【軍事】F-3戦闘機、純国産と言ってたけどやっぱり日米共同開発 費用の大半は日本負担
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次期戦闘機、日米で共同開発 英国は技術協力のみ
2020年3月6日 2:00 ［有料会員限定記事］
政府は航空自衛隊が2030年代半ばに導入する「次期戦闘機」の開発に関し、日米共同で取り組む方向で調整に入った。
共同開発でも「日本主導」の方針を維持するため、日本が開発費の大半を負担する。
これにより基幹部分を開発し、将来的に機体を自由に改修できる優位性を保つ。同時期に新型戦闘機の計画を持つ英国との関係は技術協力にとどめる。
年内に正式決定する。
次期戦闘機は30年代に退役する「F2」戦闘機の後継機と…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56436030V00C20A3PP8000/ 軽量、強度のあるボディを作れる日本の技術が欲しい
これが目的 まるで費用を負担する方が主導権握れるような書き方だけど実際は、、 多分IHIのエンジンが使い物にならなかったんだろうな かと言って単独でやろうとすると嫌がらせしてくるからなあ もう開発しないでアメリカから買えよ
もう自国開発できる国力無いだろ
いつまで先進国のつもりでいるんだ？ >>4
F1は三菱重工だしエンジンはイギリスのロールスロイス
F2は先行開発技術アメリカに奪われるだけ奪われてF16ベース ジェット戦闘機って昔からたいして見た目変わってないんだが
中身の改修じゃだめなん？ >>14
だな
ラ国ですら考えるべき時代になってるよな
まして日米共同開発とか無駄の極み >>14
今後F-35みたいな多国籍共同開発に食い込めるから無駄にはならん >>12
P-1作る時もアメから入れたリベットに焼き入れしてない奴を混入させたとか
サボタージュだよなｗ
結局全部検査して入れ替えしたらしいわ 60年前にすでに最後の有人戦闘機とかいうのがあったが レイセオンはミーティアミサイルだけだろ、戦闘機関係あんの？ >>10
あれはあれで完成
あんな小っちゃい武器も積めない機体は最初から実用目的ではない
あくまでも実験
データをF-3に生かすんだろ？ 米空軍がF-15発注するような状況だしあわよくば万がいちF-22後継になるようなF-3が出来上がればジャイアン理論で…という思惑もなくはないだろうな 当たり前だろ
アメリカの制御下に置けない自衛隊なんて許すわけないだら
憲法改正も出来てないのに、なに夢みてんの ？ そうは言うけどF-2は見た目以外は割と傑作機じゃないと思うんだが
複合材やフェーズドアレイなんかをぶっこんだ最初期の戦闘機だし メリケンはまだゼロ戦の悪夢を見てるんか
どうしても日本独自で航空機作らせたくないらしいな ほう、艦を沈めて特進ですか
深町は大胆、海江田は細心
建造費の150%を負担、しかも艦籍はアメリカ >>22
P-1はアメ云々抜きで日の丸国産エンジンがゴミ過ぎて稼働率10%とかほとんど飛べない状態らしいじゃん >>1
猿に戦闘機なんて開発出来るわけない
アメリカの技術が無ければ何もできないジャップに戦闘機とか身の程知らず ~
敗 戦 国
この現実が未だに理解出来ていないと見える まあ、F-2は新造すると費用の半分くらいパテント料として暴飲に取られる足枷はほんとうにマジクソだと思うけどな >>40
現物見ると印象変わるよ
なかなか良い機体 戦闘機やめて自動砲台でいいだろ
領空侵犯は自動迎撃 >>14
作らないから没落するんだよ
優秀な理系を工学や軍需産業に回すべき
みんな医者ばかり目指して生産性のない年寄りの延命ばかりしてるから腐ってしまう
ナチスドイツや中国のように国が本腰入れれば日本も数年で火星に人を送れる国になるよ F-3とかかっこ悪い、令和なんだから
二式、三式戦闘機とかにしようぜ この国の軍事はほんと遅い これが配備される頃には中国から制空権取ることもできないんじゃねーの 純国産で作ったらいつの間にかコストが2倍3倍になってるよ
いつもそう >>52
こういう頭の悪いやつって無尽蔵に生まれてくるよな やはり戦闘機は作らせて貰えないか
米から買わなくなる処か安くて高性能作っちゃうからなw >>43
日本初の攻撃型原潜のくせにシーバットは高性能すぎるわ
魚雷発射管8門、全速50ノット、潜水可能深度1200mとかリアルシーウルフ級ぶっちぎってるじゃん >>42
> メリケンはまだゼロ戦の悪夢を見てるんか
実際はF4Fにもポコポコと落とされていた零式艦上戦闘機のことですか？ あの炭素繊維技術があったからラプターが完成したんだろうなあ >>5
F4だろ
10式戦車だって2110年度版は10式にするだろうし これじゃいつ迄経ってもアメリカにリベンジマッチ仕掛けられ無いじゃないか( ;∀;) 資金の大半を拠出して優位性を
日本「アビオニクスはこうします。」
アメ「ダメだ」
日本「エンジンはこうします」
アメ「ダメだ」
日本「武器はこうします」
アメ「ダメだ。だが対空ミサイルのレーダー位なら考えさせてやってもよい」
的な感じだろう。 どーせF35の紛い物だろ
日英で性能いまいちでいいからカッコいいのをつくってほしい アメリカに主要な権利を押さえられて雁字搦めになるパターン >>57
日本の制空権は７０年来アメリカのものだよ、日本のものだったことなんかない。
だから戦闘機もアメリカ製になる。
アメリカの世界戦略の東アジア出張所、ずっとそうだろう。 アメリカ製のミサイルや誘導弾を使うにはこれしか方法が無いって事かKFXの二の舞にならない為には仕方ないだろ >>71
横田だっけ？まだアメリカ軍が管制する空域あるんだよな
首都近くなのに >>72
何言ってんだ？
F-2戦闘機はアクティブフェーズドアレイレーダーを戦闘機として世界で初めて搭載した機体だが、アメリカのミサイル使えるぞ？ まあ電子機器はアメ製使うしかないからな
少なくても機体とエンジンはアメの改良でなく純国産でしてほしい
YF-23使えるなら別だけど 結局日本に任せたほうがより高性能なものが出来る、とアメリカも判断したってことか >>63
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ おまえは
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ バカなんだから
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／ 黙ってろ！ >>58
純国産ならコスト上がっても
金が国内で回るから問題は無いけどね 旅客機すらまともに造れない日本の低技術じゃ純国産戦闘機を造るなんて到底無理だししょうがないね アメリカが日本に自由に戦闘機を造らせる訳が無いよ。
F2の時も、水平飛行しながら機首を下に向けて対地対艦攻撃をする奴とか色々アイデアが噴出。
怯えたアメリカが、経済問題を絡めてスーパー301条発動をチラつかせ、F16改を押し付けての共同開発を強制してきた。
97式艦上攻撃機・ゼロ式艦戦に、7年も掛けて造り上げた巨大戦艦8隻を擁する太平洋艦隊を一瞬にして鉄屑にされたからね。
日本人に世界中の笑い者にされて、コケにされた屈辱・恨み・憎しみ・恥・間抜けさを、アメリカは未来永劫忘れない。
原爆の無警告使用も、都市非戦闘住民を狙った絨毯爆撃も。
屈辱で頭に血が逆流したままで戦争に突入した、異常な状態のアメリカ人ゆえの成せる業。
正常心の人間にはとても出来る事では無い、残虐非道無惨な行為なのは誰にでも解かる。
其れが証拠にやっとイクサに勝って我に帰って正気に戻ったアメリカ。
総力を挙げてララ物資等を全米から掻き集めて、陸海空の全軍を動員して日本に緊急大量輸送。
餓死寸前の日本人達に、必死の食料や物資の援助を開始した。 >>77
だって事実でしょミッドウェー海戦の頃には
サッチウィーブでゼロ戦はＦ４Ｆにさえ全く歯が立たず
逃げ回るしかなくなってる >>74
そういう意味じゃない完全独自開発の機体にアメリカ製の最新型ミサイルを使わせてくれる保証が無いって事だよ韓国のアレはAIM-120すら駄目とかなんとか 日本が新型兵器を作ると必ず米国が見に来る
日本が経済良くすると必ず米国が潰しに来る
日中友好を利用して、今こそ立ち上がるべし >>83
アメリカの軍事産業舐めてるな
無理してでも使えって言ってくるよ そもそも独力で有人機開発とか覇権主義でも狙わない限り無駄になりそうだけどな よーし、その次はいよいよ俺たちのＦ４だな、世界中のファントムを今のうちに買い占めて置いとこうぜ。
相手役に北朝鮮のＭＩＧを大事に取っておかせよう。中国のＪ－６、Ｊ－７もいいな。 >>80
まず今は2020年だよね、40才前後が開発の主力になるとして
彼らが生まれたのは1980年 ゼロ戦や九七艦攻どころか
Ｆ２戦闘機さえも全く関係ない世代だよね？
ずーーーーーと同じ人が続けてるような勘違いしてない？ >>85
TDKの磁気吸収塗料が採用されてるとかも完全にデマだったしなぁ >>87
F-35に（日本開発の）AAM-4は入らないんじゃね？とか言われてたら
ロッキードが必死に入るから！入るから！！って言ってたな >>80
あれは、米国メーカーがF-16の最新技術全てを日本に無償供与しますって言うとんでもない内容だったから議会が怒ったわけだが 技術や理系や開発者を大切にしろ、って叫んでる輩が一番、基礎研究や研究開発をなめきってるスレ
シミュレーションゲームじゃ無いんだから、予算を注ぎ込んだからって技術差を埋められるわけじゃ無いのに 完全国産戦闘機なんて世界中どの国の財務省だって
許さんわw F35ベースで非力な国産エンジン積むのか。
馬鹿馬鹿しい(´・ω・｀) >>87
正直日本の新型ミサイルとかなかなか高性能だからアメリカのミサイル要らん気もするけどなぁ
やっぱりスマートスキンやセラミック製エンジンとか少しは気になるんかな？ 夢に終わるのか
いつになったら純国産見れるのかなあ F-2のレーダー（J/APG-1）は日本独自で開発した世界初の戦闘機用アクティブフェーズドアレイレーダー
艦船用のアクティブフェーズドアレイレーダーも日本が最初に開発したんだよね
やっぱりエンジンが駄目なんだろうね >>92
技術の蓄積とは無縁な世の中にどうでもいい仕事しかしてないんだろうなお前は >>89
コロナで中国に依存しまくってる所は死にそうだよ
1国に頼りすぎるのは危ない >>78
金が国内で回っても、できた戦闘機が使えない、バカ高い、結局役に立たない、」では意味がない。
誰も通らない高速道路、大赤字の新幹線と同じ無駄な公共事業だよ。 >>104
日本の航空機開発は戦前と戦後で断絶してるよ
GHQに航空機開発禁止されたから
戦前の飛行機開発者は戦後弾丸列車に携わった
つまり新幹線
あと自動車メーカーだね >>78
それで国民がどん底貧乏になったのが社会主義ソ連な >>78
軍事は投資に対するリターンすなわち生産性がない 仕方あるまい
ジャップにはジェット戦闘機のノウハウがまるでないのだから >>104
Ｆ２から経験値が積めてないのに蓄積もクソもないだろ
オツムが弱いのも大概にしとけ >>104
戦争しない国に戦闘機の技術が蓄積するわけないけどなｗ ジャップにはブラックボックスの組み立てがお似合いなんだ。 >>108
でもロシアはソ連が破綻して今韓国くらいのGDPなのにソユーズ成功しまくってるしSu-35SやSu-57とか作れてるよね
なんでや >>112
そのかわり、陸海はほぼ制覇してる感じだけどな >>114
風間真「じゃあパイロットは俺の出番だな」 T2、Ｆ１を開発して時期はまだ純国産戦闘機の夢が描けたんだろうけど
今となっては部分部分の技術はあれどもパッケージするだけのものはないだろ >>118
イージス艦はアメリカのアーレイ・バーク級のコピーじゃん
ほかの護衛艦だってアスロックとかスタンダードとかシースパローみたいにアメリカのミサイルばっか使ってるし
潜水艦くらいじゃないの >>119
アイツいやいや戦ってるから
そんなこと言わねえんじゃないかな >>5
あいつはEJだから…
でもサブタイプ増えてE型まででたら混乱しそう
そのころにはまず確実にF4EJは飛んでないだろうけど >>78
これ理解できないやつ多いよな
例えポンコツだとしても、いらねえ橋造るのと同レベルなんだよな >>106
勝手にゴールポスト動かすなよチョンコロ。 >>117
相変わらず国民は貧乏だけどな
泥人形のロシア娘はソ連は最高だから共産化して欲しいって言ってたけど
生まれてもいない時代を美化するのはネトウヨと同じ共通するだろうな >>106
元を取ろうとして高くするから本当に無駄になるんだよ
赤字前提で格安バスより安い料金設定にすれば使う人はたくさん現れるしインフラ自体は赤字でも地方に経済効果が生まれる >>44
