欧州、検査能力を相次ぎ増強 仏は１０倍増、独は週５０万件に
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【パリ＝三井美奈】新型コロナウイルス感染が広がる欧州各国が、検査能力の増強に乗り出した。ドイツは週５０万件のペースで検査を開始。フランスは２８日、検査方針を見直し、１日あたりの検査態勢を１０倍以上に増やすと発表した。
■フランス 血清検査も
ベラン仏保健相は２８日の記者会見で、ＰＣＲ検査を４月末までに、「１日当たり５万件にする」と発表した。３月半ばまで１日当たり検査能力は５千件だったが、世界保健機関（ＷＨＯ）が１６日に「あらゆる（感染）疑い例を検査すべき」の方針を示したのを受けて見直した。
検査はこれまで、肺炎や高熱などの症状が出た人や医療関係者らを対象としてきたが、今後は施設入居の高齢者らに枠を広げる構え。国内で、高齢者施設での集団感染が相次いで発覚したためとみられる。
また、ベラン氏はＰＣＲのほか、（１）迅速検査キット（２）血清検査−でも態勢を強化すると述べた。数時間を要するＰＣＲ検査と異なり、迅速検査は約３０分で判定が可能で、６月までに「１日１０万件」の検査を可能にするとした。
血清検査は、外出禁止令の解除時に備えるもの。ウイルス免疫の有無を調べ、感染再発を防ぐ狙いがある。政府は４月中に、血清検査用の器具２００万個を調達する計画だ。
■ドイツ 韓国モデル
ドイツは感染者の致死率が０・５％で、イタリアの約２０分の１。ベルリンにあるシャリテ・ウイルス学研究所のドロステン教授は２６日の記者会見で、「大規模検査」が低致死率につながったと述べ、１週あたり１６万件だった国内の検査態勢が５０万件に増強されたと明かした。大規模検査で、症状が軽度なうちに隔離を進められた、という分析だ。
独誌シュピーゲルが報じた政府の内部文書によると、政府は検査能力を１日あたり２０万件まで拡充する方針。スパーン保健相は２７日、感染ルートを把握するため、韓国が携帯電話の位置情報を利用していることに触れ、「わが国でも検討が必要」と訴えた。
■スペイン 欠陥品発覚
ただし、「輸入品頼み」の検査には落とし穴もある。
スペインのサンチェス首相は２１日、国民向け演説で検査の重要性を主張し、「迅速検査キットを６４万個発注した」と述べた。政府は２５日には、中国へ大量の医療品を発注し、５５０万個の検査キットの輸入が決まったとも発表した。
だが、これと前後して、中国から輸入された検査キット約９千個が不良品だったことが判明した。この製品は検査精度が３０％程度で、本来必要とされる８０％を大幅に下回っていたとされ、政府は２６日に製造元の中国メーカーに返却すると発表した。在スペイン中国大使館はツイッターで「このメーカーは中国当局で認可されていない企業」と主張した。
3/29(日) 14:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200329-00000525-san-hlth 検査能力あげる前に
人工呼吸器を全力で生産しろよ
ＧＭに作らせるみたいに ドイツ持ち上げてた奴w
死者数541人
どんどん増えていく 検査自体が目的になったりマスク買うこと自体が目的になったりなんかみんな頭おかしくなってね 欧米は多少死んでもいいから、力ずくで収束させるのか？ 検査しても何も出来ないけどね
ここまで広まったらもう検査いらないだろ
志村けんが金がいくらあっても無駄と証明した これ政府というか上の方は「検査増強、検査増強」言ってりゃいいけど
実際検査を担当する現場の方の態勢はどうなってんだろうなあ
検査に対応できる人員が急に天から降ってくるわけでもなかろうに ヨーロッパアメリカの発狂ぶりがおもろいから
これ続けるべきだな 医療崩壊おじさん顔面蒼白wwwwほら得意のセリフは？医療崩壊するぞ〜と喚いてみせてくれよ＾＾ 検査数増やすって、簡易検査キットじゃ意味無いのにね。
日本みたいにCT、厳密な検査工程でふるいにかけないとパニッカーを闇雲に増やすだけで何も得がない 欧州はもう感染経路全然追えねーから検査しまくるしかないわな 症状が重い奴を優先して検査数を減らしていけよ
なぜわざわざ自滅の道を行くんだ ＞大規模検査で、症状が軽度なうちに隔離を進められた、
↑このりくつはおかしい
そもそも症状が軽度なうちに隔離しても致死率に変化はない 医療現場崩壊してるのに検査する人いるのか？
ドイツはまだいいが… 恐らくSARSの経験則だととにかく検査して状況を把握するってのが正攻法なんだろうな
でもこの新型はそれだと対応しきれないんじゃないかな？何故かというと感染力が異常だから
いかに重症者だけを選別して死者を減らすという日本式のアプローチは邪道と言われるかもしれないけど
コロナには合ってるんじゃないかと死者数で比較すると思わないでもない >>12
フランスは医学生を学徒動員して対応してる 週50万件をやる50万枚の手袋がすごいな
それでも1ヵ月で200万なわけだけど 割と真面目に何の意味があるんだろうな
もうパンデミックしてるから今さら陽性判定者増やしたところで隔離など不可能であろ
重篤者に対する病床確保と呼吸器の確保
自発呼吸不可能な人間に尊厳死を認めるかどうか
このあたりだろ求められてる議論は >>20
封じ込めは無理だから重症化リスクの高い人だけやってりゃいいと思うんだけどねえ >>20
逆でしょ、経路追えないくらい広まっているなら検査増やす意味ないぞ。 >>18
煽りたいだけの、ただの阿呆だな。
