アメリカさん、やっと気付く 「PCR検査は偽陰性が多すぎる・・・」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
False Negatives Raise Doctors' Doubts About Coronavirus Tests
A surprising number of patients have obvious symptoms but still test negative, say doctors
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-11/false-negative-coronavirus-test-results-raise-doctors-doubts
Tomo@Tomo20309138
①
米 医師ら PCR偽陰性の多さに当惑
症状が出ていても陰性結果になるケースが驚くほど多い。
NYのJacobi医療センターのSperling 医師「偽陰性が問題になっている」
大規模検査を実施するスタッフが不足しており、多くの場合、訓練を受けていないスタッフがサンプル採取している。
https://twitter.com/Tomo20309138/status/1249145167547977728
仲田洋美 がんと遺伝子の専門医@drhiromi
だから言ったじゃん（笑）
ほれみろ．
PCRPCRって遺伝子検査だから絶対正しい，という盲信者がウヨウヨ．
わたしたち，wetの実験をやったことのある人たちからすると は？！おめーら何言ってやがる？って感じっすが．やったことない人に通じないのﾁﾞｬ ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
https://twitter.com/drhiromi/status/1249145885377921025
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) コレナ
https://www.youtube
.com/watch?
v=67FGN9RKmqw 理系だから大学で実験の授業やったけど、ヘタクソだとクソみたいな数値になるよな いや、それも暫定コロナでやればよい。
韓国はいい加減でもそれをやって抑え込んだ。 あんなに苦労して検査するのに偽陰性多いって
ガッカリだよね 検体にウイルス採れなかったらどんだけ増やしても０だしな 当たり前だろｸﾗｽﾀｰだろうがなんだろうが寝ているｺﾛﾅをどうやって探し出すんだよ？
発熱4日目で体内で元気に暴れてるコロナじゃなきゃ見つからんって2ヶ月前に日本から教えて貰ったはずだぞ
これだからメリケンは... 隔離→検査が本来なのに検査→隔離では３日毎に検査し無いと正確に測れ無い そもそも1月から確定診断でしか使えないって謂われてたろ 俺のワイフがコロナになっちまったんだが、
その次の週に街の男共全員コロナになっちまったんだよ。
HAHAHAHAHAHAHA 精度が最高でも70%って朝日新聞のアホでさえ記事に書いてるのに
アメリカさん朝日新聞以下なん 偽陽性は少ないんだから、検査を控える理由にはならない CDCって海外ドラマでは大活躍だけど、もしかして無能だったの？ 検体取るのもベテランが必要そうだね
ワシ動きます！ でも陽性は本物でしょ
確実な陽性だけでも隔離していくしかないじゃん
陰性でも陽性の可能性を否定しないようにしてさ 偽陽性はベッド食うくらいだけど偽陰性は死人出るしね >多くの場合、訓練を受けていないスタッフがサンプル採取している。
防護服の圧倒的無駄 偽陽性率もかなり高いとも聞くぞ
正確な検査方法が必要だ >>7
無駄な検査やってる暇あったら
症状でた時点で隔離しろや PCRは偽陰性多いのはぶっちゃけその手の人は誰でも知っているぞ
偽陽性は少ないから、回数を重ねることが大事 >>7
そもそも韓国は無作為検査や希望者検査なんかしていないし、
完全隔離もしていない ましてや韓国製のキットなんて使ってないだろうなｗｗｗ >>18
偽陰性が多いって事は虫取り網の網が無いのと同じなんだぜ。HAHAHAHAHA 感度だけ見ると、ＰＣＲよりＣＴのほうが高い
これはＰＣＲ検査バンバンやってるドイツですら認めてます >>22
偽陽性もあるし、入院先も有限だからみんな困ってるんだよ >>28
右翼左翼とかくだらない低知能妄想に固執する低知能なら死んで詫びろ その無意味な検査が原因で感染者数ふやしてるだろ？
煩雑な防疫を全部守るなんて至難の業だし
コロナの感染力半端ないし。 >>1
検体採取が難しいんだろうな
綿棒が適切な部位に当てられてないとかさ
検査キットの信頼性以外にも偽陰性を連発する要素が多すぎるよ。
陽性はほぼ間違いなく陽性だろうけど陰性に関しては疑わしいもんだわな >>7
韓国の検査数って人口の1%とかじゃなかったっけ？ ７割しか当たらないって最初から言ってんじゃん
アメリカってどうしてこう人の話を聞いてないの？ これって何回も検査受けてる奴はいないだろ
そうすると「俺は陰性だから自由だ」って思考で偽陰性がまき散らしてるわけだ >>15
昔から「朝日は科学だけはまとも（マシ）」と言われてた 来週から抗体検査がトレンドになるぞ
関係企業の株買っとけ >>22
そこまでして検査する必要あるのかな、コロナの症状1つでも当てはまれば隔離で良いんじゃね >>1
感度よりも特異度が気になる。
感染者数を毎日発表してるけど、
偽陽性がそこそこ含まれてるはず。 ドイツは自宅のドアノブにキットぶら下げて本人に採取させて持ち帰るんだが、こっちも壮大な無駄の予感 >>45
陽キャだらけのアメリカだとこれで余計に広がるだろうね >>4
アメリカでCT撮ると一回2-30万かかるから
まあその辺の制度の不備がこの死者数に繋がってるんだけど ぶっちゃけ風邪の症状の人はもう一人ひとり1か月眠らせとけばええやん https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200319-00168550/
アメリカの医師会が発行する米医学雑誌ジャーナル・オブ・ジ・アメリカン・メディカル・アソシエーション（JAMA）にPCR検査に関する中国の報告が掲載されています。PCR検査による陽性率には検体を採取した部位によって大きな違いが出ます。
下気道洗浄液93%
痰72%
鼻ぬぐい液63%
喉ぬぐい液32%
糞便29%
新型コロナウイルス感染症では痰が採取できるケースはそれほど多くありません。ドライブスルーや簡易施設で採取できる鼻ぬぐい液や喉ぬぐい液の陽性率は低くなる恐れがあります。 LAMP法だとメーカー曰く、陽性は100%、陰性95%だと
栄研化学は輸出が捗るな！ 今くらい有病率が高くなってきたなら、国内でも偽陽性と真の陽性の比率はマシな方になってるかもね
2月時点で希望者全員に検査して偽陽性でも隔離しろって言ってたのはメチャクチャな話よ
感度70%特異度99%有病率0.1%検査人数50万人くらいで自分で四分表書いて計算してみたら良いのよ 検査＞判定待ちの間街をうろつく＞陰性判定＞すでに罹患＞「でも検査では陰性だったもんねー」ﾄﾞﾔｧ
はい、まったく意味を成しません。
検査直後に離島や個室に強制隔離するならまだしも。 >>48
間違いを理解させてもらったことに感謝して死ね 今更こんなこと言い出してるからな
それでも検査に行きますか？ 医療崩壊の迫るNY救急医が警告
https://courrier.jp/news/archives/196516/?ate_cookie=1586560985
この記事を読んでいるあなたに、私の患者になってほしくない。アメリカのどの病院にも行ってほしくない。必要不可欠な食料や物資の調達以外で、外出してほしくない。
入院する必要がない限り、新型コロナウイルスの検査を受けてほしくないのだ。
最前線にいる我々にとって、患者が新型コロナであろうがなかろうが、できることに変わりはない。問題は、健康なスタッフ、保護キット、ベッド、そして人工呼吸器が不足していることなのだ。
検査のため鼻に綿棒を突っ込んで診断を下したとて、何も変わらないところまで来てしまっている。
どれだけ軽くても、症状が出ている場合は新型コロナであると考えてほしい。
家にこもり、手を洗い、医師に連絡しほしい。熱や咳があるからといって救急外来を受診しないでほしい。検査を受けたからといって、自宅での安静をすすめることに変わりはないのだから。
病院に来ることで、確実にウイルスを持っている人に接触する機会が増えるだけだ。 ちなみに、こんな検査を自己採取させようとしたのが孫正義です >>7
陰性を暫定コロナにしちゃったら検査受けた人は全員コロナ扱いになるんですが CTって日本国内は大きめの病院によくあるけど
海外だと配備数低いん？ 厄介なんだな
日本みたいにとりあえずCT検査ってほど台数もないのね HIVの検査でも100人に一人ぐらいの割合で偽陰性や偽陽性が出るからなぁ…
そのために追加で検査してるもんな >>70
中国系韓国系の汚染が進んでるんだろう
日系人とは違うことにはいつ気がつくかな >>7
中国ではPCR陽性のうち、ホントの感染者は3割から4割しかいなかった
感染してない7割の者を感染者に仕立て上げる
偽陽性も多い
偽陽性も偽陰性も多すぎ 中国が落ち着いてるかは置いといて武漢みたいに強制的に陰性陽性によらず出禁するしかないのかもね >>73
それも無症状感染者を捕捉して隔離できないし、ロックダウンや外出自粛のほうが一斉にできて効果ある >>72
その記事4/10だろ？
だからバカにされるんだよ？
バカじゃねーのこいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ もしかして本当の感染者の数ってどこの国も正確にわかってない？ >>87
ちょっとづつ精度は上がってるけど、まだまだ五割あれば良い方というよ 偽陰性のヤツラがコロナをバラまく
検査は意味がないどころか感染を広めるだけ 上 昌広@KamiMasahiro
米の高齢者施設、新型コロナ死者2300人を超える
凄まじい数です。日本は「被害」の実態すら掴めていない可能性が高いです。
なぜなら、検査していないから
まだ言ってるよコイツｗｗｗ 誰にでも出来るわけねーじゃん
検量線すらまともにかけないだろ 15日にある総選挙前で工作しまくってるムン政権が
海外メディアにいる韓国人ライター達に韓国わっしょい記事書かせまくって
世界に被害を広げた
マジ韓国は中国と同レベルの戦犯 もう全国民陽性やでって言うてあげたら
検査原理主義者は大人しくなるんちゃうの? >>66
偽陰性出したくないなら全部90％越えな下気道洗浄液でやれという事か
でもこれって気管支肺胞洗浄だよな…？
肺に生理食塩水入れてっていう糞苦しいらしい… >>96
押しかけるかその馬鹿の病院に
症状あるわ抱きしめてやるよ >>93
わかるわけないよ、無症状感染者は検査に来ないでしょ コロナで死んだわけじゃないのにコロナで死んだって診断された人とか多いのかな？ 元々PCRは精度が低いが今みたいに混乱人手不足疲労が重なってるとさらに精度低いだろうね
ヘタすりゃ精度40%とか50%とか 一回の検査で陰性でも次の週には感染するかもしれん
毎週検査しないといままでの検査厨の理屈が持たんぞ >>81
ウイルスに罹っていないことを証明できる検査方法はない クラスター対策は濃厚接触者を隔離してPCR検査しまくればいいけど、
市中感染初期はオール市民に外出自粛させるしかないな
韓国のもアレ新天地のデカクラスターでしょ >>76
グラフ貼られてたろ
日本だけ異次元の設置率なやつ >>7
暫定コロナってなんだよ。False negativeって言ってんのに、negativeな結果出てもコロナ扱いするってことか？ 5年くらいかけて人類全体がコロナに感染して免疫つけたり、弱いものは淘汰されたりして初めてこの騒動は落ち着く 13回も検査をやって判定できない韓国の検査
韓国を見習えとかなんの冗談だよ
１８日に韓国で亡くなった１７歳少年、コロナ最終「陰性」判定
https://s.japanese.joins.com/JArticle/263881?sectcode=400&;servcode=400
>亡くなった１７歳の少年は１３～１８日に１３回にわたって新型コ
>ロナ検査を受けたという。呼吸器検体１２件は陰性だったが、１８日
>に行われた１３回目の検査では小便・痰が部分的な陽性反応を示して
>いたことから、疾病管理本部のところに検査の依頼があった。 >>7
すげえな
陽性陰性関係なく隔離したのか
日本じゃ逆立ちしてもできねえw >>4
こんなにCT普及してるのって日本だけらしいな >>7
いい加減にしろ
総選挙のためにインチキしまってる韓国
韓国が総選挙のために海外メディアに韓国わっしょいさせたせいで
真に受けた国々の被害が広がった
崔碩栄
@Che_SYoung
韓国医者の実名告白
（政府が）検査しない･･･いやできないようにしています。
総選挙までは検査も、感染者も増えないと思います。冗談ではなく実状です。
前は医師の意見だけで検査ができたのに、今はCTとレントゲンで肺炎が確認されないと検査ができません。
https://nerdist.com/wp-content/uploads/2020/03/minutephysics-cv19-body-image-1-03272020.jpg
中国と韓国の動きだけ妙
https://i.imgur.com/nPt3PpB.jpg 機械の精度あげても
結局人間が患者の鼻の奥の奥に綿棒突っ込んで鼻水掻き出すんだから
そこでコロナ付き鼻水取れるかどうかの精度は上がらんからなぁ >>7
選挙が終わるまで検査結果待ちが一万人だろ？
全然抑え込んで無いだろw >>7
GPS強制だし
自粛要請破ったら懲役+罰金みたいな強権発動してるからなあ そもそも予防的観点から観ると診療外全数検査は完全に遅刻仕事で効能は役人のメンタルヘルスケアくらいしか無い
それに検査場はホットスポットの有力候補だし
もっと感染し易かったりもっと劇症だったらちょっと群れた数で感染者が集って来ただけで検査員が恐慌を来して検査場を放棄する事態は必至だろうし
逆に新コロ程度だったら検査場に行くリスクよりも自宅でじっとしているリスクの方が小さい
診療を伴わない検査は宗教裁判と似た様なもので
陰性結果を記した検査結果通知書を免罪符宜しく振り翳した偽陰性者が大手を振って市中をうろつき廻り
全数検査しない場合のプジェクテッドプラトーを飛び越えるオーバーシュート感染を広める結果を産んでしまう失策 日本の異常なケンサーズパヨクマスゴミ＜｀Д´＞が
笑いものになってたときに言われてたことだろ
何周遅れなんだよ >>47
我が県でも月末からドライブスルー検査する言うてるが
寸止めの練習してんのかねぇ >>54
国民もバカだからやってる感にすぐ騙される
NY州も一緒で何故かクオモがヒーロー扱い >>118
無意味な検査の犠牲になったのは痛ましい ガンだったら定期健診は意味あるけど
明日陽性になるかもしれない上に精度の低い検査って意味ないよな
意味あるのは毎日検査ができて即座に結果が分かって治療薬がある場合だけだろ 橋下徹は一言も触れてなかったな
既に治ってるかもとは言及してたが >>123
インフルエンザの判定も鼻から取るけど、
あっちはCOVID-19用よりかなり判定は
正確だよ。 >>102
ダイプリの時すでに現場で下気道の検査は出来ないってケンサーズ自身が言ってたんだけどな。総合的理解が出来ない人たち >>114
だからとりあえずCT撮っときましょうね～てなるんだよなw
皆保険で破格の安さだし >>125
アメリカはやり始めたよ
イギリスはやろうとしたが中国に粗悪品をつかまされてとん挫 >>7
抑え込んではいないと思うが？
単に検査をしただけが正しいのでは？ >>135
橋下もなんか偽陰性っぽい感じで
症状の悪化を繰り返してるからなあ クルーズ船乗客が帰宅後、陰性から陽性になったのも単に検査ミスってことで 最初から感染者あぶり出し集合は完全に悪手だろ 左派マスごみとWHOに嵌められた ・日本は隠蔽＆数の操作をしている
・韓国は抑え込みに成功している、数字は正しい信頼性がある
この2点について、パヨさんの意見を聴きたい >>129訂正
△そもそも予防的観点から観ると診療外全数検査は完全に遅刻仕事で効能は役人のメンタルヘルスケアくらいしか無い
◎そもそも予防的観点から観ると既発の有事に対応的に実施する診療外全数検査は完全に遅刻仕事で効能は役人のメンタルヘルスケアくらいしか無い >>7
あたまお花畑www
検査が偉いのではなくて
軽傷者のかくりが上手くいった点を評価しないと
アホなのね 中国製アカンかったんや
4/5(日)
＞ところが、今週、英国政府は、３５０万セット購入したという
コロナウイルス迅速抗体検査の性能が低いことを明らかにした。
スペイン政府も、中国から購入した迅速抗体検査が表示通りに
機能しないため返品したと報じられている。
https://news.yahoo.co.jp/byline/onomasahiro/20200405-00171520/ 懐かしいな偽陰性。日本がサクラで盛り上がってる２ヶ月前にネットで指摘されてたな。 粘液摂取が意外と苦痛らしいな あの手順で該当箇所にうまく到達してないケースが多そう 検査の仕方が悪い
しっかり喉の粘膜取らないといけない
CTでは肺まで行ってない軽症者が見過ごされる
軽症者は重症患者を製造する であの狭い集近閉のクラスター空間で無駄な検査して本当の陽性に移される >>119
効果があったとすれば、その晒しがきつすぎて自粛させることで成功したような話やな
感染者は行動履歴洗いざらい吐かされて、アプリに登録されて
今は退院しても外すとすぐバレる腕輪付けて行動監視されるとか >>18
寧ろ擬陽性（本当は陽性じゃないけど陽性と判断してしまう）の方が圧倒的に多いんだが…
だから本来は入院の必要がない人まで入院させざるおえなくなり、医療崩壊を引き起こす 70％程度って言われてるからな
二択問題を7割ってちょっとよく当たる占いレベルの話だよな 中国で既に報告されてたな
肺からサンプル取らないと陽性にならなかったとか >>7
韓国人「選挙対策か、韓国のコロナ検査数が明らかに減少している件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
2020/04/07 19:55 コメント422
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/56619309.html 良くて7割の正解率だからな
少しでも検査工程に問題生じるとアウトとか
そんなもん検査するとかアホだろ
症状出てる奴に複数回検査して確度高い結果を求めるならわかるが無闇にやってもリソースの無駄 >>113
このキットを使えばお前も真正ということになる >>145
①はさいたま市保健所長がゲロった
厚労省作成のPCR検査フローチャートが酷い（医師の要請を受けた後さらに重症者だけを選別すして検査）
②PCR検査の誤検査率は３０%
韓国は一時期の１日５万件検査と比べて２万に下がった その上で新規感染者は少ない
軽症者を徹底的に炙り出す方法は有効だった ロックダウン無しでこれは快挙では >>125
日本は健康診断あるから、そこでやるんじゃね？
やると信じたいが…… >>120
CTやMRIが普及してて機械に頼るから日本の医者は患者の様子から病気を特定するのが苦手とか言われてる もうめんどくせえから疑コロナには全員アビガン飲ませとけ >>154
確率、って意味では非感染者を一度検査して擬陽性となる率は低いのでは？
実際の感染者比率が極々少数である場合に全数検査をした際、現れる擬陽性者の数はもちろんかなり多くなるが >>165
そりゃ機械に頼る医者はそうなるだろうね(´・ω・｀) パヨや反日メディアに叩かれまくっても精度の低い無駄な検査はしないを貫いた日本の姿勢は立派
おかげで高性能な検査できる体制も整ったしアビガンや治療法も確立してきた >>163
せいぜい総選挙の前まで韓国の話真に受けてホルホルしてろ馬鹿パヨチン >>81
肺に水入れたり？して採取することはできるみたいだけど机上の空論らしいよ
めちゃくちゃ苦しいらしくて無理なんだって 東京都は陽性率から判断すると世界一の問診能力に見える PCRなんてクソ品質の検査に頼るな!