厚木からバンバン飛んでるから10%はどこのデマだよ 優秀なハードが仮に作れたとして使えるソフトが作れないだろ、訓練しかやってないんだから
優秀な訓練機なら作れるかもしれんけどな >>129
安くしちゃダメなんだよ、民間と競合すると >>131
ね
尻尾尖ってて特徴あるからすぐわかるよね >>14
向上心の欠片も無い敗北主義者
邪魔だから自殺しろよゴミ >>14
日本が欲しいタイプの戦闘機がアメリカにない
アメリカ本土に攻め込む国がないから
防空用の戦闘機を作らないんだわ >>52
>>129
本当に研究開発以前に高等教育とも無縁な輩って、すげー基礎研究をなめてるよね >>140
F-35だって邀撃機としては使えるでしょ
つーかF-15Jの初期型の代わりにF-35Aを買ったんだからそれらは当然スクランブル任務につくだろ
対艦番長だってスパホなら対艦ミサイル4発積めるし ハードはそれなりに作れるようになっても
ソフトは難しいだろうからな
国産する実力がまだないのだろう >>52
模範的ネトウヨ
実に頭の悪さが滲み出てて100点 左が最新型のステルス翼。そしてこれもごく最近開発されたベクターノズル。そしてここからが本題ですが、自衛隊はこのタイプのF-16を装備していない。 戦時中の人的なピラミッドがあったから
ＹＳ１１やＦ１戦闘機までは開発できたけど
現在は断片化してるから丸々一機を開発して
パッケージ化するのは困難だろうな
ＭＲＪみたいに外国人に泣きつくのが関の山じゃないか？ 韓国に輸入されたトヨタ自動車、放射能集中検査
https://s.japanese.joins.com/Jarticle/262026
韓国に輸入される日本のトヨタ自動車に対して集中的に放射能検査を進める。
韓国通信社聯合ニュースが３０日に伝えたもので、韓国政府関係者らによると関税庁は２３日にトヨタ自動車を「放射能虞犯貨物品目」で指定した。
この品目は関税庁から集中的に放射能検査を受けることになる。
関税庁はただ、これまで指定された虞犯貨物品目と標本検査率などは公開していない。
韓国政府関係者は「記事を通じウラジオストクに持ち込まれたトヨタのプリウス・ハイブリッドから
基準以上の放射線が出たという報道に接してすぐ翌日の２３日に関税庁が
『トヨタ』『トヨタ・プリウス』などの単語を虞犯貨物品目キーワードに追加したものと承知している」と伝えた。
これに先立ち２２日にロシアメディアは極東ウラジオストクに輸入された日本製自動車から基準値を超える放射線が検出されたと報道した。
該当車両はトヨタのプリウス・ハイブリッドという。 どーでもいいけど
必ず双発にしてくれよな
単発はビームサーベル1本しかないGMみたいでなんか弱そう >>117
国民飢えようが病気しようが完全無視して
舗装されてるのは首都の周りだけ
田舎は未だに穴ほって糞させて泥水みたいな汚染地下水飲ませて
夜8時には電力制限で電気もない生活させて
浮いたお金を重工業に全部注ぎ込んだから。 >>145
逆だと思うよ
ソフトは作れるけどハードが作れない
F-15Jだって火器管制装置は日本製だしF-2のアビオニクスも世界初のAESA、AAM-4Bだってシーカーが世界初のAESA
エンジンが作れないんだろ >>138
トラブルだらけのポンコツ機じゃん
純国産なんて夢の夢だな >>144
日本が欲しい戦闘機の意味理解してない証拠
長い列島、点在する諸島の為に足の長い戦闘機が欲しいんだよ >>15
F-1のエンジンはチェルボメカじゃなかったか？ アメリカから買うと条件の変更とか一方的にやられて、しかもそれを飲まないと契約破棄とか違約金とか発生しても文句言えない不条理ルールなんだよな。 戦闘機作っても大したもの作れないんだから
潜水艦だけガチっとけ P1もUS2も実際売れてないしね
輸出って息巻いてたのに 製品としての完成は有っても、兵器開発には完成は無い常にUDで改修され続ける
この技術差を埋めるために巨額な諜報機関も存在するのにね >>156
F-35の戦闘行動半径ってF-22より広いぞ
F-35A 1350km
F-22 1100km
F-15 1000km >>19
今流行の第5世代戦闘機には
ステルス性や高速巡航性能が求められてて
そのために機体をカクカクさせたり、空気を吸い込む経路を捻じ曲げたり
武装を機体内部に格納できるようにしたりと
それ以前の戦闘機に比べて形状や構造は大きく異なってる
当然ながら従来の戦闘機のエンジンや電子機器を交換するだけじゃ
これらの性能を実現できない
だから新しく作る必要がある 未だに列強諸国の時代で日本が列強の一角だと思い込んでる奴はF-3独自開発しろ！
っていうけどさ、人口減で所得も30年近く変動せず諸外国に大幅に引き離されて防衛費開発費だってろくに出せない国が
独自に最新鋭ステルス戦闘機を開発するなんて冷静に考えてバカにしか見えんぞ スペースジェット失敗の補てんのためのF-3開発のような気もする 三菱以外に戦闘機作れるところはないのかしら？ >>164
純国産戦闘機を叫んでる連中はバカそのものだからな
軍事研究と生産すればお金が回って豊かになるとか
豊田商事か円天みたいなことを言ってるし 積極IHIだかのエンジンは使えるのか？
推力15tならかなりのもんだが >>150
英国の技術協力により上下に双発でエンジン積みます ガワだけ作ったところで
火器管制やらデータリンクなんかの
ソフトウェア関係が絶望的だしな
ハリボテなら作れるかもしれんが アメリカに骨抜きにされた結果が今回のコロナの対応なのにまだ懲りてない馬鹿がいるんだな
こういう輩は本当に死ねばいいのに
国を衰退させることしかしない >>82
サッチウィーブは直ぐに、ゼロ戦隊に見破られてしまい連戦連敗。
先輩・同僚達が次々とゼロ戦に食われて未帰還、憔悴しきったサッチが眠れない夜の毎日。
どう考えてもゼロ戦には勝てる訳が無い。
完全武装で発艦して45度の角度で大空に駆け登り、1分後には3千メートル上空に到達して居るゼロ戦。
対するF4F・F6F・F4Uはいずれも30度の角度・2千百メートルが限界。
360度旋回を200メートルの円内で完全に出来るゼロ戦
360度旋回に最低でも600メートルの円内が必要な米軍戦闘機。
勝てる訳が無い
ゼロ戦の様な軽量な格闘戦向きの戦闘機を造ってもらおう！
其の為には防御鋼鈑・防弾ガラスを捨てるしかない！
んで、納税者が許してくれない！と言う意見が噴出して駄目。
其処へ奇跡の様な神の啓示が閃く。
絶対に勝てないから、戦うのは諦めて止めちゃおう!!!
米軍の方が優れていたレ－ダーとスーパー－ヘテロダイン検波方式の無線電話機。
是でゼロ戦の未来位置を予測して貰い通信されて上空で待ち伏せして、垂直ダイブで１連射だけしてトンズラすれば勝てる。
軽量化の為に、パイロットが垂直ダイブ速度を厳しく規制されているぜロ戦では、追撃して追い付けない。
と言う、長時間再現ドラマを、スカパードキュメンタリｃｈの連続ドラマで、連載放送して居たのを全部見たよ？
以来終戦時まで、一撃離脱戦法のみで対抗出来たそうです。 F-22ラプターの設計ノウハウ、他国より高く買います >>173
コロナに関しては近々には中国のケツを舐めた結果だろ？ 全自国産なんてメリット無いから当たり前だろ？
金の話や技術の話じゃなくて積む装備やリンクの問題からして絡ませるのは当たり前
どれだけ後から手を付けれるかが大事なんだからこの決定は最善だろ >>153
F-35レベルのソフトは日本には無理だろ >>178
東大京大が最新鋭技術を、中国に無償譲渡はするけど日本の軍事に一切渡さん！
ってクソイキリ宣言してるから 草
金だけジャップが出して米英は成果だけ貰えて美味しいです ステルスじゃない
マクロス見たいにミサイルを回避する期待を作れば良い >>175
F6Fは大柄・大重量ながら2,000馬力級のエンジンを搭載していたため、軽量ゆえに海面上昇率に優れる零戦と比較しても、ほぼ同じ海面上昇率であった。
また、ズーム上昇は頑丈さゆえに急降下で速度を稼げるF6Fの方が零戦よりも優れていた。
さらに、急降下性能、武装、防弾性能、横転性能、旋回性能も、時速400km以下の速度域以外では零戦より優れていた。
F6Fは上昇率同じだぞ >>178
失われた30年で、もう素材技術くらいしか残ってなくね。 >>175
Ｆ４Ｆとゼロ戦のキルレシオ
一行で完全論破してしまってスマンけど
お前のゼロ戦神話は誇張されてすり込まれたものだ F4U
捕獲した零戦との比較レポートでは、F6FとF4Uは零戦を相手に運動性は同等、速度と上昇力はF4Uが優勢、
旋回力は1万フィートで同等、3万フィートでF6Fが、微細(only slight margin)に優勢だが、
F4Uが戦闘フラップを使用すると、テストされた機種の中で零戦に150ノートまで追い付くことが可能な唯一の米軍戦闘機として、より優れた旋回力を見せた。[14] 弾道ミサイル戦争の時代に戦闘機とかいらんだろ
弾道ミサイル潜水艦を建造しろと まあ最終的にF35の劣化版みたいなのになるのは
容易に想像出来るわな
そのくせ価格は3割増し >>165
そりゃあ川崎だって作れるだろ？
T4作れたんだから
そもそも中島の疾風、川崎の五式戦、川西の紫電改のが零戦より性能上だったのに零戦を戦後になって持ち上げ出したのは自衛隊の海軍閥と三菱の思惑だろ？
中島が財閥解体でバラバラに解体されたのに三菱はほとんど無傷だったのも、戦後の戦闘機のライセンス生産を三菱重工が独占してるのも技術力じゃなく企業力と政治力だし >>52
勉強できる奴は医者にしちゃいけないは激しく同意 素材も裾野産業だからな
ほぼメーカーは死滅しつつある日本に未来はないぞ
中国やら韓国やら東南アジアも自前生産増やしていくから >>162
燃料搭載量自体はF15やF22を上回ってるけど
F35Aの航続距離はソースによってバラバラ
空自や豪空軍の公式サイトでは
航続距離2200キロとF15Jを大きく下回ってる
どれを参考にしたらいいのやら 売国奴安倍スマートスキンの技術をアメリカにプレゼント >>189
中国やロシア機が日本を領空侵犯したら即北京やモスクワを核攻撃するんですね なんかまた怪しい記事だな
F-22F-35混合案の時もこれで決定みたいな記事だしてたな >>181
先端技術開発から脱落します宣言でしか無いよなw >>170
ぶっちゃけ授業料でしょ
ハードウェアは日本開発のパーツを組み合わせればそこそこになるとして
問題は5世代機のデータリンクシステムや次世代機に至るアップグレードパスの確保について
東芝（）の開発経験が低すぎる事
単独でやれば国産高性能部品を組み合わせたまともに動かない富士通のスマホみたいになる
スカンクワークスとしてもソフトウェアの肥大化は頭を抱える問題だから共闘出来る意味は大きいし
少なくとも日本よりは彼等の方が遥かにマシ >>40
あのサイズに対艦ミサイル4発とかぶっちゃけ化け物だよ 今からでも独自技術を磨けばいい話なのに日本にはもう無理だ！アメリカ様と共同研究しなければ！ってすごい奴隷根性だよね >>185
半導体やコンピューターは民生用でも死んでるもんな まあ防衛関係の情報は出処不明デマばっかりだしな
開発中の不具合が一人歩きして量産機に欠陥が！とかさ >>5
もちろんだ
そのために今の機体はモスボールし・・・ >>204
限られた資源と資産をどう使うかだよ
もし日本に技術が残ってて日本製の戦闘機を買ってくれる国があれば別だけどどっちも無いし 中露みたいにデータリンクや戦闘補助システム、全方位視認みたいな夢を全部切り捨てた
機体なら日本単体でも作れない事は無い 無理なのは端からわかってること
予算を注ぎ込んでれば10年もしないうちに結果は出る アメリカって不思議な国だよな
最高の知能と技術者が居る反面、天動説や地球水平説を信じているアホも大勢居るんだから >>204
そう言うことにしたいだけ
もしくはそうじゃないと困るやつの意見だからな >>202
お勉強だけなら授業料のバカ高い共同開発じゃなくライセンス国産でもできるだろ？ >>109
宇宙まで行って異星人の星をいくつも壊滅させてるよ 限られた資源と資産を役に立つかどうか危ういアメ公の武器購入に充てる馬鹿な民族がいると聞いて >>213
血液型で性格がどうのとか真顔で言う奴がどの階層にもいる日本人もなかなかだぜ？ ブリッパリの次世代機は日本より後だからおそらく彼等が考えてるのは6世代機と言われる
今はまだ概要がはっきりしてない括りの機体になる
日本はケツに火がついてるから彼等と夢を見続ける事は出来ない 戦闘機を純国産化しても日本は守れない
中国の軍事力は20年後にはアメリカさえも脅かす >>213
昔は地動説を唱える奴がアホ扱いされてたんだぞ
常識を疑うことは重要 >>215
魔改造したいんでえしょ
F-35なんてイギリス以下の開発パートナー国でさえノータッチなんだぜ？
