IT大臣「しょせんは民間の話。役所には無い問題」 はんこ文化
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https://www.asahi.com/articles/ASN4G6D4CN4GUTFK00W.html
竹本直一IT相は14日の記者会見で、日本の「はんこ文化」がテレワーク（在宅勤務）の妨げになっているとの指摘について
「民・民の取引で支障になっているケースが多い」との認識を示した。ただ具体的な対応策については「民間で話し合ってもらうしかない」と述べるにとどめた。
政府が出勤者を最低7割減らすよう企業に要請するなか、書類に決裁印が必要などの理由から出社せざるを得ないケースが課題となっている。
竹本氏はこの日の会見で、役所の届け出はデジタル化が進んでおり、「役所との関係ではそういう問題は起きない」と説明。「しょせんは民・民の話だ」と語った。
竹本氏は行政手続きのデジタル化を進める担当大臣だが、「日本の印章制度・文化を守る議員連盟」（はんこ議連）の会長も務める。
昨年9月の就任会見では印鑑とデジタル化について問われ、「共に栄えるためにはどうすればいいかということに知恵を絞っていきたい」と述べていた。（坂本純也）
もう感染したやつの氏名、住所、行動履歴を公開してくれよ
そして、要請を守らずに感染したやつを加害者として扱ってくれよ
死にたくないよ
おちんちんかゆいよ まあ宅配ボックス用のハンコなら存在意義もあるんやないか？ ハンコだけ無くしても意味ないから
ハンコの代わりにサインが必要になるだけ
書類無くさなきゃだめだし、無くせならハンコのままでいい 書類ファイルにはんこ画像をペースト→PDF化してメール送信じゃいかんの？ おれフリーランスだが請求書はいつもそうしてるぞ。 役所の提出文書には署名または捺印ってのが多いな。
記名か代筆の時のみ捺印が必要。
民間の方は何でもハンコ、この点は遅れてる。 水道代を引き落とし対応するために銀行印押した書類提出したら、印影が薄いとかで却下されたぞ
しょせん役場か 今どきの一般市民は役所と契約結ぶのか へー知らなかった
しょせんは民・民の話だなあ
さすがハンコ大臣! K-POPアイドルもサイン会の代わりにスタンプ会やっているときあるよ
かわいい文化 役所行ったら手続きにハンコが必要と言われ、ないと言ったら近くのドン・キホーテで売ってますと言われ
それに従い買ってもどって手続したが、いったいこれに何の意味があるのか はんこ議連てなんじゃそりゃ
お前が死んだら速攻で消えそうな組織だなw 上級「俺らの給料減ってないから」
上級「所詮民間の話。俺らに関係ない」
こいつらギロチンにかけるしかないだろ 農林水産省の大臣も今度からイノシシや猿にした方が良いな 補助金申請に
公印付き申請書を要求してくるくせに
よく言うわ 法制化するのが大臣の仕事だが
ほんと安倍ちゃんの友達って責任放棄のバカしかいないのな はんこ議連なんてあるのかよw
FAX議連とかもあるのかな？ みずほとかちょっと前はハンコ当たり前だったけど少しは改善したんか？
各部署から承認もらうのに1週間以上かかるとかザラだったのはほんとクソだった 今はともかくこのコロナ騒動で政府はITを活用して今後何をすべきかちゃんと課題設定しといてくれやマジで。 決裁書類の印鑑一つで指摘するくせによ
もう退職したけど、あの庁舎の戸棚には印鑑ケースがあるはずだぞ
歴代の担当者が異動の際に置いていったハンコをズラーっと保管するケースがよ
監査の前にはそのハンコケース持ち出して勝手にポンポン押すんだ
あんなに虚しい仕事は無かったよ
今でも俺のハンコは保管されてるだろうな 保険とか何でもいいから判子押してくれみたいな書類意味わからん はんこ業界に忖度なんてする価値あるの？
市場規模なんてほんの僅かだろ？ >> 「しょせんは民・民の話だ」
