ドイツ、週50万件の検査実施 たかだか数千件で医療崩壊とか言ってるどこかの国とは大違いだな
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ドイツ、週50万件の検査実施 新型コロナ、死者抑制の要因か
ドイツ政府の新型コロナウイルス対策に関与する同国のウイルス専門家は２６日の記者会見で、国内で１週間に約５０万件のウイルス検査を行っていると述べた。
ドイツの死者は周辺国より大幅に少なく、膨大な検査で感染者を早期に特定していることが抑制につながっているとの見方を示した。
ドイツの感染者は３万７千人を超す一方、死者は約２００人にとどまる。欧米メディアによると、同国の感染者の死亡率は０・５４％。一方、スペインは７・３％に上る。
ドイツには重症者の治療に使われる人工呼吸器を備えた集中治療用病床が約２万５千床ある。
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020032601001954.html ドイツはやっぱり賢いな
しっかり検査して初期のコロナ感染者も見逃さないぞって気概が感じられるし、正確な情報を与えてるから国民も納得できるわな
情報隠蔽日本とはドえらい違いだ でもこんなのできるの世界でドイツだけだよ
ドイツ医療は世界のトップだからね ドイツだと死んだ人からウィルスが検出されても感染者には含めないんだっけか？ 検査数でホルホルできる感覚が全く理解出来ん。
治ってもまたかかるし無症状でも撒き散らすのに
現段階で数把握しても無意味なんだがw
つか、検査こんだけやったってドヤッてるの朝鮮人だけだろw そりゃまぁ検査しまくれば偽陽性も増えて、死亡率は下がるだろ
当たり前 偽陽性でも放り込めるベッドがあれば、陰性の人間が2週間経てば放り出されるから空くから余裕なんだな。 ＞ドイツには重症者の治療に使われる人工呼吸器を備えた集中治療用病床が約２万５千床ある。
イタリアには５０００台しかなかった奴だな、ＥＵの医療費削減策で
イギリスは２０００台だから、下手に大量検査始めたらヤバい国の方が多いんだよ 絶対死者数はドイツはもう267人、日本へまだ、たった47人。 まずドイツは国民1000人辺りの医者数が日本の２倍だからな 人口5000万人だから、まだ1%か……
しかも、何度も感染確率はあるし、17日間も生存するし……あはは
検査なんて無駄だ >>5
ドライブスルー検査ってこんなだぞ。
http://img.hani.co.kr/imgdb/japan/news/resize/2020/0304/158327176901_20200304.jpg
防護服を交換しながらやる病院検査と異なり、手袋だけを交換して次々と検査する。
そのため、一度防護服が汚染すると、それ以降の対象者を汚染してしまう。 死者数少ないって言ってももう267人だぞ？日本の5.7倍だ 新型コロナ死者数
ドイツ 267人（人口8300万人）
日本 47人（人口13000万人）
100万人あたりの新型コロナ死者数
ドイツ 3.2人
日本 0.36人 さすがにここまで検査数負けてたら日本が情けないとしか言いようがない ＥＵが医療費削減でＥＵ各国の人工呼吸器の普及を妨げてたのに
ドイツは２５０００も維持してたわけだからな
欧州のコロナ禍は人工呼吸器の不足から来てる
イタリアが第四帝国ＥＵから離反しても問題ないよね というか日本全体で病院の人工呼吸器の所有数が何台あるのかすら知らねえわ ドイツ
一日で死者３３人
？「少ない！ さすがドイツ！」
日本
東京で新たな感染者４７人
？「もうダメ パンデミック間違いなし！」
？「日本はドイツを見習えー！！」 >>23
これが全て、ドイツは老人を差し引いてこの数字
ヨーロッパのなかでは、よくやってるが 官僚と医者の理屈だけで
医療崩壊がー で協力してきたけど
結局自国民がどんどん死んでいくことになる
日本は大失敗の例として 永遠にさらされる 週50万件もpcrできるの？
検査キットなら相当数偽陽性と偽陰性いるから意味ないでしょ 日本の検査体制がめちゃくちゃ脆弱なのは事実だよね
意味わからんくらい まあでもドイツの場合最近になって検査始めたから
初期対応では間違いなく日本のほうが上だったよ
むしろここまで検査できたのに放っておいたドイツは能力はあっても知能がないクソ馬鹿 ウイルス検査とはどんな検査なのかその内訳を教えて欲しい >>32
ベッドが無尽蔵にあればいいだろ。
陽性判定されても症状がなければ2週間で退院して空くんだから。 日本じゃ2ヶ月前の今頃「明細と領収書～！」ってやってたんだよな 相当数検査しないと傾向サンプルにもならない論だとするのならば
支持率調査や視聴率調査って意味のないものとして語らないとダメとも思うんだけど気のせいなのかな >>32
データとしては意味ある
感染抑制効果は無い
ドイツもそうだし、韓国は検査してるほうだけどここ2日感染拡大してる >>28
流行り始めたらすぐ満タンになりそうで少なく感じるな >>25
ドイツがあれこれ工作したおかげで、他の国は削減したけど自分所だけ維持した側面があるから
>>24
日本はPCR検査する前にアホみたいにあるCTで事前検査出来るから、バカスカPCR検査しなくても済むからな あのさそんなに検査してもさ
陽性の人達を個室で隔離できないでしょ？
同室に隔離したら常にウイルス吸って重症化するのよ
結局は自宅待機になるんでしょ？
そして家族間感染
家族は買い出しで外出するからね
ぶっちゃけ検査してもあんま意味無いのですよ
パニックまねいて食料不足からの栄養不足からの
若い人も重症化のリスク上がるし 日本はろくに検査してなくて実際の感染者把握できてないだけだからなあ
日本よりダメな国ってあるか？ もう、致死率は感染者数を分母にしても意味ない
パンデミックの状況では感染者数の正確なトレースは不可能
人口を分母にして見る段階に入ってきている 毎日検査しなきゃ意味ないよ
検査したら終わりとでも 検査数と医療崩壊は関係ねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
感染者増えれば検査しようがしまいが病院の患者は増えちまうんだから
パヨクにはこんな単純な理屈すら理解できんのか？
だったらヤバいで脳が完全に壊れちまってるって証拠だからな >>3
ドイツの検査精度が低いってデータでもあんの？
バカは偽陽性がでる！なんて言ってるけど。 >>38
陽性がみんな病院隔離とでもおもってるのか？ >>47
というか、イタ公が感染拡大したの見て慌てて始めたんだよ 結果として韓国は収束に向かってる品
ゴチャゴチャ言って検査しなかった国の末路はご覧のとおりwww もう判ったろ、検査数の問題じゃなくて
人工呼吸器の数の問題だっての
ドイツは２５０００あるから、重篤者も延命可能だが
イタリアは５０００しかないから、既にリソース使い切って
肺炎なのに自宅療養を余儀なくされるという
戦前のような状況に陥ってる
それが医療崩壊って奴だよ >>52
日本を特亜の仲間入りさせる使命があるからね 本格的な治療体制ってのがなく臨床実験的な事もあまりない状況で
pcr検査データというのが有益で独占するために検査を阻害してるという話がテレビメディアを通して、テレビメディアが専門家とする人たちにより拡散されたのだけど
現時点でのpcr検査データ（統計の話ではない）が独占したいほどのものなのか？取材するのはいつになるんだろう…
抗体検査ではないわけじゃん？ >>53
擬陽性の主因は>>19
防護服がコンタミ(汚染)すると擬陽性になる。
そのまま汚染するかは運による。 つまりビールとソーセージとFKKをこよなく愛し、
実家のイッヌがミニチュアダックスで
愛車がメルセデスのワイの圧倒的勝利ということでよろしいな？ 検査して陰性だったら、隔離（感染から身を守るために自宅待機）
検査して陽性だったら、隔離（治療を開始、軽ければ自宅待機） このペースでも全国民を検査するのに３年以上かかるわけだ
絶望的だな >>54
ドライブスルーは流石に一回一回防護服を消毒してると思うぞ EUルールの緊縮財政で医療費削減でも一人勝ち状態の
ドイツだけは医療充実かw
この話だけでもEUなんて馬鹿らしいって思うだろうなw >>51
陽性者はそれなりに隔離できるからな。
感染者が増えるリスクが減る。
検査しなきゃ、永遠に外出禁止しないと感染止まらんよ。 >>52
日本より検査してるはずの世界がパンデミックに陥っている現実と格闘中なり だからさ
感染者確認してどうすんのよ？
検査しても感染拡大は続くのよ
陽性者全員を個室で隔離しない限り
そんなの不可能だから意味無いの ヤーパンのツヴァイ週間後の感染者数がどうなるか？
今の勢いからすると… 肺炎は対症療法しか方法がない、様々な病状悪化を回避しながら
免疫で回復するのを待つという方法しか無い
その手助けとなるのが人工呼吸器で
それが満床になったらイタリアみたいに死者が続出する >>74
ドイツってか欧州の場合検査以前にまずEU圏の制度を見直す方が先だと思うけどね これ落ち着いたら過剰に騒ぎすぎた、過剰対応、人権煽り、利権煽り、無駄論が出て
反ワクチンもセットで大暴れの流れはあると想定してる 普段、「エイズ全頭検査を行え！」と言ってるネトウヨたちはどこに消えたんだろうか イタリアですら136/1,000,000の確率なもんをメクラ撃ちで検査しろとかただの知恵遅れ >>72
韓国でもしてる時の動画もあれば、していない時のも見つかっていて、1日に多くの対応をしていれば検査するのが人間である以上、何処かしらでミスを起こすから万全には出来ない
だからこそ日本の医療関係者はドライブスルー方式をしたがらない なんでpcr検査50万件と書いてないのか？
違うからか？
ウイルス検査とは何か？
それをどう比較して語ろうとしてるのか？
この辺 日本も健康な人を検査しまくったらええ。
無駄な作業やがそれで悪評流す劣等感の塊みたいなあの民族黙らせれるならそうした方がええ。 >>59
人工呼吸器の数だけの問題じゃないけどね。
人工呼吸器だけなら、作れば済む。
それを扱う医療関係者や隔離病床の数も足りないと話にならない。 でもドイツの街中や病院の映像少ないね
街中でネオナチがヒャーハーしてそうだけど 検査って言ってもその時点の陽性陰性わかるだけで
3日後には感染してるかもしれないわけで
むしろ変な安心感を与えて油断につながる可能性がある
毎日検査するならいいけどな 危機は押さえ込むもの
危機は通り過ぎて行くもの
考え方が基本的に違うからね 社会活動めちゃくちゃ制限してんだから国民総隔離みたいなもんだろ
検査する意味って何なん >>82
どうでもいいが、全頭検査だと牛や豚を意味するからな >>85
その動画がどこにあるのかは知らないが
それは韓国でもではなくて、韓国だからだな >>85
ミスが起こるって前提ないからなぁ
現場が疲弊すると発生しやすくもなるし
不安に駆られた人の対応を普段それに慣れていても大変だとは思うよ
って話をしたら検査否定派と言われたねw >>1
で？ 一生懸命した検査の精度は？ 2割くらい陰と陽を間違えるバカな検査する手間を他に回せよｗ >>80
症状が重い人だけでいいのよ検査は
50万人も検査するとかパニックまねくだけですがな
そして貯金も底をついて食べ物も買えなくなって
ウイルスに完敗して死んでいくのよ 日本で使ってるPCR検査キットや装置やCTや人工呼吸器もドイツ製多いよね 死人の数見ろ
我々の先生は台湾のみだ
ドイツはダメ >>93
てかCDCがひとつのやり方に絞らず複数のやり方を推奨してる理由ってそこなんだよな >>27
こういうのでマスコミに正常な判断力ねーなと思われるのに
よく工作員は崖に向かって邁進できるもんだわ >>76
感染者を隔離できなくなったら、感染者が増え続けて、イタリアのように致死率1割になるだけ。
もしくは感染者がゼロになるまで、外出禁止するしかないな。
何年掛かるか知らんがw
それこそ無理だよ。 検査に全力出して大量の感染者を管理できるのか？できるのなら大量に検査すればいい
医療リソースは一般の病気の患者が大半を占めている状況なのだから
大量のコロナ患者が発生すれば、当然、医療崩壊だ ＞ドイツには重症者の治療に使われる人工呼吸器を備えた集中治療用病床が約２万５千床ある。
ドイツの重傷者…２３人
重傷者が２３人しかいないんだから、イタリアや、スペインの患者を引き受けてやれよｗ >>105
いやそれは検査関係なく数が増えたら終わりだから
検査で感染拡大とか本気で言ってるのもいるけど、んなわけないからな 治ったかどうかの基準にも使われてるからね
検査数を増やす事自体を否定してるわけでもないんだけどな
不安だから検査をと煽ったことを撤回して、それは誤りだったとまずしましょうとしてるんだけど
話をなかったことにだけして撤回ないまま話進めてる人多いのよ…
言論を尊重となると過去のその話はまだ有効だよと >>83
無差別検査しろなんて言ってるバカがどこに居るんだ？
オマエは誰と戦ってるんだ？ 今陽性の奴らを炙り出しても今陰性の奴らが陽性に変っていき永遠に検査し続ける >>96
韓国でなかろうが人間である以上どの国民でも疲労とかでミスが起こる
DP号で検査員が感染したのも同じような理由
同じ作業を繰り返して行う場合は疲労によって間違いが起こり易くなるのは必然だから >>5とか>>53て馬鹿だからPCRがどんな検査か理解できないんだよね
頭悪くてかわいそう 軽症者がPCR検査すると感染爆発するから検査するな！って話から急にCTでキッチリ検査してました！ってことになっててワロてまいましたｗ
こいつら毎日オレオレ詐欺にかかってそうｗ 一旦電話相談が機能してるのはそれなりに良いことだと思うよ
世界で導入してんのかね 検査ばっかりしてる国はさ
お金の事軽く考えてるんでしょ
スーパーに物無くなるしお金も無くなる
どうやって生き伸びるんだよ
あんなの死ね死ね大作戦なんだよ ドライブスルー検査は4割の陽性を見逃す
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200319-00168550/
アメリカの医師会が発行する米医学雑誌ジャーナル・オブ・ジ・アメリカン・メディカル・アソシエーション（JAMA）にPCR検査に関する中国の報告が掲載されています。PCR検査による陽性率には検体を採取した部位によって大きな違いが出ます。
下気道洗浄液93%
痰72%
鼻ぬぐい液63%
喉ぬぐい液32%
糞便29%
新型コロナウイルス感染症では痰が採取できるケースはそれほど多くありません。ドライブスルーや簡易施設で採取できる鼻ぬぐい液や喉ぬぐい液の陽性率は低くなる恐れがあります。 >>113
別にそれはドライブスルーに関係なくどこの検査でもそうなるだろ >>19
それ韓国でしょ？
ドイツは予約制でやってるからちゃんと着替え除菌出来てんじゃないのかな？多分だけど 仮に医療リソースに余力あるんならPCRなんて低精度の検査よりも
まずCTだろ。町医者レベルでもCT置いてる日本でしか出来ない芸当だがw >>95
いや、牛は頭だが豚は匹だ
というどうでもいい話 もう何やっても感染抑えられないんだから
自粛とかもやめるべきなんだよ >>19
腕部分は毎回消毒するぞ
