【新型コロナ】イタリアの医師の悲痛な叫び「もう、悪質なインフルエンザというのをやめよう」
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新型コロナ「人工呼吸器が足りない」「助けられない命に涙」医療崩壊に瀕するイタリアの医師の悲痛な叫び
■「新型コロナのピークは1～2カ月でやって来る」
［ロンドン発］新型コロナウイルスの流行で感染者1万149人、死者631人に達し、10日から全国的に個人の移動制限を発動したイタリアが悲鳴を上げています。
新型コロナウイルスによる肺炎の重症・重篤患者に必要な人工呼吸器が圧倒的に不足しているからです。
イタリア北部ミラノ近郊ベルガモにある病院の集中治療室（ICU）で働くダニエル・マッキーニ医師。
フェイスブックで自らの経験を共有し、大きな反響を呼んでいます。マッキーニ医師は心肺蘇生法を担当しています。
2月24日
「インフルエンザウイルスは5カ月でピークに達しますが、新型コロナウイルスは1～2カ月しかかかりません。仮に2カ月としてもICUでの治療が必要な人が約30万人発生すると想定されます。
ICUのベッド数は4000人分しかないのです。無駄な理由で緊急救命室に来ないで下さい」
3月7日
「長い間考えました。今、医療現場の最前線にいる私たちに起きていることを書くかどうか。黙っているのは責任を果たしたことには全くならないと感じました」
「新型コロナウイルスのパンデミックで私たちが経験していることを医師ではない皆さんに伝えようと思います」
「パニックを作ってはならないことは理解していますが、スポーツジムに行けない、サッカーの試合ができないと不平を言っている人にも医療現場で起きている現実を知ってもらいたいのです」
＜続く＞
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200311-00167272/
■「これは悪質なインフルエンザでは済まない」
「私自身も先週、敵がまだ影に隠れていた病院全体の再編成を見て驚きました。ベッドが増やされ、ICUには感染防止用のコンテナが持ち込まれたのです」
「今ここで起きている全ての急激な変化は病院に超現実的な沈黙と空虚をもたらしました。私たちはまだそれを理解していません。私を含め多くの人がどんな獰猛（どうもう）さが訪れのかもはっきりとは分からないのです」
「1週間前にPCR検査の結果を待っていた夜の電話を今でも覚えています。考えてみると陽性になるかもしれない1つの症例に不安を覚えるのはほとんどばかげており、不当にも思えます。しかし今、私は何が起きているのかを目撃しているのです」
「状況は劇的という他ありません。他に言葉が思い浮かびません。文字通り戦争が勃発し、戦闘は昼夜を通して続いています。もう、この新型コロナウイルスを悪質なインフルエンザだというのは止めましょう」
「この2年間で私はベルガモの人々が理由もなく緊急救命室に来ないということを理解しました。彼らは今回も正しく行動しています。彼らは熱があったら他の人にうつすのを避けるため外出せずに7～10日間自宅で待機して下さいという指示に全て従っています」
■「患者のボードが真っ赤になった」
「しかし彼らはもはやその指示には従えません。彼らは十分に呼吸ができないのです。彼らは酸素を必要としています」「ボードにある患者は全てレッドになっています。全て両肺に間質性肺炎を起こしていると診断されています」
「高齢者に限らず、若い人も気管挿管され、ICUにやって来ます。さらに悪い人には体外式膜型人工肺（ECMO、人工肺とポンプを用いた体外循環回路による治療）が使われています」
「ソーシャルメディアでは新型コロナウイルスを恐れず、ルールを無視することを自慢している人がいます。彼らの日常的なライフスタイルは危機をもたらします。疫学的な大惨事が起こりつつあるのです」
「もはや外科医も、泌尿器科医も、整形外科医もありません。私たちは今や単なる医者に過ぎません。私たちを飲み込もうとしている津波に立ち向かう1つのチームの一部でしかないのです」
「入院患者は掛け算で増えています。1日に15～20人の患者が同じ理由で入院してくるのです。PCR検査の結果は全て陽性です。緊急救命室は崩壊しつつあります」
＜続く＞
■「全ての人工呼吸器は黄金に変わる」
「すでに気管挿管されてICUに行く人。他の人は手遅れです。全ての人工呼吸器は黄金のようになります。現在、緊急でない活動を中断している手術室はICUになります」
「スタッフは疲れ果てています。すでに疲れ果てているにもかかわらず、私がこれまで見たこともない疲労の色を皆、顔に浮かべています。私は私たち全員の連帯を知りました。内科医の同僚に駆け寄って“今あなたのために何ができるのか”と皆、声をかけるのです」
「ベッドを移動して患者を移す医師、看護師の代わりに治療を行う医師。全員を救うことができないので目に涙を浮かべている看護師、そして複数の患者の重要なパラメーターからすでに決められた運命が分かるのです」
「もう余分のシフトや時間はありません。社会生活は中断されています。家族に感染することを恐れて家族と会うこともありません。プロトコルを守っているにもかかわらず、私たちの同僚の何人かは感染しています」
「感染した同僚の中には家族も感染しており、一部の家族はすでに生死を彷徨（さまよ）っています。だから忍耐強くあってほしい。劇場、博物館、ジムに行ってはならないのです。あなたが絶命させてしまう恐れのあるお年寄りを守るために少しだけ我慢して下さい」
「私たちは自分自身を役立てようとしています。あなたも同じことをすべきです。数十人の人々の生死に影響を与えます。あなたと一緒に、さらに多くの人に。このメッセージを共有してください。イタリア全土を襲っていることから」
＜続く＞
■「数字では説明できない」
ユニバーシティ・カレッジ・ロンドンのジェイソン・バン・スクール研究員はイタリア北部に住む友人の集中療法士で救命救急部門コンサルタントの話をツイートしています。
「イタリアで何が起こっているのかについて、個人的な最新情報を迅速に提供するようにプレッシャーを感じています。また、何をすべきかについて直接アドバイスをすることもできます」
「ロンバルディア州はイタリアで最も発展した地域であり、非常に優れた医療があります。私はイタリア、イギリス、オーストラリアで働いてきました。これが第三世界で起きていることと勘違いしないで下さい」
「現在の状況は想像するのが難しく、数字は物事を全く説明しません。私たちの病院は新型コロナウイルスに圧倒されており、200%の能力を回転させています」
「全ての日常的な医療活動を停止し、現在、外傷や脳卒中などの他の全ての急患を処理していません。深刻な呼吸障害を起こしている患者が数百人もいて、その多くはリザーバー（付き酸素）マスクを使うことができません」
「65歳以上の患者、基礎疾患のある若者でさえ診察を受けていません。人工呼吸器を着けていないのではなく、診察すら受けてられていないのです。スタッフはできる限り働いていますが、病気になり始め、感情的に圧倒されています」
ミラノの地元紙イル・ジョルナーレも「私たちは全ての患者に気管挿管できない。60歳以上の患者への気管挿管はできない」という医療現場の悲痛な声を伝えています。
同紙によると
「多くの人が人工呼吸器を必要としているが、人工呼吸器は不足している」と言います。
これがイタリアの医療現場で起きている現実です。イタリアの医療現場ではたくさんの医師や看護師が新型コロナウイルスに感染しています。
（おわり）
▼世界コロナランキング（最新データ）
https://i.imgur.com/e8Tylrx.jpg
当初は世界2位だった日本も既に10位へ後退。
他国の勢い激しく明日には14位かもしれない。
世界はもう駄目です― 2016年（順位/病院数/国名）
１位 8,442 日本
２位 5,564 アメリカ
３位 4,474 メキシコ
４位 3,788 韓国
５位 3,100 ドイツ
６位 3,065 フランス
７位 1,922 イギリス
８位 1,510 トルコ
９位 1,331 オーストラリア
10位 1,086 イタリア 武漢とイタリアの共通点を探すことが問題解決の鍵だな 軽視しないからリソース考えてピークを緩やかにしようとしてたんじゃねーの？ イタリアは中国日本に行けなくなった韓国の人気の旅行先になってたからね
あっ 医療崩壊して老人は見捨ててるみたいだな
玉川どうすんだこれ >>15
フランスは、「欧州の香川県」みたいなもんか 絶賛制裁中のイランならわからんこともないが
イタリアの死者数は本当に不思議
一番の小物とはいえ一応G7なのに 「もう」 → こう言われたら普通、「終わりだね」だろ！！ 流行直前までアジア人を差別してた人種だからな。同情の余地なし、苦しんで死んでね 日本は今は散発的に発生してるから隠せてるけど
1つの医療機関に重症者が多数運ばれてくるようになったら
隠蔽できなくなるね なに考えてるかわからん中国も脳天気イタリアも同じ
現場の声が切実すぎて怖いわ 隠匿体質のない国が武漢ウイルスにやられるとこうなるってことだな >>1
無駄な延命が多い日本は今回は功をそうする可能性あるな >>17
今回被害が多いのはフランスと揉めてるとこばっかりだぞ >>26
都合の良い事実があれば、大衆に真実は必要ない 半島対決はイタリアの勝ちかな
韓国の巻き返しに期待 パヨク「日本は隠蔽日本は隠蔽日本は隠蔽ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」 極端な楽観主義から極端なパニック。
そして悲劇のヒーロー、ヒロインの誕生と。
いつも映画のような人生でワイワイガヤガヤ。
欧米人ってそういうのが好きなんだろ。 >彼らは熱があったら他の人にうつすのを避けるため外出せずに7～10日間自宅で待機して下さいという指示に全て従っています
7～10日も待たせたら来る人全員重症者でもおかしくないな…
日本政府が呼吸器をイタリアに送るとか言い出したら全力で止めないとヤバイと思う 上「日本政府はイタリアの素晴らしい対応を見習え！」 >>41
凄いよな
病院の患者どころか自宅で寝込んでるはずの大量の発熱患者も隠蔽出来てんだから
どこに隠してるんだー とある国家の副総理「ただの風邪みたいなもんに騒ぎすぎやろ」 クルーズ船受け入れたのは最悪だが、まぁ世論的に仕方ないと理解は出来る
ただ自称感染者に一々対応して受粉作業が重なったのがまずかったな >>48
日本では風邪以下のクソザコなんだけどなｗ >>47
アベのカミカクシ！アベガー！
こんな感じだろw 単なる風邪と吹聴してまわったネトウヨのせいで世界が終わりそうになってるという理解でよろしいか？ 日本のが欧州より先に患者でてるから、人工呼吸器増やす時間的余裕はあったんかな。
元々他国よりは持ってる思うが。 や日本で流行ってるコロナとは型がちがうんだろうな。
日本でもこの型のコロナが広がってったら、かなりまずいな >>59
「ネトウヨ」とやらの影響力って凄いんだねw
君の「ネトウヨ」の設定はどんな感じなのw ピザでもくってろ。ボルチー二茸ものっけてもらおうぜ（死亡フラグ >>53
クルーズ船の無症状の陽性者ってまだ入院してるんかな。いい加減チャーター機で迎えに来て貰えばいいのに。 ホントになんでこんなコトに……
つか、逆に、なんで日本はこうなってない？
上手いコト抑え込んでるのか、まだ来てないこれから来るのか？
先月の俺は今頃日本がこうなってンじゃないかとgkbrだったのだが 人工呼吸器と人工心肺を今のうちに増設しとくべきってのはわかった
ところで高濃度酸素ってスキューバーの酸素ボンベで代用できないのか？軽傷～中傷者向けに
あと、カプセルホテルは陰圧室にならないのか？改造して 1月13日
累計感染者数 42人
死亡者数 1人
日本人感染者 0人
2月13日
累計感染者数 60391人
死亡者数 1370人
日本人感染者 251人
3月12日
累計感染者数 115166人
死亡者数 4200人
日本人感染者 1278人
ここまでたった二か月。バイバイン浴びたどら焼きかって。 EUを入国拒否にするしかないと思う、もう広がってんじゃね
重症者が多すぎるのがおかしい、日本にこれ入ってきたらアウトだ
欧州の移民なんかすぐ移動するぞ 二階政権支持者
「ただの風邪。検査するな」
「検査すればイタリアや韓国のようになる」 イタリア人って手洗いの習慣があまりないらしいからな
衛生教育って大事だね 良くわからんが、インフルは日本だけで年間3000人が死んでるって言われてるけど、医療崩壊なんてしないよね?