医療崩壊を起こさない施策の目処が立ったから、大規模検査に踏み切ったんだろ。
単に無症状、軽症者は自宅隔離するだけだよ。 できる力があるなら別に良いんじゃないか
無茶さえしなけりゃ あっちの専門家が徹底的に検査だって
言ってるなら素人の俺らが口を出す問題じゃないな。
もう検査で院内感染とか言ってる場合でも無いほど広まってるだろうし。 無症状感染者も炙り出して隔離せにゃどうにもならんからな >>30
そうそう。
考え変えて、全員罹患していると考え、容態急変者がすぐに治療にかかれるようにするべき。
つまり、ナゴヤ撃ちにシフトしろよと。
もうそういう状態だとなぜ気づかない 早期発見で隔離できてるからとか書いてあるけどドイツも既に軽症者は自宅療養と言う名の隔離だろ
数足りるわけないんだから
だから結局同じこと
日本は熱出ても出歩くアホがいることが問題なだけ >>12
血液の抗体検査はやってもいいと思うわ
精度がわからんけど、抗体持ってる（すでに治ってる）看護師や医者にコロナ専用病院で働いてもらうって感じで >>28
PCR検査の作業だけなら学生アルバイトで十分と上昌広大先生がおっしゃってたからな 検査能力より隔離方法と治療に力入れたほうがよくない？ 検査より予防の徹底だろ、検査してもしなくても発症する人だけの看護すら出来てないからの死者増加だろうが >>27
検査数を競ってもしょうがないよな
いかに効率よい検査を実施して重症者や死亡者を減らすかが重要なんだから そもそも検査場で感染するリスクはどう考えるのだ？
アメリカみたいにテント押し込みでやったら一発だろ 増えすぎてもう無駄だろ
少ない感染者の時にやらなきゃ無意味だわ 検査精度30%って…
検査厨は中国のスパイかなんかか？ 週50万件やるとして
日本国民全員検査まで5年かかるな 感染爆発しちゃった状況だと
隔離施設を設定できる世論的ハードルが下がって
やり易くなるんじゃないかな 感染しても８割は発症すらしない
だから全数検査で陽性の場合２週間程度外出自粛で早々に終わらせる
その後の感染はもうあきらめろってこと
どうせ経済活動の主力である健康な若者はそれほどダメージにならないという目論見
国として早いとこ経済を回し始めて何事も無かったように振る舞うのだろう ＞「大規模検査」が低致死率につながったと述べ
あ、はい 韓国は選挙のために、最初に大量検査して、選挙直前に、感染者が減ったように見せるために減らしてるのに
韓国に騙された国々はやっちまったな
韓国の実態は選挙後にしかわからん
崔碩栄
@Che_SYoung
韓国医者の実名告白
（政府が）検査しない･･･いやできないようにしています。
総選挙までは検査も、感染者も増えないと思います。冗談ではなく実状です。
前は医師の意見だけで検査ができたのに、今はCTとレントゲンで肺炎が確認されないと検査ができません。 外出禁止→検査→隔離(臨時病院)
この3ステップやらないと永遠に終わらないだろう遅すぎる ただでさえ曖昧なPCRのさらに簡易キットで検査とかバカすぎて笑うｗ 日本は検査しないで隠すことを続けて多くの人が死ぬことになる
っていうか、既に多くの人が原因不明の肺炎かなんかで死んでるはずだ
統計には出ない死者がたくさん 韓国が成功したとマスコミが喧伝した結果、世界中で法則発動している 新型コロナの感染力だと
検査で集まってもうつるのに
検査場所がクラスター >>51
つーてもドイツ8300万人くらいいるだろ？
一日2000万件くらいのペースで全国民を数周回さないと潜伏期間で突破されて元に戻る気すんだけど
その辺どうするんだろうな >>57
日本医師会が会見してたろ
死者数はほぼ正しいって すでに医療崩壊してたら検査しまくっていいんじゃない
偽陽性だしまくって大人しく家に居させる 検査に人員を割くより
火炎放射器持ったモヒカンを街に放った方がいい なぜ各国ともイタリアの真似をするのかわからん
そしてなぜか最も成功したシンガポール台湾日本は参考にしない
多分変なプライドに拘ってるんだろうな >>63
そんなことしてる間に陽性重症患者が死んでいくけどええか？ ドイツはまだベット数多いほうなんだよな
フランスは知らんけど、大丈夫なのか >>63
検査する為に家から出てきて集まるんだよね、検査場所に >>29
50万件の検査なら100万枚の手袋じゃね？
片手しかはめないの？ >>65
欧米マスコミが韓国賞賛を繰り返してるからな
ある種のポビュリズムだろうな 隔離施設の充実してるところは、検査しまくって隔離すりゃいいよな >>65
たぶん国民の我慢が利かず暴動になるん違うかな。
日本のような国は稀なんだろう。 既に全世界へ広まったのだから根絶は無理なのに検査してどうすんだと思ったが
これ多分重症化する人数見据えてこの数字なんだろうな
一応スペイン風邪の経験がそうさせるんだろうしこの状況では正しいんだろうな >>59
アメリカを超える検査場の画像を期待している
欧州は既に相当疲弊しているから物凄いものが見れそうw >>57
キミの知り合いの中に最近の謎の肺炎死は何人いるの？
キミの主張だとゴロゴロいる計算だけど、毎晩お通夜ですか？ >>76
仮にアビガンなり投与するにしても、PCRだけじゃ精度が問題ですわな もう欧州はワクチン完成に期待しつつ集団免疫目指すしかないだろ
検査による隔離でなんとかなるレベルではない >>67
重症者受け入れ病院では検査は行わず
軽症者は自宅待機なら
重症者の状況は検査を増やそうが減らそうが変わらんでしょ >>76
隔離しないと、家族全員感染だぞ。
ボッチなら、可能性あるけど生活不能。
