厚生労働省が検査ミス？ 「陰性」判断で解放した男性の検体、後日調べ直したら「陽性」と判明
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新型肺炎 湖北省から来日の50代男性 感染を確認
2020年2月4日 23時01分
厚生労働省によりますと、中国・湖北省に住み、先月22日に来日した50代の男性が、
肺炎の症状が認められ、検査を受けた結果、４日、ウイルスへの感染が確認されました。
男性は先月26日に一度、ウイルス検査を受けましたが、この時には感染は確認されず、30日に中国に帰国していました。
しかし３日、国立感染症研究所で保存していた男性の検体を調べた結果、４日になって感染が確認されました。
男性は先月26日に国内では４人目となる感染が確認された武漢の40代の男性と、
日本で同じバスツアーに参加していたということです。
国内で感染が確認されたのは23人となりました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200204/k10012272851000.html 官僚って頭がいいわけじゃないぞ？
暗記が得意なだけだからな 潜伏期でもウィルスを拡散してるんだから感染の判定は容易なはず
検査が難しいなんて大嘘ね
これは明らかに厚労省のミスだ
責任の所在を明らかにして厳正なる処罰をくださないと絶対に同じミスが再発する >>2
お前よりは頭が良いから無駄なマウントとられてもねぇw 段々と新型コロナウイルスの挙動が見えてきたな
ステルス機能付きの時限爆弾型 帰国したってことは普通にウイルス撒き散らしながら帰ったんだな
感染したら誰が責任取るのこれ？ >>2
マニュアルができてない以上責めるなよ
正体すら分からないんだぞ
おまえは自分の保身の為に世界経済を狂わせる責任が持てるのか
そんなの知らねーで済ませるだろ 
これ人災だよな やるとしたら濃厚接触者は陰性でも一週間隔離
でももうこれだけ増えると家族ごと隔離とか自治体対応出来んやろ ミスじゃなくてそういうもんだろ
インフルエンザでも同じ 挙動がステルス機能付きの時限爆弾型だとしたら、似てる挙動はインフルエンザＢ型かな？ ウイルスが新しいから検査キットがまだ確実じゃないということになるのかな 「あいつの検査なんか信用できるかぁ！調べなおせ！」 潜伏期も感染源になるのはわかったけど、回復後はどうなの？ 陰性と陽性
逆にカウントしてた訳じゃないだろうなオイ コロナウイルスってそもそも普通の風邪の検査でも7割くらいしか陽性にならないよ よくわかんないけど
さっきから潜伏期間が短いから隔離期間を短縮するみたいなニュースが流れてるんだけど
逆じゃないの？ >>34
退院した人の再発も、周辺への感染もないみたいだから
インフルみたいに消えてるんじゃないかな？ 検査ミスじゃなくて医学の限界なんじゃないだろうか
分からんもんは仕方がない 致死率3パーセントらしいがよく考えたら分母がでかいんだろうな
どうするよ？ｗ コロナだけど治療できない・・・
国内に留めて感染者増えても困る・・・
さらに死なれたら大変・・・
下手すると中国人の治療に税金使ったって言われる・・・
困ったお・・・
そうだ！
陰性ってことにして中国に還せば良いんだ！！ 憲法と一緒でノーガード戦法か？
感染症相手に頭腐ってるな 陰性と偽陰性ってあるけど、
最初からPCRかけてたんだろうし、
ミスちゃミスなんだろうな 後から後からひどいな
来週あたり顕在化してくるの？怖い >>43
処方された風邪薬で抑え込んでたからじゃね？ 症状出なきゃわからんのかよ
症状出てからジタバタするなら武漢の病院と同じじゃん >>34
日本ではまだ患者が少ないから、回復後の経過データの蓄積が無い
しかし、中国の発表はアテにならん！と思ってる世界各国の医療や
保健衛生の担当者が、日本から出てくるデータに注目してるだろうね >>8
インフルエンザの検査もだけどさ
だいたい精度は95%くらいで偽陰性疑陽性は5%くらい
ってことを一般のヒトはあまり知らない
臨床では出ているいる症状、周辺環境、検査結果これらを複合的に考慮して診断治療するのよ
コロナウイルスでいえば
37.5℃以上の発熱と咳などの呼吸器症状
武漢滞在歴や武漢滞在者との濃厚接触の有無
検体検査の３つ
もう少し感染が広がれば武漢滞在者のところは湖北省とか中国人とかになるかとは思うけど検査ですぐ判断ってわけではない
じゃあ疑い者をすぐに入院隔離させろって思うかもしれないけど
指定感染症を受け入れられる病院病床数には限りがあるからなんでもかんでも入院させられるわけではない
基本的にはさっきの3つの条件に当てはまらないと難しい >>9
検体数が少なくて余力あまりまくってるからな
それなら疑惑のある日本人の検査しろって話
たぶん中国で感染確認されたからしょうがなくやったんだろ
日本では検査してもでないレベルが低いと思われたくなくて 言うて100%判断できる検査キットの方が稀だしまあしゃあない
