東京大空襲から７５年、知られざる「史上最悪の空爆」。 生存者が語る
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辺り一面、火の海。それが当時８歳の二瓶治代（にへい・はるよ）さんの見た光景だった。
米軍の投下した爆弾で炎を伴う旋風が発生し、すさまじい勢いで家々の畳を吹き飛ばす。
畳は道にたたきつけられ、家具や人もそこに投げ出される。
「炎が燃え移って、人は火だるまになった」と、８３歳になった二瓶さんは語る。
二瓶さんが眠っているとき、爆弾の一斉投下が始まった。
当時の東京はほとんどが木造家屋で、二瓶さんは両親、兄、妹とともに暮らしていた家から逃げ出さざるを得なかった。
通りを駆け抜けるうちに、ものすごい熱風を浴びて防空頭巾に火が付いた。
それを払い落とそうと父の手を離した一瞬、父は逃げ惑う人ごみに巻き込まれ、姿が見えなくなってしまった。
炎が迫りくる中、交差点で父を探して泣き叫んでいると見知らぬ人が現れ、自分の体で二瓶さんを包むようにして炎から守ろうとした。
交差点にどっと人がなだれ込んだので、二瓶さんは地面に押し倒された。
人々の下敷きになって意識が朦朧（もうろう）としていると、上の方から誰かが押し殺した声で
「おれたちは日本人だ。こんなことで死ぬな。みんな生きるんだ」と話すのが聞こえた。
やがてその声はか細くなり、ついには聞こえなくなった。
折り重なった人々の下からようやく引っ張り出された二瓶さんが見たのは、上の方にいた人たちの焼け焦げた死体だった。
さきほど自分をかばってくれたのは探していた父で、２人は地面に倒れた後、上に重なった人々に守られる形で焼け死なずにすんだのだった。
１９４５年、３月１０日未明。二瓶さんはこうして、単独のものとしては人類史上最も多くの人命を奪った空襲を生き延びた。
東京大空襲から７５年、知られざる「史上最悪の空爆」 生存者が語る
https://www.cnn.co.jp/world/35150514.html この東京大空襲では一晩で１０万人が犠牲となり、１００万人が負傷したとされる。その大半は民間人だ。
米軍の爆撃機Ｂ２９が３００機以上飛来し、１５００トン分の焼夷（しょうい）弾を投下した結果だった。
焼夷弾で発生した火炎は、約４１平方キロを焼き尽くした。これにより１００万人が住居を失ったとする推計もある。
死者の数は同年広島と長崎に投下された原子爆弾を上回る。
米エネルギー省によれば広島ではおよそ７万人、長崎では４万６０００人が原爆投下の犠牲となった。
だがこれほどの被害をもたらしたにもかかわらず、広島や長崎とは異なり、
東京には公的資金を投じた大空襲の犠牲者の追悼施設というものが存在しない。
また連合軍による独ドレスデンへの４５年２月の空爆が民間人を標的にした作戦だったとして広く議論される一方、
同じく７５年目を迎える日本に対する空襲の影響については、依然としてほとんど知られていないのが実情だ。
Ｂ２９の投入
二瓶さんがあの晩に味わった恐怖は、「ミーティングハウス作戦」と呼ばれる軍事作戦に起因する。
米空軍による東京への一連の空爆の中でも最大の犠牲者を出したこの作戦は、４５年２月から５月にかけて実施された。
作戦の大半は、太平洋地域の爆撃部隊の司令官を務めていたカーチス・ルメイが立案した。
ルメイは後年、北朝鮮とベトナムへの空爆を行い、６２年１０月のキューバ危機ではソ連への核による先制攻撃を支持した人物だ。
第２次世界大戦が欧州で勃発した３９年、当時のルーズベルト米大統領は参戦した各国政府に対し、
民間人への爆撃は非人道的かつ野蛮であるとしてこれを行わないよう呼び掛けた。
しかし４５年までに、こうした方針は変化していた。
４１年１２月７日の日本軍による真珠湾攻撃を受け、米国は報復を決断。
４２年８月の南太平洋ガダルカナル島への侵攻に続き、
４４年には日本軍占領地だったサイパン島、テニアン島、グアム島を立て続けに奪取した。 >>1
昨日バンキシャ!でごり押ししてたよな
若い人に今日が何の日か知ってるか？
ってすごいゴリ押し これらの島々を拠点に日本本土を攻撃する役割を担ったのが、最新鋭の重爆撃機Ｂ２９だ。
もともとは米合衆国本土からドイツへの爆撃に使用することを想定していたＢ２９。
英国がドイツに敗れた場合はその任務に就くはずだったが、米国立航空宇宙博物館の学芸員、
ジェレミー・キニー氏によれば、高速かつ高高度での飛行が可能で大量の爆弾を搭載できるその性能は、
日本本土への攻撃にも適していたという。
Ｂ２９は、第２次大戦までの２０年間で発展を遂げた航空技術の集大成といえる機体だった。
内部は与圧され、空調も完備していたので、高高度でも搭乗員は酸素マスクなどを付けることなく軽装で作戦を遂行できた。
このため大半の対空砲の射程外で爆撃を行え、敵戦闘機による即時の迎撃も難しかったとキニー氏は説明する。
ただ、当初計画された高度約９０００メートルからの爆撃は目標への命中率がわずか２０％と、十分な成果をあげられなかった。
搭乗員らは悪天候での視界不良や、ジェット気流がもたらす強風のために爆弾が標的を外れると主張した。
これに対しルメイは、機体の高度を約１５００～２４００メートルに下げ、夜間に爆撃を実施するよう命令。
編隊は１列縦隊を組むものとした。欧州における対独爆撃では、米軍は複数列の編隊による大規模空爆を昼の時間帯に行っていた。
さらに、おそらくもっとも重要だったと思われるのが焼夷弾の使用だ。
通常の爆弾が爆破の衝撃や金属片によって標的を破壊するのに対し、焼夷弾は着弾すると内部に詰めた燃焼剤を放出する。
木造建築物が大半を占める東京で、大規模火災を引き起こすことが狙いだった。
搭乗員らはルメイの命令に驚愕（きょうがく）した。１列縦隊では日本軍の戦闘機から互いを守ることができない。
しかもルメイは機体から防御用の兵器をほぼすべて取り除き、より多くの焼夷弾を積み込めるよう命じてもいた。
作戦にかかわった部隊の記録からまとめた日記の中で、搭乗員の１人の息子、ジェームズ・ボウマン氏はこう書いている。
「ほとんどの隊員はその日、ブリーフィングルームを後にしながら２つのことを確信していた。
１つ、ルメイは気がふれている。２つ、多くの隊員とは今日限りで会えなくなるだろう」 空からガソリン撒いて放火されたようなもんだからなぁ
壮絶だった 原爆直後を撮影したフィルム見たことあるがマジで地獄だったな
みんな髪の毛がアフロでゾンビ行進してた
あの映像公開禁止になったんだろうか >>1
でもジャップは南京で30万人の市民殺したんだよね。 >>9
その当時の南京市民が
いくらいたのかググったら簡単にわかること 日本のポツダム宣言受諾後に樺太千島に進軍したソ連のほうが邪悪だよ
更に自分たちを戦勝国と詐称して日本人の土地をせしめた朝鮮人も
アメリカ以上に唾棄する国だと思う >>9
ここは東京大空襲のスレです。
スレ違いの話はご遠慮ください。 >>13
結果でも、そいつら取り得になってるよな
失敗は失敗として、今後そうならないようにやっていくしかないな
今中国が狙ってる尖閣だけは取られないようにするしかない 原爆ではなくアメリカの豊富な資材による物量戦争を伝えたほうが後世のアメリカ軍による戦禍は防げたのではないか？ 日本が言えることじゃないけど言うけどｗ単なる大虐殺だしな
根底には人種差別がある このスレは伸びない
ネトサポにとってアメ公の日本人虐殺は都合が悪い
スレストされるだろうな >>16
アメリカは沖縄も小笠原も戦後日本に返してくれたが
ソ連ロシアと朝鮮は未だに返す素振りもない
竹島尖閣は日本古来領土だがまずは
竹島から朝鮮人を追い出すことから始めないとな 下町を四角く囲うように爆撃して火の壁を作って逃げられないようにしたんだよな。 >>19
そうか？
広島長崎の原爆スレはそこそこ伸びるだろ
それもこれと変わらないけど
ただマスゴミがなんかごり押ししてんだよね、そこがウザいってだけ 都市空爆始めたのはドイツ
毒ガス兵器を使い始めたのはドイツ
ロシアに社会主義蔓延させてソ連を作ったのはドイツ
そんなクソゴミドイツと同盟組んだ国があるんだってさ >>9
上の記事にあるが10万人殺すのに1500トンの焼夷弾や航空機それらを運用する人員が必要
仮に南京に30万人中国人が居たとしてそれを殺す為に割けるリソースが当時の日本軍にあったと思うの？盲信せずに少しは頭使って考えようね 当時３歳で親から聞いたとかで語る人が居てビビったわ・・・
こんなんだったら今の小学生でも同じ内容で語るって言えるわ >>24
南京事件は当時の科学的に無理ってのがもう証明されてる
はっきりいうけどデマな 民間人の逃げ道を塞ぐ爆撃をした後の絨毯爆撃って今までどこもやったことのない虐殺だよな >>17
硫黄島の司令官だった栗林中将はアメリカとの物量差を軍中枢に訴えていたけど
参謀に無視され続け硫黄島に飛ばされた 1番の空襲は下町に照準を定めたものだが京島を討ち漏らしてる時点でな
精一杯の負け惜しみをしてやるぜメリケン >>27
予告ビラ撒かれてたのに逃げるなって無理矢理留めた旧政府の虐殺本当に酷いよな >>30
アジビラ巻けば正当化されるのならなんぼでも虐殺アリだな >>30
予告したら虐殺してええの？
いい時代やなぁｗｗ 東京空襲と言えばこぶ平の母ちゃんの独壇場だけど
まだ生きてんのかな パールハーバーは軍事施設、軍艦、軍人を対象に攻撃。
アメ公は民間人を対象に攻撃。
おまけに原子爆弾２発。
ふざけるな >>33
当たり前だろ。勝ってる側は何やっても良いんだよ
全てはそんな状況になっても負けを認めずにサンドバッグになり続けてた池沼政府のせい 勝てば官軍だからな 敗者の抗議恨み言なんて受け付けるわけがない
戦争しないのが一番なんだろうけど もし次があるなら勝たないとな で、何が言いたいのか？っていつも思うぐらい内容が無い あの規模の航空機を約500機墜落させた日本軍と
ガンガン大量生産したアメリカ軍
搭乗員死傷者数約3000人の内死者数約2500人
凄まじい戦いだ >>44
マスゴミがごり押ししたいんだよ
言わせんな >>44
史実はニュース記事ではわからないよ。
興味ないなら興味ないままでいればいい話。
無理しなくてもいいんだよ。 重慶爆撃を指揮した井上成美は海軍の良心と呼ばれ
重慶爆撃に反対して陸軍爆撃機を撤退させた遠藤三郎は戦犯に成りましたとさ
