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日本は毎日何百人も肺炎死してるのにコロナ検査数全然足りなくね？
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0002イドクスウリジン(京都府) [EU]
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2020/03/29(日) 23:15:34.83ID:rO7nkRcf0
MA931
0003(光) [US]
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2020/03/29(日) 23:16:16.32
死者数が少な過ぎるんだよなぁ
0004ホスフェニトインナトリウム(神奈川県) [US]
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2020/03/29(日) 23:17:26.84ID:1/LNwp010
隠蔽してるというには肺炎死者数が少ないので
やっぱ抵抗力あんのかな
0005(光) [US]
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2020/03/29(日) 23:18:30.24
>>4
肺炎で死んでも検査してない
0006メシル酸ネルフィナビル(神奈川県) [US]
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2020/03/29(日) 23:19:19.40ID:RQO0dHWw0
この手のニュースソースは必ず韓国のタブロイド誌なんだよな。
0007エファビレンツ(大阪府) [US]
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2020/03/29(日) 23:19:29.21ID:NOH0ZYLY0
まあ病床に余裕があるのも事実なんだわ
うちの親も新コロと関係ない病気で入院するし
0008ミルテホシン(愛媛県) [US]
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2020/03/29(日) 23:19:54.32ID:g0Z1L2on0
どこ調べですか？
0009ホスカルネット(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/29(日) 23:20:31.95ID:zlUuAEdP0
さすがに東京の毎日１００人は
都市の規模から考えると少なすぎ
せめて５００人くらいはやらないと
感染経路追えないでしょ
0010メシル酸ネルフィナビル(神奈川県) [US]
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2020/03/29(日) 23:21:15.80ID:RQO0dHWw0
隠蔽してたら今頃日本中の医療機関が院内感染で大騒ぎになってるわ。
0012ダクラタスビル(東京都) [JP]
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2020/03/29(日) 23:21:59.67ID:Jyd7mnko0
>>5
ソース
0014(光) [US]
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2020/03/29(日) 23:22:27.17
>>10
いま発覚してきてるとこでしょ
都内の病院だけでも診療中止増え過ぎ
0015メシル酸ネルフィナビル(神奈川県) [US]
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2020/03/29(日) 23:23:40.91ID:RQO0dHWw0
>>14
なんで一件だけなんだよ。一ヶ月前から数百人の隠蔽してるって話なんだろ。
0016(光) [US]
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2020/03/29(日) 23:23:49.24
>>12
一日の肺炎の死者数より一日の検査数の方が少ないんだぞw
つまりコロナで死んでも死者数に計上されてないってこと
0017(光) [US]
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2020/03/29(日) 23:24:31.27
>>15
一件どころじゃない
0018メシル酸ネルフィナビル(神奈川県) [US]
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2020/03/29(日) 23:24:37.28ID:RQO0dHWw0
>>16
意味不明
0019(光) [US]
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2020/03/29(日) 23:25:20.65
>>18
さんすう から べんきょう しようね！
にねんせいで ならうよ！
0020ネビラピン(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/29(日) 23:25:28.81ID:aL4IoLLw0
そもそも検査してなければ隠蔽とは言わないからな
0021メシル酸ネルフィナビル(神奈川県) [US]
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2020/03/29(日) 23:25:45.57ID:RQO0dHWw0
>>17
じゃあ百件？マスコミやニュースも隠蔽に加担してるって事？脳味噌ないのか。
0023(光) [US]
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2020/03/29(日) 23:26:48.87
>>21
あー統合失調症系か
なんでもかんでもマスコミや野党や左翼や在日の陰謀に見えるって症例も多いねぇ
0024ミルテホシン(東京都) [CN]
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2020/03/29(日) 23:27:12.08ID:2WHWlj360
>>16
肺炎の死者数が劇的に増加してるなんて事実はないから
ソース出せって言ってるのに馬鹿には日本語が難しいのかな？ｗｗｗ
0025メシル酸ネルフィナビル(神奈川県) [US]
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2020/03/29(日) 23:27:27.45ID:RQO0dHWw0
>>19
日本人は一年生だよ。
0027エルビテグラビル(東京都) [US]
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2020/03/29(日) 23:28:50.31ID:GPGrrIvs0
>>26
今は「通常」じゃないから
やってるから、死後の検査で判明したっていうニュースが流れる
0028メシル酸ネルフィナビル(神奈川県) [US]
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2020/03/29(日) 23:29:10.81ID:RQO0dHWw0
>>26
心配しなくてもその後に院内で山ほどコロナ患者が出るから検査なんかいらない。
0029ミルテホシン(愛媛県) [US]
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2020/03/29(日) 23:29:24.34ID:g0Z1L2on0
>>27
死ぬ前に検査するよ馬鹿もん
0030(光) [US]
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2020/03/29(日) 23:29:37.76
>>27
濃厚接触者だけな
0031バルガンシクロビル(神奈川県) [JP]
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2020/03/29(日) 23:29:44.97ID:J/p/Iouk0
>>5
そもそも肺炎の死者自体が少ない
例年に比べて極小
0036(光) [US]
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2020/03/29(日) 23:31:15.30
>>31
ほぼゼロになってるグラフはワロタw
肺炎で死んでも心不全か何かで計算してるのかねw
0038ダクラタスビル(東京都) [JP]
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2020/03/29(日) 23:32:44.49ID:Jyd7mnko0
>>16
なら少なくとも肺炎によって死んだという事実は確認されてるということだから、肺炎による死者が有意に増えていないとだめだよね
ちょっと前まで肺炎球菌やらマイコプラズマが原因だったのがまるっきり新型コロナに変わったから死者が一定数のままとは考えにくいし
0039ペラミビル(神奈川県) [US]
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2020/03/29(日) 23:33:42.84ID:A4KojFpb0
>>35
高齢者は元々あった肺炎で毎月一万人だったな
0040コビシスタット(大阪府) [US]
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2020/03/29(日) 23:33:50.69ID:r63dgCQ60
>>31
誰だったか
肺炎で救急搬送されたけど癌で亡くなった人がいたね
0042(光) [US]
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2020/03/29(日) 23:34:35.65
いいか？
毎年肺炎で12万人死んでるんだよ
それが突然、今年の二月からパッタリとほぼゼロだぞw
不自然過ぎるわww
0043ザナミビル(東京都) [US]
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2020/03/29(日) 23:35:32.02ID:1rCM1mOT0
>>9
追うとなにか良いことあるの？って話じゃね？