そうなの?マイナンバーカードがあれば全ての行政サービス享受は印鑑不要? 名ばかりのIT相 考えることを止めた政治家は議員を辞めろ 建設業やコンサルは毎度ハンコ押した書類持っていってるだろ いやさ。
この間妻の住民票取りに役所行ったのよ。
そしたら委任状にハンコ押し忘れてさ、言われたことが「そこの売店でハンコ買ってきて押して下さい」ですよ。 ハンコ文化にはね、日本特有の、責任の所在を曖昧にするいやらしさが詰まってると思うんだよね。
委任された書類、役所で「三文判でもいい」って時あるだろ。
サイン文化だとそうはいかない。
「このサインが本人のものであることを、担当者である私がパターン認識して確認した」
という事になるわけ。つまり、受理する奴も「判断」の責任の一端を負うんだよ。
それがハンコだと、目の前で見知らぬ奴が100均で買った三文判押しても
「ハンコがあるから」という言い訳が通るんだな。
こういう「型」で責任の所在を曖昧にするクソな文化は、俺は本当にどうにかして欲しい。こんな事だから憲法改正ひとつ出来ないんだよ。 役所って目の前で署名しても
「はんこないと受け付けません！１００均で買ってきてください」
だもんな
１００均で買えるはんこに何の意味があるのかと 最悪決裁や申請書はなくてもいいかも知れんが契約書は印鑑なしで締結できないわ
民間だとできるのか？ 本当にカスだな
むしろ、私生活でハンコが必要なのは役所関連だけ
うちの会社は、従業員の半分以上が外国籍で国外だから、ハンコもサインもデジタル化したし >>59
海外の企業と契約なんてしたことないからわからん
するならサイン証明でもつけさせるんじゃないかな >>22
KPOPとか誰も興味ないのにいきなりぶっ込んできて草 あんなトロそうなじいさんが、なにか思い付くとは思えない >>56
これ
署名または捺印なのに両方要求する糞 はんこ文化はもう日本にしか残ってない貴重な風習だから守るべきだよ
潰すなら他の日本独自の風習も全部捨てろ コロナ対策大臣に経済再生担当大臣押し付けて徹底した感染予防妨げたり
裏社会と繋がりある輩を国家公安委員長にしたり
法律破りまくる輩を法務大臣にしたり
今次の安倍さんのバランス感覚はさすがやね はんこ利権なんてもんがあるのか
そりゃはんこが廃れないわけだわ
FAX利権もありそうだな こんなことしか言えない大臣には電子契約書規格の標準化を推進しますなんて発想は出来ないだろうな 役所に出す見積書って電子印ダメって言われることが多かった。
いちいち捺印して郵送して面倒臭かった。 請求書に代表者名と代表印が必要とか、日付はいれるなとか、めんどくさいこと言うのがお役所様じゃないですかやだー 電子申請の登録に必要な書類にハンコが必要…
俺は役所へ電子申請をするのをやめた 口頭で済むように改革したからな
覚えとく必要も記録を残す必要もなくなったし 完全に官・民の方が印鑑使うだろｗ
まあ、銀行とかだったら今もはんこベースだけどさｗ 請求書のハンコ（サイン）に法的な強制はないよ
別になくても問題ないからな >>73
どうせ神輿なんだから結局は官僚の問題よといいたいとこだけど、
利権に関わる提案だったら片っ端から握りつぶしそうだなｗ うちの会社は民間同士では電子取引だが
相手が役所だと、見積書、契約書、請求書まで紙で公印が必須
国地方自治体全て同じ
役所の方が遅れていると思うな >>17
出勤簿に印鑑押さないと出勤扱いにならないからテレワークできない
テレワークの時も、出勤簿に印鑑押すためだけに出勤すると言っていたぞ 何でこんなに他人事なん？
おめーの仕事だろうが
>>73
これだわ
エストニアに土下座して技術者借りてきて欲しいわ 何寝言言ってんだよ
事あるごとに申請書といちいち捺印した原紙まで求めてくるくせに
アメリカもシンガポールも省庁への申請や登記関連はほとんどオンラインで事足りるのに
何やるにも紙紙紙で定例的な審査の時間もやたらかかるし本当にクソ スマホで出来るようにしろや
