産経 「PCRは精度が低いからむやみにやるな、という意見はもはやおかしい。どんどん検査しろ」
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【主張】ＰＣＲ検査 全力で強化し感染を防げ 不十分な態勢に猛省が必要だ
新型コロナウイルスの感染が拡大している。政府は７都府県を対象に緊急事態宣言を発し、
それに含まれなかった愛知県など複数の道県、政令市が独自に宣言を行っている。
感染を収束させる重要なカギとなるのが、人々が外出をできるだけ控え、人との接触を８割減らすことだ。
それには感染の有無を調べる検査の強化が欠かせない。
検査で自分が陽性と判明すれば大部分の人はむやみに出歩かない。陽性者のうち症状が出ていなかったり、
軽かったりした人は、自治体が借り上げたホテルなどの滞在施設で陰性が確認されるまで過ごしてもらう。
≪日本はなぜ少ないのか≫
そうすれば、知らぬ間にウイルスを感染させないですむ。この感染症は症状が軽くても数時間のうちに
悪化することもある。医師や看護師が待機している隔離用の宿泊施設にいれば速やかに入院することも可能だ。
この検査と待機という当たり前の態勢が日本で十分に整っていない。信じがたいことである。
安倍晋三首相は検査態勢拡充を何度も表明してきたが、実態が追い付いていない。医師が必要だと
求めても都道府県、政令市が運営する保健所からＰＣＲ検査を断られることがある。厚生労働省の
基準を満たした発熱者が相談窓口に電話してもなかなか通じない。検査にたどりつけない例がある。
ＰＣＲ検査には限界があり、偽陽性、偽陰性という誤った結果がどうしても出る。だからＰＣＲ検査を
広く行わなくてもいいという意見が一部にあったが今となってはおかしな議論だ。
本当は陽性なのに「偽陰性」の判定が出た人は外出してしまうが、検査なしでも外出する。ならば、
医療崩壊をさせぬよう医師が必要と判断した人を対象に検査を進め、少しでも多くの陽性者を
見つけるほうが感染の広がりを防げるのが道理である。
https://www.sankei.com/column/news/200414/clm2004140001-n1.html マスゴミが内部に感染広がったからなりふり構わないのか？
4日寝てろや そりゃ100人野放しにするより30人ミスで見逃した方がマシだわ 産経が反日でも、まだ読売がある
読売新聞だけが日本人の新聞だ >>8
日本人が定年してチュサッパや共産党が乗っ取ったのかも 論調クルックルっと変えるなよ！
もうお前らのクズ紙なんぞ保守も見捨てるわ！！！ 安倍応援団 vs 保守、左翼、国民
になってきた
もうメディアもNHKぐらいしか安倍応援団いねーな 産経って、ずっと感染者数にクルーズ船を含めた数字出してるよな なんで２月頃の話に戻ってんだよw
バカなんじゃないの？ 希望者に無条件で検査を受けさせろと思ってるならアホな話だな 治療薬もないしその上もう医療崩壊起こしてるのに何言うてんねん 神奈川県医師会がＰＣＲについて色々問題点を指摘してたよね。
３Ｋは、それを読んで、ぜひ記事で反論してほしい。
現場とメディアの主張、どちらが信じられるのかを示すべきだろう。 臨床検査技師殺す気満々
愛知のやらかしなかったことになってんの？ CTが世界一あるってのに、何でPCRにこだわるんだ？ 無症状の人はわざわざ検査に行かないから意味がない
あの検査方法だとまともな結果出ない事は分かった
家にいて他人と触れ合うなそれだけでいい >ならば、医療崩壊をさせぬよう医師が必要と判断した人を対象に検査を進め、
>少しでも多くの陽性者を見つけるほうが感染の広がりを防げるのが道理である。
だから日本はとっくにこの方針でやっているんだけどね
あと、文章がおかしいぞ 今回のコロナで「PCRは精度が低い」ってイメージができてしまって、
臨床とは全然違う分野（食品検査）でPCR検査をやっても結果を信用してもらえない… もうウソを吐き通すのが難しくなってきたってことかな
一般人だって考える頭はあるからね
軽傷や無症状の患者が居るなら
検査しないと、そいつらが街に出て感染拡大してしまうだろってのは簡単なハナシ アメリカとかは日に何万件も検査してるみたいだけどそれってPCR検査なの？
日本が臨床検査技師が限られる以上簡単に増やせないのは理解できるんだが欧米は何であんなに検査できるんだ ネトウヨのお前らにとって聖典聖書の「あの」産経新聞が、検査厨に変節したのかｗ
しれーっと路線変更で主義主張を変節とかクソだっせぇな、産経新聞ｗ
ネトウヨのお前らをアッサリ切り棄てて、素知らぬ顔で検査てｗ 隔離目的のために検査なんてやってらんないからみんな出歩くな人混み行くなって言ってんじゃないの 産経新聞の朝刊が夜の12時に配達される
んだが早すぎね？ もし飲みに誘った友人が
俺AIDSっぽいけど、AIDS検査って偽陽性でるし陽性だったら病院に迷惑かかるし
とか言ってたら、飲みに行く前に検査受けてこいって言うだろ >>34
無症状の感染者をどうやって検査するんだよ >>1
そして検査結果待ちで自宅待機中に病状急変し孤独死するんですね
陽性結果が出ても医療機関と調整中のまま自宅待機が多いのだし 今のようにある程度自粛が浸透して収束の見通しがある場合は
最後の詰めとして検査数を増やすのは合理的だとは思う いやいやいや、無症状・ごく軽症の感染者に偽陰性出たら
安心のお墨付き与えてしまうやん、それも少なからぬ数の
どんどん検査するならもっと精度の高い検査でやるか
PCRでやるならどいつもこいつも外出禁止にしてからじゃなきゃ意味ない >>1
メインは以下ソースだったんだろ
初めに結論かそれにふれる書き方ではなかったっけ？人が変わった？
≪地域は発熱外来設置を≫
今、地域が自主性をもって取り組むべきは検査と陽性者の行き先を振り分ける外来態勢の拡充強化だ。
一部で動きが出ているが、都道府県は地域の医療機関や医師会と協力し、病院の建物外や自治体の駐車場などに「発熱外来」を設けてほしい。
地域の医師、看護師らが交代で詰める。医師が必要と判断すれば検査を行う。
緊急事態宣言下で７都府県の知事は必要な医療行為を医師や看護師に要請・指示できる。
今は力をふるうときだ。
政府は感染防止用のマスク、ゴーグル、ガウンの優先支給に努めてもらいたい。
日本企業はＰＣＲ検査よりも早く結果が出る検査キットを開発している。これらの活用も検討していくべきだ。 分かるモノから傾向をつかみ対策をしていれば、分からない部分も減少する。
分からない部分を探しに行く必要は無い。
どうせ勝手に治る連中だ放っておけ とにかく検査して陽性者は隔離
こうしないと収まらないわな >>1
重症者以外の入院を、病院の権限で拒否できるなら。
もちろん病院の判断ミスを問わない。 帰国者や濃厚接触者、医師が検査求めたケースは100%検査実施してるって言っても信用されない風潮あるのはなんなんだろう >>1
＞医療崩壊をさせぬよう医師が必要と判断した人を対象に検査を進め、少しでも多くの陽性者を
＞見つけるほうが感染の広がりを防げるのが道理である。
それじゃ現状と同じでは？ 安部ももっと検査しろと言ってるのに反日ネトサポが必死に抵抗 >>46
偽陰性が出るって事を周知した上で検査すりゃいいだろ 韓国製の５６％売りつけられたんじゃね
使い切らないと大赤字 割と速い段階から政府はPCR検査を増やしたいって言っててどっちかと言うと保健所が抑制しようしてるんだよな 人手が足りないのか病院のキャパを見ながら対応してるのかわからないけど >>55
なら検査より「偽陰性も出るから熱出たら感染したつもりで行動しろ」のほうがよくね？ 28人中28人検査結果ミスったうちの市ディスってんの？ >>40
俺なら、医師の診察を受けてHIVの疑いがあるか診察してもらって、疑いがあるなら検査してもらえ！って言う。
友人のAIDSかも！って判断より、医師に判断をあおぎ、検査が必要かどうか聞いてみろ！って事 >>36
今回のコロナで使われている「PCR検査」という単語は、「検体採取→RNA抽出→RT-PCR」の全ての工程を含めた意味で使われているからヤヤコシイのよ。
実際にエラー（擬陽性や擬陰性）の原因となるのは検体採取とRNA抽出の部分で、作業環境に注意さえすればPCRの工程ではほとんどエラーなんて起こらんよ。 そら検査の対象は広げるべきよ
ずっと発熱してるのに37.5度以上じゃなきゃダメとかそもそも平熱自体人それぞれだろと
検査までの高すぎるハードルは下げていいけど、ろくに症状ない奴までどんどん検査する意味はないわ >>54
安倍は表で綺麗事を言って、裏でネトサポに工作をさせる
そうすれば安倍の責任にならない >>53
医師が必要と言っても未だに保健所は渋るから全然違うやろ >>55
だから誰もかれも外出禁止にしてからじゃないと意味ない >>65
いつの話だよw民間に回せばいいだけじゃん >>46
偽陰性は、検査してないのと同じだからどうでもいい。
問題は、偽陽性のモンペ（モンスター患者）だろ。
こういう奴らが医療崩壊を起こす。 検査は民間に検査委ねればいいじゃん
軽症無症状の陽性反応者は貸切ホテルなりに隔離
今のままだと院内感染のリスクが高い 例えば、正規の検査とは別に
民間企業と協力して、制度が多少粗くても簡易にできる検査みたいなのをやる
（もちろん、制度、信頼性は一定の基準を満たすレベルのものに絞り込む必要はある）
この検査で陽性が出たものは、陽性の疑いアリとして、正規の検査を受けさせる
このようにすれば、無症状の患者でもある程度は発見できる 疑陽性がどんだけでるかわかっていってんのかね
特異度が仮に90％しかないなら
陽性判定が100にん出ても実際数人しか本当に陽性ではないんだよ ね と う よ
ね と う よ
ね と う よ
ば か じゃ ね ー の >>59
日本の社畜文化では、検査で陽性と確定しなければ
熱が出て、限りなく怪しい症状が出ても職場に出勤する奴が少なからず出る
実際そういうケースが少なからず報道されてたし
どっかのアナウンサーですら熱出た後に出勤してたでしょ 無症状の人を炙り出すにはスクリーニング的な検査がいるけども
1日10万件検査しても1億人検査しようと思ったら3年かかる
特異度99.9％としても10万人近い偽陽性者がでる
そういう時間軸とか統計的な考察がこの手の意見には不足しているような気がする >>68
これから検査数増えるみたいだし
検査よりも民間の借り上げ施設をどんどん増やしてそういう奴を放り込んでいかんとなぁ
>>71
そうそう、検査しても少なからぬ数の偽陰性の奴らが「自分はちゃんと検査して陰性だから安心」と
率先して買い物やら何やら言ってウィルス振りまくんだから症状ない奴は検査してもしなくても意味はない 検査キットを輸入しなかったのは
製薬会社利権だからな >>75
じゃあそのために検査拡大するとなると病院はしごしたやつを見ればわかるように、そういう層は陰性証明を求める為に検査に来るようになる
それが一番やっちゃダメなことなんだよ >>50
それは間違いだ！
医師に診察してもらい、疑うべき所が適切に疑われて、原因がわかり治療してもらえれば、目的は達成している。だからPCR検査が必要ない場合だってある。
検査しなきゃ分からないじゃないか！ってのは、新コロ感染者を見つける事だけが目的。
そりゃ新コロが怖いのはわかるが、全数検査しなきゃならないんだ！って考えが、そもそも間違い。 >>82
やっちゃダメでも今現実にそういうやつが居る以上
検査受けさせないと、そいつは出勤するか、病院梯子するかのどちらかの行動をとり続けるぞ >>76
その通り
今回のコロナ騒動でどんどん検査しろって奴が1番頭悪い >>81
富士フィルム関連の会社が、明日から高精度、時短の検査キットを発売する。 なんつーか
医療現場が疲弊して崩壊しつつあるくせーな お医者さんが不要だって言ってるのに、新聞記者に検査が必要って言われても 先月末から先週初めまで
熱があったんだけど、咳がなかったんだ( ・∇・)
今は熱が低くて体調が良くなっている・・・( ・∇・)
やっぱり感染していたか・・・( ・∇・) なんだかんだ言って産経の気質はもっとも韓国人に近いからな >>72
いらいらがたまってる医療関係者で自分でいかりのまま連投するが、ほんとにワイドショーとかみてても感度、特異度の概念がわかってなさすぎる
10000人いて全員検査受けるとする
うち、100人が本当に陽性の人
感度90%(陽性の人を陽性とする確率)
100×90%=90人が陽性判定
→誤って10人を陰性判定(偽陰性)
特異度90%(陰性の人を陰性とする確率)
9900×90%=8910人が陰性
→誤って990人を陽性と誤認定(偽陽性)
この疑陽性の多さが問題で、こいつらがベッドを埋めていくことをまるでわかってないワイドショーが多すぎる 記名ないって事はこれが産経新聞の主張なの？
マスクなんてどこに行っても全然売ってないのに
岩手にはマスク売ってるってデマ記事書いたのも産経だったし
よく知らないけど産経って前からこう？ >>36
食品の場合はRNAじゃなくDNAをターゲットにする場合が多いから、検体の扱いも楽だし、偽陰性や偽陽性は出にくい。
てか、PCRの精度を疑い出したら、PCRの結果に基づいて出版された論文なんかが全て怪しくなってしまうんだが… PCの電源が切れた！→電力会社の送電線を検査しなくては、送電線の問題かどうか分からないじゃないか！
高熱が続いてる！→PCR検査しなくては新コロかどうか分からないじゃないか！
すごくパヨク的な思考回路だわ。 医師が検査が必要だと求めた場合のルールを緩めるのは仕方ないと思えるが、あくまで医療機関の余力>>感染者数の一線は死守すべき
どの国も医療崩壊からパニックを誘発し大惨事を起こしている
感染拡大が避けられないのなら、多かれ少なかれ犠牲は免れないのだから犠牲が少ない施策をとるべき
年配者は特に重症化しやすいのだから自粛することで自衛して欲しい ひるおびでは相変わらず恵が検査検査検査〜って言ってたわ。
検査の精度が格段に上がるかワクチンや治療薬がないとちょっと増やした程度じゃ何も変わらんだろ。
まぁでも判定基準はもう少し改善する必要はあると思う。
＞無症状や軽い症状の軽症者を隔離できる施設が準備出来る前提で PCR検査も専任者が必要なわけで、医療窓口放置して検査に工数を
取られるのが問題なんですよ
医療窓口増強して検査も万全ですならまだしもそうではないよね 島津製作所？が出した検査キットは100％らしいから
それ使えばいんじゃね？ 安倍ポチ産経だからな
安倍さんが検査を増やすと言ったら増やすんだよ やったからどうなる？
結局は全員が接触しないよう努める事に変わりがない
やるだけ無駄じゃん >>101
pcrとの一致率が100％なだけで全然使えないよ >>101
それは簡素化・時短した上で今までのキットと結果が100%変わらないってだけ >>91
誤判定の原因は、検体の濃度が薄いことが原因なので、誤判定の大半は偽陰性です。
偽陽性となる誤判定は、そんなに多くないよ。 >>94
PCRの精度が低いのは、研究論文だと検査回数でカバーするだろ。
>>75
30%とも言われる偽陰性に出勤させる名目が立っちゃうだろ。 今は外出を余儀なくされている層はある程度絞られてきたからな
その層にいる無自覚感染者をあぶりだすことが最後の詰めになるのは間違いない Korean rapid test kit inaccurate, govt to source for others
韓国製簡易キットは不正確 政府は他のキットから調達目指す
http://www.dailyexpress.com.my/news/150068/korean-rapid-test-kit-inaccurate-govt-to-source-for-others/
>コタキナバル 韓国のCovid-19簡易検査キットの正確度はわずか56％であることが判明
>したと保険当局高官は言った。
>保健省は少なくとも75％の正確度を持つ他の簡易検査キットを探すと、保健省長官の
>ダトー、ノア・ヒシャーム・アブドラ博士は言った。 低いといってもこれしかないのに馬鹿なんだよな検査不用論者は 口言うだけなら簡単なことです
試しに社独自でやってみればよろしい
やってみなければわからないというバカは、黙ってろよ！
悔しかったら命懸けでヨーロッパ取材してこい！ >>110
検査で防げるわけではないから推進してるほうが馬鹿だぞ >>107
論文だって、せいぜいn=3程度でしょ。
それとも、コロナのPCR検査はn=1でやって「精度が低い」とか騒いでるの？ >>110
これしか無いから無計画に検査するのはダメって話なんだけど そうではなくて大規模検査を実施することで感染リスクが上がるからだってばよ これ危険なんだよな
陰性だからってその後ノーガードでいる可能性の方が高いんだよなあ
その時点で陰性を抗体があって感染しないカラダって勘違いするんだよな
やってなくてもギャンブルをやる層はノーガードでいるし >>75
偽陰性があり得るから陰性でも怪しければ休ませろってメッセージを周知すればいいだけ
問題なのは、怪しくても陽性が確定するまで出勤させる職場 >>117
検査なくても休ませろを徹底させる方がいいしもうある程度浸透してるよ 検査しても入院できないもんなー、自主隔離か施設に入るしかない感染拡大は抑えられるから意味はあるんだろうけど
そのうち自宅待機で軽症から重症になっても入院もできず人知れず死ぬ人ゴロゴロ出そう
アビガンがタミフルみたいに自宅でも服用できるようになって欲しいわ 日本式検査で圧倒的勝利してるからこのままでいい
世界を見てみろ
無意味な検査乱発で医療崩壊地獄だぞ >>121
マトモなところはそうしてるだろうね
問題なのは、怪しくても陽性が確定するまで出勤を続けるブラックなところ >>116
自由に歩けるような奴は、そもそも検査なんて受けないから ここってちゃんと検閲してから出してる？
してないよね？ 韓国製56％糞ワロタ
当たるも八卦、あたらぬも八卦？
18世紀の呪術の民間信仰の時代からなんも進歩してねーわ >>124
そういう国は検査しなくても感染爆発して医療崩壊してたろ
てか、ほぼ手遅れになってから検査してるし
感染が拡大しなかった日本が特殊な例で謎なだけ まだ病床が足りないから、完治者が増えてからでいいんでない？
いつかは検査しまくるだろうけど今じゃねえわ がっつり医療崩壊＞医療崩壊しない範囲でのコロナ死亡は許容範囲 無症状と偽陰性が外出するならやっぱり感染は広がるじゃねえか
感染を抑えるのはマスクと手洗いだよ
検査は重症化を防ぐためだな
頓珍漢な新聞だな 早期発見したからといって治るわけじゃないんだから
検査しようがしまいが同じなんだよ PCR検査精度70%って言っても現在のように人手不足で混乱してるともっと精度低いだろうねー PCRってコンタミが一番怖いのに
愛知ではやらかしたよな 検査制限が正しいというのがアホの考えた与太話というのは、二月の上旬から常識だったけど、
とうとう「誰が最も情報を更新できない、最後のバカか」レースと化してきてるな
その点、ν速民はふたば民と並んで優勝候補だよ 現場混乱、崩壊させるために煽ってるやろ？＞マスゴミ
他国に比べ死亡者数がが少ないから、このネタで煽るしかないと PCR検査する人は感染するリスクを負いながら、
残業しまくりで、なんとかこなしてる状況って初期に報道してたじゃん
その結果、検査でミスが発生したんだろ？
その状況を知りながら、なんの解決策もなく闇雲に根性論を押し付けるだけなら落書きにも劣る >>20
病院や高齢者施設で働いている人を、無症状でも定期的に全員検査する
これをするだけでも、亡くなる人の数を減らすのに有意な効果があると思われる 重症化する可能性が高い高年齢層の徹底的な隔離や外出禁止で感染防止すれば死者数を減らせる
でも大票田の高齢層に政府政治家はこれを言えない
逆に若者が悪いみたいな風潮になるのはちゃんちゃらおかしい >>139
検査しまくったイタリアやニューヨークが医療崩壊したことは見ないことにする検査厨 >>1
馬鹿丸出しだな
感染力が強すぎて検査の時だけ陰性でも意味がないんだよ
翌日どこか別の所で感染していていても全く不思議ではない >>142
そんな余裕がないから検査を制限してるのにアホなのか？ >>134
早期発見したら、早期に隔離ができて、感染源を減らせるからな
その感染源だけでなく、そいつから二次的三次的に増える感染源も生まれずにすむ
結果は大違いなんだけど、アホしか真に受けない「結果は変わらない」という話が、まさにアホの間では強く信じられている >>147
減らせないよ
とっくに至るところに蔓延している
全く無意味 日本製の検査キットできたんだからそれでやれば良いだろ >>1
東京は安全安心な街で良いなぁ どさくさに紛れてこの社会の闇
埼玉県飯能市中山の交差点付近は 不審車が交差点付近に昼夜間問わず不審停車！