感染症で何のウィルスに罹っているかを調べるのは
治療のためじゃん
0047メシル酸ネルフィナビル(神奈川県) [US]
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2020/03/29(日) 23:37:15.51ID:RQO0dHWw0
検査の少なさによって感染者数は確かに少なく見える事はあるかも知れない。
だが、コロナ死者数は絶対に偽れる訳がない。
何故ならば全く死後の感染症対策が全く違うから。
普通に対応して自分の病院が院内感染したら困るだろ。
だから日本のコロナ死者数の統計は有意に正しい。
0048(光) [US]
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2020/03/29(日) 23:37:20.78
>>45
>>46
え？
みんな「肺炎の数減ってる」って言ってるけど
なんのソースの話をしてるの？
0049マラビロク(大阪府) [US]
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2020/03/29(日) 23:37:21.98ID:D5T/UlQ80
検査自体を100件までしかしないってマジ？
0050ソホスブビル(茸) [FR]
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2020/03/29(日) 23:37:52.52ID:01YErdm60
>>42
ググってもソースが見当たらないんだけど…
0051ミルテホシン(愛媛県) [US]
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2020/03/29(日) 23:37:55.72ID:g0Z1L2on0
というかもしそんな状況なら院内感染しまくりんぐの市中感染しまくりんぐでイタリア以上の惨状になってるだろ
0052(光) [US]
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2020/03/29(日) 23:37:59.42
>>47
そもそも検査しないからコロナかどうか分からんでしょ
頭弱過ぎるだろ
0053ザナミビル(東京都) [US]
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2020/03/29(日) 23:38:38.53ID:1rCM1mOT0
>>48
いや俺そんな話してないし
ゼロだぞ！って言うから、そんな発表あったのかなって(´・ω・｀)
0054ダクラタスビル(東京都) [JP]
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2020/03/29(日) 23:39:25.37ID:Jyd7mnko0
>>48
減ってるのとゼロはお前にとって同義なのか
0056ミルテホシン(東京都) [CN]
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2020/03/29(日) 23:39:45.23ID:2WHWlj360
>>52
まーじーで頭悪いなｗｗｗ
だったらコロナ以外の死因が例年に比べて大幅に増えてなきゃおかしいだろ
そのデータを持ってこいて何回言ったら理解できるわけ？ｗｗｗ
0057バルガンシクロビル(神奈川県) [JP]
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2020/03/29(日) 23:39:46.29ID:J/p/Iouk0
>>34
先月からニュース含めてあちこち出てるよ。自分で調べて笑
0058ダサブビル(大阪府) [US]
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2020/03/29(日) 23:40:10.11ID:cw/0xGT60
>>42
ソースなし！w
0059バルガンシクロビル(神奈川県) [JP]
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2020/03/29(日) 23:40:32.37ID:J/p/Iouk0
>>36
医師免許剥奪覚悟で医師が死亡診断書偽造するメリットゼロだよ？
0060メシル酸ネルフィナビル(神奈川県) [US]
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2020/03/29(日) 23:40:40.18ID:RQO0dHWw0
>>52
だから、検査しないと院内感染するだろ。このご時世にしない訳ないだろ。
何回言ったら分かるんだ。今は2020年の3月だぞ。大騒ぎになってんだろ。
0061ミルテホシン(愛媛県) [US]
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2020/03/29(日) 23:41:18.27ID:g0Z1L2on0
ちょっと日本語怪しいしこりゃまたバカチョンかね
0062バルガンシクロビル(神奈川県) [JP]
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2020/03/29(日) 23:42:16.69ID:J/p/Iouk0
単なる肺炎の死亡者は、例年の1/5くらいだったね。確か2月までの累積で。

マスク、予防の徹底で、インフルエンザ自体も極小になってて、そのおかげだろうとのこと。
0063エンテカビル(大阪府) [CN]
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2020/03/29(日) 23:43:12.25ID:PMncl5sQ0
感染源不明の患者が結構出てる
その患者に移した誰かが、今もどこかで感染を拡大させ続けている
0064ビクテグラビルナトリウム(埼玉県) [US]
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2020/03/29(日) 23:44:52.15ID:4IMwMlqU0
>>1
>>16
肺炎＝コロナって勘違いしてないかな？
肺炎には細菌性肺炎と非定型肺炎とウイルス性肺炎があって、CTで診ると医者なら一発でわかる。
細菌性肺炎非定型肺炎ならコロナの検査する必要ないよね？肺炎は世界で年間4.5億人が発症していて内ウイルス性肺炎は2億人と半分以下なんだ
0065アマンタジン(福井県) [GB]
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2020/03/29(日) 23:44:52.45ID:lWC0YkKS0
またかよ
しかも死んでるの高齢ばっかてやつだろ？
0066オセルタミビルリン(千葉県) [IN]
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2020/03/29(日) 23:45:35.91ID:ji97zFCJ0
日本のは誤差の範囲内だろ
もともとインフルで1日50人死んでるから
0067メシル酸ネルフィナビル(神奈川県) [US]
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2020/03/29(日) 23:46:44.76ID:RQO0dHWw0
>>63
そもそも封じ込めにもう失敗しているから、辿れない感染者が出るのは想定内の話。
今のテーマの本質は医療崩壊させないようにする事。
だから自粛なんだよ。感染者はこれからも増える。その上でその増え方を減らすのが今の政策。
0068ポドフィロトキシン(やわらか銀行) [US]
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2020/03/29(日) 23:47:26.20ID:DR3xuQdv0
>>23
じっさい院内感染例もほとんど無いんだよね
0069ポドフィロトキシン(やわらか銀行) [US]
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2020/03/29(日) 23:48:13.98ID:DR3xuQdv0
>>67
その通り
それが分からない奴らがケンサーズ
0070バルガンシクロビル(神奈川県) [JP]
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2020/03/29(日) 23:48:39.93ID:J/p/Iouk0
心配せんでも、日本人ならBCG打ってるから感染しても重症化しないよ。

そんなのデータ見れば一目瞭然じゃないか。

日本株のBCG打ってる国は例外なく死亡率が圧倒的に少ない。

ましてや、春節で100万人以上の中華を受け入れて一ヶ月以上立ってるのに、これだけの死者数。

しかも国内感染者の1/3は外国人だ。
何を怯えてるのか知らんが、日本人ならまず死なない。人に移さないことを考えよ
0071ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [US]
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2020/03/29(日) 23:49:03.66ID:uCl/g2+j0
新型コロナが起こる前から元々肺炎になる人かなりいて
肺炎になった原因によって治療法も変わるからまず検査するかと
で、他の検査して原因がわかればコロナの検査はしなくてもいいかと
0072マラビロク(茸) [US]
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2020/03/29(日) 23:49:33.01ID:BvqYW14g0
>>68
ニュース見ろよ、医師看護師が感染してるだろ
馬鹿じゃねえのって、SBか〜♪
0074アシクロビル(千葉県) [JP]
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2020/03/29(日) 23:50:13.27ID:Rf96Yups0
感染したけど気づかず治る人がいる、そいつは防疫もバッチリやって生活してた、何か問題ある？
0075ホスカルネット(兵庫県) [US]
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2020/03/29(日) 23:50:53.89ID:lUUolNVh0
各国の毎日の病死の人数掲載しているところ知らん？
それ見たらコロナか検討つくだろう
0076バルガンシクロビル(神奈川県) [JP]
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2020/03/29(日) 23:51:53.59ID:J/p/Iouk0
>>75
5chのニュー速に腐るほど出てるよ笑
0077バルガンシクロビル(神奈川県) [JP]
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2020/03/29(日) 23:52:40.42ID:J/p/Iouk0
>>75
あ、失礼、コロナ以外のか
それはわからん
0079テノホビル(千葉県) [CN]
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2020/03/29(日) 23:53:05.12ID:362hahfx0
何を持って検査数が足りないって言ってるのか
不確かなPCR検査だけで判断される方が不安定だわ
ついでに独島って名前つけるとかいう話まであった
韓国製検査キットはノーサンキューw
0081エムトリシタビン(北海道) [US]
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2020/03/29(日) 23:54:52.50ID:OtOiKkQT0
>>36
どっかの漫画家は肺炎で人工心肺つけてたけど心筋梗塞が死因になってたな
0082バルガンシクロビル(神奈川県) [JP]
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2020/03/29(日) 23:54:53.43ID:J/p/Iouk0
あ、ちなみに