何故かイスラエルだけがステイタスを引き出して弄り廻す権利を持ってるから
ユダヤ人くらいの政治力があればそれも可能だろうが >>213
知識集約型の時代になって、普通の人間が多いとこより
天才が多い国が強いという時代になったからアメリカにはいい時代 >>219
むしろそれ以外の仕事がなくてかなりやばい状態 >>227
アホだな
だからこそ、金がかかってでも戦闘機開発するんだろ？
結局こうなんだよ
中共様の邪魔になるようなことはするなって言ってるだけwww >>45
2020年は色々あった様な…
月面着陸する年だよなw
KFXとか >>220
あれは結構当たるじゃん。少なくとも日本では人を判断する上で参考になるな >>234
むしろムダ金つかって経済が疲弊するほうが
侵略側としては組し易くなるだろうけどね 日本が独自技術を持つことはアメリカと中国にとって凄く嫌なことだからな
そりゃ全力で潰しにくるよね ズコー
F-2は三菱が頑張ってよ～くみるとF-16とは違うという通な機体になっているよな
あとあのカラーリングは珍しい >>241
ほんとアメリカをバカにできんなぁこれは 911以降のアメリカは
FCS計画やら無人攻撃機やらレールガンやらLCSやら
対称戦や高強度紛争では使い道が限られる分野にばかり投資するようになった
アメリカに限った話じゃないけど、第6世代戦闘機構想も無人機や衛星の運用ありきだし
電子戦能力やASATを持ってる先進国相手に投入することをあまり想定してないように感じる
アメリカがそうなるのはしょうがないとして
なぜか日本のi3ファイターも似たようなコンセプトなんだよな >>242
レーガンは架空のＳＤＩをぶち上げてソ連を軍拡競争に引き込んで
経済破綻させて勝ったからね >>14
戦争って自国開発出来ないと無理だぞ
アホだから分からないだろうけど 絶対にアメリカ追随から変われない他の国やアメリカ人からも舐められるな >>14
そういう考えで色々バッサリ切っちゃったもんだから、金があって先進国だけど国産新兵器どころか現用兵器の部品すら作れなくなったドイツって国があってですね
やっぱり技術継承ってのは必要なんだなと思う そもそも国防考えるなら経済からなんだよなあ
この萎みまくる経済をどうにかしないと戦闘機なんてどうでもええわｗ
そのうち移民すら呼べない国になる
これから加速度的に国が縮んでいくからな そもそもアメリカ依存じゃないのって陸自くらいじゃね？
空自はほぼ100％依存、海自も潜水艦以外は全部依存だろ >>52
家電業界が落ちぶれたのがそれだったよね
やっぱ自分の手で作らなきゃ >>245
事実じゃん。お前がマウンティングしたいだけだろ 中国にとって一番困るのは日本が軍拡してくれないこと >>250
現況でそのたとえだと日本はソ連側に収まるからマズい訳で >>258
アメリカの製造業が短期間で競争力を失ったのは
優秀な学生をアポロ計画と軍需産業にとられたから
そんなのも知らんのか >>242
ロシアはそうなったの？
経済だけ元気なら侵略しにくい理由は？ >>6
ジャップがアメリカの技術が欲しいの間違いだろ？
太平洋戦争の時の技術ならともかく
今の日本に戦闘機を作る技術があるわけねぇだろ 費用の大半が日本負担なら純国産でいいのでは？
技術的に米頼らないと無理なとこがあるの？
それとも妖怪１円足りない系なの？ >>258
日本の家電業界がおちぶれたのはデファクトスタンダードを理解せずに
ガラパゴス路線とったからでしょ
一時の勢いで自分の力を過信してスタンダードを押し付けられると勘違いした >>261
無線じゃ限界あるし、AIがもうちょっと賢くならないと難しいだろ。 >>267
その国と貿易してるから
特に中国にとって日本は貿易相手国5位以内に入る
侵略すると軍事力使うコスト+世界的な非難の上にそれらがパーになる
つまりメリットよりデメリットのほうが遥かに大きい
だから侵略するメリット＞侵略しないメリットにならない限り侵略しない 対レーダーでステルス頑張るのも時代遅れになりそうだが…
アメリカに騙されてそこに大金突っ込まないようにして欲しいのう >>184
>>187
細かい事は知らんがな。
ドラマ仕立てで主役の撃墜王サッチを讃えているドラマだったし。
眠れぬ夜に苦悶して、痩せこけて行く人間サッチが主役。
1945年春にもアメリカ全軍にゼロ戦を見掛けたら手出し無用。
1撃離脱が出来ないときは、戦闘禁止と言う命令が再度改めて出されたました、とも放送していたよ。
B29の直掩で来たP51マスタングが下方に単機でいるゼロ戦を見ると、つい攻撃する誘惑に勝てないそうだ。
んで、手を出してしまい妖しい謎の旋回で、急減速をして後ろに付かれ20ミリ機関砲の炸裂弾1発で大破されてしまう。
と言う恥ずかしい奴が続出した為だそうだ。 >>271
もう5年以内くらいでミサイルに積み込むには問題なくなるんじゃないかな >>263
あんたが人にほとんど接してないだけだな >>272
昔と違って領土的野心を動機とした侵攻なんてできないしな >>258
違うよ
規格、技術 、設計、開発、生産を分業化できずにいつまでも経済復興期の護送船団方式を続けたから衰退した
エルピーダやルネサスやJDIの様な烏合の衆連合を作る10年前に分社化して資源集中させたらなんとかなってた >>270
コモディティ化だよ
ガラパゴス使いたがる人おおいけど >>275
開戦からミッドウェー海戦までは1：1.7(ワイルドキャット1機の犠牲で零戦1.7機を撃墜)。
それがミッドウェー海戦で実証された「サッチ・ウィーブ」と呼ばれる、2機が互いに援護しあいながら戦う戦法と、
捕獲した零戦を研究した結果、「とにかく零戦とマトモに格闘戦はせず、
高速一撃離脱戦法に徹する」を組み合わせた結果、劇的に改善。
ミッドウェー海戦以降1942年(ガダルカナル戦や南太平洋海戦など、主に一連のソロモン戦)には
1：5.9、最終的には戦争全般を通じて1：6.9に向上しています。 先の戦に勝つか？引き分けていれば、今頃は、ステルス疾風やステルス零戦が、F22やスホーイの好敵手になっていたかも知れないニダ！ >>277
参考になると思い込んでるだけ
付き合いで周りが言ってるのを信じこんでるパターンだなw YF-23ベースにアビオニクスや機体構造材、エンジンや武装を現代仕様に
AAM-4やミーティアミサイルを搭載可能にすれば、ラプター以上の制空戦闘機になる
と思うw >>227
20年どころか、3年後には中国は無いよw >>277
なんで学者が二重盲検を行うのか、とか一切理解できんのだろうなぁ
主観が正しいと思い込んでるだけ >>275
> B29の直掩で来たP51マスタングが下方に単機でいるゼロ戦を見ると
そのＰ５１はグアムの基地から２５００ｋｍの洋上飛行して東京に来て
帰り2500ｋｍの燃料を満載してるって知ってるか？ >>261
現状の無人機は自律飛行自体はできるけど、映像やデータを送受信したり
攻撃の意思決定をするには、電波や衛星を使って人間と通信をする必要があるので
それらを探知したり妨害したり無力化したりする技術を持ってる先進国に対しては
まったく役に立たなくなる可能性がある
AIが進歩して仮に技術的には人間を必要としなくなったとしても
民間機、他国の機体、友軍の友人機が飛び回る
グレーゾーンの戦場で使うことを想定する限りは
安全管理や保安を重視する軍隊としては慎重にならざるをえない
そもそもそこまでして無人化する必要があるかという話でもある >>65
2100年版は零式になるんだろうけどじゃあ百式はいつまで待てばいいの？ >>277
だから、科学的な根拠の無い自分の属する集団の因習にも似た常識を信じてる貴方の様な日本人は、
天動説支持者や進化論否定のアメリカ人を笑えないでしょ？
だっておんなじじゃん
集団内で同調圧力に屈してる癖に反論する者に圧かけてるじゃん。
それとも科学的根拠があるって言うの？
あるって言うならその根拠とどちらの大学のなんとおっしゃる教授さん論分かも教えてよ >>289
硫黄島からじゃね？
流石にP-51は5000kmも飛べないよ Ｐ５１は硫黄島基地だったな それでも１３００ｋｍだ 内田樹／米国がすがる藁…安倍首相
https://i.imgur.com/IyYfe0z.jpg 281頁
今のアメリカにはもう日本しか収奪する市場が無い。
小泉政権以後の規制緩和は、要するに日本の市場をグローバル資本の草刈り場にするためのものでした。
TPPも本質的にはグローバル資本が日本を食い物にするための貿易協定です。
でも、日本では「アメリカはどうやって日本から収奪する仕組みを作り込んでいるか」という問いは誰も主題的に論じない。
「日本を収奪することでアメリカの国益が増大することが、最終的に日本の国益に資する」という、
世界中で日本人にしか通じない議論が「常識」として平然とメディアで語られていますから。 アメリカは何故いらない自動車を押し付けようとして、喉から手が出るくらい欲しいF-22を売ってくれなかったのか。 米国には高く売りつけろよ
てっきり英国と共同開発かと思ったのにな(条件が英国の方が良かった)
結局米国に忖度したんだろ >>297
そもそも買わんでしょ
自国品のデグレ版になるのに >>11
もう旧式
F2もF16も青森の三沢基地に配備されてるがね >>272
それは、民主的な国家にだけあてはまるんじゃね？
国内情報統制して、批判分子はとっつかまえて、現状でもってやりたい放題の中共に当てはまるってのは無理あるでしょ？
人も物も余らせてるんだぜ？
日本程度更地にしてからりなおしても構わないって思われたらそれでおしまい 日本も哨戒機と輸送機は自前で良いの作ったけどな、まあ三菱じゃなくて川崎だけど。 >>296
あの時代の日本は新幹線の技術を無料で中国に売り渡す様な国だったし。
自衛官に中国人の恋人とかそう言うのばっかりだったじゃん
機体単価どうこうより技術が完全に漏れたらアメリカの優位性もかけた費用も全部ぶっ飛んじゃうもん >>301
中国が日本に戦争する時は世界中を相手にする時だろうな >>219
F35はトラブルだらけの欠陥機だぞ
自衛隊でも墜落事故起こしてる >>305
平時のうちにそうなるように努力しろって孫子の兵法に書いてあるからね >>306
日本の自衛隊はF15をF15で撃墜しちゃうほど優秀なんだぞ？ 戦闘機は実戦配備から20年で完成するものだと思ってる
戦時ならもっと早いんだろうけどな >>308
アメリカ空軍もなぜか旧式のF16を大量配備してるんだが
なぜかな >>296
日本とイスラエルに販売する計画は有った。
しかし、海自の情報漏洩問題とラビ(F-16ベース)の技術が中国に販売された事が発覚。
議会がアメリカ以外への販売を禁止した。 >>315
そうだけど？
でも経済疲弊したら、それだけのファクターを持ち出して侵略しやすいって言うパーが絡んできたってだけだけど？ アメ公も金ないんだよ技術も頭打ちとか聞いたし
冷戦時みたいにメーカーが沢山あって競作とか出来んしな いまだに東京の制空権をアメリカが握ってて日本の旅客機が市街地の真上を低空飛行してる現状に違和感を感じないあたり流石だわ >>307
前の大戦だと日本はむしろその兵法の対象として踊らされた感じだよね
ここ最近の日本もちょっと経済で負けが込むと冷静な判断ができなくなる人が増える傾向が見えるから
戦前と同じ鉄を踏みそうな気がしてならない >>292
まず地球人類の持つ科学が宇宙で一番で、学者なり教授達が人間の頂点ならそう言えるかも知れないが、地球人類の持つ科学力や知識なんて宇宙単位で考えたらたかが知れてないか。
オレは営業をしているが、人のタイプを理解する上で確実に参考になると、実際の現場で実証して成績を伸ばして給料上げてるんだが。実益になってる事を否定する方がおかしくないか？ >>289
何か、ゼロ戦がツオイと不満みたいな君は何者？
俺なんかサッチが痩せこけて睡眠不足で、小さなゼロ戦と大きな米戦闘機の模型を両手に持って、
眠れぬ夜を、幽鬼のようにベット上で操り、朝まで苦悶している姿に、
アメリカのパイロット達も大変だったんだな～と言う感慨しか湧かなかったけどね。
お互いに全力を尽くして頑張ったんだね！
と言う不思議な気持。 >>321
山本五十六は海軍搭乗員を手相で選抜してたけどこれを笑う？笑わない？ >>321
つまりお前は宇宙単位と言うことか
大きく出たな 結局こうなるのかよ
イギリス出張とかしたかったのに… LMの株も下がってんだろ
それで株が上がりそうなガセネタ出しただけじゃないか？ >>253
日本メーカー品にMade in Japanの文字が少なくなったのも寂しいが、
廉価品はザハトラーはコスタリカ、ゼンハイザーはルーマニアって、
ドイツも同じような状態でどうかと思う。 日本が単独で開発すると人型に変形させたりするからなあ 君らは大いに勘違いしているようだけど