服に付いたからといってコンタミする理由がわからない 不安だから検査を
こう煽った事の反省は絶対しないんだろうな… >>1
文句あんならドイツ人になれや～♪
チンカス～♪ 2週間の外出禁止で終息するのに
外出禁止をやらずに検査ばかりしてたらいつまでも終わらない >>116
まあそこはお互いの知識不足みたいな物やし多少はね？ 危険と語りながら
検体管理運搬はどうでもいい的なノリもなんかねぇ >>1
韓国ヘイトのスレタイは許さんからな
レイシストが 昨日の死者６１人
https://www.youtube.com/watch?v=sr--GVIoluU
これからどんどん増えるやろな
パヨクが称賛する国すべて崩壊しとるやん 日本と違って陸続きの隣国に囲まれてるわけで
今防げていても、どこからどう言う形で保菌者が流入してくるかわからんのが怖いね
ライン川封鎖作戦とかやるのかしら >>131
患者に読まれてもわからないようにカルテをドイツ語で書いていたころも有った つうか検査でミスが起きるなんてのはまあ、それは当然として
そのミスがどれだけ起きるかだと思うが
そこまで言うほどミスが多いというのなら、それはもうその国の医療のレベルの問題だ >>1
医学の本場ドイツと日本を比べるのは酷だろ
日本の医学レベルなんて研究機関を除いてアフリカレベルだよ 仮にだよ仮にさ
この状態が年末まで続いたらさ
貧困層なんかみんなお腹空きながらウイルスにやられて
子供達もウイルスに勝てなくなって
(´；ω；)「ママーお腹空いたよぉー苦しいよぉー」って
死んでく状態になるのよ
もうさそこまで読まないとダメなのよ >>120
お前さんは韓国だからって言ってるよね
ドライブスルー方式はそれしかやらないからっていうのも理由の一つだから 訂正
昨日の死者６１人
https://www.worldometers.info/coronavirus/
これからどんどん増えるやろな
パヨクが称賛する国すべて崩壊しとるやん 臨床診断や所見に口を出すと裁判沙汰になるから触れないで何かを語りたいってのもあるんだろうなーとも思うよ 陽性確定しているのに隔離しないんじゃ
殺したいと思っている奴に感染させに行くぞ >>113
そのミスが少なくなるのがドライブスルー検査なんだが
検査室での検査の方が明らかに消毒が難しいしミスが発生するし院内感染リスクも高い >>5
ほんまそれ
国家としての一体感を感じる
日本は国民を欺きコントロールしようとしてるのが見え見え そりゃまあドイツは他国の防護服やマスクをネコババしますわなあ。
でもここまでやっても国民8300万人のうち99.4％は未検査のまま。 絶対にこのウイルスは広がるしかないんだから
もう指定感染症から外すしかないのですよ
わかってる政府の人？ ドイツ１日数十人も死んでるんだけど
日本でこれだけ死んだら大パニックだろ >>142
アフリカは病気になると呪術師が治してくれるんだよな
日本もそのレベルに早く達して貰いたいもんだ >>148
自分で話をループしてどうするのさ
頭悪いな >>134
nested PCRはやめたほうがいいな。今ならtaqman probe使って感度と精度を上げる。 >>151
でもドイツは死者関係でやらかした国だけどな
てかそれがあったからこその主張やと思うけどなこれって 抗体検査大量にやれ
って専門家が言ったら考えるわ
5ちゃんの煽り屋は煽り目的が見え見えのノイズ過ぎて >>139
バカウヨが言うには、日本の検査レベルはアフリカの途上国以下なんだろうな。
ドイツのような医療先進国とは違うって事。 地続きの国と山がちな島国の差もある
格差にうるさいし コロナに関する詭弁集めたわ
・医療崩壊するから検査しない
→ドイツやスイスは検査してるが死者数は少ない
・S型とL型があり日本は安全なS型だから安全安心問題無し
→死者出てる
・日本はPCRではなくCTで検査してる
→CTで肺炎の傾向があれば検査するというのは、軽症者は検査しないと言っているに等しい
・死者数が少ないから感染者数が少ないとわかる
→死亡診断書にコロナが原因と書かれていないだけでは >>149
患者が>>19のような体制では正確に採取出来ないのも理由としてあるよ この国の真似をしろー
って言うとその国がやばくなるフラグになるからもうやめてあげて >>157
いやだから、そんなに言うほどミスが多いのなら韓国の医療の問題だって話なんだけど・・・ ドイツの死者が周辺国と比べて少なすぎる
なにかのからくりがあると思った方がいい CTで肺炎像認めて細菌やら他のウイルス感染否定された人の99%がそのまま家に帰らされるってそっちのが怖いけど
結局ただの現実逃避よね >>121
この間、ドイツの検査場（ドライブスルーかは分からなかった）のニュースやってたけど
凄い行列ができてて、最大６時間の検査待ちって言ってたぞ・・・
どう考えても予約制じゃないと思うけど
ドライブスルーだけは予約制なのかね >>163
まあ結局の所日本だけがって主張に持ってくのは無理なんだよな今回って >>167
結局最後の決め手になるのはベッドの数みたいやな >>5
精度が低いのに見逃さないもクソもないだろ
検査は医療と連携して、崩壊しないレベルで実施すりゃいい。
木を見て森を見ず。ただ検査検査言ってるやつは、脳の検査をしたほうがいい ウイルスに踊らされてさ
食品もお金も無くなって栄養不足になって
ウイルスにやられて死んでいく未来でいいのかい政府の人？
だったら自粛とか気休めにしかならないんだから
日本はウイルスと共に生きる方向で
ちゃんとお金稼げる方向にした方がいいよ？
お金も無い食品も無い状態でウイルスになんか
絶対に勝てないのですから 不安だから検査を
とにかく病院へ
何はともあれ検査をしろ
この煽り方が問題であり懸念があった前提を飛ばして「検査をしたら医療崩壊する」と言ってたとされがちな件
新型インフルエンザの時の失敗の反省は捨てるスタイルなのかな… EU諸国を踏みつけて成り立つ安定
果たしてここのままでいられるかな 感染力の強さに検査能力が負けてるから
大量に検査すれば終息って考えは無駄な抵抗だろう
韓国が成功しているって？ 毎日、日本より多い感染者を出してるのに、なぜかバカが絶賛してる謎 ドイツ車乗ってた
ほんとに下らん部品の故障で動かなくなるから全然信用できない 何一つ検査しないという間違った認識を改めない理由になっとらんな 本当は陰性なのに毎週5万人陽性判定が出て余分に入院させるのかベッドがいくらあっても足りんぞ ちゃんと医療レベル高くしてる日本の大病院ほどドイツ製の機器で揃えてるよな
CTもドイツ製、人工呼吸器もドイツ製、遺伝子検査装置もドイツ製
国産の機器使ってるところは医者がメーカーからキックバック貰ってるインチキ病院 >>163
＞・医療崩壊するから検査しない
＞ →ドイツやスイスは検査してるが死者数は少ない
死者数どんどん増えてるじゃん 医療体制やら全部が同じじゃないんだから
うちはうち他所は他所で最善を探ってくしかない >>27
これ
100万人あたり感染者524人で日本の50倍の国の何を見習えと >>172
そんなオマエは検査精度をどの程度だと盲信してるんだ？
よほど信頼できるソースでもあるのか？
それともただの受け売りか？ ソフバンハゲとか三木谷をはじめpcr検査についてもう少し勉強した方がいいよ
自分が感染してない証明とかだとなおさら
感度や特異点を知ったら無差別検査が無駄だとわかる 日本より感染者も死者も多い国を見習えとか言われても… 持ち出すとしたら医師会の拒否された件数として報告してるものだろうと思うけど
二桁で「ほとんど拒否される」という言葉に合わないから使いにくく使わないって感じに見えるよ
事例としてあるんだよ！って言い方にする まぁドイツはその気になりゃ人工呼吸器を増産できる国だろうから
死者数は相対的に低く抑え込めるんじゃないの
生ける屍増やしてるだけかも知らんけど 検査するな厨は要するにもう日本中で蔓延してるからやるだけ無駄って言ってるってことだよな
要するに自民党が全く対応できなかったのを認めてるわけだ ドイツの昨日の死者 61人
日本のこれまでの死者 47人
これが全てだろ
何が隠蔽だよ、ふざけたこと抜かすのもいい加減にしろよな ぱっと見の完璧を作るのは得意だね
でも何か破綻してるのがドイツ思考 病院にいけいけ言うと買いだめ馬鹿みたいなのが殺到するからな。今くらいでいいわ 検査したら医療崩壊するとか言ってるのは統合失調症かひどい妄想を患ってる人たちなんだろうね。 >>197
その失敗は新型インフルエンザでやったからね… 生き物の進化ってのはこういうのをトリガーに起きてるんだなあ >>163
>・医療崩壊するから検査しない
> →ドイツやスイスは検査してるが死者数は少ない
⇨ドイツもスイスも死者数は日本より多くなっており、人口割合にドイツは日本の10倍近く亡くなっている>>23
>・日本はPCRではなくCTで検査してる
> →CTで肺炎の傾向があれば検査するというのは、軽症者は検査しないと言っているに等しい
CTは無症状患者でも使用していて、無症状患者でも肺炎症状が顕著に出る為、PCR検査をすると陽性反応が出る
>・死者数が少ないから感染者数が少ないとわかる
> →死亡診断書にコロナが原因と書かれていないだけでは
今の病院は新型コロナだけでなく感染症に非常に敏感で、自分ところから出たら院内感染起きる恐れがあり、初期対応を怠れば院内感染によって病院運営成り立たなくなるので、肺炎症状の患者は真っ先に調べられている >>201
しかしアウシュビッツはドイツじゃないんだよな 日本は予算少ないからりアル検証よりシミュレーションで予見するんだろ
要は表に出てない重要なデータがあるってことだと思う ドイツも死にまくってるだろ
ドライブスルー検査やったとこは全滅 ＞スペインの医師「65歳以上の患者の人工呼吸器を外しています。
＞老人は死を待つのみです」涙の訴え
ドイツみたいに人工呼吸器２５０００台あればね
ＥＵの医療費削減策で人がどんどん亡くなっていく 軽症者は自宅待機にしてくれんかな
俺が強制隔離されたら貰ってきた保護ニャンコ姉妹餓死してしまう
もう成猫だから今更誰ももらってくれないしかも模様サビw CTってさ、あんなデカイ機械で毎回検査して毎回殺菌消毒してると思えちゃうアホどものポジティブさだけは見習いたいと思うよな >>163
他国に関しても無症状者の検査は基本は外してるから二番目の部分はどちらにせよ変わらないと思うで 東京新聞の書いているウイルス検査とは何なのか？
取材結果としてウイルス検査としか答えてもらえなかったなのか >>209
北欧とスイスが酷いことになっているから、最後の砦がドイツなんだよな 秩序を壊さない検査はできるぞ
結果を本人に伝えない
当人の行き先を消毒しない
世間に公開しない
ってのを徹底できるならな 村本が言ってたけど政府が人を殺していく状態にはしないでね
お金が無くなれば何も買えない人達が出てくるのですよ
食べ物買えなくなったら栄養不足で確実に重症化しますから
そこんとこ政府の人は最重要課題として考えてね
国からお金なんか永遠に出せないでしょ？
みんな仕事できなくなったらみんな死にますよ >>211
医療費削減とか普通に頭狂った政策だよな ドイツの間者の増え方もすげーな
検査する場で感染してるだろこれ…… 経済の話をしたら危機感が足りないと語り
自粛要請したら危機感が足りないと語る人らの危機感ってどこに向いてるんだろう 新型コロナウィルスの病原体検出マニュアルみたけど手順多くて大変そうだけど、万単位のPCR検査できるもんなん？ やっぱり病床と人工呼吸器の数が大切なのよね。それだけあるから検査をたくさんやっても問題ないし、陽性の人も余裕で隔離できる。日本は今病床を増やしてるんだっけ？ 検査なんかどーでもいい。
適切な治療ができるかだろ >>217
検査数しか興味ないからね
日本の検査数が増えれば満足な人たちなんだよ
なぜそれで満足なのかは、もちろｎ >>225
ウイルス検査としか書いてないし分からんよ
ドイツが何と言ってたか？も分からんけど >>213
自分もそれ思った！ドライブスルーはあんなに批判したのにさ >>222
欧米は老人の体を鍛えて医療費節約
日本は薬漬けだってマスコミ騒いでいたよな >>163
＞・日本はPCRではなくCTで検査してる
＞ →CTで肺炎の傾向があれば検査するというのは、軽症者は検査しないと言っているに等しい
医療が治療対象にするコロナ患者は命を救える重症者だけだから問題ないな
大量に検査しても軽症者は自宅で寝ることになるから同じ
感染拡大の防止は検査では無理で外出禁止するしかない >>164
この体勢では取れないというソースが欲しい 検査して日本より死亡率高いとか、どこが笑いどころなんですか？ 検査数が嵩むと精度落ちそうな気ぃすんだけどドイツの検査ってどうなってんの 200人以上死んでるのにそんな事言われての
致命傷で済んだわって言われてるようにしか聞こえないのですが >>196
PCRは確定的判定する事は出来るが、陽性も陰性も見逃す確率がそれなりにある
CTは肺炎症状をはっきり捉えることが出来るので肺炎症状は確定できる。但しそれが新型コロナなのかは断定はできない
もちろんその前に医師が診察にて症状確認する事でのスクリーニングが必要だけどね >>163
スイスは検査数絞ってるから
政府が宣言してるじゃん
いい加減デマをばらまくのやめたら 北欧諸国は日本と同じように検査対象絞ってる
死者数は抑えられてる印象
ドイツは一日で日本の死者数超えてるぞ >>226
人口比では欧州より少ないと言われてるから
検査数を抑える遅滞戦術を取りつつ
人口呼吸器の数を増やして、医療崩壊を防ぐしかない
当に本土決戦だよね [ ：：━◎]ﾉ ドイツはディーゼル排気ガスでやらかしてるので全く信用出来ん． >>205
てか日本のCTの使い方が手軽に使い過ぎて割と異常なレベルって話だからな >>213
院内感染は嫌だから消毒はするでしょ
その手間惜しんで変な噂が立つよりはコスト安い >>217
死亡率の%を見てるんだよ。日本だってこれぐらいの感染者がいたら死亡率は上がるでしょ？ とりあえずドクターショッピングって言葉を禁句から外さない？ 頑張って全国民検査した頃には最初の方に検査した奴が新たに感染してそう >>237
PCRは複数検査するからそれほど確率が悪いわけじゃない
問題は保健所に持っていって検査するから丸一日かかることだな
病院にCTあるところなら速攻で結論出るのに 3月ほとんど仕事無かった人達は
4月は収入無くてパンとかしか食べられなくなったら
もう栄養不足で重症化しだすからね
これが何か月か続けば死者一気に増えますよ
もうこのウイルスは受け入れるしか無いのですよ
他の国の後追いは辞めましょうね >>53
PCR検査まともにやったら6時間くらいかかるんだろ？簡易的なもんじゃねえのか？
韓国とか誤検出よく出るとか言ってるし そもそも検査して感染者確定させないと隔離施設も病床も本気で増やそうとしないぞ？
今の日本がそれだろ >>244
寧ろ重症率や発症率を考えると感染者数が増えれば致死率は下がる傾向に傾くと思うけどな >>244
日本に比べて死者の人数多いけど
そこ無視するのは何故なのか
一人一人を人間として見てないからじゃ >>233
採取するにはこんな感じで綿棒で擦らなきゃ行けないけど、その為には患者は上向きじゃないと採取し辛い