竹島、尖閣諸島は日本固有の領土だからね！
0083リルピビリン(コロン諸島) [CA]
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2020/03/29(日) 23:56:38.98ID:oaG1NJAKO
日本のあちこちの病院で毎日謎の死者が出てたら絶対ニュースになるわ
なってないなら大丈夫だ
0084エムトリシタビン(北海道) [US]
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2020/03/29(日) 23:56:47.22ID:OtOiKkQT0
>>60
検査したら院内感染しないと思ってるの？
0085メシル酸ネルフィナビル(神奈川県) [US]
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2020/03/29(日) 23:57:03.54ID:RQO0dHWw0
検査なんか今さらしても全く意味ない。
出来る事は全員感染してると思って自宅待機のみ。
今はそういうフェーズ。
0088バロキサビルマルボキシル(神奈川県) [IT]
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2020/03/29(日) 23:58:37.48ID:fBOrg+f/0
>>1
お前それ風属性の呂布だぞ
0089プロストラチン(茸) [JP]
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2020/03/29(日) 23:59:00.41ID:IawHSE0q0
>>24
支那人なの丸出しだよなw
0090アデホビル(関西地方) [US]
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2020/03/29(日) 23:59:59.51ID:Db2brLGQ0
旧型肺炎では毎年たくさん死んでるんだから、気にするな。
0091ザナミビル(北海道) [US]
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2020/03/30(月) 00:02:44.37ID:PhRKuuTx0
朝鮮脳の妄想はこうして発生するのか
0092イスラトラビル(東京都) [US]
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2020/03/30(月) 00:07:34.95ID:ljpjEJZZ0
健康状態が比較的よくても治療環境が悪化したら健康を害する
健康が悪化してる時に条件の整っていない場所で治療を受けたら死に繋がる
ひょっとしたら病院につ近づかない方がほとんどの人間は危険から回避されるんじゃないのか？
病院も的を絞ったほうが対処が出来るまま（医薬品などの消耗が著しく開店休業に陥らない限り）治療がかのうになるのかもな
0093イドクスウリジン(茸) [CN]
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2020/03/30(月) 00:16:36.66ID:WaJErTwQ0
肺炎以外も含めて死者数が増えてないじゃない。
致死率が高い病気が流行したら死因隠しても死者数は増えるよね
0097レテルモビル(SB-iPhone) [CN]
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2020/03/30(月) 00:42:55.14ID:L6m5I5xh0
この時期に間質性肺炎の重症者が新コロ検査しないわけないだろアホか
0098マラビロク(やわらか銀行) [US]
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2020/03/30(月) 00:43:30.26ID:oVHS3uLY0
>>72
だからまだまだ少ないんだって
隠蔽していてジャカスカ居るんなら
院内感染なんて10倍もあっていいでしょ？
0099マラビロク(やわらか銀行) [US]
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2020/03/30(月) 00:45:11.55ID:oVHS3uLY0
>>94
現在の方針に沿って検査してるって
勿論今後その方針の内容自体が変更になるかも知れないし
成らないかも知れない
0103マラビロク(やわらか銀行) [US]
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2020/03/30(月) 00:47:43.79ID:oVHS3uLY0
>>90
そうなんだよなあ
検査しても特効薬も無いんだから
結局既存の対症療法を試みる他無い
調べても調べなくてもやることは同じ
疫学調査をせよと言うことになれば
無作為抽出して調べることも考えられようが
感度も特異度も悪すぎてあんまり参考にはならない感じ
0107バラシクロビル(日本) [IT]
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2020/03/30(月) 00:53:30.71ID:zhzavX2F0
検査やなくて、特効薬の方な
まあとりあえず肺炎や喘息呼吸器関連の薬が効くと、臨床中ってことが救いか
0108イスラトラビル(埼玉県) [BN]
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2020/03/30(月) 00:56:34.20ID:K6qtCJ8c0
あと検査数は、CTとMRIはカウント外
日本は他国の4倍以上機材あるらしいから、いきなりPCRはやらない
0110インターフェロンβ(福岡県) [EG]
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2020/03/30(月) 01:08:45.76ID:f+yWdDXg0
コロナ患者の数が多くないと落ち着かない病も蔓延してる世の中
皆さんいかがお過ごしですか
0113ジドブジン(東京都) [US]
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2020/03/30(月) 01:16:21.20ID:Ns14WOMg0
感染者数が少ない→良い国、多い→駄目な国
みたいな子供っぽいことにこだわってるから、隠蔽だ何だって考えに及ぶ

普通に考えりゃ、こんなに簡単に伝染して、しかも大した症状にならないウィルスなんだから
みんなガンガン感染してるに決まってる、人口比で感染者はいる

だから感染者数なんて大した意味を持たん
決定的な治療薬が出来るまでは、検査したってしなくたって死ぬ人の数は変わらん

大事なのは、発症して劇症化した人をなんとか出来る医療体制とその運用方法
日本では二桁なのに、人口が半分のイタリアで１万人も死んでる差がこれ

杜撰な医療体制の欧州やアメリカでの死者数がどれだけ多かろうと
日本にいる限りは、大騒ぎするほどのものでもねえんだよ

１年暮らして車に跳ねられて死ぬ確率のほうが遥かに高く恐ろしい
0114レテルモビル(東京都) [LU]
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2020/03/30(月) 01:39:39.62ID:Ns14WOMg0
>>5
肺炎で無くなった患者は漏れなくCTにかけ
間質性肺炎が疑われる場合は全件PCR検査に回してるってテレビで医者が言ってたよ
0117アタザナビル(大阪府) [BR]
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2020/03/30(月) 04:29:54.92ID:df4maK810
今年はコロナが蔓延してるようだけど、
ワクチンも治療薬もないのがパニックの原因だよな。
でも、毎年インフルエンザだと1000万人以上が罹患してて、
1万人以上の死者を出してる訳だから、
日本においてコロナは大したことの無いんだよな。
0118レテルモビル(光) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 04:55:34.67ID:hWA/P0dm0
細菌性肺炎とウイルス性肺炎の区別くらい医者ならつくわ。ウイルス性肺炎なら検査するし。検査せずに感染広めたらヤバイだろ？未だにこんなスレ立てて頭おかしい。
0121エトラビリン(滋賀県) [DE]
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2020/03/30(月) 06:28:44.31ID:vJwg+MO10
>>1
MPDチュサッパ 齋 藤のｺﾛﾅｶﾞｰｽﾚきた〜
今日から無職の天国「平日」が始まるなｗ　淳ｼｺｼｺｗ

やっぱりここは日本のﾑﾝﾑﾝこと腹話術師Qだよな〜
まさか日本にもﾑﾝﾑﾝがいるとは思わなかったよなw

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http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=828293379
0122アバカビル(ジパング) [US]
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2020/03/30(月) 06:58:11.90ID:nExmpc9g0
H17〜22の平均で毎日3280人死んでるみたい。
いまはもう少し多いだろうけど、3500人以上死んでるかどうかで判断出来ると思う。
0123ミルテホシン(埼玉県) [US]
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2020/03/30(月) 07:01:03.67ID:XtRTn4ZV0
高齢者の死因でもともと肺炎は多い
ただ原因がコロナかそうでないかはすぐに分かる
0125アシクロビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 08:02:26.37ID:EYfmtjI80
>>5
岩田健太郎でさえ
日本は肺炎重症者や死亡者のコロナ検査はかなり徹底して何度もやってると明言してる
0127アシクロビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 08:10:11.39ID:EYfmtjI80
岩田健太郎
例えば神戸・兵庫であれば、原因不明の重症肺炎やその死亡についてはかなりしつこく（複数回）COVIDのPCRやっています。欧州や米国のような現象は日本では（少なくとも我々の周辺では）起きていないと考えるのが自然です。

