企業が続々と大量リストラを発表…人手不足とは何だったのか。。
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「45歳リストラ時代」がやって来た！ 「まだ大丈夫」が危機拡大、1秒でも早く動け
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200118-00010001-nikkeisty-bus_all
2018年以降、中高年を対象とした希望退職の流れが加速しています。
東京商工リサーチの調査では、19年1〜11月の上場企業の早期・希望退職者の募集が1万人を突破したと発表されました。
20年以降も、業績好調な企業を中心に相次いで早期退職募集の実施が判明しており、この勢いは止まりそうにありません。
40歳以上のホワイトカラーにとっては、転職希望の有無にかかわらず、向き合い方を考えなくてはならなくなってきました。
続きはソース元で 今リストラするような企業て
日本の家電みたいに時代のパラダイムシフトに乗り遅れた化石みたいな老害企業だろ
早晩倒産するよ。早く転職した方がいい 会社にいたらわかると思うけど、ほんと使えない仕事してない・できないおっさんがうじゃうじゃいる 今の日本は人手不足じゃなくて底辺仕事をする
安い労働力不足なんだって
だからリストラされた使えない中高年労働者を
底辺仕事に誘導する国と経団連の国策じゃないかと思ってる 有能な即戦力を安く使いたいだけなんしょ
>>5
グロ >>1
同じスレを数十回立てる荒らし通称「魔ーくん」について(特定済み)
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1548680623/
スレ立て魔ーくん＆kiki
https://www47.atwiki.jp/kiki3110/pages/1.html
Q.スレ立て魔って何者？
VIPではキキのスレでIDを変えながら自演をすることでお馴染みの彼。
正体はニュース速報板などに生息するスレ立て荒らし。
女性を叩くスレを数年間に渡り立て続ける。(現在は女目線のスレも立ててる)
●を焼かれるごとに買いなおすなど、狂気としか思えない行動を度々起こし、住民を驚かせている。
「魔」の愛称で呼ばれる。
●で立てられなくなってからニュー速での活動をしなくなっていた代わりに男女板、生活板、VIPなどで活動していた
>>4
>>9 真っ先に解雇されるのが40代って言う…
40代で仕事失ったらマジで再就職難しいからな やがて消えゆく宿命なら迷いをふりほどいて、また情熱を心に解き放つよ 上級国民語は一般国民の日本語とは似て非なる言語だからなｗ >>1
需要と供給って知ってるか？
世代ごとのパイは決まっていて、氷河期は一人辺りの取り分が少なくなるだけの話
働かないのに年功だけで金もらってる年寄りがいなくなるのは今の若者世代にはむしろ望ましいよ 総合職なのに40までに管理職になれない奴はクビだろ普通 働いてるフリして電話してタバコ吸って飯食ってるだけだもんな
リストラくらって当然 40とか氷河期じゃん
就職難に、低賃金に、高税収に、控除類削減に、
さらに職まで奪われるかw 俺も会社リストラされて割り増し退職金
風俗に狂ってこのまま金が尽きたら死ぬつもり (´・ω・`)元日雇い土方で令和でもナマポの者ですが
雇われ社長が手っ取り早く結果を出せるのは首切りというコストカットだから 今はどこだって厳しく倒産危機がある
老人増えて需要ありそうな介護施設すら倒産危機だってんだから 現場の安い給料の奴隷はしこたま必要のまま
本社本部で暇そうにしてる屁の役にも立たないやつが大量にいるんだよなぁ >>21
これだけ情報を瞬時に拡散できる現在
評判の悪い会社に寄り付かなくなるのは当然 嘘を嘘と気づかせないことが今の世の中優しさでもあり儲けの種なんですよ
年金も消費税も未来のためって希望をもたせてるのもそういう事 IT化とAI化が進んだ企業がリストラしているだけだよ。
それも対象はホワイトカラーだけ。 >>33
つまり経営者はいかに労働者をだまして低賃金で使い
利益を上げる事を目的にしているって事だよな？ AI導入がまるで成功してるところだらけみたいな言い方だな まあ昔っから自動化やＩＴ化やれば
人余りはでるからな
今や工場なんて自動化で人ガラッガラだもの 不足してるのは奴隷であって人手じゃないからな
仕事自体はもう大半AIが賄う時代になるし 人も育てないし 即戦力を金で買ってばかり
こまったでござる
ただの自爆 60以上の役に立たない役員残して実際に働いている40代をリストラとかw
日本終わってるなw ４０代５０代は年収がすごいことになってるからな
解雇できるようにしたほうがいいよ
自分もやったけど、４０代後半って人生１００年とみた場合、やり直しをする年ごろなんだよ
それをできるように教育無償化や失業保険の充実を速やかに行うのが国の仕事 リストラはわかるけど、希望退職だと優秀な奴から辞めていくんじゃないの？ >>47
優秀＝給料高い＝安く使えない でリストラ 2〜3年後はソシャゲ業界でリストララッシュが起こる
しかも再就職先がない
今現在もコンシューマーの1/3の会社はソシャに染まった人間お断りしてるし クビになった40代が人手不足の職に就けば全部解決するのでは？(´･ω･`) >>50
派遣やガードマンならなれるだろ？
元々その程度の能力しか無いんだし 業種によるのか知らんけど団塊ジュニア世代は競走に揉まれてきたらしく馬力あるけどな 管理職になれないおっさんなんぞ要らんからな
官僚の世界でもそうだろ というか切ってるのはバブル以降落ち続けてる衰退企業と立て直せなかったバブル入社組
これから45歳になるのは氷河期世代で数が少ないのに切ったら残るのはゆとり世代 人間の能力がピークを過ぎたら下降するのに、賃金だけ右肩上がりにしてたら破綻するに決まってるだろ。しかもそれを70までやれって無理すぎる。
本当に終身雇用を守りたいなら、ピークを過ぎた人材の給与は落とし、責任ある仕事からは外し単純労働にまわさないと。
賃金面だけでなく事業遂行の意思決定からも時代について来れない人を排除しないと成長とか競争なんて無理だし。余裕のある今リストラに取り組んでるところは紛れもなく優良企業。 氷河期世代は勝ち組も負け組も一斉リセットか
これで内紛おきないんだから日本人はほんまおだやかよのうｗ >>36
それが社会の仕組みに反してると思うなら、あなたがそうでない経営者になってください。 俺40代管理職なんだが
辞表出しても辞めさせてもらえん
退職代行使おうかと考えてる >>58
こういうこという役員よくいるわ
自分の無能さには気づいてないけど >>1
年収1000万の労組貴族のリストラだよ。
株式会社ブラック低知能は月給15万で常時募集してます！
マスコミコピー人間は騙されるな！
マスコミコピー人間は馬鹿過ぎる！ 大手からの退職で中小へ行くなら案外仕事はある
大手のネームバリューはやはり強いよ
ただ大手にいた人間が中小の過酷な労働環境に耐えられるかは別だけどな >>50
なぜソシャゲ会の人間お断りなの？
モラルの問題？ >>50
もう広告費がかさみすぎて新規参入できないし
今の40代のおじさん達が目が覚めて行くほど売上下がって
中手以下は軒並み倒産しそうだな、今で言えばエロゲー会社が斜陽のように数年後はソシャゲで起こりそう 採用競争で勝ち上がって
必要な研修受けて
左遷や降格処分でクビにされることもなく年を重ねた層が
こうやって人手不足、経験者需要の中解雇って狂ってるね 能力のピークがアラサー、一部だけアラフォーなのに
45歳超えてから一気に賃金あがるってモデルを考えたやつら、そもモデルを維持してきたやつら
役員失格どころか経済犯罪じゃねえの >>62
是非一度退職願を書いてみることをオススメする。 >>76
考えた奴らだけ甘受して
追いかけてきたのがたどり着く前の４０で切る 某企業の人事の平社員やってるけど、今の45歳以上ってゴミが多いんよ。
そのゴミに退職勧奨しているだけだよ。
君たちは信じられないかもしれないが、
大きな企業って人が多くて目立ちにくいためか、
一日の半分をネットサーフィンしているゴミがマジで存在するんよ。
それでそのゴミに年間約800万円ほどの人件費かかってる。
40歳以下は学歴もあれば仕事熱心な人も多い。
逆に30代で出来ない奴やサボる奴は目立ってしまうため、
そういう人は退職勧奨の対象になりやすいのはある。 働き方改革で休みが増えたからな
人手が余る業界も出てくるだろ 経費削減にリストラは利益を出すためには効果的かもしれないけど
売上を上げる努力をしないと世界とは戦えないよ。 >>58
うちの会社は役職定年と言う形をやってるなぁ
部長だった人が数年ぶりに会ったら平社員になって大した仕事も任されていなくてビビった
部下いないで経営経験をもっているより、ヒラのままスキルを磨いているほうが良いと思ったよ 働き方改革やで？
非効率に長時間ダラダラ働いてワークシェアするのが日本のスタイルだったのに
それがダメならそら社員切るわ >>72
出来ないけど本人が限界を感じてるんだよ
大した仕事も出来ず若手にどんどん抜かれていく
その会社での評価は固まってしまっていて、他に行くしかプライドを守る方法がない
公務員の天下りがよく知られた例だよ >>80
退職願いじゃない退職届だ
相手が受け入れるかどうかによらず
出して2週間たったら行かなくていいんだよ
離職票出さないとかならハロワに言えば良い >>69
自分がソシャ会社複数渡り歩いて現在コンシューマー勤務だけどソシャでの会議とかプランナーの考えの
主軸が面白いもの作ろうって話じゃなくて、いかに麻痺させて重課金させるかなんだよ
モラルとかもあるけど実質的にコンシューマーで求められてる刺激を発案できないし
傲慢なやつ多いから嫌われてるよ 社会保障で金かかるから企業に増税するしかないな
もちろんぐぐるとかにも >>86
役職定年後遊ばせとくから駄目なんだと思うよ。警備でも清掃でも配送でもいくらでも仕事はあるんだから働かせないと。
実際クビになったらそういう仕事するんだろうしね。 >>25
>もう公務員じゃないと人生設計できないな
全員を公務員にせよ。給料は、半分でいい。 日本人の雇用が足りないのに、助成金出してまで働かない留学生呼ぶなよな アベさんよ >>97
中国韓国からの留学生を優遇しまくってるのって新しい在日特権だよな 同一賃金云々ってどういう感じに賃金設定されるんだろうな？
キチンとやってくれるなら再就職組にも大いに助かる制度だが…
たとえ正社員と同じ仕事をパートや派遣がやってても給料を正社員と同じ水準に上げるってことは絶対ないよな >>68
印籠も何も就職試験でのハッタリだからね
あと大手だとリストラの際に民間の就職支援会社と契約する所があるんだけどそこが再就職先を探して取ってくる
就職してから大手風吹きまくると嫌われるかもだけどね
その辺就職支援会社もわかってて絶対にそれするなって注意受けるよ >>24
精液空撃ちしてないでさっさとケリつけろよ 100年時代をどうやって乗り切るんだろう
やっぱ安楽死施設作るべきじゃないのか >>100
本当に同じ仕事なんて照明も無理だし
頭おかしい役人が仕事したつもりになるだけの理屈で終わりじゃねえの
サービス業なんかだととくに
実際に正社員とアルバイトで全く同一、アルバイトのほうが高度な仕事しているとかざらじゃなあ >>93
働いてはいるが入社数年レベルの仕事だったのよ
昔の貢献はあるから給料はソコソコあると思う
まあ、会社にとって大きな問題なのは力ある後続に道を譲らないことだから変な権力を振るうより遊んで給料を貰っていても邪魔しないならいい >>98
切るほどいないから...
