【飲み会】「控えるべき不要不急の集まり」って何?【旅行】
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新型コロナウイルスの対策で、国は不要不急の集まりを控えるように呼びかけている。とは言うものの、具体的にはど
うすればいいのか。展覧会や飲み会、満員電車での通勤――。いつもの生活を改める必要があるのかと、戸惑いも広
がる。
16日に開かれた政府の専門家会議。座長の脇田隆字・国立感染症研究所長は会見で、何が不要不急の用事にあたるの
か、と問われ「新年会を行うとか、送別会を行うとか、そういったところには当てはまる」と答えた。
「えー! じゃあ私たちはどう過ごせばよいの」
東京都台東区の及川秀子さん(68)は驚きを隠さない。17日には、友人と3人で東京ドームに「世界らん展」を見に行っ
た。マスクをつけ、電車のつり革をつかまないようにした。
週に2回は、地元の体操教室に通っている。「隣の人に手があたらないくらい離れているんだけど……。やめた方がいいか
しら」
友人の西條美恵子さん(68)=江戸川区=は、孫たちと予定していた来月のスキー旅行をキャンセルしたばかりだ。「マ
スクもなくなるし外出はダメだと言うし、急なことばかりで対応が追いつきません」と肩を落とした。
飲食店が立ち並ぶ東京・有楽町駅近くのガード下。横浜市の会社員紀伊秋文さん(63)は17日夕、仲間と飲むための店
を探していた。「不要不急ってわかりづらい。飲み会をやめようという気にはならないなあ」。上司と店を探していた別
の会社員(39)も「コミュニケーションは大事ですから」。
関東地方の主婦(55)は、3月に高等専門学校を卒業する長男(20)の謝恩会のことで頭を悩ませる。ホテルに教授ら
を招いて100人近くが集う予定だ。1年以上前から会場を予約し、プレゼントの準備も進めてきた。「これも不要不急の集
まりにあたるのか、ちょっと判断できない」
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN2K71K9N2KUTIL02H.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20200217004725_comm.jpg >1
国会
コロナへの話し合いに参加しない野党なんてウイルスより害悪でしかない アイドルのリリースイベントは控えるべきかな?
日曜日神戸で佳林ちゃんのラストシングルのリリイベやるんや 近々結婚披露宴に参加する人達は御愁傷様。
中々断れないしね。 18切符乞食が今は安全な西日本へも
ステルス拡散させるんだろうな
今年は18切符やめろよ 会社も強制的に休みにしてくれ
毎日怯えながら満員電車になるのはもう嫌だよ 官邸前デモw
チュサッパアジビラ記者による囲み取材 今週末町田で飲み会の予定あったが立ち消えになったな 3カ月くらい
全国民家にこもってアニメでも見ようぜ
初心者はとりあえず、まどか、シュタゲ、クラナド、イカ娘あたり見とけ 春節の支那人をさっさと締め出していればこんなことにならなかったのにね(笑)
目先の利益にこだわるからこんなことになった(笑) とりあえず今日は会社休んだわ
あ、間違ったずっと会社休んでたわ俺www 新型コロナで特殊詐欺ってまだ聞かないね、マスク転売や価格つり上げくらいで
今年の花見は下級国民も中しかね 普段マスクして通勤、仕事してても居酒屋で騒いでたら意味無いもんなぁ。 夕べも梅田の飲み屋がガラガラだったわ
東通りも客引きしかおらんような状態
今週になって一気に出歩く人が減ったように思う 来月の鳥取旅行キャンセルした
鳥取は人いないとは思うけど、行くまでに人混み通るから
1ヶ月後どうなってるか分からんし 東京ドームで野球見るとか自殺行為だな
完走した空気循環させまくりだもんな 仕事
今日すごく行きたくない
これは脳が警鐘ならしてると思う 不眠不休ならわかるけど、不要不急ってぶっちゃけ自粛だよねw 断りにくい飲み会がいくつか予定されてる・・・
もっと強く呼びかけてくれ、それを理由に断りたい 来年度から、
ツアー旅行、修学旅行、暑気払い、忘年会、出張が減ります
バス会社や観光地はヤバイですね
冠婚葬祭もヤバヤバですね
対策は早めですが対策が無いのが事実ですよね >>32
新自由主義者とグローバリストの弱点をことごとく攻略してくれてるよな>コロナウイルス 不要→中止でもいい
不急→延期でもいい
と考えたら、大した用事残らないなw
仕事と買い物くらいか。 にいがた酒の陣いくんだが
あと一月で終息するかな… 今日から電車通勤やめてバイクだわ
定期まだ残ってて勿体無いけど仕方ないね 昨晩前の職場の人と飲みに行ったけど、居酒屋ガラガラだったわ 集まるなよ、うつるだろ。それと中国人を駆除しないからなんだよ。 今、ドトールにいるんだが席が半分も埋まってねえわ
いつもは満席で順番待ちがいるくらいなのに >>1
メンマの買い出し以外外出禁止で良いだろ
通勤通学も禁止だ ニートを極めると今までの大抵の事は不要不急の集まりだった事に気付く 『劇場版 SHIROBAKO』 2月29日公開開始
これ、観に行きたくてしょうがないのだが @千葉市 散々放置しといて出した対策が
出かけるな、ってこいつら舐めてんの?
