どんな疫病が流行ろうが検査さえしなければ感染者は増えない この作戦無敵じゃね？
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郵便局員の男性 医療機関を４回受診 PCR検査が遅れた？
宮崎県内３例目となった高千穂町の40代男性は、３月７日に症状が出てから４回医療機関を受診。しかし、ＰＣＲ検査が行われたのは10日後のことでした。専門家はＰＣＲ検査の判断の難しさを指摘します。
今回の検査のタイミングについて県は「適切な対応だった」としていますが、宮崎県立看護大学の江藤敏治教授は、検査基準が足かせになっている部分があると指摘します。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200318-00000010-umk-l45 じゃ各国その作成やればいいじゃん
>>1馬鹿なの？ 医者も看護婦も患者もその身内や友人、同僚、葬儀屋その他全員黙らせられる権力
凄いよね >>8
声をあげる者は反日認定、パヨク認定していけばいいからな 実際、毎年の流行り風邪を全部検査なんかやってたらきりがない
風邪からの多臓器不全で年寄りが死ぬなんて毎年いくらでもあること ぶっちゃけ最初から誰も騒がなければ特に問題にもなってないかもしれないレベルではある はよ皆でドライブスルー検査しようや
感染してそう奴ら先頭な！ 感染者情報はマスコミの煽りネタ
実は視聴者にはあまり大切な情報ではない
大切なのは重篤化と死者と復活数、あるいは率 >>9
証拠出せば良いだけなのになぜか出さないんだよ
知り合いや病院ガーつっても何故か頑なに名前言わなかったりね
権力凄いよね コロナ終わった時
評価されるのは検査数じゃなくて死者数
どれだけ死なせなかったのか＝どれだけ防いだのか
コロナじゃなくてもそう >>23
コロナで死んだことにしなけりゃいいだけの話。 仮に政府の専門家集団が正解に近い方法論とってても現場や政治家がめちゃくちゃなら意味がない
とりあえず極論は抜きに実際は数字の10倍ぐらいっていう専門家の推測とって今日本で1万人感染してて尚増加中と前提して人と接するぐらいでいいんじゃないか我々は
感染者がそこかしこにいるわけでもないが割とぶち当たり得る嫌な数字
都市部だとそうなる 外国だって希望者と発症者しか検査してないからなｗ
実際の感染者はもっといっぱいいると思うよ
某国は検査費用が３０万くらいかかるらしいから、
庶民はほとんど検査してないんじゃないの？ｗ >>28
反論出来なくなると煽って話を変えようとする
これがパヨカス >>16
テレビの出演者が誰も罹患してない程度には流行してる
ワイドショーとかスタッフ、
外部入れたら100人単位な筈なんだけどな。 >>32
嘘に決まってんだろw
日本は死因不明で死体処理できないよ >>32
他の年だって、年寄りが衰弱して肺炎から多臓器不全になって死んだって
肺炎の原因となるウイルスが何だったかなんて検査しねえよ
むしろいちいち検査して騒いでる今年が異常なんだよ 大抵心不全
医療用麻薬使いすぎでも死因は癌
情けないね日本 >>27
コロナでの死因隠匿とかしてたら今頃、
死体安置室や葬儀時の納棺感染が爆発してる
死化粧施す人がスーパースプレッダー化して、
全国で葬儀社クラスターが乱立
その上で遺体の無い葬儀を知る家族や親族など、
関係者全員の口封じとか阿部政権最強すぎるだろｗ 国民の命を守るための検査基準とか邪魔で仕方ないよな
もっといっぱい死ぬようにしてくれないと困る 実際に疫病が蔓延しているのなら
病院のベッドが足りなくなるし、死人がふえるでしょ
保険屋も騒ぎだす >>33
証拠出さないの？
出したらアベ政権簡単に倒せるよ？w >>27
へぇ、現場に隠蔽の指示なんか来たら一瞬で拡散されるだろうに
それをされない安倍は神か何か？ ベッド数があっても肺炎疑いだけで1部屋貸し切りになるから実際は全然足りないらしいな >>1
10日で陽性と判明してその間大人しくしてたんならいいけど
この記事からだとドクターショッピングしてた可能性もあるな 
>>4
死体検案書どうするの？ >>46
愛知とかちょっと嫌な雰囲気醸し出し始めてるけどね。
蒲郡のばら蒔きおやじとハワイババア。
それに超絶無能な知事が加わっていい味出しててる コロナ流行ってるんだと思うけど
ほとんど重くならないで済んでる人多いって事だろ
ゴロゴロ死んでるけど他の病死に混ぜてる妄想は
葬儀屋が罹患してない段階であり得ないって分かるし >>18
適切に隔離措置を行うことで、感染者の増加を防げる。
治療薬が無いからこそ、感染者を増やさないことが重要。 風邪とかインフルエンザとかも
毎日死者数発表してたら経済は不安定になるぞ 検査しないから増えないのではなく検査しないから感染者がどう増えているかわからないが正解 日本での肺炎は死因の3〜4位になり、毎年死者数10万人を下らない
今年はその遺体を一体一体チェックしてるのかな
1日平均300人が肺炎で死んでいるんだぞ
その中から当たりを拾うという作業をしているのだろうか 俺多分コロナ陽性だけど熱出てないから検査してもらえねえわw
ちな愛知県☺ ガチで蔓延してるなら中国やイタリアみたく人がバタバタ倒れてる地域や医療崩壊してる病院がいくつもあるはずでその様子がSNSに上がってる筈だわ >>42
コロナ患者が倒れて緊急搬送ってニュースあったそ >>55
コロナ関係なく体調が悪ければ家でおとなしくして風邪でもインフルエンザでも他人に感染しないようにするもんだ
コロナ関係ない常識の話
はい、検査しても意味ないね >>59
専門家じゃないから分からんがしてるんだろうな
してなかったら葬儀屋が大変なことになってる
送り人とかみんなコロナになってるはず >>59
コロナの場合は両側性肺炎で、リンパ球減少が見られることが多い
そういう肺炎だけに絞ったほうがいい ってか、これデスノートだろ？
顔見られる前にマスクしてれば大丈夫やろ
まだ死神の目は未契約みたいやし >>56
むしろ、今年はみんながマスクだ消毒だってパニックおこしてるおかげで
風邪、インフルエンザをふくめた病死者数は例年になく少ない平穏な年になる 10日ほうっておいて四つの医療機関受診してたら全然適切じゃなくね？ 周りでばたばた死ななければどうということ無い
というか近所で老衰で亡くなるほうが圧倒的に多いｗ 詳しい場所は隠したりしてるけど死者は誤魔化しようがない
頭大丈夫か？ 日本は太平洋戦争中、石油タンカーを失い始めると、
輸送計画書類上に実在しないタンカーか登場し始めた
日本はそんな国、変わってないのな 火葬場が忙しいみたいなデマ流した医者はどう言ってんの？ いま総力あげて検査しても微妙だよねって判断した優秀なやつがいるんだろ
そいつは誰なんだ 年寄りが風邪こじらせて肺炎からの多臓器不全や心不全なんて
毎年いくらでもある話
そんなもの老衰で処理されてる >>62
街中で歩いてて意識混濁して突然倒れて救急搬送したらコロナ判明したんじゃなかったっけ
神奈川県の >>51
肺炎と書かれるだけ。
なぜ肺に炎症が起きたかの原因究明しない。
遺族が強く要請した時だけだろ。 >>17
順番が違う
そもそも死亡者数が正確だと分かる根拠が無い
ショーコーショーコーの前に死亡者に漏れが無くなる体制を示すのが先 散々言われていることだけれど、
支那が黙っていたせいで世界に拡散されることは確定で、どの国も
感染者が増えることはもはや止められない状況では、
患者の症状をきちんと診察して、それに応じて必要な対処(検査含む)をやっていくしかないし、
とにかく検査とかやってたらその一番大事な『診察』と『適した対処(治療)』に支障が出ていわゆる医療崩壊になる。イタリアもそうだし韓国もそうなりかけた。
日本はわりかしよくやってると思う。
極端な話、感染しても自宅でおとなしく寝てて治ればソレでよい。他人にうつすことなく。 実際の陽性は10倍前後いるって厚労省が言ってるじゃん
これがなかったらめちゃくちゃ叩かれていた >>83
何で葬儀屋で死人が沢山出てるってニュースにならないの？ >>81
肺炎なんてものすごく苦しんで死ぬのに老衰で処理とかねえわ 検査の精度低いのにやっても無闇にやっても無駄でしかない >>73
今年の日本のインフルエンザは、近来稀に見るヘタレだったからね。
http://survey.tokyo-eiken.go.jp/epidinfo/weeklydraw.do?periodMode=0&;prefCode=13&hcCode=00&epidCode=501&startYear=2019&startSubPeriod=36&refMode=2&refYear=2000&y=70.0 >>67
普通の風邪でもインフルでも、それに応じた薬を飲むだろ。
隔離の仕方も、普通の風邪とインフルとでも全く違う。
「適切な」隔離措置と言っただろ。 >>55
だから体調悪くて医者がちゃんと判断した人は検査するだろ
条件なんて初期だけで今はもう無いのになに言ってんだ？ >>87
資格業でも無いし替えのバイトはいくらでもいるからな >>94