我々の業界は狭いので「謎の肺炎」が増えたらすぐに情報が来ます。例えば東京や大阪でそういう現象は起きていないと考えます。
0131ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 09:48:11.35ID:G8WvxYYZ0
>>130
一生〇〇は信用できないって言ってろ

少なくとも医者は日本のために自分の診た患者の死因を変えるほど暇でも恩義も感じてない
厚労省なんか毎年毎年保険点数下げてきて敵としか思ってない
あいつらに忖度してやる義理なんて1ミリもない
その上こんだけSNSで色んなことが漏れてくる世界、1件2件ならまだしも国単位でそういうリークが無いってことは無いんだよ
医者が一枚岩だと思うなよ

そもそもなんで隠匿する必要性あるわけ？
0132レムデシビル(埼玉県) [ZA]
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2020/03/30(月) 10:17:37.28ID:NvLFca4b0
>>131
隠す隠さない。リークするしないじゃないよ
日本に病院いくつあると思ってるんだ。そこに患者も死者も散らばってるから多少あっても紛れて分からなくなる
0133アシクロビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 10:37:13.96ID:EYfmtjI80
>>132
重症の肺炎患者見られるような病院は限られてるよ
重症者がそこらの開業医のクリニックにかかってるとでも？
あと病院は基本的に横のつながりすごいよ？
0134ソホスブビル(新日本) [US]
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2020/03/30(月) 10:37:36.52ID:cXrME4J+0
年間数万人程度じゃ無かったか？
0135ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 10:38:56.23ID:G8WvxYYZ0
>>132
お前は…医者を舐めすぎ
そもそも一番コロナ嫌がってんのは医療者側だからな
訳わからん肺炎だったねー、で終わらせる訳ないんだけど
そこは理解してくれないのかね
0136レムデシビル(埼玉県) [ZA]
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2020/03/30(月) 10:49:30.62ID:NvLFca4b0
例えば2018年は原因不明の間質性肺炎死者は9061人（繊維症含めたら1万人ぐらい）
医者を信じすぎだよ
0137ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 11:02:10.51ID:G8WvxYYZ0
>>136
で、それがこの数ヶ月で爆発的に増えてたらそうだと思うけどね
増えてないよ？
0139ジドブジン(東京都) [US]
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2020/03/30(月) 12:55:33.30ID:Ns14WOMg0
>>134
男女とも5.5万くらいいるよ＞肺炎で死亡

ふつーに考えて、肺炎で死にかけてる患者の診断に
ウィルスや菌のチェックしないなんてことは、まずないわな
症状の原因探らなきゃ、治療の方針立たないもん
0140ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 13:40:34.75ID:G8WvxYYZ0
>>138
あのね、統計と公衆衛生ってのは出ている数字から判断されることをデータとして捉えて今後につなげるの。
そこの数字を改竄するってことは基本的には良心の下あり得ないとしないと全てのデータが出せない。
通常の場合は中国でも韓国でもアメリカでも正しいデータを出すんだよ。
改竄があれば世界的にズレが生じるからそこで露呈する。
けど今は出てるデータで判断するの。そういうものなの。

今の政権であれだけ改竄騒ぎがあれば信頼性は低いと捉えるのは当然だし、そこに疑念を呈するのは悪いことじゃないけど
忖度して改竄に至る医療者側のメリットがなさすぎるって言ってるのが伝わらない？

コロナによる肺炎で死んだ人が少なくなって医者が喜ぶのか？
0141レムデシビル(埼玉県) [ZA]
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2020/03/30(月) 14:01:47.23ID:NvLFca4b0
>>140
改竄、隠蔽されてるとは俺は思ってないよ
>>137で「増えてないよ？」って言ってるけどそれはどう判断したんだってこと
増えてる、減ってる、変わらない、それを判断できる情報が（俺の知る限りじゃ）今は公表されてない
0142ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 14:06:54.65ID:G8WvxYYZ0
>>141
だからそれが>>127のイワケンの発言だろ？
小さい医療の世界で増えてないって言ってる発言、それもイワケンの発言が信頼できないっていうのがわからん
イワケンはキャラクター的に問題ある医者だけど、どちらかというと研究者の人間だよ
人に忖度とか気を使うって行為が全くできない
だからこそ発言に嘘は無いとみていい人物
0143レムデシビル(埼玉県) [ZA]
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2020/03/30(月) 14:42:08.72ID:NvLFca4b0
>>142
岩田は直観重視で根拠なさそうな発言が多いんだよ。ちょっと調べると矛盾なことばかり

2018年の原因不明の間質性肺炎死者9061人を平均すると一日の死者は25人
>>127の言うように複数回(3回と仮定)検査してるなら死者分だけで毎日75人、重症含めたら数百人は検査していないとおかしい
仮に重症者の致死率を20％（根拠ない数値）、複数回＝3回とすると一日の検査人数375人（750件）がベースライン

2018年大阪の原因不明の間質性肺炎死者723人で考えると一日の検査30人（600件）がベースライン
実際の大阪の検査人数は3月24日までの累計で169人。二ヶ月もかけてたった一週間分の検査しかしてないことになる
間質性肺炎で計算したけど、病原体不明な非定型肺炎の死者で考えるとさらに五倍に増える（二ヶ月かけて一日分の検査しかしてないことになる）

実際には濃厚接触者の追跡が多いだろうから本当にしつこく検査されてるかは疑問だ
0144ファビピラビル(庭) [NP]
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2020/03/30(月) 15:14:12.13ID:CmhRLMu30
>>143
>>139でしょう
病院は死なないように治療することの方が本業なわけで

わー、肺炎だどないしょ
なんでやろ、わからん、とりあえず抗生物質ぶち込んでみよか？

なんてしないでしょ
ちゃんと原因は探る
0145エトラビリン(奈良県) [US]
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2020/03/30(月) 15:46:18.52ID:UYpZY3A80
>>16
まず肺炎の死者数からウイルス性以外の肺炎の数を引きましょうね
そしてそのウイルス性の肺炎数からインフルによる肺炎数を引きましょう
とりあえずそれで算出された人数と検査数を比較してみれば？
0147ミルテホシン(岐阜県) [AU]
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2020/03/30(月) 15:50:14.62ID:55/LLRd/0
去年の肺炎死者数と同じくらいなんだろ？
0148ガンシクロビル(千葉県) [TH]
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2020/03/30(月) 15:53:44.64ID:Psm83pIZ0
>>143
まず大半はCTで新型コロナと疑わしいケースは選り分けられるんだよ
0149エルビテグラビル(茨城県) [MX]
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2020/03/30(月) 15:58:39.18ID:tis3syWt0
死亡数で語れよ
検査厨は馬鹿
0150レムデシビル(埼玉県) [ZA]
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2020/03/30(月) 16:10:07.28ID:NvLFca4b0
>>143
病原体探すのは普通だけど、それで病原体が分かるかは別だよ
病原体特定できずに終わる肺炎死者は年間五万弱いる

