四国新幹線で過疎防げ シンポに６００人 大学教授「新幹線が無駄な公共事業というのは過去の発想」
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導入で過疎防げ 四国新幹線シンポに６００人 丸亀 ／香川
https://mainichi.jp/articles/20200206/ddl/k37/040/373000c
四国新幹線ができた際の効果について議論するパネリストら
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/02/06/20200206ddlk34040430000p/0c8.jpg
四国新幹線について考えるシンポジウム「新幹線で四国を変えよう」が
５日、丸亀市内であった。県や市町などでつくる同盟会が主催し、
２０１５年度から毎年開催。県内外の経済団体や自治体関係者ら６００人が集まり、
新幹線の導入実現に向けた講演や議論に耳を傾けた。
新幹線 四国への延伸実現を 機運向上へ丸亀でシンポジウム
https://www.sanyonews.jp/article/982248
「新幹線を活（い）かした四国の将来像」をテーマにパネルディスカッションがあり、
行政や経済団体、大学などの代表者６人が登壇。
基調講演も行った中川大京都大名誉教授（交通政策）は
「新幹線が無駄な公共事業というのは過去の発想。九州や北陸を見ても、
新幹線が地域を発展させる重要な社会資本であることは実証されている」と指摘した。
千葉昭・四国新幹線整備促進期成会長は
「新幹線延伸によって主要都市が結び付くことで四国全体が
人口２００万人の大都市として機能できる」と強調。
浜田恵造香川県知事は「新幹線と在来線は競合しない。新幹線を核に据えてこそ、
地域の公共交通は活性化していく」とし、地元大学生からも
「地域の将来を考える上で新幹線は必要」などの声が上がった。
同期成会は、瀬戸大橋を経由し、四国４県の県庁所在地を巡る新幹線のルートを想定。
リニア中央新幹線の大阪延伸が想定される２０３７年の開業を目指すとしている。
同シンポジウムは２０１６年から毎年開かれており、５回目。約６００人が参加した。 過大な需要はじき出して無責任に赤字増やすのは勘弁してね
受益者負担で相応の費用は出してくださいね すいません、ちょっと長いんですけど書かせてください。
高校の頃、英語の授業に２０代前半の結構イケメンなアメリカ人教師が来た。
授業は一人一人アメリカ人先生に名前を呼ばれ、
前に出てマンツーマンで話をするっていう形式。
先生には授業前に生徒の名前をローマ字に直したプリントを渡してた。
授業が始まると片言の日本語で挨拶をする先生に
女子連中はキャーキャー言っていたけど
それを結構厳しい口調で注意するような真面目な先生だったので、
みんな真剣に授業に臨んでた。
授業は順調に進み、結構人気のあった女子の「新保（しんぽ）さん」の番になった。
先生はそれまでやってきたように大きな声で彼女の名前を呼んだ。
「ジャアツギノヒトネ。ンーーアーー・・・ちんぽ！ちんぽサン！」
生徒は一瞬凍りついた。教室にいた全員が瞬時に
「笑ってはいけない！」と思った。
でも、たぶん「シンポ」と言っているんだろうけど、
どう聞いても日本語の「ちんぽ」だったし
「それまで片言だったのに、なぜよりによって「ちんぽ」の発音だけが
こんなにもネイティブなのか」とか
「なぜか「ちんぽ」に敬称を付けている」とか
考えだすとみんな耐えられなくなった。
結局新保さん以外の全員が爆笑。
新保さんは顔を真っ赤にしてうつむいていた。
その様子を見ていたアメリカ人先生は状況が飲み込ていないようなのだが、
生徒の一人がみんなの笑いものになっている状況だけは理解できたのだろう
突然般若のような顔になりその爆笑をかき消すかのような大声で
「シャァァラッップッ！！」と全員を一喝した。
その表情とテンションの凄さに、教室は水を打ったように静まり返った。
しかし先生の怒りのボルテージは上がったまま。
新保さんの肩に手を置くと「ナンデ？ナンデミンナちんぽをワラウ？
ちんぽガナニカシタ？」
全員が「まずお前のせいだ。あと男性生殖器の名称を連呼するのを
やめてください」と思っていたと思う。
その後、慰めようとしたのだろう、先生はやさしい口調で
うつむいて座っている彼女に語りかけた。
「ちんぽゲンキダシテ。マエニキテクダサイ。ちんぽスタンドアップ！」
新保さんも笑った。 むしろ過疎化が進むんだよなぁ。
新幹線ができて人の移動が楽になると便利な方に抜けていくのは自然なこと。
バス鉄道だけだったのが、車を持ったら地元に縛られなくなったのと同じ。 チンポに600人かと思ったら違った うどん食ってくるわ(´・ω・｀) 新幹線の交通費を日常的に払える人が沿線におるの？
それとも新幹線引いたら工場誘致できたりすんの？ 赤字路線になったら敷設費用と赤字分を負担する約束をしたらやってくれるかもね 新幹線ぽんと置くだけで自動で活性化するなら誰も苦労せんわな．．．．
ttps://tabiris.com/wp1/images/2018/01/shinaomori.jpg 地域エゴ丸出しで三つも橋かけるからだろ
兵庫徳島にだけ橋かければ新幹線費用余裕だったのに 松山行くのに今治経由しないで
最短路線でちゃんと敷けるのか？
高知は敷くのか？
橋を３つも架けて、全部赤字路線みたいになるのだけはやめなよ もう四国は発展よりもハワイ島みたいな立ち位置目指したらどうかな >>24
ちょっと前までの新横浜みたいに単なる乗り換え駅みたいな感じか
新横浜でさえ50数年経ってやっとあんな感じなのだから、つまりこれからも周りが発展する要素は少ない 新幹線みたいな古くさいもんに憧れるより
四国県庁所在地のクロス高速道路をアウトバーン化しろよ 獣医学科作ったから
もう四国に回す予算はありません 新幹線を何だと思ってるんだろう？
ただの移動手段なのに
需要もない所に通したって赤字しか生まないだろ Ａ列車だって新幹線やリニアはある程度街が発展していないと配置できない設定だぞ 新幹線はストローと一緒
挿したら不便な側から便利な側にみんな吸い出される
ちょっと乗れば都会で遊んで買い物できるんだから
生活物資以外地元で買い物なんてしない 東京に行きやすくなりましたって結果だろうな
北陸新幹線で何も変わらなかったぞ 移動困難だから地元需要維持出来てんのに
移動楽になったら地域経済死ぬぞ 四国行った事ないけど
びっくりするぐらい田舎って聞いた
田舎は田舎で無理に発展させんでもよくね？ 北陸新幹線のおかげで金沢の物価あがってボッタも多くなった気がする ＞四国４県の県庁所在地を巡る新幹線のルートを想定。
参加者はホしか居ないらしい 鉄道って大抵は明治大正の頃に石炭や絹糸運ぶ為に計画されてる
で当時の技術では急勾配を避けたりトンネルが作れなくて大回りになってしまい現代の技術で作られた高速道路には勝てない
そこでせめて都市間だけは新しく新幹線を作りその他のローカル線は廃止か地元自治体が税金で運営する形にしようって事 四国全体の人口 372万人
横浜市の人口 375万人 坪尻新都心に坪尻ニュータウンに坪尻工業コンビナートに坪尻国際空港か、、、、
胸が熱くなりますな。 大阪高松松山大分博多、くらいじゃないと意味ない
四国内ぐねぐねするなら不要だわ >>54