コロナに治療薬はまだないが？
はい、検査しても意味ないね 必死に妄想膨らませて陰謀論語ってまで否定する理由は？
日本人の死者が少なくて不幸中の幸いって話なのに >>84
頭おかしいな
その漏れがある、もしくは改竄しろという達しが来たという証拠を出せって話なのに そもそも、コロナウイルスってのは毎年冬から春にかけて流行する風邪の原因とされるウイルスの一つな
今年はそれを、たまたま遺伝子特定して新型っていって騒いだからこんなパニックになってるだけの話 99%信頼できる検査を1億人にやったら100万人の偽陽性が出るな
実際の陽性を仮に1万人とすると、「あなたは陽性だったので1%の確率でコロナです！」
うん意味ねーな
じゃあ1億人にやらずに対象を絞ろうか 「コロナっぽい奴」に
…「コロナっぽい」かわかるなら検査の結果に関わらず出歩かない方が良くね？ >>95
？
検査は必要だろ？
そう言ってるんだが？ インフルエンザも、病院で診断されなければインフルエンザじゃないしな >>94
風邪に特効薬はない
感冒薬飲んで症状を和らげているだけ >>1
証拠がなければ犯罪じゃない
検査しなければ感染者はいない
これぞ森羅万象を司る安倍の生み出した安倍理論だ！ >>30
30万のうち２割が重症化するんだろ
肺炎発生数は増えていないからその論理は破綻している 感染したら脳が支配されて自撮り顔を住所氏名付きでニュー速にアップしてしまう疫病なら
感染者数をお前らが数えてくれるだろ >>2
原因特定しなけりゃ３か月で数千人なんて誤差の範囲だろ >>85
日本は検査数が少なすぎてまともなデータが取れてない
それが後で響かないと良いけどな >>106
その症状を和らげる薬も、原因によって「適切な」薬を処方するだろ？ 15日午後6時、大邱東山病院でコロナ19に感染した80代の女性が呼吸困難で亡くなりました。
この女性は、高血圧と糖尿病を患っており、高齢で高危険群でありましたが、病院に入院できずにいました。
病室がなく、8日に確診判定を受けても、自宅で待機していたのです。
防疫当局が分析したコロナ19死亡者の現状を見ると、75人のうち17人が病室ではなく、救急室や自宅で死亡しています。
一部の患者は、病室で適切な治療を受けた場合、助かったという話です。
http://naver.me/5yrGkSN9 >>114
人が死のうが生きようが
検査さえすれば幸せになれるって宗教が発生した 日本は神の国だから一億総玉砕のスタンスでも神風で救われるんだよ。
検査を要求する奴は反日！
この思考で幸せになれるのがネトウヨ >>55
その理論には感染してるけど検査で陰性になる可能性が考慮してないよね？
なんで？
>>67
の言う通り、発熱、咳等の症状があれば自主的に人混みを避ける、の方が有用だよ。
検査すれば必ずわかる、なら検査した方がいいけど、
検査してもわからない可能性が十分ある以上。 なのに、相撲取りとサッカー会長は即日検査される不思議。。。
要件満たしてないのに。。 まず、火葬場が異常なほど混むだろ、普通。
で、あとで日本の毎年の死者数と今年の死者数を比べたらわかるし。 日本医師会が医師がPCR検査必要と判断しても保健所に拒否られたケースが290件あったと発表者してるけど
これ氷山の一角だからな
日本医師会は保守寄りの任意団体で全ての医師が加入してる訳ではないし
まだ22都道府県医師会からしか報告集めてない時点の集計
そもそもこのアンケートすら任意で忙しくて回答出来てない医師も多い もっとうまいやり方が有ったのかもしれないけど
諸外国見てると日本の対応もそんなに悪くもなかったよな >>121
森元がそれに近いことくださいってたな
新型コロナウイルスの感染が拡大する中、
大会組織委員会の森喜朗会長（82）は
「早くコロナウイルスどっかに消し飛んで欲しいなと神にも祈るような毎日」とコメント。 >>125
サッカー会長は先週までオランダやアメリカに行ってたじゃんw
こんな事言ってるのバカばっかりだなw >>44の意見もおかしい
ライブハウスだって感染者が一回で十数名しか出ない
つまりその程度の感染力でしかない
遺体の扱いは注意を払っているので感染リスクは医療現場より限りなく低い
仮に50回に一回感染すると仮定するなら50倍の隠蔽をしている事になる
つまり葬儀屋で感染者が出たら800人隠蔽
現時点で葬儀屋で感染が広まるとは考えにくい >>126
そこだよな。結局しばらくして見比べるのが良い。
なんにせよ死体って焼くのに時間かかるからね
焼き場で焼ける人数決まってるしさ
ゴロゴロ死んでたらイタリアみたいになるわけですよ…
ご遺体取りに来てくれないんやぞ；；
幸い日本はそこまでは至っていない。 >>125
海外から帰ってきて異常がある人とかすぐ検査されてるやろ
ほんと見たい物しか見ないんだなお前ら コロナ対策で肺炎とインフルの死亡数まで下がるなんて陰謀に違いないニダ >>101
お前が頭おかしい
その達しは何の為に要るの？お前はまずをそれを理解しろ >>81
肺炎になって老衰と処理されるソースある？ >>126
高齢化により死亡数は毎年増加してるから、簡単に比較出来ないような気がするけどな
今年は暖冬だったから、さらに比較が難しいかと 今ヤフートップで武漢の新しい感染者０だってよ
絶対検査してねえだろ >>2
ドイツと医療レベルが同じって見積もっても日本の致死率は異常なんだよなあ
イギリスの割合と帳尻会わせようとしておかしなことなっとるw
イタリア. 感染者 35,713 (+4,207) 死者 2,978 (+475)
イラン..... 感染者 17,361 (+1,192) 死者 1,135 (+147)
スペイン 感染者 14,769 (+2,943) 死者 638 (+105)
ドイツ...... 感染者 12,327 (+2,960) 死者 28 (+2)
アメリカ.. 感染者 9,371 (+2,960) 死者 153 (+44)
フランス. 感染者 9,134 (+1,404) 死者 264 (+89)
大韓民国. 感染者 8,565 (+152) 死者 91 (+7)
イギリス. 感染者 2,626 (+676) 死者 104 (+33)
日本........ 感染者 914 (+36) 死者 29
https://www.worldometers.info/coronavirus/ >>32
ID出さなきゃ匿名になるとでも勘違いしてる？ 今のところ、俺の周りの高齢者が亡くなった話を聞かないから、隠れコロナによる死亡者増はないと思う >>142
あのね、お前らの妄想に合わせてやってんのよ
実際にあるなら出してみろって話なのに出せないのがお前ら
それを漏れがなくなる体制を示せって何言ってんだお前
ガチのキチガイか
どう言うもん出したら納得すんの？
言ってみろキチガイ >>1
日本ではPCR検査数が少ないから検査をして無いと思い込んでる人が大勢いるがそれは誤解です
日本ではPCR検査前に医師の臨床検査やCT検査で武漢肺炎では無いと診断されてる人が大勢います
胸部CT検査は凄いと言う事を理解して下さい
日本医師会のHPへ行けば胸部CT検査は感度が高く
初期や無症状者の武漢肺炎判定に有効と言うデーターが開示されていて
その事に関する通知も拡医療機関へ配布されてます >>122
検査の回数増やすとかして信頼性上げるしかないだろ。
検査しても判らないと言い出したら、退院も出来ないぞ？
１度症状が出たら、一生外に出るなとでも言う気か？ >>153
胸部CT検査の数と、COVID-19の検査を受けた患者中の胸部CT検査経験率は？ >>83
コロナ抜きでも死因上位の肺炎をいちいち検査とかいくら税金かけるつもりだよ
検査しろって奴は費用も人員も沸いて出てくるとでも思ってるのか
死んだ奴検査して数カウントして何になるんだ
検査の為の検査はただの無駄 >>148
イタリーはとにかく死んだら検査して、コロナ陽性なら死因が何であれコロナ関連死にカウントしてるから死亡率が高いって聞いたけどね。
他、特にイランはどうなんだろうね？ 実際に、日本では無敵だぞ
海外だとそこまでアホばっかりじゃないから通用しないけど、日本では非常に有効だ 医師の診断の「失敗」の話でしかない
検査の偽陽性偽陰性も「失敗」である
「失敗してはいけない」では医療などなにもできない
素人考えで口を挟むような話ではない >>152
＞何言ってんだ
同じ事もう一度書く？
それとも日本語分からないのかな？バイバイ 気軽にウロウロできるような軽症者は寝てろって言われてんだろバカかよ >>160
はい、書けませんと
パヨカスばいばーい >>154
だから日本はそうしてる
有病率の高いクラスターの疑感染者を経過観察し何度も検査して確定させている
ドライブスルーで簡易検査してオッケーよ、なんてことはしてない >>163
もう一度書くの意味が分からんの？
理由は書いているんだよ >>143
厚労省の2019年度版死亡診断書（死体検案書）記入マニュアル
「老衰」について、「死因としての『老衰』は、高齢者で他に記載すべき死亡の原因がない、いわゆる自然死の場合のみ用いる」と記載