日本単独で開発したところでまともに飛べる飛行機は作れないよ そういうことにしたいんだよね
反日工作員を取り締まる法律早く作れよ 哨戒機や実証機はドコへ消えたんだろうな
どちらに振れるにしても現実と向き合えないのは不幸なことだ 日米共同開発→そこそこのは出来る
その後
米「ワイが独自に作ったの買えやー！」
技術は無駄にならんけど、技術維持のための投資みたいな感じなのがね そしていつの間にか似た様な戦闘機が先に開発されて
ごにょごにょやってる間にライセンス契約結ばされてるオチなんじゃね 費用なんかは、ロッキード・マーチンと組むのかノースロップ・グラマンと組むのか
ボーイング・ダグラスと組むのかで色々代わってくるし
どの道日本は魔改造するから別に純国産でなくてもいいんだが、
夢とロマンがないのは確かだな、ツマランって言うかな まあ、民間航空機すら伸び伸びで飛ばない日本が作れるかよな スパホの後釜はよく分からんところに迷い込んでるし
ラプターの後釜は今や日本が望むようなものとは全然違うからね
まあどうせ日本が欲しいといってもよこさないだろうし
何よりアメリカ自身が使わない共同開発はメリットが薄い 軍用機は話が別、ではなくMRJの状況が現状の実際の実力だろうな >>342
今やすっかり蜃気楼だけど飛ばしてはみせただろ >>11
最新版のF-16で良いよねイスラエルと同じやつ 日本の技術じゃ純国産なんて無理だろ
例え作れても最適化が進まなくてコスト跳ね上がって兵器として役に立たないｗ ホンダジェットはバリバリ飛んでるしホンダに作らせれば？（素人考え >>342
作れるし飛ばせるけど民間旅客機は規格との戦いだから開発とは違う用途が求められるだけ
哨戒機や輸送機はあっさり作れたろ
戦闘機は日本単独じゃ無理だけどそんなのどこの国も同じ F-Xのレースが華やかなりし頃と同じように
国内で窓口になる商社あたりが金払って書かせてるんだろ
早々にバッチリ否定されたはずのラプターとF-35をミックスしたゾンビの
観測気球なんてボロイ便器の汚れのように凄いしつこかったし キッチリ反論されてもコロコロやって逃げ回るんだよな
どんな異世界に生きてるんだろうな そろそろガウォークに変形できる戦闘機とか作ればいいのに >>270
ちょっと前までは「円高でー」「国際競争力がー」とかいってたが、円安になっても更に落ちぶれたな そりゃー射出座席とか細かい物まで何から何まで全部
国産でやると物凄い無駄なお金と人手と各種生産ラインの維持費が余計に掛かるからな
基幹部分を日本主導でやる共同開発ってのは現実的な選択だと思うわ 開発予算1兆2000億円ってマジ？
戦闘機開発なんて3兆とか4兆かかると思ってたんだけど いろいろ遅れてるが一番はアビオニクスか？
なんか20年どころじゃ無いらしい よし、今度はF22をベースに開発しよう
凄いのが出来るぞ 少しは中国の執念を見習うべきだわ
パクリだらけのお粗末な代物でも新幹線から戦闘機、果ては空母まで自国で賄ってバージョンアップを繰り返してるからな >>360
戦闘機開発競争なんてこれまでノウハウ蓄積してきた航空機開発メーカーが試作機作るのにそれくらい金かけて競争しても負けてしまう
きびしい世界だけど日本で単独だろうか共同開発だろうがそれでまともなものが一発で出来るのだろうか？ 万一アメリカ様より優秀な機体が出来ちゃったら大変だからしっかり監視はつくだろな >>364
無理
F2開発の時も機体強度不足で設計やり直したりしていた
ベースとなる物がないのだからそうなるのは当たり前
F3開発でも、試作エンジンは出来たが、アビオニクスに苦労している >>364
開発が主目的なら勝ち負けどうでも良くね？ >>359
ほとんどの人がイメージしてる純国産ってのはすべてのパーツを国産でって
思ってると思うぞ NECが開発したレーダーは高性能過ぎて数十km先の葉っぱすら検知してたけど
あれもアメリカに渡っちまったなぁ
なんか色々勿体ないよな日本の技術開発 >>350
同じ飛行機ってカテゴリーだからよくそんなトンチンカンなこと言う人いるけど、乗り物で例えると
戦闘機が最新のF1マシンとかモトGPのバイクだとすると
ホンダジェットは昔のスバル360とか電動アシスト自転車位の性能だよ…。 現状、F-35を超える事を想像できないんだが
今更F-35と同程度の物を開発するのはアホくさいし、ソレ以上のモノとなると
とんでもない超絶高コストでクソクソ難産で、閑静は50年後みたいな事になりそう しかし、おまえらって本当に研究開発をなめてるよな
開発の為に必要な広大な空域や情報の秘匿まで含めたら、気の遠くなるレベルの予算と基礎研究が必須なのに >>270
ガラパゴスからスタンダードに持っていけばよかったのに
マスコミもガラパゴス＝悪という馬鹿がおおいだけ
Ihpne主流の中なぜandroidのガラパゴスをがんばったかわかるだろ
スタンダードになればカラオケなんて世界共通になるし
CD、BD、ウォークマンなんかもガラパゴスをスタンダードにした結果
他と一緒の作って勝つには薄利で多く作るしかない >>268
アメリカは素材が欲しいのでしょう。
日本は設計技術が欲しい。
お互いにメリットがあるんでしょうね。
そういや、お宅さんところは12Nはもう作れるようになったの？人様に構って遊んでないで、早く自立できるように頑張りなさい。 >>370
どこまでもどうでもいい話だが
国産謳ってるアレもコレもことごとく外からの部品使ってる >>376←本当に死ぬほど研究開発と基礎研究を馬鹿にしてんな 潜水艦だけだもんな…
日本の技術が蓄積したものって… 空ばかり見てると分かり難いけど
それなりに自力でやってはいるんだがね >>380
戦車の日本国内での使用という条件でガラパってるけどな 国情に沿って調達されるんだから
需要のサイズでああだこうだ言っても始まらないだろ F35の開発予算3兆7000億
そもそも、予算が全く足りない
日本にそんな巨額は出せない >>380
まぁ通常動力潜水艦で外洋航行して積極的に活動しようなんて国無いからな。
しようとしてる国は原潜持ってるし。 >>378
それをわかってない人達に向けて言ってるっていう意味なんだけど >>379
別に馬鹿にしてないだろ
ガラパゴスに開発し続けるのは無駄じゃないと言ってるだけで
海外はスタンダードとる必要に気付いて
その金額を膨大に集めた結果 プロペラ機に機銃積んで、はい新型機が出来ました！と言っていた太平洋戦争時とは違うから
開発予算が掛かりすぎて、欧州各国も単独開発をあきらめてユーロタイフーンを共同開発したわけだし >>380
その潜水艦も性能的には割と怪しい気がするんだよな・・・
ロシアは居場所が簡単に見つけられるっていう話もあったし >>380
ミサイル技術
AAM4はアムラームより高性能 >>392
一方、ゲッソーブレゲー社は独自にティファール開発してて大正解だった訳だが >>389
ホントどうでもいいけど分かってない人へ向けて言ってるのか
分かってない人が言ってるのか真実を知ってるのは本人だけだからな
それならそれでいいんじゃないの
この不毛なやり取りで部品を入れるのと共同開発が違うことも示したし >>393
これな
世艦のライター
国産兵器マンセー厨に叩かれてツイ消ししちゃったけど
https://i.imgur.com/BFB5whA.jpg >>317
まず日本海を渡って日本に侵攻するはまず不可能だから >>372
マウントガイジ用の餌まくとお前みたいのがすぐ食いつくんだよな >>157
RR との合弁会社製。ロールス・ロイス・チュルボメカ アドーア 日本単独で戦闘機開発なんか出来るわけないだろ。
日本に技術力があったのは昔の話。
残念だけど本当なんだよね、 >>404
あ？そもそも何をどう造れば良いのかが分からないんだが
これは日本だけじゃなくて、世界的にな
アメ公が第５世代で突き抜けちゃったから
どうやって凌駕していくのか、多分アメ公も分かってない 飛行艇ベースで良いじゃん
US-2にTu-22やエクラノプランの要素を入れて
化物みたいなのを作ろうぜ ていうか軍事産業で成り立ってる国が
わざわざライバルに塩やるようなことはしないだろ
どうせ形だけのへっぽこがまたできるだけ 次期戦闘機はシステムの塊になるからな
物理的機能性だけを追求するなら日本でも十分可能とは思うが、システムになるとアメリカとの連携が必要不可欠でしょ
あと中国の脅威に対抗するにはもうアメリカ抜きでは不可能 F2は日本の防衛思想に沿った傑作機だよ
ただアメリカへのパテント料なんかが絡みまくって一機120億円と高額 >>412
性能はダメじゃないけど高すぎる
F2 が120億円でベースのF16が20億円で6倍差とかどうよ
F16を3機買えば60億円で対艦ミサイル6発積めるし遥かに安上がり 言いなりになって作ってころあい見計らってちょっとずつ改造してくんだろ。
最終的にはロボットに変形できるようにするか数機合体して空の要塞となるようにしたい。 >>407
F22の再生産が不可能だから、第6世代戦闘機を開発すると決めたが、まだ方向性が全く決まらないな じゃあ逆に日本は独力でJ10レベルの飛行機を今すぐ作れる？ 日本は電子戦ができる機体がないから戦闘機だけ作っても意味ないよ
例えば北朝鮮のミサイル基地の場所をわかってても先制攻撃して潰すとかはできない戦闘機だけで突っ込んでも撃墜されるから
だから9条云々じゃなくて自衛隊の装備的な意味でもひたすら守ることしかできない
一応有事の際には三沢 厚木 岩国 沖縄にアメリカの電子戦機EA18グラウラーが来てくれる事になってるらしいが日本単独で他国を攻撃とかは憲法改正してもそもそも不可能 国産エンジンは性能的にも生産的にもビジネス的にも無理なんじゃないか？
誉はいかんぞ誉は >>415
それには3倍のパイロットが必要
さらに3倍の整備用の工場やハンガーも必要だし、整備員も3倍、、、
空自じゃ、パイロットひとり育て上げるのに5億だか6億かかるって言ってるし
あんま変わらんのでは？ >>422
哨戒機のP-1ベースで電子戦機作ってなかったっけ？ ラプターの技術＋アップデート資金
短期間で開発できそうだ しかし日米だとベース機はF35しか選択肢は無くなる。
意味ないだろ。普通にF35買っとけって話で終わってしまう。
F22はもう作って無いし今更再生産もできない。
YF23に至っては論外。
他の現役だとF15Eとスパホあるけどね。 まーた金だけ喰うやつか
もう技術もないんだし、国産いらんだろ >>429
だったらF2にも意味があまり無かったのでは？
共同開発の方がラ国より高いだろうし
F 35も国内組み立てから輸入に切り替えるんだよね？ マネタイズ面
→日本は武器輸出不可
戦力
→ふつうにFー35の方が優秀
技術継承
→そもそも競争力ある技術がない
もうやめようや >>429
中国はいろいろ言われながらもアビオニクス国産化してるよね
エンジンはロシア製メインだけど国産エンジンで飛んでる機体もあるみたいだし。 F2がもう退役なのか。
F3が完成する事には俺もこの世から退役してるんだろうな。 >>7
コア技術持ってるほうが主導権握るに決まってんだろ。
日本は何が足りないんだろう。 >>10
やればできるよってデモンストレーションでしかないだろ。
金が全然足りない >>440
中国はマジで２１世紀中にアメリカを追い越してしまうかもしれないな。
今度のコロナウィルス問題でも人権無視の強硬な隔離政策やったと思えばドローン使ったり
IT駆使して人の移動を管理したりすごい柔軟的にやってる。
日本はもう中国に肩を並べる事は２度とないような気がする。 そもそも、米国がF35以上の戦闘機開発をどうすればいいかわからなくなっているから共同開発も糞もない やっぱりこうなったか
イギリスと組んだ方が輸出も出来たんだがな
F2と同じなら日本に旨味無し
ボーイングと組んでF/A-XXの地上機版開発ならワンチャンあるが、以前LMが提案したヤツなら食い物になるだけ >>447
イギリスと組んでもF35を超える機体は出来ないんだぞ。 日本単体で作ると予算厳しいし、アメリカ様の技術わけて貰えるのであれば、日本の費用だけでも
さらなる発展できた場合は、その分の技術はアメリカ様に献上しますよ！って見返りがあるかないか
アメリカ様もわからないのに技術提供してくれるんだから、取引として日本に損はないでしょ。 マルチロールファイターを二機種も必要なのかね
やっぱアレ？ガワがF22で中はF35なヤツにするん？ エンジンの国産化が肝なんだけど
切れない関係だし
そこは無理だな >>454
IHIのジェットエンジンはどうなっちゃうの 日本伝統の気球兵器を成層圏まで上げて置いて有事になったら落っことすでいいんじゃね 準国産など デメリットも多い
確かにF-2の時は押し付けがあったけど
今度は主導できるようにX-2まで作っているんだ
.
