コロナ大陸 北海道 『汚染率が突出して多い理由』→寒いから換気が出来ない 張り巡らされてる地下道
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国内最多の感染者、北海道が「突出して多い理由」
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0228/ym_200228_7683676020.html
2月29日（土）8時47分 読売新聞
北海道で２８日、新たに１２人の新型コロナウイルスの感染者が報告され、道内で判明した居住者の感染者は、
国内最多の６４人となった。北海道で感染者が突出して多いのは、中国人に人気の
冬の観光シーズンが感染の広がった時期と重なったためとみられる。
北海道内で感染が初めて確認されたのは１月２８日。中国・武漢からの旅行者だった。
２月１４日に札幌市で道在住者の感染が初判明して以降、感染者は、函館、苫小牧、根室、旭川、中富良野、北見など広範囲に広がった。
観光庁の２０１８年調査によると、中国人旅行者の道内での宿泊者数は１〜２月、延べ約６０万人で、
首位の東京都（約７０万人）に肉薄する。今年１〜２月に開かれ、２０２万人が訪れた「さっぽろ雪まつり」では、
スタッフ２人が感染したほか、道内外の複数の感染者が発症前に訪れた。
会場は屋外のため感染リスクは高くないはずだが、札幌医大の横田伸一教授（微生物学）は
「ホテルやレストラン、観光施設で感染が広がった可能性は否定できない」と語る。
寒さの厳しい北海道では、建物の気密性が高く、地下道が張り巡らされていることが
感染リスクを高めたとの指摘もある。
政府の専門家会議のメンバーで東北大の押谷仁教授は「当初は中国人中心だったが、
現在は日本人の間で『クラスター』と呼ばれる患者の集団発生が複数起きていると考えられる。
感染拡大を食い止めるには疫学調査を徹底し、クラスターを封じ込めるしかない」と話している。 コロナ
ロロナ
ロロ7
ロ07
007
= ジェームス・ボンド 札幌はともかく知内とか瀬棚とか陸の孤島でも発生してるのがやばい これマジでわかる
北海道行ったこと無いけど
電車も長距離で駅と駅の間隔が長かったり
駅に着いてもドアが手動で場合によっては開かなかったりするんじゃ無いかな？
電車の窓を少しだけでも開けて換気する様に義務付けしたりした方が良いと思う
あと長距離通勤の電車も窓を開けて換気する様にした方が良い 大阪が逝ったな
ワイも終わりや
みんな、一緒やでw 大阪、東京は検査拒否が基本だから。
アメリカは高額請求であきらめる。
ドイツがアメリカを超えた。 皆札幌に行くのが好きらしいな
で札幌の地下道を行き来してる間に感染
長距離電車で換気せずに走って感染 検査してる数が多いだけ。
隠蔽しようとして検査してないとそりゃ出ないよな。 これ関東や関西の地下道も換気をいつもよりした方が良いと思う >>9
札幌市中心部は地下鉄の南北３駅間が地下道で繋がってる そもそも北海道は、電車というより中長距離バスだろ
満員電車を過度に危険視するやつはいるけど
東京の電車は１０分しないうちに適度に開閉して喚起されるからそれほど危険性は高くないという俺の見方は正しかったみたい 暖かい地域は気密性が低いから良いんだな
トイレとかもサーキュレーター回したり換気をした方が良いのかもな
オリンピックあるし東京の公衆トイレだけでも換気システムを取り付けて改善するか試して欲しい すすきの、大通、札幌が地下で繋がってるから北海道でコロナが多いとか頭おかしいんじゃねえの？
札幌の地下が釧路にどう影響出るんですかね。 感染爆発の可能性が高いのが北海道と満員電車の東京か 船の感染も換気システムが少ないからかもな
船の窓って開かないのが多いと思うし 最新式の山手線の電車って
「換気をして」とアナウンス流れるのに
窓が開かないらしいじゃん
改修して窓を開けて換気を出来る様にした方がいいと思う ひとところに留まるから対院内感染もマニュアル作って頑張るんだよな 地下道というか地下街は札幌だけだろハゲ
もぐらの国みたいな言い方やめれ 感染した人の職業は大抵空調の利いた職場だしな
現場仕事最強か 夜はマイナス20度レベルなんだから
換気なんか出来ようはずもないわな
寒さの桁が違う 北海道は先に情報出すだけまだいい。
関西は終わってます。 韓国が流行ったのもそれか
たいひくたから寒いからオンドル？であっためて締め切ってるのか 検査拒否を保健所の責任とソーリが言っている。
お前が言うな。
アベ
安倍肺炎 鬼子没用在地上アル! じゃ Pを武ッコロすマン二ダ!!
. （u ｀ハ´) <｀∀´u >
／.⌒｀γ´⌒`ヽつ⊂／.⌒｀γ´⌒`ヽ
.