なにが違うの？ 一ヶ月人々が大人しくしてたら経済崩壊するで
あ元々してるようなもんか だからこれ、広がると重症者の数がやばくなる感染症だからな
そして、それは日常生活の中で広がっていくもの
その部分をどうにかして食い止めない限り、武漢やイタリアみたいになる ＞もう、この新型コロナウイルスを悪質なインフルエンザだというのは止めましょう
一方で日本人は風邪みたいなものと連呼した 言ってる事は無駄な理由で病院来るなって事だな
完全に医療崩壊おこってるわ イタリア人を見かけたら差別してやりたいのだが見分け方が分からないw >>79
インフルは薬をもらったらおとなしく帰宅するから 頼むからイタリア人は動くなって泣きが入ってるな
みんな言うこと聞かないんだろう 野良ウヨもネトサポもランサーズも
自分の命を守る行動を >>79
インフルの規模に合わせて医療リソースが用意されてるからでは？
だから新型コロナが流行ったら日本もイタリアになる >>86
重症者の数が多すぎて人工呼吸器が足りないって言ってるんだよ >>69
公衆衛生観念の違いが一番大きいだろうな
今までマスクしてるのを気持ち悪いと言われ続けてたけど、それくらい意識の違いがある
あとはIQ（これをしたら未来にどうなるか想像力の違い）、政府のお願いに素直に従う国民性 イタリアだってまだ800人しか死んでないんだろ？
季節性インフルエンザは1日に数百人死ぬわけで、ただの風邪とは言えなくても強いインフルぐらいの認識で良いと思うが。 ICUのベッド数は4000人分しかないのです。
少な過ぎね？
これが原因で重症化した人が死んでるんじゃ >>85
これ本当に思う
マスクだけじゃなくて
こういうものも増産すべき もう医師看護師多数がコロナになっても替えが効かないし周りが全員コロナだからそのまま救命に当たってるって地獄だな >>74
たぶん去年くらいから中国人コミュニティの中では流行してたんだろう
北部から感染者増えてるし >>79
09年の豚インフルで何が起こってたか思い出せよ
検査しろと大量に病院押し掛けて医療崩壊仕掛けてたぞ >>86
最後まで読めよ
みんな、自宅待機を守ってた
そうしたら、人工呼吸器つけられて運ばれてきた
って書いてある ＞スポーツジムに行けない、サッカーの試合ができないと不平を言っている人にも医療現場で起きている現実を知ってもらいたいのです
ガイジは何故ジムが好きなのか 日本の糞マスゴミに見せたいわ、未だにセンバツがどうとか垂れ流してるし 軽症で病院行くとただの風邪なのにコロナやインフル貰ってくる様になるわ
病院は病気を貰ってくるところって認識しないと感染症大流行中なんだから >>14
この医師の遺書だったら目も当てられない… >>102
そういうのは嵐が過ぎて余るようだったら
外国に寄付したって良いんだしな
外国にばらまくものは金だけじゃない >>81
八割は他人に感染させてない
ライブハウスみたいなクラスターを生む環境に寄り付かなければ
爆発的な感染拡大が防げるのはハッキリしてる メディアはこういう事実を流せ
自宅待機がいかに大切か
自粛はみんなの命を守るための処置だと
不平不満を政府に向ける報道は収束してからにしてくれ それでもサッカー見に行って大声で歌ってるからな
現場とそれ以外で温度差違いすぎるわ 手洗いの習慣がないといきなり大量のウイルスに曝露されるから重症化しやすいのかもなー マスゴミ・野党・バカサヨ「クソ!! 何で日本はPCR検査で病院に殺到しないんだ!! これじゃ医療崩壊させられないじゃないか!!」 日本人はやたら手を洗うとか、
マスク多過ぎ気持ち悪いとか
昔から馬鹿にしてた連中 >>121
自宅待機してたら重症化した
って、話だぞ
＞この2年間で私はベルガモの人々が理由もなく緊急救命室に来ないということを理解しました。
＞彼らは今回も正しく行動しています。彼らは熱があったら他の人にうつすのを避けるため外出せずに7～10日間自宅で待機して下さいという指示に全て従っています
＞しかし彼らはもはやその指示には従えません。彼らは十分に呼吸ができないのです。彼らは酸素を必要としています
＞ボードにある患者は全てレッドになっています。全て両肺に間質性肺炎を起こしていると診断されています イタリアは初期なめまくってるエピソードがあったから全然同情出来ん >>120
いや家族感染が一番の問題
そこで患者数が増えてく >>125
ほんとそれ。
戦後の荒廃の中で伸びてきた新興宗教の様に、自民のせいにして、票を集めようとしているから、パンデ起きて欲しいと願ってるとすら思える。 パヨクマスコミはこれを日本で起こしたいんだろ？
とんでもない殺人鬼だな。 旅行行ったら分かるがイタ公は隙さえあれば観光客を騙そうとする人が多い。
朝鮮人と似たような気質だからごまかしが効かないクリティカルな状況で一気に表面化して崩壊するんだよ。 >>43
負け戦ほど（時の政権に批判が向かない様に）英雄が必要… 最初の方しか読まないで
「だから自宅待機しろと言ってる」と勘違いする池沼の多いこと多いこと、、 >>129
数を示さないと。稀にいるのか、全員なのか。
稀なら申し訳ないが、だがその人のためにも医療崩壊させず受け入れ先を作っておくのが今のやり方。 >>142
なんでせめて全部読まないんだ
「高齢者に限らず、若い人も気管挿管され、ICUにやって来ます。さらに悪い人には体外式膜型人工肺（ECMO、人工肺とポンプを用いた体外循環回路による治療）が使われています」 >>125
安倍政権が長く続いたから なんとかして日本中を混乱させたいという思惑を感じる
とりあえず意図的に医療崩壊を狙ってる節がある >>145
だからさぁ、パンデミックが起きたらもう台数足りなくなるって言ってるの。
イタリアはもうコントロールできない医療崩壊だって。 このウィルスの正しい恐れ方は
部屋の隅でガタガタ震えている事だからな
できるだけ外出せずに人が少ない時間帯に買い出しに行き籠城しろ >>145
そうならない為の自宅待機だな
感染力が強いのに自宅待機を否定しようとしてるのは何故？ ひと月前には、日本がこんななるって世界中が思ってたのにな……
や、今でも他人事やないねんで、薄氷の上をそろそろと歩き渡ってるトコで、ちょっとでも間違うたらドボン！や >>9
単に病院の数ならこの状況では意味がないだろ 立憲民主党支持者です。アベにより隠匿されていますが既に殆ど全ての日本人がコロナに感染しています。そして感染者は100%の確率で死ぬのです。一切の例外もありません。貴方はそれでもアベ政権継続を望みますか？ >>150
だからイタリアではみんな自宅待機を守ってた
と書いてあるだろ
日本語が読めないのか >>145
それ今までのコロナと毒性が明らかに違うな
イタリア以外だと20代以下の発症は稀で重体化する患者は呼吸器系に障害が既にある
毒性の変化でも出たんかな よく政府は数字を隠してるって言う人多いけど
実際隠してたらイタリアより先に感染者来た日本で
>>1みたいな状況がどこかで起きててもおかしくないはずだよね 日本の年寄りは死にたくないから時勢や天気、身体の調子が悪くなると家から外出しない
それこそ元気になれば病院に行き出す
つーか九州はほぼ治まったぞ >>151
まずは自分が行動を控えれば自分は助かる
他人任せにしないことだな >>129
>129ガンシクロビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]2020/03/12(木) 10:14:57.16ID:A4CK7B+10>>142
>自宅待機してたら重症化した
>って、話だぞ
＞彼らは熱があったら他の人にうつすのを避けるため外出せずに7～10日間自宅で待機して下さいという指示に全て従っています
自宅待機の基準が日本と違うのです
イタリアは熱があっても７～10日間自宅待機
日本は熱があっても4日間自宅で経過観察して受診 or 熱が無く無症状で自宅待機
自宅待機という文言だけに囚われないでください 効果のある薬が判明したら早期発見早期投薬がいいんだがな
わからない以上検査を絞る方がいいのか
個人的には検査してアビガンでも家で飲んでる方がいいかと思ったが >>19
感染の危険が最も高いのが病院って日本人は知ってるからね
中国、韓国 、イタリアみたいに病院に人があふれたら終わり こんなありさまでよく今までインフルエンザで滅んでなかったな >>157
そりゃあ病院のベットが軽症者で埋まってるもん
治療もされずに重症化する奴がどんどん増えていく >>158
隠してるのでなく、見てないだけ
感染者、濃厚接触者の2メートル以内にいなければ感染が起こらないって前提
なので、検査を受けるために2メートル以内いたことを証明しなきゃならない >>153
100年以内に100%の人間が死ぬとか言い訳すんなよ 疑問
国自体が濃厚接触してた日本が潜伏期なんかとうに過ぎてるのにまだイタリアにならないのは何故か？
陰謀説に検査してないから本当は爆発感染してる！→それならばコロナでなくとも体調不良者続出で病院や診療施設に他人が押しかけ騒動になるはず。これも悪の力で押さえ込んでるのかな？
ほら！あちこちでコロナ感染者発生してテレビでも放送してる！→それでも武漢騒動からクルーズ騒動雪祭りクラスター等あるにはあるが死人の数が少なすぎるのはなぜ？
1億人以上こんな密閉空間とも言える島国なのにおかしくないか？
俺が変なのかもしれんが。 >>129これ日本と同じ手段は取ってるって事だよな
日本もいつ同じ道辿ってもおかしくないな
ひょっとしたらイタリアには日本と違う強毒性が蔓延してるのかも
あー怖えー ジンコウコキュウキの量産と医師の教育訓練始めたほうがいいな
ほとんど全ての医者に麻酔科並みの全身管理できるようになってもらう >>152
単純比較はなかなか難しいけど、数値しかないからね。人口は約半分としても、病院数2000か、日本の1／4なのに、同等かそれ以上の罹患者出したらパンデミック確率は日本以上なのね。 >>156
感染者の話だろ
衛生管理が出来てないイタリアで感染した奴が自宅にこもろうとムダだった
だから感染しないように衛生面に気を付けて外出を控えよう
になるわけだが？ >>167
スペイン風邪ってA5N5変異インフルエンザなんだけど、世界で1億人死んでる
第一次大戦はこれで終わったようなもの >>155
認定こども園とかいうとこと
精神科病棟の院内感染
デイサービスでの感染
その他病院医師の感染 想像を絶する地獄
人工呼吸器がまるで足りなくなるのか >>179
それはそれとして、近年のイタリアの話でさ >>176
人工呼吸器があっても喉を切り裂ける奴がいなければ使えない
マスクで済ませるのは人工呼吸器とはいわないからね ●このくらいに縮めないと読めないやつが多いのか
「この2年間で私はベルガモの人々が理由もなく緊急救命室に来ないということを理解しました。彼らは今回も正しく行動しています。彼らは熱があったら他の人にうつすのを避けるため外出せずに7～10日間自宅で待機して下さいという指示に全て従っています」
「しかし彼らはもはやその指示には従えません。彼らは十分に呼吸ができないのです。彼らは酸素を必要としています」「ボードにある患者は全てレッドになっています。全て両肺に間質性肺炎を起こしていると診断されています」
「高齢者に限らず、若い人も気管挿管され、ICUにやって来ます。さらに悪い人には体外式膜型人工肺（ECMO、人工肺とポンプを用いた体外循環回路による治療）が使われています」
「入院患者は掛け算で増えています。1日に15～20人の患者が同じ理由で入院してくるのです。PCR検査の結果は全て陽性です。緊急救命室は崩壊しつつあります」
「多くの人が人工呼吸器を必要としているが、人工呼吸器は不足している」 イタリアは1日で200人死んだってのはマジか？
復活の日じゃんかよ >>171
イタリアは、予算削減でお医者さんも医療施設も機器も圧倒的に足りてないからね >>149
実際これが一番なんだよな
肺炎が悪化したら治っても後遺症があるみたいだし イタリア人が日本人より重症化する率が高くなる理由は考えられないから
症状に出てない人などの潜在的感染者数はもっとすごそう なんかさ、検査行為自体に感染の危険があるんじゃね？
韓国と言い、イタリアと言い。 コロナには二種類あるって眉唾発言が信憑性ある気がしてきた
アライグマとお風呂と納豆でこんなに差が出るものなの？ >>107
だから重症者が運ばれてくるのはどこも一緒だろ
その為に無駄な人らは来るなっつってる 検査数が増えたら、と言う問題じゃないじゃないか
人工呼吸器が足りないと言うなら
何でネトウヨと専門家会議は検査自体をやめさせようとする
医療が崩壊するのは重症者が蔓延した時
検査の必要性は医師が判断する
検査は保健所、治療は病院がやる
検査数が増えたら医療崩壊が起きるとかデタラメ言うな！いい加減にしろ >>186
>●このくらいに縮めないと読めないやつが多いのか
そうそうイタリアは発熱している患者でも７～10日入院できない
自宅待機を余儀なくされている
日本は発熱したら自宅で4日経過監査して検査してコロナなら入院
又は熱の無い無症状なら自宅待機
全く状況が違いますよね 武漢熱が入ったな
各国に入ったウィルスデータみたいなもんはないんか？ この様子では、日本も感染拡大すればすぐに人工呼吸器が足りなくなるな >>186
わざわざ切り取って来ないとこの医師が何を伝えたいのか分からないのか
↓
「感染した同僚の中には家族も感染しており、一部の家族はすでに生死を彷徨（さまよ）っています。だから忍耐強くあってほしい。劇場、博物館、ジムに行ってはならないのです。あなたが絶命させてしまう恐れのあるお年寄りを守るために少しだけ我慢して下さい」
「私たちは自分自身を役立てようとしています。あなたも同じことをすべきです。数十人の人々の生死に影響を与えます。あなたと一緒に、さらに多くの人に。このメッセージを共有してください。イタリア全土を襲っていることから」 検査の有無は別として日本だと肺炎なら肺炎の治療はしてもらえるからね 立憲民主党が政権を握ってたら検査しまくって日本でも同じことが起きてたんだぜ
恐ろしい >>186
だから感染してなくても行動を控えましょうになるだけだわな >>198
何度説明されても理解できずに
ネトウヨガーネトウヨガー
本当に頭が悪い >>194
この記事では、
重症化して運ばれてきた人の全員が陽性だった
と書かれてるんだけど
>>191
10月ころから感染後広がっててんじゃないか？
とは言われてるみたいね クラスター潰しはこのまま頑張らねばならないってことだな
イベント中止ばっかで悲しいけど仕方ないか >>202
うん、絶対無理だよね
イタリアの例で示しているように感染者の数そのものが増えたら重症者がそれに比例して出てきて医療終わる 名前をどう名乗り、どう見せるかでこの騒動の勝利が決まるな。
そして武漢劇場公演「パニック」があまりにも強烈すぎた
あれは完全なサブリミナル効果だよ >>193
割とシンプルで簡単な理屈なのかもしれんね
とはいえ、死者も感染者も少ないと思わない？
俺は○○派とかアベがーとかとは関係なく好奇心で知りたいわ
俺の中ではすごく興味がある 検査すると人工呼吸器が足りなく理論は意味がわからん
どうせランサーズだから壊れたように同じことを連呼するしか出来ないのだろうけど >>194
人が殺到すると感染してない人にでも感染させてしまうからね