いつまで隔離しとけば良いかもわからないしな。 問題なのは精度と検査後にどう治療や予防につなげるかよ
それらを検査と併せて用意しないと検査が活きてこない >>76
それ
特効薬があって検査次第で投与すれば助かるならわかるけどな
そもそも軽症者がほとんどだし検査ばかり必死にやってなんの意味があるんだろうか
手洗いマスクの徹底したほうが金も手間もかからんしよっぽど効果的だわ そもそもそんなに医療従事者いるの？
民間にやらせるのかな どうせ街中に感染広がっててもうまともに経路も追えないのにひたすら検査だけやるって虚しすぎないか
検査せずに、症状による判別とあとは適当にサイコロ振って陽性陰性決めても結果変わらん気が >>65
欧州は既に感染爆発してるんで、日本や台湾とはフェーズが違うんだよ。
日本も、きちんと感染爆発に備える段階に来てると思うけど。 そんなに調べてどうすんだろな？
誤判定も余裕であるし、陰性だからって出歩いて感染したらスーパースプレッダーにジョブチェンジだろ。
陽性でも軽症な奴は入院の必要ないし。
医者の問診である程度スクリーニングしてx線見てPCRで確定で良いじゃん。
流石にx線くらいあるだろ。 >>88
医療リソースを検査場で磨耗してる本末転倒 マスクしない、土足、手洗いすら
習慣ないからてきとう
ヨーロッパは無理 >>89
末期の肺炎患者が二人いて片方は治療可能な従来型
もう片方は治療法の無いコロナだった場合
当然従来型を優先しなければならない状況でしょ キットの信頼性も確かめず見切り発車する保健当局がどうかしてると思うけど 日本も「軽症者が広めてる！」って連呼してる
それなら軽症者を検査して隔離しないと感染は止まらないだろ >>76
陽性者の隔離が目的でしょ
自宅か施設かは知らんけど >>88
当然足りる訳がない
イタリアでは学徒動員している有様
もはやどういう事が起きるか十分予想がつくな
映画化待ったなし 病院と人工呼吸器とかの医療機器にお金回した方がいいんじゃないか？ 逆に、感染してるけど元気な奴らを集めて新しい社会を構築する準備だったりして
君は陽性だけど元気だからフツーに働いてイイよ
残念、陰性の人は自宅に籠もっててちょーだい
みたいなｗ >>12
適当にかき集めてやらせてんだろうな。
当然慣れてないから更に検査精度は落ちる。
しかも検査するのに人が集まって来て更に感染する。
財政の足を引っ張るだけの高齢者や弱者を意図的に殺しに来てんのか？ この状況ならもうインフラ職以外は1ヶ月くらい自宅待機にした方が良いだろ？ ヨーロッパは経済ガタガタだな
これ世界恐慌間近だな 実体経済も
止まる コロナ対策として意味があるとは思えんが
疫学的には今後何かしらの役に立つんでないの >>85
謎の死を検査してないと思ってんの？
ドイツははそれやってるけだね
大量検査して、老人や自宅で死んだ謎の死はカウントしないで
数字の致死率を下げる >>101
良く言われるように無症状が半分なら、国民全数検査が必要となる
それは事実上無理だろ
院内感染みたいに枠が決まってるなら話は違うけどな 検査しないなら誰が出歩いていいのか判別がつかないからな
全国民一歩も家から出るなって話になっちゃう コロナがひと段落したあとの中国どうなるんだろうな
WHOも解体とは言わないまでも上層部は犯罪者みたいなものだし >>29
どうせ使い回しとかゴミ袋被ってやってるんでしょ。
ただでさえ貴重な医療従事者がバタバタ倒れる結果に。
神風特攻隊よりタチが悪い。 >>112
「検査はリソースが不要」という謎の思い込みが政治家側にあるとしか思えんね >>108
１月の段階で原油需要20%ダウンしてたんだってな
中国止まっただけでそのインパクトだからこの先どうなるのかなんて想像もしたくない >>99
それはその通りなんだけど、でもそれは何十万件もひたすら検査することに対する理由にはならんよね 日本も医療機関とか介護職員とかは徹底的にやっても良さそうだけどな
やってんのかな >>110
日本も一時期までは
85歳以上の肺炎の死体の検査なんて
やってなかったでしょ
さすがに今はやってるだろうけど
それはドイツも同じ ワクチン特効薬もないのに検査だけしてどうするのさ
これもう欧州の政府が検査してますってぐらいしか仕事してますアピールできないからとりあえず検査、検査いってるだけに見えてきた >>1
そんなもん拡大してる暇あったら
治療薬に全力だせや >>54
これで4月15日だかに投票日迎えるつもりなのが狂ってる >>120
これからそのトリアージが週数十万件起こると予想し備えてるんだと思うよ
過去から学んでいるなら当然そう行動する >>1
一ヶ月誤が楽しみだな、きっと終息宣言がでてるに違いない（棒） >>99
日本の場合、どっちにせよCT撮るからな
それでコロナかどうかは概ね解る >>121
感染者の出てない施設では
職員の検査なんてしてないよ 検査は意味無いっていつ気付くんだろうな
チョンですらとっくに気付いてるのに >>57
統計に出ない死者って何だよw
中国じゃないんだから、人が死んだら結構行政手続き面倒くさいんだぞ。
早々隠し通せるもんじゃないし、焼場だって余力はない。
東日本大震災の時は焼場がパンクして遺体の腐敗の対応が大変だったんだから。 ダイプリの死者数からして死者が跳ね上がってる国はまともな医療を受けられてないんじゃね
変異したのかどうかは専門家の見解次第だろうけど 検査能力じゃなくて入院と治療能力あげろや
陽性でしたが、治療できませんじゃ話にならんぞ >>129
なるほどそういうことか…