ホントこいつら「協力」とか「呼び掛け」とか、
あとは皆におまかせスタイル好きだよな。 こうなると分かってたのにな
中国人の落とすカネに目がくらんで足元お留守になってたね
馬鹿だよほんと >>14
と、思ってる人が多くて行ってみたら貸し切り状態かもな(笑) 今人に知られたくないような所は行かない方がいいね
自分がコロナったら行った所公表されちゃうぞ >>92
むしろコロナ生きられるの?
夏とオタ雲オタ湿気に 必要だと思うならやればいいじゃないか。
参加者がどれだけ集まるかは知らないが。無理強いはしないようにね。 おまえらは政府主導で○○の禁止とか言ったら
ジンケンガーって騒ぐだろ
チャーター機で帰国させてもらいながら検査拒否した馬鹿みたいにさ 来週飲み会の幹事任されてるんだが中止すべきだろうか。。 >>103
ダメに決まってるだろ
社畜は殉職すべし 来月旅行に行く。
どうせ都内に通勤してるわけだし、休んで旅行に行く方がリスク低い。 昨日埼玉の居酒屋行ったら人でいっぱいだったぞ
誰かコロナ持ってたら一撃だと思ったわ これを期に在宅勤務を普及させるべき
地方創生にもなるしwinwin 天皇が行ったのに国民に行かせないとはけしからん
まぁ行かんけど >>12
今まで配膳の時マスクしてなかったって方が驚きだわ俺が学生の頃は持参でマスクしてたよそれが普通じゃないのか >>1
意味のない打ち合わせ
何も決まらない会議
社会に貢献することのない仕事 今度の連休は旅行だけどまったく気にならない
マスクもしない まあ、経済活動もせんと間接的に死んでしまうからなぁ >>92
あれで生計立ててるやつ結構いるから
自己責任で中止にはならんだろ この国の国民はまじでなんでもかんでも指示されないと判断できなくなってるんだな >>98
風評被害とか言い出すやつ絶対出てくるよな 最後の謝恩会って何ぞ?