リニアはJR東海とJR総研の共同開発だから、JR東海しか作れないと思うけどなあ むしろ四国は自然保護区として子孫に日本の本来の姿を残す役割を果たすべきではないか 無駄な金を使って無駄な金使えと喚く会議をする馬鹿ども
なんでお前らド田舎の町おこしに税金をうん億も使わなきゃならんのだ 明石大橋を鉄道併用橋にしておけば新幹線も簡単に通せたのに >>54
リニアがくるとしてもその頃には
鳴門大橋の新幹線スペース(現在渦の道)の耐用年数が過ぎてると思う 静岡や新潟の壊滅っぷりをどう説明するんだよw
もはやゴーストタウンになってきてる 住人が少ないから最初から赤字確定なのにね(´･ω･｀)
JR四国発足当日に黒字だったのはバス路線1本だけ >>33
新横浜は地権者の問題だろww
送迎じゃなくて歩いてきた女の子がセブンイレブンの前にたったら話かけてみな
結構な確率で援 札幌、博多クラスの都市があれば採算とれる可能性あるが
今の都市規模で採算とるのは不可能 大学教授って、部門外の同僚リーマンから居酒屋で
「需要あると思うんだよなあ」言われるより説得力なくね？ 香川県民だが、結局高松行かないと乗れないなら要らんぞ。
高松まで行かないといかんのなら岡山乗り換えでも大して変わらん。 新幹線ってのは町興しのためのおもちゃじゃねーんだよ 小汚ない看板とかボロ小屋に散乱したゴミの片付けして
美化してるだけで勝手に人は集まる 皮算用で作った橋ｗ
馬鹿みたいな値段設定で
誰も入ってこれないｗ 過疎とか人が来ない原因はたったひとつ
そこの居心地が悪いから。
日本の地方の何処もそれを認めないからだめなんよ ネトウヨ「リニアは無駄な公共事業じゃないﾆﾀﾞ！」
ブサヨ「四国新幹線は無駄な公共事業じゃないﾆﾀﾞ！」
↑こんなに同じメンタルなのに、なんで仲良くできないの？(´・ω・`) 余計に行き来しやすくなって
流出するんだが
アホなのか？ >>93
スト権ストで流れが変わった
それまでは鉄建公団が日本中で線路敷いてた >>48
新幹線水没ショックが収束してきたら
今度は新型肺炎ショック
観光業一辺倒はリスキー 人口200万人の大都市として機能できるって都市の定義間違ってない
今の在来線で十分 熊本（福岡）−鹿児島みたいに、当初予想の何倍も赤字になって、代わりに安い高速バスばかりになるんじゃないかな
JRが予測するから新幹線が黒字だけど、バス会社が予測するとバスが黒字で、新幹線は大赤字になるはず 新幹線なんか作ったって過疎地は過疎地だろ
秋田と山形見てみろよ
バカか 豊予海峡に交通を通せば四国は盲腸ではなくなり
地勢的価値が一変すると思うんだけど 那須塩原駅とか、バブルの時代もあったのに、
あの現状だよ？地元は期待するから広い駅前道路通したり大々的に区画整理やったりいろいろするけど、結果、レンタカー屋と駐車場だけしかいないんだぜ？
これの何が新幹線効果だよ？
新幹線駅前が特別な場所になるのはあくまで地元内での話。
地元の富が集まりやすくなるだけで、
その富が効率よく新幹線にストローされるだけ。 >>102
四国よりどっちかと言うと大分がやる気らしい ぶっちゃけ四国はどーでもいいが、JR北海道とJR貨物は何らかの継続的な支援が必要なんじゃねえのかなあ
国税から北海道開発予算として年間6000億だして道路港湾整備等やってるけど、そこに鉄道も加えて総合的に開発できないもんかなあ
このままじゃ北海道開発は失敗に終わる
まあ、全体を開発特区にして外資呼び込むてのも手だが 連絡橋を3本も造ったのは道路移動をすると言う意思表示だろう
新幹線より道路をきちんと維持しろ
ついでに豊予海峡フェリーに補助金をたっぷり出せ
これで物流と観光客が増加する つか一番ひっ迫してる所から整備しろよ。
大宮〜東京間が最優先じゃないの？ 本州〜
新淡路
新徳島
新高松
新丸亀
新居浜
新松山
新伊方
〜九州 >>104
九州の東海岸にも恩恵が大きい
それどころか西日本全体の地勢が激変する とりあえず高松はJR高松〜栗林公園〜WINS前〜空港の路線を作れよ
琴電とかに遠慮するから発展できないんじゃないか
琴電はもう潰せ
結局あれは街にとって害悪にしかならん >>106
違う
鳴門は徳島用、備讃瀬戸は香川用でしまなみは愛媛用ってだけ
前者2つは新幹線鉄道を通せる構造 四国に新幹線なんているか。まず必要なのは、まともな鉄道だ。
単線で、普通列車が物凄く遅く移動するのをどうにかしろ。
そっちを改善するだけで、かなり良くなる。
結局、過疎地は、税金投入以外に無理なんだ。 >>118
うん、普通電車すら運用できてないのにいきなり新幹線なんてな 人口減少時代にインフラ整備しても無駄
四国民全員を香川と徳島に移住させるなら新幹線作ってもいいよ
大阪〜淡路〜徳島
大都会〜香川
の2路線な 新幹線は要らないだろ
それより佐田岬と大分をトンネル通して 「この電車は四国新幹線経由ノゾミ号鹿児島中央行です。
新大阪を出ますと次は新大分、宮崎、終点鹿児島中央に止まります」 そんなにでかい箱はいらないが
でかくないと雇用対策にならないという 3年連続で正月に四国へ行ったが他人には進めようとは思えない 瀬戸大橋から
高松、新徳島（板野）、急カーブして吉野川を上り
四国中央、松山、宇和島、四万十、終点高知
このくらいゆとりある路線にしないと盛り上がらないよ。
観光新幹線としてがんばって 香川 うどん
愛媛 俳句
高知 カツオ
徳島 新聞社の利権まみれの阿波おどり うーん…四国四県ルートは無理ない？
岡山分岐で大分ルートとかならわかるけど… >>118
在来線ってのは明治大正時代に蒸気機関車が60キロ程度で走る前提で作られたインフラなんだよね
それを幾ら改良しようと便利さの向上はたかが知れてる
整備新幹線ですらもう50年近く前の思想の乗り物だけど鉄道インフラとして作るならせめてそれ位のスペックが無いと意味がない >>119
まるで新幹線が無ければ過疎化が止まるような世論誘導やね
何もしなきゃチャンスすら掴めないぞ ワンマンだから乗るときに整理券取るんだよな 知ってるよ >>1
新幹線に夢を見る方が過去の発想だと思うんだが 新幹線に投下する資金で四国だけ特別な航空運賃の補助金出した方が安上がりだし早くね？ 去年四国一周してきたけど無理だと思う。
いくら感染となる鉄道を通しても四国全土が田舎で見るべきところがないから観光客も呼べないし大した産業もなく人口も多くないから収益は見込めない。
道後温泉？ 今まで行った温泉で一番失望した温泉だった。古い建物がポツンと一棟あるだけ。あんな温泉には入りたいとも思わなかった。 まあ作って頂くとしてだな。
四国の何処へそんな急いで行く用事があるん？？？いやマジで。
岡山から新幹線乗ればイイでしょうに。 経済的にも政治的にも要所でないところに流通の道とならないことは知っている。例え東京と一直線に繋がったとしても地元を離れないだろう。東京に出向く本社勤務でもないし理由もない東京のイベントには空路で繋がっているし問題ない。地元ですることがある。 で、作ったとしてどこが運用するの？
JR四国？
冗談じゃねぇぞ、貧乏でろくでもない会社だぞ 外装だけを本気で流線形にしたディーゼル気動車を作ればいいのに
頭とケツが尖るが、2両編成ならローカル線の乗客を拾えるだろ 新幹線は都市に繋げないと意味が無い
港湾や空港に繋げるのも観光と相乗効果
地方にこそ高速道路や新幹線など繋げて経済活性化すべき
高速道路とか途切れすぎて不便 関東人の欲望に従うと京都以西は原野にされ