特に集まる人は症状が出ていて陽性の人が多くいるだろうから >>68
愛知の藤田病院に搬入されてた人達なら、3月9日に全員退院した 死亡率インフルの10倍だってよ
インフル同じ厨息してるかー？ >>216
感染者数はともかく死者、重症者の差が気になる >>2
「しかし彼らはもはやその指示には従えません。彼らは十分に呼吸ができないのです。彼らは酸素を必要としています」「ボードにある患者は全てレッドになっています。全て両肺に間質性肺炎を起こしていると診断されています」
つらい
間質性肺炎は酸素を取り込めなくなるし治っても後遺症が… 皮肉にもマスク品薄騒動がマスクの重要性を広めた感じだな
買い占めた馬鹿や転売したクズを許せるわけじゃないが >>223
日本だとインフルは0.01％くらいだから
300倍くらいだよ >>60
おれの予想はこうだっ！！
↓↓
髪なし「経験の差ではないか。」 検査数に意味があるなら
韓国もイタリアもドイツも検査しまくっているのにも関わらず未だに封じ込めが出来ないで
発症者はともかく死者が50人も出ている国がある
しかし検査の結果から何かが分かったという報告は何も無い
WHOもTVも新聞も検査数による結果の分析を報告していない
これは何？ >>218
いいこと言ってるのにすぐボロが出るなこういうやつって
ランサーズがなんなのか説明してみ？ >>209
だってやわらかだしわかっててわざとやってんだろ >>69
慢心、環境の違い
割と湿度もそこそこ関係あると思う >>224
重篤者数がこれまでの話だと結構死ねるらしいけど
それならコロナ以外の死者数でもおおよそ推測できそうなんだけど最新のデータ？だと肺炎で死んだ数すら前年度より少ないとかなんとか聞いた気がする
あとお医者さん今、ひまなんだってよ >>223
発熱で病院行って「風邪ですね、お薬出しときますね、お大事に」で4万円の国と比べちゃいけねえ。 日本はずっと感染症対応病室増やしてるからな
感染症対応病院は外来やめたり、他の設備がある総合病院も対応できるよう準備してる >>79
インフルで重症化しても陰圧室にぶち込む必要は無い
せいぜい重症室とか、ICUとか。
それとても、フルアーマー＆ゴーグルなんかしない しかしあっという間に死者が増えたな
明日には1000人行くだろう
街なかでバタバタ死んでた中国がどんだけ死者隠蔽したのかがわかるわｗｗｗ >>223
実際の感染者数は水面下でその10倍だから死亡率はその10分の1な
はい、インフルと同じ！ >>240
ねぇ
ランサーズってなに？
はやってるの？ 若者平気で老人淘汰、人口ピラミッドが最適化されていって
長い目で見れば国家運営にプラスなのかもな >>228
そこに65歳以上が8割、を加味すればいい >>234
感染するリスクが頭から抜けてるから話が噛み合わないんだよな
こういう奴こそマスクは無意味、ウィルスの大きさがーとか騒いでる >>152
近くに優秀な診療所(町医者)がいるのは大きなアドバンテージよ >>241
平成10年には感染症の病床2万あったって聞いたけど、病床増やしてたっけ？ >>236
いろんな行動を含めて日本人の忍耐力が効いてるかも知れんと思えてきたわ
データ化は難しいかもしれんけど 儲かってないレストランでも
ランチの１２時～１３時は戦場だからな
現場の人間の生の声は貴重ではあるけど
現場の人間はそこしか見えてない >>250
経済の中心地が壊滅しちゃったら
長期的にもマイナスだろうよ 検査しろ検査しろって言ってた奴のやり方だとこうなるのお手本 >>79
あと、その3000人に武漢肺炎の重篤患者が上乗せされるというのを忘れちゃいけない
幸いにも今年は武漢肺炎のおかげでインフル流行は抑制されてるけどね >>246
なんでそういう嘘をつくのだ
重症化したインフルはコロナ同様ちゃんと陰圧室でフルアーマー装備で対応だぞ 周りが凄すぎて母国の状態がまだましに見えてるだけなのかもしれんが
日本が先にイタリアにならなきゃおかしいだろ？
まぁ、ならないほうが絶対いいけどさ
隠蔽隠蔽アンコンアンコンとかあるかもしれんが流石にイタリア状態になったら無理じゃん
頭の良い人だれか説明してくれ
仮説や俺様理論でもいいからお願いします >>233
ランサーズとは
安倍晋三が税金で違法に雇ってるネット工作会社のバイトで
安倍の良いエピソードを800字で書いて応募する
20文字以上の検査無意味書き込みで数十円のお小遣いが支払われるという
生きているのも恥ずかしくなる人間のクズのこと >>155
逆に言えば日本はまだまだ感染ルート遡って対応出来るレベルで
それは感染抑制出来ていると言う事 >>186
お前の読解力の無さとしつこさには呆れる他ないな
このイタリア人医師は
「状況的に熱が出てから自宅待機しても治療が出来ないからもはや無意味だぞ？ふざけたり遊んだりしてないで初期感染を防ぐ努力をしろ」
と言ってるんだ
自宅待機の有意無為は語っていない 日本で軽い症状がある場合は
自宅で栄養ちゃんと取って窓を少し開けて
いっぱい寝ましょう
そしたらだいたいみんな治ります >>271
東京は感染経路不明の感染者でてきとるで 日本は手洗い、マスク、除菌してるからだろうな個人で >>253
マスクは勿論、感染対策はきちんとしなきゃいけない
病院行ったら感染するなら他の所でも感染するだろ >>268
日本はきっちりピークを低く先延ばしにすることで医療体制を整えるって疫病対策の基本をやってる
検査検査のくせにクルーズ船ガバーとの差だろ
マスク大好きキスハグしない
潔癖陰キャと普段なら悪口の国民性もプラスになったろうが 世界一潔癖で塩素入り水道水が使い放題の日本と
汚水土足風呂無し食事は手掴みキスハグの国じゃ勝負にならんwww >>10
共通点なんてわかりきってる
初動が遅すぎた
1月にはすでに市中感染が始まってたのに、動いたのは2月下旬
空白の2ヶ月で勝負が決まった テロリストさえＥＵに近づかない兵器かよ
最強すぎんだろ >>276
病院に感染者がいる率は他の場所と比べ物にならんよ 塩素で消毒された水で清潔を保てるって素晴らしい利点だったんだねぇ >>170
そこまで気づいたなら、新型じゃないコロナウイルスはありふれた代物だってことも言わないとな。 >>264
重症にも程度があると思うけど。。。 最悪の場合はそうする事もあるか >>267
懐かしい
逃げた国も崩壊しそうでコントだったけど武漢に負けたね >>79
12月頃から、もしくはもっと前から
春にかけて少しづつ感染してキャリアが増えていく。
あと前に聞いた話だけど型が合えば以前に感染した
経験が生きてる場合もある？らしい。
新型インフルエンザは新型でキャリアがいないから感染が
早かったような気がした。 >>64
ネトウヨとは日本の政治の足を引っ張ることや反日活動に賛成できない人
つまり普通の考えを持った国民 >>59
単なる風邪だよ。
中国韓国イタリアの実例でもうわかるだろ？
医療体制と環境衛生の差だろ。
政府が、冷静でよかったな。 ダイプリとか買い占めとか、嘲笑ってくれたものだけ踏襲してるの何なんだろな
検査方針だけは日本を批判してたマスコミが怖くて真似れなかったのかな？ 日本でもイキってイベント開催しようとするアホを止めてくれ >>23
人のふり見て我がふり直せって考え方がないんだろう
犬が溺れてたら棒で叩けって精神 これイタリアは出歩いて遊びまくりで具合悪くなったら自宅待機て話？
遅いじゃん >>284
どこにいってもいるくらいに考えないとだめだと思うけどな
それで油断してクラスター化したのが大阪のライブハウス >>268
イタリアからすれば、アジア大変なことになってんな
って遠いところでの疫病。って思ってたからだろうなあ >>268
日本以上に中国との交流が多い
イランもそう しかし、ひょっとすると日本人は、発症しにくいのかもしれないな
スペイン風邪でも日本人は他国に比べて、非常に死亡率が低かった
イタリアのような高度な医療を有する国でも、この様子であるならば
遺伝的な違いなのか、環境の違いなのか
とは言え、まだ分からない部分が多すぎて
日本もいつ武漢化するか分からんがな イタリア
・マスクしない
・医者、病院が足りない
・人工呼吸器が足りない
・その人工呼吸器を割と（若い）軽症者にも使ってしまって重症者に回せない
日本
・全国民マスクする（マスク足りない）
・医者、病院数は足りてる
・人工呼吸器は足りてる
・軽症者はそもそも病院来るなと政府が通達してる
死者数の差の要因 日本もぽろぽろ増えてきてる。感染も死者も。まだまだ油断してはならぬ。他国をあざけてはならぬ。明日は我が身と怖れようぞ。 >>268
武漢からの渡航先は日本よりも欧米の方が遥かに多いんだよ
つまりイタリアは最凶の武漢型がいっぱい直輸入されてる >>278
実際の狙いとは異なるけど色んな要素が絡み合って感染者も重篤者と死人を低く低く時間がかかっても可能な限り爆発させない施策という感じなのかな。検査しません！ｷﾘｯ家で寝て下さい！ｷﾘｯ とか。
東京オリンピックはほぼ無理だけど東京オリンピックのおかげで国が救われたなら意味があったかもね
正直、オリンピックが防疫対策に影響を与えたのは否定出来ないとは思ってる。 >>287
確かに日本は大事な事をいくつか隠蔽してるのかも知れないしもっと上手く対処してる国もあるだろうけど
この人口この位置でここまで混乱抑えられてるのは評価できるわな
当分の間はギリギリの綱渡りでいつ破綻するか解らない瀬戸際だろうけど コロナの時ももしかしたら子育て世代は子供から少しづつ
感染ブースターしてるのでかかりにくい？みたいな話が
出てたが、今は当てはまってるかはわからん。 日本政府は間違いなく最低だったよ
単に国民が優れていただけのことに過ぎん SARSの時もそうだったけど日本だと爆発的に広がるって無いよね
なんでだろ >>299
それなんだよ。
インフルと違って、潜伏期から感染する可能性があるのに、熱が出たから家で待機とか遅いっていうの。
件の医者の手記は如実にそれを物語ってる。
国民性的に、家に篭ることはできんだろうがなw >>307
政府の目指してるのが、ピーク時に日本の医療体制を超えない程度の流行に抑えることだからな
つまり、患者数・・・というか重篤な患者数にはまだかなり伸びしろがあるということ >>307
実際いつもよく出してくるピークをずらす説明のグラフでも
まだ山のふもとの段階だしこれからまだまだ増える想定やろ >>310
亀レスだけど死者の数の違いは医療崩壊してるかしてないかだよシンプルに ドラマERにパンデミックみたいな題名の回があったような希ガス
ロス、カーター、ベントン、グリーン >>156
誤解力があれば、重症者に割り当てられていない程医療体制が崩壊したとわかるよね？
軽症なら自宅にいろで、変わってないだろアホ なんか凄絶な事になってるな。
日本はここまでなってないってことは、
国の対応が良いのか、手洗いマスク効果か、はたまた違うウイルスなのか。 >>268
衛生面での差、ハグキスなど文化の差、医療崩壊に至るまでのリソースの差
あと日本人はDNA的に恐怖を感じる因子が強いらしいので自己防衛する能力が高いとかなんとか ピークを遅らせるような施策は何もされてない
学校を休みにしたくらいかw
国民が感染を防いでいるに過ぎん >>121
今日のスッキリで結構まともなこと言ってたぞ スポーツジムとかライブとかスポーツ観戦とか、
こういう行動的な奴らって耐えることを知らないのかな？
日本でもそうだよな >>301
実は俺も武漢すら対岸の火事って思ってたからイタリア笑えないわ
>>303
イランとかどう戦ってるのかな？クソ長い経済制裁で医療も疲弊してるはずなのに。イスラム系国家の代表格なんだから意地を見せて欲しいけど苦戦してるよね
>>309
武漢のウィルス地域で異なる変異とかしてるのかな >>314
パヨクがアホな事を言い過ぎて国民も冷静なんだろｗ
しかも声がデカい >>314
お前の論理なら国民性を理解して利用するのが政治家だって意味だな。
検査を当然にしたら日本人だって医者に殺到する。
「検査を抑えても日本人なら大丈夫」だって事になる。 >>314
大本営がアホで、末端の兵隊が鬼のように強い、そして兵站はダメダメ
前の戦争から何も変わってない、何ひとつ反省していない イタリア、イランみたいにならないため
早めの対策をした方が良い >>310
オリンピック関係なくピーク先延ばし方針が当たったのよ
五輪云々は過激な陰謀論に引っかかりやすいから頭から抜いたほうがイイよ これもしかして
マジで兵器だからイタリアだけ強力なんじゃねえの >>323
そうだね。
でもまだわからないから、いまの現状を変えずに見守るだけ。自粛を続けるしかない。
正体が分かってないものに対して不用意に動くものじゃないね。 >>330
それで20円貰えるのか
おれが50円やるからもう少しマシなことを書きなさい >>315
サーズもマーズも罹患したらほぼ死んじゃうんで
感染拡大しにくい 日本に上陸したら怖いけど >>314
多分もう皆一通り罹った後だと思うぞ
大阪のライブハウスの件も
まるでライブハウスで感染が広まったように言われてるが
たかだか2時間程度のライブでたった1人から
何十人に移るほどの強い感染力なら
もっと爆発的に感染は広まってるはずだからな
その感染源とされる女性は
中国人観光客が少ない高知で罹っていたわけだから
既に日本津々浦々まで感染は広がってると思うよ もしかして、コロナ患者って、一箇所に集めたらダメなんじゃないかな？
亜種が沢山あって、それぞれ得意な疾患が違うから、下手に集めて院内感染すると、合併症起こしたのと同じ事になるとかさ。
同じコロナだからって一緒の病室とかが最も危険とかさ。 >>337
この手の奴って政府は入念に疑うのに何故持論に都合のいい与太話はすぐ信じちゃうんだろうか >>270
ニュー速の書き込みでどうやって自分の書き込みだって証明するの？ >>328
医者が新型肺炎の最新論文を解説してるyoutubeチャンネルがあるので変異などに関する信頼性の高い情報はそういうので得ることをオススメする >>337
それを言うなら
ランサーズ！じゃないのかw
お前らの流行に乗れてないぞ >>340
SARSの時は中国や半島や東南アジアが大打撃受けてたけど
日本は感染者0名死者0名、海外からの渡航者1名に陽性反応だけで終わったのはあれ奇跡だと思うんだよな ＞彼らは今回も正しく行動しています
＞彼らは熱があったら他の人にうつすのを避けるため外出せずに7～10日間自宅で待機して下さいという指示に全て従っています
感染爆発してるイタリアの最前線の医師の見解がこれよ
やっぱ日本方式が正しかったじゃねえか
全員検査しろーって喚いてる馬鹿はどう感じたのこれ >>171
2種類ある新型コロナの、重篤になる方が流行ってる感じ… >>319
イタリアの惨状みたら医療崩壊って恐ろしいね
国が滅ぶわ
こじつけた見方したら簡単な病気でも悪化して死んじゃったってなるわけだよね
>>324
逃げれない場所に長く住んでると死ににくい方法とか遺伝子に組み込まれてるのかな
自動防御機能とか 幾つか可能性が浮上したな
１、日本人は重症化しにくい
２、イタリアと日本のウイルスは毒性が違う
３、２度目の感染で重症化するADEタイプのウイルス
で、イタリアは2周目に突入した
2か3なら、日本も武漢化するのは時間の問題だ >>315