*北海道緊急事態宣言発令
危機を招いた中国資本への売国政策【武漢肺炎
https://yamatoxx00xx.blogspot.com/2020/02/blog-post_29.html >>36
毎日山手線使ってるけど「喚起をして」って言葉が含まれているアナウンスは聞いてないなぁ
手洗いと咳エチケット云々は言ってるけど 屋外が寒すぎるから道民は限られた屋内施設に集中するからな 元凶は中国人の入国を止められなかった阿部内閣 安部・二階であることは明白です。北海道だけでも早急に中国人を排斥してください。 地下道でそんなに感染するならもっと狭くて混んでる新宿なんて地獄だな 換気は一つテーマかも知れないな
飛沫接触感染だけではタクシー運転手の感染が相次いでる理由としては弱い
一定期間感染者と同空間にいることで感染が起こるのでは
航空業界の感染率はどんなもんなんだろ >>49
そうなんだ
山手線じゃ無いのかな？
電車はコロナ対策で換気義務付けた方が良いと書いたら
「換気をしてとアナウンス流れるのに最新式電車は窓が開かないから換気が出来ない」と言われた ガラス窓屋も換気穴付けたガラス開発して
壁に穴を開けるって大変だから
換気穴付き窓ガラスを取り付けた方が早いと思う >>41
08:00 家を出る
08:45 職場に到着
11:00 ちょっと歯医者まで
12:00 食事
13:00 職場に帰還
14:30 所用で銀行
15:00 おやつタイム
18:00 仕事終了 マスクとトイレットペーパー買いに
19:00 飲み会
21:00 二次会
22:30 帰宅
これ金曜日だけどここまで一切屋外に出てない
月曜からテレワークだから外出すら不要になったな 検査してるだけだろ
人口密度スカスカで車通勤が当たり前の北海道が東京や大阪より多い訳無いわ 病院からの紹介があった患者は全員検査したからだろ
都府県の問い合わせ数と、検査数を公開すればはっきりする
誰か情報公開請求してくれないかね？ 4日前くらいのだが
北海道も検査数は多いが
ダントツなわけでも無いし高気密な建物が多いのも関係あるかも
■■■ 都道府県別 PCR検査数
*1位 和歌山県 462件
*2位 東京都 375件
*3位 大阪府 110件
*4位 北海道 66件
*5位 福岡県 37件
*6位 京都府 36件
*7位 三重県 30件
*8位 栃木県 25件
*9位 長野県 17件
10位 沖縄県 12件 雪まつりなんて北海道中から人が集まるようなもんではない あと非常事態宣言で言ってたが
北海道の人は札幌に出かけては帰るみたいに結構移動が激しいらしいね
だから札幌で感染して他の街に帰った可能性はあるね >>1
地下道が原因の一つなら東京はもっとヤバイだろ >>68
なんだよ
北海道の検査アピールレス多いけど
検査たいしてしてないじゃんかw >>69
北海道内の大都市は札幌しかないから
道内の各庶民は札幌市に集まって来るよな >>61
そら、絶対的なウイルス量が少ないほうが感染リスクは低い
一度に何個体に入ったら感染しやすいのかわからんけど、入ったとしても少ないに越したことはない でも、そんな札幌市内だけで起きてるわけじゃないよね いま、薪ストーブ炊いているけど最高だよ。
煙突から煙が出る分換気しているからねえ。
外気と同じ新鮮極上の暖かい空気。
エアコンもあるけど、空気が汚すぎて絶対に戻れない。
汚ったねーフィルターとエパポレーター、ファンを通り過ぎた
空気なんて吸ったら肺病の元だな。
3−4人いたら人息れも凄いしな。
北海道みたいな厳寒地は換気扇もあまり回さないんだろうね みんなわかってるのになんで誰も言わないの？
コロナ以前でも
医療体制が整っているはずの「オーストラリアやイタリアやドイツや日本で2010年代から謎の梅毒」とかさ
公衆衛生学的に異常な性病蔓延だが理由は皆目わかりませんって
すっげえおかしいよこの風潮 職場のババアからさっき電話来て「コロナヴァイルスの関係で月曜からみんなテレワークになったから」って
カメラをキャメラって言う奴みたいで腹立つ 今のところしつこい風邪なのはマイコプラズマだとおもう
コロナは今から来るきっと来るきっと来る >>34
これだよな…
分かりきってるのに、なぜ他の理由にしようとするのか？ 真面目に患者来たら他県と違って拒まず検査してるってだけだと思うよ
他にも観光地あるのに北海道だけ異様過ぎる説明はそれしか考えられない コロナの感染者出てから自家用車か徒歩で通勤、地下街は通らないようにしてる。
それでも仕事や買い物で人混みに行かざるを得ないこともあるから完璧ではないが。 すすきののチャンネーたちはお休み？
元々外国人お断り？ ドラッグストアに買い出しに行って人混みでぎゅうぎゅうになってた奴、コロナってね？ >>83
どうかな
ここ最近の感染者は中国人との接触歴確認されてないし
何より国内で中国人が感染したって話を聞かなくなった
言うほど中国人観光客国内にいないんじゃ
初期と違ってもう日本人から日本人へ感染する段階になってると思うが >>87
濃厚接触のシェア女は最高にヤバイのでは？ >>68
ダイプリ客66人もいる埼玉が全然検査されてないとか、ヤバくね？ 東京の満員電車は換気効いてるからエアロゾル飛んでこないんかねえ 北海道の感染者、７０人だってな。どこまで増えるんだろうなぁ。 3月は首都圏に感染者が爆発的に増えるよ
今回の政府判断や措置はある程度は正しいけど、バカチョン野党がダメ過ぎて諦めろ 札幌に集中してるなら納得だが
まず地下道は無関係
やっぱり観光として感染者がばらまいたんだろうな >>69
これ道外勢にはわからんかもな
まともな道民ほど雪まつりとヨサコイ期間は札幌中心部に近づきたくないと思ってる
コロナの前はインフル感染の温床だったし >>31
札幌雪まつりで道内全体から客が来て感染したり
中国人が各地のスキー場やホテルに来たりとかあるだろ
寒いから屋内は密閉してるところも多いから換気もしづらい コンスタントに検査しているから出ているだけ。
来週から健康保険で普通に検査されるようになれば、全国的な傾向が見える。
地下街は札幌だけしかないし、ものすごい田舎でも発生している。 まぁそりゃ窓を大きく開けたら冷気が入っちゃうから換気はあまりしないよなぁ。
地下街とか空気悪そうだしな。北海道は広いけど人がいるところはあんがい