https://i.imgur.com/dlgcqP7.jpg 日本のクラスタ解析一本槍打法は
超音速戦闘機を音波で観測するようなもん。
通り過ぎた後に半端ない衝撃波を受ける。
ドイツ式は全天候全方位型レーダーで、
対象にレーダーはを能動的に当てて、その反射波を捕捉する。
ほぼほぼ正確でリアルタイムで観測可能。
本来なら、中国に忖度する必要がなくなり、五輪も延期になったから、
検査を絞って茶を濁す必要もなくなったんだから、素直に、
医者の判断した分については必ず検査するドイツ式に切り替えるべきなんだけど。 状況が1日毎に変わるから安易に記事書かん方がええのにな 中国はかなり前から臨床診断所見に切り替えてたけど
pcr検査しろ！って話になってたの？
そもそもの疑問 >>248
複数回検査しても偽陰性となるケースは起きてるけどね
だからこそ事前にスクリーニングする必要があるんだよ >>255
「なぜ私も発症者なのに入院させてくれないんですか！下級国民は見捨てるんですか！」
ってヒス起こす人間がどうしても出て来てその対応にマンパワーを割くと
助かる命が助からない可能性が増えるかもね もう少ししたら死者数が加速し始める時期がくるなwwwww 大きめの病院行くと3時間待ちとか当たり前だから基本的に日本の医療ってパンク状態よ 検査数だけ比較して死亡者数は見て見ぬふり
ドイツも落ちぶれたな 罹患しても8割が軽症、残り２割が重症化
自粛で感染機会を減らし、感染者数の増加を押さえられたら重症者も減らせる
例えそれで完全に感染者の増殖を防げなくても
感染者が減れば重症者にも対応していける
こういうやり方なら検査が必要な人間も減らせる
むやみに精度の悪い検査して軽度のも含めて罹患者を収容隔離するよりよっぽど効果的 >>267
トイレットペーパー騒動やマスク買い占めとか同じ事が起こるというのにね >>262
ただドイツのやり方ってリアルタイムでその対象が侵攻して増えていくものだから観測漏れを防ぐには常時当て続けなければならないという途方も無い労力が負担が出るというデメリットがあるけどな >>210
あなたは深く理解してるようなので問題点をのべた方がディスカッションになると思うよ >>262
てか医者の要請分に関してはどこもやるな！なんて言ってないしでね
五輪のためストーリー出した後に
いやいや感染研がpcr検査データ独占のためってストーリー乗っけてたわけで
まず現時点でpcr検査データが独占したいほど有益な検査データなのか？とか取材したら？とは思うんだけど… キンペー訪日中止の当日→中国から入国制限
オリンピック延期の翌日→蔓延認める
ザ・隠ぺいジャパン >>269
まあ欧州の病院は診察受けるのに数日から数週間掛かったりするし、CTとかだともっと掛かる状況よ ドイツはもう病床オーバーしてしまってるし
週に50万検査しても2日間で感染者倍増してるし絶望しか感じないわけだが >>253
人工呼吸器の数を考えて検査増やさないんじゃないかな？だったらすぐ準備しろよ！って思うけど 慶應の院内感染もそうなんだけど、検査しないで受けいれて院内感染が起きてるから、
検査数の少なさは院内感染で病院が直撃してやられる原因になるんだよね >>269
ただ欧州の紹介状で他国流しするよりはマシなレベルなんだよな日本の状況って >>274
これね
だから日本は最初から捨てる作戦
感染源が特定できなくなってからは症状に対応する方法に切り替えた これしか死者を増やさない方法は無いのですよ
政府主導でパニックを起こさせない対策
政府が国民を煽らない！！
国民がちゃんと収入があってごはん食べられて
自然免疫を保てる状態でウイルスに勝たせる
これ以外の方法は死者を増加させるだけなのですから >>282
重症化率は2割と言われてるから
イタリアスペインはもう年寄りから人工呼吸器外して
若いもんに回す事態になってるけど
ドイツはまだ余裕がある >>283
検査抑えても人工呼吸器不足は解除されんだろ これから崩壊すんだろ
伊西が崩壊してんのに学ばない奴らだ
次が仏そして独 検査がせめて99.9%以上の精度ならなぁ
高く見積もって7割概ね5割なのに検査厨が血眼になる理由がわからん >>283
人工呼吸器はすぐ増やせるものじゃなかったと聞いた、実際はどうかしらんけどね多分本当だと思う
それに隔離施設は基本、軽症のためのものだから >>222
医療費は現役世代が負担するからな
年寄りの延命の為に現役世代が死ぬとか意味不明な日本よりマシ >>242
多過ぎるから放射線被害が出ると言われていたけど、それが今は功を奏してるし、批判を真に受けずに維持していたのは結局よかったって事よ >>256
255のような知性を感じられる答えをお願いします >>294
違う、院内感染が起きた病院からの転院の話 >>19
これだけ近いと服全部交換する必要あるよな
朝日によると着替える必要無いらしいけど >>131
昔の手書き時代はドイツ語混在が主流。これは伝統だった。
無論、看護婦(当時)もそれを読む必要があり、カルテが読める看護婦は待遇良かった。 >>289
東京は4日間で倍増したのですわオーバーシュートだと騒いでるんだから
2日間で倍増のドイツはもうオーバーシュートで制御不能じゃないの >>228
結局、日本には検査能力がない→日本は医療後進国
韓国に検査能力がある→韓国は医療先進国
ってケンサーズがプロパガンダしたいだけだからな
精度の低い検査キット売り付けた上に日本ガーも出来て一石二鳥だろうな >>262
その全天候レーダーは間違いが２割程度あるんだろ
意味ないだろ >>299
院内感染が起きた病院からの転院で広がってる話なら
検査云々でなく現場の対応ミスってね？
院内感染発生の時点でグレーなんだし… >>292
ドイツは死者がここ数日で指数関数的に増えているから事実上崩壊してる >>5
こいつジジイだからよく分かってないんだな
早く死ねよ >>287
季節性インフルみたいに処方する薬が確立されてれば >>305
症状がなかったらしいからね
ただ、そういうケースでも積極的に検査していくべきだったとは俺も思う ここ３日ほどの感染者増と死者増は見て見ぬフリか
ドイツはこれからもっと加速していくと思われる
ちなみに韓国も昨日一昨日と感染者が拡大している
今の精度の検査なんかじゃ感染抑制にはならない >>5
医者は検査しても治療法がない今では意味がないってるぞ。 ヨーロッパってPCRって普段使いの機械なんじゃなかった？そりゃ全然違うわ まあ単純な話終息を待つやり方と終息のキッカケを見つけるやり方の違いでどちらも間違いではないやり方なんだよね最善か否か別にして 検査して症状が出なくても陽性の人はどうするつもりなんだ？
強制的に隔離すんのか？
韓国みたいに医療崩壊起さなきゃいいけどな >>310
そもそものところで批判しないと防げないのに
それには目を瞑るってよく分からんわ… 単純に日本の検査施設の生産性が低いってことだろ
医療崩壊とか負担がーって言い訳してるけど、検査能力が低いのをごまかすために
検査数絞ってるだけ
もう10年ぐらい日本の生産性が低いって指摘されてるのに、日本は仕事が丁寧だとか
外国が大雑把なんだとかいって認めない人が多い
特に役所、あいつら無駄に工数かけてコスト増やしてる ドイツは感染者の年代割合が若者～中年が物凄く多くて、
なんかお前の所の検査おかしくね？ってなってたな モーニングショー「和歌山は政府に逆らって検査しまくって感染を防いだ！」検査には感染防止パワーがあります >>319
真面目な話韓国もアメリカも検査結果待ちの方でパンクしたから検査数自体は増やそうとすればできるけどその結果の統計や対応は中央集権的な体制じゃないと難しいと思うで 世界中の研究者が必死こいても薬が出来るまで一年とかかかるの？ 自粛とか封鎖ではこのウイルスには絶対に勝てないのですよ
勝てるのは健康な状態の人の自然免疫だけなのですから 日本てホントにショボいな…
隠蔽体質、ビビり、決断力なし…
そりゃ世界の成長から置いていかれるわ。
どうしてこうなった？ >>319
ま、そりゃそうだ
受け入れ態勢があるのなら、希望者全員何度も検査して隔離したいよ
それは誰もが望む理想なんじゃないかな
現実それを受け入れるキャパが無いだけで >>9
検査することで感染者が多い場所が細かく特定できるんだが？
結局日本はもうわからないから県単位で全域封鎖していくしかないところまで来てる >>325
ワクチンなりが出来ても反ワクチンとの戦いも待ってますよ… でも、みんな院内感染してるんでしょ。
検査せざるを得ない状況にしてるのは、ドイツ自身。 >>328
寧ろ欧州の今の状態ってここ数ヶ月の体たらくの結果だと思うけどな >>320
ドイツは年寄りと自宅での死者は既にノーカン
イタリアスペインも同様
日本も年寄りノーカンにしたら半分以下になるんじゃないかな >>322
濃厚接触者特定作戦は和歌山だけじゃなくて日本全体でやっているから筋違いもいいとこなんだよな朝日 余裕があるなら
いいじゃないか
別にこっちみんなよｗ ドイツはフォルクスワーゲンの件で全く信用してない
どうせ改竄してんだろ >>330
いや韓国も中国もイタリアも局地的な検査と絞って始めたから地方の把握はあんまりできてなかったんだがな 公的健保はドイツのほうがはるかに進んでいるらしいね。 正直ここまで増えたら検査なんてやってるヒマなんてないよね
イタリアスペインフランスドイツは誰が検査して誰が集計してんのか謎なレベル >>329
テレビメディアに出る専門家ってのが一類指定にしろ！とか言ってたし
リソースとか医療及び検査体制の話なんてどうでもいいんだと思うよ
私は危機感持ってますアピールができたら
それくらい平和なのよ イタリアのマスクを強奪したってあったけど本当だったの？ >>319
韓国は前回痛い目に遭ってるから体制強化してたけど、日本はそこまでの投資をするほどではなかったという違いはあるよね
ただ、金出せばすぐに体制を強化できるものでもないから、日本は自分の持ってる手札で出来ることをやっている状態
乗り切れると良いのだけどそれには国民の協力が不可欠なわけで、どうなるやら >>325
新薬完成→動物実験→効果確認→人体投与→効果確認→承認
大まかにこんな流れだから、今回は緊急事態だからいろいろ省くと思うが、それでも時間はかかるよ >>5
ランサーズが大量に釣れたな
乞食ニートのランサーズとドイツ
どっちを信じるかはあなた次第 >>339
あれは宗教だろ
教祖様は人殺して社会を混乱させることが目的だろうけど そりゃホテル一軒を隔離場に使用するだけで野党の大妨害運動が待ってるからな
検査して陽性者が出た場合の受け入れ施設が用意できない
愛知が病床パンクした様に、もう日本はギリギリの綱渡りなんだよ >>339
さぁ…
自然由来って言葉にハマってたり色々じゃないかな。
サモアでは昨年麻疹の流行があり、国民へのワクチン接種がなされてたけど阻害目的で活動する反ワクチンの人が逮捕されてたね >>317
基本的に二類感染症と同じ扱いなので隔離
但しその隔離方法は各自治体の知事の決定に則るので
本人が納得し了承している軽症者は自宅軟禁風の隔離とする事もありうるし
軽症者隔離の施設としてホテルを借りられないか模索する自治体もあるだろうし >>330
EU圏の場合はその特定にミスった結果だと思うけどな >>1
アホかな
こういう事をした結果、ドイツは医療崩壊が始まっているんだが ドイツ
昨日の死者数 （ New Death ) 42人
Netherlands 7,431 +1,019 434 +78 3 6,994 761 434 25
Germany 43,938 +6,615 267 +61 5,673 37,998 23 524 3
Belgium 6,235 +1,298 220 +42 675 5,340 605
https://www.worldometers.info/coronavirus/
文化的にもドイツ・オランダベルギーは似てるし急速に増加してるわ http://vox.haten●abl●og.com/entry/2020/03/11/175057
ドイツの分析が面白い
ドライブするー検査は若者中心だから若者が発見されてるけど
老人はそもそも検査をしてないってよｗｗｗｗ 東京都が死人が少ないのは単に年齢層が若いからだろ
現実は蔓延してるが社畜根性で乗り切ってる奴らが多いんやろ
魔剤と羽があれば戦える的な思考で撒き散らしてそう >>18
昨日のスーパー殺到やトイレットペーパー騒動見たら
理性何それ？だな ドイツも中国みたいな仮設の病院作ってるし、そんな余裕ないよ
日本以外は必死 >>319
他の病気の検査需要を支えるための検査施設だから
コロナで突然大量に検査増やすことに対応できるわけない
PCR検査なんて日常的にやる検査じゃないから
じゃあ何で韓国が対応しているのか？
MERSの教訓で準備できてたとか言うけど
何かインチキしてるんじゃないの？
数人分の検体を混ぜ混ぜして一つにして検査とかｗ >>52
検査のためなら感染拡大はしゃーないって考えるのほんと怖い ケンサーズが現場感染について検査ガー言ってるようだけど
その場合も重要なのは軽症者に対する検査じゃなくて
医療従事者が感染しない為の対策
検査実施はそれが出来てからじゃないとただの感染源になりかねない >>364
ドイツは南ドイツでの発生が多いんでリソースを南に集めてる時に
ベルギーからアンデンヌ越えてコロナが来る事態になったりして
世界大戦じゃん >>365
フランスは新型コロナウイルス感染を確認する『PCR 検査』の対象を限定していることに対し、ドイツは「ドライブスルー検査」を
行うなど積極的に実施しています。だから、自発的に検査を受ける “現役世代” で感染が確認される結果になっているでしょう。
ただ、感染のアウトブレイクが発生するまでには “時間差” があることを見落としてはなりません。
ドイツ（やスイス、オランダなど）が「フランスやスペインから遅れること約1週間」で同様のアウトブレイクが発生する可能性が
あり得ることです。ドイツの場合は「積極的な検査実施による患者数の特定」から「重症患者へのケア」に切り替えなければ、
医療崩壊が発生するリスクが高い状況にあります。
ドイツの現状は「積極的な『PCR 検査』を実施したことで “アウトブレイク前夜の状況” が見えている」と評することができるの
ではないでしょうか。 どの国も必死なんだけど
とりあえず他者を楽観視してるとする事で自分が危機感持ってる人間であると語りたい人が多いというか… 検査をしてるから死者が少ないんじゃなくて
感染が広がった結果として発症し病院に来る人が増えてるから
検査数が増えただけだな ドイツは隔離施設の徴用を反政府勢力に妨害されてる？
されてない上での検査体制なら日本はこの数字は参考に出来ない
あとドイツは医療用マスクの生産をしてるからこれも違うね
EU他国へのマスクの供給を拒否してまでマスクを確保しているらしいし
もう2月からマスク不足に陥ってる日本とは全く状況が違う ベッド貰えず病院の床で寝てる人続出してんだけどな
イタリアみたいに医療従事者が逃げ出さなければいいけど >>318
だって検査して指定感染症の病院なりに入れるくらいしか無理じゃない?