F-3次期戦闘機はラダベーター/V字形尾翼機か!?
発表されたイメージ画を見る
https://blog.goo.ne.jp/axxxxxa0000/e/d7c2efcd3fdf7a57687ddb4a59de00d8
.
ジェット旅客機スペースジェット
新型試験機完成 搭載エンジンも初出荷へ
https://blog.goo.ne.jp/axxxxxa0000/e/90a1474973a19fe80f6732aa30a526e2 出来ないからやらないって負け組らしい考え方だよな
そうやって努力することなく生きてきて人から顎で使われる人生歩んでるんだろう >>8
戦闘機用ジェットエンジンて凄い難しいからな
工場の据え置きで目標出力出てもそんな程度では使い物にならない
飛行試験したら再設計になる F-2もパテント縛りが無ければ
まだまだ使えるのにな
アメ公が自動的に金を吸い上げるクソ極悪システム適用してるよな >>430
EC-1のこと？ありゃ電子情報収集機だろ
電子戦なんて出来ない
そもそも脳筋のバカ揃いの空自に電子戦なんて無理無理カタツムリ イギリスはどこで協力するんだ？
テンペストをベースに3か国共同開発とかできんの？ いいんじゃない？
兵器は殺す事が前提だしそこら辺はアメちゃんの方が優れてるし どうせF-35が主力でいる。
F-2後継の支援戦闘機で良いんだよ。
その代わり、日本の要件を満たす代物に仕上げろ。 エンジン部品のある部分を作れる中小企業が無いらしい
経団連が中小を追い込んだからね またﾃﾞｰﾀだけチューチュー吸われるのかいなー
たまらんなー MRJの現実を直視しろよ。
日本は、中型民間機すら作れねーんだよ。
下請で部品くらいは作れても、機体開発はできない。 大きくて強くで速い戦闘機が欲しいお
でもどうせアメ公との共同開発で金ばかり飛んでいくお
だから、Su-57をライセンス購入すれば良いお！ なんだよイギリスと一緒にテンペスト作るんじゃないのか 日経は次期戦闘機開発はF-22ベースになるとかトバしかました前科があるから情報源として信じるに足りん 日経はバカの集まりだから知らんのだろうけど
日本の戦闘機開発なんだから日本が費用を出すのは当然なんだから批判するには当たらないんだけどな 戦後何十年も戦闘機開発を規制されていた日本が段々と世界水準に近づいてきたのは良い事だ 日本独自なんて夢みたいなこと諦メロン
日本の航空産業は壊滅的なんだから
車作るが関の山 新たに支出があるのは間違いないが世界水準に近付いてきた、は希望であって事実ではない
いままでの日の丸プロジェクトの実績を鑑みれば税金をドブに捨てるだけになる可能性も高い 始めからこれは既定路線だろ騒ぐことでもない
あとはどこまで自衛隊の仕様に合わせた戦争機を作れるかだ 航空機の研究開発を舐めてる奴等って高卒の池沼なの？ >>496
問題は費用負担じゃなくてその先だよ
現在、三菱は兵器の輸出考えて新型護衛艦や装輪装甲車の開発をやってる
だが、共同開発ってもF2みたいに日本しか使わないで輸出にアメリカの許可必要な物が出来たら防衛産業が困るのよ
日本単独やイギリスのテンペストみたいな共同開発相手も配備運用するものじゃないと日本の利益にならない アメリカだってそーなんだよ
自国だけでは兵器を開発できないんだ 白物家電とかと勘違いしているアホってマジで笑えないのだが 中国、北朝鮮や韓国はF15で十分
北朝鮮は未だにミグ21だしな >>490
無知は恥ずかしいな実機がヨーロッパまで飛んでいるんだよ
出来ているけど審査を通らせるノウハウが無いから遅延しているだけだ F-2を再生産&魔改造でいいんじゃないの？
新規で作るほど需要もなかろ ID:h+SriLvH0
出来てないから通らない
カス無知くん >>509
一旦ライン閉じた戦闘機の再生産って基本は無理だぞ？
震災で水没したF2を莫大な費用かけて再生したのだってライン閉じてて再生産不可能だったから >>1
自動車みたいになる事を恐れてなかなかアメちゃんが放してくれないよな >>14
まったく韓国はなあw
東京都程度の予算しかないのに戦闘機も人工衛星も原子力潜水艦も作ってるんだぜw >>490
MRJってなんだよw
パヨチンの情報は何年前で止まっているんだ？w
こんな情弱が批判するから逆に馬鹿にされるんだよw >>516
韓国と同じGDPのロシアは戦闘機も人工衛星も原子力潜水艦も作ってるよ？ >>1
そもそも、近代の戦闘機はアメリカですら一国で開発できるようなものじゃないから
日本の戦闘機開発にアメリカを巻き込むことができた段階で成功。 >>519
それは無いわ、バカ高いライセンス料を作るたびに鬼課金
新造するとクソ高くなるから名目上修理というほぼ新造というね、そんな無駄なことする必要が出てくる
それなら、初めから完成品を買ったほうがマシ 全く別の機体なのに高いライセンス料を支払う事になったF-2で懲りたからF-22ベースの機体開発を蹴ったんだよな >>521
ラインを一旦閉じたらアメリカ本国でも再生産は厳しいぞ
実際F22は断念した 独自 開発費2兆円 一機500億円
共同 開発費5千億 一機300億円
米機購入 一機250億円 日本は技術がないのだから、マネーを出すしかないから。 今開発するのに、
有人機？
50年遅れているね！
軌道上に高出力のレーザー衛星を打ち上げた方が安くね？
宇宙空間からならば、
ステルスも無効だぞ！ >>55
命安いし最低な日本人にはスコープドックでいいんでないローラーダッシュとターレット >>531
何で宇宙空間からならステルス無効になるか説明して？ * ／βζ （゜＼'PRC'／゜ﾉヽ 閉嘴!鬼子的心神戦闘機是没用ーー!
／ﾉ( "ニ ┏（__人__）┓＼ 我J20陰形機是亜細亜無敵アル!
.
☆未来の飛行機 電動航空機計画を見る
https://blog.goo.ne.jp/axxxxxa0000/e/b8285229eda67b603a2a8e590fde719a F2後継なら要撃制空戦闘機より対地対艦もこなすマルチパーパス次世代F15戦闘機のF15EXで決まり。 形式と配備上ではF-2後継だけど、運用上はF-3は純粋な制空戦闘機で、F-2がやってた事はF-15改修したやつに長距離対艦ミサイル持たせてさせるみたいだからあながち間違いでもない >>536
だと思う
F-2とF-16みたいに
素人目には同じに見える戦闘機になるんじゃないかな なんだよ結局エンジン作れなかったのか。
それともエンジン高値で売りつけられないために試作しようとしたのか？ いまは米国でさえ一国で戦闘機を設計、完成させるのは難しい
純国産日の丸戦闘機、もちろん見たいが無理だろう グリペンやFA50みたいな非ステルスの軽戦闘機なら国産も可能かもしれないけどねぇ
パイロットが希少すぎるからわざわざ軽戦闘機を作るメリットもないしなぁ
高等訓練機として導入するつもりでも開発費がかかりすぎるし
輸出前提でも高すぎて売れないだろうし >>265
航空機や半導体分野では日本は太刀打ちできない
日本の持ち味は自動車と電車とゲーム機くらい？ 10式戦車は傑作だと思うけどねぇ
時速70キロで起伏のある地形を全速後退しながらピンポイント射撃可能で、全車両とデータリンクも出来て
指揮車両が他車両をリモートで射撃管制できるとか変態過ぎて最強だろ >>547
米の生産ラインいまだに残ってるんだすごい
70年代に開発された機体だよな？ >>550
D型とE型はまだ輸出してるからね
ライン閉じてないラ国生産国もあるだろうし >>25
それはX-2とXF9-1で目的を果たした >>119
とりあえず、この外泊許可証にサインくれよ >>554
神崎がどんどんやべー奴になっていってワロタわ >>556
そこに存在するという事が出番なんだよクソハゲ殺すぞ >>45
糞食いグックは戦闘機整備もできないんだったよな >>558
米軍のF-15やF-16は韓国が整備してるよ
米軍の発表などによると、韓国企業はすでに在日米軍の戦闘機整備事業をいくつか落札している。嘉手納基地（沖縄県）のＦ１５戦闘機と三沢基地（青森県）のＦ１６戦闘機の整備事業を請け負っているのは韓国の民間航空会社、大韓航空だ。
https://www.sankei.com/smp/west/news/150108/wst1501080002-s.html
自衛隊航空機稼働率60～70％
「Ｐ１はレーダー照射事件の報道で散々報じられているけど、この哨戒機はほとんど飛んでいないと言っても過言ではないのですよ」。自衛隊ＯＢはテレビのニュースを観ながら問わず語りに漏らした。
その解説によれば、約二十機のうち、常時飛行できるのは二機ほど。つまり、稼働率は一〇％という計算になる。
別の空自関係者によれば、航空機全体の稼働率は通常、訓練飛行も含めて六〇～七〇％で、残りは修理や点検。
「その程度の稼働率がないと、どんな任務であれ、運用に支障を来す」と言い切る。
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/18804 >>554
ていうかあんなに酔った状態の筆跡で大丈夫なのか？ｗ 米国でもF35の次はどうやって作ればいいのかわからなくなっている
第6世代戦闘機の納入期限が2032年であと12年しかないのに、仕様すら決まらなくてまだ手も付けてない
だから、第6世代戦闘機を日米で共同開発も糞もない >>549
最強かどうかは用途による
日本本土防衛用なら最強なのかもね
アメリカなら世界大戦時に大量生産しやすいかが最重要
あと整備員の確保・養成のしやすさとか
もちろん、他国の戦車に対して無力じゃ話にならないから
他国の戦車と戦うのに十分な性能は必要 昔丸かなんかで見たF4からF1への機種転換訓練の為T2に乗った人の離陸時のやり取り
前席「おい！アフターバーナーはどういれるんだ！」
後席「もう入ってます！」 10式戦車程度のC4I能力はM1A2SEPで既にやってるのでは？ 側は色々開発してたけどコアソフトの開発見通しが建たないんだろうな 乗っ取り先が全翼変態機に拘るノースロップならまだ許せる。
戦闘機とは別だけど、防衛省も変なのに金遣ってる位なら、ボストンダイナミクス(まだSoftBank傘下？)に支援して面白いことやってくれ。 イギリスはコクピット内でティータイムをする為の湯沸し器の技術を提供するのか？ >>568
条約て相手に足枷はかせる目的なだけであって
どこの強国も密かに開発はしてるんだろうなきっと >>551
F16の生産ラインも移転しつつ残してるんだよな
今更輸出もできないし旧態化しつつあるF2のライン再構築再稼働とか不可能
Fもう一度新規の時と同額かそれ以上の莫大な金を出せば不可能では無いけど現実的じゃない >>447
F1のエンジンの時は未完成の試作品レベルの設計図渡されて責任もとらずノンサポート
やむなくIHIで魔改造したら契約盾にその技術情報は全部持っていかれて本国での改良に応用されてその改良型を日本に売りつけようとした栄えある下衆が大英帝国
NSU(現在のアウディ)のロータリーも欠陥だらけの未完成品を実態を隠して大金でマツダにライセンス
だけどあまりの完成度の低さでそのままでは市販化は絶望的
今更契約破棄しても巨額の契約金を支払い違約金まで支払わされたらマツダは倒産するのでやむなく必死に改良して市販に漕ぎ着けた
その技術情報は全部無料でドイツNSUが持っていきマツダはせっせとライセンス料を支払い続けた
欧州のやり方なんてそんなもん
「お互い情報共有しましょう」=「こっちの技術は秘匿、日本の技術は無料で得る契約」
「アメリカと違い我々は日本による独自改修や改良を禁じません」=「何かトラブルが起きたら全部日本側の独自仕様が原因にしちゃえばおk。無論成功したら俺のもの」 >>575
日本側は契約書も読まずに結んでるのか？
単に日本側が頭悪いだけじゃん