狭いんだよな。 コロナの特性がわかってきたね
密閉された空間だとかなり感染率が高いという統計が出てきてる
暖かいところとかだと以外と大丈夫
まだ少し寒いけど、屋内は解放したほうがいいかもね 中富良野の小学生の感染ルートはいまだわからずなのか
スキー場で中国人と一緒のリフトだったかゴンドラ乗ったらしいって話だけ見たが 中国人濃度が高かったからに決まってるじゃん。それ以外は助長をしただけでしょう。 >>105
雪まつりのソースが週刊誌になら載ってる
回復してくれてるといいけど
＞2月21日、中富良野町に住む小学生兄弟の感染が確認された。北海道庁の聞き取り調査によると、二人は父母とともに会期後半の雪まつりを訪れていたという
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70663?page=7 「通りを歩いていたけど誰もいなかった。完全に荒廃した世界みたいだった。でも、階段を下りて地下街に行くと大勢の人が地下にいた。視覚的に普通じゃない場所だったね。そのことを『Virtual Insanity』の歌詞にしたんだ」 発生域が定番の観光バスのルートとかぶってる
とっくに仕込まれてたわけよ >>110
サンクス
雪まつりいってたのかよ
ある意味安心だ >>109
札幌駅からススキノ駅までの地下道が熱い。
激熱。 満員電車、屋内イベント、地下街この辺がデンジャラスゾーン
密閉された空間で不特定多数の人が集まるがアウト やばすぎワロタwww
札幌駅の地下道とか換気無理やろ >>78
北海道で冬場にエアコン？
そんな地域があるのは知らなかったな 北海道250万人のところ50万人中国人が居るのが原因だべ >>104
だとすると逃げ込み先は沖縄の離島か
離島といっても程度があるから
人工呼吸器もＩＣＵもある石垣か宮古だな 知事が積極的だからだろ、東京なんてもう検査してないだろってかやばい奴ほど検査してないだろ ジャミロクワイのVirtual Insanityって
ライブで訪れた冬の札幌で地上では誰も居ない街だったのに
通りすがりのオバサンに誘われて地下街に降りたら
人がいっぱい居た衝撃的体験をヒントに作られたんだよね >>121
最近のエアコンは極寒地でも使えるのな？ 鈴木は法政初の総理になる男だぞ
ガースーも色々と託している コロナへの一番の対策は換気だからな
空気中を飛べば飛ぶほどコロナの寿命が減っていくんだし >>128
ごくたまに見るぞ雪除けがついた室外機を
パナソニックも真冬で使えるとCMやってたし 鈴木知事次は中国全土と韓国イタリアイラン
あたりからの入道拒否を要請
それに追随する形で政府も入国拒否の流れ
になればいいのに 普通にインフルとかでも閉めきってるとことか感染者いたらすぐうつりそうだもんな >>21
土地買われまくってるからなあ、感染者の国籍別データないのかね 函館は地盤弱くて歩道橋みたいな規模の地下道しかない 北海道スポーツジムダイプリ
やっぱり換気だ
SARSは窓開けて扇風機も使って換気したら効果あったらしい
手洗いうがいヤクルトに換気も追加しないと >>133
もう次の総理は決まりだよな
圧倒的すぎる >>32
いやー神奈川が長距離電車通勤多いし
中国人韓国人多いからもうだめよ
大船でもババア感染したし 乾燥してるし、寒いから街中でもみんな室内や地下街に籠るしね
そして元々200万都市+観光都市なのに加えて、二月の初週に雪まつりが合わさり道内道外海外からかなりの人数集まった
だから感染者が多くなるのは仕方ない
でもそれだけの状況が重なってたのに、この程度で済んでるのはまあ良い方
あと北海道広くてそこそこ人数多いからな！
北見で出た感染者と苫小牧で出た感染者とを同じ都道府県くくりにされるのはよく考えたらずるいぞ！
北見と苫小牧で320キロくらい、東京から滋賀くらいの距離あるんだぞ！ >>104
やっぱり検査の為にと狭い空間に殺到して
そこで集団感染するのが一番危険だよなあと思う >>9
札幌駅からすすきのまで地下道で行ける
龍が如く5の月見野のマップの南北間を余裕で地下道で縦断できる。 これから涼しくなるし
皆換気は自然とするようになる
その頃には終息するだろ さっぽろ
｜
大通 ー バスセンター前
|
すすきの >>36
山手線ふくめて都内の電車なんて駅つくたびに全換気インターバル5分もしないだろw >>140
市電五稜郭のあたりか？
普通の町なら駅前の棒仁のあたりから
駅まで地下街なのに。そんなの無いので驚いた
もう今世紀になってたのに制服（かなり目立つ）の子を
連れてホテルはいれたのはもっと驚いたがｗ 結果論だけど札幌雪まつりやめた方が良かったよね。
雪も少なかったらしいし雪像も汚かったんでしょ 中国からの観光客が札幌雪まつりに集結
旅費高い次期だからキャンセルしたくない
発熱あるけどマスクと解熱剤でなんとかなるだろ。
↓
北海道内、道外観光客が札幌雪まつりに集結
キャンセルしたくない
外のイベントだし、なんとかなるだろ。
↓
ウイルス拡散に理想的な環境が整って
拡散
↓
雪まつりが原因とは誰も言いたくない。
実施を決めた市長は民主党、
観光客呼び寄せたのは自民党。
地元政治経済に忖度して今日に至る。 逆に静岡で感染が昨日まで出なかったのは
温暖だから冬でも窓を開けっ放し
地下街なんて全くない
からかな？ >>169
静岡の感染者ってDPの客だから実質ゼロじゃん 北海道の住宅は気密性が高くて
室内は冬でも半袖なんだよな
これは欧州で流行ってるのも住居の気密性だな
日本の住宅は気密性が悪いとかパヨクがマウント取って日本下げしてたから覚えてるわ 正直に検査発表しているからだろ
首都圏の方が確実に感染条件が高い 都内の通勤電車でコロナが拡散してないのが不思議
コロナ騒動が始まってから咳き込んでいる人あまり見てないから実際大していないのかもしれないけど 首都圏の電車は混むので外気取入れモード多用(酸欠対策)
オフィスビルや一部の学校では、換気システム(外気導入空調)のおかげで感染が少ないのか 雪まつりはやばいと言われてたよね
やめりゃよかったのに 数年前に札幌雪祭りに行ったら大通り以外の地上は寒くて誰もいないのな
で、よく見たら住民は地下街でしか買い物していないことに気づいた 単に中国人が入りまくってるからだろ
観光産業に中国資本入りまくりだし >>101
わかる。