毎度、悪質な不審組織が「重低音爆音＆警告音騒音」など住民大迷惑でヤバイ！！
「あまりにも突然な重低音爆音＆警告音」という異常性！連日発生！
極めて異常な異音発生装置による高周波低周波異音も発生中！！ ありとあらゆる手段で騒音を撒き散らす！
専門家に調査頼むよ！ 迷惑行為はまさかのあの組織！だから捕まらない！！
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kanto/1573400657/ 検査する時は予防接種みたいに医師の手袋とか防護服、マスクは変えないんだろ？
パンデミックするやんけ。 >>144
日本の対応が周回遅れのせいで、医療現場の崩壊どころか、現場と体制の複合的崩壊になるだけ定期 >>151
全く違うね
検査しまくった国でもしっかり蔓延しているからw
検査の有無なんて一切関係ない
このウイルスの封じ込めに成功している国なんてどこにもないんだよ >>154
お前の妄想はどうでもいいよ
俺が言ってるのは既にニュースになっている事実 >>1
これ日本でいう２月初めくらい、
３周くらい遅れてないか 検査するのは構わないけど偽陰性の人って
陰性が陽性か分からない人より行動的になって余計にばらまくでしょ 設備もいいけど、人材をなんとかしろよ
コンタミ起こしてんじゃねーよ >>28
検査の結果が当てにならないと何度言えば分かるんだ？ 結局日本では感染しても何らかの要因で発症や重症化が阻害されてるとしか思えない
説明できない状況が起きてるからこの議論がかみ合わないんだと思う >>155
ピークの勢いを遅らせ、医療崩壊を防ぐ程度の効果なら可能だっただろう
今でもギリギリ医療崩壊を食い止めきれるかどうかの瀬戸際にあるんだしな
軽傷だろうが無症状だろうが、入院させてしまうバカな制度
消極的な検査による感染の拡大
これは、日本の自滅だよ >>155
それって、ただでさえ対応速度より感染力の方が高いのに、まともな対応が周回遅れになってしまってるだけってことを意味してることに気がついてる？
もしかして、自分の反論（したつもりの話）の先にある結論を考えないまま話してるタイプ？ >>163
大量の検査をする事で感染リスクが上がり、中国が喜ぶ。 ○まず誰の目にも観測できる「現象」として、
イタリアみたいに軍の輸送車両で大量の屍体を搬送する事態には、少なくとも現在日本国内は陥ってはいない
○次にマスコミの件
朝日毎日共同辺りが死に物狂いで肺炎患者大量死の兆候、統計結果をつかもうと躍起になっているはず
なにせアイツら安倍憎しの急先鋒だろ
だが未だにそうした証拠をつかんだ旨の報道は見当たらない
↓
つまり、日本ではまだコロナによる大量死、破局的パンデミックは起きてはいないということ
ただし、これからどうなるかは解らないから油断は禁物
コレが現状の結論だ
誰か反論できるヤツはいる？ >>166
はい大ウソ
今の状態で検査を拡大したらあっと言う間にパンクするよ
それこそが日本の自滅 >>169
検査受けれなくても類似症状の体調不良なら病院いくから同じ定期
未だにそんな周回遅れの、的外れな懸念を考えてたの？ >>171
初期の段階から検査すべきだったんだよ
それと、軽症者でも無症状の患者でも入院させちまうバカな制度をもっと早く改めるべきだった
今もうすでに手遅れに近い状態に陥ってるのは同意 >>165
・PCR検査の信頼性
・治療法が存在しない
上記二点を知った上で、やたらに検査を主張する輩は、脳に障害を疑うレベルの低脳と断じて良い。 >>167
机上の空論をいくら言っても無駄だよ
検査をしまくって国も普通に蔓延しているから
しかも死にまくり
人が死にまくる結果をもたらすのがまともな対応とか聞いて呆れるね
完全にテロリストの思考だな >>173
初期の段階から検査しまくったらとっくにイタリアだな
検査しまくっても普通に蔓延するし全く無意味
無駄に日本人が死ぬだけ ＞医療崩壊をさせぬよう医師が必要と判断した人を対象に検査を進め、
それをずっとやってるんだが
和歌山は徹底検査で希望者全員検査する方針をとって封じ込めたけど
大阪に協力要請したし医療関係者が徹夜仕事になったと言ってた
都会で徹底検査なんて無理なのは明らか
病院が感染源になるほうが怖い 世界では感染者を増やせば増やすほど死人を出せば出すほど称賛されるみたいだから褒められたい病の産経としてはこれは正しい >>164
まともに感染経路追えてないのに検査制限続けすぎて、事態が悲惨なレベルで把握できてない、まさに医療体制の崩壊
おまけにそんな医療体制の崩壊状態だから、現場では類似症状も検査して確認できないまま、可能性を考えて対応しないといけないので、リソースが無駄に消費されてる。しかも、大量の感染者の対応は、その上に乗って来る
まさに、現場だけでも多重崩壊 論文誤読してPCR検査の精度が低いとかデマ流してたヤツ居たなあ おまえら日本人なら察しと思いやりの心を持てよ！ 社内で陽性患者が
多数出たんだよ！ ケツに火が点いたんだよ！ メディア的には日に日に死者数が積み上がる災害報道みたいなのがテンション上がるから欧米が羨ましいのかも >>176
検査をし、陽性者の隔離をすれば感染のスピードを遅らせることができる
検査せず、感染者を野放しにすれば、感染拡大の勢いが大きくなり
医療崩壊を招く
いずれは、人口の半数だか６割が感染するものとしても
感染のピークをずらし、医療崩壊を食い止めれば死者数は減らせる
これに失敗し、医療崩壊を起こせば、必要な医療を受けられない者がバタバタと死にだす >>179
ニューヨークとか酷いな
頑張っているアピールしているだけじゃん
あのお笑い検査を誰も指摘しないのかよw 晴恵もそうだけどさあ
やれっていうのは簡単だけどどうやるかを言及しないんだよね
グレタと同じでCO2減らせとは言うけど火力発電や飛行機の代替案がない
ただやれって言うだけの無責任なお花畑だから先のこと考えてない 最初から有病率の高いであろうクラスターや症状を選別して検査してるが？ >>186
はいはい、机上の空論
感染者がどこにいようと検査をしてもしなくてもしっかり蔓延しているのが現実な
もう少し現実世界を見よう >>186
まずPCR検査の精度について調べてくるべき。
もし知っていて、その主張ならば己の頭を疑うべき。 >>190
いずれ蔓延はする
ピークをいかにずらすか、これで死ぬ奴は減らせる この記事は医師が必要と判断した人についての話だからそれでいい CT検査＋抗体検査＋PCR検査なら分かる(現場足りてるなら)
PCR検査だけならやらなくていい コロナ対策世界一のニューヨークを見よ、ニューヨークの前では武漢もマドリードもミラノも目ではない
https://pbs.twimg.com/media/EVbrkPLX0AAeG-F.jpg 死者数見れば日本は間違いなくこのコロナ禍に健闘してるんだが誰も「どうやって」を
胸を張って説明できないのが問題ｗ >>198
麻生あたりが「バカな事は今すぐやめた方がいい」とニューヨーク州に言ってあげたら良い 敵を知り己を知れば百戦危うからず
日本は「敵を知りたくなーい」で勝つ戦法？？？ >>202
日本は「検査しまくった他国の大失敗から学ぶ」戦法 マスコミ的にはパンデミック起きた方がネタに困らないからな PCRとかの前に
マスクと防護服だろうが
なんで補給も途絶えてるのに検査できる思ってんの？ >>205
他国のようにゴミ袋を被って検査する姿を全世界に晒して馬鹿にさせるためだろ >>142
それだけのリソースが有るならやったら良い
医療従事者の感染対策も含めて 外来伝染病では頻繁に富裕で行動範囲の広い上級国民が所謂ハイリスクグループで在る穢多に相当するので在るが
ジョウキュウコクミン 「検査だけして陰性だったら免罪符を寄越すニダー！隔離は人権侵害ニダー！」
医師 「診療外の検査は無意味」
保険組合レセプト 「診療外の検査は罪」 >>146
そう、そういう事
検査する余裕がない、それが現実
正しい言い回しだ
それをグズグズと誤魔化して検査をするべきじゃないとか検査をしないほうがいいとか馬鹿理論に言い換えるから話がおかしくなる、馬鹿が曲解して賛同する
検査する余裕がないのが正解
だから現実を直視できないようにして問題を先送りしていた
何一つ解決はしていない
解決は我々が理解して自粛する先にしかない
危険をもっと認識し、もっと恐るしかない
医療技術の先に解決は当分ない
解決するには我々がもっと理解し恐怖し自粛するしかない
それで解決できない時には、ウイルスとの共生しか道はない これでフェーズが変わったんだろう アホの検査抑制して隠ぺい作戦は世界の恥
訪日米国人は帰国準備を 大使館が呼び掛け
https://www.sankei.com/world/news/200404/wor2004040016-n1.html
在日米大使館は３日、新型コロナウイルスの日本での感染者増加を受け、日本に滞在中の米国人に対し、
無期限に海外にとどまるつもりがなければ直ちに帰国の準備をすべきだとウェブサイトで呼び掛けた。
通知は、日本政府がウイルスの検査を広範に行わないと決めたことにより、感染状況の把握が困難になっていると指摘。 >>191
君が知らないだけじゃないの？
偽陽性ガーなんて言ってたりしない？ ＣＣＲはクリーデンス･クリアウォーター･リバイバルの頭文字で
Have You Ever Seen The Rain?雨を見かい?という名曲があります｡
この曲はベトナム戦争時発売され､アメリカ軍が行ったナパーム弾を連想するということから放送禁止になったそうです｡ 当たり前のこと
マスゴミは気付くのが遅すぎ
そして、必要な資材を揃えられない政府は無能 「検査するまでもなく全ての人間に陽性の疑いがある」として
それに見合った行動指針を与えなかった事が間違いって事でしょ
三密ならセーフとか言ってたからよくわからないルートでの感染も出てる
満員電車やパチ屋がセーフな訳ないじゃん 偽陽性者は本当に陽性になるまでウイルスに曝露するわけだな? >>198
アメリカもイタリアも同じ予防対策をして同じ検査対象だから
もはやあちらでウイルスが変異してるんじゃないかと心配するわ 根本的にマスコミはわかってないんだよな。
感染と検査精度上げるには1検査に1時間掛かる。
ドライブスルーでも手間は大して変わらん。
検査員1人で1日8件体が限界。
しかも感染リスク背負ってな。
そこまでしてやってもウィルスが綿棒に付かなきゃ陰性になるし、精度も7割くらいしかない。
血液検査で瞬時に正確にわかる検査キットが出ない限りはそんなに検査出来ん。
欧米みたいに検査場で感染広めていいなら別だけど。 >>205
PCR検査する際に、口鼻をほじるからクシャミが出ることがある
その為、検査を受ける人毎に手袋や防具を変えないと、
感染者を増やしてしまうって言われてたな
ドライブスルー検査とかでもクシャミは防げないから、そのまま検査を続けたら、検査人が媒介して前の人のウィルスを感染させてしまう
だから韓国式を真似た馬鹿な国は、多数医療崩壊を起こしてるとかなんとか >>203
他国の対応速度より早い感染力の高さを見てるのに対応しないあたり、何も学習できてない >>220
その綿棒が韓国製のは長いタイプがあるんだってさ
各国長いタイプの生産に切り替えてるけど、その間は長い綿棒の韓国製を一時使ってたんだってさ >>205
韓国のアクリル板に穴開けたやつならほとんど
マスクと防護服汚染されることもないから
それしたらよくね？ ゴム手袋がないとかなら詰んでるけど 尾身・押谷・西浦とかこの分野では完全に世界レベルから遅れた一世代前の人らしいね。世界の潮流ではクラスター的手法から検査→隔離手法に変わったのにいまだに
その一派を重用し日本全体がそれに染まってしまったってこと。
学問的にこの分野では日本はガラパゴスになっているらしい。 >>210
クシャミなどの飛沫感染防ぐには2.5m以上だったかな
物干し竿より長い綿棒
最早サーカスだな >>211
どう見ても世界の恥はアメリカなんだよなあw
あいつらの国の悲惨さは異常 >>225
押谷さんはＮＨＫスペシャルでばらしてたじゃん
本当は韓国やシンガポールのようにやりたいけど
検査体制が整ってないので、できないので
クラスター対策にした言うてたよ >>226
日本では患者に鼻マスクをしてもらって突っ込む >>230
その鼻マスクは、クシャミで出てくる鼻息を防げるの？ >>220
考えて工夫すればどうにでもなる。
患者に接する部分は消毒するか、使い捨てるだけ。
そんな難しいことじゃねーよ。
最初は混乱したり、ミスも出るだろうがな。 >>233
それで使い捨てる防具が足りてるのかって話なのかなと
混乱やミスで二次感染させて、その検査では陰性でも
後で陽性になる人を野に解き放つことになるのでは？ >>210
解決するには我々がもっと理解し恐怖し自粛するしかない
その通り
でも
安倍をクソミソに行ってる奴らの殆どが
何も理解せずに出歩いて感染広めてるんだよな
で、補償補償の連呼してる
そういう芸能、TV関係者ばかりなのに
何故かTV局の奴らが上から目線で政権批判してるんだよな−
どこぞのMCなんてもっと批判されるべきなのに
何故か批判されない >>223
毎回アクリル板含めて洗浄必要だし、ゴム手袋も廃棄、隙間あったら内部も洗浄。
検査場は待機も含めて対象者が感染しないようにしないといけない。
で、これを2〜3週間で1000万人やる。
こんなん現状実現不可能。
武漢で最初に感染者が出て水際対策打てなかった時点でクラスター潰ししか道は残されてなかった。 >>142
無症状感染者は、ウイルスを検出できるタイミングが不明なため、検査陰性が感染を否定することにはならない アホが外出するのを抑えるのに医者や看護婦や医療資源を浪費する必要など無い。
さっさと法律を変えてロックダウンできるようにすればいいだけ。
ホントあほらしい議論。 >>237
武漢のレポートだと上気道のサンプル採取では陽性検出率が30%という数字だからどうにもならんよな。
ヨーロッパで明らかに陽性患者なのに検出出来ない中国製キットはゴミだ！って騒がれてるけど、単にサンプルが上手く採取出来ないだけかもしれない。 >>1
検査しなくても見れば分かるかもしれん
熱性痙攣か？？？
武漢のコロナ集団痙攣
武漢肺炎
治療したとは思えない動画
ショッキング映像
Coronavirus Wuhan.
https://www.liveleak.com/view?t=DUDN_1580431941 >>234
足りないなら、とっとと用意しろ！もしくは少なくて済むように工夫しろって話。
ないから出来ない！ってのはやる気がるないって言ってるだけ。
なんの権限もない下っ端が言うならわかるがな。
無論、リーダーが具体的手法を考えて手配する必要なんてないが、必要なリソースを投入しないとダメ。
やってないならリーダーの怠慢。 日本医師会から金を受け取り医者の数を極端に減らしてたクソ自民
原発メーカー・電力会社から金を受け取り国内に54基も原発を建てたクソ自民 PCR検査を連呼してる連中はスイッチポンで瞬時に検査が終わると思ってるのかねぇ 安全に検査できないことが問題なんだよなあ
医療従事者は無限に湧いてくる使い捨てだと思ってるのかねえ かわいそうに…
とうとう3K日本語もしゃべれんくなっとる >>1
その調子で医療崩壊を起こして医療利権を医師会から解放して文明を加速させろ
日本医師会が自らの権益を維持・拡大したいがために
政府に献金をし続けて作り上げた歪な医療体制が元凶
この状態でパンデミックが起こったら対応できないと警告し続けてきたのに聞かなかったから
医療崩壊を起こして日本医師会に責任を取らせて日本医師会を解体し
150年前の医制公布という土台から医療改革する
もう医者必要無くなる
診断も手術も全てAIロボットヒューマノイドの方が確度高い
このようなパンデミックでも人間じゃないからウイルス効かず対応できる
全てAIロボットヒューマノイドに置き換えて文明を加速させる
それを邪魔してる日本医師会を解体するために医療崩壊を起こす
既存のあらゆる既得権益層を破壊して文明を発展させる
日本医師会もその一つに過ぎない
既に抵抗勢力に成り下がっていることをを自覚して
低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもと一緒に消滅しろ 無症状で感染拡大とか言うけど完全無症状なら検査行かないだろ >>243
何も備えないまま検査して、医療崩壊してる国や地域が多数出てるから、慎重になってるんだろ
NYとかすでに検査しても症状軽ければ自宅待機とかって、検査しようがしまいが求める対応は変わらない状況になってるんだし >>236
アクリル板なんぞ洗浄しなくても、アルコール噴霧すりゃしまいだろ。
ゴム手袋なんぞ、安いのを使い捨てれはいい。
高いゴム手袋使いたいならアルコール消毒すればいい。
もしくは受検者に自ら検体を採取させればいい。
できない理由なんていくらでも作れるが、殆どは解決可能。 >>220
それ、類似症状かつ検査条件対象外で、インフル検査受けても同じことだが >>243
そんな事に心血注ぐより、コロナ症状が少しでもあったら、自宅療養を徹底させるほうが簡単だと思うけどな この記者が元々のリスクを承知した上で書いてるならいたずらに広めようとしてる連中以上の余程のバカ >>253
うん
だからインフル予防接種を受けた人から、インフルに感染するなんてことがよく起きてるんじゃないかと
うちの会社なんて毎年予防接種受けて、その後毎年インフルにかかる馬鹿が後をたたないし 検査しなくても症状なくても感染してるかもしれない行動をとれば検査なんかしなくていいだろ >>255
リスクがあるなら対策するだけ。
何にも考えず、ただ恐れるだけw
その一方で、他国で悲惨なことになってるのに、タダの風邪だ！と完全に舐めてる。
ダブスタの最たるもの。 インフルは型によるけど、どの型にしろすでに免疫持ってる人がある一定数いｒし
致死率がコロナはインフルの10倍だしね
しかもワクチンも治療薬もあるから、現在はインフルが流行っても医療崩壊には
ならないね
コロナとはやっぱ違う >>243
それは完全に間違い
現状を無視していくらギャーギャー言ったところで悲惨な結果に終わるだけ
それが外国で起きていること >>258
フランスだかのニュースで、症状が出たけど電話してもいっぱいで検査受けられない
どうにか知り合いの伝手で個人的に電話のみで医者に診断してもらったら、
その症状は間違いなくコロナだから、苦しくなったら迷わずこの番号に電話して救急車を呼べ
診断書は出しておくから言われた話がある
外国の検査なんて、もうこのレベルだよ で、苦労して検査しても
偽陰性出まくりという落ちｗ >>260
何の反論にもなってないぞ。
論点逸らして遠吠えしてるだけ。 というか熱も味もするが検査できないし肺炎ぽいから治療したいけど普通の病院行けないし地獄 さっき日テレでめちゃくちゃ誤報流してたんだけど
安倍ちゃんがPCR検査の実地数を１日２万件にって言ってたのに7千しか〜とかやってて誰だお前って医者がもっと検査を〜とやってたが、１日の実地"可能"件数って言ってたんだが 今更検査しても手遅れ。
検査なんてどうでもいいから、今から数ヶ月間、個々に隔離しないと終息はない 確かに市中感染が増えてフェーズが変わったから検査拡大には賛成だが、
防護キットも満足に揃えられない保健所と検査機関に今以上の検査を
押し付けるのは無謀だろうな
もっと検査を拡大するなら、無人化やロボット活用など、効率化も併せて
提言できないと無責任なクレーマーと大差ない まあ、医療の現場は破綻寸前で
「もうやってられんから別働隊に検査させろ」言う話なのかもしれん
と言うのも、この前テレビ見てたら
「心配なら保健所かかかりつけ医に電話しろ」何度も言ってるのよ
で、感染を恐れたジジババが午前中はマスク漁り
午後は医者に電凸とかしまくって医者を疲弊させてんのかね？と >>270
フェーズ変わっても、検査で無症状感染者を見つけること出来ないけど
感染者の徹底隔離を安全にやりたいなら、コロナ症状が少しでもあったら検査せず自宅療養の徹底しかないよ リスクの高い人優先して検査しろならわかる
どんどんはアホ ドライブスルー検査の映像見ると検査員は鼻に入れる棒だけ取り替えて、手袋や着てるものは変えてないよね。
これでも感染しないんだな。 >>276
これから先、ホテル収容も無理になると自宅療養を行うようになるよ
そう言う通達が厚労省から出てる ３割〜４割間違える検査を軽症者から重症者までもっとすべきって言う奴は日本破壊を考えてるとしか 日本でも検査キット作られてると思うんだけど、どうなったんだろ。
まだ実践する段階じゃないのか >>270
こいつらは現実を無視して出来もしない事を言っているだけだからな
丸裸で死ぬほど働けと言っているに等しい
完全に有害 >>6
その100人を見つける間に1万人に伝染したら？