爆発どころか、SARSは鉄壁の防御だったぞ。
二次感染ゼロ、死者ゼロだった、日本は。
だからおれは今回もちょっとナメプに近いとこはあったが、ここでも
「その時と今とじゃ中国人が入ってきてる人数が違うからなめない方がいい」
と親切に諭してくれたセンセがいたが、、、そのセンセの方が正しかったなぁ >>349
それは多分奇跡ではない
おそらく日本人は遺伝子的に感染しないウィルスだったんだよ
今回の武漢ウィルスはどうやらsarsの改良版みたいだから
日本人が罹患してもそれほど重症化しないのかもしれないな いやいやいや、実際は悪質なインフルの方が怖いんじゃね？
新型で毒性の強いインフルがこれだけ広まったら
人類はもうお手上げだもんな
こういう発言はかえって誤解を生むと思うわ >>339
よく行くけど二言目にはランナーズ？とか上級国民がーとか不規則発言でなんか会話が成り立たなくて
悪いやつらばかりではないとは思うけどな 政府の動き
・まず出歩くな、自粛しろ
・すぐ病院いくな数日経過見ろ
・病院は肺炎で症状重い奴を検査しろ（検査目的で来院させない）
・学校閉鎖
・マスク増産＆買い上げ＆転売禁止
・自粛期間見直し
一番有能だったのは検査基準高くして来院数減らした事だよ >>341
ここからだよな
初回は無症状か軽症
2回目からヤバイ 日本も決して油断出来ない状況。
着々と患者数と死者数が積み上がって来ている。
そう遠く無いうちに、デッドライン到達と命の選別が要求されるようになる。
子供までが病床で苦しんでいるイタリアみたいな事態は避けて欲しい所……… >>337
おれ今日だけでニュー速 嫌儲 ＋ なんJその他もろもろでID変えながら10000レスくらい検査必要論書いたから500000円振りこんで >>353
3だと思う
日本でも高齢者以外の重症化がチラホラ出てきたし ランサーズの主張を書き忘れたわ
幾つか可能性が浮上したな
１、日本人は重症化しにくい
２、イタリアと日本のウイルスは毒性が違う
３、２度目の感染で重症化するADEタイプのウイルス
で、イタリアは2周目に突入した
４、日本政府の神采配で謎の力により感染拡大を防いでいる
2か3なら、日本も武漢化するのは時間の問題だ 強コロと弱コロがあるらしいじゃん
日本は弱コロ、イタリアで猛威を奮ってんのは強コロなんだろうな
たぶん凶悪性が全然違う >>37
韓国が本当の数字出すと思うか
ちょっと前までは先進国気取りで検査数自慢するために多めに報告してたが
世界からバカにされ始めたんで急に絞ってきてるよ 検査をたくさんしてる国 韓国 イタリア 中国
検査が少ない国 アメリカ 日本
検査数が日本は超少ないから判明してないだけ
日本も検査をたくさんすれば韓国なみに絶対感染者いる
検査数が全て >>366
変異だから感染した回数は絶対関係あると思う 安倍がコロナ封じ込め失敗したせいで国民が尻拭いをすることになって、
経済が死にかけてる。
そんな中で気前よく海外に金ばらまくとか、気が狂ってんのか。
自国民のために使えよ！クソ総理！ >>341
先週カミさんと子供に風邪の症状があったな
流石に４日目に39度まで上がったから指定機関に相談したけど寝てても構わないとの事
今は元気。因みにだが俺はその時逆に下がった
35度より熱が下がったら病院行こうと思ったけど、今元気 >>353
なんか1、2、3全部が可能性というなの妄想
にも見えるのだが、、
一つくらい確かなものがないとね >>358
マスコミ含めた「検査しろ」のパヨク大合唱に負けなかった事を一番評価したいね。
危うく、韓国、イタリアコースになる所だった。 >>312
ドイツとフランスだかはマスクその他、コロナ対策アイテムの国外輸出禁止したよｗ
EUで助け合いはムリだな 武漢肺炎ヤバいね
日本に入ってるのは武漢肺炎とは違う奴なの？ >>305
陰圧室が何かも知らないのか？
ウイルスが外に出ないようにするものだぞ？ >>365
おいおいw
4だけ映画のトレーラー並みの修飾語多すぎ！
作り直し！ やはりクルーズ船に中国人いてそっから感染拡大したのかね？
中国人はどこにでもいるから経路全くわからん >>368
アメリカが急に感染者数増えたのは検査数増やしたから？
感じた事なんだけど
コロナって感染者数云々より重篤者をどれだけ救えるか？が大事なんじゃないかな。
まぁ、月並みですが >>378
何の為に一つにまとまってたんだ、あいつらw 日本人がコロナウィルスで重篤化しない人が多い
他国は重症化する人が多い
予防接種の免疫になにか関係があるのかなぁ？
素人妄想なんで戯言ですが >>387
ドイツが暴れないよう封じるため
なお内側から食われた模様 あと、こんなのあったよ。CTの普及率が圧倒的に高いのが日本で、安価で肺炎が確認できるとか。
だから、風邪症状で肺炎かどうか診て、肺炎じゃなければ一度家で安静にしててで帰せるらしい。 クルーズ船の乗客そのまま受け入れて感染爆発
それから自宅待機したって遅いんだよ
あと手を洗え >>375
上念先生には、それより、フィットネスクラブでの感染の危険性を
広く世に啓蒙する義務があると思うンだ
恐らく日本一発信力のあるフィットネスクラブの経営者としてさ 風邪って言えよ
支那人が大勢死んだのは
医者にかかれない貧乏人とか
ろくに栄養とれない貧乏人
体力のない年寄りと持病持ち
あと衛生観念のなさだろうが
インフルの方がよっぽど怖いわ > 間質性肺炎
武漢の医者が「磨りガラス様の影」と言っていたが、
これやっぱり気になるな
普通アスベストでなる奴だろう？
他に膠原病でなるらしいから自己免疫なのか >>389
単純に感染者の多さ。
特に老人は重篤化しやすい。 >>378
これ、凄く惨めな気持ちになったわ
欧米＝人権先進国 揺るぎない結束
実際は自分さえ良ければよい
って答えなんだったわけで人間って本当に弱いわ >>388
日本もグローバル経済に適応しちゃってるから放っておいたら年寄りと一緒に経済が死ぬ… 検査数が全て
検査数が少ない国は感染者も少ない
検査数が多い国は感染者が多い
感染者数なんて検査して判明した数だからね
検査数が多い国→韓国 イタリア 中国
検査数が少ない国→日本 アメリカなど
日本も韓国やイタリアくらい検査すれば何倍も感染者は判明する
検査数が全てでほとんどの国は感染者は発表よりたくさんいる 検査しまくった原因は政府関係者なのか？
誰もそれについて予想はしなかったのか 次は ＥＵからの流入を止めよう！
安倍政権の後手後手を批判しよう！中国、韓国、イランを漸く止めたはいいが
イタリア、フランス、ドイツ、ＥＵが止まっていない
安倍政権はやることなすこと 遅すぎる
１３日に緊急事態宣言法案可決に合わせて、
ＥＵからの流入問題も安倍政権に決断させなければならない
もうＷＨＯはパンデミック宣言が出しているのだからＥＵからの入国を止めても
科学的根拠あり！
速くやらなければ、ＥＵから入ってきている！ >>402
ただの風邪のヤツが検査しに押し寄せて新型コロナに感染してるのがイタリアなう。
そりゃ風邪ひいて免疫落ちてるんだから当たり前。
だいたい全件調査とかバカか
だいたい通常であれば大学病院ですら紹介状がないと行けないことがあるのに
>>9
アメリカ少なすぎない？
病院がでかいのかな？ もともと肺炎球菌は年寄りがかかりやすい。65歳以上がワクチンを打つ。
医者が「また肺炎になりたくなかったら筋肉をつけなさい」と言うらしい。
まあ筋肉つけて長生きできるのは他の病気でもそうだし、寝たきりに
ならない意味もあるだろう。日本は健康寿命も長いし、アメリカ人とか
肥満で歩かない老若男女が多すぎるしな。 医療をコントロールできる決定権者は、タワーディフェンスをしこたまやりなさい。
医療崩壊がどうして起きるかすぐわかるし、対策が思いつく…はずw >>397
肝臓だって炎症起こしたらなるし
内臓で炎症起こしたらなるものじゃねーのか？ >>69
お上そっちのけで個人対策するのが昔からだから 日本人は重症化しにくい説
これはスペイン風邪に由来する
単に日本人はあまり死ななかった
世界平均の10分の1ほどの死亡率
それでも数十万人が死んだがね
ウイルスの毒性が異なる説
これは中国政府からの報告だ
感染力などに差異のある型違いが存在する
２度目の感染で重症化する説
これは非常に高い再感染率が報告されている
抗体依存性感染増強と呼ばれるもので
特別に珍しいウイルスというわけでもない
免疫系の暴走やサイトカインストームなどを引き起こす
検査しなかったから無敵説
こらはランサーズの合言葉
意味などない イタリアは中国人観光客が圧倒的に多かったから早く出現してるだけで
マスクしない欧州やアメリカでは時間の経過とともに級数的に広がって当然
今後欧州各国とアメリカで爆発的に患者がでてくる
そして最期はアフリカ んー、イタリアは中国に経済的に頭が上がらないから、
中国で処理しきれない重症患者をイタリア内、中華ネットワークで押し付けられてんじゃね。 クラスターを見つけて集中的に検査で対応出来てるのにな
孫なんかもだけど何で現状うまく回ってる物を壊したがるのやら >>401
アベ褒めねーの？
検査しすぎてイタリア崩壊してんだけど？ 検査検査言う奴ってさ
学力ないのに大学受けまくる人と被るんだけど
治せる方法が確立されてないのに
闇雲に検査しまくるのはどうなん？
それが正しい方法とは言えないんじゃないかな >>399
欧州はまた特別な気がしますけどねw
戦前から日本外交官に「欧州情勢は複雑怪奇」と言わせ、あのアメリカが付き合い切れずに、モンロー主義で引きこもる程の酷い外交史という。 >>402
イタリアはどちらかといえば検査数を絞った国なんだがな 日本も紙一重
１月に９２万人も中国人を入れてしまったからな
これでパンデミックになってないのは運でしかない >>416
おいまた食い物がなくなるからやめろ
過去を持ち出すな インフルエンザならいいけど風邪と変わらんって言ってる馬鹿がいるからね >>389
イタリアはワクチン危険厨が政権取ったので合併症を起こすリスク高い
インフル→武漢コロナかもしれないしその逆かもしれないし、風邪でも何でも抵抗力が弱ればフルボッコ
南半球のブラジルは最初の感染者が出てすぐ「早めにインフルワクチン接種を」と呼びかけた
インフルの確率が下がれば他の原因に専念することができるからね ギリシャショックなんかもだったけど
EUって体制は、いざ有事となると途端に連環の計と化すよな 名前はSARS-nCoV-2だからな、新型SARSだよ なんでこんな違和感のある言い回しや口調になるの
日本語も翻訳されて海外の人がみたら同じことを思うのかな イタリアも日本と同じ高齢化社会だから年寄りが重篤化して病床が足りずに
若者が死ぬ、東南アジアは平均年齢低いから感染したところで死なない
だから中国と一緒にコロナを受け入れて経済を取った
年寄り治療せずに死ねっていうのが正しいのかどうかはわからんけどね 要は一人の患者検査に2000人の心配な健康な人が集まるイベントなんだよ病院は
だいたい健康診断だけでみんな風邪貰っているだろ病院で >>417
早かったかな？
日本よりは遅かったような >>420
アベは、これを見越して日本を貧乏に落とし込み、春節であまりシナ人が来たくない国造りを行った。
結果、今年の春節は日本にはあまりシナ人は来ず、欧米などに渡ったのだ。
赤べこの計 まぁただでさえ心配性な国民性が
検査不足のせいでビビって一段と警戒する様になった結果なら
それはそれで良かったんじゃないか？
多分、日本人がキレイ好きなのも
この心配性な国民性に起因してるんだと思う 罹患した際のウィルスの数？？？
日本はミスト感染なのでウィルスの量が少ない。そのためウィルスが増殖して発症するまで時間が掛かり、場合によってはその前に消滅する。
一方イタリアやイランはキスやら礼拝所の壁を舐めるなどという行為をするので大量のウィルスを体内に引入れてしまう。
なので一気に発症して重篤化し易いのではなかろか？ >>411
処理能力を超えるとだんだん駄目になるんじゃなくて
超えた瞬間に破綻するんだよなｗ
サーバ管理者もよく知ってる相変異 >>311
マスコミと野党は破綻してほしいみたいだけどな。 被害が国によって違うのは国の事情によると思う。
例えばインフルエンザでアメリカ国内で毎年2万人から酷い時は6万人死んでる。
日本との人口比が3倍としても3000人の日本と比べて多すぎる。
理由は健康保険制度と貧富の差の大きさだと推測できる。
無保険で医療を受けられなく不衛生な環境で住んでる貧困層が多く亡くなってるとしか思えない。
イタリアでは半ワクチン主義の政党が実権握ってワクチンを排除したり以前から医療崩壊を起こしかけてた。
結果、死ななくていい人が死んでる。
イタリアに住んでる日本人のレポートによると身近な健康な人達には重病な人は見られてないと言ってる。
日本が6人というのも感染しても重症化してないという事で、コロナそのものは重症化しにくいというデータだろう。
そういう中で被害と対応のバランスが今はかなりおかしい。
今年はおかげでインフルエンザの患者が減ってる。それはいい事だが毎年こんな騒ぎをインフル対策でするのか？ >>425
運じゃねーよ
大多数の人が通常よりうがい手洗いマスクもろもろに気を使ったからだよ >>435
いや、１月の訪日中国人は９２万人だよ
１月としては史上最多だったよ >>435
いや、春節の海外渡航自粛したのは中国政府やん >>416
3つの説どれかに決まるまで
ランサーズの説でいいわ
知らんけど >>422
個人的には欧米人の人権やら福祉やら伝統やらもう評価しない。
感覚的には胡散臭はあったけど確信に変わった。 >>404
感染が断トツでヤバいのはイタリア 400人台
大きく離してフランスとスペイン 200人台
スイスは二人 熱が出たら解熱剤で下げて栄誉のあるモノ無理矢理食って自力で倒せる病気
新型コロナは気力と体力さえあれば恐るるに足らん
熱が出た体の弱い者だけ病院行け 日本では副総理が「ただの風邪」と言う始末
ウイルスをどうするかより、経済をどうするかより、優先されるべきはオリンピック スレ違いですが、ここで日経-1000円のお知らせです。 >>437
頬をすり合わせるキスで感染説には専門家も懐疑的だよ
イタリアは元々病床が人口にに対して少なすぎる
そして高齢化社会で重篤化しやすいそれに加えて検査が多く
病院に押し寄せて医療崩壊ってみてる
イランや中東は狭い所で集まる事が多いのと医療が遅れてる
衛生観念が低いあと人口が多い >>453
熱が出たら地域の保健センターに電話で指示仰ぐのが正解 >>436
湿気が多くてばい菌が繁殖し易いからだよ。
八夫のチョンコロ君。 >>448
熱を薬で下げる→抗体の働きを弱くする
無理に食事をする→ウイルスと戦うための栄養が胃腸に持って抗体の働きを弱くする >>91
イタリアの駐在員が、ハグも、キスも、握手も、大勢集まってのランチも、
イタリア人の日常だから急にはやめられないだろう
だって 4歳の娘がここ数日咳してる
ただの風邪であってくれ
神様頼むよ >>451
諦めと言うか、平和ボケ
その上飽きるのが早い >>402
死者がすべてだよ
死者が多い国は無能、死者が少ない国は有能 >>460
イタリア人シェスタあるから一日に通勤２回するやん？全員が移動することが多い
それもあるんじゃね 検査受けに行くのがまずリスク
なんで俺コロナかもって奴と同じ部屋にいなきゃならんのよ |┃ | │ ┃| ／ ／ ／ （ ／ ノ⌒)