関東東北ばかりが整備されるよ
東京は滅ぼさないと西日本に未来はない >>118
単純に複線化くらいしかできることはないな
というか今の利用率じゃ無理 徳島は高速で繋がっただけであの状況だから
新幹線なんかで繋がったら根こそぎ京阪神に持っていかれるだろ 島は車輌をどこから入れるの？
明石淡路に新幹線の線路無いし
瀬戸は在来線幅だし 地下鉄はどこから電車を入れるのでしょうねって、漫才あったね 在来線の総取っ替えは本当に今考えるべきだと思う
クルマより遅い鉄道なんて意味が無い
挙句鉄道利用者自体が減って赤字前提の第三セクター運営とか馬鹿の極み
こいつら全員北海道行ってこいやwww 別に鉄オタでも無いんだけどさ
こういう長期計画こそ国会で徐々に議論しなきゃいけない事だよなあ 東京からもっとも遠く新幹線どころか鉄道すらない沖縄がいちばん人口が増えてるという皮肉 自分たちで金出して通せよ
明治期はそうやって私財投げ打って強度の発展に尽力した人たちがいたわけだし >>15
無料にして橋の借金と維持費は地方交付税で何とかしてもらう。 毎日、予讃線の特急観るけどガラガラで走らせてるのに新幹線なんかいりません。 >>163
北陸新幹線の車両は神戸から仙台に船で運んだ
北陸新幹線のレールは北九州から富山に船で運んだ
船なので心配ない さらに岡山に人が集まってしまうんじゃ？ 一日観光の人は増えるかもしれないが、商業は死ぬな。 大阪和歌山徳島から松山大分に行く新幹線なら欲しい
香川とか横に逸れないで >>130
どこ行ったの？自分のセンスが悪いのでは？ 松山と広島間にトンネル掘って山陽新幹線に繋いでくれたら
四国新幹線なんていらんよ 大阪-四国-大分を結んで誰得なんだよ
過疎地しかねーじゃん >>1
なら、国の公共事業にしないで勝手に県営＆JR四国だけで作って運営してね
国に頼るなよ、無能カッペ共 >>19
新幹線とか分不相応なものを持つからだよ
北斗に乗った時車掌も言ってたぞ、自分は乗らないと思うってw 北海道新幹線なんてすげぇ赤字だぞ。あれほど無駄なものはない 松山は秋田や山形はもちろん
金沢や盛岡より大きな都市なのに
何が違うのか しおかぜ、南風を30分に一本にして利益が出るようになってからだな。 >>189
札幌まで開通したらさらに赤字膨れるわドアホ。今作っている区間は、単線非電化の赤字路線。札幌以外人がいない過疎区間 新幹線より大企業が必要。
マトモな賃金くれる企業が無いから若者がどんどん
都会に出る
これを絶たないと何やっても無駄 買い物は新幹線で都会へ行き、
中心街はスカスカに。企業は支店撤収。
かろうじて郊外のSCに人が居る程度。
そんな自分の地元。
観光客はとても増えたけどね… 全然
老害がＪＲ東が作ったマンションに騙されて買って住んでるだけ 新幹線高すぎるんだって、地方活性化のために交通の便を良くするなら
在来線だろうが飛行機だろうが運賃補助して安くした方が効果あがるだろ >>188
金沢は隣接する野々市市と市街地街が一体化してる。
合併すると松山市と人口は同じ。
しかし野々市が合併を拒否して頓挫した。 どうせ藤井だろ二階にべったりのって思ったら違ったか >>197
駅前に県内初でただ１つだけのラウンドアバウトできたよ。 今決めても40年後の2050年代の話
氷河期の初期世代だけど北海道新幹線全通は何とかなりそうだが
北陸新幹線全通は立ち会えないだろうな
もうどうでもいいわｗ >>201
金沢への新幹線開通が盛岡の30年後 山形の23年後って
何かおかしいと思わない？ 新幹線通す→在来特急廃止→在来区間3セク化→3セク路線超赤字で廃線→新幹線も利用数伸びず赤字
→JR四国死亡 北陸新幹線の金沢駅時刻表みたらフル規格の新幹線が無駄な事に誰でも気付く >>193
札幌と東京、函館が繋がるインパクトは大きいで
単線非電化のクソ過疎平行在来線も分離or廃止にできるから赤字が増える要素がない 新幹線がムダとかいうレベルじゃなく四国に引くのがムダなんだが
まず予讃線の単線やめて全部２線にしてみろよ 新幹線と過疎って全く関係なくね？
新幹線引きたいだけなのか、過疎を防ぎたいのか、問題・目的を正確に分析するべき
人真似すれば自分とこにも人来るだろって、考え甘すぎ >>209
それでいいんだよ
お前さんのとこ、いつ新幹線走るんだ？
新大阪から南下してほしいんだろ？w 四国は愛媛でみかん、高知で超ちいさいはりまや橋、香川で金毘羅
満濃うどん、徳島で？なんかあったかな そもそも単線多くて電化もしてないと新聞の投書に載ってたな
四国も北海道同様に経営大丈夫なのか？
毎年300億円鉄道安定基金からもらっていたが昨年で終了
本来なら3月期決算が出せないと言っていた
北海道は鉄路半分にして存続か破綻処理するかの予定だったが国が北海道に２年間400億円税金投入すると決めた
それでも足りないと言っている
四国もかなり危ういだろ
新幹線どころか存続問題が出て会社消滅か鉄路半分廃線だろ 瀬戸大橋1本にしときゃ、新幹線も作れる余地もあっただろうけど
いまのご時世だとムリだろ 既に国の金をタップリ吸ってる新潟や東北には
口出す資格がない 1県1本ってのが地域エゴが凄すぎてなあ
それも利用が低調で借金を返しきれずに本州の高速道路料金で返済している
北九州の忖度道路ってレベルじゃねーぞ 中川大京都大名誉教授（交通政策）は
「新幹線が無駄な公共事業というのは過去の発想。九州や北陸を見ても、
新幹線が地域を発展させる重要な社会資本であることは実証されている」と指摘した。
それで線路をひきまくったのが北海道
地域を発展させる重要な社会資本？？？ ∧＿∧ 瀬戸内海放送 ∧＿∧
（´；ω；`） ＿ ＿ （｀・ω・´） 岡山
伯方 |＼ ＼ 塩 ／ ／
恫喝＼ ＼ ／ ／
＼ ＼| ／ |／
電気 ￣ OHK 恫喝
∧＿∧ ――→ ∧＿∧ ――→ (⌒)豪(⌒)
（´；ω；`） （ ´･ω･） 香川 （´；●；｀）
愛媛 ←―― (っ=|||ｏ) ←―― オーストラリア
恫喝 ＿ ＿ 小麦
／| ＼ |＼
鰹 ／ 恫喝.＼ ＼ 水
／ ＼| ＼
／ 無視 ￣
∧＿∧ ∧＿∧
（´；ω；`） （｀；ω；´）
高知 徳島 四国は歩いて廻る事がそもそもの移動手段 お遍路さんみならえちゅーの ベトナムから奴隷を連れてくるために
LCCでも誘致すりゃいいのに
四国はカサンドラみたいな場所だろ？ 四国に600人も人間いたんか 沖縄みたいにチャンコロやチョンを連れて来たんだろ ゼネコンに約束しちゃって〜
新幹線廃案になったら票とれないの〜 >>1
採算厨、黒字厨という絶望的な連中 創造的事業を作れない
赤字黒字議論のバカバカしさ
どんな新しい事業や計画にも「採算が得られない」「赤字になる」と言って反対する人達がいる。
一見正しそうに聞こえるこの理論だが、彼らの生活は丸ごと「赤字事業」で成り立っている。
インフラ的なこと、道路や橋や鉄道や水道、信号機や公営駐輪場にいたるまで、大半が赤字事業です。
電気、ガス、インターネット、無線サービス、テレビ、ラジオのような物も、最初は赤字だった。
日本初のラジオもテレビも「国営放送局」ＮＨＫが強制的に金をぶんどったり税金で事業を始めている。
赤字・黒字理論に従えば、今日本にこれらのサービスは無く、全ての家でまだ汲み取りトイレの筈です。
新幹線については戦前、弾丸鉄道を作る計画があったが、そんなものは無駄だといって軍事予算の方に回しました。