マシと言える？
ニューヨークで急増した一因は検査で集近閉したせいだろ。 >>279
それじゃダメだって言ってるんだけど。
家族を介して感染が広がるだけ。 >>284
既にガイドライン出来てるけどなw
厚労省は、自宅療養も隔離のための次善策と見ているのは間違いないね 医療関係の人間がこぞって反対してるってことをもっと考えるべき。
めんどくさいとか残業が嫌だとかそんなレベルで反対してるわけじゃないだろ >>280
つまり、今も偽陰性で大量に感染者を市中に放ってると言いたいわけか？
この日は1141件中、714人が陽性だから、あと100人以上は感染者のはずだと。
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10814.html
3割が偽陰性とすると、陰性者のうち128人は感染だってことになるな。 そろそろ抗体検査に移行する時期では？？
もう日本だけで100万人以上とっくに感染してたでしょ
去年から症状確認されてるし 産経は安部の犬だからな
安部が増やすと言ったならそっちに世論を持っていこうとする
安部が悪いんじゃなくて現場が悪いってことになってるしｗ >>287
医者が問診やCTで事前確率あげてるからもっと精度いいだろw
問診やCTすっ飛ばしてPCR検査だけしようとするから、精度の問題がでるのよ >>290
問診やＣＴやらないでpcrやってんの？ >>275
無症状陽性者は検査で引っかからないの？
そんな検査に意味はないだろ
というか、ニュースでは濃厚接触者で症状はないが、
陽性反応という話を聞いた記憶があるんだが、
気のせいですか？ >>293
まず、無症状感染者は症状出てないから検査に来ない
あと、無症状感染者にPCR検査を行ってもウイルスを検出出来るタイミングが不明なため、検査陰性が感染否定とはならない >>290
君が３割間違いだってるんだろ？
何がどう３割か知らんがなw
で、君の論理よると427人の陰性者のうち偽陰性は何人居るはずなんだ？ >>292
え？ メディアの奴らはそういうことを言ってたん？
ＣＴとか問診とか現場のことなんもしらんでpcrpcr言ってたんか？ PCRにも日本にある旧型と自動化を備えた新型があって、日本は新型の導入が遅れている 検査をするなって言うよりは、陽性でも陰性って間違った結果が出る事もあるんだから陰性と出でもちゃんと家にいろってのを検査受ける側も全員意識する事が大切
俺陰性だから大丈夫！ってマスク外したり行動範囲広げちゃうアホがいることが問題
まぁこれだけウィルスが広がってくると、自分が偽陰性だろうと新たに感染するのが怖くて普通は家にいると思うけど そもそも臨床技師がそんなに居ないから
コロナ以外の患者だっている訳だし
検査精度下げて良いなら可能かもしれないが、それこそナンセンスだしな
抗体検査の方が精度高いんだし、PCRより抗体検査増やせよ 西浦氏と同じ分野のイギリスにいる若手日本人研究者が色々なシミュレーションして
最終的には日本でも検査→隔離が死者数を最小化するって結果出しただろ。
もともとは検査否定派だったが、結果を見るとやはり検査隔離だって反省してた。 症状ないけど不安だから検査してーって行くアホ出てくるやろな
感染してなかったのに行って感染ｗ >>294
だから今のところ濃厚接触者を検査して、たまに無症状陽性者が見つかる感じなんだろうね
その上検査精度の問題で偽陰性もあるしね
だがもしも、ロボット化やある種の効率化によって、無人で安価に全国民が検査できて、
その上で低コストで隔離できるシステムが構築できたなら、あっという間に感染は収束すると
予想することは誰にでもできるという、理想論を述べてみた PCR受けて陽性でも陰性でも重症じゃなければ基本自宅待機なんだし、あまり無闇に動かない方が良いだろ
今は重症者の為に病床空けることが最優先 >>210
シナチョンにすら出来ることがジャップには出来ないって笑える >>229
韓国発言はテレビへの忖度じゃないの？ 韓国の医療はパンクしちゃって重篤患者を見殺しにすることになっただろ？ またテレビは韓国を見習えみたいなことになってきたけど、なんで初期のこれをなかったことにするんだろう？ >>302
俺不安だから毎日検査して
ってやつも出てくるなw >>299
抗体検査して抗体ありなら自粛解除が正解 >>307
ドラッグストアで毎日並んでた連中が
今度は検査場で毎日ｗ >都道府県は地域の医療機関や医師会と協力し、
>病院の建物外や自治体の駐車場などに「発熱外来」を設けてほしい。
>地域の医師、看護師らが交代で詰める。医師が必要と判断すれば検査を行う。
NY式罹患方法のススメ 中国が検査キットを高値で売りつけてるみたいだから、
その絡みだろ
陽性になるまで検査し続けることになるから、
ある意味ワクチンより儲かる
医者を買収してでも売りつける製薬会社も昔から多いから どれかじゃなくて３つともやればいいんだろ
今のような弱めのロックダウン（さらにゆるめるか厳しくするかは状況を見ながら）
クラスター対応
検査→隔離（検査を増やせる範囲で増やしながら、対象を徐々に広める） >>296
CT検査の回転率は？
そもそもCT検査では何がわかるのかは把握してる？ ちなみにPCR検査が日本で進まない理由の一つとして、
日本では医療点数低くて数万円
でも外国では数十万円の医療点数が貰えるとテレビでやってた
当然、皆検査をを進める医者は、医療点数も外国並みに増やすべきだと訴えてた
小さな病院ではリスクに見合わない低すぎる苦労ってのもわかるが、
この世界的な危機(インフル以下の死亡者数で疑問もあるが)に、結局は金目当てってのも経済がどうなるか不安な庶民からしたら殺意を覚えるニュースだった >>304
類似症状の気管支肺炎でも、病院いくまでわからんから自宅待機枠になってしまうが、初期対応としては最悪だけどそれでいいのか
それこそまさしく、医療崩壊だけど 産経は反日パヨク！！！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>314
テレビを鵜呑みにするお前がヤバイわｗ
精度を重視してるので臨床技師が足りてないだけ >>313
あんまり知らん。
俺はＣＴやって問診とかレントゲンとかいろいろやって、これはコロナかもって医者が判断してpcrに上げるもんだと思ってたんだけど >>1
最後の段落の内容が理解不能なんだが
ディスレクシア発症したかも知らん >>315
PCR検査の話なんだが
肺炎の疑いなら普通に病院行けばいいやん >>297
では、このうち何割が間違いで何人が偽陰性で放逐されてるんだ？
PCRで最終判断してるのは国。
はい、頑張って非難しようぜ。 >>318
CTでわかるのは肺炎かどうかということ
それに、検査の回転率はPCR検査の方がずっと高い
コロナかどうかは、結局PCR検査などの特定の検査を受けないとわからない
ちなみにレントゲンでは、肺炎かどうかがわからない場合も少なくない
問診は、事実上「海外渡航したか？（国内感染激増でも未だに）」、「コロナ感染者と濃厚接触したか？（検査を大半が受けれてないため、相手がコロナかどうかもわからんのに）」という関門を潜り抜けなければならない
また症状の面では、「37・5度以上の発熱があり、かつ胸部X線検査で肺炎の像が認められる患者で、SpO2が93％以下の者」でなければ検査を受ける条件に合致しないが、これは既に呼吸も苦しくなってる状態
酷いもんだよ >>321
コロナも肺炎だが
では将軍様
検査を受ける前に、どうやって「コロナだから自宅待機しよう」「普通の肺炎だから病院に検査してもらいにいこう」と判別できるのですか？ >>323
ＣＴで肺炎がわかるんだったらその時点で入院じゃないの？ そこでウィルス性肺炎だったらコロナかもってことでpcrの流れじゃないの？ >>1
検査場での感染拡大リスクがあるんだからむやみやたらにやったらいかんよ
そのリスクを負ってでもやらざるを得ない場合を見極めてやるものだろ
今まで通りだよ
全体にはCTで絞って狙い撃ち、クラスター濃厚接触は絨毯爆撃方式 基本的なことを聞くけど最近病院に行ってないからよくわからんけど、なんか風邪っぽいってだけでもう病院には行けないんか？ >>324
だからPCR検査の話だろってw
コロナでもなんでも肺炎の症状出たらまず病院にって当たり前だろ
保健所もそう言ってんだろ白痴 >>325
肺炎でも即入院となるとは限らない
現状でもまだ厳しい条件制だから、非該当で薬もらって自宅療養（コロナかどうかわからないまま）になる場合も普通にある
現状のままでは、あまりにも遠回りな上に、拾いこぼしを大量に生んでしまう仕組みでしかないんだよ >>327
総合病院は、単なる外来は、町医者の紹介状なしだと高額な初診料とられたりする 精度が低いから予めCTやMRIで可能性が高い患者を見分けるというのは有効だと思うがな >本当は陽性なのに「偽陰性」の判定が出た人は外出してしまうが、検査なしでも外出する。
だから怪しいやつは検査せずに隔離した方が早い、って話なんだが
アホすぎるな産経 >>332
感染経路が概ね把握できていて、ある程度封じ込めに成功してたら、ね
でも日本はそうじゃないでしょう？ 産経どうしたの、理性に目覚めた？
地方紙に落ちて大阪で生きて行くための方便？ 朝日と言い日本には本当にロクなメディアがないのな
こんなの金払ってみてるやつってマゾなん？ とうとう産経がとち狂ったぞwww
何があったwww
普通なら恩賜のマスク配布をでっかく宣言
するところじゃないか。
とうとう安倍見捨てた？ >>332
ＣＴもＭＲＩも高いし順番待ちだぞ。
そこらのテントでもできるＰＣＲとは手間が違う。
全然効率よくない、それこそ医療を崩壊させる。 >>333
ちょっと怪しいだけで、隔離するような施設なんてどれだけあったらいいんだ？
足りるのか？
中途半端な隔離なら、ダイプリのようなクラスター作るだけだぞ。
少しは考えたのか？ >>338
安倍の大本営新聞の産経にまで見捨てられたのか？ >>329
普通にあるって全部がそうだってわけじゃないんやろ？
肺炎おこしてる人にまでpcrするななんて誰も言ってないのでは。 日本はチョン以下
ニュー速民はまずこれを受け入れなきゃ 島津のキットは、精度100%らしいから
偽陽性や偽陰性が非常に少なくなるはず
韓国みたいな信頼出来ないデータにはならない
それならば検査してもよい >>341
え？自宅もないのか？それまでどうやって生きてきたのそいつ >>1
そうやって考え無しに 馬 鹿 丸出しで喚くから
マ ス ゴ ミ 言われるんよｗ
>>344
やる意味ないよ
重症者以外にとってはゴミそのもの >>346
島津のは従来のPCRと100％結果が一致したって意味であって
間違いがないという意味じゃない じゃんじゃん検査して陽性出たらアビガン撒けばいいんだよそれで終わる >>339
社内か関係会社でクラスター発生してパニクってるんじゃね？
>>350
結局軽症者は寝てるだけだしな。
病院で特別な治療して貰えると思ってるからおかしなことになる。
それに陰性だからって罹ってないとは言い切れない。
所詮は陽性かどうか確定させるもの。 >>346
それとかアパホテルとかいわゆる検査での医療リソースが整いつつあるってのは良い方向だと思う。後のことを考えないで検査検査だったのが韓国やイタリア。 >>351
感染症研究所の検証だよ
従来の信頼出来ないキットの比較ではない >>347
ということは、自宅でクラスターですか？
家族を通じて、周辺にも拡散するわけだ。 政府「検査」
厚労省「検査」
専門家会議「検査」
産経新聞「検査」
WHO「検査」
ネトウヨ「検査は韓国！」 正解かどうかわからないデータ取ってなんの意味があるの？ >>１
韓国じゃ今日も再陽性が１２４人出たよん
韓国じゃPCR陰性は信用できんと
陰性で隔離が解除された後にも１４日間の自主隔離を勧告したってよ >>287
色々ちゃんと書こうとしたけどお前めんどくさそうだからやめた >>357
これからは自宅療養だからなwww
ガイドライン守ってれば、そう簡単にクラスターなんか出ないだろ >>359
全く意味がない
完全に自己満足の世界
それどころか検査をしに行くこと自体が感染リスク >>356
ソースくれよ
PCRと精度変わらんよって話のソースならボロボロ出て来るけど
https://www.j-cast.com/2020/04/12384107.html
>島津製作所は元々のツイートの約8時間後に「従来のPCR検査（感染研法）と
>同等の結果（陽性または陰性）が得られたということです。病気の陽性、
>陰性を判定する『陽性的中率・陰性的中率』ではありません」ともツイート もう気づいてる人も多いと思うけど
検査しろしろ厨の正体は
韓国製インチキ検査キット５６％を
ボッタクリ価格で売りたいだけの連中な >>360
韓国は相変わらずだな
陰性でも隔離するのでは全く検査の意味がない >>360
PCR検査の信頼性の無さとしていい例が出てるじゃんw 大量に検査して軽症者を全員隔離なんてやったらホテル使っても場所が足らないから最終的には自宅隔離になる
【検査しない場合】
症状あるならコロナの可能性あるから自宅で寝てろ
【検査陰性の場合】
陰性でもコロナの可能性あるから自宅で寝てろ
【検査陽性の場合】
コロナに感染してるが軽症者は自宅で寝てろ >>342
いや、既に安倍ちゃんもサポーター達も、手のひらを返してる
最初に信じたコピペから情報を更新できないν速民のような人たちが、後に残されてるだけ
カルトの教祖が嘘を認めても、頑なに教義を信じる哀れな被害者たちみたいなもの >>370
これ本当にバカバカしいな
検査しようがしまいが結局寝てるだけw 産経は検査も診療と関係無く競争的に行えば上級が優先的に享受できると判ったので転向したの？ もしかしていわゆる左翼の間では痛快朝日叩いたらネトウヨ、サポーターになるのか >>372
とにかく八割接触減らしましょってお願いなんだから素直にここはやって武漢菌を減らしましょ PCR検査数増やしてもいいけど
陰性でも２週間以上隔離は徹底しろよな
ＰＣＲ検査受けるなら感染疑いなんだから当然だろｗ 陽性なのに陰性と出てしまうのが危険なんだよ
何度説明しても出歩くバカが後を絶たないのに
陰性判定されて意気揚々と出歩くのが目に見えてる 医者が検査必要だと思われる場合は積極的に検査すべきって、書いている事は前と変わらないし現場でやってることだぞ
何を勘違いしてんの？このスレってバカばっかりだなww
その医者の判断材料って問診とCT、血液検査があるわけで、そのどれもが正常なら37.5度でと検査しねーよ >>373
いや、安倍ちゃん政権もさすがに国内の実情からも海外からもボコボコにされ続けて、検査の拡大を認めざるを得なくなったから、産経も「いやいや？大事ですよ、検査。検査は拡大しないとー」ってなってるだけ
そして、単にν速民みたいな層は、そういう変化についていけずに、最初に信じた「け、検査制限は正しい！日本こそ正しい！」という話から、情報を更新できないだけ >>380
CTと血液検査で、普通の肺炎かコロナか識別できません >>376
接触を減らすのが目的なら普通に家で寝ているだけだよ
何の症状もないのに病院なんて行く訳ないじゃん
ウイルスを貰ってくるのがオチ >>343
いや、肺炎症状があるってだけでは受けられないから
37・5度以上の発熱があり、かつ胸部X線検査で肺炎の像が認められる患者で、SpO2が93％以下の者
これが厄介 >>380
この間何軒もの病院に検査拒否されてくるのを
リスク高いけど患者の為にカッパとゴム手袋で検査頑張ってる医者がテレビで紹介されてたよ
リスクが高くてPCR採取を拒否ってる病院も多い
つ それが検査受けれるまでに何軒も病院を回ってる真相かと 爆発的に感染拡大してるところで検査で抑制できた例など一つもない
都市封鎖で抑え込んでるだけ 戦争屋ユダヤCIAに乗っ取られた日本
犯罪行為・・・・・・・・・・・・・実行犯（人間のクズ)・・・・・・黒幕（後ろ盾）
特別会計を告発した石井紘基刺殺・・右翼青年・・・・・・・・・・・・・米CIA
横田基地を経由した麻薬密輸・・・・警察・検察・暴力団・・・・・・・・米CIA
不正選挙・・・・・・・・・・・・・創価学会・総務省・裁判所・・・・・米CIA
テクノロジー犯罪・・・・・・・・・創価学会・公安警察・・・・・・・・米CIA
集団ストーカー(窃盗･器物破損)・・・警察、消防、自衛隊・創価・・・・米CIA
人工地震(純粋水爆埋込み)・・・・・自衛隊・・・・・・・・・・・・・・米CIA
国民にとって重要な情報の隠蔽・・・マスコミ、電通・安部政府・・・・・米CIA
毎年50兆円近い血税を米国に献上・・安倍自民党政権、官僚・・・・・・・米CIA
近隣諸国を敵対視する芝居・・・・・安倍政府・元維新(丸山)・・・・・・米CIA
野党勢力を分散せせる・・・・・・・立憲民主党・国民民主党・連合・・・米CIA
憲法改正し緊急事態条項を加える・・安倍政府、自民、公明、維新・・・・米CIA
偏向･偽装報道のNHKの存在を容認・・裁判所・大半の国会議員・・・・・・米CIA
ﾛｯｸﾀﾞｳﾝを遅らせｺﾛﾅ蔓延に貢献・・・安倍政府・・・・・・・・・・・・・米CIA
PCR検査を限定しｺﾛﾅ蔓延に貢献・・・安倍政府・厚生労働省・・・・・・・米CIA これマスコミクラスターが形成されてるの掴んでるんじゃないか？
それで自分達が検査できるように騒いでるとか 経済対策のｇｄｇｄぶりみればわかるけど感染対策だって同じようなもんだよ
検査しようにもできなかっただけ
医者だって自分のとこに余計な感染症持ち込まれたくないわけよ
そりゃいうよ検査は無駄だって
それを真に受けてむしろしないほうがいいとかドヤってたアホがかわいそう >>360
これがPCR検査
やりまくれば漏れなくアメリカやヨーロッパ 全部を島津製作所が作った100%正解の検査キットでやれや。 死者数を見れば今のやり方が正解やろ
感染症対策してる病院でクラスター発生してる現状で
検査増やしたら余計に感染者増やすだけ
今一番危険なのは病院だと思う 三鴨教授は「日本は欧米、あるいは韓国に比べたら発展途上国なんです」と即答。「これが今回、つけがまわってきた。非常に困った状態」と憂えた
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200407-00000071-dal-ent
これが実情。 保守と言われてる層が今回のコロナ騒動で
どんどんボロが出てきてる気がする テレ朝が落ちたから感染者増やしてマスコミ関係の分薄めようって？ ろくに症状もないのにホテルに隔離されるくらいならしないほうがマシだなとしか思わん
他人のことを考えたら受けて隔離されたほうがいいだろうけどそこまで聖人ではない 日本は他国と違う方法で感染コントロールしてるのに
方法の違う国と単純に比べる意味あるのかね バカウヨはアホすぎてどうしようもないな
対処できる感染者数のうちには検査すると医療崩壊するから検査するなと喚いて
感染者が激増して本当に医療崩壊するようになったら検査しろと喚き出すガイジ アホだなー
検査するしないの判断は政治家がしてるんじゃないよ
バカには難しいかな ネトウヨは安倍を守るために居者に責任をまるっとおしつけるよう指示されている模様ｗ
そして保健所は安倍に忖度ｗ PCR検査を確定診断以上に利用しようとするのは使わせたい意図があるんだろう >>400
それってまさにパヨクの事じゃん
イタリアを見習って検査しまくれとか学校を休校にするななんて言っているから完全に見捨てられているよ
はっきり言って壊滅的に信用を失っている
支持率を見てみなよw >>403
ないな
さすがに、確認しないことで「感染をコントロールしてる」つもりの国は、比較対象にならない 検査自体が3密だろ
しかも怪しい奴ほど集まるんだからさらに危ない >>409
確認出来ている国なんて世界のどこにもないが >>411
まともな頭がある人間はそう思うわな
病院なんて近づきたくもないw 適切な隔離を行えれば検査量はどうでもいい
ただ、日本の手法では圧倒的に情報量が不足し過ぎて
市中蔓延を防げなくなったというだけ 物事の簡単な取捨選択ができないんだよな馬鹿なネトウヨは
最初に刷り込まれた情報が正しいと頑なに譲らずいつまでも時代遅れな対応策にこだわる
情弱なんだよ >>412
そういう話は、人口比の検査率を他の国程度にしてから言わないと >>413
体調悪くても、病院に近づきたくない・近づかない
まさしく医療崩壊そのもの >>416
それ全く意味ないよ
これだけの感染力があるウイルスだから全国民を検査し続けないと実態なんて誰にも分からない
当然そんな事をしている国は世界のどこにもないな >>419
要するに無駄に検査をしまくって実態を把握した気持ちになっているだけ
所謂「検査ごっこ遊び」と同じ