ハンコなんて物体持ち歩くの面倒くせえし邪魔くせえんじゃボケ死ねや老害 民ー官どころかうちを経由して官ー官で不具合起こしてるんだが。
うちの業種の管理してる庁が準備してる様式ではダメだ、ここにハンコ欲しい、紙が複数要るとお客である別の庁に言われる。 古代文明のハンコなんて使うのもう辞めてくれよ、恥ずかしい。中国ではお土産屋でしか売ってないし。日本人まだハンコなんて使ってんの？って笑われてるよ。あとファックスも廃止しろ >>81
役所の届け出、必ず代表者印要るんで
そこでストップしてしまう
下のレベルの判子だと委任状出せって言われるし
委任状に代表者印が要るから結局変わらんｗ 役所でデジタル化が進んでる？
コンビニで住民票取れるのがデジタル化か？www どうでもいいような書類なのにシヤチハタ不可という謎 テレワークのインフラを支える要員はテレワーク出来ないというねw 領収書とか名刺とかも邪魔なんだよな
領収書とか端っこにQRコードで、宛名、金額、但し書き、会社名、日付入れておいて欲しいわ >>105
まあ、サーバーのお守りするのに、誰かしらは付いてないとならない。 契約書２つ作って両方にハンコ、しかも表紙に３か所割り印とか
あれアホ文化の極みだと思う 押印するときは少しお辞儀するように
斜めにしなきゃダメなんでしょ？
ぼくリクナビさんから教えてもらったよ！ FAX利権ワロタ
老害が権力もってる会社はいまだにFAX使ってるよなｗ 仕事した事ない人達が妄想でマウント取ろうとするスレである ハンコの前に役所は紙の提出物無くせよ
紙があるからハンコが必要なんだろ 印鑑と現金は廃止しろよ
これで世の中の事務が1割は減る >>9
エストニアは99%の行政サービスがスマホだけでできる
やりゃあ出来るんだよ ＩＴ大臣は、ぜひまともにITがわかる人になって貰うべき。 [ ：：━◎]ﾉ ゴミに大臣が務まる土人ジャップランドですなｗ． ちょっと前にハンコ廃絶ムーブあったけどハンコ議員が潰したやん >>6
ハンコックがなくなったら大臣の仕事も無くなるやろが！ >>93
んで、ハンコ大臣就任ｗ
副大臣はまあまあ詳しいが、性務官がスピードｗ
いや、笑えないけど ハンコってもうここ5年くらい使ってないぞ
中小企業の話？ >>130
海外とかだと、実印と印鑑証明書とセットの書類の代わりを何でやるんだろうなぁ・・
サインって、それだけじゃ怖いと思っちゃうけど。 >>13
そら通帳印が薄くて確認できなかったら引き落としできないよ
ハーですませるな
役所じゃなくて銀行がとめてくれたんだわそれ
照合できない印で手続き通したら逆にあんたが困るときだってある 役所こそこういう時にクラスターにならないようにオンライン化進めろよ
なんのためのマイナンバーなんだか
こうやって突き上げていけば嫌でもクソみてーなハンコ文化消えるから こいつ自分の書類とかも全部嫁がやっててくれてここ50年くらい市役所すらいったことないんだろうな 大臣ははんこじゃなくて花押だよな
うちもとある役所だがトップは花押使ってる >>131
海外にもサイン証明書はあるものの私企業同士の契約ではほとんど使わない
向こうの契約は法律事務所がほぼ確実に関わっていて、そこの信用によるところが大きい
余談で、やっぱり代筆屋によるサインも当然に存在する >>94
コンビニで取れるんだから電子化されてるんだろうけど、ハンコ廃止はこの大臣にはできないんだろ
むしろハンコ型認証デバイス作りかねない >>24
記名＋押印と署名は等価だから、役所で署名なら印鑑不要 法曹界がハンコ文化すぎるんだよ
全然時代についてこれてない でも、マイナンバーカード進めようとするとマスゴミが騒ぐんだよね
流出がーって
流出してもなんも影響なくね？ ハンコもだけど役所はいい加減和暦やめてくれませんかねえ >>121
政治家に拘らなくてもいい気がするんだよな ハンコに関わる事務仕事してる奴等はほぼインチキだからな。