戦後、同じ計画を新幹線と名前を変えて事業化しようとしたら、「そんな物に誰が乗るのかね？」と多くの人が反対した。
新幹線は現在儲かっているが、それは結果論でしかなく、採算度外視の赤字事業として始められました。
当時日本は第二次大戦で中止になった東京オリンピックをやり直す事になり、新生日本の国際デビューと考えていた。
世界を驚かせるような何かが欲しいという理由で、赤字の予定で建設したら、思いがけず儲かったので政府は驚いた。
インターネットは「利用者がいない」という理由で欧米より数年間遅れ、日本は致命的な遅れを取りました。 >>236
「日本に高速道路は不用」と言った専門家たち
始めなければ利用者が居ないのは当たり前で、あまりにも馬鹿げているが、当時は合理的判断だと支持された。
「インターネットなんか赤字になるから必要ない」という訳です。
一見正しそうな採算性重視が、実は一番非合理的で、採算性を悪化させているのです。
それは創造的な事業を作れない、新しい分野を開拓出来ないからです。
日本の高速道路は東京オリンピックの為、国家の威信とか見てくれを良くする為だけに作りました。
「オリンピックを開くのに高速道路が無いのはみっともない」という理由であって、必要だから作ったのではありません。
むしろ「国産車に時速100キロ出せる車が無いのに、高速道路建設は無駄な事業」という声が大きかった。
これは事実であり1959年に開催決定したとき、舗装道路があまりなく、国産車は砂利道を走る前提で設計されていた。
これではいけないと奮い立ったのが本田宗一郎で、日本初の本格サーキット「鈴鹿サーキット」を建設した。
首都高速そのものも鈴鹿サーキットを真似して舗装工事が行われ、「時速100キロ」を目指して第一回日本グランプリが開催された。
出場したのが後にスカイラインＧＴＲに進化するプリンス自動車やトヨタ、日産といったメーカーだった。
日本武道館などの日本初の大型屋内競技場や、本格ホテルなども「必要が無かったのに」次々に建設された。
東京五輪が終わったら１万人も観客が集まるスポーツなんか、在る筈がないとされていました。 >>237
世界一無駄な事業「アポロ計画」
オリンピックが開催されたのは僅か2週間ほどで、大会が終わるとこれら全てが無駄な建造物になった。
だが話はここから始まり、「需要がなかったのに施設を建設したら需要が生まれた」のでした。
東京と大阪を日帰りしたい人なんか１人も居なかったが、新幹線を建設したから需要が生まれた。
自動車で時速100キロを出せる車は日本に存在しなかったが、高速道路を建設したら需要が生まれました。
テレビ放送も始めてみたら「テレビを見たい人」が生まれ、インターネットを始めたらネット需要が生まれました。
世の中は全てこういう事であり、日本初の鉄道も「誰も乗りたくないのに」作ったら需要が生まれたのです。
「需要がないからやらない」という意見が最も不合理で、最も採算を悪化させるとはこの事です。
「赤字黒字論者」が国の権力を握ると、新しい事業を何もしなくなり、ジワジワと経済力が低下していきます。
彼らが好むのは「既に需要がある事業」言い換えると将来性がまったくない、終わった事業だけだからです。
1961年にケネディ大統領は「10年以内に月に人を送る」と言って1969年に実現させました。
10年間で254億ドル（9.1兆円）かかり、日本の国家予算3.4兆円の3倍近くになりました。
世紀の馬鹿な計画といわれ「万里の長城、ピラミッド、アポロ計画」と世界の３つの無駄なものに数えられた。 >>238
需要はいつも後から生まれる
だがこの頃日本も負けておらず、東京オリンピックだけで国家予算の3分の1を投入し「破産するか勝利か」という賭けをやっていた。
結局アメリカは一時財政悪化で苦しんだが、アポロ計画のお陰で現在はＩＴ大国、宇宙先進国となっている。
日本が東京オリンピックで投じた金も、施設が運用され経済が発展した事で、その後経済大国と呼ばれるきっかけを作った。
「赤字・黒字・採算」だけ考える人にはこういう事ができないので、結局かえって国を衰退させるのです。
北海道新幹線を巡ってまた間抜けな評論家や経済学者が「赤字だ黒字だ」と騒いだが、これも同じです。
北海道に新幹線を作ったら需要が出来るので、国家予算で網走までフル規格で作ってしまえば良いのです。
財務省が反対したら財務官僚を網走刑務所にぶち込んで見世物にすれば良い。
中途半端に作るから中途半端な需要しか生まれず、事業としても中途半歩なのです。 どうせ新幹線使わずにマイカー使うんだろ？知ってる。 >>240
採算厨、黒字厨という絶望的な連中 創造的事業を作れない
赤字黒字議論のバカバカしさ
どんな新しい事業や計画にも「採算が得られない」「赤字になる」と言って反対する人達がいる。
一見正しそうに聞こえるこの理論だが、彼らの生活は丸ごと「赤字事業」で成り立っている。
インフラ的なこと、道路や橋や鉄道や水道、信号機や公営駐輪場にいたるまで、大半が赤字事業です。
電気、ガス、インターネット、無線サービス、テレビ、ラジオのような物も、最初は赤字だった。
日本初のラジオもテレビも「国営放送局」ＮＨＫが強制的に金をぶんどったり税金で事業を始めている。
赤字・黒字理論に従えば、今日本にこれらのサービスは無く、全ての家でまだ汲み取りトイレの筈です。
新幹線については戦前、弾丸鉄道を作る計画があったが、そんなものは無駄だといって軍事予算の方に回しました。
戦後、同じ計画を新幹線と名前を変えて事業化しようとしたら、「そんな物に誰が乗るのかね？」と多くの人が反対した。
新幹線は現在儲かっているが、それは結果論でしかなく、採算度外視の赤字事業として始められました。
当時日本は第二次大戦で中止になった東京オリンピックをやり直す事になり、新生日本の国際デビューと考えていた。
世界を驚かせるような何かが欲しいという理由で、赤字の予定で建設したら、思いがけず儲かったので政府は驚いた。
インターネットは「利用者がいない」という理由で欧米より数年間遅れ、日本は致命的な遅れを取りました。 開業は2050〜60年ごろで、四国全体は200万人人口維持してるから怪しいんじゃないの
つか工事強行しても途中で放棄されるんじゃない
日本の経済が衰退しすぎて 新しい事業は叩きやすいよな
今存在しないことを理由に有利な立場で不要論を唱えられる
要するに弱い者イジメであり日本人らしい卑怯さ 官僚が作ったズブズブの需要予測なんかより、在来線の輸送密度で考えれば新幹線が
必要な地域なんてはっきり分かる
最低でも昔でいうＬ特急が走ってた路線しか収支的に成立しないでしょ
今現在作ってる北海道新幹線や四国なんて子孫にまで借金背負わせるだけで論外 >>245
採算厨、黒字厨という絶望的な連中 創造的事業を作れない >>209
本当にそれ
クズなJRが旨味だけもらって在来を地方に押し付けたいのと、糞な政治家とグルな土建屋が一時的に儲かるだけ
人件費抑制にもなるから尚更雇用が後で減るだけ >>187
北海道新幹線の赤字のほとんどが青函トンネルの維持費な
無知って生きてて幸せそう >>213
精々高松〜松山で10分程度の短縮しか出来ないのに10数億掛けるまさに無駄安物買いの銭失いの極み だから、貨物と同じ、つまりは在来特急と同じだけなら保守も以前と変わらなかったのに、
分不相応な新幹線（保守代割高）と併用にしたから尚更なわけで