|┗━━┷━━┷━━┛| ／ ／ ／ ／ / / （ ,／
|──────────,ﾉ＼＿＿_ノヽ /⌒⌒｀ヽ/ ./ / /
|─────────／''''''日本''''''::::::＼ _ ＼ / /
| 〇 COVID-19 /（●）, ､（●）､.| / ＼ ヽ' /
|＿＿＿＿＿＿＿＿/ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| .／＼__.＼__ノ
│ │[=.=］｜ | ｀ -=ﾆ=- ' .::::/／
└──┴──┴─ヽ、＿ ｀ﾆﾆ´ .::::ノ
／ ＼／／ ￣￣￣/ /
／ ／／ / /
／ （_/ ＼ / /
／ ⑩ ＼ （_/
インバウンド 春節 >>440
それもあると思うけど、やっぱり1人1人の注意力が違うんじゃないかな？
インフルの流行時も医者にマスクじゃ防げませんよって言われても
ついついマスクしちゃうもんなぁ
あとはハグとか他人にベタベタ触られるのを極端に嫌う人も多いしね >>416
三つ目のサイトカイン以外は眉唾物感が凄いな。
サイトカイン・ストーム説は、最初に新型コロナの警鐘を鳴らして病没した中国人医師の遺言だけに、この状況になると凄く説得力が高い。 経済政策で病院と医者を削減したからこんな悲惨なことに。民主党政権だったら日本も滅亡していたな。死ね蓮舫 >>353
普通に医療崩壊してるからってのは無いのか？ 上様じゃねーけど、災害・有事に対する経験の差がモロに出てる印象あるわ 未だにインフルと変わらん厨がいてウケる
臆測でデマを撒き散らすのが一番罪が重いのだ >>402は論外だと思う
記事を見るとプロトコルを守って医療活動していた医療関係者ですら感染する例があるという
感染していない大勢の人々をスーパースプレッダーに引き合わせるとか正気の沙汰じゃない >>448
食わせたくても食わないのが現実なんだよな患うと
看病する側ももう必死ｗ
パシリの様にリクエストがあれば買いに行き、お粥は勿論昆布とお米を鍋で炊くところから
仕事には大黒柱が倒れてしまって行けないから電話と動画で遠隔支持
大切なのは栄養ドリンクだな
何十種類も一口飲ませては捨て、一口飲ませては捨てを繰り返し、アリナミンに行き着いたわ
勿論店に舞い戻り、棚の右から左まで買い占めた 全員マスクしてるからこそ感染の急拡大が防げてるんだよ
をこれから欧州とアメリカが証明する 中国がやってるように隔離と移動の制限
これが最も効果があるのは間違いない >>402
判明したところで軽症者には何もできないんだから重症化した奴を治療する
それのどこが悪いのか
事実体力あるやつは７０過ぎてても熱が続くだけで回復してる
８割以上が軽症ですぐに治る
１人１人が気を付けて重症化しやすい人に感染させないように手洗いうがいして
熱とか咳が出たら家に籠って保健センターに相談
これでええやん、どうして検査したいのか 抗体出来て自然治癒した人類だけが生き残る
そうやって生き残ってきたのが今の人類なんやで >>449
ボケキャラ設定？
安倍やスガは「どうか自粛を」と頭を垂れる
麻生「ただの風邪」
安倍「いい加減にしろ」
麻生安倍「ありがとうございましたーーー」
このバランス >>410 >また肺炎になりたくなかったら筋肉をつけなさい
レントゲン撮影の肺の画像が真っ白だったくらい重症肺炎病歴の自分の経験だと、
肺の呼吸機能が炎症で麻痺しているので肺を吸気の為にスムーズに開くのがシンドい。
ので、本能的に上体の筋肉の力を使って肺を開こうとするんだけど、
その時に特に必要なのが背筋の力で、背筋が収縮する力で対面の肺を開こうとするワケ。
その筋力が足りないと純酸素タンクから鼻にパイプを通しての強制呼吸になる。
肺炎で高齢者に死亡率が高いのはそれに耐えうる筋力が足りないから。 違うスレでも書いたけど、それまで普通に歩いていた人が突然倒れて死亡とかって
イタリアでは見られてなさそうじゃないか？
あれは中国の治療法が間違ってたでOK？ さっき見たが、イタリアにも、紙を流せないトイレあるん？
まぁたしかに、昔見た海外出張ビフォーアフターで
昔の集合住宅の、小部屋？にトイレを後付で、ドアの敷居をトイレが超えていたの見たことあるから
それもあり得るのか >>478
頑張ったねお疲れさまでした
素敵なパパさん >>402
感染者数を把握することが目的なのか？
今は人命を救うことが優先じゃないのか？ イタリア頑張れよ
このままだとシナにイタリア風邪ってことにされるぞ >>487
外出自粛してるから。
あと勘違いしてるかもだがあれは呼吸困難で倒れてるんだよ
だこら今人工呼吸器につながれてる人が外にいて無理して仕事してたりしたら普通に倒れる 人権がある国では中国みたいな封じ込めはできないよ
この勢いではじき中国の死者数を抜いてしまうま それにしてもイタリア人は死に過ぎじゃないか
人種間で耐性に差があるのかな >>1
PCB検査しまくったのが、イタリアの敗因なのかな >>467
イタリアも同じだったらしい
日本以上の観光立国だからね
騒ぐな騒ぐな大したことないとメディアが諫めていたのも同じ
一歩間違えば日本もこうなってた おじいちゃんおばあちゃん子ではなかったけど
イタリアみたいに姥捨山状態は流石に嫌だよー >>454
2m範囲は濃厚接触。
会話して2-15秒での感染が確認されているのに、それを疑っている専門家がいるのか？
何の専門だよw >>497
チューしまくり、ハグしまくりの国民性があかんのと違う 日本はそもそもインフルエンザや花粉症に
備えていたし、暖冬も味方した
それでも気は抜けないけどね >>498
検査しまくったより検査や隔離策が遅れたのが敗因
まあ結果論だが >>494
呼吸困難だったんだ
脳がやられててんかん発作みたいになってるのかと思ってた ヨーロッパでは悪質なインフルエンザと報道してたのか
それであの衛生観念の無さなら舐めた連中のせいで爆発的に広がっただろうな 初期の頃は日本がーとか言われてたけど
今では日本はこの騒動のなかでも落ち着いてる国のひとつって言うw 疲れ切った医療関係者は簡単なミスをする
末期的だな
エンドレスで働き続けて自分が感染するとかエボラでもあったし >>353
そもそもイタリアはクルーズ船7000人分を下船させただろ、中国人750人含んでいた7000人分をな
最低でもその時から中国人縛りの検査やめて検査範囲拡大するべきだった 日本は検査数が少ないだけ
検査すれば韓国なみに感染者数が出る
検査しないからコロナ感染者がたくさんいるのに判明しない
日本はごまかしてるだけ >>497
医療崩壊起こしたんだよ
高齢者に多いのは重度の肺炎だから人工呼吸器つけられなきゃそのまま死ぬ これを機に唾の飛ばない日本語をみんな練習した方がいいぞ海外 >>499
瞬時に危険に気づいて方向転換した安倍ちゃんの判断に日本国民は助けられたな ヨーロッパはペスト経験してるのに何故公衆衛生に対して三等国なんだ
水量や水質について不満言ってる場合じゃないぞ歴史の教訓が生きてないわ >>493
中国がイタリアに支援に行ってるけど
「支援するある」が逆に怖い。
スペイン風邪にイタリア風邪なんて
ラテン国に集中するのは可哀想だよな。 観光立国でいうならギリシャも感染者増えたらやばそう
ただでさえ働かない人たちがもっと働かなくなってしまう 間質性肺炎って予後も悪いんだよね (´･ω･`)
肺の組織が潰れて戻らないんでしょ >>512
お前の言うことよりリアルの状況のほうが信用できるし
誰もいきなり倒れたりしてないし クラスターを集中検査出来てる日本の方がよっぽど検査が出来てると思うがな
パさんはとにかく数しか評価しないよな >>281
楽観論から始まってるんだよな。
武漢も共産党が楽観的なデータしか渡さなかったので医療現場の対応が遅れたし、経済活動もそのままだった。
初期に検査しなくて楽観的な行動を取りすぎると抑え込めず武漢イタリアルート。
広まった後、無駄に検査すると韓国ルート。
どっちも嫌なもんだな これフランスもスペインも下手するとこうなるぞ
馬鹿どもマスクしろ 感染者数とかどうでもいい
医療崩壊するかしないかが一番重要 >>520
中国人がイタリアに来てもトマトぶつけられそうなくらい憎まれてるやろなあ
それでも中国人は助けに来るべきだが >>520
シナ支援なんかに行ってるの？
イタリア酷いのぶっちゃけそれが原因じゃないのかw >>519
ヨーロッパの場合公衆衛生関係は産業時代が大体戦犯 自分たちで武漢にしたのにそれは考えない
白人の自分たちは正しいと言う傲りを感じる >>521
地中海沿岸はあったかいからあまり流行らないと思う facebookからイタリア人が共有してくれと
https://www.facebook.com/cristina.higgins.7/posts/10157623212885189
うまく翻訳できないけど
キャパ越えで病院崩壊
ICU機器を廊下に置いて対応
医師が患者に優先順位をつけて、生死を決める戦時中みたいな状態
感染ひろがってない国の人々へ
全ての会社にリモートワークを強制し、
誕生日パーティも、イベントもすべて中止にして、
できる限り自宅に滞在していてください。
学校も休校させてください。
熱がある場合は家にいるのです。
感染拡大をストップできるあらゆることはやるんです。
学校を休校にできないとか言っている人へ。
今イタリアで起きていることは、一週間前には誰も想像すらできなかった
だから今できることをやらなきゃいけない。 日本は最初から感染拡大を防ぐ事は出来ないと割り切ってるからな
当たり前だよな、どんだけ中国人がこの国に来てたと思う >>469
たぶん一部の重症化患者にはあてはまるんじゃないかな。
サイトカインストームはコロナ特有のものじゃなくて炎症が長引いた時に稀に起こる免疫の異常亢進。
免疫が過剰反応して健康な細胞まで攻撃しちゃう。
皮膚病にはままみられるけど。
その兆しがみられた時には、喘息治療薬のステロイド剤で免疫を抑える事で改善できるそうだけど。
肺炎患者には共通の話だろうけど、コロナからというのは稀な話じゃないかと。 >>114
隠蔽もクソも
検査が少なければ少ないほど感染者数が計上されないのは当たり前で隠蔽ですら無いだろ。
検査しないメリットは大きいけど
現状の把握が難しくなるデメリットもちゃんと存在してる。 日本だけで抑え込んだとしても、薬ができるまでどうにもならんな 支那仲良しドイツは元気だ
支那からデータ貰ってんな 熱があるからって病院ハシゴしてる妖精ばかりだからな
仕事休んで4日も寝てれば回復するだろ
コロナに限らず >>521
先日のギリシア正教の発言
「宗教儀式で感染した例は歴史的にない」 >>535
お前らは結果を見るまでそれを叩いてたけどな
マスコミと一緒になってな。 今回のことでEU各国の後進国っぷりがよくわかった
今後は上から目線で偉そうなこと言うなよ、グダグダヨーロッパ人 >>534
日本とかのは新型コロナでイタリアのは武漢ウイルスなのかもな >>539
国民の半数以上が感染するだろうってわかってるから
なんでリソース消費してまで検査するの？
馬鹿なんだろうな、安心したいだけなんだろ？ >>540
その通りだな。インフルでは3000人も亡くなってるんだからコロナなんて雑魚より恐れないと！ パヨちゃんはどんな話題でも
途中で理解できなくなって
アベガーネトウヨランサーズ始めちゃうんだなあw 各国からほんの少しずつ支援してやれよ
他国に構ってる場合じゃないのはわかるけどさ 日本のコロナとは違うんだろうな
愛知も武漢ウィルスが入り込んでるみたいたが >>550
対応の違いだよ
検査しているところはもれなくパニックになって
結果、重傷者も死者も増えている。 >>548
EUは自国の判断で安易に国境閉鎖出来ないから仕方ない。
後進国的な医療現場ではなく、経済特化がた自然災害最弱体制であるEUというまとまりが悪かった。
自然災害少ないからって油断してたら最悪の自体 >>548 物乞い・スリ多いからな
斜塔とか現地の子供を見たら学生姿でもない限りほぼスリだぞ >>533
呑気なイタリア人が今更思いつくようなことは大抵の国では既にやってるよな…
国民に逐一手洗え風呂入れ集まるなって訴えた方がいいと思うが >>533
ほとんど日本が2週間前くらいからやってることばかりで笑える
経験の差だね キンペーが国賓招待される気満々で、日本だけワクチン用の弱毒株
まいたとか言われたら信じちゃうよ俺 テレ朝昼のニュース
アメリカ政府専門家「新型コロナの死亡率は季節性インフルエンザの10倍である」 >>547
俺に噛みつくなよ
そういう見境のなさだぞ トリアージです！人工呼吸器を外します！(´･ω･｀) やっぱ下手に検査して不安あおらないほうがよかったのね
軽症なら家から出ないことが大事なのかも イタリア風邪w
経験の差が出たな。
日本じゃインフルエンザと大して変わらんわ。 もう検査云々の段階じゃなくて医療リソース支援する方に舵きらないとあかんね 通所やホームから集団感染で死者が出て野党マスコミお前らが思う存分政府叩けるから心配するなよ
要介護者なんかは手間とられるし高齢者から切って行くだろうから身内が大事なら良く言い聞かせた方が良いよ >>5
うまくコントロールしてるならいいけど実際に検査数が少ないから安心できないんだよな
トム・ハンクスが感染者になったっていうニュース見て、オーストラリアの話とはいえ日本でも近くに感染者いてもおかしくないと思った >>533
誰も想像できなかったて
武漢があったし
1月～2月に中国の専門家たちはさんざんCOVID-19の情報出してたよね >>571
ドイツは先に国民の６割が感染するだろうって言い始めた。
先に数字を出したのは良い事だと思う。 >>478
アリナミンは好きじゃないんだよなあ。
栄養ドリンクは色々試した。
その中でもアリナミンの特性は際立っていて─
・飲んで数分もしない内に効き始める
・2-3時間ぐらいはメッチャ元気に！
・時間経過すると急に効果が切れて、凄まじい疲労感に襲われる。
・味が致命的に不味い！なんだこれ！抜歯の時に歯医者で打たれた麻酔薬の味じゃん！
なんか覚○剤みたいな効能やで。
個人的には緩やかに元気になり、効果が持続するリポビタン系列の値段高い奴が好き。
リポビタンは味が美味いしなw 医者にもピンからキリまでいるからね
カスグスな奴が医者な例も多いよ
金さえあれば医者になれるから >>551
君何と戦ってんの
検査するメリットは少ないが
検査しないと現状把握が難しいというデメリットもちゃんと存在するという話何だけど理解出来ない？
検査しない＝抑え込めてるかどうか判断できる材料は手に入らない
数字が少ないのは構造的な問題で、現在抑え込めているのか、そうではないのか、判断出来ないという話だよ >>533
うちの家族も早くリモートワークにならんかな
感染者出たらやるらしいけど遅くね？ >>409
そうだよ
アメリカはでかい病院がおおい
ってか土地が広大すぎてあちこちに病院が作れない
休日に何時間も車走らせてスーパーに買いだめしに行くのと同じ >>562
日本人、特に模範的な2ちゃんねらみたいな生活しろってことだな。
人の目を見て話したら唾が相手の顔に掛かるから、伏し目がちで顔を背けて話すのが正しい礼儀作法の時代が到来した。勿論声は小声で少し離れて握手もハグも厳禁。 スペインもヤベーじゃんサッカーしてる場合じゃないだろ 致死率は低下してるって話は聞いたが、これ重症化率どれぐらいなんだ？ >>580