爆撃は正義って事みたいです 三浦ルリ「でも日本もやってますからね都市空爆」 ←バンキシャでｗ もうあと、２０年もすればその生存者も語れなくなるからね。 うちの死んだ親父が荒川の土手から見た
真っ赤に染まった東京の夜は忘れないって言ってたなぁ
当時２歳だったがはっきり覚えてると >>49
見てたけど、それ米軍の方を庇う内容だっただろ
相手もやってたけど、日本もやっただろって相手を擁護する内容だったのに >>44
本土決戦にならない様海軍と空軍を増強しよう！
陸軍はイイヤ 死んだ親父が大洗から見て東京方面が赤くなってたって話してたわ 死体を広場に積み上げて鉄道の枕木で燃やしたって聞いた >>21
おいおい
そんなピンポイント爆撃が出来るようになったの湾岸戦争ぐらいからだろ >>4
＞このため大半の対空砲の射程外で爆撃を行え
結構墜とされていたりするんだよね
数が数だから過小評価されているけど
それとB２９のエンジンは使い捨て同然で
被弾しなくても途中墜落していたりする 関東大震災を研究して震災時に起こった
火炎竜巻を再現してみせたらしい ここまでされても負けを認めないとか生粋の戦闘民族だよな
クレイジー
戦国時代とかほんとにあったのかよ >>49
重慶爆撃に反対した日本陸軍
って誰も教えないからね
爆撃は正義って事みたいです はじめに範囲決めてそれの外周を先に爆撃して炎の壁を作ったうえで大量虐殺に入ってるから、生きてるほうが奇跡じゃね。 >>66
負けを認めたから、玉音放送をみんな受け入れたんだろ
米国人は、当時の神風特攻とかしてた連中に恐れおののいてたから、日本本国に進駐したら何されるかわからないって恐れてたのに、玉音放送で日本は全く別になっていたって当時の米軍兵のコメントが今でも残ってる >>18
白人国家ドイツのドレスデンとか見ると人種差別とかより敵国人なら人種問わずアメリカは女子供も殺しにくる >>68
海軍はオーストラリアの民間施設も繰り返し爆撃してるんだよな 4歳だった親類も船橋から東京方面が赤く見えたのを覚えてると言ってた 実はアメリカは戦後、提督たちの反乱みたいな
アメリカ海軍に戦略爆撃反対派が居たんだけど
更迭されてる 亜細亜産業の社員は3月8日に情報が入って疎開した
情報の出所は白洲次郎 >>59
ピンポイントって「それ」を攻撃するもので「ここらを攻撃」ってのは旧軍ですらできたことだろ
基本的に二次大戦の米の爆撃は虐殺に終始してる >>78
在東京ドイツ大使館は灰塵と化したが
近くの英国大使館は無傷 最初の離陸から終わりまでに6時間かかったんだっけ？ >>81
民間人とはいっても軍服縫ったり軍需工場で働いていたからな まあアメリカに喧嘩売ったのは日本だからな
原因は馬鹿な日本政府よ >>80
それたまたまじゃないの？
第二次大戦の絨毯爆撃の映像残ってるけど
あんなのでそんなに精密に爆撃したのか？ >>84
喧嘩売れって騒いだ朝日毎日新聞に扇動された民衆って怖いよな アメリカは西部の砂漠に日本の街並みを再現して、効率の良い焼夷弾のテストをした
戦前から日本で仕事してたアメリカの建築家が街並み再現を監修した
要は、その建築家は諜報を兼ねて日本に来てたわけだ >>85
皇居周辺の精密爆撃は
アメリカ軍の腕の見せ所だったみたい >>86
そこにまで朝日、毎日が介入してるとか
恐怖でしかない
いまだと、破防法適用してもいいレベル 国会図書館は戦前陸軍の拠点があったが灰塵
でも国会は無傷 高々度爆撃で楽勝！してたら
肝心な施設にたいして当たらず
相変わらず特攻機が飛んで来るんだけどなにやってんの！？と海軍に怒られたので
普通に爆撃したら普通に撃墜されて困っちゃったとかなんとか 東京空襲で上半分が無くなっていた東京駅も元の姿になってよかった >>59
何機の爆撃機で爆撃したと思ってるんだよ。 >>86
当時の帝国政府が国民を御しきれなかったの疑問だがな
当然報道機関は軍政下で検閲してるんだから政府も織り込み済みだろ >>91
自分達が、マスメディアと通して見せられてる映像って
案外恣意的な映像なのかもね
昨日のバンキシャ!よりもよほどためになったレスありがとう >>21
当時の夜間爆撃では不可能だよ
3.10だけが突出してるように強風がもたらした戦果だ >>97
戦勝体験が連続してあって政治的には政党政治が腐敗しきっていて軍人に対する期待感が国民の中に相当あったという側面もある罠 >>100
長崎より上、広島よりは下
昨日のバンキシャ!ソースでな >>90
理由はともかく(ggrばすぐ分かる)民間人が巻き添えになるから中止しようとはならなかった
だからって非難するつもりはない
民間人巻き込まない綺麗な戦争なんてないからな >>81
日米交戦の犠牲者だよ
日本側は抵抗してたので虐殺ではない
敗北、防衛の失敗と表現すべき 本来アメリカがやったことはとても許されるものではないけれどアメリカのやったことは正しかったと信じることで精神的な安定を得ようとしてる日本人がいることが問題
心理学ではこれを攻撃者への同一化って言うんだってね
GHQの政策の成果もあるんだろうけどそれに洗脳される側も情けない 今それどころじゃないんんだ
来年コロナが収束してからやって >>103
本来は新潟に投下だっけ？
曇だか悪天候で投下場所変更されたと聞いた。 サイパン陥落で絶対国防圏が崩壊して識者はみんな負けを認識したのに
無能政府がそれから判断決断出来ずに責任も認めず反省もせず一年以上ぐたぐたやったお陰で200万人以上死ぬことになったんだよ
サイパン当時はまだ戦死者50万にも満たなかったのに >>107
基準は当時の戦争法規だよ
当時は無差別攻撃は禁止されてない
禁止になったのは戦後だけど、それをゴッチャにしてる奴が多いだけ >>101
まあ韓国軍みたいにそのあと米軍が日本の女子供をレイプしたりしてたらそうなってたろうな >>97
敵国語排斥なんて新聞キャンペーンで民衆が煽られ民衆自身が自分たちを縛り付けてんじゃん
東条英機が敵国語をわからない軍隊なんてありえないから英語教育をやめないと国会で言ったら非難囂々だったのな >>108
なら来なきゃいいじゃん
流石大阪の土人だわ 今はウィルスとの戦だ！爆撃機は輸送機に改修しろ！
投下するのは、マスクとトイレットペーパーだ！ >>109
もともとルーズベルトは20箇所くらいリストアップしたんじゃなかったかな >>107
じゃあ聞くけど国家総力戦で都市攻撃しないでどうやって敵国の生産力を奪うんだい？ 逃げ道を在郷軍人会が封鎖して消火を強制したからな
おかげでアメリカの想定以上に死にまくったw >>113
小倉が投下予定地だったんだ？
運命はわからん。
もし小倉に投下されたら俺自身はこの世にいないかも知れない。
自分だけではなく他の人だって。
どこでどうなるか全く運命はわからんわ。 >>120
そもそも防空法により国民は避難を禁止されてたし まず周囲をナパームで焼いて中央に集まった避難民にナパームの雨を降らせて一気に焼き殺すとか最高の作戦だろ >>109
当初は小倉だったが雲が厚すぎて断念して
海上に投棄しようと帰還中に長崎上空で雲の切れ目が見えてきて投下！
後で投下地点が浦安天主堂だった事が判明して
慌てて取り壊した ドレスデンばっかりがクローズアップされてそれよりはるかに規模のでかい東京大空襲が
なんかたいしたことなかったみたいな扱いなのはどういうこっちゃろ >>121
そだよ
小倉の陸軍工廠が第一目標だった
視界が悪く日本軍も激しく防戦したため退避せざるえなかった 1ヶ月前から空襲しますよってビラ撒いてるのにまさか民間人が残ってるわけないよなぁ？ >>121
しかも小倉は人為的に回避できたっていう説がある
ゴム工場があって空襲警報がなると妨害のために煙出してたらしいんだけど小倉の天候不良はその煙が原因なんじゃないかって言われてる
燃やす立場にあった人たちは自分たちのせいで長崎に落ちたんじゃないかと悔いてるらしいよ
数年前に報道されてた >>15
あれ、大磯だっけ？
ムスタングの30mmで人間撃つとか正気じゃないよな
近代のドラマでは弾貫通してる描写だったが
実際は木っ端微塵だよ >>122
後だし知識であれこれ言うけど焼夷弾を民家に落とすなんて前提が無いもの >>126
それ勘違い
ドイツに落とされた爆弾の総トン数は日本の10倍だよ
向こうの方が遥かに爆撃の規模が大きかった >>121
歴史と自分の人生にタラレバなし
そのものだな ほらさっそくの攻撃者への同一化の具体例が湧いてきた
こんな奴らが大手を振って右翼を自称してるあたりがさらに凄いところ >>132
なわけあるか
当時の資料でちゃんと焼夷弾への対処法も示されてる >>107
日本も汚い事やってるからねぇ
『正義の軍隊』なんてフィクションだよ >>134
無知蒙昧
当時、夜間、強風下において
そんな緻密な作戦行動はとれなかった ドイツだったかフランスだったか、民間人への爆撃空襲で生き残った家族が賠償責任を国に求める裁判を起こしてるんだって
見方にもよるが日本の場合激しい爆撃で皆殺しで生存者などいないケースが多いらしい >>107
日本人は朝鮮人みたいに過去の事グチグチ引きずらねーんだわ
今アメリカと良好な関係築けてるのに水をさすような事言うなよ >>146
そのような爆撃が可能なら他の作戦でも実行してる 徹底的にやらなきゃ降参しないと思わせた当時の日本人はすげーよね
戦争体験してきた世代より下の高齢者は若者いじめするだけの害になってるのは残念 >>148
池上彰乙
あいつ真ん中を自称してるけど
思いっきり左に振れてるから好きじゃない アメリカ人からすれば
自分達から戦争仕掛けておいて何を言ってんの？って感じだろーなぁ
あ ほ く さ >>151
中国に義勇兵と名乗らせた正規兵を送ってたくせに >>149
その為に原爆まで落とされちゃ世話ないわ
しかも畏怖じゃなくてイかれてると思われてるだけだしな >>143
消火方法が稚拙だったことは事実
とはいえアメリカ軍の改良が上手だったわけだが
初期の焼夷弾はなんとか消火できるようだ 大和魂だの武士道だのは敗戦を機に日本は全て無くした
今の日本人の血と肉はアメリカ国民のためにある
中国と戦争になったら逃げずに戦えよ >>132
日本軍は中国戦線で焼夷弾民家に落としまくってたのに？ >>7
関東大震災から22年後の出来事だったんだよな確か
阪神淡路から今年で25年経ってる事を考えるとあっという間の出来事のように思える >>153