自業自得だわ >>244
信じられないことに東海道新幹線ですら建設前に不要論があったんだぜ >>209
金沢駅行って新幹線開通効果を実感せず不要と思えるとか脳に障害ありそう 北海道に新幹線を作ったら需要が出来るので、国家予算で網走までフル規格で作ってしまえば良いのです。
財務省が反対したら財務官僚を網走刑務所にぶち込んで見世物にすれば良い。
中途半端に作るから中途半端な需要しか生まれず、事業としても中途半歩なのです。 太平洋新国土軸とかちゃんとやれば
四国もかなり日の当たる地域になると
思うが >>256
コストに見合う需要が創出されないと意味ないぞ
札幌まででいい
貨物新幹線が開発されて長万部〜函館新北斗が廃線になったら北見方面は改軌 (ミニ新幹線化) してもいいかもしれない >>259
採算厨、黒字厨という絶望的な連中 創造的事業を作れない
赤字黒字議論のバカバカしさ
どんな新しい事業や計画にも「採算が得られない」「赤字になる」と言って反対する人達がいる。
一見正しそうに聞こえるこの理論だが、彼らの生活は丸ごと「赤字事業」で成り立っている。
インフラ的なこと、道路や橋や鉄道や水道、信号機や公営駐輪場にいたるまで、大半が赤字事業です。
電気、ガス、インターネット、無線サービス、テレビ、ラジオのような物も、最初は赤字だった。
日本初のラジオもテレビも「国営放送局」ＮＨＫが強制的に金をぶんどったり税金で事業を始めている。
赤字・黒字理論に従えば、今日本にこれらのサービスは無く、全ての家でまだ汲み取りトイレの筈です。
新幹線については戦前、弾丸鉄道を作る計画があったが、そんなものは無駄だといって軍事予算の方に回しました。
戦後、同じ計画を新幹線と名前を変えて事業化しようとしたら、「そんな物に誰が乗るのかね？」と多くの人が反対した。
新幹線は現在儲かっているが、それは結果論でしかなく、採算度外視の赤字事業として始められました。
当時日本は第二次大戦で中止になった東京オリンピックをやり直す事になり、新生日本の国際デビューと考えていた。
世界を驚かせるような何かが欲しいという理由で、赤字の予定で建設したら、思いがけず儲かったので政府は驚いた。
インターネットは「利用者がいない」という理由で欧米より数年間遅れ、日本は致命的な遅れを取りました。 新幹線はストロー効果凄いぞ！
特色が無ければ、
過疎が加速するぞ！
今の四国じゃ、
辞めとけ！
LCCでも誘致して、
外国人の観光客でも誘致した方が、
今の四国の為だ！ >>1
>>261
政府が新幹線とリニア造るのは沿線の娘を東京にさらうためだよ。
東北、上越新幹線で関東甲信越、東北の娘を東京にさらう。すく尽くしたんで、さらに
新幹線を延伸して、北陸と北海道の娘を東京にさらう。これも、限界が来るんでリノアで
愛知県の娘を東京にさらう。
大阪と福岡を優遇してるのは、東京大震災の保険だよ。小倉にアニメ制作会社がシェアオフィス
を造り、大手芸能プロダクションが博多駅前に事務所を創ってる。東京大震災が起きた時
人材さえ生き残っていたら、ここから救援できるからな。
東京集中を改める気は全くないからな。 そもそも乗せる客がいないのに何言ってんだ
岡山〜高知の特急南風号なんて2両編成だぞ >>162
むしろはっきり関西の郊外になると腹をくくって
四国の他県とのおつきあいは陸続きのインフラ関係のみ最低限の協力関係にとどめますというならまだわかるが
今は都合良く関西を気取ってみたり四国でございますと言ってみたり >>265
万年ガラガラｗｗｗｗ
西日本の糞ド田舎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそも大阪京都に吸い上げられるほどの人数が四国に残っているんだろうか 市営地下鉄とかあるんだし四国で独自に県営新幹線作ればいいんじゃね >>265
ヲイヲイ嘘つくな
調べたら3〜4両じゃないか >>271
8年前はそうだったんだけど増えたんかな >>271
兵庫の裏側を走る特急おきは2両編成だよ
細かいことは気にするなｗｗｗ
万年ガラガラｗｗｗｗ
西日本の糞ド田舎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそも鉄道利用客少ないのに意味ねえよｗ
飛行機＋レンタカーが一番便利 >>260
それは革新的技術についての話だろ
東海道新幹線の頃ならその言説は正しいが新幹線はもうある程度普及しててそれにあてはまらない
四国新幹線をその理屈で擁護するのは強引では？ >>277
世界一無駄な事業「アポロ計画」
オリンピックが開催されたのは僅か2週間ほどで、大会が終わるとこれら全てが無駄な建造物になった。
だが話はここから始まり、「需要がなかったのに施設を建設したら需要が生まれた」のでした。
東京と大阪を日帰りしたい人なんか１人も居なかったが、新幹線を建設したから需要が生まれた。
自動車で時速100キロを出せる車は日本に存在しなかったが、高速道路を建設したら需要が生まれました。
テレビ放送も始めてみたら「テレビを見たい人」が生まれ、インターネットを始めたらネット需要が生まれました。
世の中は全てこういう事であり、日本初の鉄道も「誰も乗りたくないのに」作ったら需要が生まれたのです。
「需要がないからやらない」という意見が最も不合理で、最も採算を悪化させるとはこの事です。
「赤字黒字論者」が国の権力を握ると、新しい事業を何もしなくなり、ジワジワと経済力が低下していきます。
彼らが好むのは「既に需要がある事業」言い換えると将来性がまったくない、終わった事業だけだからです。
1961年にケネディ大統領は「10年以内に月に人を送る」と言って1969年に実現させました。
10年間で254億ドル（9.1兆円）かかり、日本の国家予算3.4兆円の3倍近くになりました。
世紀の馬鹿な計画といわれ「万里の長城、ピラミッド、アポロ計画」と世界の３つの無駄なものに数えられた。 >>279
需要はいつも後から生まれる
だがこの頃日本も負けておらず、東京オリンピックだけで国家予算の3分の1を投入し「破産するか勝利か」という賭けをやっていた。
結局アメリカは一時財政悪化で苦しんだが、アポロ計画のお陰で現在はＩＴ大国、宇宙先進国となっている。
日本が東京オリンピックで投じた金も、施設が運用され経済が発展した事で、その後経済大国と呼ばれるきっかけを作った。
「赤字・黒字・採算」だけ考える人にはこういう事ができないので、結局かえって国を衰退させるのです。
北海道新幹線を巡ってまた間抜けな評論家や経済学者が「赤字だ黒字だ」と騒いだが、これも同じです。
北海道に新幹線を作ったら需要が出来るので、国家予算で網走までフル規格で作ってしまえば良いのです。
財務省が反対したら財務官僚を網走刑務所にぶち込んで見世物にすれば良い。
中途半端に作るから中途半端な需要しか生まれず、事業としても中途半歩なのです。 在来線の整備でいいと思う
150キロ運転と標準軌道 新幹線があったら変わる？ろくに電車すら人が乗ってないのに？
バカなの？ >>280
だからそれは新しいことをやる時の話だろ
新幹線は既に新技術ではないのだから採算を度外視してまで過疎地に引く必要はない 明石大橋じゃなく何で最初から紀淡海峡大橋にしなかったのか本当に不思議
四国の再開発に大きく寄与できたのに 身内に役職社員いるから山陰と四国にどうかって言ったら鼻で笑われた 特急じゃいかんの?