診ても（本当は分かるけど）よくわからないから老衰！
ヨシ！ >>83
ほとんどの場合は普通の感染源が考えられるからだよ。
肺炎でも家族や周りに肺炎症状が発生している、
治療経過で通常考えられない経緯で難治性であった、
特に素因がないのに間質性肺炎を発症した等は検査してるよ。
別に肺炎が集団発生している病院とかないでしょう？
それも報道されてないとか隠蔽しているとか言うのかなあ？ コロナPCR検査の精度は最大７０％以下
インフル検査同様に症状で判断してから検査して多分コロナかもって感じ 不安なまま死ぬより陽性と教えてもらえば無茶な行動を控えたり終活に専念できるのにー 誤魔化してるだけなら病院が肺炎患者で溢れかえるし、そんな病院あるなら流行ってる事にしたいマスゴミが放っておくわけねーだろ >>143
この前世界最年長でギネスに載ったジイさんも、そのニュースの一ヶ月後には
風邪こじらせて肺炎になって死んだけど、じゃあその肺炎の原因のウイルスは何だ？時期的にもしかしてコロナか？
なんて言われてはいない
直接の原因としてはそりゃあ風邪だったり肺炎だったり、そこから更に併発した多臓器不全だったり、
その原因になった何らかのウイルスだったりはするが
まあ老衰みたいなもんって扱いだよ >>165
84 レムデシビル(沖縄県) [GB] 2020/03/19(木) 12:24:30.86 ID:Eppry7g70
>>17
順番が違う
そもそも死亡者数が正確だと分かる根拠が無い
ショーコーショーコーの前に死亡者に漏れが無くなる体制を示すのが先
もう一回言うぞ
>死亡者に漏れが無くなる体制
これがどういうもんか、どう言う物を出されたら納得するのか具体的に言ってみろつってんだよキチガイ >>136
君が専門家でもなく、現場の人でもないのなら、君が疑っている意見と君の意見とは同程度の疑わしさがあると見るのが妥当だろう。
結局のところ外野は黙ってろってことだし、だからといってなにも行動しないわけにはいかない。
君は君で君の信じるところに従って君にできることをすればいいのではないかな？ でも人命軽視が許される国じゃないとできない作戦なんだよな ジャップランド入国拒否・制限は世界177か国
全世界から信用されてない >>175
重症者を優先するのは人命重視だろバーカｗ
軽症者も重症者も平等ってのは人命重視ではないｗ 医者が判断するまで検査なんてしねーから
インフルだってそうだろ 日本は検査しなさすぎて、みんな感染し大半の人が抗体を持ってる。
なのでこれ以上流行らないはず。今増えてるのは、運悪く感染できなかったり人たち。 >>78
捏造すんなよカスｗ
精神論で強行はしてたが、補給が足りてないのは認識されとるわバカｗ >>169
???「陽性と分かったからバラまいてやる！」 >>178
重症者優先っつーか、重症になるまで放置するってだけだけどな
コロナの死亡率がさほどでもないから取れる作戦
死亡率30%で若者も死にますなんてウイルスだったら絶対できない >>184
そりゃそうだろ
死亡率30％ならとっくに戒厳令だわ >>167
状況から可能性が低いと判断されるなら検査しなきゃ良いんじゃね？
医師も院内感染は怖いだろうから判断するだろうし、遺族にも助言するだろ。 究極的には病気にかかろうが症状でなければ無敵なんだよ 軽症患者が重症になる確率は重症率と変わらないｗ
軽症者が軽症のまま死ぬことはないｗ >>184
あたりまえだろ。
相手によって作戦変えるのは当たり前のこと。 >>185
ウイルスが強毒型に変異しないことを祈るのみ
絶対ないとは言い切れないから怖い 検査させないー感染者いないー日本人しっかりしてるー俺スゲー >>187
ウイルス変異してパワーアップすることは割とよくあることなんで
その時に方針転換とかスムーズにできるのかって心配はある >>173
全体の死亡者数に対し死亡後陽性が出た割合が高い
あとは死後の検査数が無いと正しい数が出ない ttps://twitter.com/mizukipro/status/1239818518536704001?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これが日本政府が取った政策そのものであるから、もうこの国には期待できない。 特効薬あるなら検査してすぐに治す
特効薬なく自然回復が基本なら無駄な検査による混乱は避ける
論理的にこうなる >>198
医者のコンセンサスによってとった方針でしかない
素人が政治家が口を出すとしたら「検査しろ」だけだ 検査！検査！と叫ぶやつは特効薬ない現実と、陽性判明ショックとばらまくテロに対する論理的答えがないよな >>203
何も考えてない単純な脳みその奴はそうやって物事を単純化する エボラだったら目の前でバッタバタと死人が出そうなんだが >>196
？
それは死亡後もちゃんと検査してるって証拠じゃん
治療中に検査しろって事？
やる事変わらんのに？
死後の検査数って何だよw
まさか亡くなった人全員検査しろとか池沼めいた事言わんだろうな >>150
妻の大伯母がデイケアにいったあと急に危篤になって１週間以上たつ
めちゃくちゃ苦しがってるらしいがコロナと違うの？かよって
時期が時期なだけに面識はあるが面会可能な人制限しててあってはない
９０代だだからコロナかコロナじゃないかとか調べてるのかね まったく当てはまらないのに牟田口だヒトラーだと言い出す頭の悪い奴は話に入ってこないほうがいい >>1
まだ懲りずに検査してないだのとデマスレタイ立てたのか
死ね糞パヨク >>208
お年寄りが病気したら大抵苦しがるよ
そんなもんでコロナの疑いとかやめとけよ 結局今のところ何が正しいかなんて誰にもわからんだろ
このままウイルス変異でもなけりゃ日本方式が正解でしたって事になるし、変異して死亡率増えたら嫌でも方針転換しないといけなくなるだろう
みんな大人しくしてるのは死亡率が低いからで、ここに書き込んでる人も周りでバタバタ死に始めたら検査しろ！って病院の門を叩くようになるからね >>211
お前の顔が恥ずかしいレベルなだけだろ
周りを巻き込むな >>208
おまえらってなんでコロナが流行ってると他の病気しないと思うんだ？ｗ
ワイドショー脳もいい加減にしろよｗ
報道されてることは報道したい側がピックアップしているだけであって、
現実の割合ではないｗ >>207
池沼めいた事ってのは現実的では無いって意味かな？
それがそのままちゃんと検査していない証拠になるよね >>214
そりゃバタバタ死ぬウイルスだったらもっと慌ててるだろ。
当たり前すぎて意味のない話でしかない。
インフル流行るたびに全数検査しろーとか騒いでんの？ 焦れて来た陰謀脳が大っぴらにデマを拡散するようになって来てるな >>217
あのね、ちゃんと検査してないなら何で死亡後陽性が出てるの？
自分が言った事だよ？
脳みそ入ってる？ 検査がーはそこまで国を信じてないんだから検査したって検査結果信じないだろ？やる意味あるの？ そりゃあ、重症者、死者を減らすための方策だもの
で、今までの流感患者全部検査してカウントしてんのか？っていう >>204
陽性なら隔離しなよ。
薬が無いんだから感染者を増やさないのが重要だろ。
「適切な」隔離措置の仕方を判断するために検査が必要だろ？
風邪の症状出たら一生外出するなとでも言う気か？完治したかの判断にも検査は必要だぞ。 >>218
もしバタバタ死ぬような事態になれば検査してデータ蓄積してる国が正解って事になるかも知れんって事よ
恐らく日本も徐々に検査数増やしていくと思うけどね 最強だから世界に広めた方がいいぞ
日本では全く検査をしないので新型肺炎になるやつはほぼ居ないとな
5ヶ国語くらいに翻訳してSNSで拡散するといいぞ >>148
ドイツが隠蔽してるんだろ日本のが余程信頼できるわ >>148
ドイツは若い人ばかり検査してるぞ
ソースも見た 政府は死者を減らすために検査を絞るってもっと発信した方がいいと思うの 日本でドライブスルー検査始まったらしいけど、韓国を叩いてる奴らは退散した？ >>224
ちゃんと検査してないのに死亡後陽性は出てる
理由は検査数が無いから
日本語も通じないし完全に気が狂っとるわこらw
相手するのやめとこw ルールを勘違いしてるやついるよねw
感染者数を競うゲームちゃうで？
死者数を抑えた国が勝利なんだよ？ ネトウヨ早く絶対にウイルス検査を受けないらしいから、オイラはさっさと検査を受けるわ。助かるぜ。 >>225
だから日本は有病率の高いクラスターでは症状が出てない奴もちゃんと検査している
有病率が低ければ、大半が偽陽性となり、病床を占有することになるぞ？
そうなれば、韓国のように重症患者すら自宅待機になる >>231
絞りすぎて陽性のやつまで検査受けられずにウイルス撒き散らした上に救急搬送されて入院なんて事になってるからなぁ
もう少し検査数増やして良いと思う
症状出てる人思ったより少なそうだし >>237
もしかしてパヨカスって一回検査したらその後感染しないと思ってる？