もしくは、グレーの場合でも防護服来て個室に隔離してってやれるのならわからんが ドイツも日本と一緒で必要な人だけ検査するやり方
単にそれだけ必要な人が多ってだけの話
東京新聞と言えば捏造で有名だからなとにかく日本人を危険にさらす為ならどんな嘘でも書くよな EUはもうICU埋まってるだろ
すでに誰の命を優先するかって段階に入ってる >>1
こういう対立を生むような煽りスレ立てるな
未知のウィルスが故に正解がないんだからどの方法が正しいかなんて分からないだろう
おめーみたいな暇人レス乞食は静かに寝てろ ドイツなんて死者を調査してないってすっぱ抜かればかりなのに
良く信用できるもんだ >>322
医療崩壊して、大阪に助けてもらった事はなかったことにｗ
マジでテロ朝停波でよろしく ドイツの病院関係者の感染は半端ない。
市中感染じゃなく院内感染が主流でしょ。 国民が症状が重い人に治療を優先させるモラルがあれば検査すべきだと思うけどね
今の買い占めの状況とか見ると絶対パニックになって病院パンクするとおもうわ >>392
院内感染にはほんとに気をつけて欲しい
最後の砦なんだから >>298
小学生レベルの計算もできないお前が人の知性をどうこうとか笑えるｗ 日本での検査対象になるような人が週に50万人も出てるってことだろ。
ドイツ終わったな。ドイツ銀行も終わったし。 >>373
＞数人分の検体を混ぜ混ぜして一つにして検査とかｗ
これは実際やってるって記事はあったな
4人分の検体を混ぜて検査の効率化
コイン天秤問題みたいだけど調べ直しや検査自体の精度含めて本当に効率が良いのか分からん 既に東京の医療はギリギリって医療関係者がナマの声で言ってるのに
５ちゃんねるの素人が何を喚いても無意味だろ >>322
モーニングショーはちょっと前にフランスも凄い！とやってたけど
今のフランスの現状を見てどう思ってるのかな・・・、玉川さんよｗ >>166
検査がミスってお前なんか根本的に勘違いしてないか？ >>373
遺伝子を増殖させて反応を見るのは
インフルや肝炎ウイルス検査でおなじみ。
問題は偽陽性を含めて
押し寄せた先のインフラが足りない。
その準備不足を批判してきた既存の政党はない。
アメリカでは入院1日10万以上出せる
上級のための施設は充実してるし余裕もある。 >>1
いつになったら、現在変動しまくりで、検査前確率も国ごとに違う感染者数を分母にしての死亡率の比較に
意味がないことに気が付くんだろうね。 統計数値の見方を知ってればすぐわかることだろうに。 クリーンディーゼル捏造大国が医療崩壊に向けて邁進中かぁ こういう◯◯を見習えー系のスレが立つと
見習わないのが毎回正解なのが辛い >>398
まあただ検査云々でもナマの声出てるのに上氏のせいで台無しとかあるからどちらの主張にもアレな奴がいるなっていうのが本音 >>402
敵の数も把握できないのにどうやって勝つ気だ？
だからいつまでたっても素人なんだよ >>397
韓国で5人まとめてやってるのが判明して炎上
アメリカでも10人まとめてやってるってよ
結局追いつかない国の苦肉の策でしかない >>399
最近はもう他所様凄いは言わなくなったのかね
欧州を見習うと死者毎日3桁みたいになりかねないし たとえば精度50%で割り出した感染者数と、精度90%で割り出した関せ者数
それを分母に持ってきて出した数字を比較することの無意味さに気付よと思う >>402
ほら見ろ、日本は検査出来てないから感染者多いんだよ
検査出来る韓国スゴい、日本より医療先進国
ってやりたいだけ
現場はCTなんかで総合的に判断してるってだけ話なのにな 本気で封じ込めようとうとするなら現状だと50万なんかじゃ全然足りないだろ ネトウヨのアクロバット擁護w
お前らコロナになってもそれができるんw >>414
検査まじぇまじぇというビビンバ的発想やな 50万人検査すると、偽陰性の3千人が、実は感染している人が本人は陰性と信じて街に出て、感染源となる。
偽陽性の実に4万9千人が、実は感染していないのに、隔離や自宅待機を強いられる。
そりゃ医療崩壊の原因になるし、感染拡大が止まらんワケだわ。 >>419
検査すればコロナにかからないなら検査してほしいけど 今後日本はランダム抽出検査で流行状況を確認して
意外に流行して無ければこのフェーズに移行するんじゃない？ 大勢検査することによる危険性を説いてるのに実地できない無能の国日本にしたい奴大勢いるよね >>412
いや俺素人だから教えて欲しいんだけど数を把握したら勝てるのか？
特効薬も無いのに >>421
検査機器自体はぶっちゃけた話無理すればやれないこともない問題は検査結果把握や統計とそれの対応 未発症の感染者を見つけたときにどうするのか方針があるんかね？
日本はコレが決まらんから確定的な症状がある人しか検査しとらんのだろ？
潜在的スプレッターは数万は居る気がする。 逆神になってしまった上様みたいな存在がいるから
涙目であいつらレイシストだからと論点変えるしか無くなった感じか >>422
陰性出た帰り道で感染する事だってあるだろうにな
治療出来ない限り、軽症で済む人間までカウントして感染者数数える事に
何のメリットもない >>425
おパヨは上の指示通りに騒いでるだけで本人は何も考えてないからしゃーない そもそも大量に検査してますってのが
唯の政治パフォーマンスにしかならないのがダメなんだと思う >>1に書いてあるだろ
人工呼吸器２５０００あるんで検査して陽性増えても比較的対応できてるって
イタリアは５０００、スペインは４０００しかなく肺炎なのに自宅療養
年寄りから人工呼吸器外して若者に回る事態になってる
検査じゃなく「治療のための」リソース使い切ったから医療崩壊してるんだよ 簡易で精度も高くて
隔離施設があるなら
じゃんじゃん検査すればいい 西ヨーロッパはどこも死者数の伸びがすごい 人口を考えると既に医療崩壊してると言ってもいいだろう で、検査したところで治療薬もないのにどうすんの？
無症状だけど陽性ですで隔離でもすんの？隔離施設は？ 対応可能な医療が充実しているドイツの最適な対策
最適な対策はその国によって其々
がんばれドイツ >>432
軽症の人間がかかってるか分からんけど検査してないから大丈夫って満員電車乗ってるんですけどw >>438
まあただそれを埋めきったらダメってのが感染症対応の基本なんだけどな >>428
既に濃厚接触者で無症状感染者は見つかってるし、普通に入院隔離 >>442
ぶっちゃけた話他国も検査対象絞ってるから日本だけがって話でもないけどな >>424
ランダムに検査、これはpcr検査じゃなくて抗体検査でいいからやって統計学的に感染者数(回復者数を含む）を
割り出して状況把握する必要は有るだろうね。 これはクルーズ船に乗り込んだ例の医者も言ってるけど。
この場合血液採取が必要だから病院の協力が必要なわけで、医療リソースも含めてどう対応するかだね >>422
検査もしてないから陽性がそこらで大手を振って彷徨いてばら撒いてるのが今の日本なんだよなあ >>449
世界的な状況みても長期化は必須だからやるだろうけどね
一般にデータが公表されるかは知らんが >>434
全く何の効果にもなってないからね
これが死に至る病みたいな宣伝をされてなければ
SNSに「あらいやだ私感染してたわ、数日家に篭りまーす」の書き込みが多発する程度で済んだけど
実際毎日数百人死んでる国とかある現状だと罹患してたらパニック起こす奴はどうしても避けられないし
となると軽症だから安静にしてなさいと言っても何故私はフルサポートの医療を受けられないのかとヒス起こしたり
これは上級国民を優先してるからだとかいう統失ばりの妄想を撒き散らかすのが出てきかねないから >>442
×検査してないから大丈夫
〇ピークの兆しが顕著になるまでは重篤者の為に床をあけたいので検査しない >>19
ドイツのドライブスルーは事前に電話とかで話をして
検査が必要と判断された人だけ日時と場所を指定されてやる方式
予約制だから次々と数珠繋ぎにやるのとは違って検査人数が予め分かってるから事前準備ができている
今もその体制を続けているか分からんけども始めた当初は次の人を感染させる危険性は低かった >>451
正直市中感染の状態でそれを防ぐのって全部検査するしかないから不可能に近いんだよな >>456
海外の話なんかしてないんだよなあ
すぐDD論に持ち込むう 実際、検査して感染者そのものの数が増えない限りどこも真面目に対応しないからな
ニューヨークだってそうだったし 検査にそんなに医療リソース割り当てることに意味があるのか？ 2月の時点だと検査キットも不足してたし仕方ないだろ >>442
だったらなおさら、検査を優先するのはおかしいだろ
まず医療機関の感染防止が必要なのは変わらない
そしてCTである程度判別出来てるなら、PCR検査だけに拘る必要もない >>459
それなら、ドイツの話持ち出すのもどうかと思うがw >>440
この間のダイプリの自衛隊のリポートではCTで発症しやすい所見あるみたいだし
そういった研究進んでいけば対策も立っていくんでない >>459
てか検査の利点があまり活かされてない状態だからこの辺って現状不毛なんだよな 涙目ケンサパヨクm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 感染発覚初期に大規模検査してきてる韓国と同じことしたらだめだこりゃ
既に感染広がってるときに検査数増やすと負荷がかかって死亡者数が伸びる
クオモも言ってることと結果が逆
高齢者を守らないといけないと言ってるのにどんどん死んでってる >>446
反論ってただの馬鹿の妄想に構う必要無いだけだよ >>466
スレタイすら見ずに書き込んでるのか
スレチだぞ 発症前検査の無意味さに気付くべき
もはや全ての感染経路の特定なんて出来るフェーズにない 中国を見習え
韓国を見習え
イタリアを見習え
アメリカを見習え
ドイツを見習え ←いまここ
最終的には全世界が「日本を見習おう」になったりして 検査の精度が～ってるヤツいるけど
それなら検査自体しなくてよくね？ 公表されてるPCR検査数より全く公表されてないCTを信じちゃうあたり。んー、人って精神安定のためなら幽霊でもすがるのかなーってのは思った。それくらいニュー速ではCTって言葉だけが独り歩きしてるよ >>461
昨日は感染してませんでしたが明日は解りません
こんな状況じゃそこまで意味は無い
むしろ全員が陽性の可能性があるという前提で
保菌者として見つかったら2週間本人の意思に関係なく束縛され自由を奪われる
それが嫌なら感染者である事がばれないような生活をしろ
そんなルールのゲームにでもするしかない どこの国にも検査に行けない地縛パヨク
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 検査検査言ってるやつはさ
自宅を隔離場所として国に提供してさ
マスク無しで検査手伝ってくりゃいいじゃん
やってるよな？ >>9
日本を貶したいだけだからね
いつもチョンはネット上でゴミカスな実状暴露されてるから
その逆恨み
ただそれだけ >>414
マジかよ^_^
いくら韓国でもそこまでアホ？ 日本は｢根性が足りん｣って言う上ほど根性が足りないのな。
だから戦争にも負けた
日本のクズ上層部よ、ほれほれドイツを見習え 特異度を低く見積もって1％としても
週5000の擬陽性が発生する可能性あるから
ドイツの感染者数に対する死亡率が低いのもその影響あるだろうね
人口あたりの死亡者数も少ないから
結局のところ医療体制が整っているってことなんだろうけど
擬陽性、擬陰性も大量に発生してもいいように
結果に関わらず軽症は自宅隔離、入院は重症に絞るのを徹底すれば
検査数を増やせるだけ増やしてもいいんだろうけど
日本では陽性出たら入院になっちゃうから仕組み変えないといけないね >>475
残念ながらデータに差異がありすぎて海外からは疑いの眼差しを向けられてるぞ多分 >>447
チョンモメンは最初の時点で妄想から始まってて
それにこじつけてるだけだからな つうか順序が逆
検査して感染者が増えるから隔離施設を用意できるのであって
検査せずにいて感染者の数が目に見えてなければ、その分だけ隔離施設は用意できない >>451
検査しても偽陰性の人が大手を振って（しかも陰性のお墨付きをもらったと勘違いして）歩き回りますけど？
検査前確率を上げずにpcr検査をするとこのケースが多く発生するのも検査に条件をつけてる理由なんだよ >>479
いや、日本から出て別の国のルールでやってもいいんやで？やでやで？ｗ 抑え込めてねえじゃん
韓国と同じで、感染者数の母数を上げれば致死率が下がるというだけ >>486
ただデータに関してはアメリカと中国がお互い疑いあってるしドイツもEUから叩き上げられて疑われたしまあ疑った場合どこも反論できないって状態よ 意味なし。検査が陰性でも帰りにどこかで感染するかもしれんやん。 >>473
韓国の感染者は、約5000人が集団感染した宗教なんだってさ
めっちゃ年齢が若くて無症状が多かった
だから重症者が少なく、よって死者が少ない
まあそのせいで気が付いた時には20万人信者が接触した人数が半端ないけど だから検査してるのは若者だけだし
死んだ人間にはコロナ検査してない >>488
後手後手だなあ
イタリアでさえ大規模検査前に隔離施設を徴用してたのに >>496
どうだかな
宗教団体のせいにしてるだけって線もあるぜ？ >>499
いくらでも他所の国に行ける時間はあったのにパヨクのどんくささはねぇよな
亀ですかパヨクはｗ >>151
日本は反日非日本人がうるさいから一体感など望むべくもないな >>499
どうしても数字が出てこないと安心しちゃうからね >>476
だから複数の検査で総合的に判断して精度上げてるんだろ
>>478
コロナ見てる複数の医者がCTでわかるって発言してて
集まってくる証言も一致してるからこれだけ拡散されてるんだよ
逆張りすりゃ良いってもんじゃないぞアホが ドイツはかかりつけ医がいるからね
日本の医者は大病院主義だからやたら検査したらパニくるだろう >>491
全量検査しろって意図ではなく
検査の有無に関係なく全員が保菌者の可能性があり
仮に何かの拍子にクラスターが発見されたら
或いは感染者と同じ場所に居合わせてたら
感染の有無に関係なくお前も2週間拘束するぞ
それが嫌ならリスクの高い生活はすんな
ってだけの話
拘束の手段は自宅軟禁でもなんでもいいけど
とにかく自由を奪うぞって方がデメリットな人にとっては嫌なルールだろうから >>504