完全に対策したければ結果がどうあれ暫く拘束して様子見するしかない >>35
○×みたいな記号とか色で分けてたりすると
どっちがどっちだっけ？ってなることあるよな >>34
他のウイルスでも症状が落ち着いてから2〜3日はウイルスを排出し続ける
コロナも同じだと思うから症状落ち着いたら検体検査やってみて症例数重ねないと具体的なところは分からんだろうね
厚労省の報告だと病状が全快でも入院中の人もいるからそのへんは考慮してると思うよ リアルタイムで進化していってるのか？
こればかしは責めれんな チャーター便で帰ってきたやつとか
今問題になってるクルーズ船のやつとかも
検査で陰性だったのに後日感染してましたってやつが出てくるんとちゃうか？ それって普通にあるでしょ
インフルで最初陰性判定で出社して、数日後に発熱からの陽性判定食らった事あるよ 何でよその国が検査結果に関わらずいきなり隔離してるか考えたら分かる 検査ミスはしゃーなしだろ
ただそれ以外の対応が糞過ぎてどこも叩き放題になってるのが現実 検査もせずに陰キャとか言われたら俺でもぶち切れるわ 検査ってなにやってんの
まさか問診と検温だけじゃないよね 未だに〇〇病の裁判やってるしな
アスベストだの何型肝炎だのも誰かのメシのタネになってるし
これも将来的にそうなるのかな ミスじゃないかもよ。
当初はウイルスが検査に引っかかるほど増殖しなかったと。 日本も落ちてきたな
こっからアジア1のバカな国にならんといいな 武漢からのSNSでの映像だと、あちらの医者が死因は肺炎だけでなく、多臓器不全で突然死もあるらしい
来週には日本のあちこちでそういう光景が出てくるのかな 検体採取にしても、上気道、下気道とか場所によって出たりでなかったりするらしいで
https://www.niid.go.jp/niid/images/pathol/pdf/2019-nCoV_200124.pdf
これ見ても必ず採取は咽頭だけで、それ以外の部分は可能なら採取ってなってる よほどの無能か変わり者で…使い道が無い
民間の就職口が見付からなかった奴しか
国家公務員の技官なんかにはならないと思う >>82
どこにウイルスがいるかによるからな
肺にいる場合は痰をとるんだけどそもそも無症状なら肺から痰が出ないからその検査はできない
咽頭拭いは綿棒で出きるから症状関係ない ＞国立感染症研究所で保存していた男性の検体を調べた結果
これ結局、感染確認されなかった検体の残りを保存していて
改めて検査したら陽性だったという事でしょ？
採取場所の違う検体でもなければ
日にちを置いて採取しなおしたものを保存しておいたわけでもないと。
この辺の事実関係をハッキリさせようよ。
スレ内の論点が混乱しているわ。 ダスティン・ホフマン「もう一度徹底的に検査するだ！その後にもう一度」 >>86
一直線に肺を目指すから喉にはいなかったりする
肺にダメージ与えてやろうっていう意図すら見える >>88
検査方法が書かれてないからなんともでしょ
検査によっては感度が違う
そもそも同じ検体同じ検査方法でも結果が変わることもあるし >>30
ニヤニヤ課長最近見掛けなくなったけど降ろされたの？ >>11
>>1嫁
26日に保存してた検体を調べたらやっぱり陽性でしたとさ
本人は30日に中国に帰ってる インフルエンザでもままある事だけどな
熱38.6℃あって関節いてぇってなってるのにウイルス検出されないとか >>2
いや、これが正解。
文句言ってる奴って馬鹿なの？ 武漢の感染者が悪化するのは、大気汚染した空気だからじゃねえの？
日本で入院している武漢の感染者は悪化しないじゃん？
持病持ちだからとかって、大気汚染の言い逃れでさ おまえらは
中国の医師や医療従事者が日本よりも
能力、経験ともに格上なのを知っておいた方が良い
今は少数の判明者のみ治療してるので対応できてるが
ザル入国、意味不明な検査拒否でスルーされた感染者によるパンデミックで日本は終わるよ 潜伏期間 検出できず
発症済 検出できないときがある
発症済 人為的ミスで検出されず ←new
症状なくても検出できなくても油断したらだめで完全隔離10日後にトリプルチェックはしろ >>88
厚生労働省発表
https://i.imgur.com/sAR9zGY.png
1度目の検査では咽頭ぬぐい液で陰性
2度目の検体は喀痰と咽頭ぬぐい液と書かれているが、会見の質疑で、
「2回目は喀痰で陽性になったということか？」
「そうですね」
というやりとりがあった
なお、過去の厚労省会見で、咽頭ぬぐい液より喀痰のほうがウイルスが多いと説明していた そりゃウイルスが灰の中で増殖してるからだよ。
インフルみたいに粘膜採取でわかるわけじゃない。
分泌液を肺から直接取れば済む話。 >>109
このスレで問題になっている男性は23例目でしょ。
そのpngには19例目と書かれているけれど
同じ方法で再検査したの？
今回の件では喀痰も採取できていたのに
1度目の検査に利用しなかったという事？ >>111
厚労省は発症した患者と無症状病原体保有者を分けて発表してる