予防接種と勘違いしてるの？ そもそも検査もしないで収束までのロードマップをどう策定するんだよ。無理だ。もはや感染源の特定はできなくなったし、モグラ叩き方式ではいつまで経っても日本の感染は治らんと言っておく。 本当に流行ったら検査の有無関わらず病院パンクするはずなんだけどな >>226
検査の精度が高かったり、検査による負担が大したことないようになればやるだろ。
だから、そんな話してなんか意味あるのか。
状況で判断変わるのは当然だろが。 >>232
あー、やっぱり始まったか
アメリカがデータ重視言い出したから日本も追随すると思ってた 精度の低い検査の結果に振り回されるよりは
重症化による死亡を防ぐことに力を注いだ方がいいわな >>244
じゃあどうすれば感染が収まるんですか？ｗ 日本が犯罪件数が少ないのも警察が捜査してないから
って言うやつおるよねｗ >>234
お前の日本語がおかしいだろ
否定されている部分はちゃんと検査していりってところだぞ？それに対しての検査数なんだから
一定の死亡後陽性は出てるのにも関わらず検査数が無いからちゃんと検査している根拠が無いと解釈するべき >>246
うん、だから検査数抑えてるから死者が少ないってのはあんまり関係ないと思う
本当に強毒性のウイルスが流行したら検査しようがしまいが重症者で溢れるはずだから >>232
韓国のは「検査したい奴が簡易検査キットで誰でも検査受けられる」というアホみたいな施策であり、
ドイツなどがやっているのは「施設内に入れずに検査する方式」としてのドライブスルーだ >>253
結局あんたが何を主張したかったのかわからんな。 >>232
アメリカやドイツでやってる方法でやるから
失敗したバ韓国なんかどこも真似してない >>237
まだこういう根本的なバカがいるから検査少いとか隠蔽がーとか言う奴がいるんだな >>247
別に全国で誰にでもやるわけじゃないよ
新潟では濃厚接触者に来てもらってドライブスルーで検査をしてるだけで、
名古屋では高齢者デイサービスの職員に対してドライブスルー検査を実施するだけ >>2
観測されるまでは生きている状態と死んでいる状態のどちらでもある >>255
日本の死者が少ないのは検査数抑えてるから、ってのは違うと思う、むしろ逆
死者が少ないから検査数抑えられるんだよねって主張 >>238
偽陽性の問題は検査をしないことでは解決しない。
検査の回数増やして信頼性上げるのと検査機関を増やすしかないんじゃね？
検査に優先度を付けるのは当たり前だが、症状が出てる患者より、無症状のクラスター検査が優先されるようなやり方は間違いだろ ちなみに日本でもドライブスルー検査は新型インフルのときにやっていることである
韓国のが特異なのは「手軽に検査を受けさせるための方式」でしかないこと
「検査対象者を施設内に入れずに検査し動線を管理するためのドライブスルー方式」とは全く違うし、日本でドライブスルー方式をやるとしても「検査数を増やす目的の物」ではない >>245
流行る程度にもよるよ
月に1万人肺炎で死んでるので全国でコロナ感染者数万人、重症者が数千人なら騒ぎになりようもない
何十万人も感染し重症の肺炎患者が数万人になって初めて国民が気付く >>262
有病率が低いクラスターでは誤判定が多くなる >>1
隠蔽したって感染は拡がり一定数重症化するから
本当に感染者だらけなら、今頃病院は重症肺炎患者で埋まってるよ
お前らの反日狂人は発展途上国韓国より日本の感染者は多いと思いたがってるだけでしょう。 >>259
怪しいところを重点的に潰そうってわけか
名古屋はやった方がいいだろうな >>259
検査対象の拡大とかじゃなくて検査"方法"の簡易化って事ね なあ
日本の陰圧室って大部屋(4人部屋くらい)あるの？ コロナ感染者ゼロの国（人口300万人以上限定）
タンザニア
ミャンマー
ウガンダ
モザンビーク
イエメン
マダガスカル
ニジェール
マリ
マラウイ
ザンビア
シリア
チャド
ソマリア
ジンバブエ
ベナン
ブルンジ
ハイチ
タジキスタン
パプアニューギニア
シエラレオネ
ラオス
リビア
ニカラグア
エルサルバドル
トルクメニスタン
コンゴ共和国
リベリア
中央アフリカ
エリトリア >>269
この違いを混同するようにドライブスルー検査って言葉が使われてるのがなー >>155
胸部ＣＴなんて日本ではいま現在も日本中の大病院から個人クリニックまで至るところでやってるんだから
そんな統計取った実績なんてあるの？
保有台数が人口二倍以上のアメリカとほぼ同数ってだけでお察しじゃん >>267
感染者だらけってのは人口の3割の4000万人程度が感染した状態
流石にそんな事態なら誰もが気付くが全国で感染者数万、死者が数千程度で気付くだろうか >>271
もっとエグいウィルスが蔓延してそうな国ばっかりやね >>267
そうだね
こんな事態を隠蔽してもウイルスが消えて無くなる訳じゃ有るまいし
隠蔽する意味ない得しない >>151
それらにも家族いるんだから
そんな死んだら大騒ぎになるわ
バーカ 有病率が高いクラスターでも陽性率が4％程度
統計的に見れば、感染者が蔓延しているなんて状態ではない 検査させないようにして感染者が少ないと自慢してる国があると聞いてきましたよ >>280
そんなことを自慢してる国はない
検査数の多さを自慢してる馬鹿な国はあるがな
そいつらの糞みたいな競争意識に付き合う必要はない
いつものことだ この程度のしょうもないウイルスに集団パニックになってる方がバカだからな >>162
コロナの軽症なのか、ほかの病気の症状なのかは、どうやって区別するんですか？
やっぱり検査？ なんとも言えんけどな
実際の話、日本は検査数が少ないがコロナ罹患死亡者を抑制できてるんではないのかな
それが事実なら検査数と死者数は比例しないということになる
罹患発祥数という要因が間に挟まるがな
中国みたいに死亡しても検査してないかったとしたらまったく評価できんが そうよ、これぞシュレディンガーの猫宜しく、量子力学的手法よ。観測するまで猫が生きているか死んでいるか分からない。それと同じ 検査させないで死んでも普通の肺炎としてカウントwww
経済統計をごまかして景気が良くなっているように見せかけたり、自殺の統計の仕方を変えて自殺が減ってるように見せかけたりしたのと同じ手法だな
自殺は減ったけど不明が増えたのと同じ パヨクが必死に日本は検査してない！隠蔽だ！
実質感染数は数万人いるとか騒いでて笑える
こいつらいったいなんなの そこらで肺炎蔓延してたら流石に隠しきれんがそうなってないから問題ないな PCR各国検査数（2月18日〜3月15日）
中国 32万件、韓国 24万8,647件、イタリア 8万6,011件
日本 3万2,125件、イギリス 2万9,764件、台湾 1万6,089件 米国 1万3,624件
日本が韓国並みに24万超の検査しても最大で７,０８２人以下 死 ２９ 致死率０．４％
韓国・・・・・・・８,４１３人 ・・死 ８４ 致死率１％ >>284
軽症は病院に行くなと言われてるのに( ；∀；) >>287
いつになったら不明が増えたという「隠蔽されたデータ」が出てくるんですか？ｗ
お前の妄想だけでは他人を納得させることは無理だなｗ データ軽視するのはいただけないわな、最も後手に回ったアメリカですらデータを最重視すると言ってるのに 今日驚きの話を聞いた。
防災や安全対策、インフラ系に直接関係している
会社の関連部門だけ濃厚接触関係なく一律に
PCR検査を行っていた。濃厚接触無いので
当然全員白らしいが、これじゃ一般の検査を
必要としている所まで回って来ないし
陽性はほぼ出ない。 >>291
軽症のまま治るならそれでいいだろう
風邪だって同じだろうが >>1
WHO「検査の量をこなすというのは、重点的に取り組むべきことではない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1584580392/
精度の悪い検査をすればいいて事じゃねーぞ、アホ（笑） >>266
誤判定？は検査精度の問題だろ？
検査に対して陰性の結果になる可能性のことを言ってるのかな？
それは無駄な検査じゃないぞ。 検査させないで死んでも普通の肺炎としてカウントwww
経済統計をごまかして景気が良くなっているように見せかけたり、自殺の統計の仕方を変えて自殺が減ってるように見せかけたりしたのと同じ手法だな
自殺は減ったけど不明が増えたのと同じ >>1
MPDチュサッパ齋藤だけまだｺﾛﾅｶﾞｰやってんのかｗ
時代は南ﾁｮｿｺｰの通貨危機ｽﾚやぞｗ
やっぱりここは日本のﾑﾝﾑﾝこと腹話術師Qだよな〜
まさか日本にもﾑﾝﾑﾝがいるとは思わなかったよなw
2019-08-04 山本太郎れいわ旋風に顔面蒼白の自民党議員たち
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2019-08-01 救国の英雄・山本太郎、新宿で愛国演説 凄まじい大観衆が一言一言に大歓声と拍手喝采