CT診断でいいんだよ！ 外出自粛して風邪の症状あったらCTして影があったら
PCR検査やる日本の方が効率よさそうな感じ
あくまで素人目だけど 政府が呼んだ専門家の方々が優秀だったのかねぇ
叩かれ続けても安易に増やさなかった政府も我慢したと思うけど >>163
韓国って検査数が半分以下に減ったから感染者数が減ったんだな
すごい快挙じゃん >>118>>122
韓国製検査キットを輸入したマレーシアが言うには韓国製検査キットの信頼度は56％
要するにサイコロ振って丁半ばくちやってるにほぼ等しい >>32
小さな穴が開いた虫取り網で虫を駆除するのと諦めて超繁殖する虫と一緒に生活するのどっちが賢いの？ >>163
日本の人口の半分以下なのに
日本の2倍以上死者を出してる韓国にホルホルできるなんて
さすが韓国人、現実を見ない >>178
ホントにな
ウイルス性肺炎ならPCRの結果によらずアビガン与えて肺炎直して退院でいいよ ぶっちゃけ検査に関しては日本のフローが最適解だろ
もう検査→隔離で収束するようなフェイズじゃ無いから >>178
CTなんか、思いっきり発症してなきゃ診断に使えんだろ
手遅れ症例の判断しか出来ん検査なんか意味ないに近いわｗ >>150 立場上トランプとか３日に一遍くらい鼻の穴に綿棒突っ込まれてそうだよな >>177
流石に満員電車には無理があるだろと実感しているのが現地の都民だしな
みんな落ち着いたもんだ
7.5？
8度の熱が1週間続いたら根を上げろ、メシ食えなくても問題ない
水をがぶ飲みして脱水症状は防げの最終防衛ライン上にいるのが我が葛飾区民だ 検査での偽陰性多いのと、感染者の無症候多いから、感染実態把握の検査増は医療崩壊を招きかねない
……というのが日本が検査基準厳しくした理由なんだよな >>122
これこれ
日本がウソをついていない事、韓国と中国がウソをついている事はグラフを見れば一目瞭然でわかる 予防接種あるものを含めて肺炎で年間10万人亡くなってるんだから、3割の3万人ぐらいに抑えられたら結果的には評価できるんじゃと思う
検査数や感染者数の値ってなんの評価よ >>203
国によって置かれてる状況や国民性が違うからなあ
韓国のやり方は韓国でしか通用しないし
日本のやり方は日本でしか通用しない
他国のやり方をうまい具合にマネするのは無理なんだろう >>205
さいたま市保健所長
「やっぱりそうだろ」 >>120 昔ながらのＸ線撮影機は無いのにＣＴは有る処も有るよねｗ NYの時に「何でもかんでも検査すりゃいいってわけじゃないっぽい…」ってニュースになって受粉作業を辞めただろ？
その時に偽陰性が多くなるって気づかなかったんか… 知らなかったんかいｗｗｗ
嘘だろｗｗｗｗ
ホントおもしれえ国だなｗｗｗｗｗ >>111
それゆえ自分も感染者と仮定してマスクして唾や鼻水飛ばさないようにするのが重要と 欧米の医者も結局日本の医療機関が最初から言ってるように
「軽症者が病院に来て検査して陽性だったとしても医者にできることはないのだから家で大人しくしていてくれ」
しかないんだよ
熱がある、喉が痛い、もしかしたらと思ったら「コロナだと思って」「家から出るな」ってだけ
検査して自分は大丈夫だって安心したいだけだろ実際 とにかく文系とか高卒に発言権与えちゃいけないんだよ。 >>184
後は大半の日本人が精度の低さを理解してて無駄な検査を望まなかったのも大きいな
日本人は正確性に拘るから
韓国イタリアで医療崩壊の現実を早くに知ったのもタイミングが良かった
危うく孫がばら蒔く検査キットでNYみたいになる所だった >>96
逆神上様、ありがとうございます
でもちょっと手ぬるいですね、もっとハゲしく糾弾してください ロックダウンしてもジャンジャン検査するのが判らんよな >>122
韓国は検査増やしまくって物量作戦でクラスター潰して、終息したんだろ
日本も水際でやってたけど レーダー無しで戦うようなもの やっぱ無駄だったか。韓国はクラスター以外知らんふりしてるだけ出しな >>7
検査待ちで手遅れになって死んだ芸能人もいるけどな 島津の株はどこで買えますか？イオンにはありませんといわれました 東京とか検査検査なんてやってる状況じゃないんだけど分かってないんだろうな 検査厨は粗悪品キット売って被害拡大させたいだけって早く気づけよ ケンサーズは知的に障害があるやつしかいなさそう
考えりゃわかるだろこんなこと >>198
コロナに関しては軽症でも独特の影が出るんだって
無症状でも半分くらいは影が映るって（ダイプリ受け入れた自衛隊病院調べ） 簡単に検査出来る方法ないものかねぇ
陽性だったらアビガン服用で
これならインフルエンザ並の雑魚キャラになるんだが PCRは偽陽性はでないと聞いたが韓国の検査キットってなんなのよ(´・ω・`) >>66
ありがとう水は？ありがとう水はどうなの？！ >>1
さっさと
この現実を医療崩壊誘導したモーニングショーに見せてやりたいね CSIとか科捜研見てると遺伝子解析自分にもできそうって思うけど、
実際は全然違うんだろうな >>224
ドライブスルー受粉作業で感染爆発させて
あわてて検査数を絞って日本式の検査に切り替え
更に一日の感染者の上限は５０人までとする
と規定した韓国がなんだって？ 日本でも偽陰性がその後どうなってんのかとても気になる
陽性を陰性と間違えて伝えてたヒューマンエラーのひとは一般病棟に入院させてたって話だから
偽陰性のひとらの扱いも多分変わらんのだろうが… >>229
志村効果でここならセーフだろうと銀座やいろんな所から歌舞伎町に一同集結した
単なる偶然なのだが、
愛知県民的にはどんな作戦を組むよ？ 検査の信憑性が3割～5割だってずっと言ってたのにな
何回か蹴り返さんといかんから時間がかかりそこに人が集まって
という最悪のパターン 偽陰性放流で陰性の大義名分ついて歩き回るし一度検査したからと
二度検査もしない悪循環 >>1
だから有病率を高めてPCR検査しろ！って言ったじゃないか
検査結果で振り分け出来るなら、医者いらねーから。
事前確率を高めて（新コロの疑いがあると分かって）検査しないとダメなのよ。で、一度検査で陰性と出ても疑いが無くなったわけではない、新コロの疑いがふっしょく出来るまで（原因が特定できるまで）PCR検査はくりかえされる。
医師の思考回路を理解しろ。 確定診断のために検査しろって言ってんじゃないだろ
偽陰性が出ようが偽陽性が出ようが
検査で陽性になった人間を隔離していけば
抑えられるんだよアホ
精度が100%ある必要なんてないんだ
>>1 30-50％だからな
同じ患者を何度もやらないと判断できない >>178
勘違いしてる人多そうだけど
PCRがクソなんじゃないよ
コロナ検査に対しての精度がイマイチってだけで
疑いの強い確定検査ならそれなりの結果を出してる PCRなんてやらなくてもゲホゲホしてりゃコロナでいいんじゃねーの？ マスクも先週当たりから言い始めたくらいじゃね
マジで見損なってるわ そうなるとやっぱり致死率もっと高くなるんじゃねえの
健常者を感染者と計上してるんだろ？
致死率2割くらいになるんじゃねえの 偽陰性があるの前提で、陽性を発見して陽性者を100％隔離、非陽性者を80％行動制限することで、R0を大幅に低下させられるから、その為に検査するんだよ。 >>51
じゃあ、国民全部可能性あるから全隔離でってなるよ。 >>224
ばーか
人類は武漢ウイルスと戦う術なんて無い
検査しなくなった南朝鮮が正しいとか言ってる奴は
馬鹿かチョン
(´･_･`) >>248
一応アメリカも医者（やAI診断）の所見で選り分けてるみたいなんだけどな 国内も海外でもPCRしろって言ってて
日本でも初期の頃に感染してない証明がほしいからやれって言ってたね
例え結果が100％正確だとしても検査した帰りに感染したら意味ないんだし
何であんなに国内、海外の人がPCRに固執したのかがよくわからん
治療法ならまだしも >>245
まあ>>47見てみ
お前が言ってるようなことが簡単にできるか
綿棒ぶっ刺してみるといいんじゃないかな？
その、一度と言わず二度三度 日本は大規模PCR検査したくてもできないのが現状なのにホルってるのは笑える >>53
今の検査は、感度は低いけど、特異度はほぼ100%近い >>245
コイツはアホ。
>>1は偽陰性。
本当は感染者なのに、間違って陰性と検査結果がでた人が多いよ！って話
本当の感染者が漏れてる、って事に
お前の話は意味を持たない。 >>239
次はドライブスルーコロナ受粉作業にして低知能にもわかるように言ってあげよう 偽陽性、偽陰性があるからダメだとか言ってる奴は
バカ発見機だな やってもあまり意味ない
症状出てからの複数回の確認検査に使うべき >>47
インフルエンザ検査も同じ？
寸止めなら痛くないんかな？
毎回苦痛なんじゃが 海外のメディア見ると検査しまくれって論調が本当に多い
韓国が成功例だってさ 文系だから無知で申し訳ないんだけれども、
感度70％・特異度90％だとして
1人あたり2回PCR検査2回やれば
感度90％・特異度99％ぐらいにならないんですか？ アメカスはこんな状況になるまで何の準備もしてなかったんやな
準備してないなとは思ってたけどガチで情報収集すらしてなかったって訳やな
欧州の舐めプっぷりからの狼狽っぷりにも笑ったが
どんだけ舐めプしてたんやこいつら 最初から報告されているのに、何を聞いていたんだよw >>7
検査やりまくった韓国と欧米で明らかに結果が違う理由はこれなんじゃないの？
東京新聞ソウル支局の相坂記者の報告に驚く。
国民全員が持つ住民登録証と800万台超の防犯カメラで買い物、通信、移動を把握する監視社会。
対コロナでは感染者の氏名はおろか、集団感染の新興宗教信者との交際まで同意なしに当局がネットで公表。
監視とプライバシー公開。韓国「世界一の透明性」の一面
コロナ対策で浮かび上がる「監視社会」韓国 個人情報をここまでさらしてよいのか
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/202004/CK2020040102100101.html
でも日本には絶対出来ないよね
だって今の日本人てこんなんだぜ
https://pbs.twimg.com/media/EVS54kBUwAEAPGx?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EVS56p3UEAAEOhN?format=jpg >>93
わかるわけない
同時間に全員まとめてやらないと正確な数値はわからない
まあ実質不可能 >>261
k-1から出た1人の発熱者を検査した
その後の発表が「陰性」
正確には分からないが結果は陰性だとあやふやな発表がされてる
ちょっとおまえ医療関係者的な何かをうpしてみろ
出来なきゃ山口ケンサーズな にも関わらずガイジどもの欧米を見習えという妄信っぷりにも反吐が出るな
こいつらに学ぶこと有るか？ キモは検査じゃなくて隔離なんだよ
一人でも漏れがあったら意味ないので間違いの出ない検査法で国民全員を複数回検査しない限り検査ではどうしようもない
そんな事は不可能だから全員が感染してると想定して外出制限をするしかない >>253
なら、ロックダウンや外出自粛でええやろ 検査は必要だけど、あくまで医者が肺炎所見を認めて、細菌性肺炎の可能性をある程度排除してから
というのが今の日本の検査基準
もちろん、これで取りこぼす可能性もあるけどね（森三中黒沢とかは微熱と味覚嗅覚異常だけだった様な） >>165
CTはクリニックにもあるけど、さすがにMRIは総合病院クラスじゃないと無いだろ >>257
なんかの利権じゃねーの
それかポピュリズムで民衆に媚びたんだろ
日本叩きにしろ上っ面だけ取り繕うために中身のないことしてればしっぺが返ってくるわな >>267
どこのメディアも国民を殺しにかかってんな
粗悪検査キットを売る利益>国民の命
酷えよ銭ゲバ 肺炎臭いのはコンピューティング友グラフィに掛けてんだろ？
もうそれで十分なんじゃね？ 2月に俺が言ってたのに
日本の医者ってやたら海外の知見有難がるけど、世界で一番医療が進んでるのは日本だろ >>7
韓国を褒めるとすれば、検査数はものすごく多いなぁと言うことだけ。
信頼性はしらん >>254
トータルでみればそうだが、直近でみるとちがうのでは？ >>267
それは完全に情報操作された間違った解釈だ！
「日本は検査数が足りない」ココだけを読んでどう思う？
「日本は検査数が足りないので、少ないデータで感染実態を評価するのには時期が早い！」
と解釈するのか
「日本は検査数が足りないので、検査対象を拡大して検査しまくってください！」
と解釈するのか
正しい報道は、どちらの意味だったと思う？ >>8
まさか検査結果に「偽陰性」っていうのがあると思ってるのかな？
偽陰性というのは、感染しているのに検査キットの感度や、検体採取の時にうまく採取できなかったり等の要因で
陰性という結果がでてしまうことを指して偽陰性って言ってるんだけど >>281
マグネチックレゾナンスイメージングナントカも、中古とかあるし、割と個人病院でも持ってったりするが
脳神経内科とかでは
内科だとコンピューチングトモグラフィなんだろうけど とりあえず海外のキット買って「陰性でホッとした」とか言ってた須藤元気は、
100%バカの陽性ってことでしょ？ >>259
出来ない理由がしっかりと時間掛けての感染防止策なら良いだろ
発熱続くと不安なのは分かるが、検査増やすと自宅より悪環境な施設での隔離が待ってるぞ 心配だからという理由でPCR受けた奴が
陰性で喜んで活動を自粛せずに感染を広げる
須藤元気みたいな奴やな 2週間前にニューヨークを見習えといった言ってた奴らが、
今は東京は第二のニューヨークになるって言ってて笑えるぜ >>277
失敗例から学ぶことも多いと思うが
同じ道をたどったらアホの称号を甘んじて受けよう 血液検査以外は７割が限界ってのは最初からわかってたろ
これは陽性の奴等が一定数陰性に出ちゃうのが問題なんだよ >>14
ナイスジョーク
これ今アメリカで言ったら殺されるな >>262
バカ？
漏れててもいいんだよって話をしてるんだが イタリアとかスペインだと陽性とわかっても
病院の廊下とか体育館みたいなところで寝かされるからな
ホテル確保してそこに放り込むようにしないと
治るモノも治らん >>292
現状で陽性だとばれると周囲の人間の社会的活動を全部とめてしまうので、これはこれで正しい。 >>238
テレビ取材来て舞い上がって、
ルミノールかけすぎてDNA壊したアホいるじゃん。 >>278
島津製作所のコロナ検査キットが100％の信頼性で発売される。
アビガンと並んで、日本が世界の救世主になるのかも知れん。 >>301
それは学ぶことじゃねえよ
戒めることだ >>269
ならないんじゃないかなぁ？
陰性を割り出すための検査ってのが筋違いな話なんで
コップに入れた水に混ぜた砂粒を、綿棒で拾うような感じではないかと >>287
その検査数も最近日本式どころか日本以上に絞ってるから欧州欧米の検査数にとっくに抜かれてる 韓国の最近ブームな検査方法は10人分を混ぜ混ぜして
陽性が出たら全員隔離みたいな感じだよw
あと、感染者の退院は一定期間たってとくに症状がなければ
再検査をしないで放流してるらしいw >>238
DNAならいけるとおもうけど、ウイルスの話は体のなかで局所的に異なるRNAが産成されてる話なので、その場所にあたらないとどうにもならない。 >>305
どこ漏れてもいい！なんて書いてある？
なんでも良いから陽性判定だけ隔離しとけばイイ。としか書いてない。 >>120
単純CT検査は、３割負担で１万ぐらいだったかな。
大学病院なんかだと順番待ちで予約制だけど、中規模ならすぐにやってくれるかも。 >>191
HAHAHAHAHA
人との接触をしなければ虫は増えないのでお家でおとなしくしとくんだな。