うちの地元の写真あるけど
駅前ボコボコで月面みたいになってやんの 帰り道とりあえず残弾ぶちまいた下町の方が死んでるの草 >>151
そうなんだよな
先に殴らせたことで国内世論を味方に付けることに成功した
一般国民も日本人みたいな野蛮人は皆殺しにして当然と思っていた >>147
他の空襲作戦でもやってるらしいよ、Ｕ字爆撃
また、P51が銃撃で人々を混乱させた後にB29が悠然と現れて街を焼き払う
と、当時の日本人の証言にもある 死んだばあさんも東京大空襲の火の海の光景が対岸から見えたって言ってたな >>152
ドイツも中国軍に軍事顧問と装備も送ってるけど同盟解消してねーだろ
関係ないわな >>154
文句ばっか言ってるオタクみたいなのが1番厄介なんすよ >>149
だって当時の日本軍は絶対に降伏しない死の軍隊だもん
そんなのはWW2でも日本軍だけ >>168
そもそも兵士に降伏の仕方教えてないからいざ日本兵が降伏すると、味方の機密喋りまくったってのはガチなん（笑）？ >>169
太平洋の覇権を懸けてアメリカとガチで殴り合った戦争に参加したいだけだろ雑魚が >>163
それは結果的にそういう形、順序になっただけ
当時の技術では夜間に正確な爆撃連携は困難だった >>170
それも本当w
つか、誘導尋問にあっさりかかったらしい >>107
アメリカを悪の帝国視すると、じゃあもう一方の悪の帝国の味方するのかってことになっちゃうからなあ。 ナパームについては、新しく雇ったコックに聞いてくれ 大都市以外で大規模空襲されたのは佐世保 松山 青森 静岡
これ豆な
佐世保は海軍の拠点 松山は秘密研究所があったというデマ 青森は北海道から石炭運んでた拠点 連絡船も全部沈没 静岡はなんかツァーリボンバみたいなでかいの落とされて原爆の予行演習とも言われている >>168
それが元で日本兵が降伏すると見せかけて気を抜いた米兵殺したり自爆したりしたから
本当に降伏の意を示した日本兵もぶっ殺されたりしてんだよな
馬鹿な軍隊だわ >>126
誰が「大したこと無い」なんて言ったか知らんが東京大空襲も本当に凄惨だったよ
ドレスデンの場合、大戦末期で軍事的価値も薄れている上に避難民でごった返していた街に爆撃
しかも消火、救援活動活動が始まる頃を見計らって次々追加攻撃してるからね
怒り心頭になったジョンブルのえげつなさはすごいわ >>6
原爆投下から数時間後の写真は数枚残ってる
映ってた生存者の証言をもとにNHKがCG化して音声を付けたものならある
それを見た記憶と混ざってないか？ >>178
ちゃんと軍組織として将兵に降伏を命じないからそういう悲劇が多々起きた
徹底抗戦は本当に愚策だったよ
美談にしたがるけど >>178
敗戦国やその軍隊を馬鹿にするって決まって外野の卑怯な民族だよな
被害者ビジネスしてるあの国の人なんだろうけど >>179
とはいえB29搭乗員の戦死数と日本軍の航空特攻の戦死数って同じぐらいなんだよ
アメリカにとっても対日爆撃は楽な任務ではなかった 延べ参加機3000機のゴモラ作戦（ハンブルク空襲）こそ史上最大の空爆作戦
ヒトラーもこれにはビビリ、こういうことが続くとドイツは戦争を離脱したいとだめかもと発言してる >>185
国籍透視とか馬鹿な国士様みたいな事止めてくれよ
旧軍が兵士にちゃんと教育していないから、降伏すると見せかけて騙し討ちしたりそれが元で味方が殺されたり
馬鹿な国士様はそれがカッコいい武勇伝に聞こえるかもしれないけどまったくそんな事はないからね 空襲や原爆で何十万人と無差別殺人しても勝てば官軍
別に罪を償えとか言ってんじゃなくて、ホロコーストやら南京事件やら言うなら、同列に語れよと思う 原爆も大空襲もただの虐殺
勝てば何でも正義なんだよな
狂ってる >>189
国民に多くの犠牲が出たのは降伏を渋った日本側の責任だよ
なんで連合軍が手加減せにゃならんのかと >>179
大戦中に投入されたB-29の内20%が対日戦で喪失してるんだぞ運用面でも危ういぐらいの喪失数だぞ
日本が本土決戦の為とか言って戦力温存に走って戦闘機での迎撃が消極的になっていなければもっと撃墜されてたのは間違いない >>193
硫黄島が陥落して護衛戦闘機がつくようになってからそれも無理だね 木造住宅地には焼夷弾有効だもんな
風上に落として効果的に焼き払う悪魔の所業だよな 自称霊能者は東京空襲にはぜんぜんセンサー反応しないよねｗｗｗ >>196
戦争はスポーツではない
互いに命がけ
アメリカにとっても対日爆撃は楽な任務ではない
一度の爆撃で犠牲は最小限に
戦果は最大限に求めるのは至極当然 >>188
おまえ、先祖外国にいるんだろ？
違うならまさかそれまで馬鹿にするようなキチガイとか？ >>196
とは言うけど当時そういった民家で軍需物資が生産されていたし米軍もそれは把握していた
国民徴用令なんて悪法がなければねぇ >>200
当時の日本軍の降伏否定は軍事的には完全にに誤ってる >>188
国士様とか聞かない言葉使うんだなこの人は
本当日本に恨みでもあるのかな >>186
3000人中日本軍の攻撃で死んだのは数百人だけどね
総爆撃参加機数 （機）
ドイツ本土 530223
日本本土 25915
北朝鮮本土 21330
総爆弾投下量 （t）
ドイツ本土 1643398
日本本土 155000
北朝鮮本土 167000
総投下爆弾数(発)
ドイツ本土 7296700
日本本土 689000
北朝鮮本土 741000
未帰還機数(機)
ドイツ本土 10665
日本本土 351
北朝鮮本土 34
未帰還率(%)
ドイツ本土 2.0
日本本土 1.4
北朝鮮本土 0.16
推定犠牲搭乗員数（名）
ドイツ本土 43400
日本本土 1750
北朝鮮本土 170
国土面積比投下爆弾量 （t/k㎡）
ドイツ本土 4.6
日本本土 0.4
北朝鮮本土 1.4
国土面積比投下爆弾数（発/k㎡）
ドイツ本土 20.4
日本本土 1.8
北朝鮮本土 6.1
「ドイツ本土戦略爆撃」 大内健二著より
こんな惨めで燦々たる戦果しか出せず、国土の防空力も皆無の癖に戦争を始めた日本のことが俺は情けないわ >>193
>>204
この数字見ても祖国の戦果を誇れるか？ >>204
そりゃマリアナから片道５時間なんて長駆だからね
できるだけ救助活動してても多くが犠牲になった
だから硫黄島が是が非でも欲しかったわけで >>196
有効に虐殺できる高効率の焼夷弾開発してたからな
虐殺の為に素敵に研究してるのが凄いよ >>200
大日本帝国軍の方針を馬鹿にする事と俺の先祖に何の関係があるんだか（笑）
旧軍を美化したい気持ちは分かるけど事実を指摘してるだけだからねぇ
あ、日本人は旧軍を馬鹿にはしない！
そんな事をする奴は日本人じゃない！ってガチガチに思い込んでるタイプ？
可哀想にねぇ（笑） >>201
軍需物資言うても様々だもんなぁ
福井では落下傘作ってたから空襲されたよ
みんな福井城のお堀に飛び込んだって話はよく聞いたな
今では県庁だけども >>59
既にドイツが誘導爆弾を実用化してた
戦艦ローマは精密爆撃で撃沈された このまえ東京新聞に特集記事が載ってたけど、誰がどう見ても戦争犯罪の東京空襲を、なにひとつアメリカを非難していなくて、こうすれば日本は被害を少なくできたはずだとか、寝ぼけた主張が延々と書いてあってクソわろたわ >>202
間違ってるとか何言ってんの？
正しいとも言ってないけど >>208
兵器の効率を求めるのは至極当然
どの国でも当たり前 これや原爆が不問になるのは重慶爆撃を戦犯として裁かないからだから
都市無差別爆撃は不問 日本中の大都市が焼け野原になってんのに降伏せず
広島に原爆落とされても降伏せず
長崎に落とされてやっと降伏したアホアホ日本軍 >>209
おまえの場合二言目には馬鹿とか言ってるから気に食わないんだよ軍師さん >>214
降伏するな、は軍事的に完全に誤り
余計な犠牲を増やすだけ 祖父は野坂のエロ事師みたいな光景視てる
知り合いが炭になっていて親戚の手足がばらけてるのとか >>203
ならなんて呼べば（笑）？
旧軍批判はいわゆる右翼の人達もしてるから徒に旧軍信仰してる人をそう呼ぶ事は憚られるからねぇ
日本に恨み？
旧軍を馬鹿する事が恨みになるの？
思考が理解できんなぁ >>216
ドイツのが上
本土決戦、首都決戦までやった
ヒトラーが狂ってたから >>220
降伏するなとか言ってねえよバカ
誰と間違ってんだよ気持ち悪いやっちゃな >>177
松山とばっちりだな
静岡のはパンプキン何たらだっけ？
昔住んでた時地方ニュースでちらっと見た >>227
そうかそうだったんだな
調べてみるthanks 俺はほどほどに贅沢出来ればおｋ。
バトルフィールドとかコソコソとゲームやって独身人生送れる。
いずれ朝鮮人だらけになって余計居場所無くなるなら
子供は産まない方が賢明。 >>217
違う
当時の戦争法規で無差別攻撃は禁止されてないから >>218
降伏の決め手は休戦の仲介依頼してたソ連の参戦
お花畑もいいところ ゲームの中で空襲したりバンザイやって安らかに死ねればおｋ。 >>222
当時の軍人信仰ってわけじゃないっすよ
ただ国士様とか知らない言葉使ってるのが不思議だなと >>219
おやおや、感情的にさせてしまったかな？
馬鹿な軍の方針のせいで死ななくてもいい日本人が大勢死んだ
これは事実だ
あなたは旧軍を馬鹿にする事=日本の為に命を落とした軍人を貶めている様に感じるんだろうが
一番そういった人達を貶めているのは批判すら許さない君達のような旧軍フォロワーだ
大日本帝国軍は間抜けで愚鈍で愚かな連中が支配していたからね
戦争すれば必敗だよ >>215
日本特化なんだわ
日本が敵国だから当然なんだけど、日本特化で虐殺最適解を研究してるのが凄いよね
汎用性無視してｗ >>193
B29はあまりに高空を飛んでいたから
ほとんどの日本の戦闘機は対応できなかったのではないか。
硫黄島が落ちてP51mustangがエスコートしはじめたら完全におしまい >>235
ナチスと手を組んでいた事実を忘れてるよな日本って
そりゃ攻められますわ >>240
嘘つけジジイ
つかハゲ
育毛剤でも買いに行ってろよ >>238
普通そこで国民て言葉使うよなｗ
なんで日本人なんだ？ >>238
いろいろ国民性の違いが出て考察に値するんだよ
降伏禁止、死守命令はヒトラーもだしてたけど前線指揮官は良心に従って降伏してた