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=828293379 >>290
中国、韓国、イタリアの人口考えても
その検査数がそんなに封じ込めに有効なのか疑問だな >>294
伝聞ね
◯◯から聞いた
◯◯らしい
◯◯かもしれない
ソースは蓮舫かな？ >>294
何が驚きなんだ？
防災従事者を検査してそこに感染がないというデータは有用だろうｗ >>294
要所はちゃんと固めてて安心じゃん
医療機関スタッフも優先的に検査した方がいいと思うけどな
医者から患者へ感染し出したら手がつけられなくなる 公表しなけりゃバレないからな
隠蔽は日本のお家芸でしょ三菱を筆頭に >>297
有病率が低ければ、偽陽性が多くなるだろ
わかってないなら勉強しろよ >>1
なるほどね
アベガーとか言ってる奴の知能ってこんなもんか >>305
隠蔽されたデータはどこにあんだよ妄想野郎 >>97
＞2020年3月11日 MRIC by 医療ｶﾞﾊﾞﾅﾝｽ学会 発行
それ検査キット売って一山当てたい
医薬品販売メーカーの上様のところのデタラメ記事じゃん >>266
297に追加
むしろ、無症状のクラスターの方が誤判定が多いんじゃね？
症状出てる方が判定の精度は高いだろ。結果が陽性にせよ陰性にせよ… 感染病が終息したとき人口対比での死亡者数値が問題だから
検査漏れによる他への拡散も考えられるって判らんのだな！ 隠蔽されたデータもってきて、「隠蔽されてる！」ってんならわかるぞ？
何の根拠もなしに「隠蔽されてる！」ってそれお前の願望による妄想以外の何物でもないじゃん
科学的思考してください
データがないってんなら集めてください 感染症蔓延時に感染した危険性の高い人間が集まる病院は
感染症を広げる拠点になりうることを理解しているが
しかし、対処の方向性があっているという
安心感をもう少し与えてほしいものだ 風邪の初期症状（検査無し）でアビガン4日分処方すれば問題ない。改善されない時だけ検査すればOK
厚労省は大手製薬会社の顔色伺い過ぎ！ なるほど、日本でパンデミックはあり得ないって事だな。
実情は別として >>311
隠蔽されてるから出てこない。
感染報告を上げると責任追及されてしまう。 >>321
Twitterとかでも出てこないっておかしくね？
不審死がやたら多くてその前に肺炎患ってたらそう言う報告がガンガン上がってきてるはずだろ >>308
集団における陽性患者の率と検査精度の問題は別じゃないのか？ >>313
症状が出てるってことは有病率が高いってことだろｗ
有病率が高いほうが精度が高いってのは有病率が低いと誤判定が多いってことだろうがｗ
自分の書いてることわかってる？ 初診料が高くなる一方だからな
不満なら大病院いけばいいのに紹介状なしじゃだめだしな 蔓延はしていなくても感染者が2〜3万人
重症者が数千人程度いる可能性は十分にある
引き続きイベントには参加しないし手洗いマスクとアルコール消毒を心がける
このまま終息だとはとても思えないよ 数字をちゃんと見ておかしなところがあれば
公然と批判もできるんだから
隠ぺいだなんだと大声上げるより
証拠集めをしたほうがいいと思うけどな >>321
感染報告を上げると責任追及されるから隠蔽してるとしたら、
隠蔽してるのは医者になるｗ
おまえ自分の妄想の粗くらい気づけよボケｗ 感染者数ばっかり報道してるが回復者数だって相当な数だぞ
絶対報道しないで不安煽りばっかりのマスゴミ
未だにクルーズ船との合計出してるしな >>1
検査しても良いが出たところを日本から外せば日本の感染はぜろ 隠蔽と検査を控えるは違うし
検査を控えた方がメリットがあるから控えているだけ 今や東京が見えない感染者の温床だからな
ここを拠点にして世界中にバラ撒きたいとしか思えない 日本の感染者は韓国の1/10
この事実に韓国人は耐えれない。
嘘だ捏造だと騒いでオナニーするしかない。 死者も検査しなきゃいけないって決まりがあるよ
中国じゃあるまいし隠蔽なんか物理的に無理 >>294
審議はともかくどこに驚いたのかさっぱりわかんね >>322
Twitter使えるのかな。
微博は当局にチェックされるのかも。
>>328
医者単位じゃなくて省単位で取りまとめているのでは？ ウリが数字を捏造改竄してるんだから日本もしてるに違いないニダ！
こんな考えの奴らじゃ一生歩み寄れない >>329
2千人なら10万人の街に一人か二人
そんなもん体感的に分かるわけない >>294
なんだろう
何度も読み直すとジワジワくる >>345
え？そいつら重症なのに何してんの？
まさか普通に生活してる重傷者なの？ >>343
県別でコロナ患者だしてるんだから医者が出した数字より少なかったら一瞬で解るだろ… >>277
だから大騒ぎになってないから>>44はおかしいって話だろ
ちゃんと読めよ >>347
だから何を隠蔽してんだよｗ
「○○みたい」っていう奴って大体物事を単純化して見させて扇動したい奴が言うセリフだよなｗ >>348
そら病院行くだろう
何万人もいる肺炎患者に紛れるだけ >>148
ドイツの感染者は若者ばかり
どこの国でも死者は高齢者がほとんどだから
若者ばかりなら死者も少ないわ >>352
そんなに、病院に溢れてるならすでにニュースになるなり話題になってんだが？
頭大丈夫？ ケンサガーまだ湧いてるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
老害パヨク哀れ過ぎる >>318
アビガンってそんな気軽に処方できる薬じゃないぞ
レアケースとは言え視力障害あるから注意しないと >>354
だから数千人じゃ溢れんて
全国に病院が何万あると思ってんだｗ
100床以上の大病院に一人来るか来ないか程度だぞ 入院したって治せないんだし、感染して死ぬ奴は死ぬ
だったらベッド枠は治せる病気の患者に譲って、コロナ感染者は自宅で死んで欲しいね >>1
感染者数だけがひたすら気になるアホはそう考えるけど
検査しようがしまいが感染者は増える一方なんだよアホなの？
むしろ軽症者なんてのはもはやカウントする必要ないんだわ >>343
日本だと微博は超マイナーなんだよ
序に省管轄は無いよ 政府が徹底的に隠蔽してるなら、ネットで暴露して回ってる奴は布団被って震えてないとおかしいよね >>357
病院が数万あっても重病の肺炎患者を数千も受け入れることなんか出来んよ >>360
だから全国で数万人の感染、重症者数千人なら蔓延とは言わんだろｗ
超レアだわ >>324
うーん…ググった程度だが、
有病率と検査精度は別ものとしか… 頑張ってなかったことにしたけど結局オリンピックは中止だし
残念でした 韓国ではまた新規の感染者が3桁に乗ったらしいから日本だけ少ないのが悔しいんだろうな >>368
だってさもう何ヶ月たってんのよ？
そんなに危険で感染度が高いならもうとっくに蔓延してるだろうよ
現状そんな状態ならよかったじゃんとしか言いようがない 風邪かな？で町医者にかかると検査される道筋立たないよね
かといってなんの関連もないと帰国者、接触者外来を
紹介してもらう目処が立たないわけで
ただ爆発的に肺炎患者出てるわけではないので
このままなあなあな対応するしかないのかなぁとも >>372
日本と糞紙も流せない他国の衛生状況一緒くたで語るから変なことになる
外から帰ったら手洗いうがいをこれまで以上にやってるから流行ってないんだよ >>10
ホントネトウヨの理想の国家だよ
北朝鮮は >>372
そりゃ皆の頑張りがあってこそだろう
日本ではそんなに一気に蔓延しないとは思うが数カ月数年先は分からない
ゆっくり広まればワクチンや治療薬が間に合い助かる人も増えるだろうさ
でも封印の道はもうないと思うよ (´･ω･｀)検査ｶﾞｰじゃなくて素人判断やめて医者に聞けや 医者がｲﾗﾈっつーならいらねんだろうよ >>1
検査がメインなの？発病者の治療がメインなの？医者は有限ですよ？ 政府も当然、日本医師会の意見を聞いて検査体制を決めているのだろうし。
これで日本が感染爆発や医療崩壊せずに病気終息させれば、それだけ日本の医療体制が優れているという事だな やってるとされる韓国でも、人口比で見たら200人に1人以下だからな
結果の信頼性も微妙だし、一度検査したら安心ってもんでもない
何のためにやってんのこれ？ 4回医療機関を受診しにいけたのだから入院するほどの症状でもないだろうし
検査するかの判断は難しいだろうね >>380
今はちゃんと医師と検査機関の連携取れてるのかな？
医師からの検査要請が断られてると苦情があったのが過去の話で、改善済みなら良いのだけど…
厚労省には不信感しかない。 >>385
そんなのそもそも不可能
鎖国してんじゃねぇんだから 4件病院回る体力あるなら、
自宅で寝ていりゃ治ったんじゃ？ >>382
レントゲンやＣＴで肺炎症状があった場合に
他の肺炎系の病気と振り分けるため 検査をするしないにかかわらず
流行っていたら病院は患者で溢れかえっているはず パヨチンには気のすむまでスレを立てさせてあげて
そっとしておいてあげるのが優しさってものでしょ こんなの具合悪かったら寝てろよ