思ったより電車通ってるし何が不満なんだよ >>291
オラが街にも新幹線が欲しいという田舎者のわがままだよ
聞く必要ないｗ >>287
紀淡海峡付近の中央構造線周辺には活断層がないから大丈夫 >>291
都会に出るの大変だろ
一番近い大阪行くのも一度岡山まで出て新幹線になる
新幹線はその地域内の移動ではないから >>97
九州新幹線が全通したら、福岡⇔熊本のJRの利用者は増加したけどな。
高速バスも増加したけど、JRの利用者の増加はそれ以上だったから、
シェアも高速バスは下がってJRは上がった。 今までインフラ整えて過疎が防げた例があるのか？
逆ならくさるほどあるけど 新幹線がポンプとなり人口流出が加速するだろう
止めときゃいいのに 新幹線が欲しかったら、まずは在来線特急を満員にしろ 四国だけが先走ると九州新幹線西九州ルート（長崎新幹線）と同じことになるよ
四国内を先行で建設しても、岡山の同意と費用負担が無いと、本州と繋げられないから
岡山にとっては、数百億の新幹線の建設費用を負担して、
本四備讃線や宇野線を並行在来線として分離されるわけで損しか無い
四国内新幹線にならないように慎重にな
もっとも、慎重にやったらB/Cで1未満だから建設されないけど 田舎の過疎地は何をやっても過疎地のまま。
新幹線を引いただけで過疎地で無くなるのか？
みんな新幹線で都会へ行くぞ。おらこんな村嫌だ〜。 ３本も巨大な橋を架けたのに、その結果はどうだったか。
建設費に見合う収支発展はあったのか。 千葉・能登・伊豆・紀伊・etc
半島は発展しない、逆に発展する地とは東海地方のように通過点になる地で
鉄道が地域発展の起爆剤になる地は通過点として機能する地に限られる
四国は島だが単独で経済圏を確立できるほうどの規模もないから半島に近い
四国に新幹線を引いても四国発展に寄与するとは思えない >>303
豊予海峡が繋がると四国が通過点として機能する
新幹線より高速道路が良いけど 新幹線を何だと思っているのだろうか？
確かに無駄な公共事業では無いけど、適材適所と言うのが有る。 行く手段が増えても
行く目的や魅力が無いことに気付くべき
港湾整備とかした方がいいんじゃないか？ >>309
今後日本は関東と東北だけに投資すべきだな
これでいいかな >>312
そもそも神奈川ごときの人口が1000万に迫ってること事態が異常なんだよ
日本の癌である関東が消滅しないと 四国に人が集まるにはどうすれば良いのか？
剣山からアークでも出てくるのを祈るんだね 文句は公共事業は悪と叩きまくった新聞やテレビに言え 三本もでかい橋があって一本しか新幹線が通れない無能設計 >>315
まずゲーム規制をやめる
そしてうどんを食うのをやめて文明化する 四国の総人口と横浜市の人口が同じくらいだからな・・ どうかんがえても出ていく人のほうが多いのに補助金目当てか 駅がなくても困ってない滋賀
一部の滋賀の人が、せっかく駅ができるチャンスがあったのに
あほうみたいに反対してしまって
空港も反対してしまって
ずっと経済発展しない滋賀ｗ 観光で行きたい側の視点としては、アクセスの悪さが人を寄せ付けないので
そのままでいて欲しいわけで サンライズ瀬戸も車齢からしてあと8年で廃車
新車は作られるかな？ この手の幻想は長野新幹線でとうに終わったと思っているのだが。 大阪ー神戸ー大分
のラインなら興味が湧かなくもない >>325
空港はいらん。駅は作っといても良かった。 そもそも田舎の人って、旅行とか言う概念が全く無いんだよ
四国の人は東京どころか大阪にも修学旅行以外行かないから
その旅行に概念の無い土人に与えられたのが、今から55年前の東海道新幹線の開業。
いくら土人でも、目の前に便利なものがあれば使う。 交通網のハブであり新幹線の駅もあるが米原は発展しない。 空港もつくり空港までの高速鉄道をつくると、茨城、千葉など関東周辺のような都市にできる 四国の方々も未来を意識して
経済発展を考えて誘致されるほうがいい
高知の就業率も増えるかも 仕事が無いのにどうやって人を集めるんだ？
最低限若者が出て行かないぐらいの仕事ぐらい用意しろよ >>334
徳島なら神戸に出るの簡単だろ・・・立派な橋があるんだし 四国クズ過ぎワロタｗ
もう震災復興を忘れてるだろ。 むしろもっと人減らして特急で観光地のみをつないだ秘境島目指した方がいいと思う >>264
日本の未開の土地グンマー人が何か言ってるな。グンマー人はイオン太田とケヤキウォーク
前橋しか行く場所がないんだな。今、流行の鬼滅の刃のグッツなんて買えない。見れない。
グンマー人はこんなのは見た事ないから仕方ないか？
https://www.instagram.com/p/B8QvzDhHNnO/
https://www.instagram.com/p/B8QwaYxHS4Q/
https://www.instagram.com/p/B8QxEubHr9S/
未開のグンマー人は文化に触れる事は全くないな。
まあ、田圃を見て絶叫していたら。 岐阜羽島とか新幹線の駅ができて50年以上たつが活性化してるのか？ >>329
JR西日本はWEST EXPRESS 銀河という新たな夜行特急を作るくらいだから続ける気はありそうだけど他社はどう考えてるんだろ 自動車の自動運転が本格的になるから
道路整備を充実させてもらいたい 栃木や福島を見ろよ新幹線が止まる駅周辺に人が集中するけど
ほかの部分の過疎は止まらないから >>335
反証として充分だよな
岐阜羽島…秋田…越後湯沢… 石油危機がきてコストダウンのために明石大橋を道路だけにするという案が出たときに
それでもいいから早よかけてくれと四国は賛成した
思えばあのとき、四国に新幹線がくる唯一最大のチャンスを逸したのだ いまだに新幹線神話を信じてる田舎の典型
だったら、どことは言わないが新幹線駅なのに過疎ってる駅はどうなるんだよ >>351
そんな事すら分からん大学教授ってなんなんだろな のぞみでも岡山でかなりの客が降りて広島過ぎるとガラガラなんだが
九州新幹線もそんなに利用者いない、いつも空いてる 新幹線より神戸〜淡路島〜徳島の在来線の方が役に立ちそう。 別に新幹線である必要はない。時速１５０KMくらいなら在来線でも可能でしょ。
それに四国はまだ単線区間があるだろ。まずは複線化だな。 >>358
新幹線作るのとあまり費用変わらず時短効果半分以下ね･･･
如何にも貧乏人の発想やね >>355
東京-博多なら飛行機使うからな。せいぜい広島まで
新大阪-博多-鹿児島なら、さくらかレールスターの方が快適だから、
選べる時期や時間帯ならのぞみに乗らないだろう 仮に四国に新幹線引いても
新幹線の列車が1時間に1〜2本で、さらに在来線に乗り換えで1〜2時間待ちとかそんな感じになるだろ
どうやって需要が発生するんだよ >>361
在来線は三セク化されるから、金なくて廃線になる可能性もあるよ。 >>362
新幹線の駅降りたらバスかタクシーになるのか
あるいは駅周辺以外は捨てるのか
四国の人それでいいんかな >>363
それも一つのあり方なんじゃないかな
例えば韓国だと特急の停車駅以外の駅を廃止して徹底的にバス転換してるで 四国で新幹線って聞くといつも環状線になってる姿しか思い浮かばん
一週間乗り放題パックとかだったらちょっと行ってみたいな 車体は最新鋭でボディーは懐かしい0系をかぶせれば、みんな来るかも
なにも新デザインにしなくても
０系は走る四国もいいかも 四国は仕事でよく行った
大阪から船で徳島
明石から車
岡山から在来線
伊丹から高知とか
車で四国一週
琴電ものったり
本州からトンネル掘ってちょｗ 新幹線はコストが高すぎるのが問題だと思う。
いくら高くても在来線の２倍くらい、システムも
簡素化しないと、少子高齢化で経済が萎縮し、
労働者も不足していく今後の日本では維持するのも
難しくなるのと違うか。
最新の技術でより安く、よりシンプルな高速鉄道を作るべきだ。 >>374
それに相当するのが秋田や山形のミニ新幹線なんだけど
バカ共はフル規格じゃなきゃヤダって駄々こねるんだよｗ 全ては適切な路線と運用なんだが