デモの数字パヨクが持ってるの見たら笑えるよなｗ >>486
だから今じゃなく最終的にはと言ってるんや 200人死ぬまで何してたの？→検査してました
で、検査の効果は？ >>499
一応他国と同じ方法での隔離を採用するなら病床自体は余裕はあるよ
ただ今の日本の基準での隔離の場合だと感染症用病床は不足してるんだよね >>476
その検査の精度を上げるための事前診断やCTなどなんだが >>500
それな
でも検査していない無症状感染者の多さに関しては
ベースが20万人から始まった韓国はかなり深刻 今、世界のどの国へ行ったら一番安全かと言われたら、ぶっちぎりで日本だろ。 >>398
二類感染症の病院（全国で1800床）に限定した話で
そもそもそんなもんで抑えられないことくらい国もわかってるだろ でも最近は検査してほしかったのに断られたムキー！って話きかなくなったな >>476
そこら中に感染が広がってない前提で、クラスターを潰していくためにやってる
感染が広まったらやる意味無くなるな
終息してきたら、またクラスター潰しやるかもしれんけど 愛知が検査増やそうとした時に医師会がもうベッドないぞと忠告してたが
案の定破綻した
全世界で当たり前に行われてる「陽性者の受け入れ準備」を無視して検査しろと主張してるのがケンサーズ
もうこれ世界で唯一異常な事を言ってるのが日本のケンサーズじゃないの >>488
全国民を同じタイミングで一斉検査して
陽性と陰性を完全隔離し
陽性の人が歩いた全部の場所を消毒して
陰性の人は釈放
陽性の人は完治まで隔離施設から出さないって事が
出来ればいんじゃね？
出来ればね >>518
院内感染で死者急増。
原因は検査で病院を訪れた感染者が多かったため。
とか、なりそうだね。 >>521
もうナゴヤドームにベッド入れるしかないな >>486
結果って感染者数じゃなくて最終的な死亡者、重症者数だぞ
いくら検査数で世界一になっても死亡者が多ければ負けなんだよ コロナの対応でもお国柄がでるね
技術のドイツ、力のアメリカ、日本はｗ >>517
検査してして言ってた奴がアホさらして逆効果になってるのに気付いたから作戦変えたんだろ >>515
安全、ではないだろうけど
重症化から助かる確率は何処よりも高いって感じかな >>526
力は中国だろ
今回みたいな中国の恐ろしさ全部乗せみたいな事態はそうそうないぞ 50万人も検査して医療崩壊も起こってなくて医者に時間があるなら検査の精度とか病状の進行具合とか論文書いて世界に発信して欲しい
発信しないのなら上手くいってないんだろうけど >>522
全数検査とかは置いとくとして
隔離施設を作ったら家族持ちは自主的にそこいくよ家族に感染させたくないから >>526
日本はかなりテクニカルだと思う、綱渡りだがうまくいけば賞賛もの PCRでも３割見逃しなのにキットだろうから更に精度低いよね
CTでスクリーニングしないと混乱するだけ >>499
隔離施設徴用するには緊急事態宣言が必要なの理解してる？ >>492
韓国の致死率は低い→検査を一杯やったから低い→検査一杯やれ！
みたいな状況になってるけど、ちゃんと分析しないと痛い目見ると思う
韓国の致死率が低い一番の要因は、陽性判定されてる患者の年齢が低いこと
韓国は新興宗教案件が半数も占めてるので、20代の割合が3割近くいるのに対し
死亡リスクが高いと言われてる70歳以上は1割以下しかいない
ここを見誤って、医療資源の乏しい国がアホみたいに検査やったら詰むと思う 日本が団結しようとしたら
差別ダーとか軍靴の足音ガーとか騒ぐのは何なんだろうなw それでどの検査方式なんだ？ いやまあ多分最近話題になってた簡易検査キットなんだろうが >>522
完璧なスナップショットが取れればいいけど実際にはラグが発生するので
無感染の検査後の人と感染済みの検査前の人が同居できてしまう可能性がどうしても >>534
オリンピック中止が決まってから激増してる辺りかなりテクニカルだね >>562
ドイツもパワー系だろ
利己的なのは日本と台湾くらい >>534
まあ海外の惨状を見るに、日本以外には無理なやり方だろうから
あんまり参考にはならないかもな
結局それぞれの国に合ったやり方で最上を模索するしかないのだから
余計ちゃちゃを入れて他国を見習えってうるさく騒ぐ連中がバカって事 >>526
人為的な問題で死者を出さない医療という基本方針だろうな >>526
先の世界大戦から変わらないよな
技術のドイツ
物量のアメリカ
隠蔽と精神論の日本 >>138
たまに手書きで書く先生いるけど、ミミズで読めない。
ドイツ語よりわからない。 中国は権力の力で米国は金の力やね
日本は良くも悪くも組織力とか個々に気を
付け合おうねっていう忖度で戦ってる感じがするｗ >>546
そして統失がつぶやいた妄想を迂闊に信じてしまう人間性は
全ての国に共通して存在するって事だな 日本が持ちこたえてるのは運よく感染が広がっていないから
感染が広がった時に検査体制が整っていないことが致命的になる チェコが買った中国の検査キットの80%不良品なんて話も流れてきているな
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1585215042/
>しかし、23日報道の現地メディア「iROZHLAS.cz」によると、衛生学者パブラ・スブリノバ（Pavla Svricinova）氏は地域危機管理会議の会見で、
>中国の検査キットをオストラバ大学病院で使用したが、エラー率が8割と高く、陽性反応が一つも出なかったという。
「陽性反応がひとつも出なかった」w 糞チョンとアカパヨに持ち上げられたドイツはご愁傷様だな
結局スペインとイタリアの後を追うのか >>544
ダイヤモンドプリンセスも4000人近く乗船しててたった死者10人で0.5%以下だからな
イタリアを見習えとか言われてて 1日で61人死んでるけど医療崩壊してないなら医療技術が低いんだな >>539
>>546みたいな認識が戦後20世紀で固定されてる
バカがいつまでも幅きかせてるから
だからこんなにも非常時に弱い国になっちゃってるのに
それをもって国を責めるバカ過ぎるパヨ、マジで消えて欲しいわ 検査していないから医療崩壊していないというのはミスリード
感染が広がっていないから医療崩壊や死者が少ないだけ >>522
玉川がこれ言ってたよｗｗｗ
玉川（バカ）「国民全員をPCR検査して陽性者を隔離すれば2週間で解決する！」
長嶋（大馬鹿）「なるほど！！」 検査は病院でやんのか？
かえって感染拡大しそうで怖いな >>563
検査したら検査の手間と陽性判定軽症者の対応で崩壊する、って言ってるのに？ ドイツの重症者が23人から変動しないんですが
ひょっとして検査しかしてない？ 事前確立とかあれだけ情報出ても検査について分かってない>>1 >>19
これは防護服の上から直検手袋付けるべきやな、そして毎回付け替える >>569
何人検査すんの？1億3000万人全部？ >ドイツには重症者の治療に使われる人工呼吸器を備えた集中治療用病床が約２万５千床ある。
多すぎる
日本は全国で１８００病床とか言ってなかったか？ 週に50万件の検査をほぼ2ヶ月＝ 計400万件 の検査中、陽性 3万7千人
陽性率が1％以下ってことは、ドイツの実際の感染率はさらに低い
この著しく低い感染率の集団で検査をすると、陽性的中立は10％もないだろうな
ってことは3万7千人の大部分は偽陽性の人
つまり、陽性の母集団が大量の偽陽性で水増しされてるから
死亡率が低く見えることになる >>564
バカは検査の精度は100%で、結果も陽性と陰性という２つしか無いと思ってるからな
偽陰性、擬陽性の意味すら理解していない人も居る 日本も一斉検査したら死亡率めちゃくちゃ低くなるんちゃうの？ 検査はやめるべき
そしたらこれ以上感染者数は増えない
死者が出ても原因不明にしとけ >>583
それやる意味ある？
コロリンピックで死亡率の低さでも競ってんの？ さすが、医療先進国ドイツですね。
わざと検査したがらないどこかの島国の医療後進国とは、
比べものにならない。 >>583
感染者の40％は無症状なんだぞ
徹底して検査してる韓国もまた感染拡大してる
世界もそうだが、日本も数万単位でいると思う >>237
だから、そのソースは？
PCRの検査精度。
検査不要連中って、まともなソースがない。
ソース確認せずに受け売りしてるだけ。 >>583
とっくに1月検査前に亡くなった人は、新型コロナウイルスの検査もしているから
むしろ死亡率がめっちゃ低くなる テレ朝でドイツは感染者を検査でいち早く見つけて重症者を防いでると
週50万件の検査実施と混ぜて動画編集してたね PCR検査なら
ドイツBSL3以上検査出来るとこ
5か所しかないのにこれだけやるって事は
適当にやりだしたな 致死率0.54で低いの？
そりゃヨーロッパ内では低いってだけでしょ？ 陰性判定直後に感染するんでつね
何で意味無い事して自慢げなんだろう >>576
メディアが悪いんだけどそれは単純な病床数じゃなくて陰圧室という特別な病床の数やで
てか真面目な話他国と同じような内容でやるなら余裕はあるんだよな >>583
かもなぁただし、
医療機関の感染防止が完璧で、検査前後で感染発症の危険もなく
さらに一斉検査実施中はコロナ重症者含めて
重疾患患者の治療もままならなくなります
っていう条件つきになるだろうけどw >>593
重症者を防いでて１日６０人死ぬってどういう事やねん
どこかで誤魔化しがあるだろ 韓国と日本の検査数の違いは
韓国は感染者と接触した人が多く、日本は感染者と接触した人が少ない
そんだけ >>506
神戸なんかはかかりつけ医を各家庭に付けるってやり方だし
ドイツの最初に見る医者は何もしない、大病院への紹介状書くだけのマシーン 人口当たりのICUは日本はドイツの5分の1しかないよ。
重症者が増えると日本はまずいことになる。 どうしたの？
急に死亡者増えててびびった
ちょっと前はほぼいなくてドイツの医療は凄い！ってTVでやってたのに
(その内容は日本の医療制度とよく似てたけど何故かドイツだけが凄いという番組) なんでも良いけど、東京は検査絞り過ぎだ
検査人数に対して陽性の率が５０％以上とかありえないだろ
沢山のクラスターを放置してる状態で、これでは、いくらでも感染者が増えるに決まってる 早期発見で封じ込め言うてるけどすでに37,000人以上感染してるじゃん
潜在的にはもっといるだろうし
これ来週以降には死亡者数も上がってくるじゃないかな 数年後の韓国とかの自慢話
「俺ね、コロナ騒動の時、3回検査受けたことある」
「ブッブー 俺なんか5回受けたよ」
とかありそう。 >>607
医者が要請してるのに保健所は拒否してるのはアカンな
そこは全国民が一致してると思う >>398
大阪は合併でもぬけの殻になった病院にベッド入れてひとまず600床増、この病院全部コロナ専用にして
もう少ししたら1000床ぶん増やすって言ってるぞ >>591
バカでもわかる確率計算だろｗ
感度特異度99％でも有病率が低ければ陽性的中率は著しく下がる >>607
50%超えなんてここ最近だけだぞ
それまではずっと低かった
医師と保健所の厳しい二段階チェックをクリアしたコロナ感染濃厚者を検査しても一桁の陽性率とか
ずっとそんなもんだったんだよ 少ない？とんでもない少なくとも韓国と同数は感染者がいるよ
pcr検査の全数検査が有効なのは水際対策まで
今のフェーズは潜在的感染者が多数の前提で医療崩壊おこさないように調整してる
医療崩壊なんて起きないと言ってる奴はスーパー行って行列に並びなよ
あんな噂程度でパンクしてるんだぜ >>612
それ1月の話しな
武漢縛りが解ける狭間で仕方ねえよ >>583
それこそ見栄の為だけにリソース割いてもな… 検査耐性増強するっていうフランスでさえ1日2万件無理
日本も同じ程度
なのにドイツは何倍もできるって話自体がw >>583
偽陽性や健康な若者も含まれるんだから当たり前だろw >>607
絞りすぎはあるかもね
ただ陽性出ちゃうと軽症でも14日間はベッド占領されるの確定だから
現在想定される重症者数に対応仕切れなくなるって判断してるんだろう >>559
上様に死亡者が少ないとヨイショされた途端に死者急増だからなｗ
最近は日本の累積死者数を1日で更新してる >>583
低くなるけど、二類感染症だから陽性なら病院に隔離しないといけない
すぐにベッドが埋まる
じゃあ二類指定やめたら？ってなると、今度は検疫で隔離できない >>618
今は違うならいいのよ
俺は希望者検査は反対だけど、医者の要請は100％やってほしい派だから 感染の波を2段〜4段作って徐々に小さくして行くの常套手段なんでしょ？
集団免疫をつけながら医療崩壊しない、かつ再感染爆発させないという。
それには大規模検査は必要ないんじゃないの？ 移民を対象に積極的な検査をします
陽性が見つかるまで検査します
こういうことかな？ 日本はピークを遅らせられるだけ遅らせて、その間に医療品や床の確保
大袈裟過ぎるぐらいでも足らなくなる いま一番危なそうなのが日本やシンガポールだわ
普通他の国みたく山を作って平になって終息だろ
日本はこれから山作ろうとしてる
https://pbs.twimg.com/media/ET_0JTfXsAMKPan.jpg 旧西ドイツと旧東ドイツで感染者の数が違うんだと
日本と同じＢＣＧ株を接種していた旧東ドイツの方が少ないという仮説 >>621
重症者もずっと23から動かないからそっちも疑われてるのな
1日の死者より重症者が少ない >>614
だから、ソースは？
そもそも陽性的中率を上げる事に何の意味があるのか知らんが。
的中率は検査数絞れば上がるだろ。
で、その目的は？
その結果、検査漏れが増えるだけだが？ >>628
クラスターが追えないくらいに感染者増えたらやり方変える必要があると思うわ >>635
25日目あたりまではよかったがそこから明らかに違う軌道に入ってるだろ >>8
失礼 >>621 the jakarta post
インドネシアメディアだった
AFPにもあるかも
No post-mortem tests
"We don't consider post-mortem tests to be a decisive factor. We work on the principle that patients are tested before they die," the RKI told AFP.