ものすごく具合悪くなったら病院に
連絡しろ
肺炎なりインフルエンザなり具合悪かったら布団から起き上がるのも大変だよ >>391
それなー
病院閑散としてるし医者も悲鳴上げてるもんな >>390
これが事実ならマスゴミがこぞって取材に行くぞ
嘘なら逮捕されるレベル 医者に4件もかかるぐらいなら、
あの厚労省が出した基準で
病院に行けよ
病院なんて一件目で疲れ果てるよ >>394
みんな警戒して行かないだろうしなw
そのうち医者が「重症化する前に診察受けに来てくれ」って言い出すかもなw >>397
高齢者は病院は危険な場所というのが
わかっただろうし、持病持ちの通院患者は怖くて行くのもためらわれる
はず 薬は処方してもらえるから
様子見だろう >>398
ほんこれ
医者梯子する感染者とかめっちゃ迷惑 >>390
東京都に知らせておくわ
こういうの俺ガチでやるんで >>390
それをやってたらイタリアより先にイタリアみたいになってないとおかしいんだよなあ >>115
戸籍制度のある日本でそれはない
無知はこれだから >>402
日本の都内とは言っていない
とか言い出しそう 俺の知ってる聖武君が、｢疫病には大仏がよく効く｣って言ってたよ この人のおかげで医者三件は
消毒で大変だろう
もう日本もアメリカみたいに予約制に
するしかないかもな >>115
誤差なら大した事ないんでは…(´・ω・｀) 名月や池をめぐりて夜もすがら
↑↑
これって誰の俳句だか分かりますか？ いくら「感染者はもっといる！政府が隠蔽してる！」って騒いでも実際自分の身のまわりに症状出てる人間がいねーんだもんな
ほとんどの人間にとっては自分の日常さえ平穏なら政府が隠蔽してようがしてまいがどうでもいいのよ いつも混んでる病院、ガラガラだなあ。
普段は不要な病院通いしている者が多いってことだな。 >>409
陽性なのに検査機関に検査要請出さなかったのなら、その医者が悪いんじゃね？
まぁ、検査機関の条件設定がわるいのかもだが。 >>387
だよね
そのうち麻疹のように一度感染するかワクチンを打つようになると思う
インフルエンザより怖いのは重症化しやすく致死率が高い事と何よりcov19に対する抗体を持つ人が殆ど居ないので伝染りやすい
なので俺はワクチンや治療法が確立するまで予防と自粛を心がける >>390
同じようなというか誤字もまんま同じ投稿が別アカで複数あるって指摘されてて草
こういう連中が隠蔽とか騒いでるんだろうな >>421
つーかこの手の投稿は逮捕案件だと思うがな 治療法は無い、できるのは対処療法だけ
この状況で重症以外を検査したところでなんの意味も無いからね、そんなこともわからないからパヨクになるんだよ
病院に殺到したら待合室で感染するリスクしかないわ >>423
偽計業務妨害とかになるんかな
東京都の医師会にも通報しとこう >>423
だなぁ
アホなツイパヨが拡散してるみたいだしさすがに魚拓も取られてるだろうから味方に撃たれて死亡ルートまである >>423
ライオンが逃げたで逮捕されてる事例があるのによくやるよな
数年前の事なんてこの手のバカには記憶の彼方なんだろうけど >>116
>>226
何と戦ってるのかわからんが、日本国内で1万を越える検査してるし、データの蓄積とやらはどのくらいのサンプル数必要なのかね？
そしてそのデータは国家秘密か何かなの？
インフルと同様に国際的に共有されるはずだと思うが。 SNSでデマを流すのが日本では犯罪になるということがわからない人がまだいるのか >>428
逮捕されたり垢バンされたら「言論弾圧がー」って叫ぶだけやからな >>424
検査する意味がわからないからバカウヨって言われるんだね
この人の例だと最初に検査してればこんな問題を防げたはずだよ 俺たちに出来るのは、これしかない。
新型コロナ肺炎三大対策
・手をよく洗う
・不要不急の外出を控える
・ワイドショーに騙されない 検査をやめて、コロナを止めて、マスクのために
争わないで、もうこれ以上。 >>440
そりゃ症例に当てはまらない例外はあるだろw
判断基準勝手に変えて検査するほうが危ないと思うが やっぱりな
日本の医療は世界最高峰なんだと実証されたな
世界で大騒ぎしていても日本人は座して騒がず
実に民度の高い人種という事実まで発覚 >>355
「ケンサガーとか言ってるやつー」と言ってるやつの対策案が、検査結果前提のモノしか出てこない時点で、とっくに終わってる話だぞ >>155
調べたけど無いね
因みに疫学検査、CT検査からPCR検査までの流れはこんな感じみたいだよ
｢普通の風邪やインフルエンザでは、ゼロでは無いにしても肺炎はそう簡単には起きません｣（松本教授）
ただし、仮に検査で肺炎だと診断できても、すぐさま新型コロナウイルスへの感染が疑われるわけではない。肺炎にもいくつか種類があるからだ。
ウイルス性肺炎、細菌性肺炎、マイコプラズマ肺炎など、原因の違いに応じて、レントゲンやCTの画像にも特徴があらわれる（症状の程度によっては見分けにくいことも）。
肺炎が確認されれば、採血や喀痰検査（痰の検査）、尿中抗原検査、遺伝子検査など、さまざまな検査を組み合わせて、細菌性肺炎やマイコプラズマ肺炎などの疑いを一つ一つ潰していくことになる。
検査を踏まえた上で、｢肺炎ではあるけれど原因が分からない｣となると、いよいよ新型コロナウイルスへの感染の疑いが高まってくる。
｢恐らく、この段階まで検査を行っても原因が分からなければ、ほとんどの医師がPCR検査を行った方が良いだろうと判断するのではないでしょうか｣
引用元（記事、日本のPCR検査は充分か？）
https://www.businessinsider.jp/ >>434
検査が何件行われてようとも、陽性感染者が3件もの医療機関で検査の実施にまで至らなかったのは事実なんだろ？
感染者が自覚できず、出歩くことは感染者増加につながるんだから、改善しないと。
医療機関の診断ミスなのか、検査機関の条件設定の問題なのか、更に上流なのかはまだ判らんけどね。
原因解明して全国に反映すべき問題だよ。 ＣＴ撮るのに二ヶ月待たされる世界標準からすると町医者がホイホイ使う日本はどう考えてもおかしい
そりゃブルームバーグも基準が違うからと国別対抗戦から外すわな
チートすぎるもん >>448
それって、全数検査やらなければ意味ないよな >>449
そうこれ
日本の医療アクセスは世界一
CTを、こんなに気軽に撮りまくる国なんてない
怪しい肺炎なんてすぐわかるマジで >>446
対策って今日本がやってる対策だろ？
何の話してんのお前 >>453
人口が二倍以上のアメリカと保有台数がほぼ一緒って時点でキチガイだよね
しかも大病院が独占してるわけじゃなくて個人クリニックでも持ってるというのがスゴイ
いま普通の医師ならちょっとでも疑いあればＣＴ撮るだろうしそこでちゃんとトリアージしてるんだよね >>452
やれるならね。
けど何事も有限なんだから、優先順位付けは必要だよ。
しかし、その優先度付けが間違ってたら、今回のような発見の遅れが生じる。 >>448
話をあまり拡散したくなくてね、、
>>85で俺が『検査数増やすことより、個々の症状を診察して淡々と治療することに専念するしかないし、それはうまく行ってると思う』(意訳)
と述べたところに、
>>116
『日本は検査数が足りなく、データ不足が理由で困ったことになる』(意訳)
とのこと。
俺宛ではないが>>226でも似たようなこと言っていたので、
そのデータ蓄積はどれくらい必要なのかという問いと、そもそもそのデータというものは、国際的に共有されるもので、仮に日本のサンプル数が足りないからといってそれが何がどう困るの？と聞いたのですよ。 >>443
他にも検査してればって事例があるぞ
老人ホームで集団感染が発生したが
これも早めに検査していれば防げた >>461
それ侵入されてる時点でもう手遅れなんじゃないの？効果的な治療法が確立されてる
わけでもないし >>461
検査で陽性反応が出た時点で一緒に居た奴はほぼ感染しているんじゃね？ >>460
横からで申し訳ないね。
ただ、今回の事由は診察、検査、原因特定、治療の流れがうまく行ってない例だよ。
一時が万事とは言わないけど、氷山の一角である可能性も視野に入れて対策を考えるべき。 俺たちに出来るのは、これしかない。
新型コロナ肺炎三大対策
・手をよく洗う
・不要不急の外出を控える
・ワイドショーに騙されない せやな
まずは中国やイタリアみたいにシニンが大量に出ないとな
ライブ行くなり中国人に近づくなり努力しないと・・・検査受けたいんだろ、もっとヒッシさアピール頑張って(´・ω・｀) >>461
韓国は全老人ホームで毎日全員の検査してると思ってんのか？ 検査しないのは感染を拡大させたいからだよ。
でも急激な拡大は医療崩壊が起きるから、なるべく緩やかに拡大させたいわけ。
そして結果的に集団免疫を獲得したいのよ。
高齢者などの重傷者は出来るだけ対応するけど若者は勝手に感染して早く免疫獲得してね、というのが今の政府の本音。
他国を見てると日本が1番利口なやり方だと思うよ。