発症したと思ったら自宅で大人しくしつつ、かかりつけ医に連絡し指示を待つんだ。 >>221
すぐに撤回してマスク調達に方向変えたのは評価する
あと金持ちは貧乏劇団のパトロンでもやってくれ >>295
東京都の外出自粛参考にすればいいんじゃね >>7
記事の意味わかってる？
陰性としてお墨付きをもらったのが、
あ～よかった！と武漢ウィルスばら撒いた可能性あるわ、やられた！
って報告だぞ それでも検査に行きますか？ 医療崩壊の迫るNY救急医が警告 （2020/4/10）
https://courrier.jp/news/archives/196516/?ate_cookie=1586660012
> この記事を読んでいるあなたに、私の患者になってほしくない。
> アメリカのどの病院にも行ってほしくない。必要不可欠な食料や物資の調達以外で、外出してほしくない。
> 入院する必要がない限り、新型コロナウイルスの検査を受けてほしくないのだ。
> 最前線にいる我々にとって、患者が新型コロナであろうがなかろうが、できることに変わりはない。
> 問題は、健康なスタッフ、保護キット、ベッド、そして人工呼吸器が不足していることなのだ。
> 検査のため鼻に綿棒を突っ込んで診断を下したとて、何も変わらないところまで来てしまっている。
> 熱や咳があるからといって救急外来を受診しないでほしい。
> 検査を受けたからといって、自宅での安静をすすめることに変わりはないのだから。病院に来ることで、確実にウイルスを持っている人に接触する機会が増えるだけだ。
↑
軽症はただの風邪だから家で寝てろｗｗｗ
安倍さんが正しかったなｗｗｗ
ケンサーズまた負けるｗｗｗ >>1
日本ははるか先を行きすぎだろww
各国が周回遅れすぎて草しか生えんわ 検査で感染拡大阻止できるのは初期段階までなんだろう
感染拡大した後は、検査能力は治療が必要な人の選別に使うのが妥当 変な話なんだよなアメリカも検査キットに信用が無いって言ってだと思うけど
いつの間にかPCR検査信仰が酷くなってた 日本は検査精度を上げるために陽性反応が出たらさらにもう一度検査して、検体汚染などによるものでないことを確認
回復して陰性になったらねさらに数日おいてもう一度検査し陰性であることを確認して退院というように
最低でも4回検査して精度を高めてるんだよな
一回の簡易検査だけで決めてたらそりゃ偽陰性は大量に発生するだろうと >>329
陽性でない証明ができた人は自由にうごけるからだんだん大事になる。 検査するところは必然的にコロナの巣でもあるから
検査に行って感染するのが一番怖い >>47
胃カメラで麻酔してる状態でも喉に突っ込まれるのきついのになあ https://twitter.com/dappi2019/status/1247473493270126593
> 安倍首相
> 「この新型コロナの恐ろしい点は、発熱などの症状が全くないにも関わらず感染している人が多いことです。
> そして、知らず知らずの内に、周囲の人に移してしまうことで拡大していくという点です。
> 常に自分は感染者かもしれないという意識を、特に若い皆さんを中心に、全ての皆さんに持っていただきたい。
> 外出する際にも人混みを避け、他の人との距離を保つ、飛沫を飛ばさないようにマスクをつけるなどの行動をお願いいたします。
> そのことが他の人の命を守ることになります。そして、ひいては自分の命を守ることになります。
> 国民の皆様のご協力をお願いいたします。」
↑
安倍さんが、もうそれぞれ自分が無症状で感染していると仮定して、飛沫感染を防ぐ行動をしろと言っているのに、国民がバカだからおしゃべりを止めないｗｗｗ
マスク無しのおしゃべりを止めれば、コロナの感染拡大は止まるｗｗｗ
マスク無しのおしゃべりを止めるには、マスク代以外の金は掛からないし、国民が今すぐできることだｗｗｗ
> マスクの必要性はここにありますね。「感染しない為」ではなく「感染させない為」
> 国民一人一人の自覚が大事ですね。
> 新型コロナに限らず、感染症に関しては同じだという意識を持つべき。
> 今までの感染症は、ワクチンや治療薬に助けられていただけの事。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>316
韓国と中国は診断キットや衛生用品で弾かれてるんだから持ち出しちゃダメだぞ
今はわだかまわりは置いといて国内を注視すべきだ
ぽっけナイナイとかモルゲッソヨでは済まない
本意ではないが病人と高齢者を全力で守れ >>7
今、総選挙期間中だからね。
政府与党は感染者数を低く出したい。
だから検査数を抑えてる。
選挙終わればまた増えるだけwwwwwww >>118
いかにも韓国って感じの結末だね…(´・ω・｀) >>257
そりゃみんな健康だったから
自分が健康なんだから治療法に目がいかず
【自分以外の】病人隔離に躍起になったということ
正しいことを主張してるつもりで実は意識なしでエゴ丸出しだったんだよ >>334
陽性でない証明なんて誰にも出来ないので、陰性が出ても、検査を受けていないときと同程度の自己隔離は必要でしょ 鼻の穴の奥に棒を突っ込んでグリグリするんでしょ
あれめっちゃくちゃ痛いぞ
研修医とかも投入してるんだよな？
下手な奴がやったら間違いなく怪我する
素人ができるもんじゃないし、ちゃんと取れる物が取れてるか怪しいじゃん pcrが絶対正しいから検査しろなんて言ってる奴どこにいるんだよ
陰性なら安全だと思わずに一般人程度の行動制限
陽性なら隔離
偽陽性の人にはごめんなさい
これが世界標準の検査と隔離という防疫方針だ 日本の梅雨の高温多湿の気候の時にどうなるか、けっこう興味があります。
ものは試しと、TVばかり見ているうちの年寄りの前に、加湿器を置いているんだけど、
効果があるかどうかはわかりませんが、今のところは大丈夫そうですよ。 >>7
抑え込んだように見せてるだけなんだけどねw ニューヨークは狭いテントに行列作って検査してクラスター量産してただろ 結局、一番分かりやすく効果的なのは
「全員が感染者と仮定して予防活動する」ことと、感染者が増加傾向にある地域は外出自粛を徹底なんだよね
安倍さんが「他人との接触を8割減らして欲しい」と具体的な数値目標を掲げたのは良かったと思う
都市部だと意識してても難しいとは思うが 韓国の汚いところは海外には検査を喧伝して自国ではこっそり日本方式の検査を絞る体制にかえたことだな
■【韓国コロナ】 韓国政府「検査能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」を実施 (翻訳）
https://m.news.naver.com/rankingRead.nhn?oid=011&;aid=0003703436&sid1=105&ntype=RANKING
政府と中央防疫対策本部が発熱や呼吸器症状がない
無症候性者新種コロナウイルス感染症（コロナ19）診断テストの対象から除外する方針だ。
2日、政府のある高位関係者は「症状がない人を検査するのに、
肝心の必要な人が検査を受けていない」と明らかにした。
この関係者は、「他の国でも、無症状者の診断検査をしていないことを知っている」とし
「能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」と付け加えた。 検査が不足していたり、結果を信用していなかったりして、医師は肺の感染の兆候を探して患者を診断するために胸部X線やCTスキャンを利用するようになったケースもある。
"臨床診断は多くの場合、検査よりもはるかに有用である」とSperling氏は言う。"とSperling氏は述べています。 これ最初から言われてたよ偽陽性も同じくらいに多いって
精度低いんだよね >>351
軽症者も今じゃ自宅療養可能だし、わざわざ陽性、陰性分けるために検査する必要ないんじゃね
検査する医者もリスクあるんだから 偽陰性が多いから感染拡大する
偽陽性が多いから医療崩壊する
てな感じか >>309
それは勘違いやぞ
島津のは従来の半分の時間で従来とまったく同レベルの結果(という意味の100%)が出せるってモノ >>349
体制が整い始めたからね
島津製作所が1時間で判別できる検査キットを出したし、軽症者隔離のためのホテルも抑えたから
そうなれば、無症状者（感染者との濃厚接触者）限定でドライブスルー検査もやっていいと思う いや それでも陽性のかなりの数を洗い出せるんだからいいでしょ
日本みたいに検査しないよりは はるかにいい >>4
そのCTも院内感染を防ぐために使用の都度消毒らしい。1回の消毒に要する時間は30分から1時間。 狂気のPCR検査利権
都合の悪いやつらは陽性にすればおｋ
和泉洋人補佐官と大坪寛子審議官が、今回の新型肺炎の予算を握っている。
この2人は国立衛生研とグルになってPCR検査利権を握り、民間へのPCR検査依頼
を握り潰している。
愛人を作って税金で海外旅行や遊び、PCR検査利権で国民の命を弄ぶ（もてあそぶ）
など、餓鬼のする事だ。
こんな連中が予算とその執行権を持っているワケで、検査結果もまともと思えない
節があります。つまりコロナ騒動を演出したり、国民の生殺与奪も可能ということ
です。退陣後は逮捕確実の安倍総理もコロナに乗じて絶好の国家独裁支配のチャンス
とも言えるのです。 >>1
偽陰性って、思わず笑っちゃう程恐ろしい事だな
しかも立て続けに出る可能性も低くないって
どこの検査キット使っているんだい？
盥回しになってきたシナ中国製か韓国製かな？ >>247
SLGだと確率低すぎてゲームにならないレベル
命かかってる時の確率じゃないよな >>318
？
偽陰性があろうが=漏れてる
以外ないでしょ 新型コロナ「N95マスク 再利用して」厚労省が白旗あげる （2020/4/9）
https://sp.hazardlab.jp/know/topics/detail/3/3/33745.html
> 新型コロナウイルスの急速な感染拡大に伴って、市中はもちろん、医療従事者の間でもマスク不足が深刻な問題となるなか、
> 厚生労働省は7日、感染リスクを低減させる効果がある「N95マスクの供給の見通しが立たない」と認めたうえで、「使い捨てしないで」と全国の医療機関に通知を出した。
> 医療従事者が患者から検体を採取する際には、気道からウイルス微粒子が空気中に放出されてエアロゾル感染するリスクがあることから、
> 「N95マスク」やゴーグルなどの眼の防護具、長袖ガウン、手袋などの使い捨て製品を着用し、使用後は感染性廃棄物容器に密閉するなど、厳重な取り扱いを求めている。
↑
検査自体が感染源だからなｗｗｗ
医療現場ではマスクを1人が何回も交換するｗｗｗ
そして、検査で使い過ぎでマスクも無くなるｗｗｗ
このことが、重症患者に対応できなくなったり、医療関係者に移して医療崩壊を起こすｗｗｗ
ケンサーズまた負けるｗｗｗ 何回か受けて陰性だったらお墨付きをやるとかいうシステムにすればいい >>351
>陽性なら隔離
無計画に検査したら軽症の人で隔離病床が埋まってしまうから症状がある人のみ
検査してたんだよ。 民間施設などを医療施設と利用できる緊急事態宣言がでて
ある程度の収容施設が確保できたから政府は検査数を増やすと言ったわけで
俺の地元の愛媛では病床数30ほどしかないんだよ。 前にガイアの夜明けでもやってたけど、コロナの簡易検査キットって民間企業でできてるんだよな
一刻を争う事態なんだから、厚生労働省も基準を緩めてこういうのを採用するべきだと思うんだが >>364
まだコロナが全然入ってきてない段階で100万人くらい検査しまくれば偽陽性だけで病床埋まりそう >>2
最先端だったのにアメリカを見習って周回遅れになった日本とかいう無能の国があったらしい >>165
患者の様子から診断できるようになるまで何人殺すつもりですか。 >>369
そのうち自動消毒機能付きCTが出そうだな >>7
偽陰性でも暫定コロナだったら検査の意味ねーじゃん。 >>351
現状と殆ど変わってないだろ
検査増やしたいなら効率良い消毒法提案しろよ >>384
加えて、クラスター対策では無症候や軽症も濃厚接触者で陽性なら入院だったしね
日本はクラスター対策メインだったから軽症、無症候の入院者数が多かった > 医療従事者が患者から検体を採取する際には、気道からウイルス微粒子が空気中に放出されてエアロゾル感染するリスクがあることから、
> 「N95マスク」やゴーグルなどの眼の防護具、長袖ガウン、手袋などの使い捨て製品を着用し、使用後は感染性廃棄物容器に密閉するなど、厳重な取り扱いを求めている。
↑
ウイルスを外に取り出すこと自体が危険な行為だｗｗｗ
医療関係者に移して感染させるリスクを生むし、汚染されて交換していたら、マスクも在庫が無くなるｗｗｗ
このことが、重症患者に対応できなくなったり、医療関係者に移して医療崩壊を起こすｗｗｗ
ケンサーズまた負けるｗｗｗ >>369
CT検査なんて、健常者は２往復数分で終わるんだから、検査される方が防護服とは言わないけど
酸素マスクなど装備して、病原菌出さないようにするとかさ。肺の部分だけとれればいいんだから。 検体の取り方悪かったとかうまく増幅しなかったとか失敗する要因が複数ある上に数こなすことを求められたら余計低くなるわな >>385
作るだけならチョンでも作れる
でも大事なのは正確性だよ。このスレを初めから読んでごらんよ 検査が悪いんじゃない。検査と合わせて偽陰性にどう教育するかだ。
あまりに急速に検査数増やしたところはそれができてない。 >>381
３割バッターらしいから、３回やって３回陰性なら、ほぼ陰性なんじゃないの。 偽陰性って要するに潜伏でしょ？
PCRは培養して数増やしてやる検査だから
潜伏期間中は数が少なすぎて陰性になってしまう。
PCRで要請になるのは感染して爆発的にウィルスが増殖したとき
その時に培養してウイルスの数を増やしてやっと検知できる状態。
これって３月に話題になったやつでしょ？
だから政府もむやみに検査しても意味ないって
特定症状に限定してやってるのに。
いまら？記事古くないか？？ >>363
別に医者が検査棒突っ込まなくても良くね？そこらの底辺に作業おぼえさせればよくね？ >>399
3割バッターが連続3回空振りする確率は約3割 >>401
PCRに限らず検査は検体採集が肝なんだよ。
適当にやられたらその後の工程をいくらがんばろうが無駄になる。 無症状でも検査可能でその場で結果が出るCT強すぎない？ ネトウヨ「PCR検査は必要ない」(*'ω'*)
安倍政府「これからは検査をどんどんやっていく」
ネトウヨ「ハシゴはずさないで」(>_<) >>1
この日本人はほれみろとか言っちゃってるが
日本じゃ常識なんですが、ほれみろもないでしょう。
ただ野党の政治の道具にされてるから検査・検査とたたかれてるだけで・・・・。
本気で全国民検査なんてあほなこと考えてる日本人はいないよ・・・。 >>309
この100%というのは試験用検体を使用した理論値みたいなものだよね
実際は検体採取時の環境や検査師の技量等々により理論値は出ない
自動車のカタログ燃費と実走行燃費の違いみたいなのはあるだろう 物資が無限に確保できたり病床や医者が無限に確保出来ない限りは無理です 打率三割のイチローだってなぁ
四打席連続安打する日もあればノーヒットの日もあるんだ >>404
その検査やる奴をコロナでひましてる飲食店や演劇やってる奴に覚えさせれば医者はコロナ以外の普段通りの病気に対応できるし、当分仕事ない底辺も職にありつけるでいいじゃんってこと でも偽陽性はほとんど無いから検査は意味あるんだよね >>401
>>47を素人がすんの？
自分で鼻に綿棒突っ込んでみてから言ってよね >>406
何回か検査している内に病院かドライブスルーでコロナをうつされる確立の方が高そうだね
正確な結果が出るまでに(´・ω・｀) >>377
ふーん。