日本軍は律儀に降伏せず玉砕を続けた >>239
日本は楽な相手じゃなかったからね
焼夷弾の最適化ぐらいやるわな >>232
なるほど
原爆で騒いでるやつはバカってことだ
中国のゲームにモチーフにしたものだして反日シナとかって艦これネトウヨどもだけが騒いでたけど >>241
夜間爆撃では高高度は飛んでない
しかし日本側も十分な夜間戦闘機がなかった
ドイツとの大きな差は高射砲の数 高射砲配備数
ドイツ
13500門
日本
1300門
これに加え日本側は性能も火器管制もうんこときた >>205
ドイツと日本とでは戦場になってる地域が根本的に違うから比較のしようがないんだが欧州は大陸での戦い日本は海での戦い
爆撃に行くのに飛行経路の大半を敵国上空を飛び続けなければいけないのと9割海上なのとでは迎撃機会も全く違うよ
それに欧州に投入されてたB-17やB-24よりもB-29の方が高速で高火力の爆撃機だぞ うちの父母は九州出身だから本土決戦まで行ったら俺も生まれて無かったかも？ >>244
そこ（笑）？
突っ掛かるにしてももう少しさぁw
>>245
あそこで死守命令出すヒトラーもアレだけどね
『天皇陛下万歳！』と異国の地で命を落とした日本人の魂は今どこにあるんだろうなー >>133
ちがう！
ドイツの建築物＝レンガやコンクリ
日本家屋＝木と紙 >>250
日本は高射砲の数が少なすぎる
本土防空を怠ったツケだよ >>252
なんだかんだで皇軍、天皇の軍、天皇は神っていう信仰に縛られてたってことだろね
ヒトラーも信奉はされてたけど、極限状態では命令拒否が頻発したからね >>231
なぜ侵略される気満々なの？
もう禿げたから？ 日本はバカが上に上がるシステム。出世に必要なのは可愛げ。可愛げがあるバカが出世する。バカはバカがバレるのを恐れて、周りをバカで固める。以下繰り返し >>253
だねー
普通に攻めるドイツと有効に虐殺する方法を模索する日本じゃ違うよね
まぁ米の公文書で虐殺方法頑張ってたのわかるからどうでもいいけど 降伏が遅かったのはなあ…
これで白人による地球征服が完了だと思ったら滅びるまでやろうって気にもなるんじゃないか？ 1945年5月にドイツが負けた時点で日本の同盟国はタイぐらいしかない
こんなの戦力にもならない
6月に沖縄陥落した辺りで降伏した方がよかったね
そうなれば、原爆投下とソ連参戦は避けられた
当時の軍部が見る目、聞く耳持たなかったからどうにもならんけど >>253
戦争の規模が欧州と太平洋では一桁違うんだよ
マジで >>250
まるで立場が逆なら日本もドイツ並みに戦えたと言わんばかり
防空の要の高射砲すらドイツの1/10しか配備してないのに本気でそんなこと思ってるのか
ポンコツのレーダーとしょうもない火器管制システム
戦闘機がまともに作用できない環境下では高射砲が頼みの綱なのにたった千数百門でどうすんの？ >>260
ドイツが普通に攻められたとか草生えるw
英空軍が一辺の情けもなく文字通り全ての都市を破壊しつくしたのに >>256
そこまで信仰していた日本人が玉音放送をすんなり受け入れたのは謎
確かに多少のゴタゴタはあったけどさ
外国だったら戦争責任って事で一族郎党皆殺し逆さ吊りしてそうなもんだけどね
それはしなかったのは当時の日本人のモラルが高かった、って訳じゃないと思うが アメリカにずーっとネチネチ言えばいいのに
日本人は余計なところでアッサリしすぎ
戦争とはいえ明らかに民間人殺傷を狙ったものは犯罪として永遠に糾弾すべき >>270
原爆式典を飽きずにずーっとやってるじゃん
アッサリ（笑） >>268
そら玉音放送だからじゃね
まあアチコチで反乱も起きてるけどさ >>266
地理条件が変われば備えも変わるだろ日本は海に囲まれてるからって油断し過ぎた でもなぁ……一般市民を巻き込んだ無差別的な空爆を世界で最初に行ったのは……
歴史学で東洋史や近現代日本史を詳しく学ぶと嫌な史実も学ぶからね
知らないって罪なことさ
それを踏まえても、大空襲に遭った市民は犠牲者なのには変わりないけれど >>271
あれは被爆者利権を食い物にしてる団体がいるから 言問橋がやばかったんだっけか？
慰霊碑あるし有名な心霊スポットだよね 敗戦国のくせに態度でけえよな
相談もなく鎖国とかこいつらに戦勝国朝鮮の恐ろしさを最強育する必要があるな
勝ち取った権力をなんだと思ってる >>267
普通じゃん？
なんで情けかけるのよ？日本虐殺に次ぐ虐殺よ？
情けなんてUNに無いでしょうよｗｗｗ >>165
渡洋爆撃と重慶爆撃で焼夷弾投下してる
重慶爆撃の時はアルファベットの頭文字で区域ごとに分けて堅牢な軍事施設がある所は爆弾、木造家屋が密集している場所は焼夷弾と使い分けて爆撃してる >>72
たしか日本が震電とかジェットエンジンにロケットエンジンや潜水艦で潜水艦空母で爆撃とかアメリカ軍は実装は知らなかったらしいから、知らずに乗り込んでいったら負けていたかもしれませんとか言ってたな。
でも東南アジアの油田とかはすでに占領されてなくともシーレンは押さえられてて、戦闘機も艦船も飛ばせてないからやはり負けてたと思うが。
戦闘機を載せカルフォルニア沖からアメリカを襲撃しようと思って作った潜水艦にはそうとうびっくりしたのか、ソ連側にこれを漏らさないとめにアメリカが必要なところを研究後に海で爆破解体された。 >>273
裂くリソースが無かっただけだよ
開戦数カ月の42年時点で東京は空爆されたのにそこからまともな対策をしなかった
対策する力がなかっただけ
侮るもクソもない
できなかったんだよ >>277
おっそうだな
朝鮮戦争で日本は韓国に負けたのにな
しかしアメリカに一切頼らすに戦線を38度線まで戻した韓国はすごいなぁ
日本と戦いながら同時に中国ロシアまで相手にして大勝利を収めた朝鮮民族は素晴らしいです＾＾ >>282
団塊世代はサヨ思想に汚染されててあんまこんな話題好きじゃない
学生運動とか団塊直撃だからね？
その世代以下なんだけどじいちゃんから正直な話聞けてるかなｗ 聞きたいんだけどナチスドイツは頼れる同盟国だったと思うか？
植民地解放と謳いながら連合国に宣戦布告した日本が、ヨーロッパを侵略し手中に収めんとしていたナチスと手を組むのは矛盾していたんじゃないか？
植民地解放の錦の御旗掲げていた日本とナチスとの同盟、それは本当に日本にとって利があったのか
英米のアジア植民地支配は駄目だがナチスのヨーロッパ侵略は問題無しとかガバガバ過ぎませんか大日本帝国さんは？ >>285
そもそもの前提が誤ってる
植民地開放なんか謳ったことはない >>274
軍の行動のツケを戦闘員でもない国民が取らされるのはちょっと違うと思うんだけどねー
そういう時代だから仕方ないけど やっぱ防衛力って大事だよな
当時の日本が対空防衛できてれば空襲は防げた
B29の飛行高度まで届けばな >>283
朝鮮馬鹿にしてんの？
大日本帝国軍は糞
トンスルは日本 >>286
え…？
そうだっけ？
大東亜戦争の建て前じゃなかった？ >>290
後付けっちゃあ後付けな。
前提ではない。 >>288
ドイツさんがそれ否定してるよ
いくら優秀な対空防御網を構築していたとしても物量には敵わないのだ… 水爆って放射能を伴わせないことも理論上は可能なんだよな
爆縮させるのに原爆以外の手段がないだけで >>291
まあ占領地から英米を追い払ったら何食わぬ顔で統治の名の下、収奪し植民政策しとるからね…
後付けでもキツイな あのさー負けを認めなよまた焼き払うよ？
謝罪と保証をして >>290
あーあーきこえなーいだろうな
ま、ほんとあくまで建前成分90パー位だったろうけども >>294
欧米人と違う所は、教育を施し生産者になるべく
教育もした。
一方的な収奪じゃないよ。 >>290
占領直後にインドネシアやマレーの戦略的に重要な場所を直轄領にしてる
44年も終わりになり、配色濃厚で占領地の離反が問題になり始め、そのときに初めて将来的独立を約束しガス抜きをしたくらい
植民地開放なんか戦後起きた結果論にすぎねぇ >>297
ガンジーってロンドンに留学してたんだぜ >>287
国家総力戦の時代だから
国民も戦争参加者
航空機の発達により前線も後方も曖昧になったから >>288
高度はあまり関係ないよ
東京大空襲は夜間低空だし東京をほとんど燃やしたあと他の都市爆撃は真昼間の低空が主で日本も迎撃する気なくしてたし >>295
認めてるから戦勝国の戦ってもいない賠償金払い終えてるんだろｗ
これからは勝ち馬に乗るだけだぞ？ｗｗ >>293
核融合反応そのものが強烈な中性子線を照射する
キレイな水爆なんてない
中性子爆弾になるだけ >>293
原爆以外の手段で出来たら、核融合発電できるからな。 >>282
空襲から生き残った親から生まれてるから
生々しい話しを聞いてる人も多いから？ >>298
旧軍信奉者が声高に
『日本軍は欧米列強の植民地支配からアジアを開放した正義の軍隊だ！』って鼻息荒くしてるもんだからてっきり事実かと…
浅学非才で恥ずかしい…
中国をバリバリ侵略してる時にそんな事言ってるからおかしいと思ってたんだよなー（笑）
納得出来たわ
ありがとう >>299
日本統治は腕のいい職人の腕を斬り落としたり、
植民地の女がベッドで寝るには宗主国の主人の
夜の相手をする時だけとかは無いだろう？ >>306
中国の件はよく調べた方がいい。
オセロゲームみたいなもんだわ。 >>308
満洲で満足してりゃ良かったのに版図を広げて泥沼じゃあね…
関東軍もあるし中国に関してはいい事無いな日本は
一部の人達には中国人は戦争弱くて日本軍無双って事を言う人がいるけど軍人軍属民間人合わせて45万人程亡くなっているから
余裕って程でもないんだよねー >>306
旧軍は基本おかしいから、特に陸軍
まぁ陸海しかないけど、海軍もおかしいけどｗｗ
チャンコロってのは陸軍のガチおかしいのが使ってたと思えばいいかもしれん
俺のじいちゃんがガチで言ってた言葉だから
ガチ勢って今も昔もおかしいと俺は思ってる
南京は嘘 >>307
日本による占領期間は短かったとはいえ、長期に渡ったオランダ時代に受けたよりも遥かに重い苦しみをインドネシア国民は体感することになった
Sejarah national dan UMUN
日本はマレー人解放獲得の期待を大きく裏切った。日本はマラヤを、まるで、自分の植民地であるかのように扱った。今度は彼らがイギリス人の座を奪ったのだ。日本の支配はイギリスよりずっと酷かった。