権力もあるからこの辺を蔑ろに出来る。 しょせんは民間って何よ
お前ら役所は偉いとでも勘違いしてんじゃねーのか こいつはもうダメだ。これそのまま置いとくと日本の損失が止まらんぞ
テレワークにハンコ手回し文化がとにかく噛み合わない
そもそも印刷が効率悪すぎる >>143
「いわばまさ煮 ヤトウガー マスゴミガー」 いやそうだろ
民間企業内部もしくはそれら同士の話なのに 不要な業界が必死に献金して
社会の進歩を阻止する
このクソ構造なんとかせんとな >>152
効率化のために指針出してもいいんだぞ
その上、捺印に民事実体法、民訴法上の真正推定力を付与し、有印文書を刑事法上のより強く保護しているのは法律だからな？ >>156
日本史で金印をありがたく教えているからな はんこ屋のための捺印ですよ。
マイカードがあったらサインでＯＫにすればよいのだが、役所は古き良き時代を守りたいから
捺印を欲しがるよ。 >>144
和暦なんて対して問題じゃないんだが？
未だに抱き込みのシステムなんか使ってんの？ まぁ、自治体向けの電子決済システムはあるからねぇ。
電子決済と言っても、従来の稟議（スタンプラリー）のものだけど。 働き方改革
業務の効率化
コロナの感染防止
と言いながら未だに紙で刷りだして上司に印鑑もらってこの時期にもしっかり会議室に人集めます 作成、確認、承認に直筆のサインを求める民間企業の文化はテレワークの障害 法的に不要なら社内や取引先とのルールを変えればいいだけだから
その大臣が言ってる事は正しい 文部科学省に雇われて働いてるけど、日報を月末に印刷させて全日数に捺印して提出するシステムだよ。
エクセルで入力する前提だから印刷はかならず月末になるわけで、それから全日数分の捺印をペタペタ押すとか無駄の極み。
手書きの時代なら毎日勤務が終わって捺印するってので筋が通るけど
最終日にまとめて捺印するとか形骸化した無駄の塊。 >>165
結局、大臣もアホかもしれんが
日本人全体がアホなんだと思うわ うーん。役所なんてちゃんとリモートワークできんの？個人情報とか扱ってるからできるわけないと思ってたけど？ 足を引っ張る老害政治家たちは、コロナに感染して死んで引退して、次の世代に椅子を明け渡してくれ
シンプルにいうとさっさと死ね >>168
そもそも
役所のシステムはネットに繋げないでほしいわw ネトウヨさん、判子は日本の伝統文化じゃないんですか？ また西又葵先生とかべっかんこう先生とかの
ハンコ絵のスレか え、役所の決裁ってものすごくハンコ多いんじゃないの？
それこそ同じ班の全員とか
一番上に上がるまでに10個とか20個とか お前ら朝日の記事のタイトルも内容も鵜呑みにするなよw
動画で会見見りゃ釣り記事だと分かる >>175
セコいな…。
なんていうか、こんなものを日本の文化とか言って
守ろうとしてる人たちがいるってことが哀しい。
このチェック印は、騙されたくない人たちの不安につけ込んでるし
開運とか言って高額な印鑑売りつけるのはジャンプの巻末に載ってたような札束風呂ブレスレットみたいなもんだろ。
こんな銭と時間をドブにすてるようなもので俺たちの生産性が阻害されてるんだぜ。 >>167
政治家って普通に国民のレベル通りだからな 実印登録させて、印鑑証明添付させる決済取引は十分犯罪抑止に機能してると思うけどねえ
今問題になってるこれは、社内でシャチハタのスタンプラリーだろ
こんなんハンコが本質じゃなくて、決済システムの問題じゃん 電子証明書とかより先進的な方法でより簡単に済ませられる問題を
わざわざ劣った方法でやってるに過ぎない
全うなユーザーに無意味な負担が増えてるだけで、
対応できるのはカジュアルな犯罪だけ、本腰いれて偽造する輩は防げない マイナンバカードとサインですべてＯＫにしろよ。
印鑑の存在自体が問題。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
