50代以上が半数...進む除雪作業員の高齢化「独り立ちまで5〜10年かかる」←育成のやり方が糞なんだろ
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「除雪のプロ」進む高齢化 道内、５０代以上半数 建設業界苦悩 独り立ちまで５年／道など新技術開発へ
道内で除雪を担う人材の高齢化が進む。道道の除雪を請け負うオペレーター（運転手）は約半数が５０歳以上で、３０歳以下は１割に満たない。
道路の除雪には障害物を避けるなどの技術が必要で、人材の育成に時間がかかる。道や国などは、衛星利用測位システム（ＧＰＳ）などを活用し、経験の少ない人でも作業を担える技術の開発を急ぐ。
大雪に見舞われた６日の札幌市内。市から道路の除雪を受託する業者の一つ、北陽工業はロータリー車やタイヤショベルなどを同日夜から７日未明までフル稼働させた。作業員６人のうち２人が６０〜７０代。
現場責任者の木下聖さん（５２）は「６０代以上に頼らざるを得ない。若い人が入らなければ、今後、同じ作業をするのは難しくなる」と話す。
道によると、２０１８年度に道道の除雪を請け負ったオペレーター（札幌市を除く）は３７３０人。このうち５１歳以上が５２％を占め、３０歳以下は７％だった。札幌市の調査では１７年度のオペレーター２０５６人のうち５０代以上は４６％、２９歳以下は７％だった。
冬期間に除雪を請け負う建設業者は、技術継承に悩む。建設業只石組（旭川市）社長で上川管内国道維持除雪協議会会長の飯野雅司さん（６０）は「新人は駐車場で練習したり、先輩の隣で助手を務めたり、公道で作業できるまで５〜１０年かかる。その前に辞める人も多く、慢性的に人手不足だ」と言う。
現場に出ても消火栓などの障害物の位置や、除雪する道路の順序など、地域によって事情が異なり、スムーズな除雪には経験が必要となる。札幌市豊平区西地区除雪センターの岩見宏センター長（５１）は「ベテランが若手にマンツーマンで教えたいが人手不足でその時間がない」と語る。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/391511 パイロットだって独り立ちするまで時間かかるからそんなもんじゃね(適当 重機オペはぶつけたりひっくり返したりしながら成長していくんだよ 冬の間雪降んないとくいっぱぐれるし、深夜労働だしめっちゃハードだし 車の運転なんて70歳までは問題ない
注意してれば80歳でもやれる 時間がかかるのは技術や経験よりも、自分のやり方の押し付けなんだろうな。
技術的裏付けがないやり方なんて押し付けられても他人には理解できないかな。 >>5
氷河期はこんな仕事を選ばないだろ
あいつらが求めてるのは事務員の姉ちゃんみたいな仕事一択だから ジジイが仕事奪われないためにいじめながらやるんだろ？見て盗めとか。 >>10
氷河期はそんな職求めてる奴いねえぞ(´･ω･｀)
39で非正規だけど、給料そんなに変わらないなら楽な方が選ぶかな
お金より自分の時間の方が大事な世代だわ 道路のマンホールの位置を全て覚えないといけないからな 季節労働者の職場だったからな
そんな不安定な職に就くわけがない 除雪車の自動運転
決まったどうろを決まった手順でやるならてきしているのでは？ そりゃ日本人の平均年齢が50歳なんだからそうなるわ 育成？
仕事は人に教えてもらうもんじゃねえんだよ
教え方が悪い、指示が悪いなんていう自ら学ぼうとしない糞人材を雇う時点で間抜けだろうが〜♪ 別にこの仕事だけに限った話じゃないだろ
人がいなくなったら地域住民みんなでやるんだよ！ 意外と簡単だったよ。
苦労したのは、オペのとっつあんが方向音痴だったことかな。
あと、誘導員が仕事しなかった。 ホリエモン「雪かき学校に行けば三ヶ月で開店できる」 > 消火栓などの障害物の位置や、
埋まってて見えないわけか 後継者育てなかった報いだ
教えりゃ誰でもできるのに >>公道で作業できるまで５〜１０年かかる。
かかるわけないだろｗ中卒？ そのうち除雪できる人がいなくなるってことか
いいんじゃないの？