歴史の中のマレーシア 中学二年用歴史教科書 >>313
これこれ
これが見たかった
気持ちいい これって東京湾に市街地に似せて屋形船を明々と照明をたいて浮かべてたら良かったんじゃないか？
アレキサンドリアみたいに >>314
ありがとう
御期待に副えて嬉しいよ
どう捉えるかはその時代に生きた人間だけだから
今言えることは米は虐殺
それだけは今も昔も変わらんｗｗ >>179
出ましたね
キルレシオ先生w
こんばんは 焼夷弾の炎はバケツでミスかけたくらいじゃ消えんのじゃよあれは地獄だったよ >>321
ほんとそう
親父もじいちゃんに語らせなかった
それがどんな酷いことかどんな無慈悲な事かは別として、やっちゃいかんことってのはあると思う 東京大空襲の被害の大きさは県民性の問題
東京大空襲 ３月１０日 ３２５機 8万3793人死亡
名古屋大空襲 ３月１２日 ２００機 519人死亡
大阪大空襲 ３月１３日 ２７４機 3987人死亡 国民に配布してた焼夷弾対策
日本軍自身 自軍で使ってるから焼夷弾で威力くらい知ってるだろうに 騙されたのは国民
https://i.imgur.com/MSHKVNn.jpg 夏のあらし！とか途中までコメディだったのに
最後ははだしのゲンみたいになったよな
誰も読んでねえと思うけど >>266
それだけの装備を持ちながら
大日本帝國よりさきに降参したドイツはショボいのう インディアンぶっ殺して奪った恵まれた大地に飽き足らず、遠く離れた外国で異民族同士
に憎悪を煽り殺し合いさせその土地の利権と財産を奪い捲ってるのがアメリカ
今の中東見れば石油利権をいかにして強奪してるか分かる。中国や韓国に反日を煽ってる
のもアメリカだし。ほんとヤクザより質の悪いキチガイ国家だよ >>328
アメリカのドイツへ攻撃は日本へのショボさの比じゃないよ
ガチ度が違いすぎる >>328
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Europe_first
それなら良かったが実際には「日本は後回し」というのが連合国の大戦略
はっきりとより少ないリソースで日本を後でやっつけると明記されてんだわすまんな
理由は簡単
遥かにドイツのほうが敵として危険視されてたから >>325
米軍の焼夷弾は水中に落ちても、燃料なくなるまで燃えてたらしい
水かけたぐらいじゃ絶対に消えない 日本人は虐殺されて当然という罪の意識があるなら中韓に謝罪しろよ
アメ公を正当化してる奴ら矛盾しすぎ 
軍国主義
終わって
よかった
ソビエト
滅亡 >>328
西からは米英軍の猛爆撃、
東からは強姦略奪繰り広げる恐るべきソ連軍の二正面作戦に陥って、
ドイツ軍の兵力分散したから >>331
そのせいでオーストコリアとかレイプしまくりとか招いたけど所詮犯罪者の国よなｗ 京都アニメーションスタジオの放火
あれまさに焼夷弾そのもの
バケツリレーで消せないよなあ こんなキチガイ国家アメリカを相手にして特攻隊はやむを得なかった
ドイツは特攻隊がないからあっさり負けたんだよ。元々白人同士だからインディアンの
ように殲滅される危険はないからね
当時有色人種の男達が強大で醜い獰猛な毛唐共と対峙した場合、選択肢は次の二つ
①自分の妻や恋人を醜い毛唐共に差し出し、自らの足に重りをつけ命だけは助けてもらう
（例 南米 アフリカ 東南アジアなどの日本を除いたアジア全体）
②インディアンのように殲滅されるまで奴隷になることを拒む
当時の日本人は限りなく②に近い選択をしたんだよ
でも、戦犯民族は大韓の女性を３０万人強制連行して性奴隷にしてんだよね？
>>339
本土決戦もせず降伏して犬になったのに②なの？何言ってんだこのアホ
でもー、今でも戦犯民族日帝人は大韓の女性を８万人も強制連行して性奴隷にしてんだよね？
>>340
ばーかばーかｗｗｗ
>>339
奴隷云々以外の虐殺しか米には考えなかったの
民間人空爆虐殺原爆虐殺
殺すの好きなのは有史以来わかってるだりに >>341
反論できなくて悔しいとこまではわかる
お前らの大好きなパール判事さえも、悪辣な日本人の虐待などの行いを東京裁判で批判してたぞw ドイツ人は白人だから殲滅対象じゃなかったとか、どこのファンタジー？
>>344
はいネトウヨおーーーつ
ヘイトはヤメロ！！レイシスト！！
これが今も日王やアベが大韓女性を強制連行して性奴隷にしている決定的証拠だ！！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
https://www.dto.jp/shop/28465
大韓女性は民族の自尊心である名前を創始改名させられていて
全員がリムーバースレーブでパイパンにさせられているんだぞ！！！
アベと日王は謝罪しろ！！！！！
コロナに比べりゃカスみたいなもんだろ大袈裟に武勇伝語んなザコ！！！！ >>259
新潟県北部出身のワイ
地元が奈良時代以来の緩衝地帯不可避 >>180
怒ってたというよりも「普段何に対しても不真面目だが、戦争とティータイムだけは真面目にやる」と言われるブリカスの国民性だな
アメリカが「意味ねーよ」って早々に諦めた、工場地帯水浸しにしてドイツの工業力を削ぐライン川上流のダム空爆作戦も、新装備用意したり専門部隊まで育成してガッツリ実行したし（因みにすぐ復旧されて、目立った戦果は下流にいた罪のない農民くらい）
フォークランド紛争でもブラックバック作戦っていう、空中給油機10機以上使い爆撃機に給油しまくって6000キロ以上離れた敵を爆撃するってアホな作戦をしっかり7回もやった（やはり効果はそんなになかった）
イラク戦争でも交戦中の敵と膠着状態に陥った際に、アメリカの航空支援待ってりゃ良いのに小銃に着剣して銃剣突撃を敢行するし（21世紀初の銃剣突撃成功例）
こと戦争関連は兵器開発も含め、意味があろうが無かろうがトコトンまで突っ走るのが英国流 >>345調べたら、まんまアベ憎しサイトからの転載。お里が知れる。 少なくともソ連軍はドイツ人だろうがハンガリー人だろうが日本人だろうが、
人種、民族、国籍問わず略奪強姦滅茶苦茶ヤラカシてる
ある意味、平等 >>348
事実しか言ってねーよｗｗ
ネトウヨってなんだよ？ >>353
安倍死のうがどうなろうがが関係なく、書いてるから逃げれんぞ >>353
おまえはそんなことより、例えばインドネシアやフィリピンで日本が国策で善政を敷き、植民地からの開放を促した政策の書かれた命令書や閣議決定でも何でもいいから1次資料を提示してくれよ >>342
全部犬以下のゴミ国家だろ
日本がなければ有色人種は全部家畜未満だろ
特攻隊があの醜い毛唐共を抑えてきたんだよ このルメイって奴は地獄に堕ちただろうな
どんだけ殺戮が好きなんだよ
それも自分は安全なとこに居てニヤニヤしてそれを眺めてるのかクズオブクズじゃねえか >>360
日本語読める？
猛々しい大和男子が
本土決戦もせず情けない降伏した
って言ってるんだが？ >>348
いやあお前みたいのが居てくれると嫌韓がますますすすんで有難いわ
どんどんやってくれ
自ら日本で生活するのをキツくしてる事に気付かないバカチョン >>363
チョンは全方位に土下座属国の歴史だけどな >>363
大御心に従えよ似非右翼
キムチくせーｗ 結局最後は国籍透視か
なんでネトウヨってこうも芸が無いのやら…
あっ、たしか日本人でもこういうこと書くと精神的朝鮮人だなんて言ってるネトウヨもいたなぁ
面白いねぇw >>311
それは中国人が東南アジアで教科書の書き換えをやってるから。教科書を書き換えて歴史の捏造をしている。 >>367
はぁ？
キムチは人気no,1なんですけど？
国籍透視とか何言ってるの？ガチの障害者？
なら本当にごめんなさいmm >>368
いいから捏造されてない善政の証拠出せよ一次資料で
アジア開放政策でも何でもいいから
あるんだろ？
俺が知ってるのは今村均がインドネシアの一部で数カ月善政を敷いたら杉山元が直々に「統治が手ぬるい」と叱責して更迭したくらいだわ >>371
善政悪政なんて住民の気分だろ
気分的に旧帝が悪政なら現地人には悪政だろ
史料もくそもねーよ
相手にするのがおかしいと思え >>373
わかってんじゃん
相手にする価値ないわ
ソースも出せないんじゃなぁ まあ大空襲のお陰で汚い木造長屋が軒並み消えて再開発できたわけだしな 中国無差別爆撃の報い
アメリカは中国の恨み晴らしてくれた >>374
俺は別に善政とか言ってねーよ
相手次第なものに史料もクソもねーってだけ 天皇の親戚 アベ最強ウンコ！
明治天皇、上皇も、英国ロイヤルファミリーの一員
------------------------------------
元帥なんて生やさしいものじゃないんですよ。
昭和天皇は、国籍が敵国のイギリスだった。つまり、第二次世界大戦は、戦争じゃ無かった。
戦争にみせかけた、日本人のホロコースト(＝大量虐殺)だった。
ヒトラーのホロコーストはユダヤの作り話で実際はそんな虐殺は無かった。
（ユダヤが言いふらす数の死者があった場合、伝染病が起きてないとおかしい。遺骨も発見されてない。
）
しかし、昭和天皇のホロコーストは残虐極まりない。遺書まで書かせて特攻をさせるわ、
ろくに食糧も与えず敵地で餓死させるわ、イギリスとアメリカと組んで日本で核実験
をやった。
現在のフクシマ以降の日本の核被害も、この延長。日本人へのホロコーストはまだ続いている。
私たちは故意に核汚染されている。
http://enoch-and-metatron.blogspot.com/2017/08/blog-post.html 一晩で10万人焼け死に
狂い死にしたからな
地獄といえどもこんなに
激しくはないだろう >>217
ただただ天皇を守るため。
それさえ確保できれば国民の命なんてゴミ以下の扱いだろ。 ナパーム弾の原型みたいな焼夷弾だったっけ？水でも消えない 余り言われないけど打上げた高射砲の砲弾が落下して死傷した人もたくさん居ただろう
ベルリンでは砲弾の破片が雨のように降ったって言うし、真珠湾攻撃の時は15キロも離れたホノルルでも落下した砲弾で30人ぐらい死んでるし >>383
たまに中東の方で民兵みたいのがトラックの荷台で
ヒャッハーしながら空に向かって銃撃ちまくってるけど
あの弾落ちてきて死ぬ奴もいるのかね ここには非国民がうじゃうじゃいるな
全員処されればいいのに 東京大空襲に限らんが兎に角