イルミネーションと雪まつりには近づくな、インフル伝染る、が道民の常識 >>125
伊是名、伊平屋、北大東、南大東なんかは確実に安全だろう。 >>189
ほんとこれ
元々札幌市民からしたら雪まつりは風邪引きに行くところ
>>176
正直同じ都道府県として感染者数カウントされるのは納得いかん
https://i.imgur.com/eBbo7S4.png つっても中国四国九州たばになってもかなわないのはやっぱり気温では？ 換気は大事だと思う 空間内のウィルス量を下げないと >>1
東京大阪に避難してきた第一次武漢脱出組の中国人が東京大阪も危ないとして北海道に避難？ 拡散したのだ
全ては中国人を春節で止めずに招き入れた安部が元兇 静岡県であまり流行ってないのは冬でもレジャーが富士山麓のキャンプや駿河湾の冷えた海で海水浴などあまり閉鎖された空間に居ないからだな 地下街といえば名古屋だがね
負けずぎりゃーだでよ
負けたくないでかんわ 張り巡らしたとか言ってるけど、
東京の地下歩いたら別次元に泣くだろな 今日スポーツジム行ったら窓開けててやたら寒かったけど、感染予防の為に換気してたのか
客も少ないし、世の中が非常時って感じするわ やたらと検査するから目立ってるだけだろう。
他の地域もいつまでも検査せずにはいられないからじきに追い付く。
マラソンでスタートダッシュして最初だけ目立つ奴みたいなもん。 札幌民だけど雪まつりはまず行かない
確実に風邪引くからな。今思えば絶対コロナだろ
札幌民でも行くのは子連れかカップルくらいだな >>205
換気することでウイルスのトゲが壊れるからね
手洗いやアルコール消毒と一緒でウイルスのトゲさえ壊せばいいんだよ
マスクや消毒に埋もれがちだけど空気入れ替えも効果あるらしいから家でもやっとけ Virtual Insanityを聞きたくなるスレ >>169
静岡駅前で地下に見せ合ったぞ
もう２０年くらい前だから閉鎖されたのか？
>>190
そうなんだけど、万一自分が持っていた場合
全島全滅させる危険あるし、
他の病気とかハブにかまれたとかで死ぬ危険あるから
自衛隊に搬送してもらわなくても人口呼吸くらいうけられる
石垣が宮古で勘弁して まあ間違いなく、買っておくべきは、中性洗剤、洗濯洗剤とかだよ。
これが亡くなった時のダメージは結構ある。 >>7
ドア手動開閉は長時間駅停車以外ない(3月改正から一部地域で始まるが)。
電車、特急は全ドア開閉。ワンマン気動車は有人駅以外は一番前の車両の前ドアだけ開閉だな。 日本国内の在留中国人の感染者全然報道されないな？
潜伏期間とっくに過ぎているころなのに…
報道されなくても現地の病院に中国人患者が殺到していれば
ツイッターとかで騒いでいるはずなのに？ >>3
そう言えば地下街ないな
仙台は地下鉄あるけど ホテルの朝食バイキングまだやってるのにはビックリだわ
マスクしてないやつらが漁った食い物を他人が食ってる
あれってなんで問題視されてないの？？
食事そのものもそうだし、箸もトングもみんな数百人がさわってんだぜ >>1
けっきょくこれも中国人観光客をストップさせてたらふせげたって話じゃねえかよ JR北海道の暖房は暑すぎ。
真冬でも暑すぎて、Tシャツに団扇で過ごしたよ
マジでゴミ企業 >>225
そのとおり
全てを防げたかは分からないが少なくとも半分にはできただろ
雪まつりの時に中国人ウェルカム！やってたのは国賊行為だと思う
（別に差別する気はないし、平時ならウェルカムで良いが） >>224
汚い朝鮮中国人が来る昨今、朝食バイキングは不衛生
チョンウイルスで日本がやられる 換気うんぬんよりも中国人がウロウロしてるのが一番の原因だろ >>68, >>73
検査数と報告数に剥離があるらしいという噂 日本人の常識的概念で発展したビジホ朝食バイキング。
しかし今、衛生概念の無い汚い朝鮮中国人が来日する現実。
土人の行動は予想外。
もう止めた方が良い。 日本人の常識的概念で発展したビジホ朝食バイキング。
しかし今、衛生概念の無い汚い朝鮮中国人が来日する現実。
土人の行動は予想外。
もう止めた方が良い。 >>209
＞換気することでウイルスのトゲが壊れるからね
もしかして空気が動いてればトゲ壊せる？
換気できない部屋でも扇風機とかで代用できるかな
北海道とか >>229
ホテル側もマスクフル装備でよく料理並べられんなって思った。
それで品の良さそうなふりで接客ってマジ頭狂ってる
てかそれ言い出したら回転寿司とかスーパーの剥き出し惣菜売り場とかも同レベルなのかも
不特定多数の飛沫、接触が出来る環境にある食べ物提供に思うところがある 読売はまたまた嘘を書いている
こんなもん雪まつりで広げたに決まってんだろう >>1
北海道が多いのは、中国人観光客が多いから
に決まってるじゃん。そんな事分からないアホ。 >>224
オレがよく行くスーパーでは昨日から惣菜バイキングで剥き出しで売るのをやめて
1個ずつパックに入れて売ってたわ。経営者の意識の問題だろうな。 エゾリスとかキタキツネとか隠れて食べてる
からだろ？
札幌のジビエの店に行ったらあったぞ。
自業自得 >>5
雪まつり行っても道内の客は駅地下チカホ地下街で移動する事多いだろうしな
雪まつり会場真下の地下街は中国人の待機所兼コロナブースターになってたんだろ >>239
中国人の数だけなら東京や大阪のが多い
札幌市は地下街が発達してて尚且つエリア跨いでの徒歩移動で上より地下が重視されてJRより地下鉄な街
狭い空間に大量の中国人投入
しかも雪まつり会場は札幌市中心部で雪まつり客以外の市民にとっても交通の要所 北海道の感染は、カニとかの名物料理を出す店に群がった支那人観光客達と、たまたまそこで同時間帯に飲食した地元民との間の感染だろう
気になるのは、同じように支那人観光客の密度が高い沖縄で感染者がほとんどいない事
温度なのか湿度なのか、なにか食生活に関するものなのか、早急に比較疫学調査してほしいな >>169
のぞみは止まらないし、神奈川じゃ12両の東海道線も
熱海から3両編成になるから、コロナもなかなか来れない。 つーか政府は北海道やりだまに上げて検査拒否の口実にしようとしてるだろ 感染者が出ているのは札幌だけじゃなく、地下道なんてない北海道全域だし
雪まつりよりもグルメフェスじゃないのかな
東京でも大量感染者出した屋形船なんてのがあったし >>244