仮に全国民を検査してその日の実態が分かったとしても次の日、その次の日の実態なんて誰にも分からない そもそも検査なんて医者じゃなくてもできる
法制度で無理なら規制緩和すればいい 野党も誰も反対しないよこういうのは >>407
確定検査や医療者の検査すら満足にできてないのが現実だが ID:JKaBYCIp0
付ける薬が無いな、これは。
無能な働き者の典型例。
本人は正しいと信じているのが始末悪い。 日本は検査する能力がないから出来ないだけ。
他国とは違う。
アメリカのように検査能力を増強させる能力もやる気もない。
クラスター班は早々に見切りをつけたのかもしれんな。
日本政府のやる気と戦略のなさに。
なんか、戦争を彷彿とさせる。
遅れても正攻法で物量を投入して戦力で挽回するアメリカ。
奇策で起死回生を図る日本。 >>422
出来る出来ないではなくて治療目的ではない検査なんて全く意味ないから
結局大半の人が家で寝ているだけとかマジでアホの極み あぁ、、、またネトウヨの過去の発言が馬鹿化した、、、、
やっぱりネトウヨは信用ならないね >>426
違わないよ
検査をしまくっても感染の実態なんて何一つ把握出来ない
これをごっこ遊びと言う >>429
対象の識別と、その対応（隔離や入院措置）、そして予防（感染源となることの抑止）が出来る
結果は数字として大きく違いが出る
「検査しても何も変わらない」は、プロセスのない与太話でしかないよ。真に受ける人も、過程と結果を同時に踏まえて考えることか苦手な人くらい なんで他の国にできることが日本はできないんだろうね
しかも3ヶ月あったのにやったのマスク2枚
なんやねん ネトウヨは感染者が増えたら「検査増やしたせい」とか都合のいい言い訳するからなあ
いま日本じゃ感染者増え続けてるけど、これは検査してるせい？してないせい？
はっきりしろや ネトウヨは利用されているだけ
政府の工作員の目的は検査させないで死者を増やすこと
人の命より経済だって言ってるから
そんなこと言ってるのは日本だけだよ >>430
感染の抑止なんて出来ないよ
何しろ国中に蔓延しているんだから全国で全国民を毎日のように検査しないとな
一部だけつまみ食いして分かったような気になっていること、つまりごっこ遊び >>432
だから何だよw
死んでる奴と重症者の数だけ分かればそれで十分じゃん
数字が少な過ぎて外国に嫉妬されちゃうな
その他大勢の実態なんて分かる訳がないし調べても意味がない そもそも安倍ちゃんですら検査数が少ないことに疑義があると言ってるから
別に何か戦略があって検査絞ってたわけじゃなくただのリソースと現場事情に過ぎなかったわけだ
だから産経も検査派に回ったわけだしまずは都で検査センターを増やす方向へ動いている
こと現在、検査絞れ派とはいったい何者なのか 「ネットウヨ」って言葉を使う奴は在日が多いというのが俺の考察
当たっているだろ？
日本下げで南ﾁｮｿマンセーだから直ぐ判るｗ >>439
安倍なんて何一つ関係ないがw
治療する気がないのだから重症者以外を検査しても全く意味がないんだよ
家で寝てろじゃねーよ、誰がそんなバカバカしい話を聞きに感染リスクの高い病院にノコノコ行くかっつーの >>437
難しくて考えることをやめたなら、素直にそういえばいいんだよ >>438
わかるわけないw
バカにわからないのは仕方ない。
諦めろ。
でも、分かる人には感染者数は重症者数と死者数の先行指数だよ。
重要な数値。 そもそもだ
症状をうったえ来た患者に対し、疑うべき病気が適切に疑われて、原因を発見して治療すれば、患者の目的は達成される訳で
PCR検査しなくては新コロかどうか分からないじゃん！と言うのは、新コロ感染者を見つける事が目的じゃん。
もしかしてお前らパニックになってるの？ >>443
とうとう具体的に何も言えなくなっちゃったのねw
哀れ PCR検査ありきで考えてる奴は、頭おかしいと思うわ。 >>445
検査したい奴らって、PCR検査したら全てが解決するとでも思ってるんだよな >>444
バカは何も分かっていないのに分かった気になっているお前だよ
まさにごっこ遊びw
そもそも先行指数にもなっていないし実態を全く表していない
そもそもこんな数字は各国がいくらでも操作可能
バカはこんな意味のないものを信じているようだがなw PCR検査増やした国は漏れなく感染爆発してるがな。
なので感染爆発した国は、もう無闇に検査しなくなってる。
日本は一人検体採取する毎に防護服着替えまでしてるから爆発までは行かなかったけどな。今までは。
その日本でも院内感染が増えてきてる。
これ以上、検査増やしてたら作業が雑になって、検査感染も増えるだろうな。
防護服の着替えだって下手すると感染する可能性があるからな。
それと検体採取を素人にやらせると上手く検体を採取できなくて偽陰性が増えるばかりか、雑な作業で陰性の人にうつしまくる可能性ぎ高い。 >>444
感染者数一所懸命数えてもオーバーシュートしてる国多いよねwww
あれ、先行指標で、なんか兆候見えてたの？ >>445
本末転倒しているんだよな
検査すること自体が自己目的化している
全く意味がない >>283
結局、「検査！検査！」は右から左に検査するしかなくなり、
検査希望者に行列・密集を作って貰わなければならないからね。
当然、検査希望するくらいだから、本当に罹患している人の割合も多く、
コロナの感染力で杞憂に過ぎなかった人にも感染させてしまう。
（そこで感染した人は、誤判定は置いといても検査では陰性が出るから、安心して他に感染させてしまうリスクが出る）
医療従事者も、右から左の検査なんてやってると、人間がやる事だからどうしても疲れなどに逆らえなくなり、
防疫が疎かになり、自身も感染するリスクが大幅に増える。
これらの事は既に多くの医療関係者が指摘しているのに、産経は何を根拠に記事を書いてるのか？ >>448
でしょ。
「検査しなくちゃ新コロかどうか分からない！」
そりゃそうなんだけど、違うじゃん。
例えがうまくないかも知れないが
PCの電源がプッリと切れて、「電力会社の送電線を検査しなくては、送電線の問題は発見できないじゃないか！」って言ってるようなもので、
疑うべき場所（病気）が適切に疑われて（その為に日本の医療設備は充実してる）原因を発見し、治療されたらイイんでしょ。
いきなりPCR検査しなくては新コロかどうか分からない!って、パニックになってるとしか言いようがない >>449
すまんな〜
何もわからないアホに説教されてもねぇ。 ドライブスルーなんかも、検査希望者数が少ない地域で「何時に来てください」とやるならまだしも、
検査の後がつかえてる地域でやっても、大渋滞（それで気分が悪くなる人もいるだろう）、
交通事故で医療関係者にまた余計な手間を掛けさせるだけになるな。 >>451
何処の国もオーバーシュートなんてしてないからw
最初から予想された範囲にいるんじゃねーの？
https://graphics.reuters.com/HEALTH-CORONAVIRUS-GROWTH-LJA/0100B5KS43N/index.html?rpc=122
止まるかどうかは対策次第。
日本の感染者数の推移は変だが、ダイヤモンドプリンセスが入ってるせいだろうな。 >>460
世界で爆発的に増加って書いてあるけどwww それを言ってるこの人や、会社の同僚は検査受けたのかね？
で、仮に陰性だったとして、精度が低いと認識している検査結果を真に受けるのか？
検査を受けた翌日にひょっとしたらうつされたかも？という想像はどうだろう？
結局はこれまで通り、そこら中にあるという想定（現実）で防衛し、暮らして行く以外の選択肢は無い。
日本においてはそれが上手く行っている 無症状の表に出てこない感染者だって、分かってる感染者数のデータから傾向をつかみ対策を実施すれば、その分からない部分も減少するでしょ、
わざわざ見つけに行く意味あんの？
分からない奴が100倍はいる！とか言う奴いるけど、100倍いて表面化する増加スピードがこの程度なの？100倍はおかしいでしょ。
感染力が強いなら、0.5倍とか等倍とか、いて2倍程度が現実的な数字なんじゃね？
表面化するのが極端に少ないなら、そう言う話や報告も世界から情報入るはずだろ。
分からないものに怯える気持ちは分からんでもないが、もっと冷静になれ。 民間開発の精度の高い検査キットが出回ってしまうと
実は使用期限の短く高い通常のPCR検査キットが無駄になるからって理由 精度の低いものが出した結果を信用できるのか？くじ引きと変わらないぞ 簡易検査キットが発売されて、陽性反応が出たからって病院に来られるのは迷惑だwやめてくれマジ手に負えなくなるw
表面化しない部分をわざわざ探しに行くような事はすんなw 元々医療従事者への負担を少なくして医療崩壊を起こさせないための施策だろ？
負担減が理由のほとんどを占めていて精度の悪さは理由の一部分でしかない
なんでそういう部分を無視して一部の理由をすべての理由として取り上げてんの？ 病床は数に限りがある。
感染者であっても、症状の軽い奴は病院に来ないで！自宅にいて！これが本音。
たまに政治家でも、本音が出る奴もいるw 検査しに行って感染したら、その時の結果が陰性でも陽性になるんだけどね 検査してなくても
症状がなくても
自分が感染してると思って行動すれば良い ３Ｋ，テメー裏切ったな、反日に魂うりやがって
検査しなければ感染なし
感染しなければ死者なしだ！
ついでいうと、貧乏人は家で死んでる
これが俺たちネトウヨの本音だ
安倍さん、菅様、俺たちには専用の病床お願いします >>35
検体取りとかもいい加減で偽陰性が滅茶苦茶あるとかないとか >>463
うん。100倍はいないね。
今までの例を見ると濃厚接触者と感染者数で考えると分かる話。
感染者と濃厚接触するとかなりの確率で感染するようだ。
飲酒関連はまじやばい。 ウィルスを検出する検査じゃなくて抗体ができてるかを検査しろよ 軽症者を全て受け入れるシステムがあればどんどん検査していいと思うよ
田舎じゃホテルもないし不可能だけども ホテルだけじゃなくてテントとか体育館でもいい
重症化のレベルによって隔離していくことが必要 >>1
PCRは特異度が低いから、1億2千万人に検査を実施すると偽陽性が2千万人ほど出る。
病院は「健康な病人」で溢れ返り、機能しなくなる。
持病持ちと老人は全滅する。
お前の親が死ぬ。
彼女の親も死ぬ。
親戚も死ぬ。
爺ちゃん婆ちゃんも死ぬ。
上司も死ぬ。
社長も死ぬ。
会社は潰れる。
仕事を失った親と、親を失った子供たちが道端で飢え死ぬ。
回避できるディストピア。
無駄な検査はしない。
病院のキャパを見ながら、徐々に増やせばいい。
それまでは自宅で我慢。
日本人にはそれができるはず。 8割接触減らす為に検査が必要？
意味不明すぎる。
単に外出しなけりゃ良いんじゃね？
インフル並みの高精度な迅速検査キットと治療薬とワクチンの3点セットができればクリアだから、それまでに色々やりたい事があるのは分かるけど、今の状況で検査検査検査は無いわ〜 >>468
そういう隠蔽体質が状況を悪化させることは往々にある。
それで問題化しないなら、それもアリだがな。
でもその場合、勝てば称賛されるが、問題化したらジ・エンド。
国民の生命を賭けた博打。
一方で国民を信頼して、情報や戦略をすべて開示して協力を呼びかける方法もあるが、それを取らなかった。
そして今、その博打に負けつつあるように思う。 発症者出る→検査受けられず陽性と確認できないので周りは通常営業→感染拡大 検査なんて検査員いないのにそれもきちんと公表しろよアホども 日本サッカー協会の会長が退院した
日本はもっと検査をして疫学的にも公衆衛生的にも
データを集めて研究すべし、って言ってたな
自分が感染して初めてヤバいと思ったんだろな
海外と比べて日本だけ政権支持率下がってるけど
命を大事にしない人間はいずれ報いを受けるよ >>480
調子悪いなら家で寝てろよ。普通に働くなよ。アナウンサーかよ。 >>479
症状が軽い奴はホテルに移動させてんだけど、ベット空いたらすぐ違う奴がくる。もうねバカか！俺がバカなのか？ 感染症なんて初動が大事なのに増えてから何かやったって無駄 >>436
世界中ほとんどが本音は人の命なんかより経済だぞ
特に死ぬのが爺婆ときまってるんだから、
このボーナスステージ使って年金問題解消しないとな
ついでに、生命保険会社は感染症だから保険金払わなくていいから
超大儲けだろ。ボーナス増やせよなｗ 韓国 感染拡大したとき、あわてて大量検査・大量隔離とクラスター対策の両方をやってコロナ封じ込めに成功
日本 感染拡大したとき、検査条件を厳しくして徹底的に検査拒否することで感染拡大を無かったことにするのに成功
日本方式が最強なんだよな
感染者がいないことになる楽器的な対策
日本すげええええええええええええええ >>486
じゃ、それが正しいと思うならテレビで公式発表すればいいじゃないか
逆のことばっかり言ってるぞ？大ウソつきだってことだな
安倍は全力で１日2万件検査するって言ってるけどｗ ぷっ >>486
ロックダウン無しでコロナ封じ込めに成功した台湾・韓国は、
経済への影響も最小限に抑えてる
武漢封鎖＋全国2週間ロックダウンでコロナ対策おこなった中国も
経済への影響は少ない
「自粛」っていうなのロックダウンのようなものをおこなって、さらに封じ込めに失敗してる日本は、かなり経済への影響が大きい
経済への影響を少なくするのに必要なのは、先手先手の対応で感染拡大を防ぐことなんだよな >>医療崩壊をさせぬよう医師が必要と判断した人を対象に検査を進め、少しでも多くの陽性者を見つけるほうが感染の広がりを防げるのが道理である
CTなりレントゲンなりをとって、インフル陰性なうえで、コロナの疑いが強いと判断した人をPCR送りするって方針を当初からしてるじゃねぇか
このコラム書いた奴は無知なのか？ 精度低いから間をおいて2回受けなくてはいけないってのが 医者でも意見が分かれるらしいな
もうわからんくなってきた
しかし、ヒステリーはイくない >>471
なんか産経もアベちゃんから距離取り始めてるみたいだし石破か河野に付くつもりなんじゃね？ 感染者が少なければ 発症待ちでも良かったが
まぁそれもこの爆発じゃ限界 魔女狩りしか無いからな
そもそも病院でやるから集団感染に為る
ＤＰ船でも感染しなかった自衛隊こそ 検査に適任だわ
医者の利権とばかりに縄張り根性出して他所を排除も
限界数越えてるから医療崩壊を口にしてる医療放棄！
自衛隊防疫班は 医者も居るんだ しかも組織は熟練
各市に配備して 検査掛けろ（自薦他薦）
医者がタライ回しにした挙句 病院に来るなとは何事だ 検査なしでも外出するってのが間違い
検査しなくても外出すんなを基本にしないと無症状で検査すら受けない人を防げないだろ キャパもないのにどんどん検査なんかできるわけないアホか 少し前では、医者自身が、
せいぜい最後の確定診断に使う程度だと書いてたのがあった
状況から見て精度が足らないのは明らか
仮に陰性でもなんのお墨付きにはならないはずだと理解してる
中共の犯罪を記録として
歴史に残すためなのなら一理ある 検査すれば陰陽で結果は得られるので、
精度はともかくそれが目に見える指標になる
不可視のコロナウイルスの災いだけに
目に見えるものにすがりたい気持ちに。
せめてより高精度な検査なら、、
より強力なガバナンスで行動変容、規制かければ広範囲に検査せずとも、おのずと待機や観察に近い効果は得られそうだが、民衆任せだからなあ >>467
まぁ、この産経コラムの卑怯な点はそこだね。
「自分たちは医療従事者への配慮もしている」とポーズを取りながら、
言ってる事は「検査！検査！」。
共産党のやり方を真似てどうするw。 >>235
自粛のニュースやった後次のニュースは桜が見頃ですとかやるでな
阿保ばっかだと自覚すべし
ウヨもパヨも阿保ばっか
自分は阿保だと自覚すべし
それが自粛するということ >>41
そいつの関係者でコロナ症状の奴がいて検査の結果陽性なら、そいつは濃厚接触者となるが、その関係者が検査してもらえないから、今はそいつも濃厚接触者とはなっていない。 >>497
検査を増やすなという奴は、院内感染を防ぐ工夫のことは全く考えずに思考停止してる。
その結果、今だに院内感染が多い。
検査を増やさなくても工夫はいっぱいあると思うが思考停止で碌なことしていない。 現段階で精度の高いとは言えないPCR検査を医療機関のキャパ以上に増やしたら医療現場を疲弊させ医療崩壊が避けられないことは自明なんだよ スレ読んで説得力もなく声だけでかい検査推進派が幅をきかせているのに違和感を感じていたが、これ倒閣運動もしくは安倍降ろしの一環で裏で糸ひいてる連中がいるな（どんな連中かは察しはつくけどw）。
そもそも安倍自身が検査を増やす方向に舵を切って自ら自分の首を締めているのだから始末に負えない。
だからと言って日本人の犠牲者を増やすことになるこれらの言質を煽動する人間は許せない。
産経新聞お前もだよ だからさ、検査して陽性判定されたから何？
隔離場所も無く自宅で毎晩死の恐怖に怯えて眠るだけなのにさ。
風邪の症状があれば薬飲んで症状緩和も出来るんだから
それで充分じゃね？ >>511
バカはキャパを増やすことも考えなかった。
だから未だにキャパが増えておらず後手後手だ。
バカ共のせいで医療崩壊寸前だ。 >>514
だから自宅にいることが出来る。
そもそも根本的に考え方が違う。
他人に移したくないから検査するんだよ。
あまり当てにならないのなんて最初から知ってるから陰性でも何日かは外出を控えるだろう。
検査しないなら俺は単なる風邪として行動するぞ。
外出もする。 >>516
しかしながら、コロナ軽症者、感染者疑惑者に家に居ろってのは拙いと思う。(検査結果が出るまでは仕方ないとしても)
症状が悪化してから、病院に行けるだろうか？
コロナは軽症ですらかなりやばい症状。
そこから悪化したら、当然のように救急の世話になることになる。
そんなのが多発したら救命救急医療体制があっという間に崩壊する。
そもそも家に居たら家庭内感染必至。 >>506
濃厚接触者でも無症状感染者を検査しないのは、ウイルスを検出出来るタイミングが判らないので、検査陰性が感染否定とはならないためな 大規模な検査が感染拡大を誘発させるとは思えない
感染リスクはあるが、それは検査に限らずあらゆる社会的接触につきまとう
検査しようがしまいが感染者が周囲と接触し続けるのは変わらない 検査するなら陰性でも十分な経過観察と隔離措置があればいいんだと思う
ちなみにPCR受けたがってる人、
12万くらいかかるらしいぞ 検査所の院内感染がまったくない作業で検査しまくったとしても
その後の対応に差がない >>520
PCR検査の検体採取の図を見てから言ってくれ。
ノーガードの感染者とのあれほどの濃厚接触する機会はそうないから。 検査して安心したい
それが根本的に間違ってるのだ
自分は感染してるという設定で常に行動するのが正解
それが理解できない人や国が感染を広げている 大量に検査してる国は防護服どうしてるんだろ
大阪では医療関係者がゴミ袋で治療してるのに検査まで回るんだろうか False Negative Coronavirus Test Results Raise Doctors' Doubts - Bloomberg
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-11/false-negative-coronavirus-test-results-raise-doctors-doubts
↑偽陰性の記事
それでも検査に行きますか？ 医療崩壊の迫るNY救急医が警告 | 「どれだけ軽い症状でも、新型コロナだと考えて行動を」 | クーリエ・ジャポン https://courrier.jp/news/archives/196516/ 最後まで日本の過剰な検査制限を擁護してるマヌケはどの層か？
かなり優勝候補が絞られてきたな 二種感染症？だっけ
指定されちゃってるから検査して陽性となったら医療機関に放り込まれざるを得ないのよね
その上で指定のホテルとかに移送されるだろうけど、医療機関の負担になることは変わらない
よーするに風邪だと思ったら長めに休んどけ
それができない会社は潰れろ 反日マスゴミ・サヨク陣営の狙いは
日本で医療崩壊を起こさせること どんどん検査をしているドイツの死亡者が少ないとドイツにすむ医者が褒めていたが実際は違うドイツのドイツに最近まで留学していた感染症専門家が警鐘を鳴らしている。
使い捨てマスク、防御服が足りなくなってポリ袋をかぶっている。
人工呼吸器を扱える医者の数が足りなくなってきた。
軽症者を隔離する施設でコロナが蔓延してきた。
ドイツは危機的状況過ぎて転げ落ちるそうだ。 >>517
今は軽症者が入院しているから足りなくなっている。
重症化したらすぐ救急車で運ぶ体制を取りながら感染が広がったら自宅隔離は現実的だ。 >>518
???