>>148
間質性肺炎っていうのが新型肺炎と同じ形の肺炎だよ
CTじゃコロナの間質性肺炎とそれ以外のが見分けつかない
0151ラミブジン(福井県) [US]
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2020/03/30(月) 16:27:38.25ID:xoWljI7I0
検査陽性は症状の出た人が入院するための切符としてだけで良い。
既に全員が感染していて無症状なだけという自覚を持って行動すれば良いだけ
0152エトラビリン(奈良県) [US]
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2020/03/30(月) 16:29:56.27ID:UYpZY3A80
>>150
CTのあとpcr検査しないと新型コロナと確定はできないんだろうけど、
同じ間質性肺炎でも新型コロナの場合は部位と進行状況に特徴があるとか言われてたと思う
0153ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [US]
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2020/03/30(月) 16:30:19.51ID:HPCD8w8Y0
>>151
それはそうなんだが、もはや症状が出ただけでなく、人工呼吸器が必要なレベルでないと入院できなくなりつつある
0154アバカビル(大阪府) [US]
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2020/03/30(月) 16:31:12.87ID:yVLJLO0j0
厚労省の天下りがまだ簡易キット開発チンタラやってるからムリやねんで
つーか検査しない方針固めたから開発ストップしてるんじゃないかな
0155ジドブジン(大阪府) [CN]
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2020/03/30(月) 16:33:21.83ID:XHZPIugT0
日本で一番検査絞ったトンキンがこのざま
検査不要論の馬鹿どもはどうする気だよ

陽性率は70パーセントとかなのに、未だに絞ってる
0157エムトリシタビン(千葉県) [CH]
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2020/03/30(月) 16:36:59.87ID:erDWVaIH0
このID隠してる（光）は統失予備軍だろ
0158エンテカビル(大阪府) [US]
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2020/03/30(月) 16:48:29.69ID:/k84CS520
>>1
急性肺炎以外は合併症がもたらした肺炎だろ？
だったら病名は呼吸器疾患〜〜肺炎となるだろ。これをPCR検査する意味は全く無いわな？

単に唐突にいきなり肺炎になりました！死にました！

そんな病気はない。アホかと。
0159ジドブジン(東京都) [US]
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2020/03/30(月) 17:25:47.04ID:Ns14WOMg0
>>153
今は感染症病棟だけに押し込んでるのでそろそろ一杯だから
今後は逆に、罹ったらクリティカルにやばい人たちを隔離保護して
コロナ民は一般病棟へGOになる
どーせ骨折で入院してる奴とか、ウロウロしてロビーで感染するし

という夢を見た
0160ダルナビルエタノール(東京都) [KR]
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2020/03/30(月) 17:32:03.50ID:/BZrbfoU0
https://youtu.be/R2mZTOGceDk
★重篤以外は自宅療養みたい
0161テラプレビル(東京都) [GB]
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2020/03/30(月) 19:49:36.20ID:NVRJeFBU0
コロナで死亡した数以上に
死亡率伸びてるのかな

野党調べてみてよ
無能だから
景気対策やコロナよりも
桜桜かな
0162アバカビル(SB-iPhone) [FR]
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2020/03/30(月) 20:00:35.26ID:4p/1805I0
検査したらコロナ死亡が跳ね上がる
0163アバカビル(SB-iPhone) [FR]
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2020/03/30(月) 20:03:34.99ID:4p/1805I0
>>149
そもそも検査数が少ないんだから死んだらコロナで死んだと
は見なされないだろう
0165ラルテグラビルカリウム(茸) [GB]
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2020/03/30(月) 20:04:01.99ID:WItcBacB0
この中にお医者様はいらっしゃいませんか？
0166バラシクロビル(SB-Android) [JP]
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2020/03/30(月) 20:07:19.48ID:wL8zzDDz0
厚生労働省の資料なんかない？
0167ジドブジン(東京都) [US]
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2020/03/30(月) 20:08:06.44ID:Ns14WOMg0
>>163
野垂れ死にとか、医者に看取られない死亡は
司法解剖するから判明する

病院で治療して死ぬ場合は
診断の時に検査するから判明する

なので死ぬと原因はわかる
0168バルガンシクロビル(神奈川県) [JP]
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2020/03/30(月) 20:10:08.33ID:hdtOLpTi0
政府御用達じゃない専門家が肺炎で死んだ患者の中にコロナで死んだのも混じってると言ってたな
死んでからコロナだと発覚した例をあげてみろ政府
0169アバカビル(SB-iPhone) [FR]
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2020/03/30(月) 20:10:55.43ID:4p/1805I0
>>167
それって検査数に入ってるのか。
0170リバビリン(北海道) [BG]
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2020/03/30(月) 20:11:43.40ID:jZAdoCE00
死因をどうするかは医者のさじ加減ひとつってことだろ？
イタリアはほかの持病で死んでもコロナ陽性だったらコロナ死にしてるとしか思えない
0171アバカビル(SB-iPhone) [FR]
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2020/03/30(月) 20:12:41.49ID:4p/1805I0
肺炎死者が年間１０万人以上いる中に混ざってる可能性だってありそう
0172ソリブジン(光) [EU]
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2020/03/30(月) 20:13:40.19ID:ca8h/S1V0
症状もなしにいきなり死ぬほうが悪い
死者に構ってるほど医療はヒマじゃない
0173アバカビル(SB-iPhone) [FR]
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2020/03/30(月) 20:13:56.37ID:4p/1805I0
>>170
自宅で死んだらコロナとはならないもんね。
0174アバカビル(SB-iPhone) [FR]
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2020/03/30(月) 20:15:04.67ID:4p/1805I0
>>167
数が多かったらそんな暇ないだろ
0175アバカビル(SB-iPhone) [FR]
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2020/03/30(月) 20:18:18.32ID:4p/1805I0
検査数にに対する陽性率はかなり高いからしぼって検査してる
のは理解出来るが、検査条件が的確と言えるのかは疑わしい。
0176プロストラチン(青森県) [EU]
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2020/03/30(月) 20:23:59.88ID:agX9IRRF0
今夜も遅くまでデータの改ざんしてるんだろうな
0178エルビテグラビル(北海道) [US]
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2020/03/30(月) 20:29:00.02ID:qywx+42M0
肺炎の中でも間質性肺炎ってやつだから、CT撮れば怪しいのは判るつってんだろｗ
0179アバカビル(SB-iPhone) [FR]
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2020/03/30(月) 20:42:42.73ID:4p/1805I0
>>178
怪しいけど検査の上限だから検査しません。
0180エルビテグラビル(茨城県) [MX]
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2020/03/30(月) 21:15:04.24ID:tis3syWt0
>>174
検査してなにが好転するのか？
それよりも検査をするリスクのほうが高い
有効な治療法や薬があるなら別だがね

検査して解ることは感染者かどうかの判定と感染者の人数を1増やすこと
ただし感染者でなくとも感染者になってしまうリスクがある
0181アシクロビル(光) [IE]
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2020/03/30(月) 21:34:17.13ID:6slGlY9x0
>>180
病気なんて早期発見早期治療が原則だろ
コロナでも三百人弱の調査だと治療開始が早いほど重症や死亡が少ないって結果が出てる
0183ガンシクロビル(千葉県) [TH]
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2020/03/30(月) 21:56:22.70ID:Psm83pIZ0
>>168
何件も発表してるだろが
0184ホスカルネット(東京都) [US]
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2020/03/30(月) 21:56:40.99ID:JxTeq+XB0
それは治療法がある病気で
発見できても治療法が無いわけで
0185ラミブジン(茸) [US]
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2020/03/30(月) 22:04:59.27ID:zgSwE17j0
>>1
死ねバカ
0186ザナミビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 22:06:07.27ID:ekus9a3n0
ドイツや世界はパヨク！
0187ジドブジン(東京都) [US]
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2020/03/30(月) 22:12:11.02ID:Ns14WOMg0
>>181
落ち着けｗ