確かに偽陰性とはかいてあるな。
分かったよ。
改めて聞くが、検査精度が低くて感染者が漏れてもイイ！って考えなの？君は >>395
CTの消毒については神奈川県の医師会会長さんの声明で読んだ。万が一にも院内感染なんか出させないためには、そうせざるを得ないんだろうね。 >>409
無限は言い過ぎだけど、そういうことだよね
重症ばかりを相手にする医療関係者のストレスもそろそろ限界だろうし、今後は医療関係者側との
協議も増やしたほうがいいと思う >>111
血液一滴で出来る抗体検査があるじゃん
こっちの方が確実なのに何故やらないのか PCRは重傷者をほとんど出さないステルスクラスターを早期捕捉するのに使える
そこでは擬陰性はたいした問題ではない
重要なのは軽症者しか出さないステルスクラスターの早期捕捉と隔離だ
PCRの擬陰性にこだわる完璧主義者はそこが理解できていない
治療と隔離は別概念
全検査する必要もないターゲットは軽症者だ >>7
違う
韓国がコロナを抑え込めたのは人権とプライバシーを無視したデジタル監視体制と自殺するまで追い詰めるほど強烈な同調圧力の賜物
この2つで個人の自由を徹底的に奪って一次予防で防いだ
ドライブスルーに目を奪われがちだがこういうえげつない規制やってることも理解しないと判断を間違えるぞ
欧米が韓国追従で検査を増やしても韓国と同じ結果にならない理由だ
https://news.naver.com/main/ranking/read.nhn?mid=etc&;sid1=111&rankingType=popular_day&oid=023&aid=0003522820&date=20200411&type=1&rankingSeq=3&rankingSectionId=104 >>385
抗体検査はともかくpcr検査は検体採ったら冷凍庫に入れて保管しないと
時間がかかるとウイルスのRNAがぶっ壊れて陽性反応しなくなるらしいじゃん >多くの場合、訓練を受けていないスタッフがサンプル採取している。
「バイトでも雇って検査を増やせ」とか言ってた奴ら、どうするんだろうね
確か中には感染症分野で実績のある人も言ってたと思うが >>413
＞でも偽陽性はほとんど無いから検査は意味あるんだよね
無知は黙ってれば良いよ 偽陰性が多いのは
早過ぎる段階でのPCRが多いからだろ
或る程度進行してからじゃないと陽性にならん >>422
抗体検査は、「（過去から現在にかけて）ウイルスが体内にいました」という証明にはなるけど、
「現在体内にウイルスがいます」という 証明にはならない >>424
韓国ではそれらを理由として検査を受ける人が激減したんだよね、それが現状 >>377
偽陰性とは書いてあるが、そこは深く考えずに書いたんじゃないの？
間違いで本当の感染者が漏れてはダメだと、普通は考えるでしょ。
なぜ偽陰性があってイイのか、そこの考え方が知りたい。
君に数学的な考え方があるのかも知れないし、俺と考え方が違うのでとても興味がある。 >>423
それをアメリカで実践して
どうもあかんのちゃう？って記事じゃねぇの？>>1は >>1 みたいなエリートな医者学者がいまTwitterで大張り切りだよな
注目浴びてちょっと浮かれすぎてんのかなと思うけど >>358
あれは非常にまずい。病気になりに行くようなもの。 特異度=陰性を正しく陰性と判断する割合が90%あったとする。
非感染者100人に1回検査すると10人が陽性と判断される。
精度を上げよう！と思って10回検査すると65人は1回以上陽性と判断されることになる。 PCR検査すれば感染拡大を抑え込めると宣伝した馬鹿たちは死ぬべき
検査盛大にやったところほど感染爆発してる事実から目をそらすなｗｗｗ >>2
お前はダメだ。
お前さんみたいに、
いちいち疑問形で批判するのが鬱陶しい。
イヤミ臭いだけの批判は、海外では通用しない。
むしろ議論が活発化してるいい返事とみなされる。
英訳される前提で書きなさい。な？ >>396
一台の検査機で1日40件くらいの検査が可能らしい。検査に2名必要として
3交代で24時間回すとすると何台の検査機と何人の人員が必要かも
考えないといけないよね
検査技師が疲弊するとミスも発生しやすくなるしな >>437
2回読んだがサッパリわからん
また、賢くなってしまった >>401
採取できるウイルス量がインフルの1/10～1/100ということで
インフルよりはるかに検体採取が難しいらしいよ マレーシア「韓国のCovid-19迅速検査キットの正確度はわずか56％であることが判明しました、と最高の保健当局者は言いました。
保健省は、少なくとも75％の正解率を持つ他の迅速検査キットを探すと、保健局長官のDato博士、Noor Hisham Abdullahは述べた。」
http://www.dailyexpress.com.my/news/150068/korean-rapid-test-kit-inaccurate-govt-to-source-for-others/
韓国の検査キット正確度はわずか56％
韓国の検査キット正確度はわずか56％
韓国の検査キット正確度はわずか56％
韓国の検査キット正確度はわずか56％
韓国の検査キット正確度はわずか56％
クッソワロタwwww まあ、確実に言えるのは、
市長＝CNN＝チャイナの連携プレーが効いてるよね
日本もそうなるとか言って煽ってるし >>435
まだ不明なことが多いウイルスなのに断定口調の人は話半分で。 >>418
なら1列に並んで検査するか
勿論並ぶんだよな？
希望者おまえの街に募ってやるか？
絶対にげんなよ 低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもを滅ぼして地球を取り戻すためのウイルスやからな
さっさと滅びろや
低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもは
滅びたくなければ
自主的に国連と全ての関連組織を解体して世界支配を止める宣言を出せ
それが出来ないならさっさと滅んで地球を明け渡せ
どうせ不可能やから
そのままさっさと滅びろ低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合ども >>406
こういう1か0かでしか物事を考えられない単純さには感心するわw 韓国は、ここ最近は選挙のせいで検査数は制限されている
選挙が終ってからが本番 韓国では謎の再陽性が多発しているんだけど、選挙中もあってか誰も何も言わないというw >>431
面白いのが検査を受ける人が減って感染者が激増したかたと言えばＮＯなわけ
つまり韓国は検査という二次予防で防いだわけじゃなく一次予防で防いでいたということなんだよ
前から日本で韓国みたいに検査やれという意見が多いが韓国の実情もう少し調べてから言えよと >>445
当たるも八卦当たらぬも八卦
サイコロでも転がしてた方がいいね 軽症でも肺に影出るらしいからCT撮って怪しかったらPCRが正解よね
まあアホほど機材持ってる日本にしか出来んらしいけど >>444
要するに、コロナの判定にPCR検査が「かろうじて」有効ってだけで
PCR検査ならコロナの判定をできるってわけじゃないんよね >>406
来週から島津の検査が始まるからな
そのためにホテルも確保してるんだろう >>424
台湾もだな。試しに日本でこれに理解が得られるか国が投げかけてみればいい。
デモがまた見られるかも。 PCRのまずい使い方はこれを水際に使うことだ
PCRの擬陰性の高さで簡単に突破さえてしまう
これをやっているのが日本だ 大量の陰性者を陽性として病院に送り込んで医療崩壊。
大量の陽性者を陰性として市中に解き放って感染拡大。
メリットよりもデメリットが大き過ぎる。 CDCが無能すぎてつらい
ドクターコトーの方が優秀だった >>302
なるほど、CTCT連呼する工作員がうようよわいてくるのは利権が絡んでいるのか
あんなものでは確定できない、偽陽性偽陰性も山ほど出る
一人あありの医療従事者や設備の占有も多い
放射線被ばくがある
高コスト
など
日本で製造してるのは日立や東芝から高値で買収したキヤノンなど
経団連会長を出した企業が勢揃いだからさもありなん >>467
州知事が暴走してただけじゃなかったっけ？ >>464
煽りたくなる気持ちは分からないでもないけど、検査増自体は日本も必要なんだよ
ただ、日本の場合軽症無症候が多いのがネックになってきている >>466
どっちつかずの奴らにとりあえず不安抱えつつ
自宅でじっとしてもらうという中間守備みたいなの
これ理解してもらう説明が本当に大変。 >>445
>韓国の検査キット正確度はわずか56％
だからpcrだけやっても全く意味が無いんだよな
これでもドライブスルー検査を評価してる奴はアホ PCR検査で大騒ぎしてる輩って結局、韓国を持ち上げたいだけなんだよなw 韓国は自宅隔離の軽症患者にGPSの腕輪つけて24時間監視してるわけだが、これは未成年への性犯罪者と同じ扱い アメリカさんのポンコツぶりが浮き彫りになってきたな。もともとユダヤ系が良くも悪くもアメリカを引っ張っているだけで、あとはアホが多いんだろうな。 >>461
島津ん検査ってチェストされて生き残ったらコロナ死んだら誤チェストとかそういうの想像しちゃう >>423
それだったらまず検査数を増やせと言うんじゃなくて隔離施設を増やせと言うべきだろう
緊急事態宣言をしないと民間施設などを簡易病棟につかえず補償もできないという
今の法制度に問題があるんだよな。 >>420
横浜だとがん検診でCTを複数の病院で撮ったことがあるけど、
市大病院とかは、検査室も広く消毒に時間がかかりそう、旧船員病院や昔の市民病院はせまいとか、
病院によっていろいろあるんでしょうね。
入院しているときに病室でなんらかの画像検査されたけど、
あれって移動簡易式のCTだったのかなそんなのないか、エコーだったかな。 EARLの医学ツイート @EARL_Med_Tw
抗体検査においてやっちゃいけない解釈の典型例。だから医師が説明し、判断した上で検査するんですよ。検査解釈も分からなかったらコロナにかかってるのに陰性だからと安心して外を出歩く人が続出するでしょうね
↓
須藤元気 @genki_sudo
外国製の新型コロナの簡易検査キットで検査をしてみました。結果は陰性。
感想…100%厳密ではないですがひとまず安心。自分が「隠れコロナかもしれない」という不安があったのが払拭されました。多くの人がこの様な不安があると思うので政府はマスクより検査キットを配る方がいいなと感じました。 >>474
このレベルの検査キットでスクリーニングをしてはいけない。って医大の三年生で学ぶレベルって言ってたよw >>462
台湾が賢いのは早期に中国からの入国禁止にしただろ？
あれも立派な一次予防なんだよ
成功してる国は一次予防を重視し失敗した国は二次予防の検査を重視した
なのにまだ検査しろと連呼するアホが減らないのは嘆かわしいね >>453 投票日過ぎてから選挙前の隠し数字と併せてオンすると思われ >>424
個人情報徹底的に洗ってネットで晒されて
退院してもブレスレット付けて監視されるんじゃ
外うろつくのも嫌がるわな レントゲンとかコンビニより多い歯医者にもあるからなあ
日本の場合 韓国は今CT検査ウイルス性肺炎選別込みの日本式だよｗ治療体制は効率的になったが 須藤元気はかなりの大バカ
バカは喋るな・行動するなの典型 >>483
風俗的な発想だな元気らしい
この手のキットなら俺も欲しい 韓国の対応が世界一優れてたな
日本も韓国のマネしていれば志村は死なずに済んだのに 要するに重症者の治療とクラスター追跡をやると。それでも感染者は徐々に増えるから、医療崩壊しそうになったらロックダウンすると。
ロックダウンと言っても正式なものではなくクラスター追跡の経験から重点的な場所を決めればいいと。
そういう大きな流れが大事なんで、PCR は単純な振り分け目的には向いていないと。
そういうことだな。ただし日本の場合緊急事態宣言が一週間遅かったな。 >>485 あれもっていうかあれが第一でしょ
ウィルスキャリアも音響機器キャリアも国境素通しの日本は到底島国とは思えない程に猿の惑星 「PCRはスクリーニングに使えません」ってテレビではスルーだが、ネットでは言われてるよね。
アメリカさんも気が付いたかw >>483
バカが自分の安心のために出所のよく分からない検査キットを使うのか 検査するな厨は今の日本の状態見てなんて言い訳するんだろうな
有名人の感染率から見て日本に100万人はいる計算になるよな >>496
専門医や解説委員が何度か丁寧に時間かけて言ってるの見たことあるが
それ以上に真逆のこという声のデカいコメンテーターが多くてな >>484
そうだね
スクリーニングするには低感度過ぎる
これでは偽陰性が大発生してしまう
なのでスクリーニング用には高感度で偽陽性が出る方がまだ良い
陽性(偽陽性)と判断されたら兎に角自宅待機させれば良いけど偽陰性なら歩き回るからな >>426
権威のヒトはナースのバイトって意味でしょ >>483
妊娠検査キット感覚で使っているんだろうな >>443
陰性の人100人で10人当たるくじがあるとする
1回実施すると10人当選する
確率を上げようとこの100人が10回ずつくじを引くと
たいていの人は1回くらいは当たり（陽性）を引くだろうって話だと思う >>369
CT検査にかぎらず診療室もしないとだめなんじゃね？
院内感染ちょくちょくニュースになるけど
感染経路が病院っての大量にいそう >>122
本当にデマを流すのはやばいよね
中国でも隠蔽したせいで大規模訴訟起こされてるのに
一応西側の韓国が偽造や隠蔽してたらとんでも無い事になりそう
韓国保有のアメリカ、ヨーロッパの資産は確実に無くなるだろうね
下手したら日本の資産も全部無くなるかも >>497
これなんだ、この自分の安心のために。
この非常時にこれを「たかが個人の安心」と意思統一できるかどうか 今週から日本製の新しい検査キットが発売されたから
PCRはもう用無しだな。 >>469
いや、せっかく買ったんだから有効活用しようってだけだろ
このタイミングで宣伝したところで今更発注するところが有るとは思えん >>1
血液検査の使え
一滴あればできるから簡単確実 治療に当たる医療関係者や医療機器、ベッドのパンクも怖いが、
感染経路や期間を聞き取る医療関係者の動員力がパンクするのも怖い。
ここの手が足りなくなると本当に厳しい。 >>485
元々夏頃から中国と行き来できない状態だったんだから他の国が真似するのは不可能だろ >>498
もうちど>>1読んでみて
でも、たぶん読まないだろうからコピペしてあげる
＞症状が出ていても陰性結果になるケースが驚くほど多い。
＞NYのJacobi医療センターのSperling 医師「偽陰性が問題になっている」
＞大規模検査を実施するスタッフが不足しており、多くの場合、訓練を受けていないスタッフがサンプル採取している。 >>415
素人だろうが仕事ない底辺にこんな感染待ったなしの手仕事覚えさせて医者は安全なところで仕事させとけよ だから封じ込めに成功してる韓国のマネをしろと
なんで日本は兄のマネをしないんだろうか >>1
アメリカもアホだな
意味のない検査を頑張ってやってもね >>448
そう言うふうに、俺の主張を湾曲させるの良くないよ。
私は、検査精度が低くて感染者が漏れる事を問題視してるだけで、
その様な話をした覚えはない。
君は、偽陰性で本当の感染者は漏れイイんだ！って考え方なんでしょ。
なぜそう考えるのか説明して欲しい。私の考えをあらため君に賛成する事があるのかも知れない。興味深い話だ。
断っておく。
私は行政政策は概ね評価していて、バカパヨやバカウヨではない。 >>437
これわかってないやつ多すぎる、しかも90%なんて相当高い数字なのに 検体採取を素人にやらせたらそりゃそうなるｗ