あとこの手の施策は今後も続くよ
今「40代大変ね〜」とか言ってると
10年後には自分が同じ目に ガチャで課金させるソシャゲみたいなモデルがいつまでも隆盛していけるわけないよ
少し冷静になって考えてみればこの先に廃れていくのは明らか 海外では日本企業のモノが売れなくなってるし
国内でも人口は減っていき需要はなくなるし
更にお上ばかりに金あげて庶民に金をまわさずまたまた需要を下げてる最悪の現状。
要は金は血液と同じで末端まで循環させないと本体は死んでいくんだよ。 使えない奴がしがみつき できる奴から辞めていくよね 安くて長時間酷使できる人手が不足してるだけだからな なあなあ、労組の受け口の民主ってなんかやってるの？ 老害って言葉はあるが若害って言わないな
未来への投資とか勉強代とかって言葉でごまかしてるけど
結構損失大きいんだけどね 会社なんてピラミッド構造だからな
ポストがないのに給料だけ高いと困る
出世出来なかったｵｯｻﾝの末路 AIに真っ先に駆逐される人たちってのはデスクワークの中間層だってのは世界中の傾向だからなあ
よかったなあお前ら底辺はまだまだ安泰 >>55
サラリーマンがリスキーじゃなくて
サラリーマンはリスクヘッジができない
自由に派閥間を移動できない 業績が上がってるのに、労働者のリストラを無理にするのは違法だよ。 「四十代で退職な」と普通にアナウンスしてた韓国の方が未だ良心的に見える
四十代でクビ切られると思うとある程度備えもするだろうしな >>114
公務員なら天下りがあるからまだマシなんだけど民間はねぇ
これからは40までに最低でも課長になってないとサヨナラってことだね >>106
もう入社数年時のパフォーマンスしか出ないんだよ。そして上がり目もない。
外注にやらせてる雑用こそそういう人たちの適職。
それを見て若手もしがみつくのか転職するのか自立するのかライフプラン考えるようになるだろうし。 仕事しない高齢者がたくさんいるんだよ
高給なのに1日PC覗いてるだけ >>109
需要という面では税金で吸い上げて色んなとことにばらまいてるけどね。オリンピックだのなんだので。 低賃金で馬車馬のように働いてくれる人が不足してたんじゃない
適正賃金希望して適度な休暇希望する人はいらない 景気の問題と言うより企業が前々からやりたがってた終身雇用の崩壊やろ >>38
え？ブルーカラーも切ってるの？
それは初耳、ちょっとチェックしておく。
ありがとう。 年収８００万、９００万貰って技術についていく気も無い社内ニートはいらないんでｗ 余計な仕事しかしないジジイが高給もらってるから若者に逃げられるって
小学生でも理解できることが理解できない老人企業が多すぎる たばこすって、世間話して帰るだけのおっさんを正社員という名目で遊ばせる余裕はないってだけだからこれ >>50
無料になれちゃった若者層のクリエイターや消費者も
コンテンツそのものに価値を見いだす意欲低そう 40過ぎてマネージメントも出来ないんじゃ切られないわけが無いだろ 企業組織がピラミッド型なんだから、あぶれた敗者は自殺するなりしないと社会の負担になるんだよね
学校で、競争し続けて勝ち続けないと老後もないって教育と
負けたら復活にチャレンジするか死ぬかを決めるって教育しないと マジで五輪以降経済やばそうやな。
また就活100社エントリーとか地方公務員倍率50倍の時代が来るんかな。 少子化でどこの会社も人出足りないと思ったら、売り上げを作ってくれる顧客も少子化で少ないってオチ？ >>25
今、一般行政の公務員って非正規のワープアめちゃ多いらしいな。
バブル世代の高給を支えるのがきついんやろな 氷河期世代をリストラしようにもそもそも氷河期世代の社員がほとんどいない企業の方が圧倒的に多そう
バブル世代の社員は大量にいるんだろうけど もう倫理とか建前良いから、
どんどんクローン奴隷を量産しろよ >>42
でも即戦力で取ったつもりの中年のオッサンがν速民みたいな口先ばっかの
役立たずで業績悪化までがセットだろ？
お前らは自分の事使える奴だと過大評価し過ぎで性質が悪いよね まぁ使えない管理職はクビだわな
ブルーカラーの3倍給料なんだから
愚劣指揮官は要らん >>137
役所の窓口の女の人も非正規だし保育士も半分非正規らしいし、そういう人たちは安くてボーナス0で働いてるってね。
国は上手いよね。
公務員でも正規職員だけ高待遇で、それで税収足りないって税金上げてる意味のわからなさ。 給料高くなりすぎな上に生産性のない社員を切りたいだけ
人手は足りないのは確かだけど、企業が欲しいのは給料に見合った働きする人 いっそ全員30万固定で昇給なしにすればいいんだよ
どうせ管理職っても給与に見合った仕事してないんだしさ
評価はボーナスで調整
ゼロだってありなら企業負担も大したことないだろ
それで解決 >>143
年収200の官製ワープアってやつか。
お小遣いあげるからワイのザーメン飲んでくれへんかな。 >>147
うちの会社でも自ら降りた人いっぱいいるよ もうかなりの不況だよ
これからバタバタ倒産していくよ
オリンピックまで持たない 今まで以上に少子高齢化が加速するのだから社畜しか出来ない無能老害なんかさっさと自殺して死ねって事だよ 子供を大学まで行かせることが
常識みたいな風潮はなくしたほうがいい >>130
其れをバカッターで言うと当事者の無能ゴミ老害が顔を真っ赤にして絡んで来るからな
あいつ等は絶望的な馬鹿だからテメェの年齢とか馬鹿正直に書いていて絡んできたゴミは全て50前後の糞ジジイだった 成果出さないで椅子に座ってるだけで高給人材ばっかだからでしょ
コンビニ店員の方が良く動くし必要とされてると思うよ >>23
親が資産を残してくれる最後の年代でもある
その資産がない人は・・・来世にかけろ こういう人らって転職先見つからなくて今まで馬鹿にしてた底辺職で教えられる側になるもプライド高すぎてすぐ辞めるよね
何の為に大学出たのかな 早いうちにサラリーマンに見切りをつけ
介護福祉士になった俺様が
ついに勝ち組になる日が来るのか >>46
というかできるだけ何時からでもやり直しできるようにするのも国の仕事 >>158
勝ち組負け組という単語を使う人はほぼ負け組 平均年収って、40~50代の年功序列世代が押し上げてるんかな？
https://i.imgur.com/SDAu5iA.jpg リストラされるのは45まで転職したこともない変化対応力のない連中だから大変だね 4、50代に年収500マン以上やるとか
基地外すぎ
こいつら半額でいいだろ >>15
会社によっては30代で切られてるぞ
一度リストラを許せばこうなっていく事は
容易に想像できた まあ解雇規制言うけど
やめさせること自体簡単だしな
仕事やらなければいいだけだしな バブル末期に採用したのが邪魔になってきたんだな
バブルが弾けてからは余分な採用とかやってなかったろうし まあ、終身雇用なんて内需や輸出が安定してた頃の名残だしな
アジアがどんどん力を付けてるから、輸出もそれほど延びなくなってるし >>158
土木系の現場に転職した友人も勝ち組だな
あとは兼業農家の友人と
俺も路線変更しようと思ってる 代わりは幾らでも居るだから技術職とかにした方がいい
左官とか今少なくていいかも 人手不足だからリストラするんだよ
仕事しないオッサンとか戦力としては0人なのに頭数としては1人としてカウントされるから邪魔でしょうがない 時給制廃止すべきなんだよな
バイトもパートも含めて年俸制にすべきだ >>174
主婦みたいに少ししか働きたく無い人は困らねえか？ 転職したら年収が120万円増えた
大手だけが良いって訳じゃ無いことに気付かされた。 だから年俸を低くして調整すればよい
その上で時間割りにして最低賃金を計算すればいいだけだし 若い頃は薄給で働かせるけど年取ったらその分給料高くなるから他社に行かないでねってシステムが
中韓の台頭で世界で売れなくなってきて超少子化で国内でも売れなくなってきて約束していた給料が払えなくなってごめんねってことやね
まあ見通しはかなり悪くてこれからどんどんヤバくなるだろうし10年後の日本どうなってるんやろな 時給制がいかんのは
仕事ができる人ほど損だからな
結局だらだら残業したほうが儲かるってのがおかしいんだよ 俺は入社半年でリストラされたよ
物覚え悪過ぎだから辞めてくれと言われたぜ リストラされたやつらで新党作って
政治を変えるくらいのことをしてみろ
それしか挽回するチャンスは無い >>1
ﾁｭｻｯﾊﾟはリストラされる前にまずは就職しないとなｗ
昨年の選挙の時のMPDﾁｭｻｯﾊﾟ齋藤によるﾀﾛｰ工作凄かったよな〜
やっぱりここは日本のﾑﾝﾑﾝこと腹話術師Qだよなー
まさか日本にもﾑﾝﾑﾝがいるとは思わなかったよな
2019-08-04 山本太郎れいわ旋風に顔面蒼白の自民党議員たち
2019-08-04 山本太郎は中核派云々言う、内閣情報調査室謹製の画像、ネトサポ統一協会が拡散してるじゃん？
2019-08-04 厚労相、重度障害者の介助費補助見直しへ 民主主義で政治は変えられるんだ、山本太郎大勝利！
2019-08-03 【統一教会】ネトサポの活動を観察するスレ【日本会議】
2019-08-03 旧速に山本太郎支持スレ立てると削除されると何なの？
2019-08-03 山本太郎「竹島あげて良いﾜｹねぇだろ？切り貼りされただけ。自民はｶﾞﾁで取り返せよ!!」
2019-08-03 アベノミクスで日本が焦土化したわけだが、本土決戦はこれからだぞ 一億玉砕！！
2019-08-03 N国・立花代表、民主主義のハッキングに成功
2019-08-02 覚醒剤を押収された男性、公衆の面前で脱糞して無事無罪を勝ち取る
2019-08-02 「れいわ新選組、国会初日からサボりへｗｗｗ」←いつものネトサポのデマでしたw
2019-08-02 救国の英雄・山本太郎、政権交代に向けて愛国演説 大群衆が一言一言に大歓声と拍手喝采★２
2019-08-01 救国の英雄・山本太郎、新宿で愛国演説 凄まじい大観衆が一言一言に大歓声と拍手喝采
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=828293379 足りないのは低賃金で働く奴隷やぞ
そこを勘違いしちゃいけない >>7
おっさんは知らんけど扶養内で働く主婦とか学生バイトは小売店では奪いあいみたいだね
自活できる給料は出せないけど、安い給料で都合の良い時間に来てくれる人は歓迎って感じかね >>180
無能上司じゃなきゃ作業量は同時間終了となるように配分される。
全メンバー同残業が理想だが、当然ながらメンバー毎の作業量には大きな差がでる。(ソフト屋だと100倍くらいは当たり前)
その作業差を評価しない上司は無能。 >>151
その通り
希少性こそ価値なんだよ
これ分かってない奴の多いこと 長年の各方面の努力の甲斐あって、介護はいま給与は相当改善されてる
時給で見るとパート看護婦より100~200円高い求人さえある
その看護師も20年近く不況知らず・求人不足知らずの売り手市場が続いてる
まだまだ人生は続くぞ 次を考えなきゃいけない奴はいろいろ調べとけ リストラとかやってるか？ 周囲の企業見てもそんなところないぞ まあ競争に勝って会社にい続けられる自信ないなら子供は作るべきじゃないね
子供が受験期にリストラとかされたらこまるだろ 人手不足なんて嘘に決まってんじゃんｗｗｗ
前からそう言ってただろがｗｗ
企業が欲しがってるのは若い奴隷だよｗｗｗ 氷河期前後のリストラは難しいんじゃね
諸々の引継ぎが出来ずに回らなくなるぞ >>180
残業といっても安い時給なら人生を無駄にしてる歳を重ねたら残業する体力が無くなるから
早く仕事を終わらせて趣味と勉強時間を使得る分だけ差が出るよ ワイ、40で氷河期世代なんやが会社におる50代の老害感やべえぞ
もちろん優秀な人もおるが大半が仕事しない、派遣にセクハラする、部下や派遣に仕事を教えないで抱えて忙しいアピールなどなど…
ウチの会社だけなんか調べたいレベル >>1
要は単純労働とかサービス労働とかのパートやバイトが不足してるだけな。 >>178
それやると仕事しないどころか
会社の悪口言い回って若者のモチベ下げるんで
一時金積んでまでお引取り願ってるんだよ 大量リストラするのは奴隷に出来ない社員だからだろ
必要としてるのは賃金安い奴隷 40代以上って立場を盾に下に仕事を押しつけるだけで本当に何もしないしできない奴がゴロゴロいるんだよな
クビにしたくてしょうがない会社は多いはず まあ正しい方向だと思うけどね40過ぎた大企業のヒラってひでえ奴はひでえからね
しかも無駄にプライドだけは高くなってて世間知らずな上に協調性もないから
民間企業でそれなら公務員がいかに腐ってるか推して知れるけど
結局日本型年功序列組織って若手が多く入って経済も右肩上がりに発展してた時代にコスパ良く労働者を抱える仕組みだけだったって話で
これから先は皆仲良く成長しましょうなんか通用しなくて勝てると踏んだ独自路線で
勝負してかつその読み通り勝てた企業だけしか生き残れない厳しい時代になったんだろ
しかも内需なんてカスだから海外に売れるモノ売ってる企業しか生き残れん >>91
コンシューマとスマホゲーの両方作ってる会社あるよね
そういうところも仲悪いんだろうか
自分はゲーム遊ぶ方の人間でコンシューマ好きだから思うんだけど
これだけお金と手間かけたゲーム出してコンシューマってスマホゲームほど売れないから
スマホゲーの方が強気なのは分かる気がする いらなくなった社員は安楽死できるようにした方がまだ良いね
まあそうすると子供作らなくなるんだろうけど 正社員で一日中台車押してるだけのオジサンとか、ダンボールを見て回ったり右から左に移し替えるだけとかで非正規の２倍３倍の収入得てるのを見てると、時代の不公平差を感じてしまう。
非正規の方がよっぽど仕事してるし難しい仕事してる。 結局、肉体労働が食いっぱぐれないってことだよな
機械とか導入できない零細工場なんていつも人手不足で即採用だぞ
ただし最低賃金だけど 競争社会で勝ち続けるやる気と能力がない人は子供作らない方がいいよね 人件費のかかる中高年をリストラ
こうなるとますます単純労働者と少数の
管理職という構造になって現場管理が
崩壊するんだよな
管理職を管理する役員は人件費を削れて
上層部には評価されるだろうけど
長期的に見れば弊害が大きい
居なくなった技術者、熟練者をヤバくなったら
呼び戻そうとしても、それは無理
まあそんなのは現場が困るだけで
上層部は一向に困らないだろうが。。。 みんなはリストラされる会社がないから大丈夫だよね(ヾﾉ・∀・｀) >>194
今の日本企業の経営者はそんな程度の事すら判断付かない老害だらけだから
首切りリストラ大歓迎とばかりに氷河期前後も首切りしまくりそう
それで数年後に仕事が回らなくなってから「氷河期世代の社員が少なくて困ってる」とかマヌケなコメント出すまでがお約束 >>206
イオンの物流センターのこと言ってんのか？ リストラなんて残酷だよ
介護事業を買い取って介護の仕事を与えれば
会社、社員、要介護者の三方ヨシッ 派遣を奴隷のように使いバカにしていた社員も派遣で働く事になるのか。因果報酬だな 先ずは公務員をリストラしなきゃ
日本で今一番無駄な連中やぞ >>51
リストラオッサンが介護職に行っても、
コミュ力ないから先輩おばちゃん連と介護の家族にいじめられて早晩退職 金のかかる中高年は要らないものな
企業は奴隷とAIで利益を出し
それを少数の上級幹部が吸い尽くす
うつくしい国だ 大非正規時代、親族しか正社員になれない時代が来る。 無用な大学進学を考え直すいい機会。
大卒３年後に何をやってきたんだっけ？で遊んでるんじゃ行かない方がいいね 正社員様たちは、派遣や非正規、雇い止めなんかをさんざん自己責任と仰っておられましたから
これは自己責任として誇り高き正社員様の望まれた結果なのでしょう >>221
いかなきゃスタートラインにすら立てない。 介護は「うんこすぎ」に耐性ないと。
身内ならかろうじて可能でいっぱいいっぱい タダで働いてくれる人材が不足してる金取る人はいらんわ でも長期的に見れば間違いなく良い事だよ
若い人たちは会社が守ってくれるとか、大手に入れば安泰とか考えずに、
能力と情熱を持って自らの人生を切り開いていって欲しい
先進的なベンチャーに入るもよし、
自ら望む会社を作るもよし
君の能力は君の為だけに使い給え >>145
まぁ、それが正解。
30てのは無理だと思うが。 要するに高額ギャラを低額ギャラに入れ替えたかったのか >>47
会社の先が見えてる優秀なやつならね。
残ったもの負け、みたいな会社もマジであるからな。 終身雇用なんて破綻ミエミエのネズミ講システムは景気のいいうちに清算したほうがいい。
不景気の中で割増も就労援助もなくそれをやったらまさしく死屍累々だよ。 パラダイムシフトが始まったな。
糞企業の倒産が…。 給料は高いけど仕事のできないおっさんはいらないってことだろ >>216
そんなに公務員多いか？
市役所なんか安く使い捨ての臨時ばかりになってる。
公民館辺りも以前は正職員居たのに今は頼りない嘱託職員。 >>3
AIが優秀なんだよ
もうコミュニケーション必要な職でしか人間は働けない 間違った評価で高い給料貰ってる奴が一番要らない
バブル世代はそんなんばっかり。 ６０００マンくらい退職金出るし自己責任大好きなんだから大丈夫だろ Gokibutter Gokiburience Gokiburi 48 CEO 野盗娯奇部痢/Leader 巌那賀
何をウダウダ言ってるニカ？
ウリ等の様に46人子供神輿の上に座り込みさえ出来れば氏ぬまでオートマ神輿が出来るニダに…
had sold RRKS to Mr.SON to getting perpetual 'SHACHO/Leader' status caused half vanished of IT-works
from this country...