どんな病気か診断することで、治療方法が決まるわけよ
その診断の手段の１つとしてウィルスや菌の検査があるわけ

ならば根本治療法がないウィルスの検査をする意味がないのはわかるだろう
0188アシクロビル(光) [IE]
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2020/03/30(月) 22:14:00.94ID:6slGlY9x0
>>182
治療法や薬がないっていうのはデマだからな
早期治療が有効って報告のは治療にribavirin, lopinavir ritonavirと抗生物質使ってる
lopinavirが有効じゃないって報告もあるけどその報告の中身見るとちゃんと効果ある。ただ特効薬じゃないってだけ
0189メシル酸ネルフィナビル(光) [US]
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2020/03/30(月) 22:14:56.33ID:eQB3iky+0
>>5
肺炎の死者数は1日12万人、調べたら出てくる。一日にすると330人。
0190ラルテグラビルカリウム(茸) [GB]
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2020/03/30(月) 22:16:13.25ID:WItcBacB0
>>182
プロ野球選手「あのー、味が分からないんですがこれって重症ですよね？」
0191ラルテグラビルカリウム(茸) [GB]
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2020/03/30(月) 22:17:19.43ID:WItcBacB0
>>187
陽性だった奴も別に自宅に閉じ籠る必要もないな
0194エルビテグラビル(茨城県) [MX]
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2020/03/30(月) 23:09:36.38ID:tis3syWt0
>>181
だからその治療法が確立されていないだろ
イタリアを見てみろ
やたらめったら検査するからああなる
早期発見はごもっともだが状況考えろと
おまえさんがただ診断する際、毒壺の底にある診察券を取ろうとするのかい？
0195マラビロク(やわらか銀行) [US]
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2020/03/30(月) 23:31:22.33ID:oVHS3uLY0
>>188
治療法確立したよ厨か
0197ジドブジン(東京都) [US]
垢版 |
2020/03/30(月) 23:42:36.09ID:Ns14WOMg0
俺「あーもう無理、ふらつく、咳止まんない、病院行こ」
医者「インフル」
薬局「イナビル」
俺「」ｽｩｰ
帰宅俺「なんかすごい元気！」


みたいな特効薬早く出来ると良いね
0199アシクロビル(光) [IE]
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2020/03/30(月) 23:57:27.00ID:6slGlY9x0
>>194,195
ないのは劇的な治療法だよ
飲んだら翌日には肺炎がすっきり消えて退院できますって薬は存在しない

でも、集中治療日数を五日ぐらい減らすみたいな多少の有効性が確認されてる報告はいくつかある
そういう報告のひとつに、新型肺炎じゃ早期治療をしたら重症や死亡が減ったって三百人弱の調査結果があるって話だ
0200エンテカビル(茨城県) [MX]
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2020/03/31(火) 01:15:43.29ID:Ihx0Jnkd0
>>199
まずその劇的な治療法があるなら病院いけばいい
軽減する治療で行こうとするのもわかる
ここまでいいな？

そこに至るまでの話だよ
まずそれはコロナ感染者の話だよな？
そうなると自分がコロナかどうか知らないと駄目だろ？
つまり診察なり検査が必要なわけだ
結果的にコロナと判断されれば検査してよかったとなる

でも健康な人や別の症状でそこに行った人はコロナに感染するリスクがあるんだよ
不安だから検査したいで病気もらうの？
もらうだけでなくそこからまた拡がることを考えろよ

検査は「今は」行っては駄目
悪手以外のなにものでもない
0201ザナミビル(富山県) [US]
垢版 |
2020/03/31(火) 01:38:44.90ID:FZXj54zt0
＞自宅で死んだらコロナとはならないもんね。
むしろ自宅死の方が、死因は徹底的に調べてることも知らんのか

なんでケンサーズはPCR検査にばかりこだわるの？、CTで調べれてるなら問題ないだろ
CTも万能じゃないが、PCR検査だって同じだし、数を増やせば増やすほど検査する人の負担になって誤判定が出やすい
0202マラビロク(埼玉県) [US]
垢版 |
2020/03/31(火) 07:04:41.49ID:nqnEmKxU0
>>200
日本は医療放棄してるからな
軽症はよほど運良くない限り検査してくれない。そりゃ病院行かない方がいいわｗ
0203ペンシクロビル(愛媛県) [RU]
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2020/03/31(火) 08:00:35.96ID:1Fipp19w0
>>196
今現在でMaxの200人検査している状況だったら感染がちょっとでも増えたらパンクするだろうが
0205マラビロク(埼玉県) [US]
垢版 |
2020/03/31(火) 08:25:25.66ID:nqnEmKxU0
>>204
この一週間で味覚障害が初期症状って分かったからそれで見つかる感染者が増えた
コロナの症状は肺炎だけじゃないんだよ
中国じゃ心臓が悪くなって病院訪れてコロナ見つかった人もいる（心臓や腎臓、消化器の異常もコロナの症状）

日本は肺炎、しかも重度の肺炎以外は検査しない方針だから、それ以外に対しては医療放棄してるんだよ
検査の必要がない人は検査しなくていいのは当たり前だが、必要ある人を検査不要として切り捨ててる
0207マラビロク(埼玉県) [US]
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2020/03/31(火) 10:25:13.94ID:nqnEmKxU0
>>206
はいキチガイ
肺炎も普通の風邪で起きる。コロナでなくてもコロナと似た肺炎になることある
普通の風邪でも味覚障害になるから何だよ・・・

例えばこの二件は渡航歴だけで発熱が特に書かれてないから、今までの検査基準だと発見できなかった可能性ある感染者

> ２２日に鼻づまりの症状のほか、味覚や嗅覚の障害があり、２４日に医療機関を受診。
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1056842

> 女性は3月18日にアメリカ・ハワイから帰国、20日から鼻水や嗅覚異常などの症状が出て、症状がおさまらず30日に検体検査
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200330-00000008-hokkaibunv-hok
0208ソホスブビル(東京都) [US]
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2020/03/31(火) 12:51:26.33ID:d1H0EmNN0
>>202
検査してもらうとなにか良いことあるの？って話だよ

インフル患者は
検査してインフルだとわかれば
治療薬処方されて治る

けどコロナは
検査してコロナだとわかっても
処方する薬も治療法もない
0209ソホスブビル(SB-iPhone) [US]
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2020/03/31(火) 12:58:32.10ID:6EzUe1hm0
肺炎:96,841人
誤嚥性肺炎:35,788人

平成29年
0210ペンシクロビル(光) [US]
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2020/03/31(火) 13:13:18.89ID:vK3iZKYP0
安倍政権になって自殺の定義を変えて自殺者が減ってるように見せかけたのと同じ
そのかわり不審死が増えてるのと同じ構図