死後検査なし
「死後検査は決定的な要因であるとは考えていない。我々は患者が死ぬ前に検査されるという原則に取り組んでいる」とRKIはAFPに語った。 日本より被害がでかい国のやっていることはやってはいけない
ドイツが日本を見習うべき >>631
そのグラフはちゃんと対策採ってる国は患者の増加を遅らせることが出来てるって論旨だぞ >>591
何人もの感染症や臨床検査を専門としている医師がブログなどでpcr検査は
特異度はそこそこ高いけど感度はそれほど高くないから感染を確認する
スクリーニング検査には不適切と言っている。 的中度70~80%くらいとか書いてる人も居た
だから検査前確率を上げてからpcrに回すと 200人死んでるけどね
ちょっと前まで日本より死者少なかったでしょ >>637
的中率が低いということは、感染してるやつと感染してないやつの判別がつかないってことだが？ｗ >>641
それ対数グラフなｗしかも25日以降むしろ減速傾向だし
指数的に患者数が増えるのは仕方ないけどそれをどれだけ遅らせるかを重要視してる
そもそも3月に入ってからの患者増加は海外からの帰国者や入国者の影響なんだけど >>641
明らかに（失笑）
どんだけ目が曇ってんだよ
そもそもこれ対数表なんだけど少ない数でブレやすくなるなんて当たり前だ >>631
このグラフは感染者じゃなくて感染規模の広がりかたの傾向を見るためのものなんだと思うんだけど（だから○日で倍になるという目安の線が引いてある）、これ理解できてないとちゃんと読めなさそう >>607
検査が必要か精査した結果だからその数字は妥当もしくは少ないくらいでないかい
偽陽性なら隔離でいいけど偽陰性が問題なんだよね
検査した全員を隔離できないならば現実的に考えて自宅待機となる
もちろん検査を拡大していけば言わずもがな
ということは今政府とか各自治体が要請していることと変わらないんじゃね？となる
普通にマスクして風邪やインフルと同じ様な予防するのが効果的ってのは数字が証明してる >>564
ドイツが週50万ですごいって言ってるのにどうやって一週間で6000万人検査するのか >>451
自分が陽性の可能性がある方が防除に力入れるかな。 >>645
だから、ソースは？
どこかの誰かが言ったことを、理解せず、知りもせず鵜呑みにしてるだけじゃないの？
そもそも、特異度が高いなら偽陽性はほぼ出ないよね？
検査数増やせば、感度も上がるよね？ >>651-653
俺も大学で対数グラフよく扱ってたからわかってるって
対数グラフでも山作って平になり終息ってのが一つの形であることを他の国は示しているのではないか？ >>656
玉川は進撃の巨人みたいな壁を作って
そこにパヨク玉川ランドを作りたい派だから。
それでそこに一匹の無症状患者が入り込み
玉川ランドは滅びましたとさ >>659
お前なに言ってんだ…？
闇雲に検査数増やせば的中率は下がる
有病率が下がるからな
その辺理解してないなら自分で調べろよ >>646
ドイツの死者数のグラフ見たら10日前までほとんど居なかったけど
今は爆発寸前だからな
EUの医療物資を独占したり外国から看護師を高額で雇ったりしてるけどそれでも限界に近づいてる
こんなのを持ち上げてるとか馬鹿にされるフラグ立ててるようなもの 現時点でも病院でパンデミックって何回か起きてるよね
検査数増やせばパンデミックも間違いなく増えるね
単純に回数増やせばリスクも増える
更に医療への負担が増えればミスも増える >>660
ただこれの問題点って検査時期の違いという差異が入ってないんだよな そのドイツがどうなってるか
落ち着いて様子を見てからの判断でも遅くないんじゃないか？
俺はやっぱ見境ない検査はやめたほうがいいと思うぜ
全体抑制のための行動には意味があるけど個別特定はそれほどでもないだろ ドイツの感染者数はイタリアの半分、死者はイタリアの30分の1。 >>659
お前さ、偽陰性はどうやって対応すんだ？
陰性ももう一回調べ直すのかよ
検査に限界があることを知れよ とりあえず有病率と検査精度の話が全く理解できてないやつはここでも読んどけ
分からないなら黙っとけ
ttps://www.cresco.co.jp/blog/entry/5987/ >>658
あるけどこんなバカな検査はしないよ
今ですらいっぱいいっぱいなのに、検査をしまくって更に負担をかけたらどういう事になるか分かり切っているからな
日本死ねのパヨクは必死に日本の病院をパンクさせようとしているんだよ >>348
これ
自分に都合の良い情報しか処理できない 検査キットの精度は50％位しか無いって話だったけど今はもうちょっと上がってんの？
てか確率半分だと家で棒倒しやって決めるのでもよくない？ >>660
あなたのことじゃなくて、過去の別スレとかでよくいたからという話
誤解させて申し訳ない
傾きが寝てくれば良いというのはその通りだと思う
検査のキャパを超えていないことや出される数字の条件が変わっていないことが必要になるけど 検査で感染広げてる実績が世界で盛り沢山なのになぜ検査数にこだわるのか >>669
まさか一度に1サンプルしか検査してないとか思ってるのか？
余程のバカじゃなければ、そんなことしないだろ。
時間かかる検査なんだからw 部屋ん中で「完全隔離できてる俺」みたいな奴が
今まさに医療現場で頑張ってる日本の医療関係者に
負担をかけようとすることを叫んでるなんて、、
自戒 >>674
本当だよな！
隣の芝生は青い！
を超えてる >>681
パヨクは日頃から日本死ねがモットーだからな
彼らが日本を壊滅させようとするのはある意味当然かと >>613
大阪は和歌山の件と言い面倒見いいよな
東京より医療機関発達してんだろうな >>682
意味わからん
「あなた陰性でしたよ」って出ても陽性の可能性はどうやって排除するのか
偽陽性の対応に対してお前が「もう一回調べれば解決できる」って言ってんだから
解決方法を説明しろ
まあ、ないだろうけどな（笑 >>687
みたいなことをインタビューに行った
朝日系列のNYTがいたなw 日本の場合CTで発症確認してからのPCRだし
これが正しい 今まで年寄りを検査してなかったから致死率が低いだけのインチキ。 >>588
検査すればいいとは考えてなくて
陽性の分母が膨大であろう日本も一斉検査すれば死亡率は低いって事になるだろうと思ったんだよ
言葉が足りな過ぎた。ごめん
数字に一喜一憂せずに粛々と防疫の為に努力すべきだと思ってる。 検査してコロナだったらそのまま病院送り？
ヨーロッパガンガン感染者増えてるけど大丈夫なの？ >>631
中国が10万人に収束、韓国が1万人に収束か
ドイツが5万にきれいに収束したらクロということで。 10万くらいこっちでもやってくんない？
検査渋っていつまでもチンタラやってるせいで対応も資金繰りもセコイしケチくさいしみみっちいしで糞ってんだよね ドイツの単位人口あたりのICUベッド数は日本の4倍以上
医療崩壊が起きにくい体制が整ってる
日本はイタリアよりも少ない
医療崩壊待った無し インドネシアなんて始まったばかりのようだけど
致死率がイタリア並みと言われてる。
余裕のない国だから検査なんで多くできないし、
死亡者を少なくするくらいしかやり方ないだろう。 >>696
資金繰り自体は割とでかい規模確保したみたいだけどね >>688
頭悪過ぎ
生きるの大変でしょ？
それともここまで馬鹿だと自覚なくて周りが大変なだけかな？
偽陰性が20%だとしても陽性者80%に行動制限かけて拡大防止できることが重要なんだよ？ >>698
死後の感染確認例がいくつも報じられてるのに
よくそんな嘘が吐けるな >>703
老人ホームとかほとんどやってないよ
症状出てる死体しかやってないから
老人ホームで安静に死んだ人は検査されないから
覚えとけ >>659
なんで検査数増やせば感度が上がるんだよ？
根本的に感度、特異度、的中率などの意味がわかってないんじゃないの？
どこかの誰かが言ってることであっても、5chの匿名者の言ってる事より、自分の経歴や臨床経験
勤務病院などを明らかにして解説してくれている医師の言うことの方を信じるけどね >>703
てかこの辺言い出した場合他国の死者数に関しても擁護できなくなるんだよな 1日に死ぬ老人はこの時期はひと月10万人だからな
ほとんど何も検査されず燃やされてるからな >>703
初期の頃に2例ぐらいあったと記憶してるがそんなにあったっけ？ >>693
病院はパンクして絶賛崩壊中だよ
重症者を全員入院させる余裕なんてないし家にいたところで何も出来ない、治療薬もない
アホが非現実的な事にチャレンジして見事に自爆する姿は反面教師としてとても参考になる 抑制できてないやん
結論ありきで記事書くとか頭パヨクか？ >>708
急死ならともかく入院患者や持病持ちの場合は既に病状に関する検査は入ってるようなものだからかなり絞られるんだけどな >>457
その方法で本当に週に50万件も検査できるの？
できたとしても、ドイツ人口8300万人だから、毎日やったとしても国民一人当たり1回検査するのに166日(5ヶ月以上)かかる。
1回目で陰性だったとしても数日後に発症した人はもう一度検査しないといけない。効果が薄い気がする。
やらないよりましという程度かと。 >>711
そもそも病院に行かず自宅にいて亡くなるような人は
寝たきり老人とかで感染のしようがないような人が多くね？ >>704
ホームで風邪の症状なく自然死してるの検査してどーすんだ
アホか >>714
老人ホームで持病持ってないやつなんかいるわけないやろアホか てか急死の場合こそ死因特定に回されるんだけどな
まあ入院患者の方は粗方出てるわけやし >>702
頭悪いのはお前だろ
検査しても漏れがあることをお前が認めて諦めればいいだけ
まあ、お前が認めなくても日本政府がそこを考えて動いてるから安心しろ >>718
いやだから死因はその関連に既に絞られてるって話やぞ >>682
んとね、そもそもこのコロナウィルスを特定できたのは
患者の肺を生理食塩水で洗浄したものを遠心分離機に
かけたものから検出されたんだわ
なので簡易的な検査はおろかプロの看護師でもサンプル
を取るのが難しいために感度が低いのね
インフルエンザですら年間3千万人がかかると言われている中で
3回とか中には7回とか検査するために患者が病院に
押し寄せたらどうなるかわかるよね？ 世界の市民が多かれ少なかれ自分の国を
ディスってる状態なのは間違いない。 いまだに「全員検査だ検査！」とか言ってる奴は
何周遅れなんだよ。ダイプリの辺りで脳みその時間が止まってんだろうな
・角度の高い検査方法の確立
・治療法の確立
これが揃わないうちはコストかけて調べたところで意味がない
確度の低い検査で陰性となっても
実は陽性の場合もあるのに「陰性だった俺は許された特別な存在」だ、と「免罪符」を持っているかのように振る舞い、感染させる存在になるだけでなく、流行りのおもちゃを手に入れた子供のようにおかしなマウンティングを始めたりもする
やるべきことは上記条件が揃うまではなるべく
・出歩かない
・人と接触しない
・常に衛生に気を遣い、対策する
今問題なのは
「自分だけは特別」
「自分だけ特別だから
空いてる観光スポットを楽しもう
→ あれ？何で混んでるんだろう？
おかしいな」
「することがない。パーティしよう。
バレやしねーよw」
「少しぐらいイイだろ。
ほら、みんなやってんじゃん」
と、この「禁」を破るバカがゴロゴロいること
このように自分らで撒き散らしておきながら
「政府が悪い」
「医者が無能」
「全員検査をしないからだ」と
「ネトウヨガー」
と、人のせいにする。 バカは大人しくしてろ
バカが。 >>658
他の国から見たら異次元の数のCT,MRIがある
そこで振り分けしてる >>702
擬陽性に行動制限かけてどうするんだよ
行動制限かけるなら偽陰性の方だぞ
擬陽性:感染していないのに陽性判定された人
偽陰性：感染しているのに陰性判定された人 肺炎の死亡者、年に12万人ぐらいいるそうだから
1万人ぐらいなら割と簡単に誤魔化せる >>721
はい死体検査してないのおまえ認めました！ 数週間前まで感染者のわりに死者0人とか言ってた奴等のことをよく信じられるな タイムラグを考えると
ドイツの死者はこれから増えていく
最終的にはフランスなどと大差なくなるだろうな >>729
え？死んだときにその辺に的絞って調べるって話やで？ >>728
肺炎球菌とかどこの病院にも
ワクチン摂取推奨ポスター貼ってあるよね。
65歳以上は受けるべき！だったかな。 >>728
ただ流行性は週ごとに数字出さないといけないから誤魔化すのは難しい気はするけどな ケンサーズの代表格のモーニングショーが2ヶ月前くらいから
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと
検査しないから感染者がもっと居るはずだ！とかほざいてたけど
結局病院の集団感染とか原因不明の市中集団感染は無かったなｗｗｗ
今増え始めてきてるけど、それは2月末にわかっていた感染源特定不能の感染者が増殖してきただけだから
結局検査するしないの問題は国が正しかったと結論が出ている
ケンサーズは諦めて敗北を認めろ >>90
信仰ではなくこれは定説
医学用語も全部ドイツ語でしょ
最近は英語も併用されてるけど
それにドイツの全てを高評価してるわけじゃないし
ドイツの重化学工業は、今や衰退の一途をたどりボロボロ >>736
1割ぐらいどうってことないでしょ
流行性でないと言えばそれまでの話だし >>738
40年前ぐらいからタイムスリップしてきた？
医学用語なんか今時英語だよ。
日本以外のほとんどの国は英語の教科書で医学学んでるよ。
日本は翻訳大国だから日本語の教科書あるけど。 >>740
まあただそれ言い出したら日本だけがって話に持ってくのは無理だから全体の数字自体信用できないと主張してるのと変わらないんだがな そもそもインフル陰性でコロナ検査は出来ないのだから
肺炎死は原則もれなく通常肺炎となる 日本は医療資源云々よりも外面や経済のことしか頭にないんだろ。
検査のイニシアチブも医療機関その物じゃなくて保健所で国が首根っこつかんでるからな。 >>727
どっちも大量に出るなら大して意味ないよな。
100%確定するならまだしも。
まずは医者の診察で味覚嗅覚異常、咳、呼吸器不全を確認してCT、それからPCRで確定が確実。
でも、それは毎日何十万件もやったら医療崩壊するから、本当に具合の悪い奴をみるしかない。 ドイツ政府の発表だからな
検査してるじゃんちゃんと >>744
どの国も経済という部分を念頭において行動してるのは前提だと思うで国家である以上 経済も大事だよな。
経済がダメになれば今後の医療レベルが
今より下がることになるから。 コレだからヨーロッパは
自分が正しいって思い込みが激し過ぎて結果的にパンデミック状態の国を周りに作って怖くて震えてやがる 日本方式の検査をしないことが正しい
これを積極採用してる国ってあるの？ 検査少な過ぎる方が問題あるよね
だいたい有名人が感染始めてる時点で
千人とかの訳ないし >>756
日本はコロナ対策でも独自路線だろw
「その頃日本では」は今やほぼネガティブな
意味で使われないし。 >>717
さすがに検死はしてるよな？死因不明の遺体と接触するのはリスク高くね いやぁ隔離できる施設、体制が整っていて、何万病床とあれば手当たり次第に検査して、その隔離病棟に突っ込んどけばいいけどね。
問題はそれが本当に機能するか？が問題なんだけどなw 記事の要点は死者を抑えてるってことだろ 日本最高って結論なんだが >>751
てかそもそもCDCの出してるケースの一つで北欧とアメリカの一部の州のやり方がコレだぞ
なんかやり玉にあげる奴がいるけど 「専門家の分際で、素人勘で実行したウィルス対策に文句つけてんじゃねえよ」
こういう声のほうが大きい狂った国って
日本以外にもあるのでしょうか >>727
偽陽性なんて言ってないが
>>720
可哀想に
漏れが出ることは認めてることも分からないの？ もう日本はこのままでいいよ