嫌なら雪の降らない地域に引っ越せばいいだけだし まぁ自然相手の仕事はシチュエーションが豊富で、全てを経験して網羅するのには時間掛かるわな これこそ流行りのAIだのGPSで自動除雪車を作るべき 一から十まで指図されなきゃ動けない子には
除雪作業は危険すぎるからやらせないほうがよい 年寄りは飲み込み遅いからな。若者がやれば二週間で充分。 マンホールの出っ張りを破壊せずにキレイに除雪するには修行が必要 どうせオッサンどもが若いの虐めて育つ前に辞めさせてんだろ >>5
団塊ジュニアと氷河期って被ってるからそこ一緒にしない方がいい 国道と道道と市道でブレードを当てる高さが違うから難しいんだよ もともと季節労働者だろ
育成するにしても他の仕事してる人じゃないと無理だしな >>10
お前が求めてる仕事は力仕事で低賃金なんだったら意見してもええんちゃう 田舎はふるさと納税とかに力入れず、ベンチャー企業を誘致しろよ >>5
氷河期前半が団塊ジュニア。
ただでさえ競争率高い所へ不況が重なったから、氷河期世代の中でも地獄を見ている。 消火栓の位置やマンホールとかって言うけど予め全部データ化しとけよ >>46
地元の土建会社が正規雇用している。
冬は土木も建築も仕事が無いから、雪が積もって初めて仕事ができる。 道路は平らじゃないからな
雪が深いと縁石やら盛り上がった所とか壊したり削ったりする 見てられんオレがやるとか言って教える気無いだけだろ 冬(せいぜい3ヶ月間くらい)しか仕事ないのにどうしようもないだろw 1年で3ヶ月程度しか経験積めないならそりゃ時間はかかるわな
雪のシーズン前に障害物に目印つけるとかできないんかな >>53
S48生だけど高卒即就職ってのを嫌がる奴らも多かったのよ（高校時代はフリーター賛美、3KでブルーカラーDis）
それでとりあえず専門学校でも行って2年遊ぶ派とフリーターでもやりながら自分のやりたい事探す派に分かれたがその間に不況になる
自分のクラスで就職する奴は男は俺一人で就職なんてしたら遊べなくなるじゃんみたいな感じで珍しがられた >>59
土建屋の倅に伝承させるから、しばらくは大丈夫だろう。
服部勇馬も長距離で芽が出なかったら、除雪オペレーターの見習いやってるんじゃないかな。 毎年二、三人引き殺されてるしあまりやりたい人いないんだろ 田嶋陽子とかって何でこういうのやし尿処理なんかの現場に
若い女を就かせようとしないのかね？言葉悪いけど、底辺から
根付かせていかないと真の女性の社会進出なんて絵空事。 >>71
ジジババが倒れた後に雪が積もって…ということがたまにあるらしい >>73
（当たり前だが）女にも頭悪いやつ要領悪いやつ体力はあるやつなど男と同様にバリエーションあるはずだから、
底辺の仕事にも同様につかせないと理屈通らんわな
綺麗なオフィスでキャリアウーマン、それ以外は差別がーなんてのはめもあてられない そのうちロボがやるようになる
つーか人がいなくなるからロボにやらせるしかないw 寿司職人は魚を捌く前に数年・・・
一方海外の日本料理学校なら２年で卒業し店を構える模様 人を一人育成するより雪かきルンバ作る方が早かったりしてな アスファルトが見えるギリギリの高さで削る技術がないと、昼間の気温で溶け始めた圧雪の上を車が走る事でボコボコになり、それが夜冷えて固まって酷い圧雪になる そりゃ1年で仕事覚えられたら、たまらんわｗ
今の爺さん連中がすぐ用無しになる
まともに事務仕事もマネジメント業務も出来ない、デカイ重機取り回しするだけが能の老人を誰が面倒見るの？ ＞センター長（５１）は「ベテランが若手にマンツーマンで教えたいが人手不足でその時間がない」と語る。
これ悪循環、自転車操業の破壊って考えもないんだろ
若手増やして年配従業員と競合のほうが問題でもありそうだな
どうせその半数程度いる50歳以上も隠居できるわけじゃないだろ マシーン使え。ハマタがいい人になった〜みたいなやつ。 >>87
年金と蓄えで道楽で暮らせるジジイならまだしも
70代でもあくまで生計のための重機乗らないといけないしな
農家なんかそれこそ年金がないうえ
閑散期長いから大事な収入源だろうってのに 農家と一緒だな
稼働時期が短いから数年働くくらいではヒヨッコ ５年ｗｗｗ
団塊および団塊ジュニアの糞どもって無駄に多いから