症状のある奴が検査されて無いので、症状のある奴が実は感染者だったと発覚しないので無症状感染者が感染者と全く接触が無いという状況にしてると言ってるんだが。 >>523
だからそこで思考停止するのは止めような。
アメリカでは自分で検体採取することも検討されはじめてる。
思考停止の日本では考えもつかない。 >>535
濃厚接触者でも症状が出ないなら、検査しないの 五輪のために隠蔽しようとしたんだよ
検査体制が貧弱だから拒否したというのは後付け
＞政府の資料を見ていて気になるのは、当初は、「早期の検査体制の強化」
＞との方針が示されていたのが、途中で、クラスター対策に方針が変更されている。
＞検査数が抑制されたのはその結果だ。
＞ところが、なぜ方針が転換されたのか、政府の資料からはわからない。 >>488
検査キャパを増やすだけだよ
もし、検査方法や対象などが変更になる場合は、厚労省が通達あるはず
今のところ、そんな通達出てないね これが手の平返しに感じてる奴は事態の展開の速さについてきてない奴 軽症なら自宅待機ってルール作ったら別にいいんでないの >>541
検査しても自宅待機なら、いっそのこと検査しないほうがいいんじゃね 病院に行く人には検査を義務付ける必要はあるかもな。 >>536
お前こそ検査することで思考停止してんじゃねーの？ >>543
外来はもちろん、これからは救急搬送されたら、実はコロナ患者でした！
なんてことが頻発するだろうね。
それどころが自宅で悪化したコロナ患者を救急搬送しようとしても、病床は空いてないなんて話ばかりになる。
医療崩壊そのものだけどな。
検査しないだの、自宅待機の行き着く先は見えてる。 >>536
素人が自分で検体採取とか、ますます精度落ちるじゃねえかw
検便取るのとは訳が違うぞ。 >>547
今週、米国食品医薬品局（FDA）は、新型コロナウイルス検査の自己検体採取を認めるガイドラインを改訂すると発表した。
これは患者が自分で綿棒を使って鼻から検体を採取し、医療従事者に渡して検査するものだ。
米国時間3月25日、UnitedHealth Group（ユナイテッドヘルス・グループ）は、大規模な相互監視研究の結果を発表し、この侵襲性の低い検体採取方法に切り替えることの科学的根拠を示した。
https://www.google.co.jp/amp/s/jp.techcrunch.com/2020/03/26/2020-03-25-study-behind-updated-fda-guidance-shows-self-swab-tests-are-as-effective-as-those-done-by-clinicians/amp/
だとよ。 今の時点で検査員フル回転で働いてるのに殺すつもり？ >>548
医療従事者の安全性を最優先にしたんだろうな。
綿棒を鼻に突っ込む以上、くしゃみのリスク高いし。
看護士の防護服は枯渇してるし。 ふぁー
その綿棒採取って難しくて痛いやつだったよね
素人にできるのかしら、、 >>537
検査を増やすべきだろう。
濃厚接触者を検査するためにも。 >>544
院内感染が問題なら、それを防ぐ方法を探るのがまともな人だ。
問題だから検査すべきで無いで終わってるのは思考停止だ。
色々考えたけど、結局良い案が思いつかないというなら思考停止じゃ無いけど、そんな奴見たこと無い。 >>550
そのリンク先のタイトルは
新型コロナ検査の「自己綿棒拭き取り」は医師による検体採取と同等の結果
だと。 >>554
だからお前さんは検査すべきだで思考が止まってるのが問題なの。
目的は感染拡大の防止であって検査する事ではないだろ。
手段と目的が入れ替わってる典型例だわ。
上でも指摘が上がってるけど、PCRは検体採取が難しくて慣れてる人がやっても偽陰性が少なからず出てしまうのに自分で採取したら偽陰性が更に増えるわ。
まあ、自己採取以外の従来型検査を止めるなら検査感染はしなくなるけどな。
でも、感染拡大防止には何の役にも立たないし、陰性のお墨付きを与えて動き回られても困る。
感染拡大を防止するなら隔離するのが一番確実。
だから検査で陰性であっても偽陰性の可能性がある以上、隔離しかないわけだ。
ただし病床数が足りないので自宅待機しかないということ。 >>553
だから、無症状感染者に検査しても陰性になってしまうことがあるから、あまりあてにならないの >>557
頭の悪いど素人より、FDAの研究結果の方があてになると思う。
内容的には問題を解決できる可能性について論じてるのに、脳筋的な底の浅い否定論しか出てこない。 >>555
ホンマかいなw
あれを自分でやれる自信が、自分は全く無いわ。 インフルエンザの検査した人なら分かると思うが、
鼻の奥深く検査棒突っ込んでグリグリやるんだろ？
抜いた棒の先っぽがうっすら血で赤くなってたりな。 東京医師会が検査センター設置
茨木でドライブスルー検査実施
要するに準備にいままでかかりましたで話ついてるじゃん
いい加減負けを認めろよ >>545
今日群馬でだったか、交通事故でケガしたのがコロナ陽性だったって報道が…
ここまでなる確率は低いにしても症状なしがそこらを歩いてることは忘れちゃいけないな 検査するのは治す薬がある場合
検査しても治らないのに税金使って検査すんなボケ。とっととコロって死ね 他に
方法ないんだから
検査しまくる
しかないだろ OJTの名の元に新人付かせて「2人いるから早く出来るよね」って言ってくるクソ上司みたい。
モノと人とスキルが釣り合わなきゃマイナスにしかならないのに。 >>564
そういうケースは超危険だな
交通事故のけが人の対応をしてるつもりの、救急隊員や医者、看護婦が
実は感染者相手にしてましたって事だからな
院内感染のリスクは高い 精度を高める為に何度か検査する事自体は理にかなっている。
だが検査数、検査回数が増えると云う事は医療従事者の不担を高め感染リスクが高まる。
そして軽症者は自宅で療養としかできない状況ならば重症者以外検査受ける意味はあるのだろうか？
それならばいっその事こと外出禁止令でも出して2週間家族以外との接触を遮断した方が効果あるだろ。 >>570
外出禁止令はキチンとやれたら効くよ。
手に負えなくなったらそれしかない。
でも経済が止まるからダメージもでかい。
ただ、中途半端な外出禁止令だと効果が小さく、焼け石に水状態にらしかならない可能性もある。 検査しなくても熱や咳出たら自宅待機しろよテロリストが >>559
頭が悪い人は可哀想だね。
アメリカは何であんなことになったんだろってことにまだ気がつかないとは。 PCRは精度が悪い検査なんだから
偽陽性感染者が大量発生して
医療現場がパンクするだけ >>574
まだこんなこと言ってるwww
軽症者は自宅でOK。
パンクしない。 >>573
頭の悪い人は可哀想だ。
物事には原因と結果がある。
結果だけで判断するのは愚か者。
アメリカは検査を増やす前から爆発的に増えてる。
原因として考えられるのは当初のトランプの発言のように甘く見たことだろう。
あとは文化的側面や生活習慣のようなものも大きいだろう。 検査で自分が陽性と判明すれば出歩かない！
じゃねえんだよ
検査してなくても出歩くな！って言えよマスコミは >>578
そんなこと言っても出歩くねw
何でも無い(と思ってる)奴が2週間もじっとしてられるわけが無い。 検査をやりすぎたら医療崩壊するパターンは欧米がやらかしたけど
だから日本では軽症者を確保したホテルや自宅で対処できる形を整備したので
そこまで検査をためらう必要があるのかっていうところは再考した方がよいかと
検査をやらなすぎることでどこまで感染が進んでいるのか状態把握でできておらず
流行が引いたのかも判別困難になっている
やりすぎも問題だろうが、やらなすぎも問題だってことを保健所は考えた方が良い
政府が検査を増やすと言っているのに保健所の方が止めているのはいかがなものか >>579
無症状の奴の話じゃねえよ
無症状感染者なんかどの国も検査してないし不要不急じゃなければ外出してる
これはどうしようもない
一部にアホがいるのもどの国も同じ
マスコミも行政に協力して
検査してなくても出歩くな！って言うべき >>580
検査をやり過ぎたらは嘘。
その前に医療崩壊まっしぐらだった。
欧米は日本と違って増加が圧倒的に速かった。
そんな議論が出る2週間前には大量に感染してた。
(発覚するのは2週間程度後ということに留意) >>580
感染者の半分が無症状なんだぞ
無症状感染者なんてどの国も把握できていない
ついでに
日本は検査対象を絞りすぎだと言っている人は
他国の検査の基準を調べたのか？
まあ調べてないのわかってるけど 結果まで6時間かかる
家に帰りたい👔
頑張っても残業代が出ない >>581
現実に自分がなったら出歩くのはテレ朝のアナウンサーが症状有っても仕事してた例からも分かる。
そんな事例は他にもくさる程ある。 >>585
一部にアホがいることはさっきも書いただろ
なんの反論にもなっていない 常々思ってるんだが、何で専門家集めたチーム作ったうえでコロナ対策担当相決めなかったんだ？ 今でさえ
咳が出たコロナに違いない検査しろ
熱が出たコロナに違いない検査しろ
咳した奴が近くにいた移ったから検査しろ
こんなバカが保健所に電話しまくって病院にも来てんのに検査増やせとか言ったら大挙して病院来てパニックになるし返ってウィルス貰うぞｗ >>588
ほんとそれくらいのことを理解できない奴が結構多くて呆れる
マスコミも検査しろ検査しろじゃなくて
日本のために検査してなくても家にいろって強く言ってほしいんだが >>586
一部じゃ無いと言ってる。
大多数がそうだ。 >>583
表面的な条件は他国も似たような設定にしているけど、実態問題としてどうなんだろうね
（少し厳しめにやっていたとかどっかの所長が発言していたね。市長が慌てて訂正していたがｗ）
ただ、日本の検査数が他国に比べ圧倒的に少ないのは議論の余地がないよ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57517460R00C20A4MM8000/ >>588
>>589
思考停止www
その対策を考えるべき。
現実には検査を増やすべきでは無いと言ってたハシモトでさえ平熱にもかかわらず検査して貰ってた。
そして陰性。
いざとなったらそんな奴ばかりだwww >>591
さあね。
しかし、ハシモトでさえあんなだw >>592
その検査数ありきの考え方がスーパーなアホ
誰を検査の対象にするかの基準が同じであれば
感染者や感染が疑われる人が増えると自動的に検査数が増える
あくまでも感染ありきで検査数が変わる
ちなみに検査数に対する陽性確認数の割合を陽性率とすると
検査対象を絞っている国は陽性率が高くなる
これはわかるな？
で、その記事に出てくるドイツは陽性率7.8％
日本は陽性率9.0％
かなり検査を広くやっていると言われているドイツですらそこまで大きく違わない
ちなみにアメリカは陽性率20％
イギリスやスウェーデンあたりも日本よりだいぶ高い
あれ、日本が検査を絞りすぎとは？ｗ >>594
ほらねｗ
結局お前の願望でしかないんだよ
日本人はアホだってことにしたいだけだろ >>596
日本人がアホなんじゃなくて、人間なんてそんなものだろう。
何かイデオロギー的何かでも感じたのか?
俺は確かに左寄りだが、そんなつもりで言ってるわけじゃ無いぞ。 >>598
とりあえず日本は日本のやり方で
世界でも特殊なくらい優れた結果を残してる
これは認めろ >>593
東京だけで1300万人
今日検査して陰性でした明日は陽性かもしれません
毎日検査する？ >>595
実際に感染爆発している国は陽性率が高いのが当たり前。
逆に感染爆発してる国と同等だったら大変なことだよ。
絞ってたのは確定だろ。 >>601
もう１回読み直せとしか言いようがないｗ >>595
東京とか陽性率が4割・5割行っているときがありましたよね。最近は検査数を
すぐには出してないみたいだけど
大阪府の方も陽性率が3割とかいうのがこの前報道であったような
感染が少ない地方の県とかをまとめていけば9%でも感染が増えてるところでは
陽性率は高かったりしてますよ >>603
それがどうしたの
自分に都合の悪い数字は信じませんよ！ってこと？
>>595は事実
ちなみに日本のやり方では
クラスターが発生してクラスター潰しに注力してるときは陽性率が上がる >>605
陽性率が高ければ検査を絞ってると言えるかのような書き方されていたのに
個々の自治体ベースで陽性率が高いって話になると真逆の立場になったかのうに
手のひら返すんですね
日本みたいに感染が多い自治体と少ない自治体に落差がある国で、平均して均したら
数値が小さくなるのは当たり前でしょうに。話をはぐらかしているように見えますよ >>607
話そらしてるのはお前
都合の良い自治体だけを選んでトータルの数値を無視するとか無理矢理にもほどがあるｗ
「日本は検査対象を絞ってる」と言える根拠があるなら示してみな
根拠無いならもうレスすんな めっちゃ仕入れたのが在庫として豊富にあるんだろうな
ぱよ市長や知事がいるところは市民全員に検査させる！！言い出すかもな >>607
あ、ちなみにどの国も地域による差はあるぞｗ
ほとんどの国で大都市がやられてるな >>1
感度99.3% 特異度100%
https://finance.yahoo.com/news/todos-medical-3dmed-enter-coronavirus-170631267.html
3DMed test demonstrated 99.3% sensitivity and 100% specificity in Chinese clinical trial
Nucleic Acid test performed on proprietary automated platform to increase throughput
CE Mark and China FDA approval have been received; 3DMed in discussions with US FDA and WHO
Technology was deployed in Wuhan, China with over 100,000 tests completed
Combination coronavirus and influenza A/B testing novel among PCR approaches >>72,91
無知は死ね
感度99.3% 特異度100%
https://finance.yahoo.com/news/todos-medical-3dmed-enter-coronavirus-170631267.html
3DMed test demonstrated 99.3% sensitivity and 100% specificity in Chinese clinical trial
Nucleic Acid test performed on proprietary automated platform to increase throughput
CE Mark and China FDA approval have been received; 3DMed in discussions with US FDA and WHO
Technology was deployed in Wuhan, China with over 100,000 tests completed
Combination coronavirus and influenza A/B testing novel among PCR approaches 「精度が低い」韓国のPCR検査は偽陰性からの陽性患者が昨日134人…
個人情報・行動履歴をバラ撒かれる韓国だが
偽陰性で野に放たれていた134人の立ち寄り先は追えてるのだろうか？
大慌てで陰性になっても2週間自主隔離するように勧告出したようだがｗ >>615
外したら通知が行くブレスレット付けさせられてんじゃなかったか？ >>583
感染者の半数が無症状なんてことはないな。
少なくとも日本では1割程度。
他国も似たような話。 積極的に検査求める人を検査して
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000622037.pdf
陽性者数 検査人数 ％
7,964 76,425 10.4%
東京
陽性者数 検査人数 ％
2,332 6,563 35.5%
多い東京でも3割って･･･無症状者ってほんと蔓延しているのか？ 日本は敵を見たら恐怖のあまりパニックで戦えなくなるので、目隠しを
して戦う方針。
本当に勝てる？ ジョンソン首相の怒り＝輸入検査キット、中共ウイルスが付着 故意か
https://www.visiontimesjp.com/?p=5170
検査数を増やしたら
コロナ感染が急増するかもしれない >>574
>PCRは精度が悪い検査なんだから
>偽陽性感染者が大量発生して
>医療現場がパンクするだけ
低学歴無知の田舎者は死ね
>>1
感度99.3% 特異度100%
https://finance.yahoo.com/news/todos-medical-3dmed-enter-coronavirus-170631267.html
3DMed test demonstrated 99.3% sensitivity and 100% specificity in Chinese clinical trial
Nucleic Acid test performed on proprietary automated platform to increase throughput
CE Mark and China FDA approval have been received; 3DMed in discussions with US FDA and WHO
Technology was deployed in Wuhan, China with over 100,000 tests completed
Combination coronavirus and influenza A/B testing novel among PCR approaches だよな
事実上PCRが完璧ではないといえ一番精度の高い検査に変わりないからな
PCR否定するなら他にそれより精度の高い検査法を示さないと噛み付きバッタの蓮舫辺りと同じレベルでしかない
対案示さない否定は意味ない
検査も何もせず放っておけというなら座して死あるのみ >>1
結局韓国式のドライブスルーPCRを日本も取り入れると言う。。。
全てが遅すぎる。韓国みたいに「初期」に徹底して検査し、隔離しないと無意味なのにね よくこんな記事かけるな
もう陽性、陰性に関わらず接触をできるだけ減らすしかないだろ ＰＣＲよりＣＴスキャンが一番重要なんだよ
なんでこれを伝えない？ >>619
まぁ勝つって感じじゃないしな。
敵に占領されるか攻め込まれてパニックで自殺や事故死しちゃうかの比較みたいなもんじゃね？ >>619
目隠しした方が有利になるなんて妄想を抱けるのは
もはや人間ではなく人間を辞めた何かだと思う >>629
ID消してコロコロ接続変えて
姑息な奴 産経ですら検査しろって言ってるのに未だに妄想垂れ流してる奴はガチで精神科を受診するべき
誤った考え方を正せないのは統合失調症の初期症状 産経にすら逆らうキチガイはガチで統合失調症
さっさと精神科行け
脳で訂正機能が低下か 統合失調症の妄想―東大
2020年03月22日17時03分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020032200250&;g=soc
統合失調症で妄想が生じるのは、脳で間違った学習を現実に合わせて訂正する機能が低下している可能性が高いと東京大大学院医学系研究科の河西春郎教授や柳下祥講師らが２２日までに発表した。
研究成果は将来、早期診断・治療に役立つ可能性があるという。論文は英科学誌ネイチャー電子版に掲載された。 >>634
産経にすら逆らうキチガイはガチで統合失調症
さっさと精神科行け
脳で訂正機能が低下か 統合失調症の妄想―東大
2020年03月22日17時03分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020032200250&;g=soc
統合失調症で妄想が生じるのは、脳で間違った学習を現実に合わせて訂正する機能が低下している可能性が高いと東京大大学院医学系研究科の河西春郎教授や柳下祥講師らが２２日までに発表した。
研究成果は将来、早期診断・治療に役立つ可能性があるという。論文は英科学誌ネイチャー電子版に掲載された。 ちょっと前、NHKで大富豪同心って時代劇があって
主人公の同心は敵が現れると、恐怖のあまり失神してしまって
その間に事態が解決してしまうというお花畑な話だったが、
今、まさに日本政府の取っている作戦だと思った。 >>632
病院や代替施設のキャパを超える検査数は危険だといっているだけだ文盲のキチガイｗｗｗ
ユーチューブでググれ感染症専門家が正しく解説している。ググれないのなら黙ってろキチガイ >>638
隔離施設増やせよ統失
さっさと精神科行け統失
産経にすら逆らうキチガイはガチで統合失調症
さっさと精神科行け
脳で訂正機能が低下か 統合失調症の妄想―東大
2020年03月22日17時03分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020032200250&;g=soc
統合失調症で妄想が生じるのは、脳で間違った学習を現実に合わせて訂正する機能が低下している可能性が高いと東京大大学院医学系研究科の河西春郎教授や柳下祥講師らが２２日までに発表した。
研究成果は将来、早期診断・治療に役立つ可能性があるという。論文は英科学誌ネイチャー電子版に掲載された。 検査して自粛する・検査しなくて自粛する
検査しても出歩く・検査しなくても出歩く
違いは無し
ただ検査は陽性になるまでしなくてはいけない
陰性とは次の検査のGOサインだ >>636
糖質の怒りの連投始まったｗ
姑息な糖質はすーぐブチ切れる >>641
産経にすら逆らうキチガイはガチで統合失調症
さっさと精神科行け
脳で訂正機能が低下か 統合失調症の妄想―東大
2020年03月22日17時03分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020032200250&;g=soc
統合失調症で妄想が生じるのは、脳で間違った学習を現実に合わせて訂正する機能が低下している可能性が高いと東京大大学院医学系研究科の河西春郎教授や柳下祥講師らが２２日までに発表した。
研究成果は将来、早期診断・治療に役立つ可能性があるという。論文は英科学誌ネイチャー電子版に掲載された。 ID代えながら せっせと書き込み
5毛稼ぐの効率悪すぎだろ >>644
科学的にお前は統失と確定してる