俺ですら契約結ぶ時は全て内容を確認した上で損得勘定を働かすぞ 安倍のトランプへの献金の隠れ蓑だからな、こんなんは いつの間にか全部の権利をアメリカが持っちゃう展開。間違いなく絶対にそうなる。HSEの技術も素材技術も全部開示を強要されて米国製HSEのみ搭載となって部品供給をコントロールされ外交に利用される。
その開発費用は全部日本が払う。絶対にそうなる。 日本は機体を先行して開発して、その機体に米国機との連携設備をどう搭載するのかの部分だけを米国と共同でやればいいのにこんな形ではまた全部持っていかれて一人負けのレイプ志願だ。学習してないにもほどがある。 もしもアメリカがこの機体を使う時は、日本にライセンス料を払うと言うことか。 >>579
ならない。
多分、折り合わなくてアメリカが途中で降りる。 日本が開発費の大半を負担するが生産工程の半分は米国本土で生産数と納期は米国にコントロールされ思うように配備や改修もできない。
それどころか一機当たり何十億円ものライセンス料を支払うことになり米国に搾り取られるだけ。何度同じこと繰り返すんだバカか。 F-2って津波に流されたイメージしか残ってないけど何か役になったの？ F-15は敵機の威嚇に役立っているだろ。F-2は敵艦を空爆するしか使えない。つまり戦果はゼロ >>576
100%日本に都合が良い武器輸入契約なんてない
その中からマシなのを選ぶだけ
だから昨今はアメリカと契約結んでんじゃん
米国の仕様で揃えた方が運用上都合が良いのも日米間関係重視も事実だけどアメリカとの契約内容が1番マシって事
未だ甘言でセールスかけてくるイギリス勢はやっぱり信用ならん >>583
共同開発もダメ、ライセンス国産もダメって事？
完全国産の技術は日本に無いしもしあっても日本にしか採用されない戦闘機を日本独自で開発したらとんでもない開発費がかかって失敗作ができるだけだろ？ 米国だって同じだよ。結局は米国機同然になるんだよ。費用は日本が負担だけどな。 このまま国力が低下し続けたらどの道輸入しか出来なくなる
共同開発もライセンス国産も独自開発も無理になる
防衛費のバランスと国防力の維持を考えていかなと >>590
獲得していない技術はもうないのだけど、頑なにそう信じたい人はそう信じていればいいよ。
日本が得られないのは実戦経験からのフィードバックと共同作戦のために必要な米国機との連携。ここは協力を乞うことにならざるを得ないが、これを切り口にどこまでも入り込まれて結局米国機同然にさせられるんだよ。
HSE関連技術は全部開示させられてそれによって作られる米国製HSEだけの搭載を強要されるのは間違いない。 >>593
じゃあ今後の日本の人口構成と経済力で共同開発や独自開発が現実的だと思う？
ライセンス国産ですら黄色信号なのに。
国家財政と防衛力のバランス考えたらもう輸入を検討しても良い時期だ
実際F35もそれで二転三転してる >>594
そう信じていればいいよ。日本には無理だったねそうだよね良かったね。 とりあえず現在の空自の主任務である中露の鈍足低機動機相手のスクランブルで高価な戦闘機消耗させるのはもったいない
目視で確認がマストな任務じゃステルス性能も不要
F-5の中古でも買っておいたらいいんじゃないか？ >>595
だから技術的にどうのじゃないんだよ
そんな金どこにあるの？
今の日本はそんな事に金を使ってる場合じゃあ無いだろ？
そもそもまともな民生用半導体生産力すら失った日本で公費だけで技術を支えるとか国庫が底をつくわ
国債が紙切れになるだろ？ >>597
スクランブル機を要撃機とは別に保有する意味… なぜ独自開発は無理だってわからないのか？
日本の戦闘機は一度も戦闘経験が無いんだぜ。
威嚇射撃すらしたことのない戦闘機に何の技術が積みあがるのか。
例え完璧な飛行機を作ってもそれが戦闘できるかどうかは机上の計算だぞ。
独自で何か作りたいなら無人機とか長射程の海中ミサイルでも作ったほうが良いと思うぞ。 >>599
国家予算の何を知ってて言ってんの?金はあるし防衛は国家として最優先の行政サービスなんだが。 ぶっちゃけF-2代替えには、F-16の一番新しいヤツをライセンスで良いと思うの 金なら大阪が不正に支給してる中韓人への生活保護を全部やめさせれば有り余るほど湧いて出るな。これが埋蔵金というやつか。 >>600
中国がF-15消耗させる目的でわざとスクランブルさせるようなことやってる
安い戦闘機しか飛んでこなけりゃちっとは考え直すじゃないの クソアメ公がライセンス料手放すなら
F-2スーパー改改で、何故か双発化された新F-2でも良いと思う
ｴｿｼﾞｿを国産に換装すれば、ちょっとくらい高くても良いんじゃない？ >>607
余計飛んできて空域を占有されてしまうわ。 >>608
権利の無償貸与ならF15がいい。HSEに換装して推力30トンのイーグル爆誕。ステルスいらないくらいの能力あるかもな。 日本は医療と介護に金も人材も使いすぎている
年寄りの延命はやめろ 実戦経験って言うけど、実戦経験のある空軍ってどこにあるんだ?米軍は一方的に爆弾落としてるだけだし誰も挑んでこないし。イラク軍が窮鼠猫を噛む程度に迎撃してたけどそれも大したことなかった。 ホンダジェットが上手く行った理由教えてやろうか？
米国人開発者が米国で開発したからだよ
https://i.imgur.com/Dqhi8oq.jpg やはりアメ公は日本に自立は絶対にさせずアメ公の犬にし続けることしか頭にない。
そもそもアメを支配する国際金融資本のスパイである自民が、日本の自立はまったく頭になく、
アメ公の犬になって売国しまくって利権を貪ることが目的の政党だからどうにもならんが。
自民はアメ公のスパイで戦後レジームそのものであり、自民政権が続く限り日本がこのまま衰退し続けるのは間違いないということ。
ディープステート（国際金融資本とその代理人）によって日本は反日売国政策しかできないと言いながら、
そのディープステートの代理人である安倍と自民党を支持し続けてる水島や馬渕がいかに矛盾したプロパガンダを垂れ流しているかがわかるだろう。 ていうか日本人て誰か外国人が作ったものをパクったりちょっとだけ改良したりすることに長けていただけであって
ライセンスというパクリが簡単にできない現代においては
もう日本の技術力でのし上がるのは無理じゃね？ うんそうだね無理だね。だからもうこんなスレ来ないで他のこと考えてて。 >>613
そう、だから米国の型式がとれたんだよね。それだけの話だよね。 Fｰ1ってジャギュアに似てたけど、提携的な関係って何か有ったの？ >>602
一般会計の30%以上も国債に頼ってるのに金はある？
しかも国債の新規発行減らしても借換債で発行総額どんどん増えてるんだぜ？
国家として優先されるべき行政サービスであれば効率的な予算配分で最大限の効果を上げるべきだろうが。
メンテコストは高くなるだろうが輸入が最も導入コスト低いのは明らかだろ？
それを検討してから方針を決めるのは国家として当たり前の事だろうが
今後の日本の人口構成や経済力や税収を考慮して最適な機種選定をすべきなんだよ。
守るべきは三菱重工じゃなく国民だろ >>602
国を守る事と軍需産業を守る事は同義じゃ無いだろ？
国民を守れよと >>614
じゃあ国費で三菱重工太らせる事が国益なのか？
主契約川崎でも良いはずなのにそう言う話にならないのはなんでだよ？ 財政危機なりました
軍拡した国 ナチスドイツ、大日本帝国、ソビエト連邦
軍縮した国 アメリカ、西側欧州国 >>621
輸入が最も不利。次にライセンス生産。これらは結局外交の道具となって日本の弱味として利用され外交的な損失を延々と生み出していくことになる。
今回の共同開発も言葉のマジックがあって、日本が費用の大半を出すという。これはつまり米国は日本の金をもらい続けるだけになるということ。
日本が金を出して米国が開発した部品を日本が金を出して買う。バカげてる。金の無駄だ国内開発に切り替えろ。ここに気が付けるようになってから金の話をしてくれ。 >>623
重工の防衛関連は赤字だよ
防衛関連企業で黒字は出ない 輸入じゃ国を守れないと言うなら根拠を示せよ
他国は同機種で足りてるんだろ？ >>627
足りてないから共食い整備とか
部品来ないから返品とかになってんだろ >>625
日本は戦後一度たりとも完全国産の戦闘機作ってないじゃん
F1は国産だけどエンジンはライセンスで結局米国機のライセンス生産より苦労した
そもそも米国からの完全な輸入機しか無かった戦闘機なんて自衛隊に無いじゃん
初期は輸入でもその後にノックダウンかライセンス国産に移行してる機種ばかり
純粋な輸入をほぼ経験してないのになんでそう言い切れるんだよ？ F-16ベースのF-2と完全新造のこれ（F-3）とじゃ別物だが
アメリカが噛むのは日米共同運用に関わるデータリンクや敵味方識別装置の辺り
それ以外の主要部分は日本の意向を全て反映させると考えて間違いない >>627
部品供給が輸入元の政治や供給体制に大きく左右されて稼働率が保てない。防衛力が輸入元の意思により管理されてしまう。 >>629
事実だから言い切れる。ちなみにF15Jはエンジンまで全部国内製造。 >>632
米国内でさえ部品供給が潤沢でもないのに外国に送る部品なんか後回しか送らないとか当たり前なんだが。 >>633
全部国内製造であれば十分ならラ国でも共同開発でも良いじゃん
なんで独自開発限定なんだよ？ >>627
輸入に頼ってる国には開発能力がないというだけ。日本はすでにすべての技術を獲得してるので条件が違う。輸入はあらゆる意味で不利なだけ。 >>636
何度説明してもわからないならおまえには一生わからない難しい話なんだよ。 >>625
外交的損失なんてみんな折り込み済みだわ
今後の日本の人口の推移を見て国内開発で行けるわけないじゃん
お前の考えは日本の人口が今後も増えて行って国力的にも近い将来にアメリカや中国を凌ぐって
思ってるんなら間違いではないけど、現実ではありえない事
日本の立ち位置を冷静に考えて身の丈にあった戦闘機開発するんなら基幹部分を日本でやる共同開発
は現実的な路線。いやこれでもちょっと無理してる感があるくらいだ >>634
F35は輸入とノックダウンしか無いだろ？
じゃあF35の導入も失敗だな
部品の大半が輸入品で国産部品なんてほとんど無いじゃん >>638
国庫に潤沢な資金があると思ってるお前のがおかしい 国民の生命健康は守る健康保険の金が足りなくなってる
日本で純国産戦闘機をやる意味なんて全くないわな >>641
あれは三菱が匙投げるように仕向けられて完全に失敗だな。というかトランプのご機嫌とっただけでトランプ退陣後はちゃぶ台返しかもな。 >>635
その理屈じゃF35も同じだぞ？
国内組み立て機でもラ国じゃないから部品は輸入 >>639
むしろ国内の食い扶持を増やすために国内生産に拘るんだよ
そうやってなんでもできないと諦めて輸入にばかり頼ってたら高等な仕事が何も無くなって余計人口が減るだろ >>646
契約はトランプ前では？
トランプ政権でやったのは追加発注で契約内容の変更ではないはず >>645
同じ予算内で所定の性能を得られるなら国産が良いに決まってるけど絶対に無理だしね
経済波及効果や技術レベル維持のメリットを勘案しても微妙
ここ御時世に輸出が出来ないなら軽戦闘機以外の戦闘機の独自開発なんてどの国でも無理
アメリカの国力でもF22は重荷だった訳だし >>649
雇用対策だったら医療や介護の方が
国民ニーズが高いけど
結局はお前は国民利益が二の次なのが透けてる >>649
それだったら日本が競争力を維持できる分野に集中投資した方が良い 輸入もラ国も今回方式の共同開発も結局純国産よりも金がかかるということを早く理解してくれ。国産で培う新しい技術も民間に還元されるし機体や装備品生産に関する雇用も膨大に発生する。
予算は国内循環され国民は潤い税収となって帰ってくる。輸入やラ国では米国に支払う血税だらけだ。外交の人質に使われ金は毟られ損しかないんだぞ。 韓国みたいに身の丈にあった練習機を開発して
輸出に繋げていくならわかるけど、純国産戦闘機はないな >>655
大半の国民は健康・介護保険の方が心配なんだよな