みんな最初の方からずっとそう思ってると思うよ？ >>568
782 名前：名無しステーション [sage] 投稿日：2020/03/12(木) 11:54:44.72 ID:ALXbmFFb0 [1/2] (PC)
アメリカがインフルの１０倍とか
アメリカでの致死率いくらよｗ
783 名前：名無しステーション [sage] 投稿日：2020/03/12(木) 11:54:44.96 ID:Ed3rru9m0 [2/2] (PC)
まじかw
784 名前：名無しステーション [sage] 投稿日：2020/03/12(木) 11:54:46.05 ID:AmoDeHJi0 [3/4] (PC)
おわた
785 名前：名無しステーション [sage] 投稿日：2020/03/12(木) 11:54:47.05 ID:kQU8EVxc0 (PC)
10倍w
ヤベエだろ
826 名前：名無しステーション [sage] 投稿日：2020/03/12(木) 11:55:19.81 ID:zZnnwiZK0 [7/8] (PC)
>>658
インフルの致死率0.1%
836 名前：名無しステーション [] 投稿日：2020/03/12(木) 11:55:32.67 ID:WL5QsY3O0 (PC)
日本でも10万人は死ぬということか >>533
そう思うんだが日本でも「ただの風邪」、「ただのインフル」と難癖つける奴が多いからな >>587
現状なんで把握する必要ないんだよ
お前は日本政府の方策聞いてないのか？
クラスターを一つ一つ潰していくんだよ
なんで全体の感染者を把握する必要があるんだ。
リスクあるし、リソース消費するし武漢まっしぐらなんだけど。
お前は自分が安心したいだけの自己中だよ。
理屈つけて自分が安心したいだけの話をしている。 キンペー来て欲しい。
気の小さい日本人が少しづつ皮肉を込めて笑顔で迎えてやる！
手始めに今夜は子供に「裸の王様」を読み聞かせする >>587
てか検査云々に関しての議論は検査するしないの二極論に帰結するのがまず不毛なんだよなとは思うで インバウンドで毎月200万人も外国人を受け入れて
クルーズ船まで受け入れたのに感染爆発を起こさない
超潔癖大国ジャパンを世界は見習え >>520
支援という名の現地調査とサンプル取得。
生物兵器研究に役立てる貴重なデータ。 この段階でデータ集めるのが果たして意味があるのか疑問はある
千人集まって検査して五十人陽性だったとしてなにか得るものがあるの？
感染場所とか？ >>587
ダイプリのおかげで死者数から判断できるよ >>160
福岡がその後出してないのがすごいと言うか不思議 北部の医療体制はマシなほうで南部はろくな医療は受けられないらしいな
イタリアは国家存亡の危機 要は検査も段階があって
①取り敢えずまったく症状も出てない健常者も全員検査
②風邪の症状が出てる奴だけ全員検査
③風邪の症状が出てる重症化しやすい高齢者(及び持病持ちや妊婦)だけ検査
④肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない奴だけ検査
⑤ 肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない高齢者だけ検査
⑥肺炎の重症患者だけ検査
⑦肺炎の重症患者で感染者と接触ある奴だけ検査
⑧検査なんて無駄！検査とか一切しないから
⑧はキチガイの主張
今の日本は全国規模だと⑦
北海道は⑥
はるえや大谷を始め大半の医師は④
玉川は③～⑤を主張している
韓国や武漢は②
①は調査の為の全数検査
要はマスコミは大体が④をやれと政府に言っている
そこをネトウヨは①は意味ない、②をやって感染が広がったら云々､だから⑧が正しい､と言っている >>605
まあ、ダイプリは老人、持病持ちが多いのを加味かな 日本はクラスターの周辺だけ検査してるから全体的な感染者数の増減について把握はできてないと思う なんで、専門者会議の会見見てないんだ？
なんで、テレビのワイドショーだけが情報源なの？
日本国民なら政府の方針を聞いて理解した上で語るのが普通なのだが？
それもしないで、政府の批判ばかり。
低学歴と言うかじあたま悪いだろ。
日本はピークを抑えて、ダラダラと感染を広める方策なんだよ
ちゃんと理解しろよ猿ども。 日本だけで年間3000人殺すインフルエンザさん舐めんなよｗｗｗ 今日のスッキリは加藤も「検査しろ」を謝罪してたな。
ちょっとスッキリした >>599
君論理すらわからないキチガイやん
基本的に俺が検査する必要は無いと思ってるのは普通に読見とれると思うけど。
ただし、現状把握が出来ないので、日本は検査をしていないので結果押さえ込めていると言う妄想は間違いだと言う話だよ。
他にも感染要因はたくさんあるわけで、単純に日本の感染者数の数が少ないから日本は成功していると言うのは、正しい認識ではい。他国と比較できない、分からないが正解
アホが語るとややこしくなるから君は自分がそうだと認識して置くと良い。 子供の頃歴史の教科書で中世ヨーロッパで疫病が流行ったと勉強して、先進的なヨーロッパで蔓延する疫病何て物凄い感染力なんだろうと思っていたけど、今の間抜けっぷりを見てると大いに納得だわ >>610
だからダイプリを最悪と仮定して低く見積もればいいだけ >>609
はいはい、毎度だけど7じゃあかんのか？ >>593
重症は15%くらい
集中治療室行きが5%くらい >>617
当時も江戸八百八町の方がシステムちゃんとしてたしな >>611
それの何が悪いの？
もうだいぶ前にちゃんと説明したろうが
理解できないなら手洗いだけやっとけよ
最悪、国民の６割は感染するから
少し酷いインフルエンザだ。 >>609
6と7の優先順位違うんじゃね？てか日本の体制は一応4までは対応者に一部入ってると思うで >>601
別に検査するしないで語ってないよ。
検査しないならしないで良いけど
現状把握が難しくなるというデメリットかあるから、日本の感染者数みてそのまま喜んでるのは違うという話をしただけ。
それは構造的に数が少なくなるのは当たり前だから >>617
ペストの歴史調べると面白いよ読め
あの当時のヨーロッパで国民がどんなことをしていたのか興味深い この増加っぷり見ると、いかに武漢の数字がアテにならんのか露呈していくな >>619
専門家の意見を尊重した方が良いんじゃないの？ 検査して現状把握しても仕方ないんでしょう、余計なリソース使わない方がいいよ
もうどうなるかわからんからとにかくみんなで最大限気をつけて大人しくしよう
重症なったら病院いけ！
で仕方ない
その辺を国がはっきり言わないからなあ
言ったらなんだそれは！ってなるだろうし >>520
イタリア（に居る中国人）を支援…じゃないの？ お前らの言う専門家はテレビに出てるヤブ医者だもんな >>512
数なんて意味ないよ、朝鮮人は
そんなのばかり >>630
余計なリソースって話よく出るが日本はだいぶ余裕あるし検査数少なすぎる
全員検査はいらないが
今より正確な条件で検査増やすべき >>601
まぁ結局、厚労省が決めた検査体制を多くの医師、特に感染症専門医が支持してるという事実から結論出てるんだけどねぇ
普段は厚労省方針に対して文句たらふく言ってる人等が、口を揃えて正しいと言ってるのだから、素人が口を挟む余地もない >>620
医療崩壊起こすと、どこでも武漢になる
検査拒否して軽症は水際で帰す。たまに軽症が重症化して死んでるのは見捨てる
ある意味、イタリアより非情だけど全体の被害者は減る
高齢者が減らないのは、あれだけどｗｗ 間質性肺炎になってるの日本の例だと割と少なかったよね
この記事だと間質性肺炎が多いみたいだけど、普通の肺炎と違って治らないから絶望的 >>609
検査自体が水際対策、二次感染撲滅には有効だけど
コロナの潜伏期間と中国との関係性考えると
水際対策はもう無駄だから始めから次のフェーズの対策立てるべきで
それが集会の自粛やらなんやらやろ >>626
国民性って芯の部分変わらないのがわかるよね
江戸の識字率→日本勉強オタクは今も変わらない 日本の死者が少ないのは評価出来る
今後も増えなきゃいいけど 俺はクラスターの検査ばかりするのが一番良くないと思う >>621
なるほどねえ。となるとイタリアの予想は600万人ぐらいか
感染率はインフル同等らしいし妥当なラインか >>635
余裕なんかねえよクソ馬鹿
適当に感覚だけで語んなや >>605
死亡率は確かに判断できるけど
死後検査積極的にやってないようだから、武漢レベル（数万人）で死者出ないとウイルス性の肺炎に埋もれるよ。
死後検査したの今のところ濃厚接触が確定してた患者だけでしょ。
そうなると死者数も正しく計上されていない可能性の方が高い。
とりあえず検査しないのは賛成だけど、現状を把握するすべは今の所ないよ。安心したいのはわかるけど、分からないが正解 >>336
んだな。
3.11でも「たぶん大丈夫だろ」で逃げ遅れた人も多数いたという話だしな。
慌ててパニックになるのは良くないが、
後で「ちょっと心配しすぎだったわ」くらいが丁度良いんだろな。 >>69
ヨーロッパ行ったら分かるけど、風呂入らないゴミはポイ捨てトイレは地獄で超不潔なんだよね
おまけにベタベタスキンシップして超楽観的で適当
さらには言葉も習慣も違う移民に半分乗っ取られていて、一丸となった対応ができない >>617
フィクションだけどドゥームズデイブックっていうSF小説おすすめ >>626
東ローマ帝国の傭兵国家特有の侵攻機運は割とすこ >>651
まさかここでコニーウィリスをみるとは思わなかった >>649
検査数は増えてるけど
話にならないなお前 すげーヤバいんだけど？
日本はなんで大丈夫なんや？ >>368
医療崩壊して死者多数出してるのは無駄な検査多くしてる方なんだって分かりやすいよね >>649
検査の有用性の話では無く
検査しない事には全体を把握できないデメリットがあるという話すら理解出来ないアホ多すぎだよな。
君はまともだけど
マジでランサーズなのか幼稚園かよここ >>609
論外
常識的国民の意見は「医療崩壊しないならコストや必要性を考慮してどのレベルでもやって良い」
パヨチン「国防の最後の砦である自衛隊のマスクを病院に供出する程の医療マスク不足？知るか！検査しろ検査しろ死んでも検査しろ！」 昔、バケツでサリンが作れるって専門家いたよね
常にトップ当選してて未知のウィルス相手にエビデンスを示せ！って絶叫してる政治家も最近見かけた
疫病騒動を利用してマスクで儲けた地方議員もいた
突然、専門外の分野から検査キット配りますって言い出した投資家も出てきた
人間って色々だ >>658
そのデメリットを上回るデメリットが発生する可能性高いからやらんのやろ こういう野戦病院みたいな状況をみると検査数がうんたらかんたらって話じゃないよな 本来ゆるやかーに発症するようなもんなのに接触が多いせいで体内に入るウイルスが多くて重症化しやすいんじゃねーの >>663
人工呼吸を高齢者には行なえなくなってしまっている… >>658
お前の母国の韓国の数字見ればわかる
数字出す必要はリスク考えたらないけどな
そもそも正確じゃないんだから 完全にイタリアは武漢化したな
発生地点の武漢が医療崩壊するのはまあ分からなくはないけどイタリアのこの追い上げはすげーな よく日本は検査とかがおかしいとされるこのグラフだけどさ
https://i.imgur.com/YY7GAlP.jpg
(欧米各国は感染者が1日に33%増、日本は15%程度)
これが正しくて日本が拡大の速度を抑えられているとしても
結局は倍の日数をかけて同じところに辿り着いて
今のイタリアと同じ患者数(人口当たり)になって
その8日後にはイタリアの3倍ある病床を使い果たす
理屈でいくと、たとえ治癒するペースが十分速くても
新規感染者(新規発症者)が増え続けてゆく限りそのうち
医療の限界に突き当たる >>658
把握した所でやる事は変わらんだろ
軽いなら自宅謹慎、重いなら病院行け
ただし無作為に検査しまくれば重篤患者にする割くリソースも費やすことになるぞ
いい加減学べよ この状況にならない為の休校措置に猛反対した左翼って
マジで人殺しと変わらんな どうやって収束宣言するの？
勘で終わったって収束宣言するわけ？
再流行したら政権批判とか半端ないと思うぞ >>662
少なくとも俺は居るいらないの話はしていないけどな。
個人的には検査いらない派だし
ただ、日本は検査をしていないから死者数が少ない感染者数が少ないって言ってるアホがいるから正してただけ。
検査していないと把握できないデメリットがあるから、死者数も感染者数も抑えられてるかどうか、それとも蔓延しているのか判断できる材料が無い
ただそれだけの話。 >>658
朝鮮人の詐欺と
日本を殺したい願望はよーく
わかっているからね 本格的に対応するには経済破綻覚悟で国民の移動を全て止めてかつ高齢者は見捨てるしかないけどそんなの民主主義国家でやったら政権が倒れる
中国の生物兵器説を信じたくもなるわな この記事ざっと読んだけど、イタリアも最初は軽症は病院行かずに自粛の指示通り家で待機してたっぽいな…
そんな人がもう症状が辛くて耐えきれなくなって医療崩壊したのか…
これが事実なら日本もかなりの病床確保しておかないと怖すぎる… >>674
また詐欺やってる
ついさっきまで検査うるさかった
のに >>576
https://twitter.com/KamiMasahiro/status/1237871884689014789
上 昌広
@KamiMasahiro
知人の政府関係者から。
政府が日経とかに、検査をしすぎたから、イタリアが感染拡大したような印象操作デマを吹聴してますね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>670
暖かくなって通常の風邪のように0にはならないが殆どなくなる可能性もあるわけだ 日本でも医療現場からもう一月も前にマスク無しで治療や検査に当たってると話が出て来てる
自衛隊のマスクの3分の2を供出してなんとか賄ってる綱渡りなのに
余裕なんてどこにあるんだろうね > 全ての日常的な医療活動を停止し、現在、外傷や脳卒中などの他の全ての急患を処理していません。
うわ地獄だな。そんななのかイタリア ダイプリで検査員が普通に感染してたろ
検査やればやるほど医療スタッフに蔓延してキャパが落ちていく
重篤な患者のみに絞るしかないよ
そりゃ検査が安全ならドンドンした方がいいけどさ >>671
いや、だから把握したいとは言ってないから
日本の死者数、感染者が少ないのは構造的問題で少なく出るだけで実際は検査しないデメリットのせいで分からないって言ってるだけ。
検査して無いから日本は少ないんだって言ってるアホを訂正しただけ。日本の現状は分からないが正解 >>658
緊急事態の旅客機のコクピットでマニュアル熟読始める操縦士達・・・・ >>678
それなら検査してもしなくても同じだろ
対処方法はないんだから >>673
出した中国でさえ再発率が2割あるからぶっちゃけた話検査してもしなくても現状は確実な終息宣言自体は難しい気がする >>71
あれは酸素ボンベじゃなくてただの空気だろうからな
代用は厳しいだろうな >>584
意識高そうだなこんなもんにまでソムリエがいたとは...