産経にすら逆らうキチガイはガチで統合失調症
さっさと精神科行け
脳で訂正機能が低下か 統合失調症の妄想―東大
2020年03月22日17時03分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020032200250&;g=soc
統合失調症で妄想が生じるのは、脳で間違った学習を現実に合わせて訂正する機能が低下している可能性が高いと東京大大学院医学系研究科の河西春郎教授や柳下祥講師らが２２日までに発表した。
研究成果は将来、早期診断・治療に役立つ可能性があるという。論文は英科学誌ネイチャー電子版に掲載された。 産経にすら逆らってるとか
この世の現実を受け入れることを拒否してるに等しい 糖質はこの議論に負けてブチ切れてコピペしまくってる感じか
>>595 >>647
東京は97人検査で91人陽性
統失は現実すら認識出来ない脳の病気 >>618
まだ検査してない人ってのが母数デカいぞ？
「蔓延」という言葉の印象からして例えばスーパーのレジ打ちに一人はいるとか
がら空きの電車の中でも数人はいるとか、そういうレベルではないだろうけど
ともあれ、コロナ肺炎罹患者以外にも医療を必要とする人はいるわけで、
ニューヨークみたいに手術待ち早期癌患者を追い出すような惨劇を避けるために
こうしてるわけだから、自分を含む誰かが感染してるかもしれないと思って行動しなきゃな >>1
不顕性感染者が移動しまくって他人に伝染してる状況で
仮に100%の(偽陰性も偽陽性も0%の)チェックが出来たところで
検査数増やしてもまったく意味が無いぞ >>629
そのDNAがあれば云々はPCRの検体が完全ならの話だろうが
もう1ヵ月以上前の論文だから探すの面倒だが武漢でPCRの
臨床データとして感度30〜60%程度って論文が出てる
そりゃもちろん検体の取り方が悪いからだけど、現場ではそれが実際の値だ
で、CT併用で陽性的中度を上げられたという論文も後から出た
最終的には時間がないから普通の肺炎とコロナ肺炎の切り分けはCTだけで
やるようになったらしいけどな
理想的な値を転がしても何の意味もない >>655
統失は死ね
感度99.3% 特異度100%
https://finance.yahoo.com/news/todos-medical-3dmed-enter-coronavirus-170631267.html
3DMed test demonstrated 99.3% sensitivity and 100% specificity in Chinese clinical trial
Nucleic Acid test performed on proprietary automated platform to increase throughput
CE Mark and China FDA approval have been received; 3DMed in discussions with US FDA and WHO
Technology was deployed in Wuhan, China with over 100,000 tests completed
Combination coronavirus and influenza A/B testing novel among PCR approaches >>655
そんな論文は出てない
リンク先を読め統失 >>651
現実見ろよ
統合失調症の脳には現実をインプットする事が不可能なんだろうけどな
https://i.imgur.com/b3LHtnb.jpg >>655
リンク先すら読めないからお前は統失なんだよ
https://i.imgur.com/SuMhZPk.png
お前の言ってる妄想にあたる論文はこの世界には存在しない
お前の妄想の中にしかない >>660
それもデタラメだと完全論破されてるぞ統失
リンク先を読め統失 >>660
現実を見ろ
全てお前の妄想
そんな論文はこの世に存在しない
http://iina-kobe.com/entry151/
論文読めないアホがでっち上げた完全な空想 >>663
>>660
現実を見ろ
全てお前の妄想
そんな論文はこの世に存在しない
http://iina-kobe.com/entry151/
論文読めないアホがでっち上げた完全な空想 要するに統合失調症なんだよお前ら
現実に合わせて認識を正す機能が壊れてんの
脳で訂正機能が低下か 統合失調症の妄想―東大
2020年03月22日17時03分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020032200250&;g=soc
統合失調症で妄想が生じるのは、脳で間違った学習を現実に合わせて訂正する機能が低下している可能性が高いと東京大大学院医学系研究科の河西春郎教授や柳下祥講師らが２２日までに発表した。
研究成果は将来、早期診断・治療に役立つ可能性があるという。論文は英科学誌ネイチャー電子版に掲載された。 >>655
論文を読めないアホが、結論ありきで勝手に解釈して、妄想を膨らませてみましたって感じだな。 >>663
>>595の日本は検査絞ってるから陽性率高い
ちなみにドイツもそんなに変わらないし、アメリカはもっと陽性率高い
検査数の問題ではない
に反論できなくて怒りのIDコロコロコピペ連打らしい >>667
658 (新日本) [US][] 2020/04/16(木) 10:14:21.80
>>651
現実見ろよ
統合失調症の脳には現実をインプットする事が不可能なんだろうけどな
https://i.imgur.com/b3LHtnb.jpg >>667
そもそも9という数字が完全なデタラメ
統失が作り上げた妄想 中国製の武漢ウイルス付検査キットを使用すれば検査が捗るぞ ってこと？
日本人全員感染すれば、検査の必要もなくなるしな。 マジで中国共産党滅べ。WHOの黒い中国人も滅べ。 まともな反論全く無いからレスしてなかったけど
一応言っておくと>>595の数値は
https://www.worldometers.info/coronavirus/
のデータから出したもの ま、ほっとこうか
案外面白かったよ
ドライブスルー検査もガンガンやれと言ってる脳無しブログかと思ったけど
検査料20万円が妥当とか言ってたし >>672
完全論破されて泣いてるのか？
お前の妄想が全てデタラメだと論文の詳細にわたって示されていて泣いてるのか？ん？ >>671
全期間合計で出してるとか死ぬほど頭悪いだろコイツ
変化を追えない猿の思考 >>673
そんな話はとっくにしたんだよなあ
結局繰り返しだけになりそうだから
まともな反論あるまでスルーするわ >>676
>>671
全期間合計で出してるとか死ぬほど頭悪いだろコイツ
変化を追えない猿の思考 >>676
どこでもしてない
嘘つくな知恵遅れ統失 >>595
基準が同じソースなし
100%お前の妄想
ソース出せ 隔離施設にも限りが有るから結局重症じゃなきゃ家から出るなになるわな >>676
論理ですらないゴミだからスルーされてるだけだぞ
ソース出させたら完全にボコられて消えるだけだぞお前
黙ってる間だけ無敵でいられるバカにありがちな妄想 >>676
>>595
基準が同じソースなし
100%お前の妄想
ソース出せ
逃げるのか？ >>683
>>1
感度99.3% 特異度100%
https://finance.yahoo.com/news/todos-medical-3dmed-enter-coronavirus-170631267.html
3DMed test demonstrated 99.3% sensitivity and 100% specificity in Chinese clinical trial
Nucleic Acid test performed on proprietary automated platform to increase throughput
CE Mark and China FDA approval have been received; 3DMed in discussions with US FDA and WHO
Technology was deployed in Wuhan, China with over 100,000 tests completed
Combination coronavirus and influenza A/B testing novel among PCR approaches 基準が同じソースなしなので>>595は前提からして妄想
その後も全て妄想で無意味と確定な
はい完全論破完了 妄想が放置されたから「反論なし」で正しいと思い込むとか
統失ってやべえなwwwww
産経にすら逆らうキチガイはガチで統合失調症
さっさと精神科行け
脳で訂正機能が低下か 統合失調症の妄想―東大
2020年03月22日17時03分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020032200250&;g=soc
統合失調症で妄想が生じるのは、脳で間違った学習を現実に合わせて訂正する機能が低下している可能性が高いと東京大大学院医学系研究科の河西春郎教授や柳下祥講師らが２２日までに発表した。
研究成果は将来、早期診断・治療に役立つ可能性があるという。論文は英科学誌ネイチャー電子版に掲載された。 >>689
demonstratedも読めない猿は精神科行けよ pcrは診察する医師の関知しないところで進むことも問題
さらに慌てて量産された工業製品であるその道具も
英『CD Media』によると
ユーロフィン社がルクセンブルクで組み立てた検査キットは
細綿棒にウイルスが付着していることが判明
これにより被検者は直接感染させられる可能性がある
検査キットのパーツは「他国より提供されている」と述べた
「相棒」じゃあるまいし…綿棒が汚染されてるとか… 厚労省と文科省が縄張り争いしてて大学とかの施設を使えないって聞いた >>691
低学歴ってガチで英語わかんねえのなウケるwwww https://i.imgur.com/fTFfWm4.jpg
累積感染者数と死者数で追い越すのは時間の問題。
患者数と重症者数はトリプルスコア。
検査数だけは桁違いw
ホント、どーしてこんなの事になったのかね。 >>693
英単語すらわからない統失低学歴wwww PCR検査叩きはネトウヨ機関紙の産経ですらヤバすぎるから論調を変えてるのに、未だに情報をアップデート出来ないアホが多すぎる 施設のクラスターが連発してる千葉の発表見てみたら
http://www.pref.chiba.lg.jp/shippei/press/2020/documents/ncov440-454.pdf
未だこんな状況
＞無症状病原体保有者７４名（入院中３１名､退院２名）
新規の陽性患者って発症1〜2週間は普通にバラ蒔いてるし無防備な医者を2〜3件回ってから検体採取
翌日自宅待機中に電話連絡で陽性結果が知らされ
そこから受け入れて貰える医療機関の調整に早くても2〜3日
軽症・無症状なら（ホテルの用意ができるまでは）そのまま自宅待機で体温測定のみ
・まず「無症状病原体保有者」を病床から完全に追い出す
・次に新規の「無症状病原体保有者」を病院に入れずに直接宿泊施設に隔離する
未だにこれが出来て無いのだからどうしようもない >>700
マジで産経にすら逆らってるキチガイって統失の初期症状だと思うわ
知識のアップデート機能が壊れてるからどんどん妄想が溜まってく 因みに千葉県の「真の」感染症病床は11病院55床しかなく
後は非専門スタッフが手に余る患者数を受け入れている
因みに千葉県の人工呼吸器1043台(小児用含む)はどこもそうだが平時で稼働率60%(（438台待機）くらい
小児科から…外科手術でも使うからねえ >>703
それが最適だけど、そんな施設は無いしそもそも対応できる医療関係者も居ない >>703
PCR検体採取後にタクシーで食料品買いだめして帰宅ってパターンが恐ろし過ぎて… >>599
どのやり方?
物事には原因と結果がある。
結果だけで判断するのは愚か者。
無症状感染者からどうして感染するのか?
咳もくしゃみも殆どしないから無症状ということだ。
そう考えると会話等で声を出す所で感染する可能性を考えるべき。
では、なぜ会社で爆発しないのかと言えば、人との距離の問題が大きいのではと考える。
そうした時、日本人は他人との距離が外国に比べて離れていることに気付く。
外人のように見知らぬ他人に平気で声をかける人は少ないし、キスやハグもしない。
そして飛沫感染を考えると、この距離は近い程、指数関数的に感染する可能性が高いだろう。
他にも手洗い等の習慣も外国に比べればよくやっている。
決して対策が功を奏したわけじゃない。
対策は他国に比較して大きな違いはない。 アビガンが普通に出回ったらいいんでね？
ただし、検査費は自前で 何のために PCR検査するの？目的をしっかりと持ちなさい。
その目的は達成されるの？ アビガン使う前提なら
逆に積極的検査にする方が良いな >>707
ないなら全国のホテルやマンション接収して作れ
対応は自衛隊員と決まってる
30万人使える
やらない言い訳をするチキンはこの国に必要ない クラスターを追いかけてるからこんな後手後手になるんだよな。
そもそもクラスターを発見するより、クラスターになりそうな場所や人をチェックして無いんだからさ。 >>715
隔離というと、無症状の感染者がいる事を気にしてるのか？
そう言う無症状の感染者は間違いなくいる。だがカウントされる表面化したデータから傾向をつかみ、対策を実施すれば分からない感染者も同時にへる。
だが表面化しない感染者をわざわざ見つけに行く意味はあるのか？
どうせ勝手に治ってる連中だ！
問題は、表面化した（カウントされる）感染者だ。
もちろん100倍いたらヤバい！って話だけど、100倍いて表面化する増加スピードなら、やはり問題ないほっとけ！わざわざ見つけに行こうとするな。 わざわざ見つけに行って、陽性反応でたらお前ら病院におしかけるやん！迷惑だろw
表面化する、表沙汰になる部分を対応するだけでイイ。
勝手に治る奴を、陽性反応認定すんな。 >>715
だから隔離目的で検査するのは却下。
もちろんクラスター感染の周辺者など、対象範囲が定まってる場合にはとても有効。
広く検査対象を広げるのはダメだ。 >>717
家族に感染して死ぬだろアホかよ
イタリアはそれでアウトなんだよ >>720
病院とかいつの話してんだ？
もう全国に隔離施設が整備されてきてるのに >>721
クラスター感染など存在しない
何を言ってるんだお前は 空港検査1万6982人(昨日1061人)
有症状 34人 無症状 87人 確認中 0人
こんなにPCR増やしても
偽陰性や潜伏期間中がジャンジャン入国してる
千葉県で（成田空港ではなく）市中で陽性になった渡航歴のある31人の患者は入国から1週間後に発病したケースが多い
感染症病床へ直結で優先されるのもおかしいが検査リソースも占有率が高い（国内PCR検査の22%は空港検疫）
2週間待機させる施設を用意できるまでは入国を止めなきゃ意味なかっただろ？なに何千人も帰国させてるんだよ >>725
ドイツとアメリカじゃ1日10万件検査してんのにな 産経＝親韓は昔から と一升瓶を抱えながら歩いてるジジィが >>726
内科医7万人しかいないこの国では無理
外科や専門医になる技術が無い取り敢えず内科医はどっかで助手したりで診療して検体とるとかやってる（出来る）医者なんて1/3以下だろ？ >>728
医学生使え看護学生使え最後は自衛隊員使え
他国はやってる
これは戦争だ >>726
そりゃドイツとアメリカは患者数死者数半端ないし >>723死ぬ前に病院行って、 PCR検査が必要かどうか見てもらえ！
新コロしか考えてないからアホなんだよ。
高熱を出す病気は沢山あって、医師が新コロに疑いを向けたら検査を実施すりゃイイ。 PCR検査が何？新コロかどうか判定するだけじゃん。
満足度が違う。新コロだけじゃなく様々な病気を疑って、 医師がPCR検査が必要だと判断したら実施すりゃイイ PCR検査は、新コロを見つけることだけが目的じゃん。
そこに疑いを向けるまでの過程をすっ飛ばすな。 日本は日本のやり方でよくねーか
なんで失敗してる海外のやりかた真似るの
なんちゃってウヨクの産経さんよ >>729
法律変えないと無理
憲法に緊急事態条項とか追加しとけば今後の法改正も閣議決定だけで楽だろうが
医学生や看護学生は率先して学校休校で引き篭もってて連絡取れないだろうな
（内科志望が激減するのが目に見える） 既に感染してるものとして行動しましょうって言ってるんだから感染してるものとして判断すりゃいいじゃん
どっちにしろ検査しに来れる時点で自宅待機でしょ >>1
> 検査で自分が陽性と判明すれば大部分の人はむやみに出歩かない。陽性者のうち症状が出ていなかったり、
> 軽かったりした人は、自治体が借り上げたホテルなどの滞在施設で陰性が確認されるまで過ごしてもらう。
もし陽性者が検査した場所から、自宅や滞在施設までの移動で、公共交通機関やタクシーなどを使われると迷惑だろ。
重症患者でないなら、救急車で代用するわけにも行かないしな。おまえの記事にはそこら辺の情報が抜けてんだよ。
PCR検査を急がせたいならもう少し遂行しろよ。 自粛を促しウイルスを広めないのが意味あるのでは？検査数が増えると検査の取り違えとか起きるよ。
既に起きてるし。 自粛を促しウイルスを広めないのが意味あるのでは？検査数が増えると検査の取り違えとか起きるよ。
既に起きてるし。 >>731
病院なんか関係ない
隔離施設>>1も読めない文盲は消えろ レントゲンやＣＴで確認してからの方が、確実に見られる。
そうするなら、ＰＣＲより速度が速いから、効率が良くなる。 医療体制が整ってないから。
とはっきり言えばいいのに
検査精度が、とか法律が、とか変な言い訳するから信用されない >>740
くだらない反論だな。
その施設はじきに一杯になる、対象範囲を拡大して検査する。って目的がおかしい。
隔離する目的が分からない訳じゃない、わざわざ見つけに検査する意味がないのだ。分かる表面化する感染者数から傾向をつかみ、対策を実施していれば、分からない部分も減少するし、
わざわざ見つけに行くような事をすれば、今わざわざ見つけに行ってないのだから、さらなる人数に対応せねばならん。
それでもヤルいみあんのか？ 反論するならココ反論して来いよ >>743
低知能丸出しだな
アビガンは増殖阻止だから増殖してから使っても意味ない
それに早期隔離しなければ死にやすい持病持ちや老人はどんどん重症化して死ぬ
施設なんてどんな手段を使っても際限なく増やすべきだな
例え100万人分が必要になっても実行すべきだし
全国の旅館ホテルはそのくらい余裕で空いてる
単純な算数と国語すらできない頭の病気だよお前
>>1すら読む知能がない >>741
抗原イムノクロマト法の方がはるかに早い >>743
可能な限り早く隔離しなければ
必ず感染者は増える
隔離しない方が医療負担を増大させる
こんな論理すらわからない知能でモノを言わない方がいいぞ 目隠しした方が有利になるなんて妄想を抱けるのは
もはや人間ではなく人間を辞めた何かだと思う >>575
他人に移したくなかったら家で寝てればええやん
検査することによって医者もリスクに曝される >>748
家で寝てたら家族に感染するだろ死ね猿
隔離施設に入れれば医者にあわねえだろ死ね猿 産経にすら逆らうキチガイはガチで統合失調症
さっさと精神科行け
脳で訂正機能が低下か 統合失調症の妄想―東大
2020年03月22日17時03分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020032200250&;g=soc
統合失調症で妄想が生じるのは、脳で間違った学習を現実に合わせて訂正する機能が低下している可能性が高いと東京大大学院医学系研究科の河西春郎教授や柳下祥講師らが２２日までに発表した。
研究成果は将来、早期診断・治療に役立つ可能性があるという。論文は英科学誌ネイチャー電子版に掲載された。 >>746では検査をしましょう。
100%の精度の検査キットが国民の数用意できて国民に配りました。
どんな事になると思うよ？
理想論ばかりではダメだろ。
隔離出来るのか？自主性に任せて自宅待機なら、わざわざあぶり出す意味ないじゃん。何もしなくても勝手に感知してる奴らだろ。 >>751
自宅待機なんて統失のお前しか言ってねーよ
俺がいつ自宅待機と言った？
隔離施設
隔離施設
無限に隔離施設を確保しろ
建設しろ
自宅待機は絶対禁止
処刑してでも禁止 >>751
産経にすら逆らうキチガイはガチで統合失調症
さっさと精神科行け
現実に合わせて認識をアップデートすること脳機能が壊れた病人
脳で訂正機能が低下か 統合失調症の妄想―東大
2020年03月22日17時03分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020032200250&;g=soc
統合失調症で妄想が生じるのは、脳で間違った学習を現実に合わせて訂正する機能が低下している可能性が高いと東京大大学院医学系研究科の河西春郎教授や柳下祥講師らが２２日までに発表した。
研究成果は将来、早期診断・治療に役立つ可能性があるという。論文は英科学誌ネイチャー電子版に掲載された。 分からない部分は確かにいるが、表面化、表沙汰にならないのなら放っておけ。わざわざ探しに行くとか、無能な事すんな。
ただでさえ感染者の対応にくろうしてる。
分かる感染者数から傾向をつかみ対策を実施すれば、分からない部分も減少するから、放っておけ。 >>1
無闇にやるのはダメだろう。
適切にやるのが正しい。 >>754
傾向なんか存在しねえし対策もねえよ猿
統失は頭の病気 >>749
最初の検査で医者に接触するやろ
医療リソースは貴重だからな
熱出たくらいなら家にこもってろよ
厚労省に自宅療養のガイドラインあるから、それ守ってたら、移りにくいやろ >>754
表沙汰とか関係ない
感染者を増やす
ガチの統失 >>752
感染者全員隔離なんて出来るのかよ！そんな事が！
理想論ばかりいってんじゃねーぞ >>757
接触しませんが？
検査は医療行為じゃないから医者なんていらねーんだよ妄想統失ガイジは死ね猿 >>759
実に簡単だけど？
お前の知能では出来ないだけ >>760
検体とるのは医者だけどwww
頭、大丈夫か？ >>759
統合失調症
現実を認識して知識をアップデート出来ない脳の病気
https://www.kankokeizai.com/楽天トラベル、契約宿泊施設744軒・90991室の新型コロ-2/
楽天トラベルは７日、契約宿泊施設744軒・90,991室の新型コロナ軽症患者の受け入れ意思を確認した。 >>762
お前の空想
医療行為ではないから医者は不要 検査はいいが、コロナ専門の病棟作らなきゃ
受け入れ出来ないんだよな。
軽症ならホテルや自宅でいいかもだけど