だって人道的に高齢者をケアしてる風で実は高齢者を犠牲にして上手に拡大させて集団免疫まで獲得しちゃおうとしてるのだから。 医者も専門医じゃないと詳しくなかったりするし
血液検査で肝炎が陽性出てても素知らぬ顔をして手術する外科医もいた
町医者で風邪を見てもらっても血液検査しないししてもロクにデータも見やしねぇ >>470
感染してようがしてまいが医師のやることは変わらない
症状に応じて対処するだけだろう 実際CTとリンパ球数で怪しい奴はかなり絞れるんだろ？ 小さい町医者ならCTとかないし自分がコロナに感染してても風邪だと思って往診続けた医者もいる
医者が見て直ぐにコロナだと分かると思ったら大きな間違い 経済的には正しい
ただし日本みたいな大量の肺炎患者かけ込まず死者も少ない状況に限るが 外国と完全に鎖国していく国策ならこれは有効
人口もさらに減らして食糧難もこなせる >>1
頭ワルイのか？日本人スマホが増えてからこんなヤツ増えたな。 3000人規模の工場で働いてるけど
全く身近に聞かないな
とっくにこういう工場はパンデミックなってもおかしくないけど
ならないと言うことは日本人は強いのか衛生的なのかマスクのおかげか、なんにせよ良いことだ 中国式対処法
感染者を隔離施設に集める
↓
隔離施設を倒壊させて建物の下敷きにして殺す
↓
感染者の数減少、死因もコロナ死ではなく圧死 俺も五日ほど38度こえの熱が続いてる
最初の二日で39度こえてたからインフルの検査して貰ったが陰性
咳も鼻水もないけど、発熱だけある
身体もダルいけどこれは熱のせいやろし
なんやろ、これ？ それがあまりに頼りないので、
とにかく感染しないように促すことに成功
アベ名宰相 中華人民共和国は人類の敵滅ぶべき
イタリアもだが新型コロナウイルスを舐めすぎた
武漢市閉鎖と同時に中国人入国禁止にしとたら感染者と死亡者は最小限に押さえられた >>466
ワイドショーが手を洗えとか外出を控えるとか言ってるんだが、あれは嘘なのか？ 普通に考えてコロって死んだ人のご家族は皆コロってる可能性が高い >>465
いやいやこちらこそ申し訳なく、、、
救命の流れにミスがあったのならそれはできうる限り改善すべきだというのはその通りだと思う。
ただ、達観しているわけではないけど、完璧に取りこぼしなく救える社会を、日本のみならず人類は入手していないと思う。
交通事故であっても、搬入先がなかなか定まらず時間切れになった、なんてのが稀ではあっても起こり得るわけで、
今回、人類が初めて直面する新型ウイルスに対応するにあたって、ひとつの死亡例をもって大きく否定的に捉えるのはどうなのかなと。
もちろん改善できるところは改善するにしても、全体的な評価としては日本はよくやってると思う。
トンチンカンなこと言ってたらゴメン >>272
アメリカのも距離的にそうやらないと大変っていう出張所で絞り込んだうえでだし
ドイツも重症者を他所にやっての院内の汚染を抑えるためで
韓国みたいに誰でもってわけでもねえからな名前だけ一緒でも
ついでに日本の場合はそもそも重症者ならCTで武漢肺炎の目星つけてふるい落としやったうえでPCR検査やってるけど
ここで隠蔽がーとか検査数がーって言ってる人てそこら辺しらなさそうで >>486
一例をもって全てを否定すべきではないというのはその通りだと思う。
しかし、一例だからと切り捨てることはしてはいけないとも思う。
原因によっては全体に共通する問題で全体の改善に繋がる可能性もあるのだから。
原因究明は再発防止や改善のためで、否定とは考えないで欲しいな。 >>486
不幸な人間を大げさにあげつらって
現体制の転覆を狙う勢力がかなりいるのが一番の問題 そうそう感染者増えないのに
人口どんどん減っていくという 警察の「検挙率」と同じ構図。
実は日本の
「治安の良さ」
はどんどん下がっている。
外国人の流入、モラル低下などから。
昔から警察は
「事件は解決するものじゃない、作るものだ」という体質がある。
指数となる「検挙率」は被害届を受けた件数に対する解決された件数だが、難しい案件を
「それは民事ですね、、」「それは貴方にも問題があるのでは？」などと必死に窓際で追い払い、確実に解決可能そうな案件のみを受け付ければ、永遠に高水準な検挙率のままである。
が、それもネットでもろくも崩れつつある。
広島県警内での8500万円超の現金の紛失、飯塚幸三の件などでね。 知らない間に高齢者が１００万人くらい死んでたら日本大勝利 医者を何軒もハシゴするヒマがあるのなら 一軒目でちゃんと診察してもらえるように自分の症状を話してください
自分でもよくわかっていない状態なのに 医者がわかる訳がないでしょ しかし終息宣言出した中国は外出しまっくてる遊んでるらしいが
あんな簡単に全てが解決出来たのだろうか？
あれで終息するなら結構たいしたことなかったな ジャップランド入国拒否・制限は世界177か国
完全汚染国扱い
全世界から全く信用されてないw こんなインチキ審判みたいな事する国で
オリンピックやるとか、なんの冗談だよ🙄 オリンピックがどうにかなれば検査基準も緩和されるんじゃないの >>1
検査数が物凄いのに精度低くて陰性ばかり（笑）
これが最強 >>1
弓庭さん…
BE:828293379
今年還暦を迎えるそうで
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576804551/1 ←ID:ZFEBdCL20 (光) BE:828293379
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576804551/74 ←ID:ZFEBdCL20 (光) BE:828293379
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576804551/79
> 1985年に法案提出してマスゴミや当時の野党（日本社会党・公明党・民社党・日本共産党・社会民主連合など）が徹底的に叩いて廃案に追い込んだ
> 特定秘密保護法案も一部だが対スパイ活動に効果の有る法制だったがやはりマスゴミやゴミ野党は強烈に反対してただろ
> もう忘れたか？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576804551/82 ←ID:ZFEBdCL20 (光) BE:828293379
> 82 ：ネレイド(光) [EG][]：2019/12/20(金) 09:47:12.95 ID:ZFEBdCL20
>>>79
> 俺が25歳の時か
> 覚えてるわけない >>8
黙らない葬儀屋居なかったっけ？
冗談はさておき黙らせなくても良いんだぞ
検査しなければ良い ノロウイルスと同じく原因がノロウイルスとわかったから何だっていう 隠蔽厨って本当アホだな数人程度ならともかく
千単位、万単位の死者数なんて隠し仰せる訳がないのに 検査しろという人は居ても検査をするなという人は居ないなぁ https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10335.html
本日の発表来ましたが、検査人数が-453になってますｗ
＞※４ PCR検査実施人数が減少したのは、千葉県が人数でなく件数でカウントしていたことが判明したため、
＞千葉県の件数を引いたことによる
だってさー
同じ人に何度も検査してるんだろうな
まあ、当たり前か まあ肺炎の患者と死亡者だけしらべればいい
死亡数が少なければ感染者も少ない >>513
人数で数えてたら
そのうち全国民検査は終わってあとは陽性の数だけ増え続けるけどいいのか >>513
それだけ精度がないんだよね
精度向上してから検査すれば良いのにねー
今やる事の方が怖い
陰性だから外出増える😱 セイラ「さすが新型！」
シャア「検査しなければどうということはない」 >>1
じゃあお前の周りはそんなに風邪ひきさんだらけなのか？
俺の周りはそんなことないぞ？
休んでいる奴も、咳こんでいる奴もほぼ見かけない。 感染者の数を競ってるより助けられる命を先ず救うのに全力傾けてるのが今のところ功を奏してるよな。死因の主な肺炎の早期発見のほうが優先だな。 問題
検査して感染者を探すスピードと
ウイルスが感染者を増やすスピード
どちらが速いでしょうか？
速い方が勝ち。
ウイルスだと思う人は、今すぐ人との接触機会を断て！
接触機会を減らすだけでもいい、減らした分だけウイルスの本質的な感染率は変わらないが、社会的に感染スピードは下がる。 要は、自粛よ。
ポツンと一軒家の人とか、有利だぞw 中国を含め海外ではまともに把握できていて数字もそのまま公表してると思い込んでるのが笑える 政府は検査対象をしぼる目的を提示してるのに
検査しろ厨は何を目的に検査しろと言ってるの？ 4回受診っておんなじ医療機関を4回受診したの？
ハシゴしてたら本人が悪いとしか言えないけど まあ不思議なことに俺は風邪もインフルエンザもかからなかった
仕事かんけいでも風邪ひいてる人すらいないし何故か花粉で苦しんでる人もいないw
なんだこれ？ .