N&I "That's kengchanayo~~~www"
オマエ等は生涯賃金１億円貰えれば御の字たい！ 自給700円で働く奴隷が不足しているだけで人手はあるからね
ちゃんと企業は「奴隷不足です」と言わないと 無能な高給取りは要らんだろ
賃金体系変えるにも年寄いると出来ないからな ゆうちょ、NHKは老害天国だぞ。
それに電通の副社長も天下りアイドルの父なんだぞー 人手不足は解消せず先に資金不足だろ
つまり去っても地獄、残っても地獄だ 氷河期が始まる前の時代の採用人数がすごいんだよな
大企業はどこもゴミのような数を採用しているし >>259
それでもなりたがるのが多い（特にまんさん）から薄給でこき使えるｗｗｗ バブル世代を経営層から排除しないと。
彼等は若い頃ノリで採用されただけで本格的に頭悪いから。 子供の頃、学校に通ってたのと同じ感覚で
会社に通ってるんだから
そりゃあリストラされるわな（笑） でもリストラされてる人って、仕事出来ない、仕事しない 人が多いのも事実だよな 廃業数 倒産件数 閉店件数 過去最高
これで消費税増税って キチガイ政府にもほどがある リストラとは違う気がするんだがどうなんだろ
ワークライフバランスとかなんとか言って早期退職したい人間がただただ増えてるってだけでは？
45になったら会社辞めて田舎に移住したいとかそんな人が実行にうつしてるだけとか リストラって、労働者から見りゃ、前科のようなもんだと思うがねえ。
前科持ち企業に優秀な人材が行くかねえ？ 管理部門とか管理会社は要注意。伝言ゲームと請求書の作成だけで1カ月が終わる。切り離さらて売り飛ばされる運命 事務職のホワイトカラーが
いらないんだと思う
この30年で馬鹿みたいに世の中変わったからな >>207
最低賃金って食いっぱぐれてるじゃん
最低賃金でいいなら働き口なんていくらでもあるわ ガチで日本人が中国とか東南アジアに出稼ぎに行くのが普通の感覚になる時代がそこまで来てる
もうそうしてる人いるしな ワークライフバランスとか働き方改革とか、真面目に信じて実行したから‥の結果だよ。 >>287
生産性上げて仕事量変わらなかったら人余りになって当然だね
年収400万(26歳)で生産性100
年収700万(45歳)で生産性120
45歳リストラして新人補充した方が良いｗ いろんなプロジェクトのリーダーなんかも人手不足
日本人はぶら下がって指示待ちが好きなんだろうね 今後は多分めちゃくちゃに変わっていくだろうな
正社員なんかなくなるんじゃね 就職氷河期で就職時に散々苛められ、下が入ってこないからと
つい最近まで新人がやるような雑務をやらされ、やっと下が増えて雑務が減って
さあ仕事やるぞと思ったら、４０超えてる無能とリストラ対象
おまけに賃金はなんだかんだで年功序列だっただから低いまま
ホント呪われた世代だわね就職氷河期
あ、あとここでドヤってる奴らも明日は我が身だよ わい40にして脱医者してコンサルティング起業したけど、勤務医なんてマジで奴隷。医者なんてみんなさっさとやめりゃいいのに。 >>285
ホワイトカラーがいらないだけだから
それはない
しかし、ベーシックインカムが
どうなるだな 新人がやるような雑務とか言ってるとやばいと思う
仕事に年齢なんか関係ないじゃん ホワイトカラーがいらんというよりも、
仕事をしているとわかるが、結局負荷がかかる仕事をクオリティ高くしているのは、いつも特定の人なんだわ >>295
パソコン叩いて忙しい忙しいと喚いて1日の成果物コレ？って人が山ほどいる
現業ならクビにされてるレベル ていうかリストラじゃなくてただの社内ニートの排除だろ、これは
リストラクチャリングする必要性ゼロだし >>50
ソシャゲそんな詳しくないけど今は日本産より中国産の方が技術もあるし中身もトガってて面白い感じするな
一部の勝ち組だけが残ってそれ以外は淘汰されていくだろうね 今の時代、リストラってそもそも出来るの？
企業は社員をクビに出来ないという知識を得たし
出向だって入社時の労働契約内容と違うから拒否できる
社内で窓際で嫌がらせされても パワハラで訴えられる
20年前の大リストラ時代の再来が起きないように
断固リストラを拒否しましょう！ 社内ニートのオッサンホワイトカラーとか一番潰し効かないよな
まだ若い頃から底辺現業を転々としてるダメオッサンの方が
サバイバル能力は高いだろうことを考えると
それだけでどこ行っても飯が食えるような専門スキルが無い限り
偉くなってもある程度以上現場労働を組み込むようなワークスタイルを維持するのがリスクヘッジとして正解なのかも 今年から同一賃金が義務付けられるとかマジか。そんなこと出来るわけないだろうに。
日本企業潰す気か。安倍の奴。
定年して再雇用して碌に働くことが出来ない老害にも同じ賃金払うとか日本終わったな。 >>300
最高裁の判例が変わらないとなかなか難しいだろうな
あれは前時代的ならではの結論というか 土光敏夫氏みたいな他人の痛みがわかる常識を持った財界首脳が出てくればいいんだけどなあ
自分さえ良ければそれでいい団害式経営法に染まった人間のクズ経営者しか出てこない時点で日本の将来は詰みだわホント 会社自体オワコンだからな
成長はない
今持ってる営業資産・固定資産から得る収益で生き残ってる 社員はリスク資産だから
AIやロボットに切り替えていく 国内消費低迷で企業が縮小しているからね
クビになった社員が中小企業で働けば、人手不足も解消されるかもよ 若い人は、早期リタイアを考えた方がいいね
45までに、3000万ぐらい貯金して退職、その後65まで週3ぐらいのアルバイトをしながらセミリタイア、その後は年金生活みたいな
とにかく貯金が大事で、節約をすべき >>312
そうして倹約人生をつまらなく過ごすのもなあ >>312
でもインフレ目指しているから貯蓄しても今の額面通りの価値が維持されないのだが…せめて貯蓄では無く変動する投資に回すべきではもちろん成長が数十年無い日本株とかじゃなくて成長がある国の株とかだけど >>270
突き上げる世代が居ねえんだよなあ…
明らかにバカなのに 人件費のためにリストラする段階で事業失敗してるんだよ >>289
リーダーの人手は不足してない
むしろ、今までの合併やリストラで大杉状態
優秀なリーダーがどこも不足している
つまり、元からあまりいなかった
という話になる。 実労働してる奴の給料より引退して悠々としてる奴に行く金の方が多いとか何だよ 経営者が無能だからだろ
必要な人材を作れない維持できない
経営者が人材を潰してる >>323
そいつらが給料決めてるからね
これだけ現業の労働力不足が危惧されてるというか既になってるのに何もしない、というか出来ない。
世間の流れを読めず、よしんば出来たとしてもそれを会社制度に落とし込めない。バカだから。
そんなバカな50歳児どもが役員だの部長に収まって仕事のままごと。
そら国も落ちぶれるわ パートをやってくれる人が減ったからね。
氷河期世代もさすがに就職して、アルバイトも減ったか。 >>300
リストラ出来ないようになってる。退職希望者を募るしかない。
老健施設で働いているけど、カルト教団の信者が働いていて、しかも違法行為や犯罪、勧誘までやっているのに、それでも退職させないからね。
カルト信者は「証拠あんのかよ」と言っていて、行為が行われているのは明白なんだけど確固たる証拠がないものだから退職させることが出来ずにいる。
それくらい難しい。 仕事しない高給取りのベテランいらんだろ
その金を中堅や若手に回せよ 一方で人手不足倒産もあるというのに、うまくマッチングしないな 無能なバカで給料は高くなってしまっている50代60代をリストラして
安く使えて体が動く若いのを雇いたくてしょうがないんだよ、会社は 今後リストラされる年齢層を責めるより、逃げ切った現在60代後半から70代がムカつくわ。 明治天皇、上皇も、英国ロイヤルファミリーの一員
------------------------------------
元帥なんて生やさしいものじゃないんですよ。
昭和天皇は、国籍が敵国のイギリスだった。つまり、第二次世界大戦は、戦争じゃ無かった。
戦争にみせかけた、日本人のホロコースト(＝大量虐殺)だった。
ヒトラーのホロコーストはユダヤの作り話で実際はそんな虐殺は無かった。
（ユダヤが言いふらす数の死者があった場合、伝染病が起きてないとおかしい。遺骨も発見されてない。）
しかし、昭和天皇のホロコーストは残虐極まりない。遺書まで書かせて特攻をさせるわ、
ろくに食糧も与えず敵地で餓死させるわ、イギリスとアメリカと組んで日本で核実験
をやった。
現在のフクシマ以降の日本の核被害も、この延長。日本人へのホロコーストはまだ続いている。
私たちは故意に核汚染されている。
http://enoch-and-metatron.blogspot.com/2017/08/blog-post.html >>333
生命保険会社が破綻することってあるのかな >>337
今年4月の派遣法改正でかなり淘汰されていくぞ
また偽装請負の時代に戻りそうだ >>51
もともとブルーカラーの職につくべき人材が
ブルーカラーの職が工場の機械化等で減った結果として
仕方なくホワイトカラーについているケースが結構あった。
そのせいで鬱とかになっていたりもした。
そういう意味では再配置による最適化とも言える。 >>58
リストラする企業は大抵の場合リストラの前に賃金形態の見直し（能力主義、成果主義等）を導入するという名目で年寄りの給料を右肩下がりにするよう調整している。 公務員の退職間際のじじいとか座ってどっか行って喋ってるだけだからなー >>307
できる奴が辞めていって、変なのがしがみつくんだよ。 >>123
その結果、去年の10月の消費支出が悲惨なことになってるがな 公務員なんか、全然激務じゃないし、中小企業クラスの若手よりいいだろ
キャリアならまあ、言ってもいいけど、普通の地方公務員なんかぬるすぎるレベル >>317
総務省の統計見てないの？
上方バイアス考慮したら日本は絶賛デフレ中やで 就活大学生は、今も、内定取った会社の看板でマウント取ったりしてるの？ >>1
いやまあ、景気関係なくITのせいだろ
IT自動化が進むと人いらねぇ事務とか腐るほど湧くからな
いかんせん以前勤めてた会社は自動化進めると大揉めしてたが、時代に乗り遅れて人材不足＋高負荷労働でによる離職が激しく無事黒字倒産一直線売り上げも爆下げしてた。
自動化進んでいらない職が増えただけ
現状は大昔の計算ソフトで自動化が容易な事務職が首切られてるイメージだが、次は医者の薬出すだけの薬剤師や診察オンリーの内科医とかも人工知能の範疇にクリティカルヒットしてるあたり、不要になるんじゃないかと
効率化が進む中、
民主党(現:立憲民主党)みたいに、不景気で求人なかったら、生活保護や餓死する奴らが大量に出てたと思う 45歳過ぎて管理職になれてない奴や管理職でも部下なしの奴はサヨウナラ >>348
そういわれてすぐ潰れると言われたシャープはどうなった？
結局のところ技術者だろうとサラリーマンなんて変わりはいくらでもいるんだよ リストラされてるのは、高給取り
人手不足は事実だよ、手取り15万の労働者がw そのうち外国人だらけになるな
そして、恨まれると
おわってる >>269
サポセンはコミュ力いらないだろ。。。マニュアルに沿った案内しかしないんだから。 AI化でスキル無い無能内勤ホワイトカラーとか要らないからな 時給1000円って考えてみたら月間200時間働いて、
つまり大体40時間残業して、やっとの額面20万なのな・・ >>362
それでも余計な仕事を作って生き延びるんだ
もちろん、そのしわ寄せはブルーカラーに押し付けるよ 非正規なら契約期間満了で切ることはできるが、正社員は違法でもしない限りリストラできないんだよな。 >>358
人材不足=奴隷が足りないってことだもんね さも有能そうに持論を披露してる給与所得者っぽい人たちが多いけど
明日は我が身
少しは想像力身につけませんか？ >>367
会社で重要なポジション得てる人は
そういう危機感がないかもね
「俺がいなけりゃ、仕事が回らんだろ？
後継を育てるにも時間がかかるしな」
って感じで >>367
想像力は身に付けるものでは無い。
日本語の勉強しろ。 >>337
勢いって何のことを言ってるのかわからんが、全然人が集まらなくて泣いてるわ >>254
グンマーでも時給800円台になったからなぁ(関東では1番低い)
700円台って西日本、九州、東北の一部の県かな
それでも800円に近いと思うけど 30年ほとんど成長してないのに、年功序列ということで無理やり昇進させてきたツケが回ってくるだろうな
だが勘違いしないように
転職や役職定年で年収が減るのではなく、今まで下駄はかせてもらってた分がなくなるだけで本来の評価に戻るだけだよ 無能でも余程やらかさなきゃクビにならない今までの制度を続けたらグローバル化の時代に海外と戦えず潰れる
かといってアメリカみたいに無能は即クビにしたら格差は広がるし無敵の人が更に増えて治安は悪化する
どうすりゃいいの？ 使えないバブル世代だけにしろよ
氷河期で入り込んでるのは
優秀な奴が多い 無能を無能と見抜けない上司が多いからな。
上司の力量を見抜いて仕事やっているフリをして、