飲食でやばいのはホテルの朝食ビュッフェ
札幌のホテルだと早朝にいかない限りもれなく中国人に囲まれる
そして大声で喋る中国人と同じ器から取り分けた料理を食うわけで
普段の観光だと地元民はチカホ地下街を移動し中国人は上を移動するが、
寒い雪まつりで待避所的に大量の中国人を飲みこめるほどのキャパを近隣商業施設が持たない
最も近く最も便利でキャパに余裕があるのが地下街
そこで大量の雪まつり客と一般市民が濃厚接触する
屋内と違い狭い空間で換気頼み
空調も入ってるから余計危険 >>248
雪まつり道内客もいる訳だし、
北海道のビジネス客は札幌と東京を行き来し、
札幌と旭川、函館、釧路、帯広、北見などを行き来し、
さらに旭川や函館などから各市町村と行き来する特徴的な都市構造とビジネススタイル
中国人、観光客、ビジネス客、地元民の最大の交差ポイントが大通り周辺の地下のチカホ、オーロラタウンタウン、ポールタウン、地下鉄大通り駅だと思う >>208
多くの札幌市民には真駒内会場しか思い入れが無い キチガイ安倍一味が売国のために外国人を呼びまくってるからだろ 昔札幌のカニ食い放題の見せ行ったら自動換気装置があったぞ
自動で窓が全開になるやつ 札幌以南は寒さと観光の中国人の多さだろうし
道東は観光中国人はやや少ないが、圧倒的寒さと乾燥じゃないのかな >>1
寒冷地なんて住むものじゃないな
元流刑地だし、もう地獄じゃん
てか、なんで北海道みたいな劣等地に住む奴がいるんだ？ >>256
特長的なのがオホーツクエリアだよ
年間500万とも言われる観光客数を誇り中国人観光客にも流氷観光で大人気な網走は患者ゼロ
逆に観光都市では無いオホーツクエリア最大都市(12万)の北見でクラスター感染が発生してる
北海道はエリアの最大都市と札幌や東京が行き来して成り立ってる
北見のクラスターは札幌(大阪関連含む)の関係者と地元関係者、地元客の間で起きて中国人は直接接触してない
つまり感染源は札幌(もしかして大阪も？)経由で中国直じゃ無い
札幌のどこかで中国人と濃厚接触してる 多くの道民感染者に共通した行動範囲は札幌市
美瑛の消防士は僅か数時間大通りにいただけで感染してる
雪まつり期間とその前後の地下街は密室と空調で拡散しまくるコロナブースターになってたと考えるのが妥当 >>259
観光都市だよ。宿泊数だと北見は北海道10位
町が狭い分だけ接触機会も多い
オホーツクエリアは夏と2月に観光客ピーク
北見だと年間150万人が訪れる。オホーツクエリアだと1000万人が訪れる >>259
札幌で一人がもらってきて、それがクラスター化しやすい気候（寒冷乾燥）が道東にある
北見だとちょっと買い物で札幌行こうかって気になるし、商業の基点的な場所でもある
網走だと下道結構走ってからでないと高速乗れないから北見でいいかって気になっちゃう
ちなみの自分は網走近郊住みね >>262
北見の宿泊客の大半はビジネス客だろ？
温音湯以外ビジネスホテルしか無いし
市町村合併で北見と言えるエリアが広がっただけ
本来は網走もしくは北網であったエリアがオホーツク総合振興局になった設立経緯が網走に対する北見の横槍だからな
そもそもオホーツク観光＝オホーツクの最大都市の北見にはならないわけで
元の北網に地域名を戻すべき
アホ芸人は外されたけどオホーツクールの担当の主犯格の女は担当まだ外されてないのが象徴的だわ >>89
最近は…だろ？
中国人が大量に持ち込んで、日本人に感染させまくった後なんだよ。 >>263
例えばオホーツクエリアの支所、支店、営業所はどこにあるかと言うとそれは北見でしょ？
北見だけにしか無いことが普通だし網走と北見の両方にある事はあっても網走にしか無い事は滅多にない
出張で行き来する人の数は圧倒的に北見なんだと思うよ
行政って意味では振興局は網走にあるから役人の出張の行き来は網走のが多いと思うけどここで感染が出てない事が何らかのヒントになるんじゃないかな？ ああオホーツクのツイート担当は昨日で任期が切れたんだな
あんなツイートしても騒動巻き起こして議会で反対する決議されても同じ部署で同じ仕事続けられるって道庁って温いんだな >>267
うん、北見と札幌の人の往来は網走なんかより人口比の何倍も多いと思う
そこに寒さと乾燥
同じ北海道でも道東と札幌では寒さが全然違うからね >>269
でも中国人観光客は圧倒的に網走が多い
感染者を辿ると中国人に行き着くのは明らかだけど今回の北見のクラスター発生は直接じゃない 1月に札幌行ったけど、地下道も充実してるし、寒いけどみんな屋内移動できるもんな。
確かにリスク高いわ コロナウイルスは放射線に弱いって聞いた
どの程度の放射線かな
癌患者の放射線治療ぐらい？ >>270
北見の外国人宿泊数は年間2万人。オホーツク全体で6万。
中国人宿泊数の割合だと網走市は北見市の二倍程度 地下街って言ってる奴は札幌エアプか？
雪まつりで一番危険なのは会場にあるプレハブの休憩小屋
大した装備じゃない観光客で常にすし詰めだぞ >>270
ニュースとか見るにホテル関係者の発症例が少ないと思うんだよね
だから元をたどればほんの数人のキャリアが北海道に運んできたとか >>275
そこに一般市民やビジネスマンは行かない 満員電車で毎日通勤してる首都圏が北海道より少ないわけ無いだろ
北海道だけが真面目に検査やってただけ >>280
その満員電車に生活レベルの高い人間が多く乗ってるのが首都圏
都市の規模的に観光客は飲みこめるしインフラもエリアも棲み分けできてる
対して札幌は右を見ても左を見ても中華圏の観光客だらけで市民もビジネスマンも混雑して生きていくしか無い
まして春節や雪まつりなら仕事や通勤通学で彼らを避けることは不可能 >>278
まあ感染しても「会社員」と発表されるだろうし >>9
そもそも地上がオマケだからな
メインの都市は北海道の地下にある >>122
あれいい機械なんだよなあ
すぐぶっ壊れるけど >>22
空気感染なら換気必須だけど
今回は接触感染若しくは飛沫感染のいずれかだろ？
換気より車内の人口密度の問題だと思うけど >>230
妄想を捨てよ町へ出よう。
ついでに、武漢のCOVID-19の系統は京都で見つかってる。
愛知とトーキョーのCOVID-19は武漢の系統とは異なってて、日本に入ってから変化することで広まった可能性が高い。