関東じゃ子供が学校卒業するだけで、100人も人集めてイベントやるのが普通なの? マスクすると息苦しいからしないって人が結構いるけど
肺機能、体力が下がってる証拠だぞ 50過ぎて事細かに指示されないと自分の身も守れない大人はヤバすぎる >>1
無駄な研修
資料だけ配ればいいのに危機感なさすぎ >>128
普段引きこもってると感染機会少ないし他人には潔癖症で手もよく洗う
営業とかやばい 今月と来月に渋谷でやるライブのチケット買っちゃったこと公開してる 普及不要は自分で定義するんだよ
国は責任取りたくないから曖昧なこと言ってるだけ
各々が責任と利益を天秤にかけるんだよ
止めるやつはいないけど、あとから叩くやつはいる 葬式とか結婚式とか卒業式とか入学式とかそういうやつ 相模川で芋煮会やります
高田橋の下で集合
マスクとアルコールは用意しておきます 葬儀は家族で火葬のみ
緊急の病院
これ以外は引きこもれ 自分で判断しろってことだろ
状況はある程度わかってるんだからもう自己判断・各民間組織が個別に判断する段階 いや、行こうか行くまいか悩むって事は不要不急って事だからw 不要不急とかかっこつけんなってな
不毛な外出のことだろ 焼け石に水
月〜金まで満員電車に乗っている輩が土日にディズニーランドに行くのを控えて何の意味がある? 人間の集まっている所に行くな。
どうしても行かなければならない用事なら行けばよい。
自己責任でな。 >>12
この頭悪そうな文はおそらく大田区の中でも六郷とか雑色とかその辺だろう。 趣味の会合・展覧会
政治や宗教の集会
なんとなく慣例になっている町の喫茶店での井戸端会議
仕事と、不可欠な日用品の買い出し以外は出るなって事 >>8
支持者の大半はコロナで死ぬ老人というのがまた笑える 「不要不急ってわかりづらい。飲み会をやめようという気にはならないなあ」 明日が俺の誕生日で家族と食事に行く予定
しかし一昨日ぐらいから体調悪くて自分が感染する事よりも自分が感染源にならないかが心配 ジムが一番やばいと思う
不特定多数が素手で握ったバーベルとか汗が染み込んだベンチとか危険すぎる
スタジオレッスンも密閉空間に呼気や飛沫が充満するし 移らないように行動しろと言うより移さないようにしろって処置だわな 感染者と飲食するのがダメ、確実に感染する
満員電車とかはよほど運が悪くなければ問題ない >>96
だったら何でシンガポールとタイとエジプトで感染者出てるんだよ 何でもない所がポケモンゴーのスポットになってしまい老人が集まる行為 >>34
思い出せ、そもそも就職してなかったろう(´・ω・`) >>14
1月2月に19本観てるが、うちのあたりでは動員に影響出てる感じはまだ無いな
私はマスクして除菌シート持って行ってるけど、普段通り無防備で来てる人の方が多いんで、そのうち映画館感染者も出るかもな まあ最悪を想定した場合の「自分の命<〇〇」以外は控えろってことだな何も出来ないかもしれんがそーゆう事だ コロナが問題になって以降は式場スタッフってみんなマスクしてるのかね? >>182
気にしない人は普通に食ってるから大丈夫
吉野家とかいつもと変わらないよ 飲み会でそれなりに飲む女の子は、その後セクスOKだと思う >>193
うち(タクシー)の社長も「マスクは規則違反だ!」とか騒いでる
知ったことかよとみんな着けてる 羽田からディズニーへ行くバスに客が沢山並んでた
その中に小さな子連れファミリーも沢山いた
あいつらバカだろ 青春18きっぷの販売停止にしろ
全国的にお花見宴会禁止な、上野公園は閉鎖で ほとんどは不要不急の集まりだよ
不要不急じゃない集まりって国家試験とかだぞ こういうバカが台風中継にデパートの紙袋持って映ってるんだろうな。 おおやけになっている情報からすれば
飲食を伴うあつまりは避けたいところだな
沈静化が見込まれる下半期に好きなだけやりゃいい 宴会場も空調は省エネの為に還風機で内気循環させてるし、感染者がノーマスクで紛れ込んだら大惨事になるのは目に見えてる 飲食店などは外的要因を受けやすい職種であるが倒産増えるかな? >>115
マジかー
まあ常にアルコール消毒してるよーなもんだしいいかー
…とはいかねーよなぁ 修学旅行が中止になったと聞いて、今年に行く予定だった子供たちはかわいそうだと思った コロナウィルス拡散は計画的に行われた?!