四国の人間は妙なところで我が強いから
不適切な駅を作って失敗する 地方は閉じ込めておく代わりに地元で全てを賄えるくらい便利にした方がいいと思う
新しい道、路線ができれば外から人が来るって期待してるようだけど
実際は中の人が外で買い物するようになって経済が壊れただけ
そんで過疎化
重要なのは都会に出る必要がないくらい地方を充実させること 瀬戸内海側はそこそこ人いるからな
四国に限らないけどある程度集約化した方が効率よく開発出来るだろ
小さい町や村が多すぎるわ 移動手段が増える→都会に行きやすくなる→益々人口減少する >>377
九州がそれに近いな。
新幹線やリニアなんて、沿線の娘を東京にさらう為に造ってるんだよ。
そんな事を気がつかず、ホイホイ新幹線を引きたがる東日本地域のアホども。 人口が多くなればいいだけ。
今の4倍くらいになれば国も考えてくれるよ。 >>355
乗車率を考えたら末端がガラガラなのは仕方ない 中川大京都大名誉教授（交通政策）
土建屋の御用学者 新幹線作るとしても料金が問題
高松〜大阪乗ったとして￥4000-程度にしないとバスの方が便利 >>346
日本の僻地、糞ド田舎九州福岡
福岡ー東京 1200ｋｍ
群馬ー東京 22ｋｍ
方言我慢し過ぎて緊張でウンコ漏らすなよWWWW 大阪から高松、徳島って新幹線作ったらバスよりも圧倒的に早くなるんかな >>355
ガラガラガラガラｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の僻地、糞ド田舎九州ガラガラ福岡 そう言って橋を架けたんだろ？
橋かけてどれだけ人口増えたんだよ >>389
明石大橋ルートは橋が新幹線を通せない仕様なので無理。
瀬戸大橋ルートになると思うが、岡山〜新大阪の最速が50分だったはず。
徳島からだとかなり遠回りで料金も遠回りの分で高くなる。
多分、徳島からだと大阪行くのはバスが最適。 >>388
あのさぁ
東京熊谷で80km以上あるのに群馬のクソ田舎が東京から22kmなわけねぇだろボケ この大学教授はなんか旨いもんでもおごってもらったんか まだクソ田舎に新幹線誘致とか喚いてんのかw
昼間の電車や特急ですらガラガラなのに
のんびりしてるのが四国の良さなんだから今のままでいいんだよ
人は減って行くばかりなのに >>393
やっぱ意味ないよな〜
高知、愛媛に行くなら伊丹から飛行機あるし 四国は新幹線よりも在来線の
複線化と高速化をしたほうがいいだろう。
徳島→松山よりも
東京→松山のほうが早いのは
おかしいだろ。 九州新幹線できたが福岡以外過疎化が進んでなかったか？ 瀬戸大橋が開通当時道路としては閑古鳥でも鉄道は盛況だったのは
料金不要の快速列車として走らせたから
新幹線化したら北海道新幹線みたいに運賃の値上げで
地元民が乗らなくなって終わる 自分は新幹線の整備には基本的には賛成だ。
ただ、車両断面は今のミニ新幹線、つまり在来線と同じ４列座席で十分だと思う。
これでトンネルの掘削断面をかなり削れる。
線形や複線であることは妥協しない（一部の海底トンネル以外は）。
基本計画線はこれで、計画を練り直す必要がある。 >>371
２２キロ程度のシールドトンネルなら、今やそんなに珍しいものでもない。
まして、単線ならなおさら。
海底トンネルだと、両端からしか掘れないので早く着工した方がいい。 >>54
リニアを単線で作るならこの計画がベストだ。
大分から宮崎に向かえばいい。
問題は、リニアは駅が少ないが地元調整ができるかどうかだ。 新幹線よりお遍路さんの為に足摺岬や室戸岬まで行く路線を作れよ 「ミニ新幹線」の方が実現性高いでしょ
四国内で完結する路線なら大赤字
本州・岡山か広島を起点にしないと意味ない >>368
それいいな
まずは在来線特急（しおかぜ）を０系の精巧な縮小コピーにして走らせてみてほしい 日本の歴史的に見てこの100年は異常な東日本優遇時代
新たに獲得した化外の地の開発に本土を顧みず没頭した時代とも言える
もうそろそろ止めてもいいのではないか >>367
25兆円あれば出来そう
国にやらせればGDPが25兆円もアップする
このやり方が中国だ >>367
熊本→天草が地味に大変そう
できたらAMXと競合するな >>411
維新でいきってた連中はことごとく発展してないな
鹿児島、山口、高知w
結局明治も江戸幕府の官僚達が実務を回してた
滑稽だな >>417
彼ら西の政治家は日本全体の視野を持って東京に首都を置き遅れた東日本の開発に着手した
それに比べれば田中角栄なんて新潟に我田引水しただけの小物
しかし東日本人の態度は朝鮮半島人と全く同じなので
外地の開発に真摯に取り組んでも感謝されないのは大和人のいつものパターン せめてJR線の県の幹線は全部複線化と電化をすべき。湖西線で運用されているような振子型車両
を使えば十分高速化出来る。新幹線の場合はやはり経済効果がないと着工は難しい。 高知に行くのにすごい山を越えて行くよな。
新幹線って無理っぽい。 田舎ってクルマ社会だから
一日数本の電車に乗るのは高校生くらい
高速も普及したから、自分の都合いい時間に出発
できるから
電車にはここ数年乗ったことないな >>420
徳川家康は東夷じゃない
東夷を征伐するための西からの使者だよ 長野新幹線で碓氷峠を越えているでしょ
だから四国の山脈もだいじょうぶ >>411
朝鮮併合した時代に
北関東・東北を切って
西日本〜朝鮮半島ルートに
集中投資したから
今の東日本優遇は仕方ないかと…
平等性考えると 四国の新幹線って路線のイメージがわかないな
プラレールみたいにぐるぐる回るのかな？ >>421
そこはめっちゃ金使ってトンネル掘るんだろ
金もめっちゃかかりそうｗ 高知の人が松山に、松山の人が徳島に行くニーズってあるの？
地方都市の人が地方都市へ移動するニーズより
大都市（大阪、神戸）とそれぞれ地方都市を結ぶニーズが多いから
新大阪から直行で四国へ行く新幹線でないと、お客さんいないから
莫大な投資に対して採算合わないよ
瀬戸内海を渡れない新幹線なら検討する価値無しということ (´・ω・｀)ガチで四国民からアドバイスしてやるわ
(´・ω・｀)無駄な事に金を使うのは辞めろ 開発するよりももう都市部に強制移住させてしまったほうがいいんじゃないかね？ >>428
土地買収費用を考えたらむしろ安くつく可能性も高い >>400
新幹線が出来た
↓
博多からでも日帰り出張出来るな！
↓
鹿児島の営業所廃止
↓
衰退 地方都市が衰退するのは、ちゃんとした働き場所がないから
新幹線がないから衰退だなんて発想は50年前の田中角栄の時代の発想
俺は、新幹線停車駅の町に生まれ育ったが、なんせ公務員以外に
まともな仕事がないので仕方なく東京で就職したよ
新幹線があるなら四国に残って生活しようという発想の人はいないよ そろそろリニアの工事が始まろうとしてるのに
今更新幹線とか…田舎の人って本当に昭和で頭止まってるのな >>1
在来線の三セク化と引き換えになるけど良いの？
>>5
新幹線のストロー効果だな 北海道新幹線の悲惨さ見たら二の舞になるのは想像つくだろう 未だに徳島には自動改札すらなく汽車が走っているのに、段階を踏めよ >>443
日本で唯一電車が走ってない県もあります。
オール非電化得しません。 ハイブリッドで良くない？
今から電化するメリット無いだろ お母さーん、うちのクラスで「新幹線」持ってないのボク（四国）だけだよ〜
北海道くんだってあんなに雪降るのに買ってもらったしぃ
いいじゃーん、「新幹線」買ってよ〜！ いや九州や北陸と
四国を一緒にするのは失礼でしょ
新幹線繋いで発展する土台があるとは思えない
四国に何があるの？
ジャストシステム？
マチアソビ？ >>325
滋賀と佐賀は状況似てるんだよな〜
大都市に近いので新幹線のメリットより
在来線第三セクター化のデメリットが上回る >>455
群馬から見れば、佐賀も滋賀も大阪も四国も同じ、死に日本の糞ド田舎だけど。 群馬は仕事で行ったが、沼田とかむっちゃ田舎
伊勢崎もなに、田んぼばかり
オートレースで収益？ なるほど本四架橋もあるし、四国新幹線かｗ安倍自民はまた新幹線で利権アサリをやるのか。