戦争犯罪以外の何物でもないわ
一般市民を虐殺しまくったんだからな まあじきにアメリカの地球上からの殲滅という形で報いは受けさせるから心配するな >>376
日本軍は途中で中止してるんだよなぁ。
重慶爆撃は日本陸軍が国際法と人道に反することを理由に止めさせてる。
アメリカは人道と国際法無視して日本が人道と国際法を順守した例なんだぜ。 ゼロ戦に片道分の燃料積んで
相手の空母に体当たりして来い
っていう作戦出た時点で詰んでるだろ。
潔く降伏しようと思わなかったのか。 前に夜中都内をバイクで流すのが趣味だったんだけど
ある場所を通り過ぎたときに恐ろしいヒューヒューいう音と
幾体もの幽霊らしきものをはじめてみた。
なんの場所か知らなかったんだよね、横網町公園。 >>9
アレ？
15年くらい前までは
200万人虐殺って言ってたけど
何で30万人に減ったの？ >>280
晴嵐だっけ？
潜水艦に爆撃機格納するってすごいよな もう一回やってくれれば東京を近代都市に作り替えれるのにな
首都高だって渋滞しないように作り直せる >>389
昔の一般の日本人に人権なんて概念は無かった
天皇と上級以外は女子供ですら使い捨てで爆弾抱えて米軍戦車に特攻させる計画まであった
今の人権概念はは戦後アメリカが憲法として与えてくれたものだ >>382
焼夷弾はﾅﾊﾟｰﾑ弾の一種やね
ﾍﾞﾄﾍﾞﾄのﾅﾌｻ油が充填されてて
対象物に付着しやすくかつ燃えやすい
大戦中、収容所の日系人に日本家屋を再現して建てさせて研究開発してる
当時のｱﾒﾘｶの日本に対する殺意は高い
良く効く殺虫剤を作って使う感覚 >>389
特攻作戦(作戦と言えないような代物だがw)の存在は否定しないけど
片道分の燃料はﾌｪｲｸやで
敵艦にたどり着けない時は基地に帰る事になってた
そもそもｶﾞｽ欠状態で突っ込んでも敵艦を爆発炎上させられずﾀﾞﾒｰｼﾞ与えられない
ｲﾒｰｼﾞとしてはｶﾞｿﾘﾝ満ﾀﾝのﾀﾝｸﾛｰﾘｰを突っ込ませるから意味が有るのであってｶﾗのをやってもただの交通事故
規模もﾌﾟﾘｳｽ対ﾏﾝｼｮﾝとちゃうかな？ 真珠湾で相手に大義名分を与えてしまったからな
どのみち負けるのは決まってたけど、あんな酷い事にはならなかった
全て山本五十六のせい
あんな無能を未だに英雄扱いして映画化したりしてるのが信じられない この頃にはまだ江戸時代生まれの人ギリ生きてたのかなぁ >>398
WW2はどの戦線でも将兵や住民が虫けらのように殺されてる
日本人だけ特別扱いされたわけじゃないぞ >>398
南の島でゾンビみたいに襲ってくるからな
今のイスラム国の自爆爆弾と同等かそれより恐ろしい >>389
敵に出血を強いて少しでも有利な「講和」条件を引き出すためだよ
勝つために特攻してたわけじゃない
もちろん愚かな妄想なんだけど >>403
連合軍の死傷率では
太平洋戦線＞欧州戦線
だもんねぇ
戦場となってる島々が狭いから日本軍の貧弱な火力も集中できるし アメポチネトウヨがアメリカ様を恨むとかいったい何事なの？
シナチョンが歴史認識とか言い出すと発狂するくせに今更アメリカの戦争犯罪なんか問題にするんじゃねーよポチウヨw アメ豚が韓国を守っているせいで、韓国がなかなか経済破綻しないから、
日本でどんどん反米感情が高まっていってるな チャンスがあればアメリカを同じ目に合わせてやるから覚えとけよ >>389
どうやっても勝てない国に喧嘩売った末路だわな
そんな事やってる時点で負けてんだよな >>410
勝つのではなく
ドイツという勝ち馬に乗るのが目的だろ こういう国際法無視でも戦後補償って日本がやらなきゃいけないんだよな
どうなってるの？ 戦争起こしたのは愚かな東京政府なんだから自業自得だろ >>9
これももちろん確かに眉唾なんだけど
だとするとヒトラーポル・ポト毛沢東スターリン辺りも
どうなんだろって思うんだが
そういう話には余り繋がって行かないな 裏高尾の中央線襲撃事件は酷すぎ
民間人殺しまくりだったし
あの米軍パイロットこそ戦犯 例えばヒトラーなんかNHKのドキュメントでも
例のナレーションと音楽に合わせて
アウシュヴィッツやガリガリに痩せた捕虜の面々が映し出されるんだけど
そんだけ立派な虐殺装置(ガス室)があってなんでガリガリに痩せるまで捕虜放置してんだよｗって話 非戦闘地域に民間人を虐殺する目的で爆撃
原爆だけが騒がれてるけど全国数百回に及ぶ空襲も十分ジェノサイドだよな >>412
上手くやれば蒋介石をドイツ側に押し付けて連合国に駆け込み出来きる瀬戸際だつたのにな。
年末にはモスクワ戦線崩壊。
春まで待てばアフリカ戦線立ち枯れ。 大和武蔵を作る鉄と金があれば、高射砲を10万作って配備できてた >>417
労働させてたんじゃないのろくに飯も与えず
で使えなくなった奴をガス室へ そのころ朝鮮人従軍慰安婦は、安全な場所で高給とって兵隊さんの御接待 >>421
終戦直後の収容所の映像として流れてたよ
例の悲惨さを煽る音楽ナレーションで流しそうになったけど
辻褄合わないのは間違いない >>415
あいつらは自国民にやってるから外からあまり言われないんじゃない？
まあアベヤメロデモでも数字盛ったりするから本当の30万人がどれくらいで
その30万人を虐殺するのにどれくらいの人員と武器弾薬が必要になるのか分からないんだろうな 江戸時代、明暦の大火でもおよそ１０万人が焼け死んだといわれてる
東京はなにかたたられてるな 首都を焼け野原にされ、一夜で国民十万人を殺されたら防衛の責任者は普通死刑だと思うが
そんな話は聞いたことがない >>352
英国人＝アメリカ人上層部だからな（人種）、やることは似てる >>413
もうアメリカは賠償してるよ
戦後急速に発展できたのはほとんどアメリカのおかげ
特許侵害を長年黙認してくれたし原発建ててくれたしものすごく日本に有利な為替レートを設定してくれてアメリカの産業が焼け野原になるまで育ててくれた でも戦争に負けて多くの日本人が亡くなったおかげで、団塊世代ができて、そのマンパワーで
高度成長できた。今の人間が豊かな生活送れてるのはそのおかげだよ 大空襲のせいで廃墟だらけになっって産業ボロボロになったのも高度成長できた原因だな >>434
ナチスは日本と争っていた中国の国民党軍に装備と顧問送ってたからガッツリ敵だよ >>436
確かに立ち上がるスピードとパワーは凄い
しかし社畜体質に… 東洋初の無差別爆撃は日本軍による重慶爆撃だけどな。人類初の無差別空襲であるゲルニカ空襲の半年後な。 >>442
こんな与太話信じる奴なんていねーわ
開発しようとしていたのは事実だかそれだけ
結局開発出来ていない
昭和天皇が開発をやめさせたのも嘘
よく堂々とそんなの貼れるな
そっちのがスゲーよ >>443
開発しようとしていたは褒めすぎ
ほそぼそと原子核の研究してたが実相です
戦後、それさえいけないと占領軍が中小の町工場ていどの機材を海洋投棄しました >>444
それなりに研究はしてたよ
しかし戦後の評価では日本の原爆設計では核爆発には至らず中性子だけを放出するダーティボム止まりだったことが判明してる >>129
俺のうろ覚えだけど、八幡製鉄所も煙りを出しまくったと何処かで読んだ気がする 東京大空襲で10万人の死者、「3・10」を忘れるな
原爆よりも犠牲者が多かった米軍の非道な「無差別殺戮」
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59594 当時は無差別攻撃は禁止されてないからね
アメリカが手加減しないのが悪いなんて論調はおかしい >>441
おまえらどや顔で重慶が先って言っても重慶爆撃が中止された理由は絶対に書かないよな。
日本陸軍の高級将校、遠藤三郎陸軍少将が現地を視察した結果、人道と国際法に反するからと中止を上申して陸軍上層部も受理
日本陸軍自らが中止してる。
カーチスルメイの上官で無差別爆撃を主導したヘンリー･アーノルドは爆撃で民間人が死にまくってる結果を見て満足げだった。
このヘンリー･アーノルド、空軍を陸軍から独立させるために手柄を欲して無差別爆撃を主導、
日記に「ジャップは生かしておく価値などない、女子供もだ」と書くようなサイコパス。 >>451
戦争の初期と後期では様相が違う
お互い殺しに殺しまくってるのにもはや人道も糞もなかったんだよ 重慶爆撃の例では日本軍には民間人殺戮を途中で中止する程度の理性があり
アメリカ軍には逆に犯罪をどんどん加速する狂気があった、というお前らに刷り込まれた常識とは乖離した現実が浮き彫りになる、 >>451
調べたけど重慶爆撃は日本海軍陸軍が共同で行い陸軍は途中で中止したが重慶爆撃自体は中止されたとは書いていないけど
陸軍が外れただけで爆撃自体続行されていたのならアメリカを責める材料にはならないな そもそも人道云々以前に重慶爆撃では日本側の爆撃機の性能不足で損害出まくってる
爆撃成果がでず結局落とせなかったのはそこが大きい >>436
高度経済成長もユダヤが仕組んだ金儲けの出汁だろ 日本には皆無の、石油や金属資源・ゴム等を有り余ほど持ち、100倍の工業生産力が有る米国。
その日本は、真珠湾攻撃でも民間人を一人も殺さないと言う、人間ワザとは思えない堂々の武士・騎士の闘いブリ。
対するアメリカは、民間人非戦闘員の殺戮に、緒戦のドーリットル東京空襲時から、終始全力を尽くすと言う鬼畜の闘い。
どうしてこうなった？
ハルノートで、対日宣戦布告をしたのは何の真似だったの？
マサカ自分達が8年間掛けて築いた戦艦8隻を有する海軍が、一撃で屑鉄にされるとは、
夢にも思って居なくて、逆上して我を忘れて残虐非道な鬼畜に成ってしまったんでしよ。
戦後直後からのララ物資の支援や、陸海空三軍が総力で日本に食料を輸送して支援を開始したよね？
人類最終兵器の原爆の登場でやっとイクサに勝って、始めて我に返って正気を取り戻して、ビックリしてしまったんでしょ？ｗ
ハルノート
http://kenjya.org/nichibeiharu.html >>459
アレは日本海軍航空優先派で、自衛隊で日本空軍再建に奮闘した源田実への勲章に対する、外交上の儀礼だから。
真珠湾攻撃で山本五十六元帥の右腕として作戦立案面で活躍したが、外交上の総合主義による儀礼的叙勲の遣り取りは仕方が無いの。 >>466
日本の空軍は日本空軍。
空軍が独立した組織として新規編成されたんだから、世界中の人々から言えば日本空軍。