飲ませる、検温、観察、飲ませる、検温、観察
俺はマッチングテスト来る日も来る日も試した
そういう情報は非常にありがたい >>69
フリーハグなんて不衛生な文化を野放しにしてりゃこうもなるわwwwww
普段から猫も杓子も抱き合ってキスしてんじゃん。濃厚接触なんてレベルじゃない。
あの文化を擁護したり持ち上げるバカが日本にもいるけど、衛生観念からしたらあそこまで汚い風習もないぞ >>678
もう、一か月以上経ってるからそれは無さそう
物凄く我慢強いのなら知らんけど まあ軽症者まで検査して入院して韓国やイタリアのような医療崩壊を起こしてもマズイ
しかし肺炎症状が出てるのに検査しないのも行き過ぎてる
要はバランスの問題
今は肺炎症状が出てコロナが疑われるのに検査しないケースも多いから、この辺はリソースがあるうちにはしっかりとやっておくべきだろう >>678
いやしかしそもそものウイルスに対する心構えが日本とは違いすぎるわ
スキンシップとりすぎ >>581
トレビの泉とか、中国人観光客ばっかりだって前にぼやいてた気も ＞「パニックを作ってはならないことは理解していますが、スポーツジムに行けない、サッカーの試合ができないと不平を言っている人にも医療現場で起きている現実を知ってもらいたいのです」
向こうでもジムでの感染拡大は特別視されてんのかｗ >>696
ただこの辺って変に規模広げると取り返しがつかないから難しいんだよな >>698
世界中中国人だらけだ
イタリアだけじゃない >>696
まったく同意
だからもう少し検査の範囲を広げて欲しいと発言すると
イタリアを見ろ、検査しても意味ない抜かす馬鹿がもれなく釣れる 中国に送ってしまったマスク
タイから輸入される予定だったマスクは止められた
マスクを買い占める人間を規制できない国内法
結果医療現場はマスク無し
日本に余裕があるなんてとても思えないけどなあ 医療崩壊が起こるとこうなるって世界に教えてれた
イタリアさんに感謝だな >>678
自粛ってもみんな活動して感染広めるからな 日本みたいに感染者隠蔽すれば大変な事にならないよって教えてあげろよwwww >>5
イタリアが異常過ぎる
国家として破産の危機にあるのは知ってるけどこうも衛生環境他に影響出るものなのか >>696
検査自体が感染拡げるリスクがある以上は現行通り限られた機関で検査するという対応は崩さない方が良いよね >>658
今さら検査したらパニックになる
国民一人一人が自覚を持って、他人に移されない、大切な家族に移さない、高い志で一致団結する
押さえる事は出来ないが、抑える事で時間を稼いでワクチンを作る >>704
まあイタリアの例に関しては結局検査絞ったわけだから反論の大義名分の前例として出される事自体は間違ってはないと思うで イタリアの姿は１ヶ月後の日本の姿だよ。アベの無策によって日本人は殺される コロナの死者よりも怪我とか医療受けられないで死んだ人のほうが多そう >>710
イタリア韓国みたいなヤバイ事になった国は日本式に切り替え始めてるぞ実際 >>716
2週間前に前者が韓国で同じこと聞いた気がする >>686
少なくとも病院に集中させる事でクラスターになる事は防いでるだろうよ
検査しないデメリットとかもう言ってる段階じゃないと思うが
だってもう感染は広がってるという前提で動いてるじゃないか >>704
検査すべきでないを妄信しすぎてるやつって、なぜか検査して無くても現状把握できていて日本は検査して無いおかげで感染者、死者数が少ないってアホな事言ってるからな。
検査しないメリットはわかるけど、言ってるやつが大半アホすぎて笑える。 お前らが死に始めてからが本番
>>704
検査できるとなったら行動を起こす
そしてそこで陽性と陰性が出会いさらなる感染源になる
死にそうになるまで行動を起こすんじゃねーよ >>647
1000人でも埋もれるわけがない
原因不明の肺炎で死んだ患者を、原因不明の肺炎で死にましたね～で済ませるわけがない
死者が数万人いたらICU行きの重症者がその5倍はいるんだからそんなことになる前にとっくに医療崩壊が起きてる >>131
だね、
クラスターから家族
そして一般社会に拡散していくのが怖い >>682
まあウイルスも変異するかもしれないし未来はわからないけど
感染拡大の速度が本当に他所の国の半分だとしてもたいして楽観はできないんだよね
単純に今の数値を外延するとそのうち
1日当たりの新規感染者数が数万
そのうち新規発症者数が1万
うち2割が重症化すれば新規重症者が2000
なんて状態になって、
治癒もしくは死亡まで10日かかるとすると
大雑把にいって2万床の重症者治療設備が必要
そしてその数もその1日後には1.15倍、2日後にはまたその1.15倍になってゆく >>725
ただその論調に関しては検査しろ派にもアレなやつがいるからまあ頭が痛くなるんだよなこの辺の議論は >>629
専門家だから正しいってのは間違いだぞ
経験値は多いだろうから正しい選択を取れる可能性は高いってだけ
検査するなら陽性が疑わしいやつをやることが重要 日頃からマスク、入浴して、発酵食品食べて
毎年の風邪やインフルの予防対策、免疫もある。
お国柄なんだよ この状況を見るとやっぱり韓国はよくやってると思う
新天地の乱みたいな最悪の絶望イベントがあったにも関わらず
崩壊までには至ってないんだからな >>726
自分が言ってるのはそう言うことじゃないから
高熱が続いてインフルエンザも陰性の患者は検査しろと言っている
お前は馬鹿だからその辺理解出来なくて希望者全員検査しろと言ってる様に詠めるのかも知れないけれど >>715
初期に発見と隔離のために検査。
これは現状把握が必須なので積極的な検査は必要。
隔離に失敗して感染経路が負えなくなってくると検査の意味が無くなりデメリットが増える。
イタリアは当然の流れだよ、検査と言うより初手が異常に遅かったのが一番の問題。 サッカーに熱狂してる俺カッケー的なイタリア人をどうにかしないとな >>69
>先月の俺は今頃日本がこうなってンじゃないかとgkbrだったのだが
先月は多くの日本人がgkbrしてたよ
モヒカンにして肩パット買わなきゃとか冗談めかして言ってたしね
日本人がイタリア人と違う点はこれ
・挨拶で接触しない（握手・ハグ・キス）
・喋り方がおとなしくてボソボソの人が多い
・子供と乳幼児以外はマスクありの人が多い
・マスクなしで咳やくしゃみをすると睨まれる
・湯船に浸かる入浴の習慣がある
・和食（納豆とか）
・高機能菌入りヨーグルト（イタリアにもあったらゴメン）
・病院が多い
・都市封鎖してない
・全国で連携して患者を処理（ダイプリ号）
・中国・韓国への渡航規制の方法
・湿度がヨーロッパよりも高め
・家の気密性が低い
・こまめに消毒・手洗いやる人が多い
・多くのイベントや集会などを自粛
他にもあると思うけど、ざっとおもいつくとこではこんな感じ
何が功を奏したのは不明 医療が無理すれば中国韓国イタリアになっちまう
台湾フィリピンは医療に無理させずスムーズに重症者だけ医療に送っているから安定している >45
とんだ専門家だよな、赤っ恥もいいとこ
なんだったの、あのイタリア絶賛ぶりwww >>678
確かイタリアはEUの緊縮財政指示で病床を大幅に削って
医師も解雇しまくってたって
それを今必死になって呼び戻してるとか >>198
自宅で鏡の前で口開けるだけで自己検査できるならいくらでも検査すればいい
検査数が増えれば医療崩壊する
なぜなら検査が医療行為だから
検査が増えるとその分貴重な医療資源を使われてしまう >>725
検査にリスクが多すぎるからだ
それに、日本政府の方針だと
流行を遅延させて、クラスタを潰していく
全検査なんて日本は最初からするなんて言ってない
なんの把握？
全検査してリソース消費するのが良くないってなんでわからんの？
昨日よりも数十件検査数が減ったからと言って
検査すに余裕があるんだからって騒ぐ知的障害者もわけわからん
馬鹿なんだろうな。 テレビで見たけど個人の開業医は休診なんだってね
ローマの日本人医師も休みだと言ってた
その人たち使えばいいのに >>1
おいおい、ただの風邪だろ？新種のウイルスが原因なだけの
日本ではそうっぽいよ？死者8人だし、今年の餅の方が人間をより多く殺してるし 日本の場合は医療崩壊というか
逆に病院に人が寄り付かなくてスカスカでいなくね >>593
検査数増やして母数をあげれば致死率下がるよね。 >>750
真面目な話病院が一大クラスターの発生源だからそれがそもそも正解という
てかインフルエンザ流行期もこれできたら減るしな >>750
主に年寄りが普段いかに無駄な受診をしてたかって事だわな >>745
お前が言ってるのは病を認めず、発症してると思わなければそれは病気じゃないと言ってるのも同然だけどね
目の前でおきてることから目背けてりゃそりゃ何も起きてないことになるもんな
検査しなけりゃ病人いなくなるわけじゃないんよ >>736
世界に蔓延した初期は12月なんだから初期なんてとっくに終わってる
武漢の病院が12月にパニックになってるのを隠蔽してて世界が気がついた1月には既に手遅れなんだから
イタリアも日本のように重症患者のみの対処に留めるべきだった >>747
君何いってんの？
マジでそれ俺にたいするレスなのwww
返信内容が妄想への返信じゃん。
俺が検査すべきだって言ってるレスに安価してみてよwwww
キチガイが話しかけて来るんじゃねえよ >>739
感染者多すぎて重症者出まくってる
重症者多すぎて対処できなくなった イタリア死にかけてるのはほいほいキッスするからか？ >>739
金がない、病院潰して医者を首にしまくるやってからの
>>760 >>748
必要なのは呼吸器やら高度医療なわけで数が足りなくなれば
あとは医者なんかいても意味ないよな
たぶん医者もコロナでやられていってるから代理要員なんだろうけど
そんなの逃げるよな いやほんとコロナ騒ぎで
今病院が空いてるって日本くらいなんじゃね？ｗ >>763
そうなったらなおのこと無駄が多過ぎた証明だよなｗ 日本もこうなってもおかしくないのに、今のところ回避してるのは福島原発で耐性がついてたからだろうな
タダチニー教だわ >>1
> 「私たちはまだそれを理解していません。私を含め多くの人
> どんな獰猛（どうもう）さが訪れのかもはっきりとは分からないのです」
まだ自分でも分かってないのに
何を言ってるんだ >>762
それははあると思うよ
ウイルスだらけの体を抱きよせ、ウイルスだらけの頬にキス
無症状感染とか発症前でウイルスだけ撒き散らしてるときに
これやられたらアウトだと思う >>765
やたらとイタリア人ハグするからな
文化的にも広上がり安い土壌がある
役満 >>755
逆に検査バカは普段からどうでも良い診察で病院がフル稼働してることがわかってない
絞って検査しても陽性率数％でどれだけのリソースが無駄になるか 本当に２種類のコロナがあるのか？
それとも
武漢のコロナ死亡率約４％
に対してそれ以外の中国国内死亡率１％以下
っていうデータから見て医療崩壊が死亡率跳ね上げてるだけか >>759
検査しないから、偽陰性で免罪符をもらって出歩く奴もいないし
人が集まって感染を広げる事もないわけなのだが？
そもそも、確度もそんなに高くない。
反論されたからって怖かわるなよ。 >>773
キスもするしな
テレビのインタビューで感染するまで止めないって言ってたしな、馬鹿丸出し >>678
日本は人口当たりの病床数がイタリアの3倍あるから
大規模に流行って1日15%ずつ発症者が増えたとしても
イタリアよりも8日も長く持ち堪えられる
(1日に15%増だと8日で約3倍になる) >>766
確か、免疫ができるまでに１週間～２週間くらいかかるから
人工呼吸器でサポートしながらその間延命できれば
死亡率を大幅に下げられるとかなんとか
だから人工呼吸器が使える病床の数で延命できる命の数が決まるとか >>747
軽症者は家で寝とけって言うなら従うべきだと思うよ
個々人の感染有無はプライオリティとしては低いと思う
だがクラスターの元はどうやって発見するの？流行なんて気づいたら一気にくるよ
流行が増えだしたらいち早く警告できたほうがいいよね
無駄な自粛は結局経済や社会に被害もたらす >>766
コロナにかかって休んでる人が多くなって足りないだろうからね
引退した医者や看護学生引っ張り出してるとか言ってたけど
それなら現役の開業医使えばいいのにと思った
公立の大病院（無料で今いっぱいいっぱい）と私立の開業医（高い、今休み？）の違いなのかねえ >>767
国民性の他にも3.11の経験もあるだろうな
真に全国的な非常事態というものがどうことか知ってる >>776
イタリア6％とかそこらだしな死亡率
どんだけ世界の死亡率押し上げる気だよイタリア >>777
反論もクソも
何に対する反論なの？
ねえ何に対する反論なの？
俺のどの発言に対する反論なのか、ちょっと教えてよ。 >>756
もう水際で阻止のフェーズは失敗したの
もうたくさん日本に入ってて放っておけばとりあえずそのまま置いておける人も大勢いるの
シラミ潰しの検査に医療資源割くより拡げない、
流行のピークを遅く低くする段階なの 自分としては簡単なもので良いから隔離施設を作ってくれたら検査を増やしてもいいと思うな
自分はヤバいんじゃないかと思った時に家族から離れたいのに家に居ろってのはない
岩田がやったような自己隔離できるような場所があればな
そこで仕事も出来れば上出来 >>793
一価で犠牲になれということ
社会全体のためには仕方ない >>793
潰れかけ、潰れた旅館にお金出して
隔離に同意する軽症者はそこに隔離とか？
こないだやってたけど
中国人こなくなって潰れた旅館あったよ >>791
自分が心配してるのはコロナかもと敬遠されて病院を盥回しにされているケースだよ
コロナでもウイルスでもないと分かれば別の治療法を使う選択肢もあるだろう
何度も言うが手当たり次第検査しろとは言っていない >>5
スイスはAHOの本部なんか置いてるから流行止められねーんだよ絶対 >>779
EU体制のせいで欧州全域に波及
これから起こるEUの騒乱に巻き込まれずに済んでイギリスの選択は正解だったのかもな。
分かりやすい実害が出たので、どう考えてもこれはEU体制への不信感につながる >>745
医療と検査は別資源。
検査は検査機関、検査会社が行っている。 >>796
町のホテルも空いてると思うんだけどなあ
特措法でどうにか出来んもんかね >>793
施設を作れってのがおかしいんだよ
てめえで考えて家族の安全を守れ、脳みそねえのかよ >>789
重症者の人数によってはまだ大丈夫だと思うよ
ヤバそうなのはスペインとフランス
スペイン 126
フランス 105
その他は大半が軽症患者ばっかり
ちなみに日本はこれ
ダイプリ 32
日本 26 検査厨はゴールポストを移動し続けてる卑怯者だからな
こいつらが権力者だったら初手で日本終わってたわｗｗｗ あー、過労ですね
催眠剤処方しますのでゆっくり休んでくださいダニエルさん >>802
景気対策にもなるしね
三日月モデルはかなりよかったから
あれ参考にしてなんとかできないかな 日本の検査方法は現状のままで良い
ただし今以上に重症者が多くなり本当に検査が必要な人に対して
時間と人手が足りなく検査ができないというのは防がないといけない 日本をこんな状況にして終わらせようとしたハゲ
原発爆破後の太陽光でも、国民に電気代の負担と各地の景観環境を破壊しまくった元凶 マスク手洗いうがい
軽症で病院行かない
これ徹底するだけで日本は感染を緩やかに出来ているのか
それともコロナの種類が違うのか
ホントはっきりさせて欲しい >>800
離脱したのに結局駄目そうだけどな、ブリカス自体も
まぁ単体で駄目なのと地域のゴダゴダに巻き込まれるなら単体で駄目な方がまだマシなんだろうけど >>307
だよな！みんなが冷静に行動しないとねまずは不要の外出を控えることと手洗いだよね >>785
初期段階は検査追跡隔離が最重要だし、始めから検査するな全く検査するな集団感染も何も把握しなくていいなんて誰一人として言ってない もし今風邪ひいたとしてもコロナ検査したいと思わない
死ぬほどの症状出てないなら知りたくもない
知ったらショックで逆に悪化しそう
風邪かな？家で寝てようでオレは十分
なんで皆できないのかなぁ 大丈夫だよ
イタリアのは悪性が強い方みたいだから拡散する前に動けなくなる
とりあえず、感染者が死んだら終わりだし >>809
重症者対策だけはなんとかしないとな。いつ終わるか分からないのが本当に厄介 >>801
患者は検査してくれって検査会社行ってるか？
喉をスワブでこするのは誰の仕事？>>803
>>803
バイバイ >>813
ねｗ
>>814
そもそもの病院の数、人工呼吸器の数、病床の数が
イタリアよりもかなりあるようだし
ダイプリのときもだけど、閉鎖したり拒否したりせず
全国連携してダイプリの患者受け入れたり
日本は賢明だったし幸運だったと思う >>817
>まずは不要の外出を控えることと手洗いだよね
そういうの書いてくれる人がいろんなスレで出没してくれてるおかげで
手洗い忘れしにくくなったｗ >>823
引退した医者や看護師から志願者募ればいいんだよ 中国が隠してた本当の数字が出てきた
テドロスどうすんのこれ >>800
それよりもウイルスを持ち込んだ中国人ヘイトが凄いことになりそう
さらに日本人も巻き込まれる >>683
＞余裕なんてどこにあるんだろうね
転売ヤーの手元に… >>820
あー、そう言えばパン食だと手で直に触ってしまうね