怖すぎるけどそうなってもおかしくないな 感染者数が多過ぎてもう治療はあきらめたんだよ
かといって野放しに出来ないから検査しまくってとにかく隔離。治療はしない
治療は金のあるやつだけ 外国の医療体制がどうなってるかとか暮らしてないから実際のところはわからないし
まあいろいろ検討した上で実行してると信じたいが
欧州は一応世界の中ではまだ上流に位置する国家群だし連鎖的に倒れられたら困るなぁ… >>139
設備、設備投資や移転の病院
感染する所は、それなりに理由が
一定期間、サナ化として閉鎖とか、閉病
5月のゴールデンウィークや梅雨入り、梅雨明け
イタリアになってるかも 検査しまくるより
国民全員感染者と仮定した方が早いだろ 1人を検査して隔離している間に、新しく10人が感染しているって感じだろ >>145
安全を確保出来ないなら隔離とは言わない >>41
学生バイトを使って大儲けするつもりやったんやろなぁ 中国など、病院投資増えて、ゼネコンとか下請け引き抜き、引き抜き >>129
過去の経験から学んでてこの結果
どんだけ無能なんだよ（笑） なんの為の検査なんだか
外出禁止なら関係ないだろに 50万件とかほんまかいなｗ
一人の検査に掛かる総時間が奇跡の1時間でも相当リソース食われるぞ なんかWHOの中でもすべて検査すべきかどうか意見が分かれてるように見えるな 妊娠検査薬みたいにお手軽に検査できるのなら徹底的に検査すりゃいいが現状では人手とコストを浪費するだけ 先輩とか居なかっただろ？
中国企業関係者に引き抜き、宗教婚して、 >>157
すべて検査なんて現実的に不可能じゃん
意見が分かれるもクソもねーよ 人口比の死者数からして医療はもう崩壊してるし他に対策ないけどとりあえず検査数増やせば国民に対してやってる感出せるから >>27
SARSは知らんけど新型インフルの時は検査しまくったのは失敗だったとされてる
日本はその教訓から重症者中心の対策を取ってる
まあどちらが正解かはそのうち分かる >>57
君がムーを好きだというのはいいよ、俺も好きだし。
でもね、死者数は隠せないよ。まして何十人何百人？君のいう人数だと何千人？ヤクザさんでも無理だよ。 一度検査して陰性でも意味ないぞ
毎日やらないと
バカ欧米w ニューヨークが検査やり過ぎて
ベッドも人工呼吸器も無い状態に陥ってるのに そんなに検査したところでなぁ、病院の受け入れ態勢どうなってんのやら ケンサーズは二言目には隔離隔離と言うが隔離も手間と場所とお金が掛かるんやで
自宅隔離ってのもようするに無事な家族も全部感染するって事
家族を自宅で完全隔離出来る奴なんておる訳無いしな、いても極少数
検査に全く意味が無いわけでは無い、あまり意味が無いのだ >>168
完全に正気を失っているな
どこにそんなマンパワーと検査に相応しい施設がいくつもあるのかね 米もヨーロッパもパワープレイで検査してる。
事が治まって日本はそれでよかったのかと指摘された時、国はどう返答するのか。
ビビらないで主張できるのか。 >>176
お前、アメリカの検査場がどうなっているのか知らないの？
どう見ても検査場で感染者を増やしているよ 日本はダイプリ号の僅か3600名を対処するのに大量の人員を投入
これを日本本土に当て嵌めたら破綻するのが判ったので
重症者トリアージに移行した
海外マスコミが正しくダイプリ号問題を捉えてなかった事が
米伊の悲劇になってる >>173
陽性と言われないと自宅待機出来ないのだろう
そして偽陰性が起こって安心しきって警戒が緩み
陰性と言われても検査会場で感染リスクを抱える
誰も得しないのがわかってない 本土決戦は遅滞戦術しかないのに
ドイツはまた、乾坤一擲なバルジの戦いに挑もうとしてる パワープレイで治療要員増やしてるなら分かるけど検査増やしてるってなぁ
特に意味も無く穴を掘り続けてるようなもんやん 政府とかじゃなくて日本医師会が猛然と反対だから
海外の医師は使命感を持って仕事してんだよ！
日本の医師は・・・？ >>172
あのテントの検査場でみんな感染してるよね
おまけに病院でマスクも手袋も防護服も足りないって騒いでるんだぜ
病院ファーストで検査なんかで医療資源食い潰さなくて良いのに
やってる感出すのには検査増強が一番手っ取り早いから命令出しちゃうんだろうな それでも圧倒的に少ない
１日100万件検査しないと 検査する振りだけしてさ、大部分の人に陰性って伝えてさ
数字は周りに合わせて適当に増やしてたらさ
とりあえずパニックは防げそうじゃね？ 検査能力増強って見つけ出した陽性患者の対応が今もって全くできてないじゃん
今でも対応しきれてないのにさらなる感染者を見つけ出してどうすんの？
検査は検査であって治療じゃない
検査で見つけた陽性患者の処置ができないなら検査やる意味ない >>188
人集める、人と人が
近づくのが感染になる 検査キットで儲けようとしてる連中がいるんじゃないの
日本はそういう勢力が排除されたけど欧州はそうじゃなかったと >>174
自宅隔離なら家族は既に感染してるものとして扱うでしょ
検査なんて無駄と主張する連中の言う通り
一回検査して陰性でも、その後は分からないんだからな
おそらく欧州では普通に自宅待機と言っても
「俺は何ともない」とか言って守らない奴が多いから
陽性者が出歩いたら罰則と言う方向に進むと思う >>181
割とガチだと思う
こいつらは反ワクチン運動の政策を本当に実行しちゃうくらいアホ >>192
土足で手洗いすらしない文化
じゃどうしようもない 未だに海外マウントで日本を叩けると思ってる奴の周回遅れ感