検体採取をちゃんとやれば偽陰性もかなり減るってことｗ >>519
関係ない話で論点ずらし
いかにもだなwww
異論あるならちゃんと真正面からきてみたら？ つかかなり初期段階で言われてたよなこれ
偽陰性者を野に放ったのを今更気づいたのか
ということはなんでCTスキャンを掛けるのかってのも
わかってなかったって話か この｢コロナ風人工武漢ウィルス兵器｣の性質がもっとわかって分析が迅速に出来る様になったらさ
街道での飲酒検問みたいに吐息で判定できたらいいね、単位体積辺りのウィルス量で選別可能になるな >>495
確かに日本政府は何もしなかった
一次予防も二次予防もな
なので庶民が自衛するしかなかったわけだが庶民がやる自衛ってマスクうがい手洗いとかの一次予防なわけよ
検査治療等の二次予防は庶民個人では無理だから一次予防をするしかなかった
政府が無能のおかげで日本の庶民が一次予防を中心に予防してきたことが結果的に被害の進行を遅らせていると言えるわけだ
皮肉だよね 韓国の本国が静かになって、在日やマスコミが騒いでいる時って、
だいたい日本の真似している時なんだよね。 >>516
韓国は、ここ数週間は、選挙のために検査もかなり抑制しているよ
選挙が終ったらどうなるんだろうね >>523
専門家が大量にいる訳ないからな
こうなるのは目に見えていたw 隔離による封じ込めは集団免疫ができないから平常に戻せば再び蔓延する
韓国はピークが過ぎたのではなく、まだピークが来ていない
まあ数字が正しければの話だがなｗ >>517
成功してない感染疑いが46万人
はい論破 >>533
中国や韓国の数字をバカ正直に信じれる訳がないw >>512
中国からの入国禁止が一次予防としての効果が高かったとはいえ一次予防は中国からの入国禁止だけじゃないからな
初期に一次予防にしっかり取り組むことが大事と言いたいだけであって中国からの入国禁止をしろと言ってるわけじゃない
中国からの入国禁止は一次予防の手段の1つにすぎない >>534
韓国はピークアウトで経済も活性化
対して日本は感染者100～200万
そして街は死んだように静まり返ってる
どっちが正しいか
どっちが兄か
どっちが洗浄国か
火を見るより明らか そりゃPCRにひっかかるぐらいのウィルス量に達しないと陽性にはならんわな。
野鳥の会みたいに目視でやってるわけじゃないからな >>527
そもそも普段から一次予防の周知徹底をしてたからこそ手洗いマスクの習慣があるわけでそこを切り離すのは謎すぎるし本質見失うよね 少なくとも偽率から推定でどれだけ流行ってるかわかるじゃん
ビッグデータとして扱ってAIで今後の行動パターンの最適解を計算して
地域ごとに時差で出勤したり買い物できるようにパターン化したらいい >>538
け、経済も活性化w
ちょっと冗談について行けないんだけど？ >>538
ホラ吹きのいうことを信じて他の国が失敗している
韓国を教訓にするとしたら検査の多い少ないではなく、
医療崩壊した事実からの感染者の振り分けの徹底だろう お墨付きを貰えば大抵のやつは油断しちゃうからその間にクラスター作っちゃうんだろ >>63
必死こいて検査しまくった結果、大したことないウィルスに好条件与えまくって被害を甚大にした可能性はある。 >>538
中国同様、自称ピークアウトとか何の意味もないからw
経済的にもほとんど外需しかない韓国は今の海外からの入国規制が続く限り終わりだよ >>547
要は「国は何もしてない」って決めつけを元に話してるから言ってる事が破綻してるって事だよ
「手洗いうがいを国民がするから」って言ってるけどこの習慣が根付いてるのも厚労省が啓蒙活動してるからだぞ >>538
活性化なんかしてねーよアホ
つい先日夜の店の営業自粛求めたばっかだｗ >>521
パヨクのパの字はパッパラパーの『パ』
バカパヨなんて書く必要なし
まあなんでもいいから陽性者隔離すればいいって話なら
>>1から読み直して
症状が出ていても陰性結果になるケースが驚くほど多い。
NYのJacobi医療センターのSperling 医師「偽陰性が問題になっている」
大規模検査を実施するスタッフが不足しており、多くの場合、訓練を受けていないスタッフがサンプル採取している。
要するに軽症者から陽性割り出そうとしただけでも。取りこぼしが多いって話 >>495
グローバル化はこういったのには弱い
なぜガラパゴスの動物たちは生き残ってきたかを考えると
ガラパゴスは悪いことではないとわかる >>529
抑制して一日の検査数8000件以上って凄いなw
日本は必死にやって6000件程度w >>552
それがサムスンとかLGとか利益が増えたらしい
世界的な引きこもりで電子デバイスの需要が増えたんだと
ニュースでチラ見しただけだから真偽不明だけどな >>492
戦時体制下の人権制限強権発動可能な韓国と日本を比較できないよ。
にもかかわらずつい最近までアジアトップの感染者数と死者数を独走していた。
現在発表の数字も数々の国際大会の不正を見ているから当然信用できない。 >>554
してないよ
国が率先して検査を推し進めてたら庶民は二次予防に殺到しただろ
国が何もしなかったから庶民は自分が出来る一次予防で対応した
それだけだ >>485
3月下旬まで日本と台湾の人口当たりの患者数は大差なかったんだけど？ だから検査検査言ってるやるが検査担当しろよ
１回の検査どれだけ大変でどれだけ人手かかってるかわかってないみたいだし >>72
本当これ。日本の感染者数が欧米より抑えられてるのは政府や病院の「なるだけ病院には行かないで」って啓蒙がかなり効いてる 信頼性３０％って、コインの裏表を当てるコイントスのほうがまだ信頼性高いですやんｗ >>533
それって日本が目指してたはずのピークカット戦略じゃんｗ >>224
>>1
1. 韓国人（スレ主）
検査自体を行わない
https://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/b/5/b5ca1ce7.png
総選挙まで検査をせず、感染者数を調整する文災害ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこが収束してんだ？検査数減らしただけじゃん >>560
過去の業績の話じゃないよw
材料が仕入れられず製品も作れず出荷できずという状態が今後も続くならビジネスとして立ち行かなくなるという話 ところでサムスンの時価総額がソニーの３倍あるんだけど
いつになったら追い越すん？
一昔前はサムスンはすぐ破産するってさんざん聞いたのにな >>560
何も知らんなら黙っとけよ馬鹿
そうでなくても経済悪化してたからこのままいくとあと数ヶ月で大企業すら倒産しかねないって悲鳴上げてるぞ
そもそも韓国には工場ねーよ 「検査数が多いのが正しい」ならなんで韓国の検査数は減っているんだい？
>>570
韓国は既に医療崩壊を起こした後なのでその点では失敗している ダイプリでこの偽陰性は問題になったわけだが
イギリスが輸入した中国製検査キットでは偽陽性がでるという。
それって製造ラインで感染者が関わってるって事じゃね？
検査すれば漏れなく感染できる検査キット(´・ω・｀) ネトウヨの苦しい言い訳
「サムスンは実質外資だから…」 >>564
誰が経済の活性化って言ったんだよ
外需しかない韓国という言葉に対してコロナのおかげで外需が増えてるらしいと返しただけだ
そもそもお前にあてたレスじゃないし意味不明な絡みしてくるなよ どれだけいるかわからんが偽陽性の人は悲惨だな。
健康体なのにコロナの巣に打ち込まれたら100%感染する。下手したら死ぬ。 >>497
どうせナビタスあたりだろ
くずみんが検査したよー、在庫の残りが少ないから一般の人には売らないけどw とかツイートしてたやつ もう日本は韓国に構ってる暇など無い自国の事で精一杯
韓国は自分の足で歩いて下さい >>575
変な宗教のせいで大邸だけが医療崩壊したけどソウルとかは全然問題なかったし
今は大邸も立て直したけどねｗ 島津製作所の100%検査キットは20日から発売されるという話はどうなった >>7
詳しい解説サンクス
これなら韓国が怒るのも当然の気がする >>557
完全に同意する。
ただ検査精度が低くて見逃してもイイんだ！的な発言はよろしくないよ。 >>584
それはただの話のすり替えだね
医療崩壊した後に立て直しても「医療崩壊してない」にはならない >>562
韓国は累積検査数が50万件、最近は8000件/日程度。
最盛期では一日１万件以上やってた筈だからすこしは減ってそうだぞw
日本より遥かに多いがw >>530
99%でも母数が増えれば同じこと。
ちなみに感度はどうなの？ >>589
だから「検査数が多ければ多いほどいい」のならなんで「減る」んだい？ｗ 80代の韓国人、コロナ完治判定を受けて退院するも死亡…韓国ネチズン「選挙のために完治基準を大幅に緩めた結果だ」
blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/56625197.html 韓国は検査待ちが14000件ぐらいあるのに検査数減らしてるのは何で？
あと完治率が中国の次に高くて7割ぐらいあるけどこれも怪しい てか政府が言ってる8割削減てのは
データで出してる感染者数だけで見てる場合だもんな
その100倍は余裕でいるのに
もう手遅れ >>589
過去の検査結果は、将来を保証しないから意味がないｗｗｗ
すでに時間が経って、感染状況は変化しているｗｗｗ
また全部のやり直しが必要だｗｗｗ これな
それなのにネトウヨは激怒して検査しろと喚く >>591
> マレーシア「韓国のCovid-19迅速検査キットの正確度はわずか56％であることが判明しました、と最高の保健当局者は言いました。
> 保健省は、少なくとも75％の正解率を持つ他の迅速検査キットを探すと、保健局長官のDato博士、Noor Hisham Abdullahは述べた。」
http://www.dailyexpress.com.my/news/150068/korean-rapid-test-kit-inaccurate-govt-to-source-for-others/
> 韓国の検査キット正確度はわずか56％
偽陰性で逃しすぎｗｗｗ
パヨクまた負けるｗｗｗ >>590
未だに偽陽性バカが居るのかよ。
ネトウヨ共、このゴミ回収しとけよ。 >>591
日本ではまだこのような事態にはなっていない
ttps://www.47news.jp/news/4583900.html
＞韓国メディアによると2千人以上が入院待機の状態。死者のうち5人は自宅隔離中に死亡した
この先例を教訓にするなら、命のない危険のない者とある者の振り分けを病院から溢れる前にしておかなければならない >>574
あぁ遠回しに日本のこと言ってたのか
それはすまんな >>538
＞韓国はピークアウトで経済も活性化
サムスン系列の中央日報に拠ると財閥上位の大企業ですらもってあと数カ月らしいでｗｗ 韓国は症状が出なくなったら検査証明無しで完治判定が出るらしい 検査数が多ければ多い程に偽陰性が増える
そしてその確率が韓国製キットなら４４％なんだろ
まるで無意味検査 >>22
その通り。「偽陰性がある＞PCR検査はすんな！」
なんて斜め上の方策を取る世界で唯一のアホな国が日本。
そして完全に失敗して今さら検査を増やそうとか言い始めている マレーシア「韓国のCovid-19迅速検査キットの正確度はわずか56％であることが判明しました、と最高の保健当局者は言いました。
保健省は、少なくとも75％の正解率を持つ他の迅速検査キットを探すと、保健局長官のDato博士、Noor Hisham Abdullahは述べた。」
http://www.dailyexpress.com.my/news/150068/korean-rapid-test-kit-inaccurate-govt-to-source-for-others/
韓国の検査キット正確度はわずか56％
韓国の検査キット正確度はわずか56％
韓国の検査キット正確度はわずか56％
韓国の検査キット正確度はわずか56％
韓国の検査キット正確度はわずか56％
検査数意味ありゅ？爆笑 >>174
PCRは物理的に無理だったけど、中国韓国製の簡易検査キット導入になびかなかったのは評価出来る。
民主党政権なら絶対孫正義と組んでやってた。 韓国大邱、完治判定後に再び陽性になる事例相次ぎ調査した結果、退院者のうち316人が咳や発熱などの症状があることが判明
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/56626625.html >>607
完全に失敗してるって毎日2000人死んでる国のこと言ってんの？ >>424
強権で抑え込みつつも、不満を反らす為に謹慎者に金配ったりもしてるから
今回の対応に関して韓国はかなり良い動きしてると思う 今回の件で色々な医療関係者がコメントしてるが、医者は科学者ではないってのが、受ける印象かな これだけ見てもなんとも言えない
途中経過で判断するのは難しい
日本のやり方が正しかったとも思えないし
海外のやり方が正しいかというとそうも言えない
いずれにせよ感染の拡大は止められないんだけど
どういうプランで被害を最小限に食い止めるのがいいのかという視点が欠けているように思える
そして先が見通せないからどのプランが正しいのかもわからない
早計にこれが正しいと強く判断してしまうことがミクロ的な個々人の生命に関しては危険に思える
ただマクロ的・長期的にみればどちらも大して変わらないのではないかという気もする
被害の差が単に手法的な差によるものなのかそれとももっと別の何かなのかもわからない状況だから
仕方ないと言えば仕方ない
ただ立場的に何らかの結論を出さなければいけない人の苦しさに関しては何とも言いようがない >>607
それはストローマン論法
PCR検査をするなと言っていた奴はいない
日本の方針は「有病率が低い奴を無暗に検査しても誤判定率が高くなるから有病率が高くなるように症状を選別して検査する」だ 欧米はリカバリーが多いがあれは肺炎が収まっただけの陽性患者を野に放ってるだけ >>594
それ検査待ちじゃなくて検査結果待ちの人だろｗ >>592
多ければ多いほど良い？俺は言ってないが？
感染者数もピークアウトしてるし、減らしてもいいんじゃないか？
検査需要自体が減ってるだろ。
感染者が増えてるのに、増やさないならバカだがw >>612
いやそうは思わん
強権で押さえ付けてるのに検査で抑え込んでますと他国に検査キットを売りつけるなら世界的に見てそれは害でしかないもの
はっきり言って迷惑 韓国、治癒後91人にコロナウイルス再発見
> 死者数は7人増えて211人になったとのことです。
↑
毎日、死者数が全然減らないｗｗｗ
感染者を見逃しまくりで、死にまくってんじゃねｗｗｗ >>600
1ヶ月以上前の記事じゃんｗ
韓国は数百人～2000人収容できる隔離施設をすぐにいくつか用意して立て直したよｗ >>620
んじゃ日本の方針と変わらない
感染者が少ないから検査数が少なく、感染者が多くなってきたら検査数が増えるだけだろう 偽陰性の怖さをCDCは把握してたが、いわゆる「全頭検査」で
国民の安心と歓心を買うことをこだわったのがホワイトハウス >>623
一月前だからなんなんだよｗ
「一月前に医療崩壊した結果、方針を変えた」だけの話だろう >>11
味覚異常があるから唾検査したら何か出そうではある >>623
完治基準をゆるくして退院させまくってるだけで普通に死んでるぞ >>469
中国でも言ってるぞ
まずＣＴで診断しろって
そのほうが手っ取り早く判別できるんだとさ >>559
この検査数って人数なのか、それとも検査した検体数なのかどっちなんだろうね
複数回検査している日本の場合検査人数より検査検体数は多いからね >>624