見えないところで有能な同僚を潰しているだけのゴミを高評価している上司の多いこと。
お前の無能さが利用されていることに気付けよと。 プログラマって人手不足で今後人手不足が加速することが予測されてるんでしょ？
じゃ、みんなプログラマになればいいじゃん。 日本て1960-1980頃の高度経済成長時代が凄かっただけだったな
バブル弾けたあとは浮上すらしていない >>70
あれ最後は札束ビンタで、現実と同じじゃんって気づくんだよな
こっちは現実逃避したいのに
まじめにただの5chやってた方がまし 小学生だけプログラミング授業受けさせるんじゃなくてこういうあぶれたやつらにもプログラミング教育せーや
それが戦力確保の最短ルートだろ >>380
ドラゴン桜の漫画で、人口増えてきゃ馬鹿がやっても経済なんて勝手に上がるって言ってたな
今の日本みるにまんまだとおもう >>382
じじいは自分の思考回路もっててはなからできないとか苦手意識持ってるし
だいたい変なプライドだけは持ってるから、一から人に教わるなんてこと素直にできない
ジジイ再生なんて無理だよ >>378
能力よりいかに自分に媚びてきて扱いやすいかだから、有能無能は関係ないよ >>375
治安なんて悪化どころか改善してるよ。バブル崩壊以降もね。
もしほんとに悪化してきたら上級向けにはセキュリティ強化、一般国民には中国みたいに監視と格付けとペナルティで対応するんだろうね。 >>384
結果を出すことが出来ていないジジイが有能なわけがないが、本人は自分のことを天才か何かだと本気で思い込んでいるからな。
バカというのは自分がバカであることに気付くことが出来ない。 >>330
＞一方で人手不足倒産もあるというのに
年収200万円前後の激安奴隷待遇で働く人が居なくて倒産
まともに暮らしていける給料を払えないんだから人が来ないのも当然
年収400万円以上の正社員で募集すればいくらでも人は来る
でもそれだと赤字倒産になっちゃうんだよな
つまり、その業界が奴隷依存商売になってるだけ
どんどん奴隷不足倒産して残った企業がまともな給料を
支払えるようになればいいんだよ 人手不足というのは会社がほしいのは手足のように動いてくれて安い給料で働いてくれるやつなんだよ
勤続年数だけ長くて金食い虫はいらない 公務員もさ民間企業の高い給料を見習ってるならさ、こういう使えない公務員のリストラも見習いなよ
自分達に都合の良いとこ取りばっかりしていたらダメだよ >>383
戦争でお荷物老人激減
破壊され尽くして莫大な需要
冷戦下で資本主義陣営の肩入れ
過去の高度成長期に回帰しようとか状況が180度違うんだから意味ない。別な道を考えないとね。 >>288
同じ業務なのに勤続19年でそんなに年収上がるのかよ？
超ホワイトじゃねーか >>6
そして30年後に若い奴にブーメランされる>>6w >>388
その激安待遇の奴隷を求めるのは中小企業であって
大企業はITで合理化・少数化されているから人件費も圧倒的に圧縮されているわけで
それに対抗しようとしたら激安待遇で募集するか自社もIT化を進めるしかないわけで
やっぱりプログラマ育成が急がれると思うんだがなー >>388
倒産したあとまともな事業者が埋める？
違うでしょロボット化、機械化、AI、海外移転、輸入が埋めるんだよ。
早い話が奴隷しかできない能力の労働者は、世界中どこにいようと奴隷並みの給料しかもらえない時代になりつつあるということ。 まぁ若いだけでオジサン批判してるやつもプログラミングできなきゃそのリストラされてるおじさんが未来の自分だと思ったほうがいいよ 単なる経営不振からくるリストラじゃなくずっと売ってきた看板商品が
時代の変化による影響で需要が無くなってきたとかな
例えばファクシミリみたいにな 警察消防以外の地方公務員は年収480で打ち止め、連続勤務は5年まででええよ。
3年経ったらまた採用試験受験可能で（ただし同一自治体は不可）
安定したけりゃポリ、消防 この先スキルが無い人はどんどん切られるわ
能力なくても飲み会が得意なやつが何故かありがたがられてた平成が異常だったとも言える
働きながらも何かしら身につけていかないといつ自分が切られるかわからないぞ
替えの効かない人間になろう 人手不足倒産ってちょっと違うと思うんだよな
人が集まらないような超劣悪な待遇でしか会社を維持できないってのはただの経営不振なわけで >>401
そういう劣悪募集じゃないと中小企業は競争すらできない社会になりつつあるの、そろそろ気づいたほうがいい
別に中小の社長も劣悪環境でこき使って荒稼ぎしたい悪人なわけではない
そうしないと、競争に勝ち抜けない環境になりつつあるのだ NHKフリーター漂流 偽装請負の時代が再びWWWW >>402
中華製品追い出して市場価格適正化しないと無理だよ
やろうとしても
月収8万で物作りしてるものが横からジャンジャン流れてくるし >>382
それがプログラミング教育で簡単に戦力確保にならんのよ
多くは使えない低能なんちゃってプログラマーになってしまう
不足してるのは優秀なプログラマーであって、ダメプログラマーはいらないんだよ
プログラミング教育で最低限戦力になるそこそこのプログラマーが
簡単に養成できるならどの企業もとっくにやってる
出来ないから諦めて自力でそれなりのプログラマーになったのを雇う
どこもこんな感じだよ >>405
まぁプログラムもセンスだからなぁ
小中で美術・音楽やってるからってみんな芸術家になれるわけじゃないし
先鋭化した人間作り出すなら部活とその大会とかの領域な気もするなぁ >>405
なんというか、仕事を共通化やシステム化したら誰でも同じ仕事ができるというのは、基本的に嘘のような気がするな
できる人に仕事は集まるようにできてるし、じゃあ属人化がいけないかというと、
その人がいないとできないんだから仕方がない
会議に6人が出席すると、大体特定の2人くらいがよく発言して決めていく
いつもな >>394
プログラマ育成が急がれるとは言うけど
戦力になるプログラマは簡単に育成できないんだよ
簡単に戦力になるプログラマが育成する体制ができれば
大儲けできる。だから、どこもやりたいんだがなかなか上手くいってない場合が多い
だから大手は諦めてプログラミングは丸投げして、受注獲得と管理や保守に
力を入れてる。そっちの方が儲かるわけだし >>395
まあ冷静に考えれば確かにそうだろうな
あとは激安じゃないと需要がない場合は
その業界そのものがなくなる
(「高いんなら要らないや、そこまで必要なものじゃないし」という場合) >>408
会社は人材育成を放棄して派遣にやらせてできなければ話が違うと怒るだけの
簡単な仕事だからな
そりゃ製品も陳腐になり潰れるわ >>406
プログラミングはいくつも壁があるんだよ
何重にも張り巡らされた壁を一つ一つ乗り越えないと
戦力になるプログラマーになれない
出来る人は自力で夢中で勉強して乗りえていく
実は年齢とか関係ないんだよ、夢中で出来るかどうかで決まる
極端だが80歳でプログラミングを覚えてスマホアプリ作ったおばあさんもいるくらいだし
プログラミングの仕組みやアプリやツールの作り方は知ってる、
アプリやツールを実際に途中まで作れるけど、バグに対処してまともに動くように
仕上げることが出来なくて挫折する人の多いこと多いこと >>407
業界単位で共通化やシステム化したら今よりは
かなりマシになりそうだけど、実際無理だろうしな
同じ業界でも各企業で競争してるわけだし
会議ってどこもそんな感じだよな >>388
非正規にも同一賃金が義務付けられて派遣すら雇えなくなった。日本終了 >>411
実際、プログラマーは派遣が多いしな
話が違えば契約終了、雇止めが出来る派遣に需要が集中してる
優秀なら派遣会社に紹介料を支払って正社員化して囲い込み
プログラマー関係はこういう簡単な方式が主流だしな
＞そりゃ製品も陳腐になり潰れるわ
それが仕事はいくらでもあるからなかなか潰れない
システム障害は今後増えていくだろうけど(そう言えば最近そういうニュース多いな) >>412
プログラミングに限らず当たり前なことをダラダラ書いてて草 要は上司に気に入られスキルがあれば良いじゃないの？
資格あろうが1人でも対人関係がダメならダメ
何かそんな気がしてきた >>406
センスって何事にも言える気がする
身もふたもないが、教えたりできないものというかなんというか ここで切られるのは事務側の中間管理職かな
いらなくなるよな >>392
確固たる利権持ってる大手なんてそういう所が多いぞ
資格とれない、社以内試験にも受からない場合でも
45歳にもなれば辞めずに頑張ったご褒美として係長くらいには
昇進させてもらえるからね
その分、非正規は悲惨な場合が多い
ブランド力があるからいくらでも非正規で人が来るから安いまま 安倍の移民にシフトするために、日本人は要らないんでしょｗ 高級取りのおっさん要らないけど低賃金の人材が欲しい！ 使えない文系を切ってるだけだろ、理系は足りない
営業なんて若いのがやっても変わらんし まぁ儲けてるところに学ぶのが最善とするなら
やっぱり見習うべきはGAFAと中国だろう
特に中国の世界トップクラスの頭脳と世界トップクラスの人権コストすらない安い労働力の組み合わせ
これに勝てるところなんてないと思うわ
中国人は低賃金だけど幸せな暮らししてる。
つい見下してしまうけど日本人も中国人の生活様式を見習わなきゃいけない時代なのかもね。 >>331
ところが人事を決めてるのが当の能無し世代のそいつら。
所謂氷河期が起きた構造とほぼ同じ。
つまり無能を上に上げた時点でおしまいといつことだ >>420
主任とかいらないよね。
てかうちの会社主任だらけなんだが。 >>364
ホントそれだよな
デジタルトランスフォーメーションだーなんつって
何の役にも立たないシステムを押し付けて来る情シスの奴らなんて殺してやりたいわ >>382
やる気あるやつは自分で勉強してるわ。
何でもかんでも人任せのやつなんていつまでも底辺。 管理部門は余ってる
営業と現業部門は人足りない
技術部門は人が超足りない
こんなイメージ >>431
コネばっかだからな。
あと体育会系のウエ〜イばっか。 >>422
ソフト屋だが慢性的な人手不足が続いてる。
ただし、欲しいのは20代(頑張って30代の)経験者。
新卒と未経験、40代経験者はいくらでも取れるけどいらない。 >>434
新卒未経験は教育費用がかかるから取りたくないのわかるがなんで40代の経験者を採用しないんだ？
経験があるほどシステム全体についても見通しが効くし、企業の業務についても知識が豊富なのでは？ 1事務、経理 余ってる（しかもまんさんが多いので薄給）
2営業、現場 足りない（ソルジャー不足）
3専門職 足りない
なんの取り柄もない文系卒が1に殺到するのがアカンのちゃう？
文学部とかつかえねーｗ 技術職が圧倒的に足りないんだよ。
ぶっちゃけ、大企業で40以上でスーツ着てる人間9割いらないだろ。 社内政治豚は全部クビ、間接部門は月給20万の非正規でええやろ。 >>6
毎日雑誌読んでて給料は社内でも上のおじさんいるらしい
一度上げたら下げられない制度が原因 >>437
総務人事経理マーケティング広報あたりも直接部門に食わせてもらってる
間接部門はヒトモノカネ情報を集約的に扱うので必然的に権力を持ちやすい
営業職や技術職や現業職は金を直接稼いでくるのでその意味では立場は強いが所詮末端なので政治的立場は弱い
だから現場軽視、事務職重視がどこも進んでいて、管理部門の方が無理のない仕事をしながらしかも稼げる >>440
バブル世代のバカ連中はその程度の事も考えられないんだよ
あのバカどもが幹部職に寄生してる限り企業は衰退していく
新人が辞めた？理由なんてしりませーん
現業が足りない？適当にやっといてー >>441
バブル世代なんてアホな単語使ってる時点でお前に社会経済語る資格ない >>441
今の境遇に不満があるんだろうけど、バカみたいに悪口言ってるだけではいつまでたっても底辺のままだぞ。 自分にあった仕事がーって言われてる今希望早期退職者＝リストラって考えは古いものなんじゃ >>439
だから最近は 激寒基本給＋手当モリモリ＋ボーナス6ヶ月とかやっとるんやね。
退職金年金対策にもなるんやっけ？ｗ >>435
幸い管理職は充足してるもののアラサー中間層がポッカリあいてるって言う事情がある。
あと、経験4年程度の若者は違和感なく溶け込めるが、年齢を経る毎に、どのポジションに収めるかが難しくなる。
「自分のチームに欲しい高齢経験者はどんな人？」と考えると、厄介だとわかる。 >>423
いや本質的に、日本の使えないおっさんのほうが移民より労働価値が低いってことが事実。 >>437
技術職は精神病になるような職場環境だから人はいなくなるよ >>426
人権無視されて捨て駒にされてるのも中国人であり中国人の生活様式なんだけど。 >>451
ソフト屋だとヤバいのは管理職だな。
ソフト組んでるウチはルンルンが多い。 どうあがいても競争に負ける人間はでてくるのだから、そういう人達の受け皿として
安楽死施設が必要
残された家族は野垂れ時ぬかもしれないので、子供を作るのは勝つ自信がある人たちだけで作ればよい 最低賃金から平均賃金で働く正社員(400-500)か
最低賃金あたりで働く契約社員かアルバイトやパート(300-400)は人手不足