アメリカは勿論ドイツだって無理だよ >>6
年寄りには元気の素
病院の待合室がわり
暇つぶし だいたい陰性で、次の日陽性になる
検査なんだから意味ない >>18
逆だね
欧米は検査を増やせば増やすほど社会が混乱してるじゃん
検査すれば感染防止って論は欧米を見てると信用できない
実際に感染者も減ってない >>186
不安を払拭するには兎に角検査するのが1番簡単だからね ドイツが陥落しそうなんだが
ドイツ持ち上げた馬鹿コメンテーターはその時の言い訳用意してるんだろうな 各国一生懸命やってるのは医療崩壊防いで死者数を抑えることだろ
欧米は圧倒的に死者数多いから失敗例 >>176
日本もこれから確実に増えるが
日本は日本の戦略で少なくともここまでは
世界でも特異なレベルで抑え込むことに性交した
これから増えたとしてもここまでの実績は消えない >>201
ケンサーズの理屈では
全員検査→陽性者隔離で収まるらしい
全員検査の方法とか、検査によって感染が広まるという反論に関しては
知恵を絞れだって >>1
ソース見たらさらっと凄いこと書いてあるな
＞中国から輸入された検査キット約９千個が不良品だったことが判明した。
＞この製品は検査精度が３０％程度で、本来必要とされる８０％を大幅に下回っていたとされ、
＞政府は２６日に製造元の中国メーカーに返却すると発表した。 日本に対抗して韓国式www
アメリカ憎しで中国と心中
バカな国 >>41
医療関係者に既得権益に抵触する
医師会が絶対許さない ケンサーズみてぇなバカ考えることは医療関係者はとっくに考えた上で不採用なんだよなぁ
周回遅れしてて恥ずかしくないの？ >>188
逆にみんな陽性ってしとけば家に籠もるだろ
それでいいんじゃないの？ 政府も民衆も何らかの行動と成果を求めててそれが検査なんだろうさ
しかしこの後に及んでまだ検査地獄の呪縛から逃れられないのはどうしようもない ドイツは人工呼吸器が25000あるそうだが
感染者の２割が人工呼吸器を必要とする重症者とされているので
感染者が12万5000越えたら破綻する事になる
今いくつだっけドイツの感染者 >>61
検査で陰性出た翌日に陽性になって検査の意味がなくなるな >>213
全員陽性だったら感染させる心配がゼロだから出歩くだろｗ 韓国モデルってまだ韓国通算50万件も検査してないだろ
週50万件とか狂気の沙汰だわ >>208
検査を絞って無症状や軽症の感染者を放置するのも賭けだし
感染リスクを上げながら検査しまくって陽性者を隔離するのも賭け
どちらも正解とは言い難いのが現状
と言うか、おそらくはどちらも負け 見つけたゴキブリを全部殺せばゴキブリがいなくなると思ってるのがケンサーズ
ゴキブリの巣を叩くのが日本がやってるクラスター潰し >>72
羨ましいだけかな
特に日本が
能天気で外出し
スーパーにも物が溢れる
悔しいーーって感じじゃね >>221
いや前者と後者じゃ医療機関の負担まるで違うだろあほ頭使え >>225
陽性者に対する重症者の割合だよ
検査数ははっきり言って
問題じゃない ケンサーズが言及しない二つの要素があまりにデカすぎるんだよな
・一つは陰性と判断されても陽性の可能性があること
・もう一つは本当に陰性でも次の日には陽性になってるかもしれない事
毎日一人10回検査すれば判断出来るようになるかなｗ >>94
断言してやるわ
今の状況に毛が生えた程度の混乱しか起こらんよ
最強民族日本人を舐めるなと言いたい 陽性者が外出したら罰則？
欧州はもう「出歩いたら罰則」だぞ
これが欧米の人権国家ですわ >>228
重症者は検査しようがしまいが病院に来る
検査を増やして新たに見つかるのは陽性の軽症者と無症状者
∴ 検査を増やせば重症化率は下がる >>228
疑い例に限って検査するのと片っ端から検査するのと
前者は無症状患者があらかじめ除外されてるから後者より重症率上がらね？ >179
現状、医者以外はコロナ検査の申請が出来ないので、死んだ人の検査はしていません
風邪っぽい症状の４日目の夜間睡眠中に重症化すれば、そのまま呼吸困難で死にます
公共の葬儀場の予約状況見てると先月比で２倍程度は埋まってる
球場やホールや公民館、体育館を借り上げるなどして、感染者を１人でも増やさない検査は必要 >>200
これな
まるで検査の意味がない
明らかに治療が必要な奴だけ本当にコロナに感染しているか確認するためにやれば十分 >>208
それが理論整然とできるなら欧米の社会はこれほどパニックを起こしてないし感染者も右肩下がりになってるはず
理論に反して社会が混乱し感染者の増加も止まらないなら理論を阻害する何かしらの要因があると思うのが普通
その要因を考えることもせず盲目的に検査能力強化と言うなら愚の骨頂だよな
>>229
検査日と感染日は同一ではないも追加してほしい
感染日から検査日までの空白の期間の感染防止はどう考えてるのか不思議 >>237
十分ではない
医療資源には限りがあるから
仕方なくそうしているだけ
ここで「仕方がないね」となるのが日本
「医療資源が足りないなら増やせばいいじゃない」となるのが欧米 検査をしまくれば感染者の中の重傷者率も死亡率も下がるだろうさ
だがそれには何の意味も無い 俺も最初は検査厨をバカにしてたんだけど
院内感染者が数人しかいなかった病院なのに
抑え込むどころか増やしてる、しかも50人以上
当事者意識が欠落し無能で無責任な奴が
多く従事してた病院だったからだと思う
だけどこの病院が特異な病院だったとは到底思えない
他も似たような病院は全国にあると思う
検査でコロナ患者発見そして入院