検査したら医療崩壊するから検査するなじゃないのか？w
さすがにやめたのか？ >>369
遺体袋に入れてやれば良い。
使用後は本来の用途に使える。 一月前の時点では韓国は病床から溢れまくり重症者が入院できず死んでいた
だから自宅待機や隔離施設で患者を切り捨てた
医療崩壊寸前の日本が韓国の「先例」から学ぶべきなのは検査を増やす増やさないではなく、症状別の振り分けの徹底だ >>592
感染者数が減って症状のある人もどんどん減ってるってことだろｗ インフルエンザでも発症してから検査しないと陰性の場合があるからなあ >>症状が出ていても陰性結果になるケースが驚くほど多い。
検査機器の取り扱いが悪いだけだろ >>538
キリスト教国と兄弟ってさ、宗教が違うのにおかしいと思わない？
これだから、何やってもダメダメなんだよなー
あのね、風邪と一緒で感染者はいっぱいいるの、発病し重症化しないだけ。
で、医療の反撃が始まるまで、重症の人だけ治療してみんなで痛みを耐えてるの、おわかり？
あれだけの震災の後も疫病が流行しない日本の医療と防疫をなめんなよ。 >>615
全くスンナ派では無いにしても
「PCR検査は精度が低い」「医療崩壊！」みたいなデマを流し、検査拡大を訴える人を叩く馬鹿は大勢いたでしょ
今このスレにも一杯沸いてる >>632
それを言っているのはお前が築いたカカシだけだ
まあ韓国は検査しまくって症状の軽い奴まで病院にぶちこんだから病床から溢れて重症者が自宅で死んだんだけどな 偽陰性よりも、発熱などの症状で安易にPCR検査受けに行った結果、実際は感染してないのに
感染者の検体サンプリングの後に、除菌などを丁寧にやらなかった事から二次感染して、その結果
サンプリング検体では陰性って奴がメチャメチャ多いと思われる。
NHKで検体サンプリングの様子を「首都圏情報ネタドリ」って番組で取材してたが、一人サンプリング
する毎に周辺のモノ全て除菌・消毒し、医師や看護師も手袋などの備品をソックリ交換してた。
結果としてサンプリングの準備するのに1時間くらい掛かる為、一日10件くらいしかサンプリング出来ないそう。
チョンや欧米を見習えと玉川や青木理と言った成りすましチョンの工作員が何時も喚いてるが、キチンと
二次感染防止の為の除菌・消毒を徹底してたら、あんなバンバン検査・サンプリングは出来ない筈。
つまり、検査しまくり→感染爆発 ってのは、検査で未感染の人間に感染拡大させてる可能性高い。
おまけにそいつらは感染したばかりだからサンプリング検体では恐らく陰性となり、安心して周囲に
ウイルスをバラ捲く事になるｗｗｗ >>627
軽症者でベッドが埋まったから軽症者を施設に移して
重症者のみ入院って方針に変更したってことねｗ
なんか日本もアパホテルに頼み込んで軽症者を移すみたいだけどｗ 韓国の感染者数で世界の手本になるわけねーのに
よくあれだけホルホルできるよな 韓国と兄弟とか心底気持ち悪いからやめて貰いたいわw
つーか同祖説とかまた持ち出すの？ >>632
体制整えてからぶっ放すに決まってんだろ
おまえの理論だとタンコブだらけにされて玉砕だぞ >>538
4月15日の選挙後から地獄が始まる。
85億ドルの短期決済日が来るのと6月の200億ドルの決済を迎える。
9月返済期限の高利の為替スワップの残りで短期の借金や決済をスキップできても9月の800億ドルの決済と高利の付いた600億ドルの為替スワップの返済は不可能。
韓銀が虎の子の米国国債を差し出して返済をチャラにするとウォンの信用は急落してハイパーインフレになる。
持って9月、早ければ6月に韓国経済は確実に破綻する。 >>646
そうだよ
各国が医療崩壊した先例に倣ってそういう動きが出てる
医療崩壊する前にやることが重要
医療崩壊して切り捨てるのとは全然話が違う >>631
複数回検査するのは、日本人ではそんなに多くない。
殆どは一度で誤差程度。
アチラの国でも同じじゃないの？ >>577
日米半導体摩擦の時に日本の技術で作った会社がサムスンで
政府から莫大な資金援助を受けて規模拡大したことを棚に上げてるね。
いずれにしてもスレチだよ。 >>645
検査拡大してしっかり隔離すれば経済を回しながら蔓延スピードを遅らせることができるけどねｗ 東京都民1000万人のうち1万人（つまり0.1％）が新型コロナウイルスに感染していると仮定して、都民全員にPCR検査を実施した場合を考えてみましょう。
すると、上の（表1）の通り、正しく陽性と判定できる感染者が7000人（1万人×70％）、一方、間違って陽性と判定してしまう非感染者が、9万9900人（999万人×1％）となります。
つまり、陽性と判定した人の中で本当に感染している人は、100人のうち6～7人しかいない計算となってしまうのです。
それだけでなく、実際には感染していないのに、陽性とされてしまう「偽陽性」の人が10万人近くも出てしまうことになります。
https://bunshun.jp/articles/-/36731?device=smartphone&;page=2 >>657
じゃあなんで韓国は検査縮小してるんだい？ 韓国のマネしていれば
志村は感染しなかったのは事実だしなあ >>645
そんな意味不明なレス返されてもｗ
現実を直視しない「神風待ち」のダチョウ戦略破綻し、
医療崩壊目前の今になって、アホ総理が検査拡大を主張し始めてるのに >>652
蔓延スピードを遅らせないと今度は重症者でベッドが埋まって本格的な医療崩壊が起きるけどなｗ >>657
PCRの検査精度じゃしっかり隔離なんてできねえよw >>587
まあ日本語は難しすぎるからな
日本人でも上手く喋れないから4文字に短縮して喋ろうとする
言い方が問題なんてのは受け止め方次第ということでもある >>662
それはおかしい
韓国でも自宅で死んでからコロナ発覚する例がいくつか報道されてるが？
そもそも韓国は最初から「希望者検査はしていない」 いくらアメリカでも検査にリソース割きまくれるほど人員いないだろ
中範囲の検査に留めときゃ良かったのにな。どうせ全部は追えないんだから 世界では韓国が称賛されてることも知らないのか
これだからネトウヨは >>649
2カ月以上掛かってぶっ放して6000件とか、無能の極みだがな。
全く追いついてない。
東京なんて、未だに400件未満。 韓国製検査キットの制度＝５６％
魔女裁判より酷いのでは？ >>619
検査しまくってる時からこの人数減ってないのよね >>654
またそんな周回遅れな事をｗ
本当このゴミ溜めスレから出ないでね。迷惑だからね >>670
韓国では韓国が世界で称賛されてることになってるようだねｗ PCR検査は殆どプラシーボの為の検査だからな、要するに自分で自粛できないマニュアルバカ向けw >>661
感染者が減ってて症状のある人も減ってるからじゃないのｗ
日本は重症者のみ検査→濃厚接触者を調べてクラスター潰し
韓国は軽症者以上を検査→濃厚接触者を調べてクラスター潰し
検査拡大しろ＝濃厚接触者と判明してない軽症者も検査しろって意味だよｗ >>633
青瓦台が新規感染者が減ってるように見えるようグラフを歪曲してるってニュースは見た
確かヤフーでソース元は朝鮮日報だった気がするが今調べたらヤフーの記事が消えててソース貼れんかった
すまん https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200411-00255899-yonh-int
大韓民国臨時政府樹立101年 「独立運動が歴史の主流」＝文大統領
＞「臨時政府は世界史上空前絶後の27年間の独立運動で解放と自由を勝ち取り、今日の大韓民国につながった」と強調した。
大統領って立場に在る人間が、ここまで堂々と、大嘘八百のデタラメを平気でほざき、それに誰もツッコミすら
入れない嘘付きキチガイ詐欺国家の発表を真に受けてる奴らって、確実に玉川や青木理みたいな成りすましチョンの工作員だろｗｗｗ まずほら吹きの情報を信じて同じことをして抑え込めた国はない >>662
感染したとしてもすぐに検査してもっと早く感染が判明してたのは事実だろうね
志村は症状が出てから感染判明まで1週間くらいかかってるし パヨが感度低いなら複数検査すればいいだろって言っててワロタ。サイコロかなんかだと思ってんのか。 韓国は検査なんかしなくていい
文大統領が選挙に勝つ事が大事 今まで何やってたんだCTあるだろ
マジでパニクってるのか 韓国は感染者1万人で完治者7000人やぞ
すごいやろ >>666
半分隔離するだけでも感染スピードが全然違うけどなｗ ケンサーズは戦力ダウンしてないのにおまえらの負けだと
そう言いたいのか？
だとしたら話にならねーぞ >>674
いくら発狂しても検査精度低い事実は変わらんぞ何言ってんだ？ >>689
14日の後からコロナ増えるかどうか楽しみや >>692
そりゃ有病率の高いクラスタを検査して検査精度を高めても同じことだろうｗ こういった検査の特徴として
偽陰性が出るのはよくあることだが
偽陽性というのはまずほとんど出ない >>685
それに沿うように検査数調整してて
リボ払い状態なの知らないのか？
そのグラフありきで数字を出してるのが日本
言ってる意味わかる？ >>695
今更発表数を増やせないから、もう検査しないまま放置だよｗ >>691
7000人にあのブレスレット付けてるのか
市民へのいい見せしめになるな >>699
感染者数の目標を上から指示されるのは韓国と中国だけだぞｗ >>696
ぜんぜん違うよｗ
重症者2割 軽症者3割 無症状5割だとすると
重症者だけ検査だと一人の陽性患者から1.5人の軽症陽性と2.5人の隠れ陽性患者を探さなきゃいけないが
重症者と軽症者を検査だと一人の陽性患者から一人の隠れ陽性患者を探すだけでいい
濃厚接触者のうち何％が陽性なのかよくわからないけど
例えば20％が陽性患者だとすると
日本式は一人の陽性患者から20人の濃厚接触者を検査する計算
韓国式は一人の陽性患者から5人濃厚接触者を検査する計算
一人から20人も探すとなると家族や職場だけでは足りないので行動履歴を詳しく調べてジムとか飲食店まで探さなきゃいけない
そうなると調査が相当面倒になるしプライバシーの問題も起きるし風評被害もたくさん発生するし良いことなにもないｗ >>75
それでいいんじゃね？
少なくとも自宅待機させる理由になる おっせえ
このせいで余計に死人が出てるだろ
手間かけすぎ >>607
>その通り。「偽陰性がある＞PCR検査はすんな！」
そんなことは言っていないだろ
無作為に検査すると偽陰性が多く発生する＞pcrは事前確率を上げてから行うと言っている
事前確率を上げる手法がCT撮影や症状による所見 >>7
じゃあ検査受けに来た奴は全部入院ね
お前が言ってるのはそういうことだぞw 精度の高い島津検査キットも準備できたし、ホテルも借り上げて軽症者受け入れ態勢も万全にして、
これから検査数が増えるだろうね
感染者数は大幅に増えるかもしれないが、
軽症者とか無症状者が多数ふえるから、感染者に対する死亡率はダダ下がりだろうね PCR検査ってサイコロふって丁か半かで陽性陰性決めるのとあまり差が無い >>699
どこぞの国ではどうだか知らんが 日本で抑えたい患者数は公表値じゃないんで
韓国の様な医療崩壊を1度も起こさずに 軽症者の隔離場所もなんとか確保しつつある・・・予定通りですな >>698
つーかね、未感染者が検査に行って感染させられたら、ほぼ確実に陰性になるよ。
感染したばかりなら恐らく検体からウイルスは検知されない。
だからこそ、検査の場合には、一人一人検査やる間を、入念に除菌・消毒したり
交換出来る備品は全部交換して、サンプリングヶ所での二次感染は絶対に避け
ないと逝けないんだよ。
その為には一日、そんな大量にサンプリングなんて絶対出来ない。
他国で検査しまくり→感染爆発 ってのは、ほぼ確実に未感染の検査受けに来た
奴を、適当な除菌だけで感染させてしまって、検体はまだウイルスに汚染されてない
から陰性ってジャッジしてしまって、結果、感染がどんどん拡大してるってパターンだろうｗ >>704
なんでその計算では有病率が前提から消えるんだよｗ
自分の都合の良いように話すり替えんなよ
韓国の無条件愛国者の信仰の話なんか考慮する価値はない 軽症者を検査しない場合は症状が出てる間は家に居たとしても、
何日かで回復したあとに外出してウイルス撒き散らすやつが多すぎるからなｗ PCRで偽陰性が多くなるのはわかるけど、偽陽性になる原因は何？
コンタミとかは考えにくいよね？ウイルスだし
誰か教えてくれ >>716
器具の使いまわし
防護服の汚染
人員の知能 >>653
陽性患者は最低でも4回検査するよ
最初の検査で陽性反応→再度検査して陽性確定→陰性を確認→もう一度検査して陰性であることを確認後に退院 >>165
それが悪い事なのか素人にはよくわからん >>709
今はこれ以上死者を出さない事が大切だ
マスク行列？ 勝手に買い占めろ好きなだけマスクしろ
検査なんか必要ない、ビビらせるには東京都の感染者数で全国凍り付く
全員ポジってると思う事に勝算がある >>714
有病率の違いでどういう計算になるの？ｗ
有病率が違っても細かい計算が違うだけで大筋は一緒だよｗ >>726
有病率によって誤判定の人数が増える
って今までの話まったく読んでないなこいつｗ >>589
韓国の検査キットの精度は56パーセントだそうだコイントス大差ない >>482
移動式CTは開発されてきてるけどまだ世には出回ってないな。 人力だからまあしょうがないわな(´・ω・｀)
パヨの激バカどもはリトマス試験紙みたいな検査だと思っているらしいが CTと組み合わせて、どっちかヒットしたら確定診断でいいのに >>716
最近まで陽性だった人が回復して陰性になったけどウイルスの残骸が残ってる場合
まあこんなの稀すぎて誤差の範囲だけどねｗ >>666
勘違いしてるがPCR検査自体は精度も特異度も非常に高いんだよ。
但し検体採取手技や検査時期や検査場所で結果が大きく変わってくる。
あくまで確定診断に使えるように丁寧に検査してスクリーニングには向かない。 >>709
島津のキットは従来のPCR精度と一致率100%で精度が高い訳でない
検査時間を一時間に短縮できるところが優れてる >>730
それより検体サンプリング毎に、どんだけ注意して除菌・消毒をやらなければならないかってのが
玉川や青木理みたいな成りすましチョンの工作員には理解出来て無いｗ
そこを注意しないと、未感染者の被験者に、検査のサンプリング段階で感染させてしまうってのにｗ >>27
偽陽性が少ないってどれくらいなの？
相当な精度じゃなきゃ検査するだけ無駄って事にもなるよ
可能性の高い人間を検査するのとそうではない場合と全く違うことがわかってないやつ多すぎる >>678
昨日も一昨日も12人だな。
平均10日前の入院患者の中から死んでるとして、266人だから
5%くらい死ぬ感じか？ >>1
で、偽陰性のキャリアが爆発起こして国が滅びるんですな、南無阿弥陀仏 もう感染者数凄くても重症者死者数が少なければいいわ >>727
誤判定の人数より日本の未検査軽症者の人数の方が遥かに多いだろｗ >>1
韓国製のPCRが精度悪過ぎて使い物にならないって言ってたけど
その問題はどうなったんだ？ >>710
うさんくさい院長黙ってろで草
天使にラブソングを懐かしいなw >>716
ウイルスだからこそコンタミだよ。増幅検査だからごく少量でも混入したら感染していなくても(+)になる だいたいさぁ、まず支那とキムチのやり方を参考にする方が馬鹿だろ？白人さんよ
ちったぁ脳みそ使え >>677
重症者ってICU入るレベルの人のことだぞ
39度の熱が出て息苦しくてガラスで怪我したような痛みがある人は軽症者
そういった人たちは検査されている >>641
医療崩壊を無駄に誘発するための無駄な検査に意味はない
バカは死ね >>736