現在、発症した患者は19例、無症状病原体保有者は4例
だからニュースでいう「23人目」の患者は厚労省発表の「19例目」になる こういうのは完璧じゃないしこなせる数に限りがある
だから中国からそもそも入れるなうろつかせるなが基本だろう
日本政府の対応がザルなんだと自覚した方が自衛のために良いです
政府対応賛美してる連中は色んな意味で頭おかしい インフルエンザも出る時出ない時あるからそういうやつだろ タゲそらすんじゃねーよ
とりあえずクルーズ船は全員検査しろ >>112
ありがとう。了解したよ。
今回は採取場所の違う検体であるところの喀痰で検査をして陽性反応という
TVでやっていた奴かな？
なら、検査ミス云々の話ではないねぇ…ちょっと安心した。
今後は可能な限り喀痰で検査した方が良いねとコメントされていた奴だね。 検査だとか言っちゃってるけど実は体温測るだけなんだろ
デッカイおふねに揺られてる民も実はそんな感じで明日解放なんだろ 新たに千葉の女性などの感染確認 国内で23人に：朝日新聞デジタル
湖北省在住の男性は1月22日に来日。26日に発熱の症状が出て医療機関に救急搬送され、肺炎の
症状が見つかった。検査で感染は確認されずに退院し、30日に中国に帰国。保存していた喀痰（かくたん）
など別の検体を調べたところ、感染が確認された。
https://www.asahi.com/articles/ASN247R37N24ULBJ014.html >>113
そりゃ独裁国家や共産国家なら有無を言わさず強権発動出来るけど四方八方に配慮しないと民主的な国は難しいっしょ。
隔離するにしても風評被害嫌がるホテルを説得したりしなきゃならないし。
ロシアみたいに国境に置き去りなんて出来る？ >>30
最初腹立ったけど、これくらいのほほんとしてくれてる方が気が休まるわw >>2
こういう官僚が頭が言い訳じゃないって言ってる奴っ低学歴で頭が良くない人に多い気がする。
ただのコンプレックスの発言ね。
一般的に完了になるには頭が良くないと入れないし、
頭のいい人が多いのは事実だよ。
そのうえで1部例外もいるが、少数だ。 インフラの検査と一緒で
昨日出なかったのが翌日出るなんてのは
普通にある >>122
その頭の良さを上役への忖度、出世とつまり金、後は己の自己保身にしか使わないで
国を豊かにしようと思わないのが問題。
少数のまともな奴は耐えられず先日の子みたいに自殺するか他殺される美しい国 擬陽性とかいう言葉も知らんのかな？
低脳って恥ずかしいね 厚労省が日本を滅ぼすんだな
頭いいけど、暗記しかしてないから考えられないんだね >>124
じゃあ陰性解放しても仕方ないですね
後日具合が悪くなったら申告してください >>2
検査するのは医者なり
雇われた医療従事者じゃねーの？ 無能な官僚が記者会見するなよ。
口添えしてたやつのほうが詳しいじゃねえかこういうのは伝言ゲームと同じで発表するころにはっ情報が糞になってる 日本は平和ボケしてるからこんなもんだろ
厚労省もWHOもあてにするな 感染なんて今今の問題じゃないしね。どっちみち国の問題 愛知なんでジブリパーク誘致か
トヨタや東海新幹線や観光バスとか、車両感染、それで、スズキや東日本が絡むわけ
尚更、マッチングサイト多く作り 尚更、ツイッターに居たからと言い張ってるのよ
皆んなのフォローってこういう事 本来、創価とかも山本Q太郎の責任とも思ってるが、可哀想だろ。 安倍「帰国してから発表しろ、それならカウントに入らん」 インフルエンザに罹ってても医者に行くタイミング次第で陰性となるのに。
そして数時間後に発症して今度は陽性とか。 喉でなく、肺で増殖するから喉の粘膜みても
見逃すとバンキシャでやってたな >>143
肺から直接分泌液を採取すれば済む話。
器具は専用で使い捨てじゃないから消毒にすげー時間かかるからできないだけ。 >>51
PCRだと特異的な遺伝子バンドを増幅するから偽陽性でない。おそらくエライザの簡易検査。 >>146
この時期は検体数多くないんだし最初からPCRやれよって話。 >>147
北大のマニュアル見てたらエライザは感染疑い死亡者の検査法だけだった。患者の検査は分離同定とPCRだったわ。 田舎の病院で診察受けて、まともに新型コロナウイルスに感染したと、検査できるのか？ とりあえず日本政府は
・一貫して中国に媚びてる
・対応能力が然程でもない
この二点を国民は前提にしたほうが良い
二階が諸悪の根源なんだが日本の政治状況はもうあいつを排除できない 症状出なくても感染する殺人ウイルスだから他国は感染源である中国人を国内に入れないんだろ
なんで日本って言い訳ばっかして想定外で済まそうとしてんの HIVだか梅毒の検査した奴が＋−逆に解釈していて
やった！陽性でした！って喜んでたコピペなかったっけ >>152
次のチャーター便、人道上の見地から日本人夫と一緒に武漢現地妻も乗せて帰らせるってね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