院内感染爆発が元で経営圧迫し倒産なんてのはありうる話
だから検査をさせないよう圧力をかけてるんだと思う >>240
医療を魔法だと思ってやがるな
政治に夢見て民主党に入れたバカどもと同じだ >>229
さっきも書いたが
それに関しては知恵を絞らない安倍が悪いと反論してる >>240
んで毎日検査できるの？
一度陰性出ても陽性になる可能性は当然あるよ 公共の葬儀場の予約状況見てると先月比で２倍程度は埋まってる
これマジ？
政府が隠蔽してるじゃん！ >>227
限界を超えれば、相対的に負担が重かろうが軽かろうが医療崩壊
検査しようがしまいが、重症者が増えだしたら同じ >>238
これは努力ごっこなんだよ
「検査しまくっている私頑張っている！」みたいなw
意識が高くなる過ぎると結果を考えず意味不明な奇行に走るんだな >>243
医療を魔法だと思ってるなら、全国民の検査を提言してるよ
それくらいのことも分からないなら、お前が馬鹿 数ヶ月間毎朝全人類を同時検査
一月ほど全人類を個別隔離してその後偽陰性率0％の検査方法で検査後解放
このどちらかの方法が実行できるなら全国民検査にも意味あると思うよ 今の状況で欧米すばらしい、日本レベル低いと言えるのは凄いなｗ >>245
だから何？
俺は別に日本が正解とも欧米が正解とも言ってないよ
どちらも苦肉の策だが発想が違うんだろう
と言っているに過ぎない 検査検査検査！
検査すれば隔離出来て防疫出来る
見ろよイタリアスペインアメリカを
日本は素直に見習え 検査精度
馬鹿だよねー理解しない馬鹿
検体採取だって結構な負荷になるのに件数上げて崩壊早めるとか >>246
公的なソースがはっきりしてないものはデマだと思え >>251
それが日本のあるべき姿だと思っているんだろ
日本を壊滅させたい人にとってはw 検査精度30%はすごいな コイントスで判定したほうがまだ当たりそうだわ >>244
なんで感染症に関してド素人の安倍が知恵を絞るんだよｗ >>255
医療崩壊を遅らせると言っても
半年〜1年以上遅らせないと無意味
今の日本の感染者増加ペースで
それが可能かどうかは疑問 無症状の感染者が居るのは明らか、
で誰かに移す、無自覚のまま、
強制的に検査して、陽性なら隔離しろ
海外から帰って来ました、発熱してないからOK
熱ありますね、自宅静養してくださいね
どうしてココすら防げないのか日本w >>259
お前がそう思うのは勝手だし
俺が「欧州人がそう思っているとは思えない」と思うのも勝手
少なくとも俺にもお前にも正解は分からない >>264
自分がかかるのを死ぬほど恐れてる老人パヨク
かかっても軽い風でほとんどが済むんだよw 無駄な検査をしていったい何人の人が感染したんだろう >>264
無駄な全数検査を未だにやれと喚くお前みたいな日本社会崩壊を目指すクズは早く死ねよ >>265
だな
欧米は頑張ってるよ
で国民の人口1%でも検査できたのか 検査してどうするの？
そもそも精度悪いし、引っかかった奴を隔離できる場所ないし治療法もまだないんだよ
全員外出するな、しかないだろ 日本みたいにいちいち防護服を使い捨てにしている国ですら41人もの検疫職員が感染している >>234
イタリア見てたらそんな状況にはならない >>270
これから検査を増やすと言う話なのに
これまでの検査件数を聞いて、どうするの？ 医療崩壊は避けなければならないが
WHOは崩壊でヨロシク >>274
えらい頑張ってるから何人検査できたのかなと思っただけだよw
で検査数増やして国民全員検査するまでに何年くらい掛かるんだろう？ >>273
なんでドイツの話をしてるのにイタリアを見るんだよ？
国民性も医療資源の量も違うでしょ 一人検査してそれで終わりじゃないんやで
同じ人をその後も何回もやる必要がある >>278
イタリアは人工呼吸器が5000台しか無かった
ドイツは25000ある
ただ5倍耐えられるに過ぎない WHOが検査検査うるせーのは
「兵器」の「威力」を確認したいチャイナ共産党の意向を受けてじゃねーの >>272
防護服は、多くは脱ぐときに失敗して感染してしまう
脱がなきゃ検疫・検査員の感染リスクは少ない
相手の感染は増えるけどなｗｗｗ ドイツは人口8000万くらいとすると週50万検査で
毎週国民の約0,6%を検査するのか
全部終わるのに160週かな
大変だなあ >>271
これは「努力ごっこ」だからな
頑張って検査しまくることで自己満足が得られれば気が済むんじゃね >>280
当然だよね
しかし埼玉はこれを見て見ぬ振りする >>246
葬儀場の予約って
いつ死ぬか分かってるのかよ >>1
アホすぎて草も生えない
欧州全域焼け野原も近いな(´・ω・｀) >>287
これとしか思えないよね
一方埼玉はこれを策だという >>286
所詮日本を壊滅させるために屁理屈をこねているだけだからなw >>180
マスコミが馬鹿でも専門家がしっかり事態把握してれば問題ないだろう。
問題は専門家も馬鹿だったてこと。
局所的な封じ込めに於いては意味を成すことを国家単位でやるとか破綻するのが目に見えてる。 >>1
MPDチュサッパ 齋 藤のｺﾛﾅｶﾞｰｽﾚきた〜〜
小汚ねぇオモニはもうｺﾛﾅでくたばった？ｗ
やっぱりここは日本のﾑﾝﾑﾝこと腹話術師Qだよな〜
まさか日本にもﾑﾝﾑﾝがいるとは思わなかったよなw
2019-08-04 山本太郎れいわ旋風に顔面蒼白の自民党議員たち
2019-08-04 山本太郎は中核派云々言う、内閣情報調査室謹製の画像、ネトサポ統一協会が拡散してるじゃん？