経済統計をごまかして好景気に見せかけてたのと同じ
0211ペンシクロビル(光) [US]
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2020/03/31(火) 13:14:33.94ID:vK3iZKYP0
自覚のない感染者が相当数いるはず
0213ダルナビルエタノール(大阪府) [LT]
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2020/03/31(火) 13:32:44.88ID:a2jBu1P/0
>>208
治療日数が減ったり重症になる率が減ったりという良いことがある

ちなみにインフルの特効薬と言われるタミフルの効果は
> 熱を下げて症状を和らげますが、通常４日かかる治癒までの期間が１日ほど短くなるだけです
0214エンテカビル(茨城県) [MX]
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2020/03/31(火) 14:03:06.13ID:Ihx0Jnkd0
>>213
でも異常がなかった場合、コロナに感染してくるリスクがありそこからまた拡散していく
検査は自己中がとる行動
その人が楽をしたいか、社会的に感染者を増やさない努力をするか
前者は破滅型思考
後者は自己犠牲
0215ソホスブビル(東京都) [US]
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2020/03/31(火) 14:12:23.74ID:d1H0EmNN0
>>214
自己中ってこともないと思うどなｗ

流行りの風邪みたいに簡単に伝染するんだから
全員が確率的に感染していると自覚するべき
検査してもしなくても、個人がとるべき行動は変わらない
0216イスラトラビル(SB-Android) [TR]
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2020/03/31(火) 14:20:27.61ID:E0V2vwxM0
>>207
はい本物のキチガイ
味覚障害なんて普通の風邪でも症状が出るからいちいちそんな事で騒ぐなという話だよ
ど素人のお前ではなくて医者の話な
0217ホスフェニトインナトリウム(東京都) [US]
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2020/03/31(火) 14:44:26.97ID:JTUIH/2z0
>>211
それは検査しっかりしてる他の国も同じ
0219エルビテグラビル(茸) [US]
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2020/03/31(火) 14:55:11.04ID:Fw0EAhW30
>>10
単に死んでるだけだ。

間抜け。
0220エンテカビル(茨城県) [MX]
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2020/03/31(火) 15:32:31.46ID:Ihx0Jnkd0
>>215
そのくらい大げさに言っておかんと検査厨は馬鹿だからわからんのよ
0221アデホビル(東京都) [US]
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2020/03/31(火) 15:36:50.62ID:kOOLuVHT0
>>36
死亡診断書
心不全でも原因となる他疾病の項があり肺炎と書かれる
0222エファビレンツ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/31(火) 15:41:45.68ID:ZwJErMkw0
>>221
間抜け。

診察したこともない、外傷もない死体の死亡理由で肺炎の特定がどうやったらできるんだ？

解剖もCTもX線撮影だって遺族の同意なしにはできない。
ほとんどの遺族は同意なんてしないぞ。

お前が知ってる医者は超能力者か？
本当に検査するな厨はバカしかいない。
0223エファビレンツ(東京都) [US]
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2020/03/31(火) 15:54:10.14ID:BGIcENZX0
政府「ちっ、うっせーな。今なんとかコロナに託けて利権で儲けられないか画策してんだよ」
0225マラビロク(秋田県) [SE]
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2020/03/31(火) 16:07:05.41ID:U0ifBKRU0
日本は毎日３０００人以上死んでいる（H30年　１３６万人）

令和２年で１５０万人も死んでれば多少コロナの疑いも考えられるが

１３０万人程度であれば何が死因であろうがどうでも良い数字

インフルの流行とあまり変わらない
インフルと違うのは有効な薬がまだ無いところ

その程度なのにね

まずは金を支給する前にマスクを支給しましょう

マスクさえ解決できればこの騒動はかなり落ち着く

学校側でマスクを全生徒に配布出来なければ
再開してはダメ
0226アタザナビル(愛媛県) [US]
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2020/03/31(火) 16:13:19.43ID:aQdq6Qj90
まあ、疑わしい例（割と若年（７０くらいまでね）、基礎疾患や嚥下機能低下などがない、急性進行した、特に誘引がないのに間質性肺炎になった、周りに肺炎が発生している等）は検査してるしね。

病院としても、疑わしい例をほっといてどこかの病院のようにクラスターになったら個人病院だとそのまま廃院になりかねないからねえ。
それよりさっさと検査して、陽性ならちゃんとしたとこに送った方が安心だよ。

とう言うわけで大丈夫だと思うけど、まあ、確かに個人の小さい病院なんかだと今からそういう例が出てくるかもね。
0227ポドフィロトキシン(茸) [IT]
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2020/03/31(火) 16:15:13.82ID:ibEi8i/A0
>>226
いよいよ老人施設へも広がって来てるからこれからは検査の対象を広げて行かないと院内守れなくなるね
0228アタザナビル(愛媛県) [US]
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2020/03/31(火) 16:18:16.28ID:aQdq6Qj90
>>222
流石に検死解剖は断るとこ多いけど、不明死で病院に来た人でCT検査は断られらたことはないよ。
最近は検死官がCT撮ってって言うからねえ。
0229バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/31(火) 16:19:14.44ID:oMF9V0O10
>>211
>>605
インフルエンザはどの感染者も同じように他の人にうつすんだけど
コロナの感染者には2種類いて人にうつさない感染者（ほとんどこっち）と
うつしまくる感染者（少数）がいるのな
これがウイルスに2つの型があるなんて言われる理由なんだが
うつしまくる感染者が起こすのがクラスター感染
日本がやってるのはうつしまくる感染者の感染ルートと濃厚接触者を追跡して
２次、３次感染を防ぐやり方でうつさない感染者は基本的に無視
知らない間に感染して知らない間になおってる感染者が発表のされてる数の数倍いるって
ことも専門家会議は想定してる
このやり方で今までは抑え込めてたんだけど感染経路が追えない感染者が増えてきたから
ロックダウンとかという話が出てきた
0230ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [DE]
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2020/03/31(火) 16:19:26.31ID:XTgRE6Re0
検査したら
お通夜も出来ないんだぞ
死体袋に入れられて即焼かれちまう
志村みてわかっただろ
0231アタザナビル(愛媛県) [US]
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2020/03/31(火) 16:20:27.84ID:aQdq6Qj90
>>227
だねえ。
うちは老健ないからいいけど、よそは大変だろうねえ。
まあ、うちの周りは田舎だからしてないとこばっかりだと思うけど。
都会の方はそうはいかないだろうねえ。
0233ビダラビン(新日本) [FR]
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2020/03/31(火) 16:24:12.76ID:m/Qt9D800
>>229
その2タイプの感染者の違いは何？
それ本当？
どちらにしても取るべき行動は変わらないんじゃないの？
0234ダクラタスビル(やわらか銀行) [CN]
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2020/03/31(火) 16:25:56.70ID:EVouQB6G0
>>224
家で死ぬと大変なんだよな。
うちのばーちゃんがそうだったけど、警察が来て実況見分して、警察の紹介で医者が来て死亡確認（有料）。
それでようやく病院の安置所に運んで貰える（もちろん、有料）。
掛かり付けの医者が来てくれない、病院が受け入れを拒否すると、そういうことになってしまう。
救急隊員は死亡診断はやらないけど、受け入れ先を探す際には死んでるっぽいことは伝えるからね。
野良遺体を受け入れる病院はそんなに多くない。
0235ザナミビル(富山県) [US]
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2020/03/31(火) 16:32:49.07ID:FZXj54zt0
>>228
解剖は抵抗あるだろうけど、家族は「コロナだったら自分にも感染してるんじゃないか」と心配になるだろうから、CTは拒否しないでしょ
0236バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/31(火) 16:47:01.46ID:oMF9V0O10
>>233
本当だよ
これがクラスター対策の基本的考え方