土人レベルでなければ、陽性者は再検査するので仮に偽陽性でも、再検査で連続偽陽性が出る確率は殆どない。
特異度99.9%として、1/1000
連続偽陽性になる確率は1/100000。 >>746
されてないよｗ
上級はされてるかもなｗ >>677
＞日本は重症者のみ検査→濃厚接触者を調べてクラスター潰し
アホの子かｗ >>54
闇雲にと言うより、カルト教団がクラスタになってたからそいつらをしらみつぶしに検査してた。
それをあたかも全数検査やってる風に報じてるのが玉ちゃん 10万人当たり500人検査してるニダッてマウントとっても
どーにもならんだろ
検査してるといわれている国でも
圧倒的に検査数は少ない 感度70％、特異度99％の場合
10000人のうち100人が感染しているクラスタ（有病率1％）
感染していて陰性がでるやつ 100×0.3＝30
感染してないのに陽性でるやつ 9900×0.01＝99
感染者100人に対して129人が誤判定される
10000人のうち1000人が感染しているクラスタ（有病率10％）
感染していて陰性がでる奴 1000×0.3＝300
感染してないのに陽性出る奴 9000×0.01＝90
感染者1000人に対して390人が誤判定される >>752
玉川やTBSの松原仁とかは、チョンが3月10日くらいから全く検査やらなくなってる事を
知らない筈無いのに一切言わずに「韓国は検査やりまくって感染抑えた。何故日本はそれが出来ないのか」
と言うデマを延々と地上波で流し続けている。ちなみに日テレもやたらにそういう映像を流すｗ
もう完全にマスゴミ一体となって成りすましチョン工作員の工作活動が行われてる訳ｗ
ホント、有る意味凄い国だよ日本ってｗ リベラルメディアが国民を悪い方向へ導くのは日本も世界も変わらないということが
よくわかったよなｗ >>753
無作為の検査してるわけじゃないからなｗ
ちゃんと症状のある人を検査してそこから濃厚接触者を検査してる >>754
アホだなー
それならエイズ検査もインフル検査もしないほうがいいな >>754
陽性なのに再検査すらしないような、土人国家の方はお引き取りください。 >>754
サンプル1つで検査1回なら精度低くても
サンプルいくつか取って陽性なら検査2回とかやってるからねｗ しかしアレだな
何だかんだで日本は「もしかして事前に情報持ってたのか？」と思うくらい
概ね妥当な判断下して来てんだよな
これって最前線で戦ってる連中は皆優秀で
最前線に立てない無能と、全く畑違いの香具師が煽りまくってるだけと言う >>755
VANKの予算が3倍に増えたからな
金で転んだ売国奴 >>755
岩田さんとかの指摘を受けて玉川ちゃんは発言をしれっと軌道修正して
「必要な人には十分な検査をするように僕は前から言ってたんですけどね？」
と過去の発言を無かった事にし始めたんだよねｗ
で最近はドライブスルー検査を推し始めたｗ >>758
単に計算出しただけで、検査しろするなの話なんかしていない
有病率が低いほど正確性が下がるという単純な話だ
ちなみにエイズ検査は感度99.700%、特異度99.999%だ こないだ見た日本のやり方だと二箇所の検体から其々3回で計6回の試験をして全部陰性なら陰性
二個以上陽性なら陽性ってやれば陰性は100%に近い数字になるって事だったな PCR検査は偽陰性が多すぎるから「たくさん検査して隔離」では取りこぼしが多すぎて何の役にも立たなかったんだよね 最新の日本製検査キット、買ってくださいね。 (´･ω･｀) >>741
韓国製のキット以前に
韓国の真似して封じ込め狙って検査広げてやってたけど
偽判定多いし、検査対象広がるばかりで一向に収まる気配ないし
軽症者に絞ったところで検査に頼るのはなんか違うんじゃね？って話 ttps://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASN3S4J20N3CULBJ005.html >>165
医者より機械のほうが信頼度は高いこらいいよ 日本は基本的に感染後から
自宅待機だから症状がはっきりと
現れてからの検査になります。
そのためPCR検査では高確率で陽性になる。
感染者数は押さえられている印象だが
実際の潜在的感染者数は諸外国の感染者数とさほど変わらないはず。
3月は無症状、軽度の感染者が自覚なく出歩いていて、気を緩めて感染予防もせず出歩いていた人たちは感染している可能性が高い。 >>758
インフルエンザはワクチンも特効薬もある
インフル検査で陽性と出てそれが擬陽性であっても、また逆に症状が見られるけど
陰性であっても、とりあえずタミフル飲んでみてという手法でいける
擬陽性、偽陰性のことはそれほど重視しなくても良い。
新型コロナの場合は検査に時間がかかり医療リソース消費が大きい上に隔離のことも
考えないといけない。とりあえず飲んでみてという薬もない
そういう状況では医療リソースも考慮しつつバランスを取りながらやっていくしかない。 安直にドライブスルーで検査しまくれ
とかダイプリで経験した日本には通じないでしょ >>755
検査しなくなったってソースは？ｗ
3月10日ころ検査人数20万件だったのが1ヶ月たって50万件まで増えてるみたいだけどｗ >>767
マスクではウイルスが抜けるからしない！
ってことだな >>226
対処療法はしていた。
コロナだろうが一緒 >>759
韓国とか中国とか再検査やってたんだろうか？ こういう偽陰性の話をなかったことにして検査拡大派は否定派を批判してるんだよな
民主の原口のように
今100％のができて隔離施設もできた条件だけで言ってんの
その条件がまるで最初から揃ってたかのように思い込んでんの >>767
それでも日本みたいに軽症者以下を検査せずに放置するよりは全然マシだけどねｗ 日本はアメリカと違ってCTが普及してるしPCR検査の精度が悪いから乱発してないしまともで良かったわ >>782
CTって現場にめちゃめちゃ負担かかるんだがそれは良いのか？ｗ
PCRしたほうが全然楽だぞｗ 感度は低いけど特異度はまあまあだったんじゃなかったけか >>19
ドラマでは警察主人公だとFBIが、FBI主人公だと地元警察や保安官が無能になるが、これからは医療現場vsCDCの構図が参戦してくるな
無能な権威主義者役の名前はもう決まってる 「テドロス」 >>781
そうなんだよな
マスク理論と一緒で、少しでも引っかかれば自宅待機してくれる
その結果志村は感染しなかったはず
五輪のために数値を小さく出そうとした代償は大きい 医療崩壊させてまでやるようなものじゃない
今後は医療体制も整ってきたし日本製の精度が高いキット出たからこれなら検査増やしていいだろう つまり症状が出たら治療するだけでよかった
コロナだと行って特別な治療をする必要なかったんじゃないかなっと？ しかしなんで今さらこんな話が出てくるんだろう
遅すぎる >>783
別にコロナの為にだけCT検査する訳じゃねえもの・・・肺炎の治療方針を決める（原因特定）為のCT検査で 新型コロナのスクリーニングが出来てるというだけ 昨日（４月１１日）、山形県はコロナウイルスを県外から持ち込ませない為に
県境の鉄道駅、国道、空港で検温をすることを盛り込んだ県独自の対策案を
決めた。県外からの流入を防ぎ、医療体制の崩壊を阻止する狙いがある。国
の対策が後手となる中で、山形県の早急な対策は非常に評価出できる。
しかし、国内での感染拡大の主原因は、無症状者です。無症状者とは体温は３７
度以下で発熱なし、咳も出ず、体調も普段と変わらない。ウイルス検査をしない
かぎり、自分がウイルス感染しているとは分からない。無症状の状態で回りの人
にコロナウイルスをまき散らしているのである。
山形県の県境での検温は大いに評価できるが、この検温に加えて無症状者を割り
出すイムノクロマトグラフィ－法による検査キットの活用を進めてもらいたい。
無症状者が県境での検温だけでは、県内にすべて入ってしまう。その結果が今の
東京の経路不明者の急激な拡大となって現れている。
このイムノクロマトグラフィ－法による免疫検査法は結果が２０分ほどで分かる。
他方、今、国内で使用されているPCR検査法は、結果が出るのに６時間かかる。
しかもPCR検査は専門の検査機関に検体を持って行かなければならないので結果が
分かるのに2日かかるのである。 >>777
マスクは保湿効果と保温効果による免疫強化を重視するべきなのにね
黒ンボは知能が低いのかな？
今だにフィルタ効果しか頭にないようだが 「医療崩壊させないために調べない」
っていうのさ
小さい子供が友達のものを壊しちゃって
「親に叱られないために友達を埋めた」
って発想と似てるよな
木を見て森を見ず >>761
専門家会議のメンバーがおそらく世界1・２の優秀さ。
但し感染者の半数以上が外国籍でほとんどが中国人という情けない政治家・官僚・財界。 >>369
その後換気するから2時間は使えんよ
すくなくともうちはそう
自称コロナはマジで来ないでくれ >>790
症状出ても軽症ならそのまま自宅療養でいいかと >>748
特異度がなんなのか理解してないだろ。
それ感度の話だぞ？ まあ 検査受けたい様な自覚症状有るなら家で大人しくしててね・・・という基本が理解出来ない人間には そうかもね >>793
軽症者は肺炎があったりなかったりするからCTする前にドライブスルー方式でPCR検査したほうが早いねｗ >>177
https://twitter.com/pocco50/status/1248578628696211456
発熱外来コロナ対応をすべて引き受けているソロ感染症内科医の先生。
診察だけでほぼ100%コロナを当てている。
たまに外れてPCR陰性なんだが、実はPCRより正確なんじゃないかと評判。
でも最近、「コロナが見えるようになってきた」と言いだしたのでそろそろ休ませたほうがいい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあ軽症者を2週間隔離できる施設があるなら
別にPCRでもなんでもやったら良いとは思う
つまり重傷者だけを入院させれば良いんだよな >>805
まだ肺炎の疑いないレベルの無症状者は家で大人しくしてて欲しいんだよ で、検査するな派の人はさ
その「検査しない」結果が今の日本なんだけど
今の日本の状態は考えられるケースでベストに近い状態なのかな？
島国
BCG効果
綺麗好きな国民
自粛に従う国民
↑
これだけチート条件が揃っててこの体たらくなのに
今の状態は仕方ないって思ってんの？ 重傷患者にＣＴ検査
つまり今のやり方でいいだろ
無症状で保菌者かどうかわからん大多数の国民は一律に接触避ける行動するしかない >>811
> 自粛に従う国民
自粛しなかったからこの体たらくなんだよ 人口1億2000万 国内初死者が出てから2か月で死者100程度・・・体たらくなのか？ >>1
えっ？
どちらかというとネトウヨはＰＣＲ否定派なんじゃなかったっけ？
違うの？ 日本のCTが多いって歯医者のも入れてるやろ
それでも多いんだろうけど >>814
任意では他国に比べて遥かに従ってるぞ
それでもチートじゃないと思ってるのか
めでたい脳だな >>809
そいつらが熱が出てる間は家にいたとしても回復して外出してウイルス撒き散らすんだよｗ >>816
チートアイテム持ってて結局パンデ起こすんじゃダメだな >>811
重症者、死亡者みてると良くやってるし、数理おじさんが8割接触減らせばオーバーシュート防げる可能性があると言ってる
8割接触減は並大抵なことではないが、電車や繁華街への人の数を見ると頑張ればいかるかもと思わせられる ダイプリ対応した人たちが頑張ってデータ残してた中にPCRあんま当てになんねーってあったろうに… >>811
そもそも検査するな派なんて存在しないぞ 撒き散らすというか
もう日本中に流行ってると思うんだよな
インフルの代わりに今年このコロナが来てるってだけでさ >>224
クラスター潰しなんかやってねーよ
だからちょいちょい100人単位の感染が見付かるんだろ >>820
自宅療養で2週間経ったら回復と見なすのが厚労省から出てるガイドライン
不安ならもう2週間自宅療養してればいい 日本だと無策に検査拡大したら
ジジババが症状も無いのに検査待ちで数百～千の行列作る未来しか見えんしな
この前病院に行く用事が有ったので行ってきたが
会計やってる女の子が嘆いていたわ
「人（老人）が減って流れがスムーズになったので、逆に会計処理が追い付かない」って >>829
この表を理解できず成功なら感染者0それ以外なら失敗って言ってる馬鹿がいますねここにも 正確性7割やっけ？
5万人くらい検査したらしいから、
計算上1500人くらい陽性さん野放しだよね？ 別に最初から分かってることですよね？
この専門医とやらは人を馬鹿にしたくて仕方ないみたいですが >>630
今は韓国でも、ソウルではCTスキャンしてからじゃないと検査してもらえない
大邱では希望者が検査受けられるけど
なもんで検査数で、昨日は韓国より日本の方が多くなった >>811
感染源不明はPCRやってもやらなくてもどうにもならん
それはもう２月末に専門家会議が言ってた
時間が経過して感染源不明が爆発寸前まで集合した状態が今 >>836
めっちゃ痛そうw
このやり方自体拡散の原因だろ >>811
日本の場合インフルエンザのほうがまだ死亡者多いんじゃないか？
無理なことして一気に感染者が発覚して
怯えて病院に人が殺到。そこでさらにクラスター発生しまくり
準備する間もなく病床満杯ってのが最悪の事態でしょ
それじゃ救えるものも救えない
交渉が済んである程度民間で病床がわりになる施設が確保でき始めてる
準備が終わってから検査を増やしていけば良いんじゃないの？
今現在死亡者急増って話には全然なってないのに、無理する必然性が無いと思う >>778
すぐ処置してれば助かった
それを後回しにしてコロナ検査待ちさせたから >>709
梅雨時期はエアロゾルが凶暴化して、ほぼ空気感染らしいからね
5月に勝負しなくちゃいけない時期に、島津の検査キッドはありがたい PCR検査で拾えなくてもCT検査で分かることも多いらしいからまぁ日本の環境は有難いことやね
まぁ確定にはPCRで陽性が出る必要があるから出るまで何回もしつこくやるらしいが >>783
あなたが現場の医療関係者ではないのがよくわかった。
日本の現場は、この期に及んで、そんな泣き言言わないよ。 >>767
陰性で完治、退院させてる中にウイルス保持してる奴が居る >>811
半分以上が外国籍だ。最近の新規感染者はさらに外国籍割合が増えている。 >>838
この刺激によるくしゃみや咳で検体取るのがすんごいリスクらしい
>>841
どこ情報？
エアロゾルは乾燥の方が危険かと思ってた
日常ではまず出ないだろうし >>288
選挙直前の韓国の話なんて誰が信じるの？
あ、ニホンガーしたいパチヨンは信じるか やはり検査しろしろ厨の言うことは信用できなかったようだな >>846
国籍確認前を外国籍とみなすのは止めた方がいい・・・そういうデマは逆に付け込まれる >>811
検査するな派はいない
不正確な検査は無駄が多い派＝正確な検査ならしろ派 >>844
http://www.amagasaki.hyogo.med.or.jp/forciv/1889/
◆胸部レントゲン検査やＣＴ検査の困難◆
胸部レントゲン検査や CT 検査を、もっと積極的にしないのは怠慢だという人がいます。
もし、コロナ感染を疑われるとした患者さんを撮影したとすると、次の別の患者さんを検
査する予定となっても、その人が二次感染しないように、部屋全体を換気するとともに装
置をアルコール消毒しなければなりません。その作業は 30 分以上、1 時間近く必要とな
ります。アルコールが不足する中、どうすればいいのでしょうか。メディアなどで主張す
る専門家やコメンテーターは、そのようなことを考えたことがあるでしょうか。