平均賃金以上
特に700-800万とかクラスがリストラ対象になってんじゃね
次600-700
その次500-600がリストラ対象で
国民総低収入社会に突入w >>6
うちの場合はおっさんよりジジイがタチ悪い
高齢者雇用法とか糞食らえだわ60過ぎて脳が劣化したやつはさっさと退職しろ
無能ほど会社にしがみつきやがる >>456
全員が全員、管理職になれるわけもないんで、ポストにあぶれた高齢ヒラ(せいぜい主任)、つまり賃金テーブルで言うと年齢より低い層じゃないかね？
この層をカットする事で若者の採用を増やせるってのは>>1に書いてある。 >>457
ツイッターで、エクセルは年寄りのその人を通さないと書類出せないという謎の関門があって
VBAで自動計算できるプログラム作ったら灰皿投げつけられたって話あったな｡ 間違えて無能の給料上げてしまったからリストラしますとかやめて 
>>35
＞IT化とAI化が進んだ企業がリストラしているだけだよ。
違うな。IT化が進んでいない、ITを活用することができない企業がリストラ化してると思う。 >>459
すでに五輪終了がトリガーになりそうじゃね？
で、2025でどん底。 会社が望むのは合理化と効率化による人件費圧縮、つまりIT化してリストラすることだ。
バブル期前後の高給取りが企業の重荷になってるのは火を見るより明らかだからだ。
それなら高給取りの知識をソフト化して若者を安く雇ってPCで処理させればいい。
でもそしたら、リストラされた人たちはどうする？老害と切り捨てるのは簡単だが
今まで会社に貢献してきたのも事実だし、なによりその人たちの生活はどうなるんだろう。
俺が思うのはその人たちは知識は持ってるんだからプログラミングを勉強して戦えばいい
作りたいものがあればプログラミングはすぐ覚えれる。自分の知識がプログラミングで形にできることを
その人たちは自覚するべきだ。そして、IT業界に流れ込みIT業界に価格競争を起こして
結果IT産業が安くなって世界的に見たら日本の競争力が上がる。そんな感じがいいと思うな。
そのためにやっぱり国は小学生だけじゃなくて国民全体がプログラミングで知識を形にできるような教育
環境を整えるべきだと思うなー。 スマート払いで街での買い物の5%還元
http://imgur.com/OVPMvGI.jpg
本人確認の方法は2通り
・お支払い用銀行口座の登録
・アプリでかんたん本人確認
http://imgur.com/F7RzQHh.jpg
初めて本人確認すると1000P(現金と同じく買い物で使える)もらえます
http://imgur.com/4vN6ipJ.jpg
上記の英大文字6文字を入力して登録すると300P+1000Pです むしろ一発屋でのし上がっただけの
実は無能幹部の方をリストラするべきだろ。
リストラせざるを得ないほど
業績悪化させているのは、
そいつらなのだから。 >>455
人為的に医療だの何だので伸ばした寿命を伸ばさないようにすることは自殺ではないよ。 >>464
絶対に無理
この時分になって
プログラムやった事もない時点で資質ない
良いプログラマに一番必要なのは
知的好奇心だよ
つか最近のソフト開発環境
英語読めない人お断りだし >>1
若くて活きのいい低賃金奴隷が不足してるってだけ >>468
団塊からバブルの知能に比べりゃサルでもマシというだけ >>469
これに尽きる
「小学生レベルで求められる」ってものを学ぶ意欲すらないんだから終わってるよ 結局失われた二十年だか三十年だかというのは、
戦後教育を受けた二世代続くバカどもがとことん会社を食い潰したという事。 サルにも劣る「経営」「マネジメント」「戦略」とやらでな >>474
小学生にプログラミングの技能なんか求められて無いぞアホ 一昨年くらいにスマホを買いにヤマダ電機に行ったんだが
まず格好良さで選んでいたら全部中国韓国製で情けなくなったわ。
しかも価格でも日本と中韓ではダブルスコア以上の大敗なのは言わずもがな。
仕方なく日本製の８万もするような機種を買ったけど
いらないクソアプリてんこ盛りでマジで呆れる。
そりゃ海外勢に仕事取られてリストラするわな。 >>475
戦後は左翼思想が広がって滅私奉公は悪とされたしな
滅私奉公の戦前世代が引退して私利私欲の戦後世代になれば
次の世代のことなどお構いなしにとことん会社を食い潰すのは
自然の成り行きだし
戦後左翼が目指した日本社会破壊転覆権力奪取のうち
日本社会破壊は達成されつつあるのかもね 親が会社で不要とされた家庭の子供たちはまっすぐに育てるんだろうかね >>464
＞作りたいものがあればプログラミングはすぐ覚えれる。
その通り、覚えるだけならね
ただ、業務で利用価値のあるアプリやツールを完成させるまではかなり難しい
バグで動かない、思ったように動かないなどにブチ当たり
解決できなくて挫折する人は多い 団塊の世代が一斉にリタイアしたから人手不足になるのは当然
安倍は自分の手柄にしてるけとwww >>484
それ10年以上前の話だな。何も起こらなくてオレは大笑いしたけど。
バブル世代も同じだよ。あいつら居る意味無い。 >>435
本場のアメでも40代のエンジニアは
管理職出来るような能力ある人間以外はお払い箱だぞ >>439
ほんまこれからの奴は締め付けキツくなって
可哀想やわ >>464
作りっぱなしのシステムならそれでいいけどなあ
全社基準のセキュリティや規則に従った環境作成、
マイグレーション手順、バージョン管理、基盤管理、コーディング標準とか
そういうの無視するなら君の意見は無意味 高給取りは要らない。
欲しいのは、底辺の仕事をする人。
東京では最低自給付近じゃ底辺の人員確保も難しい。
パソコン使えない底辺イラナイ → パソコン使える人が欲しい → 仕事出来ないんじゃ、パソコン使えても意味がない
トドメには、優秀なのがいても、3年経ったので継続雇用出来ませんｗ と言われます 時給１０００円ぐらいで黙々と働く能ある奴隷が１００人欲しいとすれば
奴隷頭は一人で充分 大手でちゃんと働いてるのは非正規だけなんだからリストラしまくったほうが利益上がるだろ >>493
今から改革したってバブルは逃げ切りだよ
遅すぎる >>492
いや普通のサラリーマン
学生も勉強してんな 談笑してるやつより多いかも >>491
そりゃ大手企業の多くは資格や社内試験で
昇給や昇進を決めてるしな
給料を増やしたい人が勉強してるだけ
特に資格は転職に有利になるし、起業して
仕事を取るのにも役に立つ場合が多い
実際に仕事が出来るかどうかより学歴や資格で
評価される場合はよくあるからねえ >>1
ブルーカラーは人手不足、ホワイトカラーは人余り(特に中高年)
リストラは良いんだが、この希望退職制ってのが最悪。
他に行き先がある有能な人から辞めて行ってしまって、その会社にしがみ付くしかない無能ばかりが残る。
やっぱリストラってのはいらない奴を会社ご指名でやらないと。
ただ、これやって訴えられると企業側が裁判で負けるんだよな。 >>6
仕事“させてない“奴もうじゃうじゃいるよな >>498
いやそういうことじゃなくて
余裕のない社会というか >>497
高校生なら受験勉強（私大の難化）
大学生なら就活（五輪不況）
社会人なら資格取得（泥舟脱出）
こんな感じやろか 二極化が問題だろ
例えば同じ額の全体売り上げからの支給額を派遣切りしてその分をゴーンに贅沢させて消費的に意味があるどころか停滞するだろ >>376
優秀な指揮官の比率は他の世代同様に
ほぼいないんじゃねーの。
氷河期が優秀なら結果が出てない
つまり、海外にずっと押され続けてるのはおかしい。
戦後少しの間だけが特別優秀だったか
特別環境が良かっただけだな >>502
めんどくさい世の中だな
競争も進みすぎると良くない >>246
半端な営業職なんか技術職より先にAi化されそう 一生競争だよ
歩みを止めたやつから社会から溢れてく
他人を蹴落としてでも自分の咳は守らないと
会社で生きるってそういうことだ >>378
むしろサイコパスの恐ろしさを世に知らしめた方が早いよ
大日本帝国軍の牟田口とか。
人間の２５人に１人がサイコパス
だと統計で出ていると考えれば
サイコパスへの知見はもっと一般に周知されるべき事案 競争に負けた人は自殺しても仕方ない、むしろ自殺して退場すべきって風潮を作るべき >>507
だから最近のまんさんは早婚志向が強まってるらしい？
本音ではフルタイム正社員やりたくないんかなｗ >>500
無意味に人を増やして管理職ぶってる奴な
おるおる >>45
役員に払う1億で40代のバリバリを数人は雇えるのにね >>402
ブラックって昔からあるし
昔の方が酷いぞ？
本人に自覚がないだけで、存在自体がルール違反なのが
ブラック企業 >>405
そもそも忖度文化の下地で育ってる人間が
論理的思考を必要とする職業に向いてる人間に育つわけないじゃん。
日本人を英語エキスパートに育てるよりコスパ悪そう。 >>512
優秀な役員は高い報酬払わないと他社に流出しちゃうって論理。
まあ40代の無能を助ける理由もないしな。 >>515
どこに居るのよ
日産のゴーンくらいじゃねーか
あ、そういや無能な日本人役員に追い出されちゃったかwww >>516
そういう論理で役員は高い報酬貰ってるって話。 >>454
当然自分も安楽死する覚悟はあるんだろな >>448
高度プログラマーはすぐには育たない
しかし、ベテラン経験者は厄介だから
雇いたくない
結果、４年目くらいじゃないと困る
そら人手が足りる日は来ないわ
論理的に考えて頭おかしい
プログラム職のリーダークラスからして論理的に頭おかしいんだから >>520
単純作業以外の事を理解してる40代以上ってそうそう見ないが。
フリーランスには居るけどコーダーには皆無
人売りの低能どもがよくいびって遊んでるよな >>486
本場で足切りされた外国人を日本で雇えば良いじゃん
IT後進国の日本人のトップ層よりは優秀な人も多いくらいだろう。
日本のIT業界が素人を使って粗悪品をつくる業界をやめないとジリ貧なだけだろうけど
外国人をリーダーにする事から始めれば
日本企業の人手不足は解消して景気は良くなるよ
おまえはリストラされてるかもだけど 現実として営業職はもう先がないな。
youtubeでも広告してるだろ。
足の筋肉がどうのってやつ。
ネットで見て見積出させて安い方にメールで発注。
宅配便で届く。 専門職って医者だの弁護士だのじゃなくてもいいんだよ。
美容師、配管工、左官、水道工事、調理師、ボイラーなんかでいい。
求人が多いし一般職より高給。リストラだ再就職だと騒いでるのは
会社辞めたら何も出来ない一般職サラリーマン。 無能な役職付きを排除してるんだよ。
働けないで手当だけもらってたら無駄だろ
そんな余裕が会社には無くなってきたの。
今の政界も一緒。
政界も無能な各省の官僚供を
排除しないと本当に日本はなくなるぞ。 >>522
それならプログラムの経験が高い人間が必用なポジションに白人のシリコンバレー崩れのロートルを高給で雇う
もちろん日本人の現場リーダークラスよりも高給で
残りは新人のコーダーレベルでプロジェクト回せば良い
これが回るなら企業の問題は解決だし
回らないならそもそも最初から問題点が間違っていただけだな
例えば、ずっとスーパーマン奴隷募集中
みたいな頭おかしい企業のパターンな 官民ともに氷河期を生贄にして延命を図ったのは完全な愚策
その所為で腐った経営ごっこが定着してしまった。
困ったら人件費カット、めんどくさいことは底辺にやらせとけ
俺ら？何も出来ないけど給料高いよ。だって戦略経営マネジメントだもーん
こんな国がまともになるわけ無い >>527
良い考えだと思う
一昔前の証券会社がそれで、良い意味で衝撃を受けたらしいな
まあI以外のバカSIどもには無理だろうがね >>530
労働環境の改善が成されない限りは充足率は向上しない
特に建設関連 人事権があればバブルのバカ連中を全員辞めさせるんだがな 若い人手を求めるために
残ってるやたら高給の高齢層をリストラ
ってことだよね？ ちがうよ
一時的に決算良く見せるだけ。
今の経営層の無能を舐めるなw 人は要らない
人としての尊厳を捨てた者だけ我が社に来なさい 実際バブル世代の奴らは現業か脳死営業くらいでいいんだがな
あいつら単純作業しかできねーし。
それが調子こいて戦略だマネジメントだというから会社がおかしくなる >>422
低賃金で株式会社ブラック低知能で働くヤツが減っただけ、つまり少子化で若いバイトが減ってだけ ポストに限りはあるんだから、どうしても負けてリストラされる人は出てくる
リストラされたら条件下げて再就職するしかない
その時重荷になるのは子供の頃教育費と住宅ローン
だからよほど自信ある人以外は、結婚しても子供作らないか、作るにしてもある程度キャリアと貯金できる高年になってからの方が良い
学校でちゃんと教えるべき
君は何十年後にも勝ち続ける自信と計画ありますか？って >>1
年収1000万円の連合労組貴族が最低賃金を決める非合法な審議会は即刻辞めるべし！
労働者の代表には最低賃金で働く時給750円の労働者にしろ！ >>541>>1
労働問題はマスコミ新聞に度々クレーム入れてちゃんと報道しろと散々クレームしてるが、朝生にも完全に無視されてるよ！ 無駄に給料高い仕事しないおじさんが淘汰されてるだけでしょ