日本医師会は開業医に「検査はしないように」という通達を出してたよなぁ
理由は医師が感染するから！w まともな医者なら、検査しなくても症状見ればわかるだろ。 >>1
ガンだってそう。ガン検査なんかしなければ普通に寿命を全うして布団で死ねる。 今専門家が会見してるけど、やっぱり感染拡大を相当危惧してるな。感染者がどのくらいいるか、あらかたわかっているんだろう。検査もしてないのでもはや止めようが無いんだろうな。 >>115
死者数千人なら誤差の範囲
これこそ
コロナが流行してないって証拠じゃね？
いつもより月1万人単位で死んでるならともかく（笑） >>1
そんなに検査したけりゃ
韓国行ってしてくればいい
世界に模範とされてるドライブスルー検査とやらを（笑） パヨクって陰謀論唱える割に証拠出さないよな
俺の周りではうんたらかんたらを盲信しすぎ >>1
∧＿∧ ∧＿∧ ねえねえ、もう選挙人登録した〜？締切２月１５日だったってよ
（ ・∀・） (・∀・ ）∧＿∧ パスポート持ってるよね？ねえ？ねえ？ｗ
.ﾍ＿∧. :Λ_,,Λ (・∀・ ） ネットでも登録できるんだってよ
・∀・） <=( ´∀｀) ﾟ ∧＿∧ ジジイすぐにできたはずじゃんいつも張り付いてんだしｗ
（ ） (・∀・ ） まさかおまえ、国籍障害者ってこたねーよな？ｗ
￣￣￣￣↑￣￣￣￣＼
BE:718678614
BE:828293379（圧縮袋AV好き60歳）
http://www.st-kokusailegal.com/global/korea.html
> 多くの在日韓国人は、日本の役所だけに届出を行い、韓国領事館への届出を行っていません。
> 例えば、出生時に韓国領事館に出生申告の届出を行わないと、韓国戸籍には記載されません。
> 韓国の戸籍がないと、相続手続きを行うことも、パスポートを取得することもできません。 >>1
【悲報】上昌広「PCR検査を相談所が９５％断ってる。ソースは蓮舫」 見た目の数字の為だけに検査絞ってると本気で思ってんなら相当な馬鹿だぞ 検査基準が厳しいと、
感染者はその間に他の人に移すのでは?
日本の安倍の隠蔽体質が最も巨悪！ >>546
検査して陽性判明しても治療薬や治療方法ないまま
病院のベッド占有されて医療崩壊してしまうんやで スレ立てた低脳パヨク死ね
毎日新聞「PCR検査の陰謀論を信じてる馬鹿がいる。テレビじゃなくネットで専門家の発言を読め！」
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1584630691/ せやな
中国がやってるけど・・・今年の黄砂は酷いやろな
てか火力発電建てたらいいのに(´・ω・｀) 日本の新規陽性者中の外国籍割合（ソースは厚労省発表）
3/1-8 11%
3/2-9 11%
3/3-10 4%
3/4-11 21%
3/5-12 30%
3/6-13 32%
3/7-14 41%
3/8-15 40%
3/9-16 48%
3/10-17 50%
3/11-18 43%
3/12-19 43% >>550
ほんと異常だよこれ
なんでこれが問題になってないんだろう >>551
昨日の時点の全陽性者を見ても、
陽性892人そのうち日本国籍642人なんだよね
外国籍が28%
すごく気持ち悪いなんなんだ？これ？ 日本人は後回しだからしようがない
中国イタリア人優先 検査してないから肺炎で死んだら全部通常の肺炎で処理 自殺が多いって指摘されたら、次の年から何故か自然死が増えた国だからな 今回のはシンコロがわりとザコだったからオッケーだっただけで、どんな感染症でもこれでオッケーとなめてたらアカンで しかし、健康診断でクソ親父の腹回りを測って喜ぶ高級取りの看護師さんよ >>390
PCR検査の設備なんて普通の病院にあるわけねー 発生から二か月も経ってまだ陽性隠ししてるできてるってどこまで本気で思ってるんだろうか >>561
検査してないんだから隠す必要ないんだよ？ 感染者無理やり増やしても死亡者が増えないとますます致死率で順位が下がってしまうやろ。それは困るよな。 そして、重篤患者の独居老人は、孤独死して誰にも知られずに腐っていくと。 >87
死体というのは、生きてる患者と違って、咳もくしゃみもしないだろう
葬儀屋では遺体の体を綺麗にする訳で、それも図らずもコロナ対策になってる
葬儀屋から感染者が出ないというのは、遺族との接触を別にすれば、むしろ当然といえる >>565
生きている間に出まくってたウイルスは、体中に付着してるだろう。
遺族も、遺体を運んだ葬儀業者も感染しまくりだわ。 >>87
死人が「普段よりも多く」出ていないから
肺炎による死者は全国で1月に1万人程度もいる
普段より多く死者が出るには、これに数千人程度積み増さなければならない。
つまりスペインやイタリア並みに死者が出ないと、死者数をカウントしても異変は分からないことになる どんなに作戦立てようと不安要素が爆発すると終わりだな。
一応推移を見守ってるよ。 >>568
だな。
だから、総理大臣は運が必要ステ >>8
共産系の病院も医師も看護師も全部ネトウヨなんだぜ
マジ凄い 新型コロナウイルス感染症対策専門家会議のレポート見て
クラスターの輪郭をつかむ為にも検査数の増加は必須であるという方向に考えを変えた
素人にも読みやすい内容なので目を通しておく価値はある
まぁ、無作為にやってもキリがないので、ある程度狙って決め打ちしていく必要はある p://pbs.twimg.com/media/ETkvd83UwAA7Cx7.png 死者数も実際の罹患数も他の国よりマシだし、他の国よりパニック度も少ないからいいと思う 検査してもらいたかったら、クラスターの中にいましたと嘘言うか、わざとゴホゴホ咳をしまくって自分がクラスターの中心になることだよな。 >>どんな疫病が流行ろうが検査さえしなければ感染者は増えない この作戦無敵じゃね？
ネトウヨ「そうだねさすが安倍さんやるね（ｺﾞﾎｺﾞﾎッ」 >>1
仮に検査しところで精度が悪く、陽性でも陰性判定又は陰性でも陽性判定が出る
他の検査診察をしなければ正確な判定が出せない
そもそも現在治療薬も治療法も確立されてない
症状が出てから精密検査と治療始めなければ軽症から重症、陰性の人が病院に溢れ医療崩壊起こす ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