道北新幹線や山陰新幹線なんてことも言いだしそうｗ大赤字が出たら国民につけ回しか(怒) >>455
栗東駅をＪＲ東海がつくりたいと言ったのに環境ばかり考える知事がいて却下。
でもその後の知事がまたいるとかｗ
ＪＲ全部がそっぽむいた
それで北陸新幹線も別ルート 四国さんも全県住民でよく考えて発展するようにやってください
滋賀みたいにならないようにｗ 本当に無駄だわ
まさか本気で造ろうとは思ってないだろうけど検討するのすら時間の無駄だからやめた方がいい
カネをすべて国もちでも要らない 騙されないぞ
もう四万十川のそばに新幹線走ってるだろ
ブラタモリで見たぞ ホット湯沢って上越にのって降りたな
綺麗なところだった >>428
東北新幹線（盛岡ー大宮）以降は、高架橋建設費＋用地買収費＞トンネル工事費
と逆転した。それ以降の新幹線はトンネルを選択する傾向にある。
天候にも左右されないし、良い傾向かと。 >>455
群馬から見れば、佐賀も滋賀も大阪も四国も同じ、死に日本の糞ド田舎だけど。 >>459
米原ルート・・・というか基本計画線の「北陸中京新幹線」を建設するとともに、停止中の大宮新宿間の工事を行う。
新幹線新宿地下駅建設時にはJR東海も乗り入れを希望しているので、これが実現すれば、新幹線の環状運転が可能になる。
首都機能移転効果という意味では、ほぼ最強だったのに、残念だよ。 在来の新幹線は近い将来、時速４００キロで営業運転するだろうから、そう捨てたものではない。
四国は東西方向にリニア、南北方向に在来新幹線を通して、その交点の駅に「四国国際空港」を
建設してはどうだろう。 四国を各県を周る環状にして
新大阪から四国に乗り入れて
左回り（香川から）と右回りを交互に走らせたらええんじゃね？
そのまま新大阪に帰ると
俺って頭いいわ どの橋が
新幹線通す余裕あんねん
ついでに関空から地下道ってどうや？ >>479
北海道はまだ農産あるからまだ 四国になにあるの？ 農産物に走らせるたびに赤字の新幹線が必要なのかな？ >>481
札幌からないから安心しろ
まぁ 貨物調整金廃止すればいいと思ってるわ 三島JRはむしろ合法的に潰したいし >>455
群馬から見れば、佐賀も滋賀も大阪も四国も同じ、西日本の糞ド田舎だけど。 >>459
三日月とかJR西の職員上がりだし
湖西線だっけ 3セクになりかけたの >>455
首都圏から見たら、佐賀も滋賀も同じ西日本の糞ド田舎。
方言丸出しの癖に勘違いするなよ、西日本の糞ド田舎者ｗ
わらわらｗｗｗｗｗ 鳴門大橋には新幹線を通す穴があるよな、他の橋には無い >>455
首都圏から見たら、佐賀も滋賀も同じ西日本の糞ド田舎。
方言丸出しの癖に勘違いするなよ、西日本の糞ド田舎者。
距離で序列するならこれを見ろｗ
福岡ー東京 1200ｋｍ
群馬ー東京 22ｋｍ
https://uploda4.ysklog.net/ef8517c46d213863519b99272479cc72.jpg
方言我慢し過ぎて緊張でウンコ漏らすなよWWWW
わらわらｗｗｗｗｗ こういう都道府県の問題で、頭のおかしい爺がでてくるんだなｗｗｗ 空港に関しては何とも言えんが滋賀に新幹線駅作らなかったのは英断だよ
京都まで出てのぞみに乗った方が早い上に新快速もあるから必要性が感じられない 沖縄の人？って違うかｗ回線がそうか
沖縄は鉄道ないの？？ 尊敬の対象だった学者がバカにされる風潮を作ったのは
こういう地位やお金で幾らでも転んでしまう御用学者のせい >>491
そのあとにやっぱり作ってと東海に申し入れたのでは？
今更何やと拒否されたけど >>496
首都圏から見たら、佐賀も滋賀も同じ西日本の糞ド田舎。
方言丸出しの癖に勘違いするなよ、西日本の糞ド田舎者。
距離で序列するならこれを見ろｗ
福岡ー東京 1200ｋｍ
群馬ー東京 22ｋｍ
https://uploda4.ysklog.net/ef8517c46d213863519b99272479cc72.jpg
方言我慢し過ぎて緊張でウンコ漏らすなよWWWW
わらわらｗｗｗｗｗ >>499
首都圏から見たら、佐賀も滋賀も同じ西日本の糞ド田舎。
方言丸出しの癖に勘違いするなよ、西日本の糞ド田舎者。
距離で序列するならこれを見ろｗ
福岡ー東京 1200ｋｍ
群馬ー東京 22ｋｍ
https://uploda4.ysklog.net/ef8517c46d213863519b99272479cc72.jpg
方言我慢し過ぎて緊張でウンコ漏らすなよWWWW
わらわらｗｗｗｗｗ >>499
首都圏から見たら、佐賀も滋賀も同じ西日本の糞ド田舎。
方言丸出しの癖に勘違いするなよ、西日本の糞ド田舎者。
距離で序列するならこれを見ろｗ
福岡ー東京 1200ｋｍ
群馬ー東京 22ｋｍ
https://uploda4.ysklog.net/ef8517c46d213863519b99272479cc72.jpg
方言我慢し過ぎて緊張でウンコ漏らすなよWWWW
わらわらｗｗｗｗｗ >>499
首都圏から見たら、佐賀も滋賀も同じ西日本の糞ド田舎。
方言丸出しの癖に勘違いするなよ、西日本の糞ド田舎者。
距離で序列するならこれを見ろｗ
福岡ー東京 1200ｋｍ
群馬ー東京 22ｋｍ
https://uploda4.ysklog.net/ef8517c46d213863519b99272479cc72.jpg
方言我慢し過ぎて緊張でウンコ漏らすなよWWWW
わらわらｗｗｗｗｗ イギリス人だって訛っとるし
歴史がある土地柄、仕方なかろうもん >>502
その基準だと
山梨＞茨城＞長野＞群馬
になるけどいいの？ >>6
JR四国の車両全部これにすれば四国の人の熱意が伝わるんじゃないか >>502
グンマー人てさすがに未開の土地の土人だな。秩父を首都圏に入れてどうするのだ。
秩父て笑点でいつもバカにされてるやん。
やはり、未開の土地グンマー人は文化>>505に触れた事ないから変な事するんだな。 上京して大学1年生の頃
全国田舎逆自慢みたいなことやってたのを
思い出した 上越新幹線ができる前は新清水トンネル
ループで有名 高知で新幹線もう走ってるだろ ブラタモリで昨日出てたぞ >>516
四国の瀬戸内海航路は橋が出来ても維持できた。
高速1000円にしたからすべて潰れた。航路が潰れて四国の街は衰退した。 >>447
グンマー・・・わざわざ奥多摩でキャンプせんでも
お前んちの周り全てがキャンプ場だろうがｗ >>521
日本一田舎の東北を
何でそんなに新幹線だらけにせなあかんねん
牛や鶏乗せるんちゃうど 大阪起点で四国の地方都市を結ぶのでさえ
採算が合わないのに
四国だけで完結する新幹線なんか大赤字
JR四国が検討なんかするはずないし
国土交通省だって、子供の夢すぎて興味ないし
その前に名古屋〜大阪のリニア開通が最重要国策 関空と言うか空港と新幹線を繋いだってメリットなんてない
徳島空港潰して関空から新幹線に乗り換えたほうが便利になるか？そんなわけがない 外人が来やすくなるという利点がある
四国には観光くらいしか成長産業がないからそれも一つの案
まあそんなことせずとも成田便運行すればいいだけなんだけどね >>447
グンマーの中では栃木は糞田舎なのか
違いがわからないでござるやろやん >>1
JR四国って在来線は充実してんの？
九州は特急の車両も豊富で需要もあったから新幹線上手くいってるみたいだけど 新幹線よりも、四国環状線の方が先だろ？今のままでは不便すぎる。 >>436
グンマーのサルが東京の山に通勤するのかな？ JR5社は合併してまた国鉄に戻ったらいいや
経営を妨害してる国労動労を完全排除して3セクで切り離した路線を買い戻し
運輸省を復活させそこで予算を付けたらいい 台風などで強風がふけば通行禁止になる橋はアレだなあ
四国に新幹線伸ばすとなると海底トンネルだろうな
距離も短いし、青函トンネルよりかはお安いだろうけど
でも、大阪や広島まで新幹線接続のリレー号みたいなやつでいいんでないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