競争過多で他人に仕事を教えると自分の居場所が脅かされるって人に教えるのを嫌がるやつが多いんだよ
この老害どもを出来る限り速やかに排除しないと捗らない 確かに神業で除雪してく業者はいる
あれ出来るようになるには時間かかるだろうな >>96
排除も問題だろ
正規雇用＋厚生年金＋各種保障などで成り立ってきたわけじゃないのに
無理矢理定年にして切り捨てるんだろ？
それやったら後に就くやつも切り捨てられるの理解して続かないな
排除するなら
ジジイの保障もできないのに無理矢理人員増やす人事と
追い出すことを生きがいとする自称教育者なジジイだけだな Youtubeの除雪動画でやっと理解できたけど除雪車が飛ばす雪を
ダンプが受けてそれを誘導する誘導員がいてみたいな。
住宅地ですげぇことやってるなぁとおもうわ、雪国には住みたくねー。 あんなのただ乗ってテレテレ走ってりゃ良いと思ってたわw 除雪車無罪法を作って除雪の邪魔になる車は吹っ飛ばしても無罪にすればやる人は増えると思う 今は運転免許と資格を取得するだけで金と時間かかり過ぎ 確かに、5ch実況も独り立ちまで5年は要するからな
無理もない… >>102
似たようなことは道路の舗装工事でもやってるぞ >>20
おかしい話じゃないよな
何のために煽ってるのか分からん ホイルローダーは余裕だったけど、グレーダーは慣れなきゃ無理だわ 作業するのって年に3、4ヶ月ぐらいでしょ
5年10年って長く感じるけど、実質作業としては2、3年なんじゃないの
しかも何ヶ月も間あくし、覚える効率はすげえ悪そう >>11
それで結局後継者ゼロとかだからコレに限らずどの業界もクソだわ ガードレールとかぶつけたりしたら修理費自腹なんでしょ？
そんなの誰もやるわけねえだろ で、給与と福利厚生と年間休日と勤務時間だせよ
話はそれからだ >>5
団塊ジュニアで氷河期世代だわ俺
30過ぎて公務員になれたけど、仕事が忙しすぎて40過ぎても独身だわ ブルでGPS使用したやつあるやん？知り合いで野球場などのグラウンド造成整備の会社はそれ使ってるぞ
運転手は前進後退レバーのみ操作で排土板操作は自動で高さ調節して整地出来るのがさ
ピッチャーマウンドのあの小さな盛り上がりも自動操作でやれるあれを除雪機に流用すればいいだけじゃないの 10年って言っても一年中やってるわけじゃなくて冬だけ
それも毎日じゃないしな あれマジで上手い下手あるからな
下手くそな業者だと凸凹で道幅も狭くになる
普段雪降らない新潟市内はほんと下手くそで除雪しても運転しにくい >>121
それはたぶんレーザーレベルも使ってて、高さをミリ単位で制御できてるから
GPSだけだと高さの誤差は3〜5cm出るしレーザーレベルは親機から見通せる範囲のせいぜい数百mしか使えない
GPSで障害物や道の端ガイドはもう実用化できてるけど自動走行は道路だけにまだまだ先だろうね
畑で使う無人トラクターですらまだ監視係かもう一台自分で運転しながらセットでしか使えない段階だから ゲームばかにしてる場合じゃなくて
雪かきシミュレータばらまいて一定の操作できる人集めりゃいいのに いまだに仕事を神格化してるからこの国の働きがいは世界最低クラスなんだよ
労道から労働に変えないと外国人労働者すらこの国に来なくなるぞ 豪雪地帯に若者なんて近寄らないし
雪が積もって端が見えなくなる道の障害物を覚えないといけないし 教える奴も教わる奴も底辺でそもそも頭悪いだろうから可哀想だな この前フォークリフト乗ったら爪で材料さしちゃったよ
速攻で片付けて社長にバレてないからセーフ 馬鹿な職人って技術の言語化が出来ないから見て覚えろとかな フレンチのシェフでもそんなにかからない。
八村塁はバスケ始めてまだ１０年経ってない。 >>130
自分の家の前をコイツが作業してたらどう思うよ？ 最近は土建屋も冬休まないで仕事してっからな
定年退職者でもあてにするしかねーんじゃねーの 俺の場合も独り勃ちするのに８年以上かかったな
はっしゃできるようになるまで９年 日本は一人前になるのに十年かかる
世界は一人前になるのに半年かかる ２０代３０代４０代
５０代６０代７０代