2019-08-04 厚労相、重度障害者の介助費補助見直しへ 民主主義で政治は変えられるんだ、山本太郎大勝利！
2019-08-03 【統一教会】ネトサポの活動を観察するスレ【日本会議】
2019-08-03 旧速に山本太郎支持スレ立てると削除されると何なの？
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2019-08-03 N国・立花代表、民主主義のハッキングに成功
2019-08-02 「れいわ新選組、国会初日からサボりへｗｗｗ」←いつものネトサポのデマでしたw
2019-08-02 救国の英雄・山本太郎、政権交代に向けて愛国演説 大群衆が一言一言に大歓声と拍手喝采★２
2019-08-01 救国の英雄・山本太郎、新宿で愛国演説 凄まじい大観衆が一言一言に大歓声と拍手喝采
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=828293379 >>281
軽症でも医者に行くかどうかとか
自主的に自宅に籠るかどうかとか
習慣的な濃厚接触の度合いの違いとか
いろいろあるのよ
人工呼吸器の数も重要ではあるけど
医療崩壊を起こすかどうかが
人工呼吸器の数で決まるわけではない 医療崩壊の現状理解してるんだろうか
検査しても治る訳じゃないのに >>205
2週間後の日本がどーたらこーたらって言うんじゃないの？
あとは政府は隠蔽してる、遅い、無能とかか。 パニックを抑える為のパフォーマンスで医療崩壊が進む >>297
おめぇそりゃやらねえんじゃねえ
できねえんだ 結局は国民の社会的な相互信頼、つまり公共心が無い国はダメなのだ >>135
土葬にしてたんだもんね
旦那と綺麗な顔のままお別れできなかったのがつらいっておばあちゃんがNHKに出てた >>296
埼玉は治ると思ってるらしい
検査で治るなら世の感染症はすべて根絶されてるっての >>291
屁理屈をこねて
「日本は大丈夫、日本最高」
といくら自己暗示をかけても
気休めにしかならないよｗ
何度も言うが現時点では
日本が正解とも、欧州が正解とも言えない そんなのよりリン酸クロロキンと人工呼吸器を生産したほうが良い >>295
ドイツ人がパニック状態にならない保証はないが
軽症でも米伊は殺到し既に破綻
それと人工呼吸器の数は重要だよ
それがないと対症療法は出来ない
少ないからイタリアは破綻したからね >>303
検査して隔離して自然治癒（あるいは死亡）待ち
完全に医療崩壊したら、それくらいしか出来なくなる
これが人類と感染症の戦いの歴史
もしかしたら欧州は、そこまで先を見てるのかもしれない >>304
つまりお前は何も言っていない
意味不明な戯言を喚いているだけだ もう死体サンプル沢山あるんだから検査いらないだろ。 >>308
お前たちの言ってることも
意味不明な戯言なんだけどなｗ 交通事故で運ばれてきた急患も感染者かもしれないが
検査を待つ時間はない
常に防護服着て対応するしかない >>4
ドイツは24日時点で死者が86人だった
それがたったの1週間で約7倍だ
日本の今の死者は70人弱だからこのままいけば1週間後には490人までいくことになる
おわったよ日本は >>309
要するにパヨクは「後で死ぬよりイタリアのように先に大勢死んだ方がマシ。だから日本人は検査をしまくって今すぐ死ね」と言っている訳だからな
キチガイすぎて話にならない >>285
こういうのは日本人が一番やりそうだと思ってだけど逆なんだなぁ 欧米はアホみたいに盲目的に何かを信じて攻撃的になるグループがいるだろ
ビーガンとか そいつらの暴動を抑止するためにも愚民に目に見える形で何か対策をしないといけない 仮にそれに効果がないとしても 検査はアホを説得するためにはいい対策なんだよ
ニュースで大規模実施中とか流して
現実には日本じゃ考えられないくらいの死者数をオランダみたいな人口少ない国が出してるにも関わらず 気休めって正に一度の検査で安心してる欧米のやってることだわなw >>317
民主党なら大喜びでやっただろ
つまり安倍はポピュリズムに屈するとろくなことはねえって理解してんだよ 埼玉は検査大国イタリアに行きなさい
検査してもらえるよw 今や欧米人がコロナウィルス？って聞かれて殴られる時代 日本は検査する意味無いよな。
ドイツも医療パンクさせちゃうんだ？ 日本じゃ意味ない
陽性でも強制隔離も外出して罰金も取れないのだから 検査だけして患者だけ増やしても病床も医者も増えないんじゃな 検査も都市封鎖も世界中で失敗して感染の蔓延と死者の増加しか招いて無いのに何故かやりたがる奴いるよな
ウィルスの宿主の人間ごと殺せば解決の中国式でもしないと意味ないのにねー 検査しても薬も治療法も無い現在何も出来ないんでしょ？
そんな暇が有るなら、対症治療用人工呼吸器を増やせば良いのに？ 検査力上げてどうするの？
治療法か重症化しない方法を早く見つけて😭 あんまり検査しても意味ないと思うなぁ
ホント数分で検査が終わるような技術があるならいいと思うけど 別の病気で具合悪くなってる奴と
マジで感染してる奴あつめて検査
そして大感染爆発だからな
時間稼ごうって段階でこいつらは…それとも生きた人間で人体実験できるチャンスとでも思ってんのか？ 検査数誇ってどうすんのかねぇ
現場の医療壊滅してるだろｗ 検査しても後に死ねば負け
検査しなくても死なない日本は勝ち >>332、>>330
ここランサーズ工作員だらけのスレだな ヨーロッパって一国で何千人も重篤患者いるけどどうやってケアしてるのかね?