日本のアホバカブサヨ向けには航空自衛隊（旧軍では、海軍航空隊と陸軍航空隊）。
是でみんんなが納得したんだから、日本人向けには航空自衛隊。
全世界には、戦前でさえ無かったのに日本空軍ｗ >>465
カーチス・ルメイは、もしもこの戦争に負けたら、俺達は戦争犯罪人として死刑だよ。
とハーグ陸戦条約と、ジュネーブ条約に違反していることを自認して、高言していたけれどね。 >>469
単なるリップサービス
具体的にどのような法規に触れるか明確でない ルメイはベトナム戦争で
ベトナムを石器時代に戻してやると豪語して北爆しまくった。 ルメイは欧州で英空軍による夜間大規模爆撃の効果を熟知していたので英空軍を手本に対日爆撃を指揮しただけ
その結果、十分な成果を挙げることができた アメリカの砂漠に日本家屋の街を作り、どうやれば効率よく皆殺しにできるかの検証、演習をやってから本番に望んだのだよな。
ハナから一般民衆の虐殺を目的とした作戦。
まず縦戦列で東京の真上を素通りし、民衆が『ふいー、通り過ぎたか』と安堵したところに左右に展開し、ぐるりと東京を円で囲うように爆撃。
炎の壁で逃げ道を遮断してから徹底的に絨毯爆撃。
人類史上、最も苛烈な爆撃だったのでは。 戦争とは味方の損害は最小にしつつ敵への打撃は最大になるよう努力するものなので各種兵器の開発は至極当然
戦争は遊びでも競技でもない
囲うように爆撃したとか俗説
当時の技術では夜間爆撃でそのような作戦行動は不可能 >>1
なんでTVや5ちゃんで東京だけ大騒ぎしてんの？
他の空襲はなかったことにするの？ >>455
陸軍は知らんが海軍は陸軍中止後も普通に市街地を標的に攻撃してるからね
もちろん狙われたのは重慶だけじゃなく中国のあらゆる都市が攻撃対象だった >>455
日本軍に「チャンコロは女子供も皆殺しだ」なんて言う狂った高級将校は居なかったから責めて良いぞ。
このヘンリー･アーノルド、空軍独立論者で陸軍から空軍を独立させる為の手柄欲しさに無差別爆撃を推進したテロリスト。
軍事目標なんてどこにもない地方都市や下町の住宅街を爆撃したのは、一般市民を殺しまくって降伏に追い込むという手柄欲しさの狂気の計画を実行に移したから。
軍人とは呼べない凶悪犯罪者だから。 >>473
中国無差別爆撃しまくってた日本が相手だからね
自分たちも無差別爆撃されるかもと考えるのが普通
効果的に報復できるよう兵器開発するのはおかしくない >>474
折からの南風が被害を拡大した一番の原因だったと聞くが
真実はどうなの 長崎原爆より多くの犠牲者が出てるのにほとんど取り上げられないの酷いよな
東日本震災なんかで騒いでる場合じゃない >>481
原爆が持ち上げられるのは反核の政治的な側面が大きいからね
東京大空襲はそういうのが無い
ただ単純な虐殺行為だから
アメリカを批判する文脈でしか使えない >>480
風のせいだけど風だけじゃない。
3月10日の東京大空襲だけが突出して被害を出したのは火災旋風が起きたから。
火災旋風と言うのは高温の炎の竜巻、防空壕に避難してても炎から離れてても焼け死ぬ。
乾燥して風の強く木造家屋が密集した冬の東京と言うのが火災旋風が起きる条件を満たしてた。
アメリカ軍はハンブルク大空襲で火災旋風が起きればいっぱい殺せる事を知ってたから狙って起こした。狂ってんな。
悪の帝国であればいくらでも殺していいんだってさ。 わいのジッジ「シュバインフルトの方がキツかった」
なおBｰ17のガンナーだった模様 沖縄戦
東京空襲
広島原爆
長崎原爆
どれが悲惨か カーチス・ルメイは永遠の地獄を味わっていることだろう 人種差別反対の日本を
人種差別賛成の連合軍が
２発の核兵器を使用し、日本列島を大空爆し、日本人を大虐殺し、
日本を占領した連合軍が日本人男性を射殺して日本人女性をレイプしまくり
その連合軍が今の国際連合だからな こいつら自分が１番悲惨とか思ってるんだろうな？
どこの地方でもあったのに。
さらに東京なんか疎開してないほうがわるいんだろ 明治天皇、上皇も、英国ロイヤルファミリーの一員
------------------------------------
元帥なんて生やさしいものじゃないんですよ。
昭和天皇は、国籍が敵国のイギリスだった。つまり、第二次世界大戦は、戦争じゃ無かった。
戦争にみせかけた、日本人のホロコースト(＝大量虐殺)だった。
ヒトラーのホロコーストはユダヤの作り話で実際はそんな虐殺は無かった。
（ユダヤが言いふらす数の死者があった場合、伝染病が起きてないとおかしい。遺骨も発見されてない。
）
しかし、昭和天皇のホロコーストは残虐極まりない。遺書まで書かせて特攻をさせるわ、
ろくに食糧も与えず敵地で餓死させるわ、イギリスとアメリカと組んで日本で核実験
をやった。
現在のフクシマ以降の日本の核被害も、この延長。日本人へのホロコーストはまだ続いている。
私たちは故意に核汚染されている。
http://enoch-and-metatron.blogspot.com/2017/08/blog-post.html >>478
違う
都市への爆撃は日独が先鞭をつけた
さらに欧州ではドイツと英国が互いに爆撃を激化させエスカレートしていった
対日爆撃はその流れを受けただけ
日本が手加減してもらえる理由がない >>480
強風が主要因だよ
3.10の東京大空襲だけが突出した被害となってる >>486
スターリングラードが一番悲惨
人類史上最も過酷な戦場 >>483
火災旋風か
関東大震災の時、本所被服工廠跡地で4万人を飲み込んだ奴ですな
あの時の経験が役に立たなかったのかな >>494
当時は火災旋風なんて知見はなかったんじゃない
後の研究で判明したことでしょ
建物疎開で防火帯とか作ってたけど大規模な空襲の前にはほぼ無意味かと 城を総攻撃するときは、逃げ口をつくっておくもんだ。でないと死にものぐるいで反撃してくるから。
東京空襲のときはその逃げ口をつくらないで、集中的に焼き殺したからな、もし日本人が怒り狂って
反撃してきたら（おそらくゲリラ戦で）米軍は相当犠牲者が出てたことだろう、 ゲリラ戦で有効な打撃を与えるには相応の装備と補給が必要だよ
当時の日本は本土決戦に備えてたとはいえ不十分すぎた
戦えば一方的にやられるだけ >>458
民間人68人死んでる
基地の外でも37人
しかしなんで平気で嘘つくのだろうネトウヨは
それとも脊髄反射と妄想で文章を書いてて嘘をついてる自覚がないのだろうか？ >>479
爆撃には理由がある。
無差別爆撃なんて金と労力の無駄。
なんでそこに爆撃したのかよく調べてみて下さい。 日本もアメリカに無差別攻撃してるからな
風船爆弾で
ピクニック中の子供らを殺してる
彼我の損害差は単に国力、技術力の差でしかない 日本のは軍事目標を狙ったが下手くそ過ぎるノーコン爆撃
アメリカのは国民士気を破壊し降伏に追い込む為の民間人を狙った虐殺
割と質が違ってる。
戦後の調査で国民士気の破壊という目標は達成できず無駄だと分かったが >>501
夜間大規模爆撃の目的は味方の損害を軽減するためだよ
昼間爆撃するとかなりの損害が出るから
そして夜間は精密な爆撃が出来ないから絨毯爆撃となる
これが正確な理解 >>500
そういえば風船爆弾もあったな。ほんとやりすぎなんだよ。
散々無差別爆撃しまくっておいて自分達がやられる立場になったら抗議して被害者面とかとんだ恥知らずよ日本は
>>510
日本も中国で住民狙ってるじゃん >>503
日本の場合は正確に爆撃する技術がなかった
というか当時はノルデン照準器のあるアメリカしか比較的正確が出来なかった
そのアメリカですら昼間爆撃では損害が増して断念せざる得なかった、というのが事実 日本軍もアメリカ人の一般市民を殺害してるんだから
アメリカ人に何万人殺されたって文句は言えない
戦時でなく平時ですら朝鮮人は日本人を何人も殺してるんだから
朝鮮人は日本人に何万人殺されても文句は言えないんだけど
日本人は優しいから出ていけと遠慮がちに言うくらいで済ませている >>499
無差別爆撃は士気挫くのに有効
実際日本軍は無差別爆撃後敵住民の士気阻喪を功績として認めている。
それに日本軍は後期からは軍事目標だけではなく市街地や都市を標的にして攻撃している >>1
戦争していて、軍需工場が街中にあるんだから、無差別に攻撃を受けるよな。
戦争なんだから文句は言えないな。 >>507
士気喪失は副次的な効果でしかないよ
爆撃の主目的はあくまでも敵国の生産、流通能力を削ぐことにある 先発隊が放った最初の一撃で上がった炎を後続が目印にして突っ込むっていうごく普通の夜間攻撃のセオリーが何で包囲爆撃なんてヨタになっちゃったんですかねぇ… >>510
衝突を避けるため昼間のように密集した編隊を組まず、各々が目印となるパスファインダーの炎を目標に爆撃するだけなので、偶然包囲網のようになったこともあったのかもね
富山空襲なんかもそう言われてる
いずれにせよ東京大空襲だけ突出した犠牲者になってることからも強風が産み出した偶然の結果でしかない
強風がなければせいぜい数千人だったろう お陰でマトモな日本人は消えたよ
いま残ってる日本人はみんなひねくれた連中ばかりさ >>512
生きにくそうだな
死ぬか祖国に帰るかどっちかにしろよ潔く 当初、隣組システムで、セルフ消化を推奨してて、ほぼ強要してたのが大量死の原因なんだよな
これはマズいって、焼夷弾が降ってきたら速攻で逃げろってことにしてからは、死者数激減してる
まあ、カーチス・ルメイは3週間くらい拷問してやりたいんだけどね ルメイは任務に忠実なだけ
部下を死なせないために夜間大規模爆撃を採用した 中野新町にずっと住んでる90代の爺さんに
最近、直接話を聞いたけど
壮絶な話だったな まあこのドキュメンタリーでも見とけ。
アメリカ陸軍の航空部隊が独立のために手柄が欲しかったこと。
無差別攻撃が軍事目標を狙ったものではなく国民士気の破壊を目的とした市民を標的とした攻撃だったことなどが描かれてる。
誤算があるとすれば、一般市民は雑魚だから少し殺せばすぐにパニックになって自国政府に降伏を要求すると思ってた事か。
なぜ日本は焼き尽くされたのか ～米空軍幹部が語った“真相”～
https://www.youtube.com/watch?v=uCD8taEVovc&;t=4299s >>509
それも当然あるが士気阻喪の功績認めた無差別爆撃は市街地だけじゃなくとんでもない事に大学も標的としているんだよ