中国国家元首が首脳会談で、2025年には日本という国は存在していないと明言。
安倍総理の祖先は李氏朝鮮で、李氏は中国コントロール下と聞いています。
中国による日本国土の買収とウィルス及び放射能拡散政策による日本支配は確実に
進んでいます。
(放射能掲示板より)放射能は10年単位で身体に僅かでも蓄積してきた、大半の日本
人は体内被曝によりガンガン大量に死んでいく、つまり死に出すのは2021年3/11以降
、宇都宮ブレックスランドルフ選手に帯同していた実弟が29歳の若さで死亡。
https://twitter.com/theobserver/status/1184865829814525952
急性白血病が?今年になって?去年の7倍?日本医師会が正式な数値は出しています。
2009年と2019年では関東と東北の白血病罹患者数は10倍。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>221
俺の修学旅行は911テロの影響で中止になったよ >脇田隆字・国立感染症研究所長
浮世離れしてる学者様は自分にとってなにが不要不急なのかすら
他人に決めてもらわないと分からないらしい >>221
俺の修学旅行は天安門事件で台湾になった、変更になって良かった 自分で自分の事を決められないのか
これが自己責任って奴なのに まさに、感染したら自分のせいだよって事だな。厚労省と専門家がさじを投げたわけだ。 sarsの時サッカーの代表選かなんかの練習試合対アメリカ戦が中止になった
サッカーの練習試合組めないだろ
ボロボロのまま本戦だよw
まぁ五輪中止かもしれんが 例えば
集まりが合コンだったとして
イケメンで金持ちの若い男と
普通のサラリーマンのおっさんでは
不要不急度が変わってくる 通勤、帰宅時の満員電車は見て見ぬふりして対策しますとか言われても >>32
あと1ヶ月ぐらいで、桜見にまたもや大挙して押し寄せるんだよ。
シャットアウトしろよ、日本政府。 電車でもバスでもタクシーでも窓開けて換気するのがいいみたいね
周りで寒いやろがって見られても感染するよりましだから開けてるわ 福岡在住だけど中国人が多く来てた店は行かないよう注意してる。
ドンキ、アウトレット、回転寿司、何故かある程度有名なうどん屋とかインスタ映え?する
カフェとか百貨店とかも多い。 伊勢への小旅行誘われてるんたがコロナ怖いって断りたい
びびりすぎ? 卒業式
入学式
桜を見る会
桜を見る会ばかりの国会審議 >>217
よし
とりあえず日本酒を噴霧しよう
どうせ呑むんだろ?
折角の機会なんだから全身で体感しとけ w >>12
普段、給食係がマスクしてないとか頭おかしい コテハンの法子さん、鶴橋駅前にみんなでお待ちしていますw
オフ会で王様のゲームするのが楽しみですwww 仕事場に行くこと自体が不要不急なんだけど…在宅でええやん 都内のセミナーだの講演会だの普通にやってるだろ
バカなのか?
密室に近い空間で粘膜感染するといわれているのに 今ワイドショーで「不要不急がわからない」ってやってんだけど、わからない奴はもう人間やめろよ 旅行をキャンセルしたけど、
通勤で満員電車じゃ意味ないよなぁ。 23日に伊豆河津桜祭り行く予定なんだけど…
正直言う
今月騒ぎになる前に、チャンコロが咳してた
で、子供が咳出て熱が通算で1週間続いたんだよね
2日くらい良かったけど
俺は熱も咳もなかったけど、花粉症とは違う鼻が出た
コロナ?
まぁかかったら死ぬんだよね?風邪なら別に良いけど 今週末、会社の創立記念パーチーがあるんだけど中止したくんないかなぁ… 国民に不要不急とか頼む前に安倍のアホが中国人観光客とめたらええんちゃうの
まだ中国人だらけなんやけど 中国人がいない事で観光のチャンスでもあり危険でもあるとか悩ましいところだな >>262
エボラなら死ぬんでない?
今のところコロナは致死率2%らしいし >>270
あ、致死率出たんだ
インフルより大丈夫そうだな
ありがとう! 国会だろ野党は首相の指示に従って不要不急の集まりだから出てこないじゃん >>272
ちょw
シナ絡みの統計信じて行動すると危ないよ!
せめて後1ヶ月位慎重に様子見してから行動した方がいいわ。 >>226
あー、あの時も団体旅行は危ないって事になったんかね
>>228
それはラッキーだね 天皇参賀すら不要不急の集まり扱いにされたんだから、もうどんなイベントも中止しないとね。
強行する奴は不敬罪。 >>277
花見は影響でそうだよな
あとひと月で終息すると思えない >>12
久々にこんな頭悪そうな文章見たわ
高校出てんのかなホンマ 会社のほとんどの会議だろ
顔つき合わせて話す必要は全くない 先週の日曜日町内の集会に父親がいくんでマスクしとけと注文したら
誰もマスクしてこなかったとか言ってたわ 意識低すぎる 平和ボケ際まれりって感じだな
本来淘汰されるボケが平和だから生き延びてるからなぁ カラオケ店は死活問題だが
おまいらカラオケに行くのはやめとけ
1本のマイクをみんなで使いまわし
↑
これ複数での濃厚接触になるからな
馬鹿は口がつくくらい(実際口をつけながら)
マイクを使って歌う馬鹿が多い >>42
佳林の乳は微乳だからAVでの需要は無いと思うw
それにハロプロでAV墜ちはまだ無いからw 今やらないと一生後悔するのが不要不急ではないことだろ。
今日飲み会やらないと、今日体操教室に行かないと一生後悔するなら行けばいい。 友達の結婚式は不要不急ですか?