不足してるのは給料安い仕事する若者 ４５歳以上はバブル期の勘違い無能が多いからな
優秀な人ももちろんいるけどポストに見合わない人のほうが圧倒的に多い >>541
いやそろそろ仕事の報酬と
子育ての報酬を分けるべき
そんな一つ間違えると一家崩壊みたいな社会
子供増えるわけがない
子供育てる分仕事の稼ぎ不利になるんだから
優秀な子供育てたら得になるような
インセンティブないと釣り合わん >>546
企業の求める基準が高いから仕方ないでしょ
仕事優秀、子育て優秀←企業が求める人材
仕事優秀、子育て無能←企業が不要とする人材
実際、仕事も子育ても両立できてる超人が基準になるんだから、
子育ての報酬別にしてほしいなんて無能な人は淘汰されるでしょ >>547
そりゃ企業は払わんよ
国が払えばいいんだよ
待機児童解消とかに金使わず
子育て専業主婦に報酬出しゃいいのよ >>549
残業3時間程度とか報酬にならんわ
一度育ててから言え 40歳以上に絞ってリストラやるのはありだと思う
ただ、仕事できる人が辞めていって仕事しないクズだけが残るのが問題 オレオレ詐偽で復讐^_^してくれ！
頼むヤクザさん！あなた方は正義だ！ >>6
わかるー
権利ばっかり主張して仕事できないやらないやつとか最悪 >>545
バブルは今の50代だ
いまの45歳は氷河期ってやつ >>551
頭無い労力無い遊ぶことしか考えねえ
お前がいる会社やめるわってなるわな >>547
子育て無能は個人の問題であって、会社からすればどうでもよくね？ 人入れるために金食い虫にご退場願ったんだろ(´･ω･｀) 退職金マシマシで早期退職求められたら大喜びで応じるんだが 大手は定年45に設定した方がいいだろ
技術者は中国企業に引き取ってもらって、文系職は底辺か中小零細に再就職すればいいし >>6
お前も20年したら新しい技術においつけない・体力も落ちて能率も悪くなるオッサンになるんだよ
40後半になったらさっさと辞めろよ >>562
企業を背負う45歳とゴミに二分化されるって話じゃね？ 工場とか年配者はマジで動かんからな
補正の計算も出来ない奴がいて驚くわ
こんなんが高給なわけですよ >>566
バブル世代切ったらあとは少数の正社員と非正規ばかりだから企業はだいぶ楽になる
その少数の正社員も負担になるほどAIが安くなったら再びリストラがおこるだろうけど >>523
明治の元勲は日本がガラパゴス化で遅れてるのを理解して、お抱え外国人とか使ってキャッチアップを図ったからね。
令和の日本も改めてIT後進国になってしまったことを自覚して、外国に頭を下げて教えを請う必要があるのかもしれない。 45歳は氷河期ど真ん中
就職できなかった→非正規繰り返し、将来年金もらえない生活保護予備軍として社会問題化
何とか就職できた→45で首切られて、ローン払えなくなって、子どもの学費も払えず社会問題化？
いったいどう生きろっていうんだよ。 業種によるんだよな
運送業や飲食業、介護、保育、物販、建築は相変わらず人手が足りてない >>568
人生50年っていうのは人体の都合上しかたないしな
いっそ、50歳安楽死法をつくるべきかもしれん 大型免許さえ持ってれば東京近郊なら初任給から35万は貰える
夜間のガードマンや中型の運転手でも初任給で25万は貰える
60過ぎてても採用枠あるしやる気さえあればどうとでもなる 逆に事務職とかに絞るとかなり減る
まあオペレーターとかなら結構人手が足りなくて初任給から25万くらい貰えるが
多少のコミュ力が求められる 文系職とかおおかたAIができるからな
今から機械学習の勉強でもしたほうがいいよ >>574
運送は自動運転普及で一変するだろうな
飲食もセルフやら自動化の波くるだろうし、家も3Dプリンターで作れるな
残りそうなのは保育と介護あたりかな >>541
逆だと思う。ともかく早くに結婚して、早く子育て終わらせる、４０歳までに終わらせれば
あとは自分たち夫婦のことだけ考えればよくなる。ローンと同じだ、なるべく早く借金は返す 安倍の緊縮財政政策をやめさせないと不景気はどうにもならんでしょ
五輪需要も終って消費税のポイント還元も終ってこれからが本番 なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ 日本企業が総ブラック化してるな
これからは企業に頼って働いてるサラリーマンは
負け組に分類される時代に突入するだろうね >>586
これまで冷遇されてきたブルーカラーが優遇され
ホワイトカラーが冷遇される時代になってきている 定年50歳はある意味硬直的な日本企業を改革する救世主になるかもな
50過ぎて役員になれなかったり独立したり専門家になれない人は再雇用でヒラ待遇かバイトで細々と生きてください 若い時に安月給でこき使って
年取って定昇で給料増えたらクビってやることひでえよな 少子化とかミスリードしたがるけど問題は高齢化。
先進国になって生活水準が上がれば一人が使うエネルギーや資源も増えるんだから人口は減っていかないとむしろ悲劇。
日本は後先考えず寿命を伸ばすことだけに全ふりしたせいで活力も希望も失った。安楽死も含めて終末期コーディネートをビジネス化するしか出口はないと思うよ。 >>589
オジサン批判してる若者はこれから自分たちがそういう扱いになっていくことが分からないみたいだな >>589
それを定昇のうま味を味わいつくした奴らにやられるんだからたまったもんじゃないわな >>578
なんでこんなにAIを万能だと思うやつが多いんだ？
実際にAIでどんだけ仕事代替できると思ってるんだ？
ほとんどの事務仕事も営業もAIで代替なんてできないぞ。 >>62
労基法に違反してるから民事裁判やるか？と内容証明出せば物凄い勢いでジュリされるよ バブル世代はほんと喋ってばかりで仕事しない電話もとらねーし >>552
リストラは優秀な人の心象が最悪になるから
無能を切っても優秀な人が連鎖的に辞めて結局無能の巣窟になる バブル世代の採用基準はネアカで従順でバカなこと。これ本気で言ってたから。
団塊世代が子分にできる後輩を選んだから本当に能力はない。 てゆーか、リストラしなきゃ経営維持出来ないとか言うのなら、
むしろ社長含めて全員非正規にした方が
人員も減らさずに済むから、
リストラするよりメリット多くね？ >>600
社長や役員はもとから非正規みたいなもの。株主総会で否決されたらいつでもクビだよ。 バブル世代って生涯通じてリストラされることもなくて安楽人生だね >>602
と思ってのほほんとしていたら、ここ数年であっという間にはしごを外された感じ 運送は自動運転よりドローン配送のほうが未来感あるな、サイズが限られるけど >>607
営業にも色々あるから、無くなる形態の営業もあるってだけの話だろ。
ほとんどの営業がなくなるわけがない。 >>604
報酬額決めてるのも会社の所有者である株主だから。 >>608
AIの自己学習のレベルがここ数年で飛躍的に発展しているのは間違いないよ。
人と電話で応対しているAIを見たときにはちょっと衝撃があった。
電話でヘアーサロンの予定を入れるAiと電話の向こうの美容師（人間）が自然に会話をして
Aiが自己判断をしながら美容師と日程と美容コースの施術の予定を決定していく動画を見たのが1年前の話。
もう確実に10年後は営業職はなくなると実感させられたよ。 社長や役員は任期満了はあっても解職は基本ない
解職されてもなんかのポストに収まる
それが通例 >>609
お前上場企業で働いたことねえだろ
役員報酬なんてお手盛りだし株主総会で解任されることなんてまずねえよ
過半数の株主が出席することなんて無いからな >>610
もうそしたら営業どころか人間がいらなくねえかw >>613
結局、現場作業の代替になるようなロボティクスはずっと先の話になるだろうなという感じはするんで
段階を考えると、今のレベルなら言葉によるコミュニケーションであり、事務的な処理であるとおもいます。
実際のところ、ネットでの売買で自動でメールを送信したりとかそういうのですでにAi化自動化されているのは事実だし
これからもそれは加速していくはずで、結局現場作業員を除いたら、会社の責任者としての部長級いじょうの人しかのこならない。
最終的にはBtoBでも会社のAi同士が勝手に取引をおこない、重役は書類にハンコを押したりサインをするだけの役職としてのこる。 >>612
役員報酬の総額の上限額を株主総会で決めてるんだよ。
個別の報酬額は委員会なり取締役会で決めてるけどな。
あなたこそ上場企業で働いたことないんでしょう。 この流れもっと加速するだろうな
今の40代は逃げ切れない事を念頭に行動しないと詰むよ e◯s
賃下げ→自己退職
やめない奴→グループ会社出向
やめない奴→作業粗探し→ミスが多い
やめない奴→出向→清掃業務
やめない奴→出向→力仕事
やめない奴→出向→農作業
やめない奴→出向→机拭き→訴訟→数千万円払い和解
やめない奴→新卒に顎で使わせる→自己退職
やめない奴→トラップ仕掛け→キレる
やめない奴→キレる→勤務態度悪→評価下げる
やめない奴→キチ元◯務部長配下→パワハラ
やめない奴→キチ元◯務部長配下→生録音流出
やめない奴→部署全員で無視→自己退職 今はバブル世代がダブついてるからな
40前後の氷河期が45になる5年後はまた違ってるかもな
うちの会社の年代構成見せられたけども41がヒノエウマみたいにたつまてたわ うちの会社も40と41は中途で数名しかいないわ。
その前後は新卒でも少ない。
45以上が多いのはどこも同じようだ。 景気が良いとか言ってたのは政府と関連大企業だけで
国民の8割は景気良いとは思ってなかったからな
増税のツケが来るのはこれから
とてつもない大不況が来るかもしれないのに企業も
生き残りに走るわな >>615
しかも報酬額の決定は株主総会で然るべき機関に委任してるだけだし。
まともに経営できず議決権抑えられたら役員一掃なんてことだって実際あるし。負債が多いと金融機関から来た役員に交代とかも。
いずれにせよ株式会社の役員はオーナーである株主の意向を汲み承認された人しかなれないから。 >>620
36〜42あたりがかなり少ないとこ多そうやな。 先行リストラもそうだけどオリンピック後がやばいという認識があればあるほどそれに備えるから存外オリンピック後も今の状態が続くと思う。
どうせ不況になるからと思考停止や自暴自棄になったりせず、変化のトレンドを読んで自分の立ち位置を変えていかないと。
バブルもその崩壊前夜も今の状況とは全然違う。当時はリスクヘッジゼロでレバレッジかけまくって勝負してないと臆病者と笑われるような状況だった。 去年まで、この時期仕事がなくて早退なんて無かったのに今、凄いある、うちの会社もやばいのかも。。。 近くの便所の個室が埋まりまくってる会社はリストラした方がいいだろうな
中でスマホゲームとか動画見て遊んでる奴が多いだけだから >>625
みんながショックに備えているうちは本当のショックは来ないんだよな 安倍政権の責任
革命を起こして上級を皆殺しにするしかない >>576
警備はせいぜい手取り20だよ
25貰えるのは大手のベテランだけ 不要になった人材は、報酬減らして下の企業に再就職するのがいいんだろうけど
実際は教育費だのローンだので下げられないから同レベルの職探して爆死するんだよね
同レベルの報酬もらえる能力ならリストラなんてされてねえわっていうことには目をつぶって
もう子供は安定した収入が確実な人しか作らないように気を付けないといけないって教育しないと
新入社員向けに、あなたたちのなかで、競争に勝ち抜く自身のある人だけ子づくりしなさいって 就業時間いただけでその後飲み屋であぁ仕事したとか話してるやつwww
全国の仕事できない扱いの難しい40代50代のお荷物さん達よ明日は我が身だぞwww >>631
子供に金がかかるって高等教育の学費くらいでしょ。
高校までは公立いかせれば金なんかかからないし、住むとこだって食い物だってたかが知れてる。
大学以降に関しても本当に行って勉強するのに値する能力があれば今は奨学金もあるし特待制度や授業料免除なんかもあるからね。そういうのを受けられないレベルなら行かせる必要自体ないんだし。 言いたいことはわかるけど、じゃあなんで少子化なんかねw
教育費以外に問題があんの？ >>635
時間や手間でしょ。子供にかかりきりになるより自分の人生を楽しみたいんだよ。子供といっても別人格だから自分の思う通りにはならないしね。 結婚してる人が産む子供の数は30年前と変わってない
じゃあ何が変わってるかというと、結婚する人の数が減っている
結婚出産にインセンティブ付けても増えるのはヨーロッパみたいに移民外国人の婚姻数と子供だけ >>630
なんでいきなり手取りとか言い出すんだよ
手取りなんて年齢や家族構成によっても変わるんだから
普通に考えて収入だろ
お前頭悪いのか？ 年齢で切るよりも先に発達障害（疑惑含む）を全員切ってほしい
残った社員の士気も効率も大幅にアップする 30未満の若手不足ってだけだからな
相変わらず、35才以上の再就職が難しいのは変わらないんだからｗ
数年で転職、スキルアップ、賃金アップってのが普通のシステムに
切り替えるんじゃなきゃ70歳定年への延長も奴隷契約の延長でしか
ないから人生がつらくなる一方じゃないか >>608