お前は戦闘機という「おもちゃ」を欲しがってるだけにしか見えん >>658
それ読んでも理解できないなんてほんと嘆かわしい。あえて言おう、バカだと。 >>655
ありえない
T4ベースの軽戦闘機ならラ国や共同開発や輸入より安いかも知れないがそんなの日本の国防の用に足りない
民間に技術云々ならその金で民間を直接支援した方が良い >>660
あまりにも地に足がついてないけど
ママンのご飯を食べて生活してる人かな >>661
おまえはもういいから。おまえの相手は無駄な時間。 つくづく戦闘機スレはほぼ全部バカが殺到してるんだよな。経済の国内循環や雇用を生むなんてそう難しい話でもないのに完全に全く理解もできないんだよ。 経済と雇用を技術向上を目指すならば
練習機を開発して輸出品に育てて軍用機産業の足場を
固めるところから始めればいいのに >>664
言い返してるけどおまえが理解できない頭脳だから呆れちゃうんだよ。会話が無理だからもう話しかけないでね。 >>650
F-2の時はFBWのソフトが提供されずに自国開発してる
それもT-2CCVの時にFBW開発してたからこそ出来た >>665
国民ニーズの優先度で鑑みると純国産戦闘機は
かなりの劣位になるって散々論破されてるのに
認めたくないわけね >>665
技術が途絶えてもすぐに復活できると思ってた事業仕分け党の人か >>642
は？
>>649
完全な国産は無理と言ってるだけで基幹部分の開発を日本でやる共同開発は現実的だって
言ってるんだけど？
輸入にしろなんて言ってないが？ 最新技術の国産戦闘機を丸々開発するって意味では
とっくに技術は途絶えてるだろ >>655
それはF-15とか作ってた時代の認識だ
そろそろいい加減に知識にアップデートかけろ >>665
だったらその金で日本の主要産業を支援した方が効率的
税金でしか成り立たない産業を維持するよりよっぽど合理的
技術の民間転用だって限定的だし経済波及効果なんてミニマム
そんなに軍用技術云々言っても自家用車はカーボンファイバーじゃなく今でも鋼板だし >>672
俺もそう言ってんだけど?米軍との共同作戦に必要な連携を得るための部分には共同開発は必要。その部分だけな。 日本で大油田が見つかって産油国にでもなったら
純国産戦闘機もアリかな >>678
軍事的には米軍に占領されている状態だけど？
まずそれを解除してから言わないと >>666
防需は生産数少なすぎてどの会社も仕方がなく受注してるって状態だからね
結局、大手重工もボッタクリ価格で受注するのが恒例になっちゃってるし 作れる素質はあるけど時間と金が先にどうしても必要だから難しいんじゃないの >>670
それが問題と言うなら戦闘機よりも半導体とか国費でをなんとかした方がいいだろ
なんとかしようとした結果がエルピーダやルネサスやJDIの惨状だけど
PCやスマホのプロセッサーどころか炊飯器のシステムLSIも作れなくなった今の日本が戦闘機を自主開発したところで他分野の民業が潤う訳でもないし
輸入じゃダメだって言うなら輸入かノックダウンかで方針揺れてるF35だってダメって事だわ まあ、アホが騒いでるだけで防衛庁も三菱も日本単独で開発する気なんてないし最先端の戦闘機が作れないの理解してるし
そもそも空自なんてアメリカとの共闘前提で成り立ってるんだから
韓国みたいにアメリカシステムや兵器とのインテグレーション拒否されたらただのゴミだからな 愛国の旗を振り回して高額受注で税金を食んでる
日本の国防事情を国民も気がついているからな
どうせ戦争なんてしないって思ってるし
その点が常に戦争してる米国との温度差なんだろうな >>681
輸入推進派が左翼で国産派が右翼って事？
左翼が米国から戦闘機輸入するのを良しとはしないだろ？
日本でJ20やJ10の輸入云々は有り得ないし >>687
今年は皇紀換算だと2680年
零戦は2600年採用だから、零戦となった >>683
F-3生産の次はF-15Jの次世代機でそれが終わればF-3の次世代機生産でその次にはF15-Jの次次世代機で絶え間なく生産は続き調達予算は国内経済で循環し国民は潤い税収も得られる。
そのうち輸出が発生して暴利が得られさらに輸出先国を従属させる力を持つ。 >>692
国民経済の豊かさを目的とするならば
純国産戦闘機の開発費を丸々減税した方が
間違いなく国民は広く均しく豊かになる >>692
潜水艦も売れねえ飛行艇も売れねえ国がより高額な戦闘機売れると思うか？
暴利？
馬鹿じゃね？ F2で得られた技術云々って言うなら旧MRJのザマは何なんだよ？ 米国と違って労働者の流動性がほぼ全くない
日本では宇宙、軍事技術が民間に伝播するルートが
なしに等しいからな >>693
減税の理由がさっぱりだけど、輸入でただ米国の雇用と税収のために莫大で法外な血税を放出するだけなのと国産でそのすべてが国内循環するのとどっちが幸せなんだと思う? 国内開発の是非云々じゃない
現実的に今の日本には不可能
中国でさえパクリながらも可能な戦闘機開発だけど日本には無理 >>697
お前が「国内で潤い」って書いてたから
それを目的にするならば減税した方が遥かに効果があるよ
米国から買った方がコスパが良いならばそっちを購入するのが
これもまた国益だし、米国だってハリアー戦闘機を買っていただろ どうせ作れないならマルチロール機みたいなウェポンベイに手足を格納するようなものを目指した方が良いような
日本人は変態的なガラパゴス方向に進化させることにすんごい頑張る >>698
湯水のように予算をつけて純国産戦闘機を実現させろ
ってことじゃないの、愛国者様の理論だとコストが高いほど
お金が回って国内が豊かになると思い込んでいるし >>699
ほんと、簡単な話なのに誰も理解できないのね。機体価格だけしか目に見えてない。 >>686
地デジのコピワン制定時に日本の役所はNVIDIAやAMDに日本向けに出荷されるPCのグラフィックチップをコピワン対応にする様に要請して鼻で笑われたんだよな >>702
労働人口1億人かそこらの国で
純国産戦闘機は負担が大きいから
共同開発でいいんじゃねってことな >>702
軍需産業に投下された税金なんて軍需産業維持にしか効果がない
経済波及効果を謳うなら民業に投資すべきだ 軍需産業の経済乗数効果が高いならば
アイゼンハワー政権の軍縮なんて起きてないからな
愛国者様は歴史を知らないし学べない人種なんだろう ただ、今の国産ジェット旅客機の惨状を見ていると技術奪われても
少なくとも実用化まで一緒にこぎつけてくれるでしょ >>692
あのねえ、純国産でも輸出しないと防衛産業は死ぬ状況なのよ
輸出しても暴利なんて無理、実績無しサービス体制も整ってない
サービス体制整えて頑張っても日本単独じゃあグリペンかラファールみたいに隙間産業みたいな数しか売れない
まあ、アメリカとかの介入避けるにはX-2のテスト終わった直後に第五世代型ステルス軽戦闘機か高等練習機としてX-2の拡大武装型の開発始めて様子見がベストだった >>709
国防の重要性も理解できないおつむで何語っても無駄よあんた >>709
そもそも日本軍の軍需産業の工業レベルがどうだったかで学んだはずなのに
確かに戦中に技術開発を行った軍需産業出身技術者が日本の産業復興に貢献したのは事実だけど、
市場経済と乖離した軍需にどっぷり浸かった事で技術や品質の低下を招いたのも事実だし
これは今の日本すごい番組にも言える事だけど職人技称賛はマスプロダクションの現代では褒められた姿勢じゃない
無論日本が製造業から脱却するのを目標にするならそれも良いけどそれすら失敗してるし >>712
国防って三菱重工名古屋航空機システムを越えさせる事なの？ >>712
国防って三菱重工名古屋航空機システムを肥えさせる事なの？ 純国産はロマンでしかないからなぁ
実際純国産でやったら金掛かり過ぎて、それを回収も出来ない
アメリカは、兵器を他国に売って儲ける事ができるが日本はそういうの難しい部分が多いからな
たかだか200機ぐらい作るのにライン組んで終わったらラインばらすとか金の無駄 アメリカと共同開発となれば、技術も渡さなければいけないし完成し生産できても輸出出来なさそう。しかも、画期的な装備品ができてもアメリカ議会が、戦闘機のアップデート承認してくれないメンドクサイ戦闘機になりそう。 715みたいなのが、頭ぱよちんと言いたいw
そもそも飛行機戦闘機の設計なんぞ、複雑化した機体を一つの会社でやろうなんて無理ゲー
C-2だって製造は川崎だが、川崎重工だけで作り上げる話じゃないだろ
部品製造では多くの会社が関わってる F35の開発費3兆7000億
ずっと戦闘機開発してきた米国でもこんなに掛かった
ベースとなる物がない日本が国産開発したら、10兆くらい掛かる
さらに輸出は出来ず、量産効果がなくて単価が上がる
10式戦車で1両あたりの単価はM1エイブラムスの4倍 >>716はDIOみたいに無駄無駄言っていればいいよw >>44
事実なら厚木のパヨクが大歓喜だろｗ
現実では毎日元気に哨戒に飛んでるけど。 >>48
ボーイングじゃなくてロッキードマーチン。
ワークシェアリングが60：40で、買ってくる部品やサービスの割合なのだから、費用の半分が「パテント」ではない。
そしてLMはすでにF-2のラインを撤去しているので、注文しても品物が作れない。
死ねよ、半可通。 >>719
今まで自衛隊の戦闘機で三菱以外が主契約だった事が一度でもあったか？ >>64
YF-22が初飛行したの1990年は、F-2の設計チームがやっとできた年。
そしてF-22の複合材の使用率は24％で、いちばん使っているのはチタニウムの36％。
ラプターにFSXは無関係。 憲法9条も変えず戦闘機に手枷足枷嵌めたモノ何処の変人国に輸出できるのw >>721
事実を受け入れ無いなら未来はない。
妄想だけで楽しそうだね。 民家航空機をちゃんと作って飛ばして売れてから次に進めwww >>695
旅客機と戦闘機、軍用機の違いを理解してないから
MRJはズッコケた。そう言う意味では生かせれてるよ。
当然悪い意味で。当初子飼いのメーカーだけで
作ろうとして失敗し遅れたのも同じ理由。 マジな話、老朽化旧式化するF-4やF-15の後継機は必須だし、経緯はどうあれ新造は必須でしょ
F-4とか何年前の機体だよ、いい加減引退させてやれよw
もうゴールしてもいいよね…を地で行くんだぞww
F-35あるだろとの話もあるが、あくまでF-35系はF-3完全までの繋ぎ機体であって、本命ではない
制空要撃戦闘機は、足の長い双発大型機が理に適うんだわ あとはまあ、どのみちアメ公の手を借りないと
他のメリケン製の兵器やらと連携出来なくて困るしな
今は戦闘機単独の性能よりも、戦闘システムｎ一部に戦闘機が存在してるから
同じ第５世代であっても、F-22とF-35では実質１世代分の差が付いてる
だから、第６世代マジでどうする？って頭悩ませてる IHIのエンジンも過大評価し過ぎ
単位出力でPWF22用と同等とか狂気乱舞ww じゃあ具体的にどうして欲しいんだよ、無駄だから作るなってか？w >>711
＞あのねえ、純国産でも輸出しないと防衛産業は死ぬ状況なのよ
防衛産業に関わってることが死ぬって状況。足抜けできるならとっととしたいってのが下請けの本音。
＞まあ、アメリカとかの介入避けるにはX-2のテスト終わった直後に第五世代型ステルス軽戦闘機か高等練習機としてX-2の拡大武装型の開発始めて様子見がベストだった
発想が昭和30年代だな…。 で、第６世代ってなんぞ？って暗中模索でしかない現在
現実的な解はF-22＋update後のF-35電子兵装辺りじゃないかなと思うんだけど
コメ空軍としても、F-22の大規模改修はいずれ必要だとしてるし
なんか、欲しけりゃ造ってもいいかも？みたいな事言って無かったっけ？
日本は、大規模update後のF-22スーパー改が手に入り
アメ公はupdate費用を日本が出すなら有り難いっていう
これこそ、うぅ～んうぃ～んじゃないかと >>697
＞国産でそのすべてが国内循環するのとどっちが幸せなんだと思う?
