして最初扱われてたろうからもっといる
３１１の死者は１万５０００人
既に３，４倍死者出てるだろ
大したことない言ってる奴って、
震災や津波なんて大したことないから、
震度の基準なしで設計すりゃいいよ、津波来ても大して死なないから
逃げなくてもいいよ
原爆落とされても日本人の９割は無傷だよ
って言うレベルだろ >>959
死ぬのは多くが年寄りか持病持ち
若くて健康なら死なないし重症化も少ない
年寄りや持病持ちは死んでも仕方ないし
社会全体の負担考えたらむしろ益だ >>949
そもそも10%の致死率が違うけどな
感染者が増えるごとに下がっていく
現状感染者数の実数は数十倍と言われているし 理系的やなさすがノーベルの国
今の日本のオカマどもには絶対無理だな 俺はこの政策に賛成、チューブを付けてまでの延命は不要。 他所の国だからいえるが面白そうだな
そういう考え方嫌いじゃないよ >>918
コロナに関係なく、日本では1日に約3000人が死んでいる
コロナが重症化して死ぬのは、老衰や疾患で弱っている人
どの道死ぬ人の何割かが直前でコロナに罹って、死因がコロナってことになるだけ >>787
治療薬やワクチン開発が終わるまで耐えれば良いだけじゃん
防ぎようは有るだろ >>959
アメリカも2年前のインフルで6万1000人死んでるから、
20万人くらい死ねば3〜4倍って言えんじゃないかな？ >>959
原爆がなく全土玉砕まで戦争継続してた場合は何人死んだかは
一考の余地がある >>972
お前はそうしてろ。
何年後の話か分からんけどな。 >>972
でも現状って
コロナで死ぬか
経済的に死ぬか
って感じで、前者のほうが圧倒的少数なのに後者選んじゃってアホじゃね？ 今から集団免疫とか、バカとしか言いようがない
>>1
●スレタイ スウェーデンでも密集はＮＧのはず
５０人以上はＮＧなので、コンサートなどもキャンセルされてる >>964
ああ、それはあるな見えない部分含めて１０分の１としても
６０万人かな >>978
そもそもそれもまだ今の世の中で実際に起きてない事だろ
経済での死人も >>982
ある程度の経済は優先させるって考えなんだな
どこの国のやり方が正解かは今のところ誰にも判断はできないね もう後戻りできないところまで行ってるのかな。だから集団免疫獲得して早期解決を図ってる 修羅の国スウェーデン。
これがバイキングの心意気ってものよ。 こんな一か八かみたいなことやって大丈夫なのか？
成功したら進化したニュー人類になって世界征服でもすんのかよ コロナに戦うとはこうだよな
犠牲も無く自粛だけでコロナに勝とうなんて
今の仕事ができない日本人には無理だろ >>790
もしかしたら一度感染すると後々痛い目にあう可能性あるから賭けだよな >>988
こんな正体分からないウイルスに対して集団免疫とか愚の骨頂
自粛路線が経済崩壊なら、集団免疫は最悪人類絶滅だわ >>18
11人のグループリーグを10回やったんじゃないか
敗退者は死ぬから一応死闘にはなる >>969
正しい
コロナで死ぬと悲劇扱い国のせいにしてくれるけどそのほかは省みられず存在しないことにするヒステリーアベガーのクズ連中こそ死ぬまで隔離しとくべき >>843
大地震と火山がいっぱいの日本人にもそういう精神が宿ってるはずなんだけどなあｗ >>880
医療崩壊するのは死にそうな人を助けようとするから崩壊するのであって、死にそうな人を助けようとしなけりゃ医療崩壊しないぞ。
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