プロジェクト管理的な仕事（条件交渉、社内調整）
はもちろん無くならないが
飛び込み営業や御用伺いは代替されるよって話
で、営業の仕事って後者の方が多いでしょ 自己責任自己責任
セーフティーネットに力を入れればいいだけ 好景気だから今のうちにぜい肉落としてスリム化
好景気と不景気は交互に来るの馬鹿じゃなきゃ分かるよな(´・ω・｀) 氷河期世代で勝ち組かと思ったがら45でリストラかよ。 海外なら株価上がるけどな
なんせ固定費圧縮でとりわけ人件費とくれば尚更 アベのバカが日本の資産資金を株式に突っ込んでるからな
日本はちょー貧乏になるよ バブル世代と団塊の仕事しなさ加減は異常。
なんであれで許されるのか全く理解出来ん。さっさと切れよ これからはできるだけ早く1億貯めてあとはうまく運用して自由に暮らす時代だと思うわ
時代の流れが早過ぎて、好きでもないスキルを更新し続けるとかハードモード
生活に困らない基盤を確保しながら、好きと思えることに打ち込むことが現代の幸せだと思う バブル不況の際の過ちをまた犯しているのか、これやることで若い奴らも
４５くらいで強制リストラにあうならと準備のため消費が控えられ、当然リストラにあったやつも
しばらくは貯蓄切り崩してで消費が抑えられる、で、行き着く先はナマポ税金投入
政府は政府でバブルの反省なく、高齢リストラ者の職場復帰プログラムを
未だに確立してないし、これでますます日本経済が浮上することはないね >>6
いるよなぁ
どう内容分からないのだから承認して欲しい 安い給料で酷使できる若い社員は足りない
中堅社員は大した成果もあげないで高い給料を払っている例も多いからな
給料に見合った成果を上げられない社員はリストラされる ハロワに求人掲載して１週間誰からも応募がなかった求人を有効求人から外せよ 氷河期世代が安倍ちゃんの足を引っ張ってると証明されてしまったか >>6
昔は居たけど今は部署関係なくプロジェクトごとにやる感じなのでそういうのの居場所は無い >>650
また当人は仕事してるつもりなのが厄介。
今のバブルなんて評価お手盛りだからな >>620
自分のところもそうだね
自分含めて数人なんだけどもう同年代のキャリア採用は無いっぽい、繋ぎの世代やな >>624
その辺りの人って、どの業界に存在するん？ >>266
精神科医もAI化が、検討されてるのは驚いたな >>662
正社員で考えるとインフラ関係が多いかな、募集してもまず来ない年代なのは間違いないというか募集に行こうとすらもうしない年齢に差し掛かったかも >>3
いや、この先残る企業ってのは必要最低限の人しか置かないよ
政府のモデルケースが月の労働時間150〜160でそれで十分な給与となると
できない人材は切るしかないんだよ
AIで対応できるものは対応していかないと企業が存続できない時代が来るのが見えてる
少数精鋭の時代になる できる人間は高待遇で取り合いになり
できない人間が時給500円でもいらない
そういう時代になるだけ
今みたいに出来ない人間の尻拭いを出来る人間がさせられて
給与はほとんど変わらんみたいなそういう不公平がなくなっていくと思うよ
いる・いらんがはっきりする時代になる 例えば手取30万として総支給はおおよそ39万くらい
だけど会社負担は46万程＋αでおおよそ50万払ってるんだよ
思ってるほど企業は人件費を多く負担してる
必要ない人間は切るしかないんだって >>285
プラス、移住まで見据えて行動する人が増えてく時代がすぐ目の前に。 >>659
昔いたそういうのはどうなったの？クビ？ >>666
悪魔の数字だな、は置いといて、そうなったら社会が不穏な空気に満たされてそのうち暴動とかが起きるよ >>666
時給500円が許されればそういう能力しかない人でも身の丈にあった仕事ができるのに、政治的な規制をかけるからそういう仕事はみんな機械化や海外に持っていかれてしまう。
結果としてあぶれた低能力者は高負荷で危険で嫌な仕事をするしかなくなる。 >>671
俺チョン嫌いだからネトウヨに分類されるんだろうがそういうやつを救いたいって思うわ 日本人は徳川300年で馴致されてるから暴動とか謀反とか鎮圧されるだけ。全共闘と同じようにね。 企業の言う人手不足とは「相場より安く使える」人材が不足しているってだけ。
人は余ってる。 技術者と営業、介護、接客が足りないだけだからな
事務系は余りまくってる おいらの勤め先も、みんな住宅ローン組んでマンションとか買ってるんだけど、
非正規から正社員まで様々な職を転々とし、リーマンショックを経験した身としては
常在戦場、いつ首になってもいいようなライフスタイルを心掛けている。まあ中々難しいんだけどね、
でも極力固定費は膨らまさないようにして、長期の契約やローンはなるべくしないで
いつでもサッパリと消費を切り捨てられるようにしてる。 重役はちょっと減らすだけでもその分何人も雇えるほどの給料もらっていても当然自分の給料減らそうとはしない。
そうすると、重役に至っていない40代・50代がターゲットになる。例えボロクソに働いていてもターゲットになる。 >>674
使える人材は相場より遥かに高くても利益を産む。
使えない人材を整理したいだけ。 便利になればなるほど人が要らなくなるというジレンマ てかさ
いい加減、人間が労働する、しなきゃないってマヒした感覚を根本的に考える時期だろ
労働しなくていい未来を考え「させない」ってのは、そうなったら困るやつがいるから
どんな主義であれ、もう労働による統治ってのを許しちゃダメだろ 米系外資で働いてるけど、去年はアジア全体で40-50代の部門長クラスをガンガン切ってたわ。
一人切るだけで20代の若手を3人くらい雇えてお釣りがくるんだよね。 >>640
まったくだ
あれらと同質扱いはおかしい ところでさ
高齢者給料貰いすぎって主張の方々って経営者側の人？
それならそういう主張も納得だけど
労働者がそういう主張するのは自分の首絞めてると思わない？
労働者が主張すべきことはもっと金よこせだと思うんだけど
違うの？ 若手の半分の仕事して若手の倍の給料貰ってた奴等か
そらクビだろうなw >>684
経営者が自己責任で年功制給与を導入したのにな。 ∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
-━━- >>684
今の高齢者が若手にツケを回して逃げ切ろうとしてるのがミエミエだから 若手の頃は年功序列で給与抑えられ上司からのパワハラが当たり前で
偉くなったら年功序列は崩壊して給与あがらず今は部下からのパワハラに悩む
そんな世代がいるよな AIが云々の話じゃないよ
単純にどの市場も生き残るには日本の顧客だけじゃ賄えなくなってる
それに加えて自分の人件費分も稼げないやつらが増えた >>684
>>1ソースを読むと「若手を採用するためのリストラ」なので、労働者サイドの話題でもある。 まあ金だけ貰って仕事しないおっさんも
意識高い系自己中若手もどっちもどっち
最近の若手も地雷率多いしな
ただ40、50の死んだ魚のような目をしたおっさんよりはマシ 早く介護に来いよ
使えないおっさんは悲惨な目にあうぞ
今のうちに自らを改造するのだ >>684
給料安くなおかつ
「経営者目線を持て」と
コンサル受け売りの古いビジネス感覚を
社員にとばしている会社に
こういう人の粗探しばかり
しているような社員がいたりする 既存社員の給与を維持するため、新入社員から待遇を改悪し採用をしぼることを良しとしてきた高齢社員に若者がシンパシー感じるわけないし、役立たずに高給という不合理を是正しろって要求するのはごく当然のこと。
ジジイをいじめると因果応報になるみたいなことを言う人がいるけど、いま高齢社員が叩かれてる事自体が因果の報い。先に若者を裏切ったのはオッサンたちだからね。 50、60の老害ジジイいらねーわ
パワハラだけはいっちょ前 >>701
マジでそうだね
若手辞めたしセクハラも多い、そして何も教えないって言う... 人手不足で求人が多いのは特定の職種だからな
介護、看護、保育、運輸、土木、飲食、コンビニ なんつうかブラックで人手不足になった所を何重にも求人出してる感じ
数字だけ見りゃ人手不足 サギノミクス >>650
あいつら「仕事してるフリ」が異常に上手いからな
人の手柄を盗むのも得意
だから会社に有益だと勘違いされるんだろうよ
そういう会社は潰れる そりゃ中高年がリストラされるのは高い給料貰ってるからな
最初から薄給で働かせてる奴隷若手は切る必要ない
優秀だから対象にならないわけじゃないぞ^ ^ >>650
信頼できる情報筋によると、バブル世代は若いうちに遊びと仕事に励み過ぎて早々と燃え尽きてしまったらしい。 >>685
どの世代も同じ理屈だけど？
今の中年も若いころは中年の倍働いていたし、今の若手も中年になったら疎まれるんだけどな。 ドカタだけどAIを搭載したロボットに仕事奪われるのかなぁ
ん、人間使った方が安い？ AI使って悪い結果が出たら誰に向かって怒るんだろうな？ >>708
氷河期の勝ち組はアクが強い人が多いからね。。。
人心掌握が難しいかも。。。 氷河期おじさん救済が遅れているうちにリストラ対象年齢になっててワロタ >>665
当たり前だが、
そんな世の中になれば
(上級アホ国民がそうしようとしているわけだが)
大幅に税収が減ってしまうよな。
仕事にありつけなくなった貧民は死ぬしかないのだから。
そうなった時に上級者アホ国民様はもちろん、
国の借金を肩代わりしてくれるんだよな？
てか、これまでの国の借金も、
こしらえさせたのは他でもなく上級アホ国民様だもんなw
自己責任だから、ちゃんと借金完済してから死んでくれよ！ >>714
救済は無いから自己防衛できるようになる方が良い >>1
なんかおかしいよ
働き盛りを放り出して社会を不安定にするだけ >>714
氷河期
・年功序列の給与体系で入社
・不景気で給与支給額伸びず
・年功序列でもらえる年齢になったら成果主義へ移行
・リストラ対象になる ← now
・年金支給年齢が動くゴールで届かず死亡 人手不足なのは、土方と運送ドライバー、またはコンビニ >>605
こいつ昭和からタイムスリップしてきたのか？
アメリカやドイツじゃ技術的にはもう完成したもんだぞ
アメリカじゃ無人タクシー走らせてるってのに
こういう頭アップデートできない老害のせいで日本の技術が遅れてくんだろうな >>720
いやそうだけどさw
資産運用長期的に考えていくしか無いよな、それすら仕事にされる時代だが、自分でできることまずは何でもやるしか無いかなと思ってる。 >>594
むしろAIで代替できない事務や営業の方が少数だろ >>13
駄目だから瞑れるのに、300万支払って泥船に乗る馬鹿って居るのか? >>725
こんなうまい話あるわけないって普通思うよねw >>724
AIは所得税払ってくれるのか？
住民税払ってくれるのか？ >>727
往生際が悪いって言うか、この外食産業戦国時代に2000円以上出す金持ちなんてそうそういねーよ、トレンドは薄利多売やで。 >>728
電気代だけでいいから経営者はみなIT化したがってるんだろ 最低保証が30万と書いておい
て、想定収入70〜100と乗せてるところがもう支離滅裂。 >>650
バブルと団塊と氷河期は明確に二極化されてるよな
出来るヤツはめちゃくちゃ出来て収入もでかい ちなみに営業がいない3.5兆円企業アトラシアン
ネットで全て完結してしまうから営業不要なんだが
日本企業では無理よ
そもそもが仕組み作ることが出来ないからな >>722
(道路事情の問題で)アメリカやドイツならできるけど日本じゃ無理って話じゃね？
あちらは
自転車道、歩道、街路樹、道路
なのでAIがやりやすいのと、歩行者が道路を走ってる時にハネ飛ばしても歩行者の過失が大きく認められる。
日本は、歩道+電信柱+自転車+道路
な感じw >>714
今の役員や管理職はバブル時代入社だからね >>734
カリフォルニアの試験運転動画で見たことある？
日本と違って車道走る自転車多くて、違法駐車もあるし日本人と違って横断歩道じゃなくても平気で横切る歩行者、幅の狭い道もあるが難なく走行してる
むしろ今のAIはそういうのに対応するのには長けてるよ >>736
ウーバーが道路ど真ん中を歩いていた主婦を跳ね飛ばした事故なら見たことがある。 >>739
毎年百万人以上交通事故で死んでるのに、自動運転の試験運転で一回事故ったら大騒ぎ
既に事故率なら自動運転の方が低いのに、クソドライバーに限ってなんで機械よりも自分の方が優れてるって思っちゃうんだろうな バブル世代の若い頃の頑張りってのは
一晩中ラベル貼り続けたとか
丸一日右から左に数字を転記したとか
せいぜいてめえのポカのバックアップとか
の無意味な仕事だから皆さん騙されないように 超大手は無理やり何とかしてるが、
狭い池の中でのエサの奪い合いにも限度があるので
外貨稼げないガタイだけ良い中身弱小な企業なんか消えてく運命だ。 >>740
誰が責任を負うかの問題じゃね？
ウーバーが跳ね飛ばしたのは明確なソフトバグ(自転車を引いていた歩行者を道路の汚れと判断した)だが、これはドライバーの責任にした。
テスラは何度も殺人してるけど、全部ドライバーの責任になってる。 >>740 他スレより引用
(レベル2である事はコソっと書いてある)