忘れてたｗ イタリアっつっても、北部と南部じゃ全然違うからな。南部なんて貧民ばっかでろくに治療もできないやつばっかだし NHKのニュースでコロナで陽性が出たっていうだけで肺炎でもなさそうで普通にインタビューに答えてた女が
病院で入院してるってマジかよ、平熱以上続くからっていうだけで入院？咳もしてしてないのに？マジか 日本は今余裕があまり無いんでウイルスの実態調査や感染データを広く調査することは出来ない
そんなもん子分の韓国がやってるだろうから後でブン取っちゃえばいいんだよ >>826
引退するワケがある。
医師だと老衰、看護師だと子育て。
現場復帰は嫌がるだろね。 >>826
イタリアはそれやったと聞いた
予備役呼ぶのは戦争だな イタリアがコスタ・スメラルダから下船させた7000人
半数以上がイタリア人 750人が中国出身
発熱と呼吸器系の症状があった1人だけ検査して陰性だったので全員を下船させたんだよな・・・ 潜伏期間中に動き回って感染拡大させて
具合悪くなったら引きこもって重症化させてりゃそりゃ死ぬわ >>833
重症化した時のリスクは高いけどそもそもの発症化や重症化率自体は高いわけではないからな 内科医だけど日本の肺炎患者数は去年の6倍なんだよね
あんまり煽る気は無いけど気をつけろよ >>828
「日本人が全部買い占めてる」ってタイトルで、「ニーハオ、コロナ出ていけ！」ってドイツで言われたとかなんとかぜんじろうが言ってたとか何とか記事になってたな >>824
人口1000人あたりのベッド数
1位日本(13.7)、47位イタリア(3.6) >>673
新規の感染者が出なくなってから潜伏期間の日数経過すれば収束宣言だぞ
全数検査は必要ない >>833
ダイプリのイギリス人の高齢夫婦もだよ
カナダ人の高齢者も
ネット配信してペラペラ喋れるのにまだ感染者病棟使ってる
両者とももうすぐ退院だって言ってたけど、
陰性判定出るまで使い続けるのかなって思った
カナダの方はカナダのTVに出演して日本と日本人を一生懸命かばってたよ
日本人スタッフは本当によくやってくれてる、間違いもあったができる限りのことを頑張ってやってくれた
彼らの間違いに付いて責めるべきではないとかなんとか言ってたと思う
弁当が美味しかったとか食べ物には満足してるようだった >>840
データ上は例年に比べると肺炎死者とかインフル死者とかもろもろ減ってるらしいけど？
いろんな所に貼られてたけど >>840
え？そもそも去年って一昨年より肺炎多かった時期なんだがな >>678
待機してたらなw
あいつら普通に出歩くしスキンシップ激しいしで感染拡大しまくっただけだよ 希望者全員にPCR検査は必要ないけど
1日に検査できる数は今より増やして
いざという時に備えておく必要はあると思う ここ数年で病院と医療従事者を激減させた自分たちの政府を恨め 医療崩壊を起こしてはいけない
日本のやり方は正しかった >>840
去年って平均より肺炎患者が多い年だぞ？ 日本で検査が少ないとかあるけど
医療機関で肺炎でイタリアみたいに大混乱てこともないから
案外抑え込みに成功してる説を信じつつあるわ
日本人て毎日風呂入って清潔だから、本気出したら広がらないのかもね >>845
それって2020の8週目までのデータだよね
コロナは死ぬまで3週間かかるから2020の5週間目までの感染者の死者を反映してる
5週目って言ったら2月1週目感染ぐらいまで。そのグラフの先の死者がどうなるかだよ 隔離できる施設を完璧に確保してから検査やらんからこう言うことになる
吸引も不足してるんだろ。 この先絶対増えるんだからワクチン出来るまで
検査キットではなく呼吸器を大量に確保しろ >>849
握手もあるけど圧倒的に礼(お辞儀)の文化だからな 文章最後まで読めとか言ってる奴アホだろ
「私はこの2年間で～」理由もなく緊急救命室に行くアホなんかいるかよ 2年間での時点でコロナとは関係ない
「彼らは自宅待機と言う支持に従っている～」じゃあ何で感染してんだよw
アジアで流行りだした頃に対岸の火事と思い何の対策もしてこなかったツケが今来てるんだろ で、ヤバいとわかってビビって自宅待機してるだけ
つまり、今まで無策だったツケが今やって来た とにかくイタリア人は活動するな
弱者から切り捨てていくって事だろ 安倍が出禁しなかったばかりに、感染させちゃってごめんなさい。日本を信じてくれてたのにな。 開業内科医だけど毎日レントゲン撮影してコロナっぽいけど肺炎ですねーで帰って貰ってる
お前はヤブ医者だって怒って帰る人もいるし
検査してあげたいけどあれだし >>840
558 ：ピマリシン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][sage]：2020/03/12(木) 04:07:43.97 ID:7YkBAbqi0
医者だけど今年の肺炎死者は去年の4倍とか言われてる
たった数時間で４倍から６倍に増えたのか
すごいな >>854
約2月頭まででも減ってるものは減ってるんじゃん
例年と比べて圧倒的に >>854
若いと激症化率が高いからピンキリやね？死因に直結する部分が免疫機能過多の暴走の肺炎症状だし cviod19？だっけ改め、「ゾンビウィルス」と改名する案に一票 >>814
日本中国は4分の3がL
韓国は8割S
欧州はほぼL
ttps://youtu.be/uj4YZE5tn6Y?t=309 >>865
ポンペオと麻生が言うには武漢ウイルスのままだな >>840
(*´艸｀*)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
なんとでも言えるわな
俺は実は医者なんだがw いや俺は弁護士でもあるんだが
俺は宇宙人なんだがw こういうのを知ると日本てほんとに封じ込めに成功してんじゃね？ 今の日本では無いが、明日の日本だよ
検査をしていないから増える感染者を把握できていないし、十分な対策を取れていない
感染は確実に拡大しているのに >>842
1000人が3つのイスを奪い合うのかw >>870
そういう論調って1ヶ月近く毎回聞いてる気がする
なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。
>>725
そりゃ検査しないおかげだよ
寝てりゃ治る人が大半 ここじゃID付きで医師免許見せないと信用されないよねw RSウイルスとかヒトメタニューモウイルスとかが今突然出現したら今回のと同じようになってたんかな
あれ今じゃ全人類が感染してるけど 日本の場合は毎年インフルの流行を経験してるから
風邪気味の人は休みやすい イタリアさんにはまず衛生観念から教えたほうが良いと思います >>871
今のイタリアには高齢者が入れる病床はないのだなあ・・・ >>748
治療法が発見されたらな…
特効薬も無い現状、余計に感染源を増やすだけ… 韓国がやりだしたドライブスルー検査が世界をころすらの？ >>874
上さまの言う経験の差ってのはホントデカいよな >>874
単にS型とL型感染拡大したウイルスの形が違うだけだろ
風邪程度のS型でラッキーではある 治療法がないんだから
軽症の人は家で寝てることしか無いんだよ >>844
間違いって何なんだとそのアホを問い詰めたい
そいつ世界がどうなったか理解してねーだろ >>96
移民いれるから、日本もイタリア並になるだろ、２０年後くらい。
逆にいうと在コいれる前はほんと清潔だったろう >>870
それを分かった上で、全員で拡がらないように対策を取るしかない
検査しても拡がるでしょ？ >>131
実は家庭は幼児以外は
コントロールしやすい
会話はマスク、食事は大皿ではなく
銘々に盛り付け、常にアルコール消毒
アルコールは焼酎でもリカー類で
いちいち家庭内のものを拭きゃよい
トイレも洗面所も各自が使ったあとに
アルコールで拭けばよい >>223
どっちみち６０以上の話だからどうでもええわｗ >>872
明らかに一か月前より日本の感染者は増えてるし、そもそも一か月前にイタリアの>>1は無いのだが
もちろん頭の中がお花畑だと、現実を理解できないだろうね >>778
ローマには、温泉文化があったはずなんだが… >>869
なんとか持ちこたえてるってのが専門家会議の認識。マジで悪いほうに転がる可能性はある >>889
そういうレベルですらなさそうなんだよな
ウイルスとの戦争状態っておおげさでなく、死にそうもないヤツはほっとく
死ぬヤツもほっとく、死にそうで助けられるヤツだけ限りはあるが助けるみたいな、そういうレベルじゃねコレ >>869
なんとか持ちこたえてるってのが専門家会議の認識。マジで悪いほうに転がる可能性はある >>848
希望者にする必要なし
検査を広げる必要もなし >>890
さっき、例のイギリスの高齢夫婦の動画見たけど
まだ入院中だったわ
コメ欄読んだら、トム・ハンクス夫妻が陽性で隔離されてるのとか
トランプがEUからの渡航禁止にしたのとか
全部報告されてたよｗ
あの夫婦の方はネットでYoutubeのコメント全部読んでるようだし
世界の感染具合もチェックしてるようだから
今帰りたくねーとか思ってるかもしれないｗ >>658
現状で全体を把握する事にどんなメリットがあるん？
まだ規模が小さくて押さえ込みができるレベルならメリットはあっても
今みたいに感染が拡大している状況で検査するメリットなんか無いわ
既に拡大している事を前提に動いて対処する事の方が重要 >>903
立憲民主が政権取ったら、専門家会議を指揮するのはもれなく上様だろうなｗ
マジで自民で良かったわ パンデミックなのに日本人は日常と変わらず大した用事もないのに外をちょろちょろ馬鹿ばかり
正常性バイアスの人は1度思い知ったらいい 人工呼吸器埋まったら何の患者も残らず逝ってるでしょ
全部コロナカウントはどうかと思う >>903
じゃあ、手洗い、うがい、消毒、マスクはこれからも頑張らないとだね >>891
イタリアの移民の歴史はつい最近始まったことじゃないからそれ言い出しても不毛やで >「ソーシャルメディアでは新型コロナウイルスを恐れず、ルールを無視することを自慢している人がいます。
彼らの日常的なライフスタイルは危機をもたらします。疫学的な大惨事が起こりつつあるのです
ゴミとアホが撒き散らす >>903
個々でできること
・手洗い
・うがい
・マスク（拡散させない為）
・特に子供には元気でもマスクをさせる（拡散させない為）
・室内を換気（窓開ける）
・電車内・バス内では喋らない（飛沫核感染させない為）
・人混みを避ける
・政府が出した場所には極力行かない（経営者は可哀想だが、収束するまで我慢してもらうしかない）
・トイレは蓋を締めて流す >>911
そう。
濃度低くても40℃のアルコールなら
15分待てば死ぬだろう
消毒用アルコール売ってないなら
家庭ならいちいち拭いときゃよい
ベタベタにアルコール含ませたティッシュを携帯すりゃよい >>778
俺も入浴がポイントだと思う
体温を上げることで、風引いた時の発熱と同じ仕組みが働いてるんだと思う メガネかけてマスクして喋らずイヤホンつけてソシャゲをぽちぽちする陰キャ
これが新しいライフスタイルの正解 治療法がない現在のところ、個々の感染有無を検査することにそんなに意味ないと思う
ただインフルエンザ同様、新型コロナの感染力を見るとこれからも流行るだろうという前提で全体の動向を把握するフェーズに移ったほうがいい
>>900
日本は武漢同様重症型のL型のほうが多いんだな まあ重症者優先で検査してるから当然なんだろうけどヨーロッパがほぼL型ってのが怖い >>811
あくまで自主隔離
減圧とかじゃなくていいし治療もしなくて良い
自宅にいるよりマシならOK >>920
キッチン用のアルコール入ってるやつでフキフキしてるよ
実はあんまり効果ないのかな
でもアルコール臭がちゃんとしてるから効果はあると思ってやってるｗ >>929
十分
ウイルスが即死しなくても
よいんだよ、家庭や個人なら >>921
あーなるほど
そういうのあるのかな
あと入浴による血の巡り改善とか
これは関係ないかなｗ >>928
多分、孫正義の100万人検査するって話で俺のことを「朝鮮人」て言ってるんだろうけど俺は統計的に確かな数字が出るだけの検査数でいいとおもってるよ。具体的には数千ぐらいかな。 家庭で同じ皿つつくのやめる
大皿で出すな
銘々に料理は盛り付け イタ公は大袈裟というステレオタイプの見本なのか、それともそのステレオタイプがバイアスになってるだけなのか
イタリア統計的な状況は後者だけど日本は前者
まいったね 手動式の人工呼吸器みたいのを大量生産できないものかね？🤔
エルフのような女性が苦しむのは見過ごせないよ コロナウィルスで人類が破滅したり滅亡とかするんなら
とっくの昔に全人類は絶滅しとるだろうに
夏頃にはワクチン開発できそうって話しも出てるしそれまで踏ん張れや トム・ハンクスレベルですらかかるのに
インフル程度なわけがない
もっと高度だよ >>21
ほんとクズだなこいつ
てめえが苦しんで死ねよゴミ >>399
宗教(キリスト教)だってそれがないとバラバラになって秩序が保てないからで
日本は無宗教とバカにするが宗教なくても秩序を保っている高等人種だから >>929
http://www.thcu.ac.jp/uploads/imgs/20190605090207.pdf
この論文だとインフルエンザA型とヘルペスウイルスしかないけど
エタノール45%10秒で効いてるからキッチン用でも十分だと思う
薄まると一気に効かなくなってるから注意だな >>419
ハゲは中国が開発した検査キットを日本で標準化させてぼろ儲け企んでるだけ
いつもの事さ善意じゃない 突然ぶっ倒れるのも普通に調子悪いけど無理して外に出てるからじゃない？ >>950
今までと同じような状態になるって事か
ワクチンできる前に収束しちゃってワクチン開発に金回してくれないっての読んだわ >>949
エタノール45%だと、ひょっとしてウォッカでも消毒できるのかなｗ >>952
突然倒れるっての怖いな
無症状でそうなるなら打つ手ないけど
症状あって倒れてるなら
とんでもなく迷惑な奴だ >>255
土日もやってる呼吸器内科が近くにある俺は大勝利か 上でS型L型って言ってる人いるけど
Given these flaws, we believe that Tang et al. should retract their paper,
as the claims made in it are clearly unfounded and risk spreading dangerous misinformation at a crucial time in the outbreak.
ttp://virological.org/t/response-to-on-the-origin-and-continuing-evolution-of-sars-cov-2/418
みたいに根拠がなくアウトブレイクの重要な時期に誤報を広げるリスクがあるから論文撤回しろ
みたいな論文もあるんだよな（MRC-University of Glasgow Centre for Virus Researchの人たちだそうで） >>955
ウォッカに入ってる余計な成分が何するかわからんけど
エンベロープ保護する気はしないから実際効くんじゃないかな >>392
CTを患者みるたび消毒するから時間かかってめんどくさいらしい
CTが足りない病院はやりたがらない
よそいけっていわれる 検査検査いってるやつw
まだ現実が見れてないとかちょっと朝鮮人に近いな 重症患者多過ぎて、人工呼吸器足りないフェイズか
軽症患者が押し掛けるレベルの医療崩壊じゃないな 日本は素直に指示に従ってるし
手洗いもしっかりして清潔
だからそこまでの被害じゃない >>518
瞬時ってほど早くねー
キンペー来なくなってようやくじゃん >>949
だから焼酎だのあの手は安いから
びしゃびしゃふんだんに使える
消毒用は高いからケチる
もうアルコールでドアから窓から
みんなが触るところはびしゃびしゃに
1日何度も拭けばよい >>960
ありがとう
今度度数の高いウォッカ見つけたら試してみるｗ アルコール％低いと水分多いくてカビ生えやすくなるからちゃんとふき取り忘れんなよ 悪質なインフルエンザってのはものすごく恐ろしい表現のはずなんだよな >>979
もう首都圏
ソウルに飛び火して炎上してるが >>952
あいつら普段からファビョると突然倒れるからなあ >>980
それを検出できたのは検査のおかげなんだが
検査しないとそれがわからずソウルでももっと広がっていた >>982
検査に殺到して
また感染者増えるね
よかった でも感染者増えないとデータ取れないので医者も治療できない... >>580
一部がぶっ飛んでるだけで世界的にみたら別に検査数普通ぐらいだぞ日本 >>988
毎日死にまくりなのに何を勝ち誇ってるんだろう >>991
日本はクラスター中心の検査だから総数の把握に役立たないのが残念 混乱してる現場の医者いってるだろ
やたらと病院に来るな
と、わかったか検査厨 >>734
最悪の場面で意外と反旗を翻したりしないんだよな、奴隷精神が身に付いてるのか
黙って死んでいく奴も居ると思うわコロナに限らず >>995
大邱からソウルに戦場は移っている
コールセンター発覚で一気に増え始めただろ
また増えるよ
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