中程度以上に悪化したときそれから重篤になったときに
どこにも入院出来ないなんて馬鹿げてるんだよ。 >>756
傾向はあるよ。分からないのは君がバカだからだ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2114193.jpg
どうせ感染者数のグラフも読めないんだろ。
右がギューンと突き抜けた通常グラフで騒いでるだけだろ。
このグラフはいいぞ。沢山の事がわかる。 >>761
簡単かどうか聞いてない、どうやるんだ！って話をしてんだ
誤魔化すな >>1
検査を大量にやりまくっても何も意味がないよ
死人が出まくるだけ
失敗国を真似したいと思う奴は単なるアホですな >>768
猿は喋んな
763 (新日本) [US][] 2020/04/16(木) 15:13:10.98
>>759
統合失調症
現実を認識して知識をアップデート出来ない脳の病気
https://www.kankokeizai.com/楽天トラベル、契約宿泊施設744軒・90991室の新型コロ-2/
楽天トラベルは７日、契約宿泊施設744軒・90,991室の新型コロナ軽症患者の受け入れ意思を確認した。 浜田の息子とか一番助ける価値ないのに2回も生意気に検査してて腹立つ >>767
猿が空想しても意味ない
http://www.kankyokansen.org/uploads/uploads/files/jsipc/PCR_bosyuyoko.pdf
何の資格も無い検体採取職員募集中
臨床検体採取業務
って文字探せなかったろ？
低学歴だもんなあお前
低学歴は文字読めないからわざわざ抜き出してやったぞ？ん？
どした？
逃げるか？
ん？ 晒し者〜ww
767 イチゴロー(東京都) [US][sage] 2020/04/16(木) 15:14:21.67 ID:l5Gg2sZQ0
>>764
検体を採るのは医者の仕事なwww なぜ低学歴猿は結論を先に決めてからソースもない空想を垂れ流すのか >>771
業務(2)を行うものは、臨床技師の資格を有するものとあるけど、アホなん？ >>61
診察じゃ分からんだろ。医者も心当たりあるならまず検査しろって言うだけだよ
だから保健所でも無料でAIDS検査やってるわけで >>780
晒し者〜ww
767 イチゴロー(東京都) [US][sage] 2020/04/16(木) 15:14:21.67 ID:l5Gg2sZQ0
>>764
検体を採るのは医者の仕事なwww >>780
いつから臨床検査技師が医者になったんだ？ん？
初めて聞く言葉だからちゃんと書けてないようだがwwww >>780
晒し者〜ww
いつから臨床検査技師が医者になったんだ？ん？
初めて聞く言葉だからちゃんと書けてないようだがwwww
767 イチゴロー(東京都) [US][sage] 2020/04/16(木) 15:14:21.67 ID:l5Gg2sZQ0
>>764
検体を採るのは医者の仕事なwww >>784
777 (新日本) [US][] 2020/04/16(木) 15:18:01.70
>>767
猿が空想しても意味ない
http://www.kankyokansen.org/uploads/uploads/files/jsipc/PCR_bosyuyoko.pdf
何の資格も無い検体採取職員募集中
臨床検体採取業務
って文字探せなかったろ？
低学歴だもんなあお前
低学歴は文字読めないからわざわざ抜き出してやったぞ？ん？
どした？
逃げるか？
ん？ >>774
このグラフは指数関数の話をしてんだろうが！
やっぱり分かってないじゃねーか >>780
晒し者〜ww
いつから臨床検査技師が医者になったんだ？ん？
初めて聞く言葉だからちゃんと書けてないようだがwwww
767 イチゴロー(東京都) [US][sage] 2020/04/16(木) 15:14:21.67 ID:l5Gg2sZQ0
>>764
検体を採るのは医者の仕事なwww >>780
臨床検査技師だ
検体採取は医療行為な
臨床検査技師は特別な場合に限り、検体の採取が認められてる >>787
指数関数ってことは感染しまくりってことだよ猿
隔離しなければ何十万人も死ぬってことだよ猿
指数関数やっとググってきたのか？ん？ >>789
低学歴が空想しても意味ない
ソース出せ >>789
あくしろよソース
テメーが思いつきを書いても意味ねーんだよ >>786
(2)の業務を行うものは臨床検査技師の資格を有することって書いてあるけど？ >>772
今の感染者数の10倍ちょっとで、足りるんか？ >>793
それは単に詳しい者が欲しいだけ
法的義務はない >>783
検体採取は医療行為だ、バーカ
特定の場合において臨床検査技師に検体採取が認められてるんだよ >>739
口腔内に手を入れる行為だからそれだけでも最低限介護士以上の資格が必要(口腔ケア)
ただ検体採取という行為は臨床検査技師ですら条例で認められた特別な場合以外は違法
（2014年の法改正で厚生労働省指定の講習会の修了者でなければ臨床検査技師でも検体採取業務は行えない） >>795
日本のホテルが全て楽天のものだと思ってんのかwwwww
小学生以下だろこの猿 >>790
君の指数関数は、その程度の理解ですか？ >>800
低学歴だからなぜ指数関数になるのか言えないんだろ？ん？
言ってみろよほれ
はよ 楽天トラベルが全国の宿泊施設に受け入れ意思を確認してるだけじゃねーかw
すぐそうやって情報内容を偽る ちなみに臨床検査技師ってPCR検査をしてる人でもあるよな
PCRの資格持ってない人がやるんか？
うーん、どっちみち人手が足りんな >>794
wikiの臨床検査技師
臨床検査技師等に関する法律施行令
第八条の二 >>804
日本には楽天トラベルと提携するホテルしかないと思ってる小学生wwwwwww
日本のホテルが何室あるのか言ってみろ猿
知りもしないで結論を先に決めてる統失 ほら、検査したら医療崩壊って吠えてた連中は産経吊し上げろよ。 >>807
Wikiの意味すらしないクソ低学歴やんwwwwww
そんなもんがソースになるわけねえだろクソ低学歴統失ガイジ >>811
臨床検査技師でなければ行えないなんてどこにも一言も書いてないよね？
悔しかったらソース出してどうぞ？ん？
また逃げるのか？ん？ >>803
いやちょっと待ってw
話題が稚拙w指数関数知ってんのかゴルァって言ってんのか？
日本は約10日で感染者数が2倍になってる。
右がギューンと突き抜けたグラフをみて、1日の感染者数が何人だった！って騒いでる奴はアホだ。その日何人だったのか！って事は増加量だ。増加スピードを表していない。
増加スピードをあらわしてるのは、私が貼ったグラフだ。
縦軸の感染者数を10倍目盛りにとった片対数グラフだ。このグラフの傾きはスピードをあらわしてる。
2月から最近まで増加スピードはほとんど変わってない。
先に言った約10日で感染者数が2倍になるスピードできてる。 >>807
>>811
臨床検査技師でなければ行えないなんてどこにも一言も書いてないよね？
悔しかったらソース出してどうぞ？ん？
また逃げるのか？ん？ >>813
やっぱ理由知らないんだwwwwww
低学歴って哀れwww >>813
俺は「なぜ」と言ってるんだよ
答えられないんだろ？ん？
それはな
お前が理解してないからだ >>810
見苦しいな
じゃ、wiki修正してきたらwwww
検体採取は医療行為な
特定の場合のみ臨床検査技師に検体採取が認められている >>814
まあ、誰でもできるってんなら自分で綿棒鼻に突っ込んでみればいいんでね？ >>815
お前に俺の文章を書けたと、思えないんだけど。
なぜ指数関数で増加するのか！ってのは違う話だ。
んーなんでだろ考えたこともなかったわ。1人の感染者が2人以上に感染させたら、そうなるね。 >>814
自分で出したPDFに書いてあるやん
検体採取は臨床検査技師の資格が必要って、統合失調症なん？
wwwww >>817
Wikipediaに資格がなければならないなんて一言も書いてないよね？
日本語すら読めない低学歴猿が空想しただけだよね？ >>819,822
はい知ったかぶりガイジ死亡wwwww
http://www.sairingi.com/academy/46ken/tenprate/kikaku4.pdf
Q.臨床検査技師でしかできない業務って何ですか?
A.無い!臨床検査技師は名称独占資格であり業務独占資格 ではない。
Q.じゃあ、臨床検査って誰がやっても良いのですか?
A.Yes!臨床検査技師だと名乗らなければ「検体検査」 は誰が行っても問題ない。また、生理機能検査は無資格者が 行った場合は保助看法違反(技師法違反ではない)となるが、 看護師は全て実施可能だし、一部の生理機能検査については 診療放射線技師や視能訓練士も行うことが可能である。 あ！違うな、
1人より多く感染させたら！指数関数になる。が正しいな。 >>821
書いてねえよ？
「その募集では」必要と決めただけであって法的義務はないと最初から言ってる
低学歴ボコるの楽しすぎwwwww
796 (新日本) [US][] 2020/04/16(木) 15:24:38.85
>>793
それは単に詳しい者が欲しいだけ
法的義務はない >>820,824
この程度の低学歴猿が特徴とか分析とか言ってんの？
空想も大概にしろ低学歴 >>819,822
はい知ったかぶりガイジ死亡wwwww
http://www.sairingi.com/academy/46ken/tenprate/kikaku4.pdf
Q.臨床検査技師でしかできない業務って何ですか?
A.無い!臨床検査技師は名称独占資格であり業務独占資格 ではない。
Q.じゃあ、臨床検査って誰がやっても良いのですか?
A.Yes!臨床検査技師だと名乗らなければ「検体検査」 は誰が行っても問題ない。また、生理機能検査は無資格者が 行った場合は保助看法違反(技師法違反ではない)となるが、 看護師は全て実施可能だし、一部の生理機能検査については 診療放射線技師や視能訓練士も行うことが可能である。 >>819,822
はい知ったかぶりガイジ死亡wwwww
http://www.sairingi.com/academy/46ken/tenprate/kikaku4.pdf
Q.臨床検査技師でしかできない業務って何ですか?
A.無い!臨床検査技師は名称独占資格であり業務独占資格 ではない。
Q.じゃあ、臨床検査って誰がやっても良いのですか?
A.Yes!臨床検査技師だと名乗らなければ「検体検査」 は誰が行っても問題ない。また、生理機能検査は無資格者が 行った場合は保助看法違反(技師法違反ではない)となるが、 看護師は全て実施可能だし、一部の生理機能検査については 診療放射線技師や視能訓練士も行うことが可能である。 >>817
>>>810
>見苦しいな
>じゃ、wiki修正してきたらwwww
>
>検体採取は医療行為な
>特定の場合のみ臨床検査技師に検体採取が認められている
ねえ
早くソース出して？
ねえねえ
絶対にこの世にソースねえからさ
早くあの世からとってきて？ん？
まず死のっかwwwww 傾向として、3人の感染者を追跡し、合計4人の人にうつせば、変化量は少ないが指数関数的には成り立つ。
計算上、一人当たり1人より多くの感染者を出せば良いわけさ。
1.1人とかでも指数関数になる。 >>814
臨床検査技師等に関する法律
第二十条の二 臨床検査技師は、保健師助産師看護師法（昭和二十三年法律第二百三号）第三十一条第一項及び第三十二条の規定にかかわらず、
診療の補助として採血及び検体採取（医師又は歯科医師の具体的な指示を受けて行うものに限る。）
並びに第二条の厚生労働省令で定める生理学的検査を行うことを業とすることができる。 >>819,822
はい知ったかぶりガイジ死亡wwwww
http://www.sairingi.com/academy/46ken/tenprate/kikaku4.pdf
Q.臨床検査技師でしかできない業務って何ですか?
A.無い!臨床検査技師は名称独占資格であり業務独占資格 ではない。
Q.じゃあ、臨床検査って誰がやっても良いのですか?
A.Yes!臨床検査技師だと名乗らなければ「検体検査」 は誰が行っても問題ない。また、生理機能検査は無資格者が 行った場合は保助看法違反(技師法違反ではない)となるが、 看護師は全て実施可能だし、一部の生理機能検査については 診療放射線技師や視能訓練士も行うことが可能である。 >>831
>>819,822
はい知ったかぶりガイジ死亡wwwww
http://www.sairingi.com/academy/46ken/tenprate/kikaku4.pdf
Q.臨床検査技師でしかできない業務って何ですか?
A.無い!臨床検査技師は名称独占資格であり業務独占資格 ではない。
Q.じゃあ、臨床検査って誰がやっても良いのですか?
A.Yes!臨床検査技師だと名乗らなければ「検体検査」 は誰が行っても問題ない。また、生理機能検査は無資格者が 行った場合は保助看法違反(技師法違反ではない)となるが、 看護師は全て実施可能だし、一部の生理機能検査については 診療放射線技師や視能訓練士も行うことが可能である。 >>831
することができるから何？
資格がない人はしてはいけないってどこに書いてあんの？ん？
はよソース出して？
あの世からとってくるん？
死んでみる？ん？
>>819,822
はい知ったかぶりガイジ死亡wwwww
http://www.sairingi.com/academy/46ken/tenprate/kikaku4.pdf
Q.臨床検査技師でしかできない業務って何ですか?
A.無い!臨床検査技師は名称独占資格であり業務独占資格 ではない。
Q.じゃあ、臨床検査って誰がやっても良いのですか?
A.Yes!臨床検査技師だと名乗らなければ「検体検査」 は誰が行っても問題ない。また、生理機能検査は無資格者が 行った場合は保助看法違反(技師法違反ではない)となるが、 看護師は全て実施可能だし、一部の生理機能検査については 診療放射線技師や視能訓練士も行うことが可能である。 >>835
微分方程式も知らない猿はまず死のう
無知なのに吠えた罪 >>831
>>>814
>臨床検査技師等に関する法律
>第二十条の二 臨床検査技師は、保健師助産師看護師法（昭和二十三年法律第二百三号）第三十一条第一項及び第三十二条の規定にかかわらず、
>診療の補助として採血及び検体採取（医師又は歯科医師の具体的な指示を受けて行うものに限る。）
>並びに第二条の厚生労働省令で定める生理学的検査を行うことを業とすることができる。
資格がない人はしてはいけないってどこに書いてあんの？ん？
はい知ったかぶりガイジ死亡wwwww
http://www.sairingi.com/academy/46ken/tenprate/kikaku4.pdf
Q.臨床検査技師でしかできない業務って何ですか?
A.無い!臨床検査技師は名称独占資格であり業務独占資格 ではない。
Q.じゃあ、臨床検査って誰がやっても良いのですか?
A.Yes!臨床検査技師だと名乗らなければ「検体検査」 は誰が行っても問題ない。また、生理機能検査は無資格者が 行った場合は保助看法違反(技師法違反ではない)となるが、 看護師は全て実施可能だし、一部の生理機能検査については 診療放射線技師や視能訓練士も行うことが可能である。 >>832
検体採取って一言も書いてないけど、アホなんやろな 数増やしてもかまわんけど、陽性陰性どっちが出てもあまり信用しない方がよい >>837
なんの話をしてるの？
次は君が説明する番でしょ。
微分方程式w高校数学じゃん なんで100%負けると思う？
俺は証拠を持ってることしか喋らないのに
お前らは空想で結論を先に決めてるからだよwwww
一言で言えば無能w >>841
微分方程式は高校じゃやらねーよ低学歴猿wwwwwww >>839
資格がないと出来ないソースまだ？
それ以外のことしてもごまかせんよ？ん？ >>841
>>>837
>なんの話をしてるの？
>次は君が説明する番でしょ。
>
>微分方程式w高校数学じゃん
これ最高にウケるなwwww
微分って言葉だけ聞いたことあるから微分方程式も高校でやるだろうと決めつけた低知能低学歴猿wwwww >>831
>>>814
>臨床検査技師等に関する法律
>第二十条の二 臨床検査技師は、保健師助産師看護師法（昭和二十三年法律第二百三号）第三十一条第一項及び第三十二条の規定にかかわらず、
>診療の補助として採血及び検体採取（医師又は歯科医師の具体的な指示を受けて行うものに限る。）
>並びに第二条の厚生労働省令で定める生理学的検査を行うことを業とすることができる。
資格がない人はしてはいけないってどこに書いてあんの？ん？
はい知ったかぶりガイジ死亡wwwww
http://www.sairingi.com/academy/46ken/tenprate/kikaku4.pdf
Q.臨床検査技師でしかできない業務って何ですか?
A.無い!臨床検査技師は名称独占資格であり業務独占資格 ではない。
Q.じゃあ、臨床検査って誰がやっても良いのですか?
A.Yes!臨床検査技師だと名乗らなければ「検体検査」 は誰が行っても問題ない。また、生理機能検査は無資格者が 行った場合は保助看法違反(技師法違反ではない)となるが、 看護師は全て実施可能だし、一部の生理機能検査については 診療放射線技師や視能訓練士も行うことが可能である。 正直検査はしようがしまいがどっちでもいい、肺炎にならない限り出社するからｗ
問題は肺炎なりかけで死にそうな人がたらい回しにされて入院もできないし
療崩壊かけてる現実 >>843
君の学校じゃそうだったんだ。俺はしたよ。 >>831
>>>814
>臨床検査技師等に関する法律
>第二十条の二 臨床検査技師は、保健師助産師看護師法（昭和二十三年法律第二百三号）第三十一条第一項及び第三十二条の規定にかかわらず、
>診療の補助として採血及び検体採取（医師又は歯科医師の具体的な指示を受けて行うものに限る。）
>並びに第二条の厚生労働省令で定める生理学的検査を行うことを業とすることができる。
資格がない人はしてはいけないってどこに書いてあんの？ん？
はい知ったかぶりガイジ死亡wwwww
http://www.sairingi.com/academy/46ken/tenprate/kikaku4.pdf
Q.臨床検査技師でしかできない業務って何ですか?
A.無い!臨床検査技師は名称独占資格であり業務独占資格 ではない。
Q.じゃあ、臨床検査って誰がやっても良いのですか?
A.Yes!臨床検査技師だと名乗らなければ「検体検査」 は誰が行っても問題ない。また、生理機能検査は無資格者が 行った場合は保助看法違反(技師法違反ではない)となるが、 看護師は全て実施可能だし、一部の生理機能検査については 診療放射線技師や視能訓練士も行うことが可能である。 晒し者〜ww
いつから臨床検査技師が医者になったんだ？ん？
初めて聞く言葉だからちゃんと書けてないようだがwwww
767 イチゴロー(東京都) [US][sage] 2020/04/16(木) 15:14:21.67 ID:l5Gg2sZQ0
>>764
検体を採るのは医者の仕事なwww はよ微分方程式を使って、指数関数的増加する理由を、早く 晒し者〜ww
767 イチゴロー(東京都) [US][sage] 2020/04/16(木) 15:14:21.67 ID:l5Gg2sZQ0
>>764
検体を採るのは医者の仕事なwww >>855
あくしろよ
微分方程式ここで解いて意味を説明しろ
出来なければお前のいう分析とやらは空想ってことだ
逃げるのか？？ん？
習ったんだろぉ？低学歴w >>844
ソースは出したよ、読める頭がないから判らないだけだよね
バカは辛いね 検査して陽性だった人の隔離場所の充実もされて無いのに検査だけ先走ってどうすんだよ。 >>857
ソースないね
どこにも資格がないと出来ないなんて書かれてない
はい知ったかぶりガイジ死亡wwwww
http://www.sairingi.com/academy/46ken/tenprate/kikaku4.pdf
Q.臨床検査技師でしかできない業務って何ですか?
A.無い!臨床検査技師は名称独占資格であり業務独占資格 ではない。
Q.じゃあ、臨床検査って誰がやっても良いのですか?
A.Yes!臨床検査技師だと名乗らなければ「検体検査」 は誰が行っても問題ない。また、生理機能検査は無資格者が 行った場合は保助看法違反(技師法違反ではない)となるが、 看護師は全て実施可能だし、一部の生理機能検査については 診療放射線技師や視能訓練士も行うことが可能である。 >>854
俺は、言ったぞ。
1人の感染者が1人以上にうつすと、指数関数的に増加する！って
君の意見はよ。 >>860
はぁ？
0.1人でも指数関数だろ低学歴死ね >>861
資格がない人はしてはいけないってどこに書いてあんの？ん？
はよソース出して？
逃げたってことで確定？ >>856
医療行為も判らん猿に言われたくないだろうな >>864
>>831
>>>814
>臨床検査技師等に関する法律
>第二十条の二 臨床検査技師は、保健師助産師看護師法（昭和二十三年法律第二百三号）第三十一条第一項及び第三十二条の規定にかかわらず、
>診療の補助として採血及び検体採取（医師又は歯科医師の具体的な指示を受けて行うものに限る。）
>並びに第二条の厚生労働省令で定める生理学的検査を行うことを業とすることができる。
資格がない人はしてはいけないってどこに書いてあんの？ん？
はい知ったかぶりガイジ死亡wwwww
http://www.sairingi.com/academy/46ken/tenprate/kikaku4.pdf
Q.臨床検査技師でしかできない業務って何ですか?
A.無い!臨床検査技師は名称独占資格であり業務独占資格 ではない。
Q.じゃあ、臨床検査って誰がやっても良いのですか?
A.Yes!臨床検査技師だと名乗らなければ「検体検査」 は誰が行っても問題ない。また、生理機能検査は無資格者が 行った場合は保助看法違反(技師法違反ではない)となるが、 看護師は全て実施可能だし、一部の生理機能検査については 診療放射線技師や視能訓練士も行うことが可能である。 何を揉めてるか知らんけど、微分積分は数1で習ったと思うから、
高校一年生だったな。
昔、得意で数学の偏差値60超えしてたのに、今やすっかり忘れたwww >>859
お前のそれ、全然間違ってるのに気付いてないの？ >>867
さっさと資格がないとできないソースを貼れば良いんだよ？ん？
逃げられるとおもったの？ん？
はい知ったかぶりガイジ死亡wwwww
http://www.sairingi.com/academy/46ken/tenprate/kikaku4.pdf
Q.臨床検査技師でしかできない業務って何ですか?
A.無い!臨床検査技師は名称独占資格であり業務独占資格 ではない。
Q.じゃあ、臨床検査って誰がやっても良いのですか?