いつも通り満員電車やって学校も再開してノーガードフルチンで走り回れ 死にそうなイタリアのマスクちょろまかしたってマジ？ 人口は日本の半分で死者は4倍
日本はドイツを見習わない方がいいお 実は日本も２万床以上あるし、その２倍ほどある結核用病床流用という奥の手まであるので
医療崩壊はあり得ないのだが >>765
お前国立感染研究所が何やってるか知ってる？
感染症の感染状態を毎日調査してんだよ
そこに大量の使えないデータを放り込むと流行が読めなくなる
要するに視聴率調査みたいなことをやっている
検査の意味合いが一つしか無いと思ってるお前と国の方針は違うの 検査医療崩壊は建前で本音は一部のキチガイを排除できないクレーム社会だからだよ
チャーター便検査拒否、沖縄スペイン旅行、愛知コロナばらまき、コロナのふりして飛行機遅延
こんなキチガイが病院きたら排除できなく崩壊するだろ
こういうのを排除できるドイツだから検査できるんだよ ニュースでやってたけど
ドイツは新幹線ICEを丸ごと1編成借り切って
中に寝台置いて患者を運ぶ救急新幹線にしてるらしい 日本方式は破綻した
今すぐ韓国ドイツ方式に移行するべき 地震、災害のない国って日本とは違う平和ボケがあるのかな。
自然の恐怖に弱いというか、覚悟諦めというか達観精神がないのか。
自然、未知の恐怖からとにかく検査に走りたくなるような。
日本人は災害の恐怖にはパニックではなく落ち着きが一番効果がある
みたいな感覚。 >>761
そうなのよ
新コロナにはどんな検査でも精度が低い
精度が高くて特効薬があるなら検査数も意味あるけどそうじゃない
要するに肺炎ぽい老人をさっさと処置してるってことだと思う 素直に検査数50万件はすごいと思う、すごいとは思うが焼け石に水だよねぇ。
パヨクは検査を多くすれば無症状や軽症者が炙り出せる！って理屈らしいけど
人口比で考えれば検査した端からまた検査になって無限ループしてるだけだもん。
何年何十年かけたら炙り出し終わるんだろ？
中国のように何もかも完全に停止させるなら話は別だけどさ。 >>751
検査をしないというのは誤解を生むよ
患者を精査して検査するという方針に再評価の目が向けられているところ
実際切り替えている国が多い ドイツあたりは最初にワクチン作るのに頑張ってそう
検体が大量に必要だからな
遺伝子検査に遅れをとる日本は外国でできるのを待つだけだから カタチだけ検査して、陰性判定すれば、パニックは収まるからな。 >>771 ( ID:iCnCtEfh0 )
ランサーズ工作員に何を言われてもねぇ。。 >>770
あなたはマスクはおろかスーパーに物が無くなることを予見していましたか？ なあ、
老人は肺炎としてカウントしない方針だろ
何が世界医療大国ドイツだよw でも無料じゃないからな
日本でやっても無料じゃないと人集まらないよ 数百円の検査キッドがあるのに
これにたどり着くための検査でCTやらで数万円
医療費崩壊するわ >>785
>>770じゃないけど予見してましたw
で、>>770と同じ見解ですw 移民労働者はこの統計外
当然検査もしてないし死んでも死因は調べない
ドイツの闇
50万件も当然確度ダメダメのポーズ
もしくは完全な虚偽
さすがナチス国 >>764
昼間から、ストロングゼロでもやってんのか？ >>778
50万件誤訳がフェイクか
精度高い検査をデイリーで50万はあり得ない 岡田晴恵は国立感染研究所に勤務してたわけだから当然感染症サーベイランスも知っている 週50万と言うと1日当たり7万強。
日本のほぼ10倍だな(´・ω・｀) >>780
ドイツは検体を、日本は方法をでいいんじゃね。
名を捨てて実を取る がどっちなのかわからんが。
人を捨てて実を取る にならなきゃいいが。 >>795
ランサーズ工作員が書いたWikipedia見せられてもねぇ。。。 >>795
Wikiペディアがソースwwwwwww
大根に潰されて死ね ドイツは感染者出始めたのが３月入ってからだから
死者はこれからだろ
現にここ数日で29-36-47-61と増え続けてる 検査厨って、検査って言うだけで勝手に妖精さんが検査してくれて
結果は即座にでて、100%正しくて、即治癒すると思ってそうだよな >>790続き
でもそれは受け入れを重症者に限った場合の話で
さすがにケンサーズが押し寄せて来て軽症者まで受け入れろ
って事になったら崩壊すると思ってるよ >>799-800
↑
哀れだなこいつら・・・・
wikiには富士山の標高が書いてあるけど
何メートルって書いてある？
それはお前らキチガイ脳を持った人間からすればデマなんだろうなｗｗｗｗ >>802
採取する人、運ぶ人、検査する人結構人数必要なんだよな >>802
それな
検査ガーの馬鹿はそれにかかる人員や資材や危険性
確実性とか一切頭にない
「検査すればいい！しない安倍政権！」
これ言いたいだけの馬鹿なんだよね >>771
少しは頭使おう？
大量に検査してる国ではやってないとでも？w
ドイツなんて先週段階で今週の状況をかなり正確に予想してた >>799
でも中韓の言うことは信じちゃうんでしょw 根拠はそれ以外にもある
モーニングショーで検査をなんで増やさないの？って質問に
専門家会議の釜萢氏が統計データがおかしくなるからとんでもない！って言ってた
イワケンもイタリアの失敗を「流行の読み間違いしたから」と言ってた
検査しろ！って言ってるバカはこれを知らない
もちろんそれが事実ならまず国が国民に説明するべきではあるけどな >>790
う・・ん２万床+何万
コロナのために全部使うのですか？
個人的には少なくとも万単位で感染者がいる状況だと思うけど >>765
あなたの言う陽性者には偽陽性者も含んでるでしょ
陰性者20% 陽性者80%と２つ合わせて100%なんだから >>804
しかも英語のWikipediaには載って無いしなぁ。。。
ところで時給いくらランサーズから貰ってんの？
それともレス単位で貰ってる？ん？ >>804
マジでそれが反論なの？？
そのレス無意味やで >>808
ドイツの陽性者に老人が少ない理由を説明してくれ
http://vox.haten●abl●og.com/entry/2020/03/11/175057
0?4歳： 11人（1.7%）
5?14歳： 14人（2.1%）
15?59歳： 547人（83.6%）
60歳以上： 76人（11.6%）
https://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2018/html/zenbun/s1_1_2.html
ドイツの高齢者割合２０％
明らかに検査漏れしている
バカはろくに調べないで噛み付いてくる >>809
お前はランサーズから時給いくら貰ってる？ 移民は当然対象外
ドイツはそういう国
移民(奴隷)の感染と死者すごいことになってるよ ケンサーズってこういうキット使えとか言ってんだよねー
死ねばいいのに馬鹿パヨク
【返品】スペイン、中国から爆買いした検査キットの信頼性が低すぎる(わずか30%)ので返品することに [3/27]
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1585279474/ >>815
ああバ韓国と同じで検査する平均年齢が低いんかい
じゃあ致死率下がるよな >>779
そもそも「検査をしない」というのはパヨクが妄想で広げたものだからな
事前確率を上げて検査数を抑えているから検査数が少ない
これから「咳が出ているのに検査を断られた」→「日本は検査をしない」と事実をゆがめた >>822
うん、例えば日本で50歳未満全員検査して
50以上検査しないとしたら
感染者に対する致死率は0.1％以下になるよね >>811
万が一を想定してるんだろ
日本は重症者をなるべく多く助けるって方針
軽症者は自力で頑張れ、重症化したら必ず助けてやるから
っていうやり方で社会がパニックにならないようにしてる訳だから
医療リソースに余剰がないと意味がない
一方で検査してるから陰性だから大丈夫っていうのも
社会がパニックにならない為の方策だけどどっちが良いかは人と国柄による
自分は重症化したら助けてやるって方が良いね 検査しようがしまいが、症状が重くなったら治療するのは変わりがないんだから
死亡率とは何の関係もないだろう。
結局は医療の質の問題であって。 ごまかした数字ばかり出してるから馬鹿な日本人共は花見に繰り出す
きちんとした統計取れるだけの検査くらいした方がいいだろ常識的に考えて
ランサーズと青年部は必死で検査すると医療崩壊する工作してるがいいかげん死ね >>801
病床数が他国に比べて多いのも要因かもね
人口1000人当たりの病床数
ドイツ：17.9床
フランス：13.6床
アメリカ：8.5床
イタリア：7.4床
イギリス：6.6床
因みに日本は19.6床 >>576
で、日本より死にまくってるんですけど^_^、 検査しないと医療崩壊とか
本気で言ってるなら
コロナ以前に頭の病気やろ >>824
熱が36度台やコーヒーの匂いしないだけで一般人が検査してもらえるのかだな 検査ガ―厨「症状あって医者が必要と判断したらPCR検査をするべき」
検査不要厨「症状あって医者が必要と判断した場合のみPCR検査すれば十分だ」
あれ？結局同じじゃね？ >>833
そりゃそうよ
一般人が握手会とかしないだろ？ >>833
また匂いがしないのはコロナとかいう
アホ情報が独り歩きしてんのな
そういう症状もあるってだけなのに >>802
陽性なら隔離入院が必要って事も理解してなさそう
軽症の連中も入院させたらどうなるかわかんないのかね むしろ死者数増えてて驚いた
この間まで数人じゃなかったか？ >>834
検査ガー
の気狂い投稿繰り返してるやつは
「全部調べて陽性隔離しろ」
ってヒステリー起こしてるのがいるよ
老人のパヨクなんだと思う
志村のスレでヒステリー起こしてるのが見られた
自分もそうなるかもで恐怖に怯えてるらしいw >>837
検査したい人はするでいじゃん
金払うんだしな >>840
ああなるほど
抱えてる危機感がケタ違いなんだなｗ >>839
どの国もこの3日くらいで
半端なく増えてる >>770
2万床で足りる理由がわからん。
一月入院として
24万人分しかない。
一年でインフル並に感染するだけで1000万人
そのうち100万人が重症者。
全くたりてない。 >>833
検査してもらえるガイドラインは厚労省が出してるだろ
ただ各自治体の下の保健所の判断にばらつきがあるようだけど。
お金持ちは金に物言わせて民間会社にでも検査してもらえばいい >>382
今かかっているペインクリニックと人間ドックの先生は今もドイツ語で書いてるわ >>841
医者が認めればいいんじゃね？
その症状でにリソース使ってくれる
医者がいるとは思えないけど ランサーズ認定とか人間の知性があったら恥ずかしくて出来ない
自分はパヨクですって言うのと同じことだからな >>829
ランサーズうるさい陰謀厨ってどうしてそんなにバカなの?
必要に応じて検査されてるっつってるだろ
だいたい、軽症者まで14日間ベッド占領させる事になって見ろ
１日40人感染してるとして軽症者は東京だけで200人以上、何日もつよ
そんな事すら想像出来ずに隠蔽だー工作だー言ってるバカこそ死ねって言いたいね 日本は肺炎症状が有れば誰でもCTに30分くらいでぶちこむんでしょう？
そこでコロナか判別してるから、風邪だろうがインフルだろうがコロナの検査してる外国の事を持ち出されても… >>823
それ色々間違ってるから参考にしない方がいい
取る場所によってウイルスが出てる時期と出やすさが変わる
感染初期から出るって論文出してるけど、発症三日以内に出てるのはほどんどいない
そこには六ヶ所とって二か所陽性なら陽性とするってあるけど
日本の検査は基本は２サンプルで、１つ陽性になったら陽性確定
１サンプルにつき２回相当のPCRと必要に応じてシーケンスかけてる >>3
格好だけとか根拠は？
デタラメ言うなカスが。
仮に格好だけだとしても日本でもやれよ。 >>853
CTなんて早けりゃ10分で
結果まででるぞ ダイプリ組っていいよな
検査も入院も手厚くて
俺ら陽性になっても自宅で放置か
崎陽軒も運んでくれない >>845
なんか足りる計算みたいだよ
コロナの陽性ってだけで半月隔離されるのに他の病気の人は
どうするんだろうね
２万床+何万ってのは一見多く感じるけど、仮に首都圏でで満床になった場合
どこまで行かなければならないんだろうね
東京都民だけど北海道とか行かなければならないのかねコロナの陽性ってだけで そんなことより中国の感染者が一日50人とかどうなんだよｗ
そっちを突っ込めよ >>854
まずは、ソース出そうね。
それを照査するから。 こういうのに耳を貸していたら崩壊する
ただでさえ検査する人間がギリギリなんだ 世界流行、医療コスト考えて
インフルでない、コロナでない
ならCT、血液検査もしてみましょうかだわ、普通に考えりゃ 今検査検査行ってるやつは日本のことを考えてるやつだと思う
パヨはもう検査の話題に飽きてお肉券叩きしかしてないし https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-03-26-en.pdf?__blob=publicationFile
ドイツ 検査数 陽性数 陽性率
Week11 127,457 7,582 5.9%
Week12 348,619 23,820 6.8%
厚労省発表の国内事例＋チャーター便＋空港検疫の数字
日本 検査数 陽性数 陽性率
3/6-3/12 3,428 302 8.8%
3/13-3/19 5,525 310 5.6%
3/20-3/26 10,270 378 3.7%
実は日本よりドイツのほうが陽性率は高い
つまりドイツの検査数が多いのは必然 大体、日本人が比較的平静で居られてるのは死者が少ないからであって
感染者が少ないなんてほとんどの人間は思っちゃいない、それを
日本が平和で清潔ホルホルしてて悔しい!
感染者が少ないのは検査してないせい!隠蔽だー!
って韓国人みたいな全く的外れの事言ってくるからうざがられてんだよ
何故わからないのか 医療崩壊もそうだけど経済活動止める覚悟の無い国には防ぎきれんよ >>27
ここの検査連呼厨は検査が目的だからしゃーない
対立煽り厨が最初に検査側のポジ取っちゃったから引くに引けないで検査検査検査言ってるだけの気がする
典型的な5ちゃん脳よね
レスバしてるだけ >>848
それで断られたって話出てくるんだよな
今の状況から増やすのは難しいってこと >>867
批判したいだけなんだよ。二元論でぶった斬ろうとする鈍思考の持ち主とは噛み合うわけがない。 重要なのは「隔離」、検査より隔離、これが肝
ヽ(`Д´)ﾉ検査！→隔離！
ヽ(`Д´)ﾉ検査！→隔離！
ヽ(`Д´)ﾉ検査！→隔離！
（以下二億回繰り返し）
(´・ω・｀)猿知る所… ドイツだって闇雲に誰でも検査してるわけでは無いだろ
具合の悪い人を検査してるなら単に具合の悪い人が多いだけでは >>860
チェコスロバキアやスペインへ売った検査キットと同じ物を使ってるとしたら
80%がウイルス検知できない不良品のようだからな アビガンやオルベスコを医者も治療現場で使っているから
日本は死者数が少ないのかもしれん
これがもっと大々的に確認できれば
コロナ特効薬ができるまで
なんとか医療崩壊防げるのでは？ >>819
だから、そこがランサーズにネット工作活動の外注してるんですけどぉ？ 検査で医療崩壊とか意味がわからんからな
数が増えたら結果が順番待ちになるだけだぞ 検査数じゃねーよ
これが全て
>ドイツには重症者の治療に使われる人工呼吸器を備えた集中治療用病床が約２万５千床ある。 >>879
あのな、お前は大丈夫そうだから言うが
検査して陽性になったら入院隔離しなきゃいけないって法律があるのな
で、8割が軽症のままで済む、重症化するのは2割
特別な治療も必要ない軽症の人間がベッドを14日占領する一方で
2割は人口呼吸器ないと死ぬのな
ベッドが100あるとして軽症が80、重症20だった場合、即パンクするよな?
けど重症者のみ受け入れるなら5日はもつよな?