となると、愛知とトーキョーの系統は12月か1月に入り込んでて、持ち込んだのは武漢周辺に進出した自動車産業他の従業員か幹部だな。 さすがに東京が突出して多いだろ
検査してないだけで >>42
マジで大阪、京都は心配だな
あれだけ支那人だらけだったのに何も伝わってこないし
感染者数も少なすぎる
ある日突然街中で行き倒れる人が続出するんじゃないのか
武漢の動画状態になりそうだ 満員電車で毎日通勤してる首都圏が北海道より少ないわけないだろ
北海道だけが真面目に検査してただけ 氷雪が観光の目玉なんで長江以南からの中国人観光客が多い
まあ今まで随分稼がせて貰って貯えも有るだろうから頑張って乗り切って下さい >>78
昔の隙間だらけの日本家屋ならともかく
今時の高断熱の建築だと薪ストーブ焚いて新鮮な外気なんて
取り入れられんだろ 長大な地下街は、雪深い北国の200万都市としては画期的な存在で、利点しかなかったんだが
まさかこういうウィルスが蔓延しやすいという欠点があったとは 北海道で五輪マラソンさせないための
トンキンの陰謀だと思う
トンキンは反日！ 中国人と台湾人と香港人の見分けがつきにくくなってきてるからなあ
特に冬の服装だと余計に >>260
感染しやすい血液型で無防備だと2秒で感染するからな。
幸い、感染しやすいのは日本人の約4%、重症化しやすいのは単純計算で約0.2%だから、大規模な惨状にはなりにくい。
ただし、感染しにくくても無症候感染は起こす(発症前の無症候とは別)。
人・人感染は起こしにくいが、全く起こさないわけではない。 >>294
いや札幌市民も道民もマラソンは歓迎してないからトンキンがやるって言うなら歓迎するよ？
今から10月開催に向けてIOCと協議すれば良い
アメリカメディアが難色を示したらチャイナマネーがあるじゃん
こう言う時の為にしっぽ降って来たんだし >>278
愛知系統かトーキョー系統か武漢系統かでその辺が変わってくるな。
米国系統もバリエーションが豊富なので、米国には年末には入り込んでいそうだよ。 北海道554万人
東北948万人
関東4342万人
甲信越544万人
東海1494万人
北陸308万人
関西2067万人
中国760万人
四国403万人
九州1329万人
沖縄140万人 >>212
> 見せ合ったぞ
どこかのホモコピペを連想した 道外の人が思ってるよりも遥かに多く札幌は観光客と市民の活動エリアが被ってるからねぇ
ビジネス街に大型デパートやホテル(ビジホではない)が混在しすぎて笑えるからな
雪まつりも大通会場は地下街直結だし
会場内のテントやプレハブで中国人から感染した人が地下街に入ると、もう止められない追えない状態になるわ
道内者は旅行感覚ではなく買い物や飲み会でも札幌行くし札幌泊まるし
あれはもう何か道民独特 >>280
名古屋はハワイ婆さん関連で数百人規模の経過観察してるんだが。
いくら名古屋が車社会でも電車通勤の奴はそれなりにいる。
それでも北海道の数を超えてないんだから、電車はまぁ問題無いってことだろ。 今になって手のひら返してパヨクの言う「中国人と中国に滞在した外国人の入国禁止」なんだけど
どの法律を使ってやるのか法的根拠を頼むわ、大統領制の国みたいにトップに権限があるのならわかるがな 道って纏めるから人数多くなるけど面積的には本州での感染者数と変わらんだろ 東京では映画館など今も混んでる
満員電車に加えて人混みが常に多い東京が北海道より少ないなんてのはあり得ないんだよ >>303
問題ないわけ無いだろw
密室空間だぞ、地下街よりもな 誰も外国人入国禁止の法的根拠を言えないのにワラタ
事実ないから安倍もできないんだよね、都市指定すら超法規的措置だし
それに検査で陰性を出すには「陰圧室に14〜24日間隔離して2日ごとにPCR検査をする」これだけやって初めて陰性と判断できる
この検査過程をえてない奴は検査してないのと一緒だぞ
そして一種感染症指定病院は55カ所しかないし合計100床たらず、世界でも最高ランク日本でもこんなもんだ
現実を理解して検査検査と言えよ 面積はともかく
人口比率で感染率見ると、実は和歌山とほぼ同じかちょい低いという >>313
いや、大災害・戦争・疫病等に限定して緊急事態条項を追加して9条削除すりゃいいだけだよ
そしたら人権無視して入国出国禁止、家から出るのも禁止とかできるよ、で日本以外の国はこいれが出来ますy
世界で出来ないのは日本だけだ 釧路の患者が死んだな
道内3人目
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200301/k10012308441000.html
今まで3人の死者のうち道南(多分函館の病院)が2人
釧路(多分釧路の病院)が1人
道内最多数の感染者を出してる札幌では死者が出てない
札幌では意識混濁した状況で救急搬送された感染者すら死んでない。
明らかに札幌と地方では医療レベルに差がある
かと言って新型コロナに感染した患者は病院を自ら選べず地域の指定感染症病院に運ばれる
医療体制を国が緊急に支援しない限りは札幌以外の道内地方都市で死亡者が続出する ワクチンがないから本人の身体が強くないと死ぬ、ただそれだけ
地方とか関係なく肺炎の症状は酸素マスクつけて薬を投与して後は本人次第
老人の死亡原因の1位が肺炎なんだからそれくらい理解しておけよ >>316
人工呼吸器は酸素マスクじゃなく気管切開して呼吸器挿入するんだよ
それくらい理解しておけよ 人工呼吸器の数も限りがある
医療体制にも違いがある
症状が悪化しても酸素マスクと点滴だけの対処しか出来ない場合には最悪の結果が待っている 札幌の地下歩行空間（チカホ）は直線方向の長さでは日本一なんだよね。
札駅から大通り、狸小路、ススキノまで全部つながってる。
で冬場にはみんな地下を使うから雪に日には地上に人が少ない。
それを面白がったジャミロクワイがVirtual Insanityという曲を作った。 入院段階で重篤じゃないなら人工呼吸器はいらんわ人工呼吸器由来の肺炎もあるから何でも感でも使わない
大体病院で人工呼吸器がない状態でその治療が必要な患者を受け入れ続ける所なんか存在してない、今の状況ならどれだけの僻地でもヘリで対応できる
老人がよく死ぬのは死ぬのは肺が弱っていて体力がないからだ >>209
まてw
換気でウィルスのトゲが壊れるわけじゃない
薄まるだけだ