As a whole, Grantz K, Metcalf CJE, Lessler J (15th Feb 2020) Dispersion vs. Control.
https://hopkinsidd.github.io/nCoV-Sandbox/DispersionExploration.html

西浦先生の論文
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.28.20029272v1

人にうつさない感染者は知らない間に勝手に感染して勝手に治ってる
こういう感染者を検査で陽性だって判定しても治療する必要ないし
治療法もないから意味がない
そういうのにリソースを割くよりクラスター感染をおこした感染者の感染ルートを追跡と
濃厚接触者の検査と重症者の治療に医療のリソースを使おうって考え方
専門者会議とクラスター対策班は感染差数の増加はあまり気にしてない
感染経路の追跡できない感染者の数の増加に注意してる
0238バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/31(火) 16:51:47.80ID:oMF9V0O10
和歌山で検査数が多いのもランダムに多くの検査してるからじゃなくて
人にうつしまくる感染者（スーパースプレッダー）の追跡と濃厚接触者の
ための検査が多かったから
0239バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/31(火) 16:55:08.09ID:oMF9V0O10
>>237
そうだよ
でも専門者会議とクラスター対策班はこういうことしてる
日本の感染者が爆発的に増えなかったのはクラスター対策がうまく行ってたから
それが先々週あたりから追跡できない感染者が増えてきた
追えなくなると感染者数が激増するからロックアップっていう話が出てきたのはそのため
0240ビダラビン(新日本) [FR]
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2020/03/31(火) 16:55:23.49ID:m/Qt9D800
人に移したって言う結果を見てスーパースプレッダーって言ってるだけだろうよ
0242ビダラビン(新日本) [FR]
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2020/03/31(火) 16:58:07.33ID:m/Qt9D800
>>239
ロックダウンな

で密集しないって要請が出てるから
密集しないように気をつけるって事だよな
0243バラシクロビル(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/31(火) 17:04:58.47ID:oMF9V0O10
>>242
閉じ込めることロックアップていうから間違えた
都市封鎖はロックダウンだね

専門家会議は密閉・密集・密接の３つの密があって
それが極力重ならないようにしろっていってる
0244ビダラビン(新日本) [FR]
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2020/03/31(火) 17:15:54.91ID:m/Qt9D800
多数に感染させる可能性が高くなるのは密集した時だろう
クラスターの観点から出てくるのは密集を避ける

スーパースプレッダーの話の流れからは特に密集が問題だろう
0245ソホスブビル(東京都) [US]
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2020/03/31(火) 17:21:01.26ID:d1H0EmNN0
>>243
lockdownももともと閉じ込めるって意味ですよ
0246ソホスブビル(東京都) [US]
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2020/03/31(火) 17:25:57.13ID:d1H0EmNN0
>>243
lock upは鍵かけてしまっておく、的な感じ
0247リルピビリン(埼玉県) [CN]
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2020/03/31(火) 17:30:30.42ID:NzPP36H70
どーでもいいアホな奴でも陽性とか出てんだし
検査はしてんだろ
0250アシクロビル(埼玉県) [KR]
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2020/03/31(火) 17:34:45.16ID:dcCmgpJj0
クソ外人とこの時期にのんきに旅行してたバカがコロナ警戒なんかするわけないからクラスター起こるよな
0251エトラビリン(光) [US]
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2020/03/31(火) 17:36:29.68ID:4A2iNOzZ0
この件、コロナが治っても野党が追及する予感。
「コロナケンサガー」
0252ダクラタスビル(茸) [US]
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2020/03/31(火) 17:37:56.21ID:bzlTmbA/0
検査数が足りないからギリギリの状況を保ってられるのかそれとも純粋に少ないのか分からねえや
0253ダルナビルエタノール(大阪府) [LT]
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2020/03/31(火) 17:39:59.55ID:a2jBu1P/0
>>236
むやみに検査して探すんじゃなくて、濃厚接触者の追跡をするってだけだよ
市中の感染者だってクラスターの一部かもしれないからそれを気にしないなんて方針じゃない
0255アタザナビル(埼玉県) [US]
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2020/03/31(火) 17:49:16.34ID:z3DV8BVo0
抗体検査も反対してる層が結構いるのはなんでなの？
これって民間でわりと簡単にできるから医療リソースを圧迫しないし現状把握に最適だと思うんだけど
0256エムトリシタビン(東京都) [UA]
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2020/03/31(火) 17:58:46.00ID:hoDU1+D80
>>255
PCR検査との違いを理解していない
発表されてる数の数倍の感染者がいることは確実だからパニックが起こると思ってる
0257アタザナビル(東京都) [US]
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2020/03/31(火) 19:17:32.96ID:Zd9oVSbQ0
>>248　そのニュアンスが判ら無いからカタカナ語の濫用を止めて欲しいんだよね(´・ω・｀)
ｕｐだと監禁でｄｏｗｎだと休業中みたいな感じ？ﾖｸﾜｶﾝﾈ
0258アタザナビル(東京都) [US]
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2020/03/31(火) 19:21:30.62ID:Zd9oVSbQ0
ところで日本だけが無診断または不明診断の肺炎死亡者の新型コロナ陰陽検査やって取りこぼしが無いか確認してて他の国は何処もそれやって無いんでしょ？
0259アデホビル(静岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/31(火) 19:32:56.82ID:oo+B9lvx0
肺炎死は数十人レベルだよ。
0260ファビピラビル(東京都) [PT]
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2020/03/31(火) 19:34:03.36ID:GqkUSWGz0
(検索)全然たんねーじゃん！
0262ファビピラビル(庭) [US]
垢版 |
2020/03/31(火) 21:18:40.10ID:BiHMfQ++0
>>261
検死は警察持ちなんだから
保険もクソもなかろう
東京なんか都が払ってくれるし
0263ミルテホシン(やわらか銀行) [US]
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2020/03/31(火) 23:32:42.27ID:hBnn5Kyv0
>>234
>警察の紹介で医者が来て死亡確認（有料）
それまでは心肺停止状態
0264セイチャン(庭) [NO]
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2020/04/01(水) 09:19:47.02ID:VvOkCEMN0
一見人の良さそうな刑事が来て
「はあ、心臓発作ですか、それはお気の毒に…」
とか言って家をチラ見して
「では、私は帰りますんで」
と言って立ち去ろうとする

で、ほっとしていると、急に振り返って
「うちのカミさんがねえ？」
と言う
0267キタッピー(青森県) [CN]
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2020/04/01(水) 16:07:36.90ID:E8vLSYoJ0
あの皺だらけのサイズが合ってないトレンチコートが似合う人は、数多のトレンチーコートを着る有名人、役柄あれど、あの人だけだよなぁ
0268ポコちゃん(東京都) [US]
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2020/04/01(水) 16:10:29.16ID:wgXVZyt90
>>266
そのへんは確実にコロンボの影響受けてるよなあ
0269ポッポ(SB-Android) [FR]
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2020/04/01(水) 18:00:45.17ID:SRYkp4830
ミヤネ屋でやっていたけと、厚労省から葬儀社に
肺炎で亡くなった方の遺体は新型コロナの「可能性」を考慮してくれと連絡があったとか

日本の死因５位肺炎の中に新型コロナが紛れているがただの肺炎として処理されている可能性があるってことだな
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