テスラサイトより(オートパイロットの説明抜粋)
https://www.tesla.com/jp/autopilot
テスラに乗り込んで行き先を伝えれば、後は何もする必要はありません。
何も言わなければ、カレンダーを確認して想定される目的地へ向かいます。
カレンダーに何も予定がなければご自宅へ向かいます。
テスラ車は最適なルートを計算し、都心部 (車線がない場所でも) を通り、信号のある複雑な交差点や一時停止、そして他の車が高速で走行する混雑した高速道路を通過します。
目的地に到着して玄関や入口で車を降りるとパークシーク モードに入り、自動で駐車スペースを見つけて駐車します。
スマートフォンのタップひとつでサモン機能を起動すれば、自分のもとへ呼び戻せます。 >>724
AIなんてただの計算機の延長。
事務の代替なんてできない。 >>642
飛び込み営業やご用伺いみたいな営業も、低レベルの会社ではいつまでも残るでしょ。 >>730
巡りめぐって
最終的に特大増税という形で
リストラして身軽になったはずの自分の肩にのし掛かってくるであろうとは考えられませんかね？ 赤字少しでも黒字にへのまたワンパターンのリストラだろ
これ言い出す奴とokする奴首にして他の奴雇ったほうがいいぞ >>675
キツイ、汚い、しんどい仕事
専門性の問われる仕事
ここは足りてないんよな。
事務系内勤を希望する香具師が多すぎなんやろ。
非正規の一般行政公務員とかでも取り合いとかなってるんかな？W 今の経営者層って高給守って業績悪化
自分たちは溜め込んで若手には薄給で不景気
利益を上げられないから人件費削減
一番ダメな世代じゃね 能力がある人材は世界中どこででも働く事が出来るけど、英語すらできない負け犬ジャパニーズはこれから生きていくのキツいだろうね >>751
団塊の劣化コピー。
10数年前からそう思ってたがまさかここまで成長無く、予想通りになるとはね >>751
すまんけどそれが資本主義ってやつ
不景気だし我慢してくれ
嫌ならなんとか上のポジション取れ オレは戦中世代の経営者の雰囲気も覚えてるけど
今のバブル世代のクソガキどもとは赤子と大人どころか同じ人種とすら思えないね
至る所で会社を潰し掛けてるバブルのバカどもはとっとと会社辞めて首括るべきだわ >>755
こんな幼稚な詭弁を50代が書いてる
呆れるにも値しない >>755
個人の話ではなく社会全体の話
今の世代が経営に口出す年代になる頃には資産も人材も無くなってると思う オ おれじゃない
ア あいつがやった
シ 知らない
ス 済んだこと
日本ってこんな国民性でし。 世には数多の会社があり全て違う人達が居るのに
バブルはバカ
でこれだけ一致するというのはすごい事だと思う 70まで雇わないといけないとなれば、景気が良い時に手を打たないと
手遅れになると思い何処の企業もリストラに走ってるんじゃないの？
70まで社会保障費を会社が負担するとなれば莫大な金額になるでしょう。
だったら、景気の良い今、手を打たないと後々手遅れになると思ってるんじゃないの？
政府も政府だよね。政府の失敗を会社や個人に押し付けてるんだから。
誰も責任は取らない。だから、こんな国に成り下がっちゃったんじゃないの? 面白いな
私が疑問に感じた層は大体において
現状自分が置かれている環境に不満を持っている
その解決方法を思いつけずに鬱憤を溜めている
鬱憤を便所の落書きに吐き出して溜飲を下げている
そりゃ底辺に甘んじるしか生きる術はないだろうな
考察の為所が根本的にずれている
大事なのは自分が高い地位を得るか、もしくは楽に生きる環境を構成するか
情熱はそういう方向に使うほうがいいぞ
私は優しいから教えてあげるね >>762
景気が良い？
どこの日本の話だよ？w
物は売れているだろ？
あのさ、その物を買い漁っているのは日本人なのか？
コレ大袈裟に言えば経済方面から
日本侵略が始まっているんじゃないか。
密入国し放題な国だったって事もバレちゃったし。 >>722
お前が免許持ってなくて運転したことすらないガキなのは分かった。
高速なら現状でも何とかだが、それ以外は絶対に無理。
まだ、3分充電で1000km走るEVのほうが現実味がある。 自分も昔２０年くらい労働者やってたから現在の労働者の思想信条は見世物として
とても面白い鑑賞対象なんだ
もっと恨み節を聞かせてくれ
私の愉悦の糧になっておくれよ >>748
身軽にならなきゃ外国勢に勝てない
税金課したらまた外国勢に勝てなくなるだけ >>764
本来そうなんだけど
学ぶことを放棄している層が厚いんだよ
それでいて、自分は優秀だと信じている
いちばん厄介かも知れないな 日本の工場を閉めて中国で生産して日本で売るみたいな企業には
そろそろ日本で商売をさせていただくための手数料みたいなのを支払ってもらうべきじゃないかな。
お人よし過ぎるんだよ日本政府は。 サムスン電子は60歳定年制だから安心して働けるけど、日本の電機メーカーは数千人規模のリストラを毎年やらかしてるね >>741
ローンと思ってはいけない。３５年間支払いが続く家賃だと思え！ >>769
お褒めにあずかり光栄です
自分が遥か昔に通り過ぎたレベルで試行錯誤してる人間を見てると
あー、そういう時期もあったなぁ〜と郷愁に似た感情を想起させられるもので
何を想い何を感じてどういう結論に至るのか
その差異が自分とは違う他人の結論としての意見が実に面白いのです
ほとんどはまるで参考にならないのですが、見るだけなら面白いので 企業は高度成長期からバブル期にかけて莫大な資産を作ったんじゃないの？
どうやって食い潰したの？ 日本は人手不足なんかじゃないよ。人手余ってるから。人手不足って言うのは売値を上げるための一手段だから。 >>722
そういう現実が明らかになっても、ドライバーの仕事を守るため規制で機械化を阻むのが日本流。
でもそうやって自ら進歩を止めてれば、やがて海外との格差が広がり業界ごと国ごと負けるだけなのにね。 この30年で労働者への分配率は下がり続けているにも関わらず、経営者は人件費をコストと考えて、とにかく安い給料で最低限の人数で済まそうと努力する
そういう努力には力を惜しまず成果も出して役員報酬と株主報酬を上げ続けるが、労働生産性や付加価値を高めるといった方向の努力ができないと、根本的な企業価値が下がる
つまり、昔築いた枠組みの中で、労働奴隷をどれだけ買い叩けるかという卑しい世界になっているような気がする >>784
ソフトウェア産業がちっとも発展しなかったのも事務作業員の雇用を守るためだったと思うんだよね
自動運転やドローンでその過ちをまた繰り返すのかな グローバル化っていう現実から目をそらす人が多いよね。経済や労働政策を日本国内だけで考えても無意味なのに。
単純労働者の競争相手は世界中にいる。日本のタコ漁師はモーリタニアの漁師とパフォーマンスを競わされる時代なんだよ。負ければ彼ら以下の生活に甘んじるしかない。
先進国らしい富裕な生活をしたいなら、単純労働以外の仕事をしないと。 日本最大の固定費は公務員だろうな。団塊うんぬんよりこいつらの仕事をＩＴ化して公務員削減しないと >>786
参勤交代で謀反させないように消耗させるとかのころから、無意味な仕事作って進歩を止めて、みんなでバカになることで内輪の平和を保つのが好きだよね。
ずっと鎖国できてりゃそれでも良かったんだろうけど、競争と切磋琢磨続けてる外国とやり合うようになったら踏み潰されるだけ。 >>768
グローバル化とか突然言い出して、
自ら戦地へ特攻する必要無かったのに、
勝手に売られてもいない喧嘩買いまくって自滅しただけじゃねーかw
なぁ、自分達がミスリードして日本ボロボロにした責任を他人に押し付けるなよ。
先ずは舵取りミスった失敗者が
自分の地位と資産を放棄しなよ。 >>791
ここでバカみたいな愚痴を言ってても、自分の底辺の境遇は変わらないぞ。 >>791
グローバル化に対応してなかったら日本は完全に没落してたよ。戦後復興自体無理だっただろう。 >>791
残念ながらグローバル化はするものではなく、されるものだったんだよ 求人見ても外国人が影響力を高めるために
やってるような会社しかないんだが >>791
じゃ、仮にマツダがグローバル競争しません。人を想いたくさん人を雇います。給料もいっぱい払いますと言い出したとする。
その結果販売する車に人件費が上乗せされて車が高くなったとする。
一方、BMWやベンツやトヨタなんかは人件費圧縮しまくって車を安く売ったとする。
そのときお前はマツダ買うか？
マツダが人件費圧縮をやろうがやるまいが周りはどんどん圧縮して価格を下げていく。
マツダがその環境で負けまいとするなら、人件費圧縮して安く売るしかないだろ。
他の企業もみな同じなんだよ。自分がやりたくなくても同業他社がIT化で固定費圧縮して価格で勝負かけてくる。
別に日本の経営者が悪の枢軸なわけじゃない。 こんな詭弁にも責任逃れにも満たないトンチンカンな論議を今の会社は中で真面目にやってるんだから国ごと落ちぶれて当然
チョンやアフリカ人のの上等なのの方がはるかにマシだろう >>759
俺30代経営者
上の代は勿論ダメだ
でもそれに身を委ねてしまったのは君らだろ
俺は20代の頃は君らにバカにされながら底辺ニートやってたよ
自分の身は自分で守らなきゃ
30年くらい前からこうなるのは分かってたじゃないか >>791
グローバル化しなけりゃ外圧で食い物にされるだけだったがな
リストラやら年功序列崩壊は血迷った経営者の失敗だがある程度は功罪で言えば
功の方が大きいだろ
ようやくやる気ある若者が日の目を見てベンチャーで活躍しだしたんだからそんなに
悪い話ばかりでもない 中国企業を忘れている！日本の企業は倒産ラッシュだ！ 無能なジジイが日本にのさばりすぎて伸ばしようがない。
80代の会長
70代の社長
60代の役員
ハンコ屋のIT大臣
パソコン使わない経団連会長
ペーパーレスのため紙をエクセルにするだけでも、なんでも激怒して反対の団塊バブル。
こんな状態で何しろってんだ？
内田正人みたいな老害に犯罪指示されて脳死する以外になんかできんのか？
正義を志す？飯塚幸三を裁けるのか、いまの日本社会で。 >>786
儒教の教えは立場が上の人を尊重して秩序を保って暮らしましょう、だからね
ITなんかで技術革新しちゃうと上の人の立場がないから、ITを拒否して、年功序列による秩序体勢を維持しようとしている勢力がソフトウェア産業の勃興を妨げた >>805
こんな状態で今の若者は〜の大合唱だからな。
年寄りと国を見捨てて海外に生きるしかないわな。
若い男は出稼ぎ、女は淫売、年寄りの責任だわ。
数少ない若者を搾取してせいぜい富を奪い合うがいいさ。 >>679
「使えない人材を整理」 そのなかには当然重役連中も含まれてるはずなんだけど
なぜかそういう連中は「自分は有能だけど部下がカス」って思ってる >>786>>806
FAXと電卓しか知らない団塊世代の食い扶持の為に平成時代はITは排除されたからな
長期不況は「若者のハングリー精神が足りないから」
「若者の人間力が足りない」とマスコミも良く喧伝してたよね >>794
それに対して「賃下げ」しか頭に浮かばなかったのが団塊世代経営者
結果、世界でも「賃金の安い国」になったと
「考える事」を排除してきたのが平成時代だったな >>808
どんな田舎の個人商店しか知らないんだよw >>811
大企業なら少な目だったが、中小企業の団塊世代はマジそんなんばっかだったろ グローバリズムはカタチを変えた共産主義
だからグローバリズム資本に席巻されるとその国は貧しくなる。これ新しい経済学 >>814
あれはトロツキズムだな
竹中平蔵「日本人の若者を貧乏にして世界を豊かにするのは正義」 >>816
その人の作ったシステムがやっと変わりつつるってのが、スレタイの記事なんだろ 妻子とマイホーム抱えた40代がリストラとは
戦国時代のようですなぁ
マイホームは無いけど妻子抱えた貧乏ヒマあり自営業です 何だかんだで結婚しないのは正しいな
変化が激し過ぎて公務員しか家庭持つの無理だわ >>777
システム投資とM&A
当然ながらバカバブル世代への無駄な給料 >>811
大企業でも同じだったよ
団塊、バブル世代に理解出来ない仕事の仕方
多くは今でいうデータ活用、
をしている奴はすべからく最低の評価をされてた 教育制度が変わってしまったのが大きいのだろうが、
それを差し引いても尚彼らの殆どは人格的にも性能的にも粗製濫造で
とても企業の舵取りを出来る人材では無かった 同じ連中が今はたらきかたかいかくだのデジタルだの言ってるのを見ると笑いも出ないね
ホントに死ねば良いと思う 団塊世代が役員だった頃曲がりなりにもどうにかなっていたのは、
戦中戦前世代が会長や顧問として影響を持っていたから。彼らは企業家少なからず起業家だったし大人だった
バブルのバカどもは赤子にも劣る 役員が何故役員なのか分かってない人が多いね
彼らは特権階級だから役員なのだ
人間は平等ではない、残念ながら
君らだって発展途上国の人間や外国人労働者を搾取して生きている、知らず知らずのうちにね
ぼんやりと生きてちゃダメだよ >>818
この辺が続々とリストラされるんで程度の良い住宅が買いたたけるぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