感染が成立するには、最低ウィルスが何個まとめて体に入らないといかん、という性質がウィルス毎にあるのだが
コロナの場合はそのかなり数が多いのではないか、という仮説だな
上の仮説があってるなら薄めると感染が成立しなくなるわけだ
団体旅行の長距離バスとかタクシーとか換気が悪い典型例だし、そこが疑われているわけだな >>320
コロナは感染者の2割に人工呼吸器必要になるぞ じゃあ空気感染で確定じゃん エアロとかわけわかんねーこと言うな >>78
現在の新築住宅は気密が高すぎて換気システムで計画換気をしている。
1時間に1回以上家の空気が入れ替わる換算。 >>322
そのデータだしてみ？ 感染者の2割とは大きく捏造してきたなｗｗ >>326
ただ感染しただけの状態と重い症状がでるのは全く違う、ミスリードして逃げるなバカが >>327
じゃ人工呼吸器は何割になるんだ？捏造というからには根拠あるんだろ。データ出してみ？ >>328
>>じゃ人工呼吸器は何割になるんだ？
？？？？？
ああ、相手が理解できてないのでアスペになってるのか、お前の相手は>>ID:z5RWu8Oz0だ >>320
例えばクラスターが発生してる北見市のあるオホーツクエリアの指定病院である北見赤十字病院にヘリポートはあってもオホーツクエリアそのものにドクターヘリがない
同じく指定病院である網走厚生病院に至ってはヘリポートそのものがない >>329
君、基地外の人だったの？
やめてね
迷惑だから >>331
ヘリが降りれる広場さえあれば対応できる、別に陸路でもいいがな
ガイジにはヘリの構造は理解できんだろうな どの県にも地下街はあるし東京大阪のほうが張り巡らされてるし、東南アジアでも感染してるんだから気温関係ない >>267
行政的にも北見＞＞＞網走じゃないの？
北見には道警方面本部があって警察機構上は県扱い
もっとも本部長が唯一警視正っていう超軽量だけど
振興局の存在は大きいけど、小樽＞＞＞＞倶知安でしょ？
>>281
知ってる限りじゃ、函館には横断地下道がいくつもある
滝川駅前には立派なのがあって昔は地下から西友に入った
小樽駅は地下道でホーム間を移動。釧路も同じく。
昔は旭川もそうだった（探せば横断地下道くらいあるんじゃない？）
北海道はどでかいし、昔は栄えてたとこもあるから
しつこく探せばとんでもなところいありそう
（岩内とか・・・河野麻衣にあったとかきいた記憶が・・・） 地上の静寂と地下街の盛り上がりのギャップを見てジャミロクワイのVirtual Insanityが生まれたらしいな
知らんけど >>331
北海道の環境だと本州仕様のドクターヘリじゃきつい
自衛隊の大型双発を使う
その気になれば駐車場に降ろせる >>338
道庁の役人が行き来するのは網走でしょ？ >>341
乗るドクターがいないと成立しないんだよ
オホーツクにドクターヘリはない
釧路から飛んでくるのを待つか救急車で搬送するか積極的医療を諦めるかしかない >>340
北海道の灯油暖房機器は定期的な換気が必須じゃないタイプがメイン >>344
いいかげん現実の世界に生きろよ、僻地だと自衛隊が対応してくれるっての
特に北海道はな 韓国やイタリア北部もそうなのかもな。
換気の悪い住宅や施設が多いのかも。
最近は日本の一般的な住宅を馬鹿にしていたからね。
日本の家は換気重視で冷暖房の効率が悪いって。 「ほら北海道で対策ちゃんとやってますよ！」的なアリバイつくるため、
国は北海道を支援するはず
東京と大阪は放置な 札幌は非常事態宣言が出て酷い事になってる
夜出歩けば即銃殺される
これに抵抗する勢力とで内戦が起きてるわ
https://i.imgur.com/S5eBgKF.jpg 非誠勿擾て映画のせいで中国人は北海道が大好きなんでしょ 地下道なんて東京にも大阪にもあるだろ
満員電車ｗとかいうのもあるぞ >>346
お前北海道のドクターヘリ配備の経緯全然知らないだろ？
もうこのスレに粘着するな >>352
お前が消えろ、捏造しかできない雑魚が
自衛隊の実績を調べるのは都合が悪いんだろうなｗ、捏造の嵐だもんな >>353
ドクターヘリは都道府県が運航してるんだぞ？
海保や自衛隊による移送は全く別な話だ >>238
乖離（かいり）の誤用で剥離って気になるよね 函館の道南ドクターヘリを青森にも回してくれって青森が言ってるんだよな
北海道はあの広いエリアで函館、札幌、旭川、釧路にしかドクターヘリが無くて函館も就航したばかり
青森には既に青森と八戸の2機あるんだよね やっぱ暖かいとこだと流行らんなこれ
桜の開花時期きたら一気に減るわ 空気清浄機効くとおもうけどな
なのいー プラズマクラスター ストリーマー とか >>350
３１１の時はそれ全て花巻に行ったんじゃなかったっけ？
長野や島根とか合わせて１０機近くまで来たのに
翌日まで一機も飛ばさなかったという
実はベント中止なみの大失態 >>354
緊急事態宣言でてるから道内の部隊に全て待機状態だから安心しろや、医療で緊急搬送を頼みたいと伝えられればすぐに飛べる
付け加えると全国の自衛隊は去年からずっと即応体制だ >>368
ですからね
一義的には北海道所有のドクターヘリが医者乗せて飛ぶ事になってるんですよ
北海道庁は4機所有してるんだから
海保や自衛隊に養成するのはそれ以外の特殊な事情が無きゃ行われない
何故なら根拠法が自衛隊法の災害派遣要請なので知事がから要請しないといけないから
実際に北海道でドクターヘリが出発地の天候の都合でそのエリアで好天だったにもかかわらず飛ばずに患者が死んだ例を知ってる
道にドクターヘリ就航以降は簡単に災害派遣要請はしないと思うよ？ >>369
お前がドクターヘリが対応できない場合はどうするのかだろうが、自分が言ってることも忘れるとは会話にもならんな
災害時でもそうだが自衛隊に知事から出動要請が一度でも入れば民間の管轄だろうが関係なく自衛隊はいくし
それを厚労省が防衛省に抗議するなんて事例でもあるのか？
頭が悪いやつは捏造しかできない >>370
誰がそんな話をした？
どこに厚労省が出て来た？
話にならん
北海道の医療体制では一義的にはドクターヘリを要請する事になってる
これが全て
それだけで読み取れないリテラシーならもうこれ以上書き込むなよ 2018年の北海道胆振東部地震の時も高橋知事は発生した後に即出動要請をしている