ベッドが100しかないって事はないから極端な話だけどそういう事だよ >>879
普通に考えたら検査で感染広まるわけないし医療崩壊することもない
でもダイプリでの写真なんかを見るとわざと感染広げるようなことばっかだったろ
検査もまともな感染予防対策せずに人集めてになるだろうから感染広まって崩壊してもおかしくないｗ >>882
軽症者にベッドあてがってたら志村も今頃お陀仏だったかものぅ(´・ω・｀) >>882
軽症は自宅謹慎ということで帰宅させてるだろ >>864
しょーもな
それでカルテをドイツ語で書くとは言わんわ >802
お前のような馬鹿の感染を確認して自室隔離するのが他人に迷惑を及ぼさせない一番の方策だからな。
安倍サポマンセーバイトでいくら儲かった？(´・ω・｀) >>882
本当に馬鹿なんだなあ
今の法律でも自宅待機出来るよ
君、法律も読めないの？ >>802
検査するのは医者でもなくてエリート検査技師
その数が急に増えるわけでもないし、ウィルスの最前線にいるので（というか培養して増やすので）感染の確率もある。
ケンサーズは検査技師は叫べば湧いて出てくると思ってる狂人 >>879
検体はどうやってとるんだろう
検便みたいにやればいいのかな？ >>884
重症の志村が軽症者のベッド？
コロナで頭が腐ってる人？ >>885
陽性って判断されたら入院だろ
帰宅してるのは経過観察中 >>889
エリートでなくても誰でもできる作業
培養なんてしないよｗ >>883
悪いけどダイプリは隔離してから感染者抑えてるから
検査厨の悪いところだけど、PCR検査は2週間以内に感染した状態の人を基本的に補足するから
2月19日に下船したけど、2月18日までの検査で陽性だった人は
2週間前の2月4日以前のデータも入っている
つまり2月15日にPCR検査で陽性だった人は2月1日以降に感染したってことになる
隔離したのは2月5日だから、隔離前と隔離後のデータが入っている
だからPCR検査だけで隔離後に感染が広がったとイメージしてるやつは間違ってる >>892
岐阜のやつも結果死んだけど陽性だったろ
あれも経過観察？ >>888
医者が政府の方針に基づいて法解釈しての判断だろ
お前の解釈なんか露ほども影響しないがなw >>889
１０００万都市の東京には、他の都市より検査技師が少ないのか？
実は、となりの神奈川が１９０件もできてるわけだがｗ >>894
隔離期間の感染爆発はなかったけど、その期間に感染してる人いるよ。だから防げてない
特に検査官なんかはもしもあんなずさんなことせずにちゃんと防護服などを着用してたら防げたかもしれない
そういうところだよ もうバカしかいないのはよく分かった。
ここも、政治家も、経済界も。
よく分かったよ。
その結果は３週間後に・・・改めて聞く必要もないな。
お前らの勝ちだよ。
日本の崩壊とともに。 ドイツも韓国と同じようなこと言ってるな。致死率低いのは若いのが多いってだけの話なのに。 >>297
批判してるやつってどこかで聞きかじった程度のニワカがほとんどだからな ドイツは早く難民をシリアに帰さないと乗っ取られるよ >>900
そんなもんは別の場所に移動させることが出来ない状況を無視した話
それに自衛隊が完全防御してんだから、厚生省の防御の問題
キミは１００％防げないとダメだと判断するようだが、じゃあ対案を出してみろよって話 >>879
まあそれが答えみたいなもんでしょ
上級が優先的に検査できるように検査能力に余裕持たせないといけないと考えているんだろう
藤浪なんて熱もなく味覚がおかしいってだけで検査受けれるんだろ？
プロ野球は特別なんかな？
特別扱いされる業種がいるのは構わんけど
検査して早期発見して陽性患者を一刻も早く切り離していく
これが感染拡大を防ぐ手段として一番有効なわけだ
ここを否定しちゃいかんよ >>815
おまえ本当に知恵遅れじゃないの？
誰が漏れてることが問題って言ってるんだよ？ 日本だってドイツみたいに重症化しない若いやつらだけ検査すれば医療崩壊しないけどな ドイツみたいに高齢者は見殺しにする社会がいいならマネすればいい
イタリア、フランス、スペインが死にまくってるのにドイツだけ致死率が低いなんて
ことありえないから >>903
ほんとな
検査検査検査って検査は予防でも感染防止でもないのにな
根本の他人との接触を避けるをふっ飛ばして検査検査検査
庶民の自制や自覚に検査は絶対必要ってわけじゃない
バカしかいないわ
5ちゃんも終わってる 日本の検査しない方針でどうやって事を収める道筋考えてたんだろう
無症状の陽性患者がでるウイルスでさ >>893
は？
臨床検査技師は国家資格が必要なんだが
しかもウィルスなんて光学顕微鏡じゃないと見えないぐらい小さいのに培養もせずどうやって存在を確認すんの？
ケンサーズって本当に頭悪いんだな >>909
抽出 ID:hw0JxhYW0 (4回)
>>688
頭悪過ぎ
生きるの大変でしょ？
それともここまで馬鹿だと自覚なくて周りが大変なだけかな？
偽陰性が20%だとしても陽性者80%に行動制限かけて拡大防止できることが重要なんだよ？
>>720
可哀想に
漏れが出ることは認めてることも分からないの？
>>771
少しは頭使おう？
大量に検査してる国ではやってないとでも？w
ドイツなんて先週段階で今週の状況をかなり正確に予想してた
>>815
おまえ本当に知恵遅れじゃないの？
誰が漏れてることが問題って言ってるんだよ？
何一つまともな回答できない無能（笑 新型コロナは感染症法での2類感染症相当の対応をしていて
感染者は各都道府県の知事が指示した形での隔離が必要になる
最初はどうしてよいか分からずとにかく病院に放り込めだったけど
最近は軽症者は病院以外の施設での隔離を検討している所も出てきてる >>907
だから常識的なことができないって話をしてるだけだよ
検査で感染広げない方法なんて誰でもいくらでも思いつくけど、現場じゃそういうのが守れないってこと
アメリカの検査の写真でも検査待ちの列はもっと人の間隔開ければいいのに詰めてたりさ 俺はドイツ支持だけどドイツの検査は日本のPCR検査とは違うと思うぞ
PCRの方が精度も特異度も高い >>914
自粛
不要不急の外出を抑え徐々に感染する人間を減らす
その上で発生した重症者に対し治療、軽症者は休養
原始的だけど一番効果あると思うよ、現状がお察しなのは読み違いだけど
もう少し国民が賢いと思ってたんだろうね 基本的にどの国も国民の多くがウイルスの免疫を持つことでしか終息させる手段はない
問題はどうやって高齢者を守りつつ国民が軽症で感染するかってこと
朝鮮で若者ばかりが感染爆発して都市封鎖になり感染がゆっくり拡大したが
あれ実はすげー幸運なんだよ 逆にイタリアは高齢者にモロウイルスが感染した 日本より被害が少ない国を見習うべき
何でわざわざ成績の悪いドイツ君のやり方をやる必要があるのか
劣等生のイタリア君が検査に積極的で大失敗したんだから日本のやり方でいい
現時点では世界は日本に見習うべき、まあ島国にはなれないが 移動を不活性にする事で感染拡大の勢いを低く抑え
その間に時間稼ぎをして効果のある薬を特定しようって方針は間違いじゃないというか
基本的に医者に過負荷を与えずに済ませるにはこれしかない
でないと助からない患者は斬り捨てるしかなくなっちゃう >>924
イタリアは検査し始める前に既に大勢が感染していた
それが検査で表に出てきただけ >>917
病院以外の場所で隔離出来るなら検査して隔離って方法も取れるかもね
すると今度は隔離は政府の独裁ガーてうるさいクレーマーが出てきそうだけど 市中蔓延を認めたら日本も大量検査せざる得なくなる
厚労省がどの時点で認めるかだな
責任を取りたくない官僚が認める事が出来るかも分からん >>914
医療崩壊を防ぐ(笑)しか考えてない
マジな話はピークを低くして全体なだらかにする
ただこれやれば超長期的に自粛制限しなきゃいけないから経済が死ぬ
医療は崩壊しませんでした
でも国家は崩壊しました(笑)
現状これ >>927
イタリア医療崩壊した病院で、そこで働いてる医者が防護服着て診察しながら
「イタリアは検査をしすぎたからこんなことになったんだ！」
って嘆いてたｗ ケンサーズって本当に頭悪いか中共の手下だと思うのよね
バレる前に売り捌こうとしてるんだろ
スペイン、中国から爆買いした検査キットの信頼性が低すぎるので返品することに
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200327-00000005-binsider-int >>1
検査した後に感染ってのが繰り返されたら意味ねーな >>931
結局は感染者が多くなる要素が高かったからだろうけどね この件で正解なんてないだろ、未知の状況との遭遇なのだから。
日本はある程度抑え込んでるだろ、感染者がそんなに蔓延していたら
高齢者などの患者が一気に増えていくはずだからね。 >>930
あったかくなればウィルスの活動が弱まる説に乗っかり過ぎていたきらいがある
ただ中国のデータが本当なら集団免疫を得るハードルは低いのかもしれない なんでアホのマスゴミは日本より感染者数も死者数も多い韓国とかドイツを見習えとか言うんやろか？
結果が全てよ >>937
中国なんか嘘に決まってるやろ
欧米を叩きたいから隠蔽している ドイツ「イタリアのマスク奪うぞオラァ！医療保護具も禁輸だオラァ！緊急会議で話し合った医療用品の確保の連携なんかしるかオラァ！！」 神奈川県から東京に通勤する人が100万人超
2週間かけて検査する意味あるのかね
千葉県と埼玉県を加えれば1ヵ月半で検査終了か… 書く方も読む方もドウデモイイ階層の人間だから成り立つ記事 >>943
東京と近県で毎日290万人が移動してるんだっけ >>930
まるでイタリアやアメリカの方が早期に復興出来るみたいに書いてるけど
どう考えても終息するのも経済が復帰するのもこいつらの方がずっと後だろ
二択になってないんだよ。ダムの緊急放水と同じ。我慢しても良い事なんて何もない
苦行した分だけ報われる、っていう古い日本人的価値観に縛られているのはお前の方じゃないのか？ 検査時点での陰陽が判明するだけだから数字増やしても意味ないぞ。
国民が衛生に気を使うなら、感染濃厚者を検査して陽性なら隔離治療するだけで十分。 >>935
ウミは出し切ればすっきりとか思ってるバカじゃね >>886
日本医師会絡みの医療カルテは、一般的にフランス語
CT使ってる所は、フランス語が多い
MRは、マササッチャー工科大、he University of Massachusetts 、ロンドン、イギリスよりのプロフェッサー違いの機械入れてる病院
↓
簡易PCRとは、持ち運びが楽な携帯測定器
外部のロータリーでやって、
病院の方が院内崩壊の恐れは少ないが、
飛沫感染率が高い
一、患者とか咳すると、車内で蔓延
二、風向きとかあると、対応した人間も感染
減圧(低圧)した簡易の診察室でも置いて
使い捨て防御服、あれ家畜用の解体用の塩化ビニール、所謂、カッパ
ゲート付けて、
防御服や付着した細菌をサーモーグラフィックやエアブロアや低圧の液化窒素軽く霧状に吹き掛け
検査した後、脱がないと ベッドも人工呼吸器も足りなくて病院の通路にマット敷いて寝かされるのとか勘弁だわ 東京の場合は、検査数が少なすぎてクラスターが検出されずに放置されてる
そして、そのクラスターから、今も大量の感染者が発生している状況 >>943
いや、産経の記事ではドイツは週18万件ってなってたからこっちが本当だと思う。
検査自慢の韓国ですら一日一万数千件なんだから週50万は現実離れしてると言わざるを得ない。 >>951
そして軽症w
怯えてるお前老人パヨクだろw
死ね >液化窒素？
顔とか吹き付けNGワード
あくまで、【軽く霧状】に
防御服や家畜用の塩化ビニール服に
建物は、スチーム除染機で可能
室内は、スチームの喉とか、
聞いたら知的障碍者にやらせたわけ
医療補助に障碍者は、無理 そもそもとして、コロナかも？と思って
病院に来た人数って一日どれくらいなんだろうか
その人数によって検査数なんて決まるもんなんじゃないかと >>951
世界の大都市で検査が足りてる都市とは、人口の何％の検査が済んでいるどこの都市？ >あのイケメン？
笹原會関係者や任侠関係者の鳶職やホスヤク
なりすまし詐欺
医師は、あんちゃんとか別な人 >>121
写真はアメリカかも？
でも、ググれば出てくるけど、ドイツのドライブスルー検査も似た感じだよ。
ネットで予約してから行くんだけど、エントリーすれば許可証がもらえるんで、わさわさ出かける。
検査者から陽性が出ると、その後の検査者が要注意になる。 >郡山に？
ラッパーだけ緩和してて、
基本、山本太郎←創価風評立てに しっかり検査してしっかり治療する
当たり前なんだよな
やばそうなやつだけ検査して陽性率50％超えてるトンキン･･･ >>951
アメリカ イタリアの感染者数より上なん？ >>962
ドライブスルー検査で陽性になった人は自宅待機だよ。
運転できるんだからw ドイツでPCR検査を受けられるのは、
症状があって、①過去14日内に感染者と濃厚接触した or
②過去14日以内に危険地帯にいた
危険地帯はイタリア、イランは全土、フランスなら何々地方とかリストアップされてる >>930
それじゃ医療崩壊するほど検査すると
経済もすぐ活発になり再感染も起きないの？
なだらかな並みを経験してないってことは
また一気な爆発感染が起こりそう。 検査してあとはどうすんだ？
ガス室にでも入れるか？(´･ω･`) 終息してからしかどこがベターだったなんかわからんよ
他国は検査の仕方もいろんなカウントも違うし一概に較べれないからね
基本死亡者数で長期的にみればいい
まあドイツの死亡者カウント特殊だけどな 軽症感染者をたくさん見つけてドイツの致死率は低いんや！って自慢したいんだろ？ いや死者数・・・・
もう回ってないんじゃねぇの？ドイツ 検査ガンガンやれば経済がすぐに活発になるw
いまだに死亡者度外視でホルホルしてる国の方が
しばらく幸せでいられるかもな。
IMF以上の地獄と言われてることもいっとき忘れられるし。 医療ガバメント崩壊まとめ
一年議員騒動
一、おい、小池騒動、逃亡犯の小池の変死
二、欠席裁判含むのフランス亡命騒動
三、湖南病院の不起訴騒動
四、遠藤誠一、井上嘉浩、平田こと斎藤和宏
貞山堀の不動産斎藤夫妻、黒ビニール袋バラバラ殺人
五、秋葉紘子や土井淑子の地面師？穂積事案
↓
佐藤雄平誤認逮捕事案の詳細 >>975
死者数の隠蔽なんかできるわけないだろ
社会問題になるわ >>151
そうなんだよなぁ
だから現状がどうなってるかもわからないし、どうなるかも予測できない
漠然とした不安しか残らないんだよ >>978
隠蔽してる証拠を出せ
言い出しっぺだろ >>981
そんなものはない！！
知り合いの友人から聞いたのでまちがいない！！ >>971
和歌山方式って国基準でやる場合他国の医療リソースも動員するというめちゃくちゃなやり方やで 和歌山は院内感染が発端だから院内および関係者を大阪府の協力を得て検査しまくった特殊事例と和歌山県知事自身が言ってるのに 感染者数が指数関数に乗ったからもう2週間後の東京は… >>982
君はパヨクをうまく演じられてない。
もちろんそれが芸風だとわかってるがw 検査数なんか比べても意味ないだろ。
https://www.e-stat.go.jp/dbview?sid=0003124506
によると、この手の呼吸器系感染症の治療に使えそうな特殊病床は一般ICU、無菌室、陰圧室を
全部足しても１万６千余にしかならん（当然、今治療中でいくらかはうまっている）。
ドイツも軽症者は入院させていないんじゃないの？ >>869
解説してくれてるみたいだが？
http://iina-kobe.com/entry148/
2検体使うって何処に書いてる？
さらっと見たけど見当たらなかったが？ >>988
もともとの頭がまともだから、どうしても難しい！
反省している たくさん検査して隔離するのは初期段階
もう日本はその段階での封じ込めは失敗してるのでここから先は爆発の規模を抑えるしかない ドイツも高齢者施設で亡くなった人はカウントしてないってZDFで言ってたぜ >>931
検査しなくても原因不明の肺炎患者が急増
検査関係無しw アホが何と無く感染してるかもって
テロする奴らがいると思うと怖い
ガチで嫌いな奴を殺せるかも知れないからな ランサーズって給料どんだけもらってるんだ？
ボランティアでやってる奴って実在するのか? このスレッドは１０００を超えました。
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