ケア出来てないからバンバン死んでるのかな? >>327
日本が間違っているという前提で話すからな
日本がやらないことが正解なんだろう >>333
検査しても後に死ねば負け
検査しなくても後に死ねば負け
現時点で「日本は勝ち」とか喜んでもしょうがない
状況を一番理解している日本政府が
崖っぷちと言っているのに
ここの連中の意味不明な自信ときたら・・・ >>334
そういうお前は誰だ？
ネット共産か？それともネット山本か？ >>339
まさか>>334程度の餌でランサーズが釣れるとはｗ >>337
自信とかじゃなくて検査自慢が無駄だって言ってるだけなのに•••
やれやれ >>341
根拠もなくお前が無駄だと言ってるだけなｗ
正解には専門家すら到達していないことに
いつになったら気が付くのだろう・・・ >>344
全員検査毎日検査なんて物理的に無理なのに
いつになったら気付くんだろう••• >>337
本当に一番理解してるか？
俺もずっと中国人を日本にいれるなとずっと言ってきたが、かなり遅い時期にやっとした
多分国は儲けが一番、次に人
それは公害が問題になった昔から受け継がれてる
ただ世論が正しいとようやくわかって今更ながらやり始めただけ ネットで共産主義は恥ずかしいぞ埼玉
国会前でデモしてきなさい >>346
>>240の時点で書いてるけど？
過去レスも確認できないのねｗ >>344
専門家すら答えがわからない…
じゃあお前の意見なんて全く意味無いじゃん！馬鹿なの？ >>349
頑張れば出来るってもんじゃないぞ
ネット山本よ >>347
違う違うｗ
検査数とか感染者数とか感染経路の内訳とか
そういう細かい数字の話 風俗嬢の性病検査と一緒で検査の後感染する可能性もあるからきりがない >>350
そうそう
そしてお前の意見にも何の意味もない >>352
イタリアサイコー！
って言ってみて
お願い >>354
頑張れ、ランサーズ
ランサーズが何かも良く知らないけど
君のことは応援してるよｗ >>355
そうそう
そしてその意見にも何の意味もない >>359
そうそう
そしてその意見にも何の意味もない
以下、永遠に続く >>354
埼玉は色々書いてるけど、翻訳するとウリの祖国が検査しまくったら医療崩壊したニダ！
悔しいから日本も検査しまくって医療崩壊してほしいニダ！
だからねw 欧米の負け
これが現実
コロナ騒ぎの後には増税プラス高失業率で経済的に死ぬやつが急増 >>366
「日本は素晴らしい」って言いながら
各国の死者数を見てオナニーしてる
お前らが中二病だよｗ >>367
君はイタリア見ながらオナニーしてるのか
頭は大丈夫？ >>10
だらしない生活してる糖尿病患者の言い訳と一緒だよな、それ >>12
多額の補助金をつぎ込んだ安倍のいとこの学校があるだろ？ ぶっちゃけ白人も有色も変わらんよな
まあ黒人は身体丈夫な代わりに頭が弱いけど 埼玉は欧米の死亡者数見ながらシコってるらしい
ちょっと頭おかしい 埼玉は「イタリアは素晴らしい」って言いながら
死者数を見てオナニーしてる
頭おかしい >>373
そいつコロナ騒動前はしょっちゅう中国マンセー日本批判して暴れてた奴だからな
中国絶賛できなくなったから、他持ち上げて日本批判できればいいんだろ >>240
飛行機が在っても扱える熟練パイロットが居なきゃ宝の持ち腐れって太平洋戦争で学ばなかった？ 人工心肺使えますか？って質問に
医者達が軒並「使えるわけねーだろ、最後に触ったの〜年前だぞ」って答えててﾜﾛｽ >>355
やっとわかった！？
お前の発言全く意味無いって
俺も意味無いわかってるよ
だってこんな糞サイトで世界に素人の意見なんて意味無いじゃん でも
専門家風にして相手を小バカにする自分が楽しいから５ちゃんやってるんだろ
俺は俺でこうやってしょうもない話でも話相手がいるから好きなだけで まだランサーズが検査否定しているのに驚いた
どこまで馬鹿なんだよこいつら 欧米は物量で押さえ込もうとしてるけど物はなんとかなっても人の体力はもつのだろうか >>386
持つわけないじゃん
イタリアなんて医学生まで動員している状態
体力どころか人が全く足りていない 米兵あがりか北の工作員か、航空自衛隊崩れでもいるか、 >>324
ドイツはそういう国だ
何でもかんでも一度「こうだ」と決めたら、間違ってようが意味がなかろうが失敗が目に見えてようが行くとこまで行く
良い方に作用すれば素晴らしい結果を生むが、悪い方に行けばとんでもない事になる まぁこれで後にやたらと検査する方が良かったのか絞ってて正解だったのかわかるんじゃないの
現時点では絞ってる方が良さそうだけど 無症状のやつそんな検査してどうすんだ？
良くて7割程度の判定確率らしいのに 無症状の陽性者見つけ出したところで隔離場所がないから家で待機しててねってなるし
だったら全員まとめて家に籠ってろ令出すほうが賢いと思うわ アビガンを増産しないとダメだろうな…間に合わないけど
スペイン風邪の再来になりそう…各国でアビガンをコピーすれば
いいのに… >>400
欧米煽るだけ煽って、自分達はこっそり日本式に変えて、感染者減ったように見せかけてる韓国はコロナ騒動で中国と同レベルの戦犯
崔碩栄
@Che_SYoung
韓国医者の実名告白
（政府が）検査しない･･･いやできないようにしています。
総選挙までは検査も、感染者も増えないと思います。冗談ではなく実状です。
前は医師の意見だけで検査ができたのに、今はCTとレントゲンで肺炎が確認されないと検査ができません。
https://nerdist.com/wp-content/uploads/2020/03/minutephysics-cv19-body-image-1-03272020.jpg
中国と韓国の動きだけ妙w >>65
感染拡大中で危ないからと無観客試合するとスタジアムの外に集まって騒ぎ出す人種とおとなしく従ってる人種では対応が異なって当然 この大規模データが人類の医学の発展に役立つ
日本のデータはゴミ、役にも立たない
人類に少しは貢献しろよ 欧米に比べて中国やイラン以外のアジアの国々の死亡数が少ないのは象徴的だな 検査能力より、医者とベッドと人工呼吸器がもっと必要 日本では全国どこでもCT検査が受けられるので、PCR検査よりも精度が高い肺炎検査が受けられる セーフの奴には日本のBCGをするしかないんじゃないの？
肺の機能が強化されて重症になりにくいという話らしい
若い奴なら知らない間にかかって勝手に治るかもしれん
かかってる人間にやったら、そのまま結核も併症してしまいそうな諸刃の剣だけど
体温とか測ってダメなら延期だったし 中共はウイルス兵器の実証実験に成功したな。
経済において核兵器に勝る破壊力
>>402
検査数絞ってたら、日本のように致死率が上がっていくよ。
でもそうはなってないな。
https://i.imgur.com/5t3ZwwG.jpg
ランサーズのデマ。 医療崩壊や状況悪化につながるなら検査なんてするわけねーだろいつまで安倍擁護のために検査に反対してんだよｗ >>414
検査しまくった国がどれほど悲惨な状態に陥ったか皆知っているから誰も騙されないよ
パヨクの言う事を聞いていたらとんでもない事になっていた 全員完全隔離なんて出来るわけねえんだからやるだけ無駄 まず、検査をバンバン実施する。
しかし、結果は本人には知らせない。
必要に応じて別途医療機関から連絡と指示が来る。
これなら全体も把握できて、医療崩壊も起きない。 重要なのは
検査数でも感染者数でもない
死者数だ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