半数なら問題ないだろ？？？ 見て覚えろとか雑用や先輩のパシリから始めろみたいな昭和的な事やってそうだな 強制労働させろって言う奴はピラミッドが奴隷で作ったと思い込むバカ
強制労働は労働自体が罰だから目的持たせても達成されない 雪で埋もれてなんの目印もないんだぞ
ガードレール壊すくらいならご愛敬、下手したら田んぼや崖に落ちちゃうよ これだけ覚えても冬しか仕事がないし、消火栓の位置を覚えても他の地域では役に立たないし、
よほど給料がよくなければなりたくないわな ジャップの滅亡速度が加速してますなあ
ありがとう自民党 >>5
氷河期切りすてた世代が除雪出来ずに凍え死ぬとかww
因果応報すぎで草wwwwwwwwwwww 横に乗ってるだけで何を教えんだよw
技術伝承とか机上の空論、ハンドル握らせてガンガン走り込ませりゃ年寄りより上手くなるよ 高齢化でもいいだろ
少子化のせいで若い者が少なくて高齢者が多いならそうなるのが自然 結局、世代人口が多いから、仕事にあふれて、こんな仕事でもしてるだけ。 安定した収入が保障されないからだろ。
冬季しか稼げないんだし。 下手なヤツがやった所は本当に酷いからな
地面すれすれを削れるかがポイントなんだろうけど 交通費から宿代まで全部応募してきた者もちのボランティアを募って
タダで雪下ろしやらせようとしてた自治体がなかった？ 機械の操作はセンスの違いも大きいからな。
下手くそは何年やらせても下手くそだ。 >>1そりゃ冬しか仕事ないもんな
普通の仕事の１/4の仕事量だ
同量にしたら約2年で独り立ちだ >>12
自分の大切な時間を有意義に過ごすためには金がひつようだろ？ 7年位除雪車の運転手やったが
ことあるごとに地域住民に怒られ、管理事務所に怒られ、自分の所の親方に怒られ…
誰も助けてくれる人はいなかった
かなり他人に嫌がられる仕事だった
二度とやらねー こういうのって今教える側の人間も教えるプロってわけじゃないし
自分が教わる側だったときも指導者が教えるのが上手かったとは限らないんだよね
だから教え方に問題があるんじゃないのって意見はまあ正しいと思う
教える側も教え方なんてこっちが教えてほしいよと思ってる奴が大半だろうね 銀座の寿司なんて握るのに10年かかるのに雪如きで、、、、 収入が不安定だからね年契約で幾らとかに変えないときついかもねー 深夜早朝、自分の家から除雪車まで大変なのに誰もやらんよ 田舎の赤字路線と同じ構図だな。
こういうのは国がやらないとどうにもならない。 一番技術を要するのは道路の雪を削る作業だろう
ギリギリでアスファルトを切りつけないように平らにしながら走り抜けるのは相当な経験と慣れと技術が要る
自治体跨いだら道路ガタガタってことあるからな こんなときのためのAIだろうが
囲碁や将棋に全力出してる場合じゃねえ 一人前と職人とか言って厳しく安くこき使ってるからそうなるんだよ
これからは外国人か派遣社員が無免許・無資格でやればもっと安く費用抑えられて仕事してくれるからそっちで頼め。 >>68
そう言うのは今も大して変わってない
高卒で就職はバカか底辺と見られるのは良くある 無駄飯食いのニート、ナマポを強制労働させろ。
スコップくらい使えるだろう >>73
それ言ったら
「そういうことを言うこと自体職業を差別してる〜」
とか論点ずらしてギャオってきそう 技能が身につくのが早くなるような仕組みに変えればいいんだ。別に仕事を軽くみる訳では無いんだし。 除雪車の助手席で監視する役何年かやらされてたけど
オペのうまい下手ってすごくあるよ
下手なやつだと動きが無駄だらけ
うまい人だとシャアみたいに３倍ぐらい速い 現場じゃなくて地域全体相手にしてやってんだからそりゃ簡単に一人前にはなれないわ 人口減なんだから除雪なんてやめて遊牧民みたいに冬の間は移動しろよw 戦闘妖精雪風ってSFで、雪掻きをAIロボにやらせようとしたが、人間じゃないと出来ない、働き口が無くなると反対
その後評価AIがその中の除雪作業員に勲章を出して、その作業員は周りから疎まれたり色々あっておかしくなって事故を起こし、AIがそれを解決その後全AI化された 準天頂衛星みちびきで除雪もオート運転になる
雪に埋もれたガードレールとか標識もデータに入ってるからぶつからない