住民の士気を挫くのも目的だったのは間違いないだろう >>20
アメリカだって島占領してるより返して金取る方が有意義って判断だと思うよ
実際未だ居るし >>39
今頃地獄の業火に焼かれてるんじゃないかな スクールカースト最上位の奴から一方的に蔑まされて悪ふざけの嫌がらせとか毎日受けて
それまで耐えてたけどもうどうしようもなくなったからある日そいつの頭を一発叩いたら報復でボコボコに殴られて動けなくなってそいつに謝ったようなもんだよな。
その後、自分も負けないぞと少しトレーニングをするようになって、トレーニングをするきっかけをくれたそいつにおやつをプレゼントしたんだよな。 >>521
一応トレーニング始めてから、トレーニングメニューとプロテインはもらったよ
今度はルールに則り試合を、と頑張って力がついてきたところで勝てそうなったらルール変更されたんだよな >>511
落とす側から見たら
先鋒「ジャップ氏ね」(ﾎﾟｲｰ)
後続「よっしゃあそこや」(ﾄﾞﾊﾞｰ)
下で逃げ惑う民衆目線で見たら
(初弾)「空襲来たから逃げるﾝｺﾞwww」
(時間差)「逃げた先から火の海迫ってきて草 こら囲まれてますわ」
ってことなんだろうな… >>518
当時の大学は立派な軍の研究帰還だぞ
アメリカがどれだけ学生を兵器研究に動員してたか知らんのか
当然、日本も同じだと考えるだろう 戦争に個人の被害を持ち出すな
爆弾落とされて逃げ回ってた連中の話聞いたところで怖かっただの悲惨だったのくらいしか聞けないんだから
しかも70年前ガキだった頃の話を正確に覚えてるはずもなく盛ったり美化してるのがほとんどだ
戦争の話は当時兵士だった人の話しか当てにならない >>524
戦闘詳報に軍事目的に利用されているなんて記述はないんだが
軍事利用されてない以上攻撃は国際法違反 むしろガキの頃の話の方が正確だろう
大人の方が話を盛ったり美化するもんだよ 南京大虐殺に重慶無差別爆撃
全ては自業自得なんだよなぁ
いつまで日本人ってのは被害者ぶってんの？圧倒的に加害者だろ 日本への空襲に参加した複数のB 29の搭乗員の手記を読んだ事があるけど、熟練パイロットが操る日本の迎撃機はコックピットやエンジンを精密に狙って弾丸を撃ち込んでくるし、弾幕をヒラヒラ交わして離脱した後、また攻撃仕掛けて来るから本当に恐怖だったらしい。
それに無差別爆撃で日本人の民衆に恨まれてるのも知っていたから、もし撃墜されてパラシュート降下したら、なぶり殺しにされる前に拳銃で自殺しようと決めていたみたいだな。 あれは陸軍に幽閉されて居た昭和天皇をルメイ元帥が解放しに来たんやで後で勲章も貰ってるやろ(ﾟдﾟ) 09591103590903速で山梨大の現場判断PCR検を立てると高速スレ削0)
山梨大救急医が的確な判断 国内初の新型コロナ髄膜 >>515 嘘嘘焼夷弾爆撃だったから戦果を確認し易い夜に実施しただけ(´・∀・｀) お手本のようなジェノサイドやな
日本人にはちょっと無理 >>529 南京大虐殺は日本軍に依る虐殺が３００人国民党による虐殺が３０００人共産党に依る虐殺が３００００人なのに日本軍が３０００００人殺した事にされているのはおかしい
重慶爆撃は避難され得ると思うがあれがダメならマニラで一般市民を大量虐殺したのは日本軍では無く米軍とされなければならない >>533
違うよ
夜間大規模爆撃は英空軍が始めたんだよ
強力なドイツ空軍により昼間爆撃で多大な損害を出したので
夜間爆撃に切り替えた
夜間爆撃では精密な爆撃が出来ない、かつ大規模化することで目標への命中率を高め、かつ損害をさらに軽減することができた
英空軍がドイツ爆撃で効果を立証し、欧州に派遣されてたルメイが対日爆撃に用いた
これが事実 >>534
日本とドイツが都市への爆撃を始めたんだよ >>535
マニラ市民の犠牲は日本側の責任だよ
緒戦で日本軍がフィリピンに侵攻したとき、米比軍はマニラを無防備都市宣言して無血開城し、戦火を避けた
反攻により米軍がマニラに迫ったとき、現地の日本軍は前例に倣いマニラから撤退して山岳地帯で防戦しようとしたが、大本営が許さず市街戦になって市民を巻き込んだ >>1>2>4
2020/03/10
【東京大空襲から７５年】「消せない火災」狙った兵器 米軍が使った焼夷弾の実態(アーカイブ記事2019年8月)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583827072/191-194
2013/07/29
【社会】 「東京大空襲って？１０万人も死んだ？原爆並の大量殺戮ではないか…日本人以外、誰も知らないのでは」…英ジャーナリスト★３
http:
//uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093097/
日本本土空襲について
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1347584950/ >>536
まあお前はこの本でも読んでろ。
当たり前だけど軍事目標以外への攻撃は違法。
だからこそ日本陸軍は重慶への絨毯爆撃（102号作戦）を中止したわけで。
日本陸軍は日本海軍やアメリカ軍よりも多少は国際法を守るマシな軍隊だった。
空襲と国際法
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1461960 >>541
当時有効な戦争法規では違法ではない
断言できる
明確に攻撃が「禁止」とされているのは防守されてない都市への攻撃のみ
他の条文はできるだけ避けろ、に止まっている
都市への攻撃を避ける慣習は日独が先に破ってるので文句は言えない
損害の差は単なる彼我兵力差でしかない アメリカの戦略爆撃機を
ろくに撃墜する手段持たないのに
本土爆撃されるがままで無防備都市宣言も降伏も
しなかった日本が悪い >>543
講和に賭けてたからな
ソ連の仲介でw
まあ、後の目からみたら間抜けでしかないが当時は仕方ないのかね どっちが悪いって話じゃないよ
戦争なんてしない方が良い
だからまともな軍事力を持って攻められないようにしなきゃな
今時侵略戦争なんて無駄 43461103464303速で山梨大の現場判断PCR検を立てると高速スレ削0)
山梨大救急医が的確な判断 国内初の新型コロナ髄膜 法解釈については、子供の屁理屈が通用する頭おかしい世界だからな >>544
仕方ない、すますにはあまりに犠牲が多すぎてな
天皇が止めろ、降参や、って一言言えば済んだのに
いや、その前にアメリカとやっても勝てないから
やめとけって言えよな 日独が緒戦で優勢なときに戦争法規を遵守してたらWW2の凄惨な状況は緩和されてたかもしれんのよ
余計な報復を招かなかった >>548
開戦判断はドイツ優勢にあやかろう、だからまだいい
負けたときにはどうするかの戦略が完全に欠落してた
これは戦慣れした中世の戦国武将に天から笑われ呆れられ、だろうね 中国で戦いの手を広げすぎたんじゃないの？
無理に侵攻せず満州の守りを固めていけば良かったのに 陸軍がそれじゃ納得しないw
奴らがキチすぎたのが悲惨な敗戦の一因だわ 南京事件とかって過酷な戦闘で自暴自棄になった兵士達が起こしたんじゃないかなと思う
補給線もままならず食糧現地調達とかしてたんだろ >>530
欧州の空に比べたら安全すぎて楽ちんってのもあるけどな
もともと迎撃機の性能もクソってのもあるが、数も負けずと少ない
そこに護衛機ついてからは日本の戦闘機なんかなんの役にも立たなくなった
b29の撃墜損傷要因は70％以上高射砲
ドイツは一つの精油施設守るために500門も配備（かなり無理したが）したりしたが、東京周辺で同じ数が限界だし広域のため効率も悪かった
しかもオンボロ >>554
しかし日本機は特攻を仕掛けてくるから油断ならんのよね
洋上飛行も長いし楽な任務じゃないよ 民間人を含む非戦闘員への無差別爆撃
より多くの家屋を焼き尽くすためのナパーム弾
爆撃の通告一切ナシの奇襲
空襲に加えて機銃掃射もある
これは完全な“戦争犯罪”ですよ 日本だけが一方的に裁かれるのはあまりに理不尽 >>558
当時、無差別攻撃は禁止されてはなかった
禁止されたのは戦後になってから
そこらを混同してる奴が多すぎる
都市爆撃に関して敗戦国も平等に戦犯訴追されてない
ていうかできない
威力ある兵器開発も両陣営が凌ぎを削ってる 晴れて静かだった深夜に突然空襲警報で起こされて寝ぼけて夢か現実か分からないまま逃げて、
空を見たら無色の花火のようなものがパンパンしててヒューという落下音とか、恐怖だな。
焼夷弾が直接頭に落ちてなくなった人もいるのかな。 >>560
あの当時は既に空襲警報は頻繁に発せられてて
そんな呑気な奴はおらんかったろ 国家総動員法で前線と銃後の区別を曖昧にしていたところを突かれた感じだな
アメリカからすれば日本全体が軍の後方基地に見えただろう WW2は総力戦なのでそれはどの国も同じ
しかし戦略爆撃の理論を真に実践できたのは米英だけ >>543
ミッドウェイ海戦で多くの優秀なパイロットと飛行機をなくしたからな >>561
頻繁に発せられていたから返って鈍感になってたんじゃないかな？ >>565
既に何度も爆撃されてて鈍感なわけないやん >>564
ほぼ関係なし
航空機搭乗員の死者は172とそこまで多くはない
失った航空機もb29のいる頃には陳腐化したガラクタ >>567
問題はミッドウェーの敗戦を隠蔽するため優秀なパイロットを半ば軟禁状態にして再編成が遅れ
かつ多くを戦死に追いやったことだろ >>567
問題はミッドウェーの敗戦を隠蔽するため優秀なパイロットを半ば軟禁状態にして再編成が遅れ
かつ多くを戦死に追いやったことだろ 頻繁にID変えては変なこと言ってるバカトンキンが居るなー、
とは思ってたがスマホ使いつつ自演してたんか。 第二次世界大戦主な空襲
1937年 日本軍南京空襲
1939年 日本軍重慶空襲
独軍ワルシャワ空襲
1940年 ソ連軍ヘルシンキ空襲
独軍ロッテルダム空襲
独軍ロンドン空襲
英軍ベルリン初空襲
1941年 独軍ベオグラード空襲
独軍モスクワ空襲
1942年 米軍東京初空襲
1944年 ソ連軍プロエステ空襲
ソ連軍ブタベスト空襲
米軍ルール空襲
1945年 英軍ドレスデン空襲
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