現職の鈴木知事も非常事態宣言をだすにあたって北部方面隊とも協議してる、こんな事は当たり前の事なんだよなぁ
地理的にも北海道庁から札幌駐屯地まで石山通を南に5kmと目の鼻の先出し >>371
話にならんのはお前だよ、ドクターヘリ自体は自治体が管理運営するが組織の統括は厚労省だ
運用にあたっては消防庁・警察庁・国交省・防衛省とも連携するがその場合の窓口は厚労省が担う >>373
はあ？
国と都道府県は上下関係に無いぞ？
単に監督官庁が厚労省と国交省だってだけだ
お前国の仕組みもわからずに自衛隊語ってるの？ うちの会社締め切ってて換気してくれない
ワンフロア広いけど、遠くで咳してる人いたし
休めっったろ！ >>1
地下がやばいんだったらココもダメじゃん
welcome to underground やっぱり換気が重要だったか
厚労省が発表したね
北海道は頑張って換気してくれ 換気なんて関係あるか？窓開けてるだけの換気で、部屋の中の空気が入れ替わる時間って数時間とかそんなレベルだぞ。
俺は関係ないと思うわ。 雪まつりのせいで爆発的に広まったな
役人に責任を取らせないから無責任な対応ばかり続く >>380
SARSで実績あるらしい
SARSを世界で最初に克服したのはベトナムで、何をやったかと言うと石けんでの手洗いと病院の換気。
比喩でも大げさでもなく、全窓全開です。 >>383
冬でも温暖なとこはいいなあ
日本の内科病棟で窓全開はさすがに… >>374
都道府県が管理してても組織運用は厚労省の管轄なんだよなぁ、北海道の行政をほんとに知ってたら自衛隊についての頓珍漢な理解もありえない >>7
北海道へ行ったこともない奴がゴチャゴチャ御託を並べない方がいいよ。 北海道の首長は頑張ってるな
今何をすべきか考えて実行してる
愛知愛媛のように文句タラタラだけの連中とは違うな 換気じゃないけどトイレの入り口のドアを触らなくてもいいように解放してんのにお上品な奴がいちいち閉めてやがる
死ねばいいのに 保健所の対応が良いからなんじゃない？広い面積でよく頑張ってると思うわ。
それに比べて東京は検査突っぱねてるだけで実際はもっとひどいんじゃないのかね。 武漢とかフランス、東京みたいな不潔な場所で感染が拡大するらしいから
気を付けて 人口比で言ったら和歌山よりは感染者数少ないからな北海道 TBSの皆川アナが札幌雪祭りを見に行ってコロナに感染したらしい
今日のはやドキお休み あと考えられるのは降雨かな、雨降ると屋外の環境が洗い流され安いし >>386
JRだと自分でスイッチ押してドア開け閉めしないといけない車両あるな >>396
東京の隣県でもドアがボタン開閉のところもあるんやぞ？ >>128
寒冷地エアコンを各社出してる
北見市レベルなら問題なく暖房可能らしい
陸別レベルは知らん >>187
札幌駅も地下鉄も地下街もチカホも商業ビルもマンションもデパートもパチンコ屋もみんな地下で繋がってるからな
地下街を移動してるからといって地下街で買い物するとは限らない >>320
感染症の患者をヘリに乗せるの？
チャンバーにでもぶち込んでか？ ジャミロクワイの名曲「Virtual Insanity」は札幌の地下街に着想を得て制作されていた！
https://qetic.jp/music/jamiroquai-virtual-insanity-sapporo-180405/282378/
「札幌の地下街にインスピレーションを得てつくったってホント？ ジャミロクワイの大ヒット曲『Virtual Insanity』特集！」（高橋芳朗の洋楽コラム）
https://www.tbsradio.jp/245905 【検証】ジャミロクワイ「Virtual Insanity」は、本当に「さっぽろ地下街」からインスピレーションを受けたのか？
https://news.line.me/articles/oa-jtownnet/4cce1ff244b0
ジャミロクワイの曲「Virtual Insanity」は札幌の巨大な地下街がモデルになっていると話題に
https://kita-bon.com/?p=2619 >>403
小樽〜旭川と苫小牧まで走ってる
（昔は室蘭まで走ってた。近郊電車の話）
あと、函館にも少々（市内は便利）。 新型コロナウイルスは強過ぎる
空気清浄機じゃ、殺せない >>407
熱で殺れ
829 名無しさん＠１周年 sage 2020/02/16(日) 12:11:14.62 ID:5MNYXacT0
>>2
マジレスすると室内排気式のコロナファンヒーターは、
吸気した空気の中のコロナウイルスを熱で死滅させて循環させる
強力なウイルス浄化装置なのである キーワードは湿度
ウイルスの弱点は湿度
湿度の高いジャップ国だから重症化しない
ところが、北海は･･･ 寒さで咳など発症
乾燥がウィルスが舞う
北海道が一番やばい "新型コロナ"最多77人の北海道…推計感染者940人「軽症で若年層に広がっている」 政府の専門家会議（北海道ニュースUHB）
新型コロナウイルスの感染拡大を受け3月2日、東京・厚労省で開催された政府の専門家会議
が開かれ、道内感染者は推計940人に上るとの考えが示されました。
メンバーの一人、北大医学研究院（理論疫学）の西浦博教授が2月25日の時点の調査で940人
に上る試算を示し、「（公表されている）道内感染者は77人だが、推計と10倍のひらきがあり、軽症
で若年層に広がっているのでなければ整合性がつかない」と述べました。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200302-00000007-hokkaibunv-hok ファンヒーターか。あれ埃が溜まるから時々フィルターを掃除しなよ >>399
ただ、地下街と言えるものがあるのは札幌だけだけどな。 >>414
北見の展示会でクラスター発生か?というニュース見てないの?
ライブは…Zepp Sapporo以外は小規模過ぎてなぁ。 北海道は緊急事態宣言で外出自粛
そんな中で京都さんはこんな感じ
https://youtu.be/_PnnG9YoE8s 換気とか最近言ってるけどそれ飛沫感染の域超えてんじゃねえのかよ、そういうとこ
は言わないんだよなテレビは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