A.Yes!臨床検査技師だと名乗らなければ「検体検査」 は誰が行っても問題ない。また、生理機能検査は無資格者が 行った場合は保助看法違反(技師法違反ではない)となるが、 看護師は全て実施可能だし、一部の生理機能検査については 診療放射線技師や視能訓練士も行うことが可能である。 >>865
それ、
看護師は全て実施可能
一部の生理機能検査については 診療放射線技師や視能訓練士も行うことが可能
としか書いてないんだけどな、誰でもOKじゃないだろ、バーカ >>863
ポジティブリストネガティブリストみたいな話やん？
禁止されてないからやっていいんだ、みたいな話なら現実的じゃないな >>811
基本、検体採取は、臨床検査技師でしょ？
http://www.kankyokansen.org/uploads/uploads/files/jsipc/PCR_bosyuyoko.pdf
空港職員募集の検体採取業務の資格要件が臨床検査技師になってる。
検体採取をド素人がやったとして、その検体からPCR検査をして陰性が出たとしても、
それになんの意味も無い結論な気がするわ。 >>862
そりゃそうだけど、それは増加とは言わないし。
なぜ指数関数的なの？って問いには答えられてるよね。 >>869
日本語すら読めないからお前は低学歴なんだろ
Q.じゃあ、臨床検査って誰がやっても良いのですか?
A.Yes!臨床検査技師だと名乗らなければ「検体検査」 は誰が行っても問題ない。 >>872
アメリカでもそれ問題になってたな
採取方法が悪いとかなんとかで、陽性の取りこぼしが多いとか >>874
検体採取と書いてないだろ、それ
全くのバカじゃないか >>870
禁止されてないからやっていいんだよwwww
それが法律だよ低学歴wwwwww >>876
検体採取が資格なしで行えないソース出せないからって泣くなよ低学歴猿wwwwwm >>877
そういうモノは後で確実に問題になるから
常識を持ってる人間ならやらないんだよ 法の抜け穴をついてギリギリグレーゾーンまで労働者から労力と時間を搾取するのが経営なんだな >>879
>>876
検体採取が資格なしで行えないソース出せないからって泣くなよ低学歴猿wwwwwm 逆に何故指数関数的なの？って問いには微積分は関係ないと思うなw >>878
法律示してやっただろ
法律で検体採取を行うことができる資格をお前が見つけ出してくればいいだけな >>881
慣習や常識や倫理にソースはないね
服務規程ですら法律とは言えないしな >>882
知能足りないサル
早く他の資格で検体採取みとめられてるの持ってこいよ 基地外が、調子乗ってるなw
えらく学歴コンプレックスかかえてそうな奴だ。
どっかで失敗したのかも。 >>875
容易に想像つくよね。。。
鼻の孔のちょっと奥までしか刺さないで検体採取したつもりの素人採取。
しかも衛生状態もちゃんとしないと、例えば同時に検体を取った家族全員、
陽性が出てパニックとかw
法律がどうであれ、ちゃんと検体を取るプロの臨床検査技師か、医師、看護師さんとか
取って貰った結果で判断したいよね。 >>885
空想だからソースが無い
くやちいのうwwww >>884
法律に資格なしでは行えないなんて書いてないが？
日本語読めないからお前はクソ底辺なんだよ低学歴猿www >>889
早く他の資格で検体採取みとめられてるの持ってこいよ >>886
検体採取が資格なしで行えないソース出せないからって泣くなよ低学歴猿wwwwwmwwwwwwmmwmwmmww >>890
早く他の資格で検体採取みとめられてるの持ってこいよ >>891
検体採取が資格なしで行えないソース出せないからって泣くなよ低学歴猿wwwwwmwwwwwwmmwmwmmww
Q.じゃあ、臨床検査って誰がやっても良いのですか?
A.Yes!臨床検査技師だと名乗らなければ「検体検査」 は誰が行っても問題ない。
資格なんて不要だと臨床検査技師自身が明言してるのにwwwwwwww >>893
>>891
検体採取が資格なしで行えないソース出せないからって泣くなよ低学歴猿wwwwwmwwwwwwmmwmwmmww
Q.じゃあ、臨床検査って誰がやっても良いのですか?
A.Yes!臨床検査技師だと名乗らなければ「検体検査」 は誰が行っても問題ない。
資格なんて不要だと臨床検査技師自身が明言してるのにwwwwwwww >>894
早く他の資格で検体採取みとめられてるの持ってこいよ >>896
>>891
検体採取が資格なしで行えないソース出せないからって泣くなよ低学歴猿wwwwwmwwwwwwmmwmwmmww
Q.じゃあ、臨床検査って誰がやっても良いのですか?
A.Yes!臨床検査技師だと名乗らなければ「検体検査」 は誰が行っても問題ない。
資格なんて不要だと臨床検査技師自身が明言してるのにwwwwwwww >>899
検体採取が資格なしで行えないソース出せないからって泣くなよ低学歴猿wwwwwmwwwwwwmmwmwmmww
Q.じゃあ、臨床検査って誰がやっても良いのですか?
A.Yes!臨床検査技師だと名乗らなければ「検体検査」 は誰が行っても問題ない。
資格なんて不要だと臨床検査技師自身が明言してるのにwwwwwwww >>883
関係ありまくりだが？
やっぱ微分方程式知らねえ猿やん よくわかんないんだけど、このテンション高い人、
なんでID表示ないの？ >>883
このクソ低学歴
微分作用素の固有関数が指数関数である事すら知らなかったらしいwwwwwmmwww
生きてる価値ねえだろこの低学歴猿wwwwww ああ、こいついっつもこんなことやってるから
必死チェッカーとかで晒されないようにID消してんのか
やっぱ話になんねぇな >>904
905 (新日本) [US][] 2020/04/16(木) 16:08:57.55
>>883
このクソ低学歴
微分作用素の固有関数が指数関数である事すら知らなかったらしいwwwwwmmwww
生きてる価値ねえだろこの低学歴猿wwwwww >>902
検体採取しちゃダメってどこに書いてあんの？ん？
はい知ったかぶりガイジ死亡wwwww
http://www.sairingi.com/academy/46ken/tenprate/kikaku4.pdf
Q.臨床検査技師でしかできない業務って何ですか?
A.無い!臨床検査技師は名称独占資格であり業務独占資格 ではない。 >>900
検体採取も検体検査も判らない低能www
笑えるわ >>909
>>902
検体採取しちゃダメってどこに書いてあんの？ん？
はい知ったかぶりガイジ死亡wwwww
http://www.sairingi.com/academy/46ken/tenprate/kikaku4.pdf
Q.臨床検査技師でしかできない業務って何ですか?
A.無い!臨床検査技師は名称独占資格であり業務独占資格 ではない。 >>909
検体採取しちゃダメってどこに書いてあんの？ん？
むしろ業務独占資格じゃないって思いっきり言ってるよね？誰でも出来るよね？
はい知ったかぶりガイジ死亡wwwww
http://www.sairingi.com/academy/46ken/tenprate/kikaku4.pdf
Q.臨床検査技師でしかできない業務って何ですか?
A.無い!臨床検査技師は名称独占資格であり業務独占資格 ではない。 >>901
でもさ考えてみろよ。なぜ指数関数なのか！って問いに微分方程式は関係ないだろ。
指数関数に対し微分方程式を使うんだから。 >>908
はやくソース持ってこいよ
検体採取するのに、臨床検査技師の募集してるんだろ？応募した瞬間に臨床検査技師名乗ってること忘れるなよ
低能 >>914
検体採取しちゃダメってどこに書いてあんの？ん？
むしろ業務独占資格じゃないって思いっきり言ってるよね？誰でも出来るよね？
はい知ったかぶりガイジ死亡wwwww
http://www.sairingi.com/academy/46ken/tenprate/kikaku4.pdf
Q.臨床検査技師でしかできない業務って何ですか?
A.無い!臨床検査技師は名称独占資格であり業務独占資格 ではない。 >>905
それは、何故指数関数なのか？って問いに
答えられてるのか？
違うはなしだよね >>911
臨床検査技師を募集してんだから名乗ることになるな、はい論破 >>916
答えられてるぞクソ低学歴猿wwwwwwww
この程度の知能で分析とか吠えてんの？
マジで？死んだら？ >>915
早く他の資格で検体採取みとめられてるの持ってこいよ >>917
名乗るとなんなの？ん？
検体採取しちゃダメってどこに書いてあんの？ん？
むしろ業務独占資格じゃないって思いっきり言ってるよね？誰でも出来るよね？
はい知ったかぶりガイジ死亡wwwww
http://www.sairingi.com/academy/46ken/tenprate/kikaku4.pdf
Q.臨床検査技師でしかできない業務って何ですか?
A.無い!臨床検査技師は名称独占資格であり業務独占資格 ではない。 この改行とリンク、同じこと何回も書き込む荒らしかたって政治スレとかでよく見かけるけど同じ人なのかな >>920
>>917
名乗るとなんなの？ん？
検体採取しちゃダメってどこに書いてあんの？ん？
むしろ業務独占資格じゃないって思いっきり言ってるよね？誰でも出来るよね？
はい知ったかぶりガイジ死亡wwwww
http://www.sairingi.com/academy/46ken/tenprate/kikaku4.pdf
Q.臨床検査技師でしかできない業務って何ですか?
A.無い!臨床検査技師は名称独占資格であり業務独占資格 ではない。 テンション高いなぁ・・・・
何を致命的にご機嫌を損ねちゃったの？w >>924
検体採取しちゃダメってどこに書いてあんの？ん？
むしろ業務独占資格じゃないって思いっきり言ってるよね？誰でも出来るよね？
はい知ったかぶりガイジ死亡wwwww
http://www.sairingi.com/academy/46ken/tenprate/kikaku4.pdf
Q.臨床検査技師でしかできない業務って何ですか?
A.無い!臨床検査技師は名称独占資格であり業務独占資格 ではない。 >>920
名乗るとなんなの？ん？
資格がない奴が名乗らなければ済むだけだよね？
ガチでお前知能ないの？
検体採取しちゃダメってどこに書いてあんの？ん？
むしろ業務独占資格じゃないって思いっきり言ってるよね？誰でも出来るよね？
はい知ったかぶりガイジ死亡wwwww
http://www.sairingi.com/academy/46ken/tenprate/kikaku4.pdf
Q.臨床検査技師でしかできない業務って何ですか?
A.無い!臨床検査技師は名称独占資格であり業務独占資格 ではない。 >>919
臨床検査技師だと名乗らなければ「検体検査」 は誰が行っても問題ない。
臨床検査技師だと名乗らなければ
臨床検査技師だと名乗らなければ
臨床検査技師だと名乗らなければ
検体検査もダメですね。 >>928
>>920
名乗るとなんなの？ん？
資格がない奴が名乗らなければ済むだけだよね？
ガチでお前知能ないの？
検体採取しちゃダメってどこに書いてあんの？ん？
むしろ業務独占資格じゃないって思いっきり言ってるよね？誰でも出来るよね？
はい知ったかぶりガイジ死亡wwwww
http://www.sairingi.com/academy/46ken/tenprate/kikaku4.pdf
Q.臨床検査技師でしかできない業務って何ですか?
A.無い!臨床検査技師は名称独占資格であり業務独占資格 ではない。 >>918
微分の話から指数関数の話って、順番が逆だよね。
1人が1人以上に感染させるから！って回答でいいんじゃないの >>927
臨床検査技師だと名乗らなければ「検体検査」 は誰が行っても問題ない。
臨床検査技師だと名乗らなければ
臨床検査技師だと名乗らなければ
臨床検査技師だと名乗らなければ
検体検査もダメですね。 >>930
低知能にとっては順番があるように見えるだけの話だろ？ >>931
名乗るとなんなの？ん？
資格がない奴が名乗らなければ済むだけだよね？
ガチでお前知能ないの？
検体採取しちゃダメってどこに書いてあんの？ん？
むしろ業務独占資格じゃないって思いっきり言ってるよね？誰でも出来るよね？
はい知ったかぶりガイジ死亡wwwww
http://www.sairingi.com/academy/46ken/tenprate/kikaku4.pdf
Q.臨床検査技師でしかできない業務って何ですか?
A.無い!臨床検査技師は名称独占資格であり業務独占資格 ではない。 >>929
臨床検査技師だと名乗らなければ「検体検査」 は誰が行っても問題ない。
臨床検査技師だと名乗らなければ
臨床検査技師だと名乗らなければ
臨床検査技師だと名乗らなければ
検体検査もダメですね。 >>933
臨床検査技師だと名乗らなければ「検体検査」 は誰が行っても問題ない。
臨床検査技師だと名乗らなければ
臨床検査技師だと名乗らなければ
臨床検査技師だと名乗らなければ
検体検査もダメですね。 >>935
受精卵からやり直した方がはえーよ
死んでこい >>937
>>934
名乗らなきゃいいじゃん
猿？ >>936
自分で臨床検査技師の募集貼ってたやんwwwwwwww
ねえ、臨床検査技師の募集でしょ >>940
名乗らない募集すれば良いだけだよね？
どこでそういう募集が禁止されてんの？ん？
ソース出して？ >>922
だろうねぇ
5chも人減ってるから同じやつだろう >>932
いや、やっぱりおかしい。
微分と指数関数の関係性の話しかしてない。
どこに感染者が指数関数的には増加するの？って理由は、俺ので正解だ。君は違う >>939
臨床検査技師の資格持ってる人を募集しますだよwwwwwwww
なあ、サル
判る？ >>943
はぁ？
レート方程式における微分作用素の比例定数が基本再生産数だろ？
お前は0点
受精卵からやり直せっつーか
親の遺伝子もゴミだろうからリセットしても意味ねえだろうな
そのまま死んでろ無能 >>932
感染者が指数関数的に増加する理由説明に一切なってない。
君は0点w >>945
資格持ってない人を募集してはいけない法律は？
はよソース出して？ん？
誤魔化しても無駄だよん？ >>947
お前の知能では理解出来ないだけ
つまりお前は分析なんかできない
全てが空想 >>946
感染者がなぜ指数関数的に増加するのか！
これが問いだったろ。何違う話してんだよw >>941
うわー意味不明
検体採取が必要なんだから、臨床検査技師を募集します→判る
検体採取が必要なんだから、素人を募集します→意味不明 https://jp.indeed.com/病院-検体検査関連の求人東京都-港区
今まさに、検体採取業務の臨床検査技師の募集多いな。
って想像してたより安いわw >>950
基本再生産数すら知らねえのかこの猿
マジで何度受精卵からやり直しても無駄だな
親がゴミ >>951
>>940
名乗らない募集すれば良いだけだよね？
どこでそういう募集が禁止されてんの？ん？
ソース出して？ >>812
違う人かな？なんか食い違ってる？
現状は医師看護師に任せっぱなしで臨床検査技師が検体採取する現場はほとんどないことが問題
臨床検査技師であっても2016年以後に資格を取った若い人以外は検体採取はできない
別途講習を受けに行かなければ資格なし＝ほとんどのベテラン検査技師はダメ
「臨床検査技師等に関する法律」
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0200/select
第三十二条 附則第一条第三号に掲げる規定の施行の際現に臨床検査技師の免許を受けている者
及び同号に掲げる規定の施行前に臨床検査技師国家試験に合格した者であって
同号に掲げる規定の施行後に臨床検査技師の免許を受けたものは、
第十四条の規定による改正後の臨床検査技師等に関する法律第十一条に規定する
検体採取を行おうとするときは、あらかじめ、厚生労働大臣が指定する研修を受けなければならない。 >>948
さすがに、それ苦しくない？
検体採取するんだから、素人集めてもしょうがないよね >>951
意味不明とか関係ねえよな？
禁止されてなければ可能
お前は禁止されてるソース出せずに涙目
それだけの話だぞ？ん？ >>957
しょうがないとか関係ない
禁止されてないんだから
お前の感想はどうでもいいから >>959
検体採取するのに素人集めまーすwww
アホじゃねwwww >>956
それは臨床検査技師に課される制約
臨床検査技師を名乗らなければ一切無関係
日本語読めない低学歴って哀れだねえwwww >>960
お前の感想とか何の意味もねえから
禁止されてるソース出せずに発狂か？ん？ >>960
もし俺が体調崩して、PCR検査を受けるような時になって、
検体取る人がド素人だったら絶望しちゃうw >>961
はよ、他の資格で検体採取可能なの探してこいよ >>964
さっさと禁止されてる文言持ってきてね？
低学歴猿くん？ >>953
低知能には見えない世界がある
そういう事だ
現実を受け入れて死ね >>962
なら、お前だけは素人にやってもらえwww >>969
>>964
さっさと禁止されてる文言持ってきてね？
低学歴猿くん？ さて、検体の定義ってなんだろうか？
健康診断での、尿や検便も検体？
さすがにこれは自分でやるよね。
検体にも色々あるから、臨床検査技師に限るとか、
明確な基準が無いのかもしれない。 >>972
>>964
さっさと禁止されてる文言持ってきてね？
低学歴猿くん？
禁止されてる文言が無い以上日本人全てが可能だよ？ん？ >>973
お前の感想はいいから、はよ、ソース持って来てくれんかね >>977
資格なしだと検体採取が禁止されてる文言マダー？ >>976
他の資格に検体採取が認められてるソース、まだ？ >>980
資格なしだと検体採取が禁止されてる文言マダー？ >>971
臨床検査技師等に関する法律施行令
（検体採取）
第八条の二 法第十一条の検体採取は、次に掲げる行為とする。
一 鼻腔くう 拭い液、鼻腔くう 吸引液、咽頭拭い液その他これらに類するものを採取する行為
二 表皮並びに体表及び口腔くう の粘膜を採取する行為（生検のためにこれらを採取する行為を除く。）
三 皮膚並びに体表及び口腔くう の粘膜の病変部位の膿のう を採取する行為
四 鱗屑りんせつ 、痂か 皮その他の体表の付着物を採取する行為
五 綿棒を用いて肛こう 門から糞ふん 便を採取する行為 >>982
それは臨床検査技師に課される制約であって臨床検査技師を名乗らない全ての日本国民には一切適用されない文言だね？
で？ >>982
さんくす。
なるほどちゃんと明記されてるのね。
>>983
弁護士資格とかでも確かにその理屈通るんだよね。
それで収益を得なければだけど。非弁行為 >>985
「法第十一条の」
はい完全論破完了
それは臨床検査技師以外の全ての日本国民には適用されない条文 >>978
じゃコロナにかかってても出来るのかな？ >>986
そだよ
臨床検査技師なんて無資格者が資格を名乗らなければ臨床検査技師と同じ業務により利益得たって問題ない
これが名称独占資格であって業務独占資格ではないってことの意味
要するにカス資格wwwww >>990
だよね
やっぱお前の言うことアテにならんわ >>991
禁止されてる法律のソース貼れないから泣いてるんか？ん？
バカに生まれてきた事に恥じて泣いてるんか？ん？ >>989
資格の内容がそうであれ、実際業務について
コロナ対策の一端を担ってる人を含んで、カス資格とか言うのであれば、
まったく同意できないがな。 俺は表面化するカウントされる感染者数を評価して、対策を実施すれば分からない部分も減少するから、わざわざ見つけに検査する必要は無いと思うけどなぁ。
方対数グラフ、ここ数日で少しおじぎしてるよ。
潜伏期間のタイムラグはあったが、だんだんと緊急事態宣言の効果が出てきたって事じゃね？
三月の微妙に傾きが緩やかな部分は、最初の自粛要請だと思うわ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2114224.jpg >>993
カス資格はカス資格でしょ
無能なのが悪い そもそも誰でも検査出来るんだから人手不足なんてあり得ないのに
カス資格の業界団体どもが利権守るためにデマ拡散してるわけよ >>996
マトモな資格取れない底辺のすがりつく藁だろ？ Q.じゃあ、臨床検査って誰がやっても良いのですか?
A.Yes!臨床検査技師だと名乗らなければ「検体検査」 は誰が行っても問題ない。 >>831
>>>814
>臨床検査技師等に関する法律
>第二十条の二 臨床検査技師は、保健師助産師看護師法（昭和二十三年法律第二百三号）第三十一条第一項及び第三十二条の規定にかかわらず、
>診療の補助として採血及び検体採取（医師又は歯科医師の具体的な指示を受けて行うものに限る。）
>並びに第二条の厚生労働省令で定める生理学的検査を行うことを業とすることができる。
資格がない人はしてはいけないってどこに書いてあんの？ん？
はい知ったかぶりガイジ死亡wwwww
http://www.sairingi.com/academy/46ken/tenprate/kikaku4.pdf
Q.臨床検査技師でしかできない業務って何ですか?
A.無い!臨床検査技師は名称独占資格であり業務独占資格 ではない。
Q.じゃあ、臨床検査って誰がやっても良いのですか?
A.Yes!臨床検査技師だと名乗らなければ「検体検査」 は誰が行っても問題ない。また、生理機能検査は無資格者が 行った場合は保助看法違反(技師法違反ではない)となるが、 看護師は全て実施可能だし、一部の生理機能検査については 診療放射線技師や視能訓練士も行うことが可能である。 このスレッドは１０００を超えました。
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