実現がいつかはわからんが 下手くそがやると削りすぎて道路削ったりしちゃうからな 3年くらいは塀の横から、雪下ろしの段取りを見とくだけと言っていたな。 若いの「ご指導お願いします！」
ジジイ「見て覚えろ」
ジジイ「なにやってる！ここはこうだ！」
別のじじい「お前何してる！そんなやり方俺は教えてない！」
若いの「作業の仕方を共有して効率化しましょう」
ジジイ共「生意気だ！俺たちはこうしてきた！お前は使えない」
これだろ >>167
いつ出動がかかるかわからない仕事は辛いね >>11
個人の感性に頼りきりで人に教える事を軽視してるよね
日本のあらゆる所の環境悪化の一因 やってるのが農家だから
半数が50以上って言っても半数は50以下
親父が辞めれば息子が継ぐだけ
何も問題はない 除雪なんて無駄じゃん
無理に雪があるところと同じ生活しようとせず、雪国には雪国の暮らし方があるだろうに
ソリ使うとかさ >>1
何が高齢化だ馬鹿がw
70以上まで働けと国が言っているんだぞ
50なんざはなたれ小僧じゃい スキーに行く度に良く下のアスファルトを傷付けずに固まった雪を削り取れるなあと何時も感心して見ていたわ。 >>193
朝っぱらからうるさいだの、もっと早く来いだの、邪魔くさいだの、家の前に雪を置いて行くなだの この仕事無いと北海道民なんて３日で全滅するからな おそろしいことだ 高校生とかを職場体験と称して現場に投入して経験積ませるとか。 全国レベルでのハンターの育成のほうも何とかせいよ
鹿が増えすぎて生態系滅茶苦茶 除雪だけじゃなくて、あらゆる業種で年寄りが自分の仕事を死守してるから下の世代が全く育っていないよね
どうなるんだろね こういう地味だけど必要な技術が分かってもらえない時代になったんだな 家の前に雪を置いてかれて役所にクレーム入れて役所の連中に除雪させたことある 頑張る高齢者の仕事に文句つける老害やモンクレがたくさんいるわけよ
下に教えてやりたくても限られた作業時間なのにクレーマー対応に時間取られたり
結局教えながらやるなんてのんびりやってられなくなって下を育てられない悪循環なんだよ >>1
除雪って年中できるわけじゃないから
ブランク期間の方が長いから1回教えたって翌年にはほとんど忘れてるのよ
頭のいい奴は除雪なんかしねえしまあだころしつけるようなもんやね 自前のナビ作れば良いのに市からたんまり貰ってんだろ
あっ中抜きして懐入れるの大事ですもんね 昔と違って技術の見えるかは出来るとは思うが問題は給料
いくらもらえるか知らんが妻子を養っていける給料かな >>198
それな
最近簡単に狩猟免許取れるらしいな
ただガチの銃の所持は相変わらず厳しいとか 給料上げれば運転得意な人がすぐに集まるけど
安いのに人集めようってのが無理 >>200
だなあ
見えない路面を除雪するのってリアルに5年くらいは体に憶えさせないと無理なのに
今のガキ共ってやった事ないのにさもやれるみたいな態度がね 役所が年々予算を減らしていく なのに除雪車は維持しろと言う
怒った地元の建設屋何軒かは数年前反乱起こして入札参加しなくなった もうさー雪下ろしが必要な所住むのやめろよ
静岡に全員移転しろて 先輩の背中を見て覚えろ！(笑)
技術は盗め！(笑) >>211
弟曰く、冬は干からびるから、静岡住みは無理だそうな。 どうせちゃんと教えない、
見てマネろの風習があるんだろ
これやから田舎も職人気質は >>200
ならそんな技術が必要ない暮らしをすればいいだろ
なんでわざわざ雪をどけようとするのさ
気候が違うんだから、無理して内地と同じ生活をしなくてもいいのに
シベリアの奥地の人は除雪なんかしないでトナカイにソリ引かせてるぞ つうか教えて出来るくらいなら世代交代は簡単だろ。
言っても教えても容易に出来ないから難しいんだろ。 5年くらい普通にかかるでしょ。何だって技術を習得するには時間がかかるさ。 寿司といっしょで専門学校作れば３ヶ月でできるようになる
職業訓練校つくれ 歩道用のローダーとかお前そこ行くんかって所突入して真似出来ないと思った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