現場の声ですが、何か？ >>828
自己診断だけで2週間も引きこもるやついねえよｗ >>856
だからさ、あなたは現場関係者じゃないでしょ？
伝聞だという証拠を自分で出して、どや顔されても… >>811
少なくとも現時点では限り無くベストに近いだろ
お前の考えるベストってどれくらいよ？
感染者、死亡者共に0とか？ 重要なのは【死者数】なのに
検査数とか感染数で
大騒ぎしてる奴って、馬鹿なの？ >>856
近隣病院で相談してコロナ患者の分担日を決めるとか病院内での実施時間を7時以降にするとか方法を工夫しよう。 >>1
ここでも検査検査煩いのは
嫌儲からのお上りさんみたいな低知能しかいなかったからな… >>835
PCR検査やっても感染者に情報秘匿されたらどうにもならない
強制力も個人情報勝手に覗くわけにもいかないからね
それやるには憲法とそれに伴う法整備が必要になる
だから出来ることはやってると思うよ 特徴が分かればレントゲンでもいいからな
ＣＴなんてＨＤレントゲンだし >>865
検査拡大で儲けたいハゲとかそういうのしか連想できんわな >>853
誰が漬け込むのか？通常は国民が詳細開示を厚労省に要求するのが普通。 >>4
簡単に言うけど感染者１人検査したらその都度部屋消毒だぞ １．熱、咳→ まずインフルエンザを疑う→家で安静にしてて
２．熱が４日以上ある、咳、味覚障害、息苦しさ→肺炎あるかCT撮ろう
３．CTを撮る
ウイルス性肺炎、細菌性肺炎、マイコプラズマ肺炎など、原因の違いに応じて
レントゲンやCTの画像にも特徴があらわれる
採血や喀痰検査（痰の検査）、尿中抗原検査、遺伝子検査など
さまざまな検査を組み合わせて、細菌性肺炎やマイコプラズマ肺炎などの疑いを一つ一つ潰していくことになる。
４．ここまで検査して原因がわからないならPCR検査
１．と２．でCT撮れとかPCR検査しろとか言わない、ゴネない、検査できる人数には限度がある。
これをやっちゃうと医療崩壊です。 >>47
毎度思うがくしゃみで事故起こさないのだろうか
耳鼻科で器具突っ込まれるたびくしゃみ出そうになって必死に我慢してるんだけど >>856
CTは検査の現場にすごく負担かかるかもしれんけど
PCRはPCRで
・コロナは検体取るのに技術がいる＝より正確性を求めるなら採取できる人間が限られる
・その後の臨床検査現場で非常に負担がかかる
という… そもそも玉川とかの工作員レベルの連中が
「検査拡大しろ！」何時までも言ってる理由を想像しろよｗ
中韓辺りから検査キット大量に輸入する流れにでもしたいんだろ >>829
まだまだ上がる途中か(´･ω･｀)
こわいのぅ >>871
速報性重視してるだけだからね
詳細要求したけりゃすればいいが そもそも国籍未確認者を外国籍と扱うのはデマだろ >>699
無症状者や軽症者なんて幾らでも増えたって良いじゃん
最終目標は集団免疫を持つ事なんだから
それまでの間如何に司法者や重症者を出さないかって事の方が大事じゃない？ パヨクは何回チョン国に騙されれば気が済むのだろうwwww
素晴らしい祖国愛だなwwww >>879
難しい事聞くなぁ。
感度だけじゃなく様々な要素が絡んでくるから具体的にこれくらいって数字は無いよ
今出てるのは「うちの地区ではこうでした」くらいの参考値。 >>165
なんかむしろいかにも日本側が言いそうな精神論だな
今やAI医師プログラムの方が実在の医師より優れてると言われる時代なのに >>880
国籍確認に手間がかかっている時点で日本国籍ではない。
多くは偽造か数種類のパスポートを所持している中国人でその確認には時間を要す。 >>879
少し古めの記事だけど
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200321-00036731-bunshun-soci&;p=1
どんだけ陰性判定能力を高く見積もっても
感染率0.1%の集団1000万人にPCR検査をした場合の偽陰性判定は3000人だそうな
PCR検査オンリーの国やべーな… >>811
安心しろ
再来週から検査数も感染者数もかなり増えるよ
それでマスコミとかは騒ぐだろうけど、それは想定の範囲内だからな >>608
> 韓国の検査キット正確度はわずか56％
コイントス（正確度50%）よりはましだな。 pcrキットの売り込みがすごいのは
バレる前にうってしまおうという韓国 >>798
なんかその専門家メンバーは古い学者で古い理論だから通用しないみたいな
新しいのこそ万能キチガイ論調で中傷してる番組もあったな 韓国なんかのいうこと真に受けるからこうなる、嘘吐き民族だってまだわかってないのかアメリカは >>699
> >>685
> それに沿うように検査数調整してて
> リボ払い状態なの知らないのか？
>
> そのグラフありきで数字を出してるのが日本
>
> 言ってる意味わかる？
その根拠を上げてくれ
出来なきゃお前の妄想としか言えない >>865
クイズ王イザワも似たようなこと言ってたわ お前らモンティホール問題とか詳しそうなのに、この手の検査には発狂状態なんだな >>884
AIだけだと膨大な入力項目と患者への問診項目があるから
必要に応じて医師が診療支援プログラムを利用した方が効率駅だよ。 >>699
ウイルスの基本再生算数（一人の感染者何人にうつすかの数）が
一定に保たれてるからグラフのとおりに進んでるだけだよ 軽症者や無症状者なら
PCR検査で
陽性→ベッドが足りなくなるから家で寝てろ
陰性→偽陰性かもしれないから家で寝てろ
になるだけじゃん 医学ってホントこういう時頼りにならんよなぁ・・・個人的にもちょっと病気発症したんだけど
地球上の誰も治し方わからないみたい。なのに効きもしねぇ薬売りつけてくるんだよな様子見様子見って
所詮向うも商売か・・・数秒で終わる診察で一々1000円取られるのも癪 >>716
ウイルスの死骸にも反応するんだって
>>718
多数症例が報告されてますけど？ >>900
指定感染症は陽性は基本入院隔離だね。
まあ要件緩和でホテル隔離になってきたが。
陰性者は自宅で10日間経過観察だ。検査を受けたにはそれなりの理由があるから。 >>901
医学が頼りにならないから、とにかく感染しないように接触しないように家にこもってるのが一番ってことだろ 偽陰性が多い→感染能を持つキャリアが野放し→ロックダウンか玉砕共存以外選択肢なしだね 朝鮮ハゲが、タダでさえ役に立たない朝鮮製のゴミpcrを輸入しようとしてたんだよな >>890
ワイドショー診てると頭がおかしくなるから最近殆ど見ない。
事実だけ用語解説をちゃんと付けて分かりやすく伝えようという姿勢が全くないね。
脚色付けてデマを拡散しているだけ。 >>897
数年前から鳥インフルでのパンデミックを想定してたからだ
アビガンの備蓄も3年前に完了してるんだよ
それでもその想定をさらに超える部分が有るから混乱が起きてる ドライブスルーＰＣＲ検査って意味が無いんだな。
ドライブスルーＣＴの方が、簡単で効果的なわけだ。 >>861
自分の間違いを意地でも認められない謝ったら負けの人種か >>907
見殺しにするなら別だが日本の場合ロックダウンという選択肢はない司法的にもほぼ不可能。>>907 >>885
救急搬送されて意識が朦朧としてる独居老人だったら確認しようがないし
今は免許証にも本籍地載らなくなったから確認に時間がかかる
本人の口頭申請だけでいいってわけもないし 意味があってやってるなら説明してくれりゃ納得するんだがな
大した説明もないし今更pcr検査2万に増やすとか言い出してるし
たまたま上手くいってただけじゃねーの 日本では一度引っ込んだPCRマンセーがまた先々週ぐらいからテレビで連呼し始めた。 ニューヨークが大々的にやってるから後押しされたと思ってんだろうな 【悲報】ミニスカポリス「8日間も高熱が続いて味覚嗅覚がなくてインフル陰性なのにコロナ検査してくれないの！助けて！！」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1586618356/ >>761
ほんとだよな、テレビに出てる奴って最前線に居ないからテレビに出てる暇があるんだよなｗ
ほんと邪魔だわ、水虫の治療だけしとけよ。 >>859
これから、ホテルも足りなくなって、検査もできなくなると、そうなるけどね >>921
増やすのは医者からの要請と、本当に必要と考えられる事例が増えてきたからだろ
陽性患者がどんどん増えてるんだから当然検査キャパは増やさなきゃそこで拾えなくなって市中で重症化する患者が出始める
それくらい言われずともわかれ >>921
1日最大二万件まで出来るようにするのと二万件毎日やるの違いすら理解できないお前にこれ以上何を説明したら良いんだよ
ここ見てる暇があったら会見の動画全部見てこい >>804
今アメリカの死者は貧困層の方が多くて不公平さが問題視されてるみたいだぞ 気づいてないのは朝鮮人とパヨクだけだな。
両方バカという共通点がある。 >>846>>885
報告に国籍を書く必要が無いんだよ
日本国籍ってなってるのは任意で書いただけ
確認に時間がかかってるというのも妄想 テドロスWHOの言葉を真に受けるとコロナ被害が拡大する
常識だよな とりあえずＰＣＲ検査したら
陰性でも２週間以上隔離経過観察すべきなんだけど
やってるのかねぇ だーかーらー
PCRの結果を
陽性
不明
のどちらかで告知すればよい >>48
恥ずかしい～wwwww
俺なら舌噛んで死ぬわwwww 知ってた
そして一度陰性になれば免罪符だと思ってるバカが多すぎる >>938
コロナっぽいけど、陽性じゃなかった
よし、マスクを外して出勤だ！ アメリカってチョンのインチキに最近やられすぎじゃね？
アカデミーロビー活動賞といい モーニングショーで玉川とか疫学の専門はるえは全数検査やれって言ってたよ >>945
だから意味ないって
まだこんな事言ってる人がいるんだな >>635
俺も防護服着せてCT検査したらどうかと思った
ただ遺体袋は発想になかったｗ そういや島津製作所が100％の精度のキット開発したんだっけか
それ使ったらどうか 今日陰性でてもあした陽性になる可能性あるのに意味ないだろ？ >>949
今のpcr検査キットと100%の同じ結果が得られる検査キットな時間が早くなっただけ >>464
５～６回以上検査すれば判るニダ！、だからこの韓国製検査キットをもっと沢山買って検査しまくるニダ！ 発狂している仲田洋美というのは単に実験が下手くそなだけだろ
RTPCRで偽陰性出すようなアホが書いた論文なんて信用できないんだがｗ 検査しない結果、ロックダウンするなってしまった
厚生省の計画は最大の失敗じゃね。
最大限に検査しておけば、医療崩壊程度ですんだ。 >>483
出所不明の怪しい現在の検査キットで、しかも１回程度の検査で何が判るのだろうか
須藤とかいう人物は相当間抜けだな >>956
ばーか。
日本全国で1日何千件もやっているから、検体採取をする人の技量でまちまちな結果になるという話しだよ。
アホな文系には理解出来ないんだろうな。
理系ならもっとアホウ。 >>958
しかも、もしも陰性だとしても、明日には陽性になるかもしれい現状では、陰性確定の意味すらないという。
格闘技バカには理解出来ない話なんだろうな。 >>915
あなたが何と戦っているのわからないけど、
過度の負担がかからない範囲で両方やればいいことじゃないの？
私は、現場がわからない部外者が混乱させるなと言っているだけだから。 >>959
＞わたしたち，wetの実験をやったことのある人たちからすると
はい残念でしたｗ
この仲田とやらは己の技量で言っているのだからそんな言い訳通用しませんでしたｗ HAHAHAHAHA
PCR検査を受けて、陰性のかもしれないんだぜ結果が出ても次の瞬間に感染する >>921
キャパ増やしただけで、検査方針変わってないぞ
検査方針変えるなら厚労省の通達出てるはずだからな 中国人、タイで偽の検査キットを売りさばく 必ず「陰性」を示すよう設定 ３７度を超えない体温計も
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1586693570/
んでここに繋がるみたいよ
完全に悪意のある攻撃だよコレ やっと気がついたか・・
で、そんな偽陰性の奴を陽性の奴と一緒に隔離して
濃厚接触感染しまくり天国！
スピード重症化地獄！ >>965
ひどいな、特に体温計とか
完全に広めるためにやってんだな >>962
実験をやった事ないだろ？w
アホウは引っ込んでなよ。
俺がやったのは機械系の実験だけど、色々な条件で結果がまちまちするもんなのよ。
人体で、さらに採取する技能でまちまちになるのは容易に想像できるわ。 >>14
My wife has become a corona,
The next week, all the men in the city became Coronas.
HAHAHAHAHAHAHA
Google翻訳やってみた
あってる？ 本当は陰性なのに陽性の奴らの中に放り込まれるんだよ
それで感染
ダイプリはそれで感染爆発 >>971
身体は感染していないけど、検体にコロナが紛れ込む場合よね。
それはそれで地獄だわ、、、 >>952>>953
そうだったのか・・・失礼しましたm(__;)m
情報感謝ですm(__)m >>829
呼吸困難になる前にアビガンを飲んで治った話が、けっこうツイッターにあるよね。嘘か本当か知らないけど。 >>949
間違いを100%トレースするキットな
検査時間短縮にはなる >>974
アビガンの処方条件が気になるわ。
ある程度重症化しないと処方しても意味ないみないなのを見かけたけど。
初期に処方する薬が別にあったりするのかしら？ >>776
韓国の言うことを真に受けるバカが未だにいるのか… >>970
All town’s guy ..... fell ill by corona.位でいいんじゃないか？
HAHAHAHAHA >>767
はい
結局症状が出るまで判らないという金と手間だけ掛かって何の進展も無い状態に置かれたままで終わるからね
３～４回程度では気休めにすらならないのがコロナに於いてのPCR検査だから >>976
1 ウイルスが人の粘膜に吸着して細胞の中へ侵入する
2 侵入後に自身の膜をやぶり細胞の中に遺伝情報（RNA）を放出する
3 放出されたウイルスのRNAは細胞の核内でを遺伝子を複製して増える
アビガンはこのRNAの複製を阻害する薬
RNAの複製で増えるウイルスには有効
ウイルスが増えるのを防ぐ薬だから増える前の初期段階に飲んだほうがいい
中国のデータだと飲まない人が陰性になるまで平均で１１日かかるのが
アビガンを飲んだ場合は平均４日で陰性になった 1は在日アホバカチャラエラアスペ朝鮮原人系ぱよちんアナキズム過激派ヘイトマフィア市民でなんJ嫌儲ねらー族 そんなに検査したいなら寧ろ抗体検査の方が重要な段階だろうよ。
無作為に抗体検査して何%が抗体持ってるか統計だしてくべきだよ。
そういうのは早くやれとは言わないんだよね。 >>985
早期投与にはまず抗体検査の普及が必須だね
時間の掛かるPCR検査では役に立たない まあ都民は検査出来たとして病床足りないんだし
自宅療養セット備蓄しとけ
カップ麺なんぞ病気の時には食えないぞ 分かるものから傾向をつかみ、分からない部分を含めて行動する。コレが賢者だ。 >>1
遅すぎワロタ
検査！検査！検査！を、陽性が陰性で徘徊を、って何度も繰り返す日々を、俺たち早2ヶ月間以上続けて来たんだぞ？ >>7
白痴？
偽（ニセ）の陰性って書いてんだろ？ >>705
じゃあ検査せずに検査希望者全員隔離でOKじゃん 1000なら、フオイパン（カモスタット）が適応追加 このスレッドは１０００を超えました。
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