兄弟の結婚式は?
叔父の葬式は?
親の危篤は?
それぞれ自分で判断するしかないわな。 控えるわけないだろ
元旦から無駄に出歩いてる馬鹿ばっかなのに 不急なら分かるけど、不要な外出をする奴なんていないんじゃないか?
よっぽどの暇人じゃなければ >>291
消毒済とかセロファンみたいの被せてあるが、まあ怪しいもんだわな
換気も出来ないし お上が指針を示さないと判断に迷うような国民性
従順で画一に勤勉な賃金奴隷にする教育の賜物よな リスケ出来るものを、あるいは3回のうち1回でも何かのイベント参加を控えるだけで
感染拡大をその分だけ回避できるし蔓延を先送り出来るっていう感じだろ
でも厚労省の本音では
怖がって病院へわんさか押し寄せないでほしい!
今はまだそれほどでもない体を保ってるが実はもう無理!っていう降参状態なんだよ・・・・ このまま満員電車かきっかけで蔓延したら日本滅亡するんじゃなかろうか。 >>12
俺が小学3年生の頃の文章そっくりだ( •̀ㅁ•́;) 不要不急がわかりづらいなんて言ってるやつ、それくらい自分の頭で考えられないのか?
それならコロナで死んじゃったほうがマシかもな 観客ゼロの静かなオリンピックって一回観てみたいな
静かで集中して競技見れるわ 満員電車よりも不特定多数と濃厚密着数場所ってなかなかないよね >>319
満員電車って喋らないから飛沫がないからね
みんな勘違いしてるわな >>322
お前は誰かが咳したらパニックになるの? >>316
会社の会議で真面目に議論(笑)するのが従順で勤勉で画一であれと教育されたサラリーマンという労働奴隷 政府の指針があれば会社も判断しやすいのではないか
ニュースで見たが、そんな意見があるんだと 婚活してるがお見合いは当分しない
してくれる相手がいないとも言うが 中途半端なこと言ってると会社や組織は対策取らないんだよ。
結局感染拡大は止められないだろうな。 >>32
屋形船で武ッコロ蔓延事件が1月18日、
旧正月前。
水際対策には病気が確認された去年11月に締め出すしか無かったぞ バス怖い
昨日ずっと震えてる爺さんが乗ってた
電車と違って降りれないしきつい 舞台のチケットキャンセルできないし
中止にならない限りお金返ってこないわ 飲み会が嫌な所は、形式やノリが重視されるところ。
普通の食事みたいに各々が食べるというより集団行動みたいになる所。
あんな場で「新コロが〜」とか言って慎重な行動をとったら
「お前ぇ何で飲み会に来たんだよ」、「新コロなんて酒で消毒できるんだよ」
とか言われそう。 政府はいい加減にしろよ
控えるべき不要不急とは「感染源である中国からの入国」だろうが!
中国全土からの入国を制限せず、中国からの入国者の検疫もせず、なぜ国民に全ての責任を押し付けるんだ?
こんな「おバカな対策」を決めた責任者は誰だよ?
防疫措置として絶対必要な感染国からの入国禁止をなぜやらない?
何人の日本人が犠牲になってるかわかってんのか?
これからどれだけの日本人が死ぬか考えたことあるか?