純国産とぶち上げても純国産にできない。
アメリカ製を入札から外して国産品で固めることからして、非関税障壁として経済制裁の対象になるから。 日本は資源がないからどんだけイキってコワモテ気取ろうが
孤立したら生きていけないんだよね >>735
第6世代機は無人機のプラットホームになる、戦闘も出来る、ステルス性もある…とは現状言われるトカいないトカ
定義がまだ定まる前だから、それこそ何が追加されるかわからねーww >>717
＞アメリカは、兵器を他国に売って儲ける事ができるが日本はそういうの難しい部分が多いからな
そういう勘違い多いけど、アメリカは極論、輸出しなくていいから。
アメリカ軍ってのはそれ単体で十分に巨大な市場で、ちゃんと取引できていればアメリカ軍以外に売れなくても困らないくらい。
実際、F-35で反対派が何を言おうとパートナー国が採用を延期したりしようと開発そのものが揺るがなかったのは、米軍向けだけで2400機とかの生産が確定していたから。
開発が成功したいまは輸出分が増えてるけど、もっと前、予算削減で米軍の注文減る前だと、輸出分なんて2割とかだったし。 シンシンは完全に見せ機でワロタ
籠池が300万円の札束の表と裏一枚に本物貼った様なものwww
>>739
P1もUS2も売り込んでるけどいまんとこ全然売れてないしな 技術が無い訳じゃ無い
やる気が無いんだよ
本気出して金と人つぎ込めよ >>740
概念実証機だから、ある意味見せ機なのは間違いないw
籠池の札束っつーより、VF-0フェニックスに近い
籠池は上下万札なサンドイッチだけど、シンシンちゃんは飛べるし空中機動も可能だぜ >>545
軽戦闘機を作るぐらいなら、本格的な無人戦闘機を作って欲しいわ 戦闘機よりも低予算のドローンの開発しろよ
ドローンを衛星通信で操作し妨害電波対策できれば無敵だろ ASM4発ウェポンベイに内蔵できるならどこ製でもいいよ >>729
＞旅客機と戦闘機、軍用機の違いを理解してないから
それはYS-11でやった反省。
いまは航空機の規制を法律みて守って作るのではなく、アメリカならFAA、日本なら国交省と一緒に規則作りながら飛行機を作る。
しかし国交省がタコだと、よその国がこういう安全策をとらないと駄目だよと規則変えるという話が水面下で出ても対応できずに、明文化されてから「規則変わったから通せないよ（ニヤニヤ」になる。
実際、MRJは試作機できてからバッテリー室の分散配置の義務化で改設計する羽目になってたろ。
＞失敗し遅れたのも同じ理由。
ぷ。 >>562
そもそも匹敵するライバルがいるのか？ていう……… >>742
自衛隊の規模に最適化しているのに世界市場で競合商品相手取りながらアフターケアとか、死ぬわ。 >>739
そう、日本の場合、巨額な開発費を掛けて生産してもせいぜい200機程度だから >>745
衛星電話で348kbpsが「高速」なのが現状だからな。300bpsのサービスが現役なくらいだし。
大直径パラボラアンテナつけりゃ利得は上がるが、そんなもん背負ってるサイズが「低価格」になるのか？ ガソダムに出てくるようなエルメスの小型攻撃型無人機だよ >>684
一線級戦闘機は、あのアメリカですら一国での開発生産は困難。
アホはこの現実を見ようとしない。 当時のMD現ボーイング的には、YF-23の雪辱を晴らしたいだろう
ボーイングさん、共同開発やっちゃってくだしあ
YF-23の兄弟機をオナシャスw >>1
結局技術盗まれて終わりやん
何回繰り返すん？
アホなん？ だからな、日本は戦争しない以上、戦闘機の技術なんか蓄積しないんだよ。
Ｆ－１もＦ－２も飾りだろう、敵に向かって銃を撃ったこともミサイルを発射したことも一度もない。
Ｆ－５やＦ－１６を買っとけば何倍もの機数を配備できただろう、あるいは何分の一かの予算で済んだ。
Ｆ－３５だって一機１００億円以下だろう、Ｆ－３は一機一千億円になっちゃうよ。 >>753
ラプターは開発から生産まで米国一国。F35は開発費をワリカンにしようとして壮絶に失敗した例であって米国だけで開発できなかったというわけではない。 >>743
デッカイラジコン作って喜んでたけど
ホッコリしたよな >>758
困難だと言ってるだろうが。
日本語分からんのか？ いまなら神風特攻隊を人を乗せないで実現できるのだから
無人機による神風特攻隊専用機作ったほうがよくね？
使い捨ての F-2と同じ流れなので予想の範疇ではある、面白みはないけど >>764
薄毛だと空気抵抗が大きだろ
おれは完全ハゲだ >>14
っ対外純資産世界一、米国債保有世界一、日本円は世界で最も安全な通貨、経常黒字20兆円 共同開発に限らずアメリカ本国で使われない特別仕様とか
下手な国産より悲惨なことになりかねないからな >>768
> 日本円は世界で最も安全な通貨
この妄想を信じてる日本人が多いのも怖いな
何かあると円が買われるのは「割安」だからだし >>755
実はな
盗まれて困るような技術なんてないんだ >>692
たとえ絶え間なく生産が続いたとしても、数千機作らんと経済への影響なんて無視していいレベルだぞ
民間機なんて1会社で月産10機を数機種同時進行とか当たり前だけど、防需なんて1機種を1機か2機程度しかない
だから、量産効果が効いてないとか適当に理由つけて過剰請求してんだよ >>771
そもそも半導体をはじめ産業そのものが既に失われてるっていうのに >>772
無駄でもそうしておいた方が
運用に関して有利だし安定するんだよね
どっか壊れる度に、本国送りや部品発注なんかしてると
飛べない機体だらけになる
その良い例がEF2000円
一国で全てを生産できる体制作りは、割と重要だと思う またかよ・・・
まあ属国みたいなもんだししゃーなしか 新鋭機で地図見て物落としに行く以上のことやってる国なんてほとんど無いし
スクランブルは普通に実戦だよ >>778
実戦経験無しでもめっちゃ強い自衛隊ってなんなんだろうな 共同開発の上にライセンス料で120億円の半分以上を米国に取られるF2より
一機300億円だろうとほぼ国内に金が回る純国産機の方が経済的にもええんやで
結局高額な割りに性能が物足りなくても純国産に拘って欲しいところではある 航空機材そのものもだがデータリンク奴隷とか完璧終わってんじゃん >>781
強いの？
仮想戦記以外で聞いたことないけど >>785
世界で初めてF-15を撃墜する程度には強い。 >>786
それ自虐的な皮肉としてしか成り立たないからなぁ >>785
練度が高くて装備も良い弱い理由がなかろ
現在でも豊富な実戦経験者が多い国なんて米と僅かの所位だし >>789
思い込み？意味解らんな
事実でそうなのだから弱いと思う方が妄想だろ >>789
なんだ、ただの煽りか
合同演習でも日本産ミサイルの的中率やらいくらでも自衛隊が優秀な成績出してるのは調べりゃわかるのにな 逆にどうやって強そうな国を決定してるのか気になるな テンペスト共同開発でいいだろうに
アメリカと共同開発したってアメリカに美味しい汁吸われるだけだし
純国産戦闘機とかいう時代じゃないだろ >>794
コメ国で開発、製造してるという事実が重要なんだよ、半分以上GEだから >>796
アメ公の衛星を間借りして、アメ公の戦闘システムで行動するのに、なんでそんなクソ無意味な事するの？ >>796
ブリちゃんだって美味しい汁吸いとってきそうやんけ！アドーアの悲劇忘れないからな！ >>490
>>517
MRJは、絶賛6度目の納期延期中だろ。
政府の意向で買わされるJALとANA以外は相手にもしないだろうし。 これが戦争に負けるってことだよ
次は朝鮮抜きで絶対勝とうぜお前ら！！！！
俺はいつでも国のために死ねる
なんにも持ってないからだ！！
持たざるものこそ最強、日本国バンザイ >>770
ダイヤモンドオンラインの受け売りですか？
久留米大学ｗ >>494
日経「docomoからiphone発売！」
…飛ばしだろ…
再び…
日経「docomoからiphone発売！」
…飛ばしだろ…
三度…
日経「docomoからiphone発売！」
…飛ばしだろ…
林檎&茸
「docomoからiphone発売！」
…本当だったのかwwwwwww でも、空自だとステルス機だろうが絶対増槽外さないマンになるんだろ？ 空戦、海戦は装備と練度の占める部分が大きいから、実戦でもそこそこの成績は収めそう。
やはり経験値が大きいのは地上戦闘。
もろに人間が戦うからな。
陸自が戦う事態が無い事を祈るばかり。 >>796
ほぼ確実にイギリスも合流するだろ
で、スウェーデンとかも入ってきて最終的には第二のF-35になると思う >>803
機体規模をクルマで例えると、P-1は作業用の装備を供えた特殊な大型トラックで
ホンダジェットはN-ONE。
規模が全く違うから改造どうこうではない。 >>792
363 ： 名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 08:49:15.94 ID:???
中SAMはS-300システム役をした。
ARM対策でレーダーを切ったらJDAMで潰された。
レーダーはジャミングに対応できなかった。
自慢の電波デコイを使ったがFLIRでバレバレ。
短SAMや近SAMは機動するF-16に追随できなかった。
演習後に下志津の人たちがお葬式状態。
三沢基地の在日米軍F-16CJが自衛隊の中SAMを対レーダーミサイルとジャミング、JDAMでボコボコにしてるよ >>786
実際に撃墜したのは皮肉だがw
f-15が最強と言われてた時代に演習で撃墜判定は出してたはず、時代遅れのf-105だったっけ？ >>815
そりゃ実戦でもSAM潰ししてる相手に訓練しかしてない自衛隊なんか通用するはずが無い
でもそんな相手だからこそ訓練する意味が有る >>815
有人の戦闘機にほんとにミサイル当てようと発射する実験なんかあるのかよ?地上実験や標的機で分かる事だろよ。 もうそうの話につき合ってはずが無いなんて言わなくてもいいのにw 最新鋭だと日本はどうしてもノウハウが足りないからしょうがない。
間違いなく主導権がこっちにあるならいいけど、多分だんだん声がでかくなってくるだろうな。 >>753
別に一線級戦闘機じゃなくても良くね？
アメリカ相手に戦うわけでもないんだし 飛行機としてはいきなり世界第一線どころかトップな機体が出来てしまうけど。装備もそれなり一級品が揃うでしょ。空自の要求がどの線なのかによるだろな。 >>821
それ多分善意によるものだぜ
お前らマトモな仕様出せないのかって哀れみからくる類いの しかし目の前に正解があるのに真似する事も出来ないって哀れやの ノウハウが無いっていうけど専門家が集まればそんなもん集まるんじゃないの
それを取り仕切る人と金と時間が現実的に難しいってだけじゃないの 全然関係ないけど、アメ公は戦闘機を統合戦闘システムに組み込んだ勢いで
艦艇もシステム化しようとしてて、システム艦なんてのを運用しようとしてるだろ
C4iをより広域に、有機的にとかなんとかって
これ日本もそのうち買うことになるんだろうな ぶっちゃけ、当分戦争はないから、今のうちにノウハウを積み上げる方が大事だと思うがな 中立国宣言してアメリカと切れば自国開発せざるを得ない >>826
実際戦闘機も戦闘機用エンジンもろくに開発してないのにろくなノウハウなど無いだろう。
X2とかオモチャをちょっと飛ばしただけじゃん。
F2の後に試作戦闘機でも作って研究していたとかなら
ともかく。
装備庁が発表した戦闘機開発の要素技術だって
一回でも飛行機、試作機に積んで試験したか？
全部これからだろ。
これからノウハウ積み上げて自力開発するなら
25～30年は掛かるだろうな。 >>830
だから中途半端な数の開発者チームと中途半端な開発費しか集められてないだけなんじゃないのか？
ってことを言ってるんだよ
潤沢な予算と上手く仕切る人間が居たなら可能なだけじゃないのか？って話
理論的にはだが 形だけでも開発に着手したという経験は色々とプラスにはなると思う ノウハウを継承とかしたいなら開発に間を空けちゃいけないんだぜ
日本にゃそれは無理なのだ まぁもともとノウハウなんてなかったけどね
戦中の機体も中後期のは工業製品としては論外の低稼働率だらけ >>834
まあ、F-2の開発が1990年ころスタートだから、
このころに脂がのってたエンジニア達は間もなく定年退職し始めるだろ。
間を開けすぎてせっかく苦労して生み出した技術やノウハウの伝承もクソもないよ。
またイチからやり直し。 日経ソースは信用できない
今のアメリカにF-35以上の新型機をつくる余裕はない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