中国全土からの入国禁止をしなかったらそれが明らかな人災として歴史に残るだろうよ >>1
何でもかんでも手取り足取り事細かに指示されないと自分の身も守れない人達 通勤列車乗るなって事だよ。
言わせんな恥ずかしい。 マスク外して長時間が良くないなら映画館よりやっぱりレストランの方がやばいのかな? せっかく今日からハロワ行こうと思ってたのに、台無しじゃないか! 爆発的な感染をするであろうことはもう目に見えてる
問題なのはその後だよ ローソンチケットからいつも通り、いろんなイベントやライブのチケット情報きてるけど
発売しといて中止とか続出するんかなあって気になるな
転売ヤーから高額チケット買うのやめといた方がいいだろうな 企業に徹底させてくれよ。うちはこれから送別会ラッシュ。やめる気はサラサラないっぽい ホテルで開催される還暦、喜寿、傘寿、米寿なんかのお祝いは軒並みキャンセルだってよ。
出入りしている京王プラザなんかは、昨日だけで3月〜4月の色んな会が中止だってよ。
まぁ、年寄りの集まりだし、いうたら飲み会だけど、これって不要不急なわけ? >>359
不要だけど不急ではないよな
年寄りなんていつ死ぬかわかんねんだし、集まれる時に急いで集まっておかないと >>12
ストロングゼロ文学の域までまだまだだな。 よーし、4月の消防大会でパンデミック起こしちゃうぞー? こういうスレタイ嫌い。
分かるじゃん。不要不急なんて。
必要以外、楽しみとか存分にやるんじゃなくて
ちっとは自粛できるだろ? >>30
あれ6月だろ
もう練習してるのか?
うちは6月に数日練習やって終わりだぞ。 >>175
中国から直接持ち込みだろ
それに暑い国ほど
人のいるところはクーラーでガンガンに冷やされて
涼しく乾燥している うちも宴会中止になったわ。宴会とか会議とかやめさせるくせに通勤に関してはいっさいアナウンスはなかった。
満員電車で感染する感染する可能性が高いんだから出社ずらさせるとかしろよ思ったわ。 市町村の関係するイベントや集会って、ほぼほぼやってもやらなくてもどうでもいいようなものばかりだろ?
何がコミュニティだ何が地域づくりだ?新コロ感染したら元も子もない 卒業式 入学式 入社式も中止だな
もちろん送別会ら、歓迎会も
居酒屋焼滅 >>372
卒業式とかは生徒のみという噂は聞いたな。 子供の運動会や修学旅行はどうなるんだろう
とても秋までに収束すると思えないんだよなあ まーなるようにしかならん 感染してあーすればよかったこうすればよかった
とか後で後悔しないようにしないと 騒ぎにならなかったら今年の桜を見る会はどうなったのかな >>379
架空発注だけしておいて中止
事務所にはバックマージン 桜を見る会みたいな会合のことだろ
桜を見るのが目的なら期間が限られてるけど どう考えてもオリンピックだろ、観光客呼んで無理にでも決行するとかアホちゃうかw プロ野球もJリーグも相撲も今季は全試合中止な
キャンプも中止
というか集客するもん全部アカン >>388
フィギュアスケートも追加で
とても秋まで収束するとは思えない 今年のGWもお盆もUターン無理
高速渋滞免れるね良かった良かった 少し精神的に疲れてきた。ここなら大丈夫ってとこに1日でいいから移動したい。 輝け!全日本老人ソシアルダンスオリンピック代表選考会
だろうな >>19
知らずに主役に感染させてしまう最悪の可能性も考えられるし、遠慮なく断るよ >>388
新型インフルエンザの時にプロ野球の開幕を遅らせた先例はある
ナベツネは反対してたけど 集まりの主催者は感染者が参加してるかもしれないリスクを、参加者は感染者が中にいて接触するかもしれないリスクを考えて自分で判断したらいいだろ
開催(参加)するからには感染対策に何が必要かを調べて考えて準備して徹底する他ないし
「よくわからない」なんてコドモじゃあるまいし、いい年した大人が思考停止しててどうするだか こんな時こそ外に出まくるぜ
どこも空いてて気持ちがいいw ライブのチケット申し込んだけどこれからもっと広がるしやっぱ外れた方がいいかなとも思う。 ていうかこの世のほとんどの職業は「不要不急」だよな
ぶっちゃけ 国会前に老人がいっぱい集まってアベガーやってたのが正に不要不急と思ったがまあこの際感染してもらった方がいいか とりあえず職場の飲み会中止になってみんな喜んでるわ 5ちゃんねるもまぁ不要不急っちゃあそうかもな
濃厚な接触をしないだけで うちの会社なんてこれから飲み会が設定されたぞ。
多分上司が大馬鹿。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています