中国外相「台湾の独立勢力は1万年にわたって悪評残す。統合は歴史的必然であり、選挙で何も変わらず」
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中国･王毅外相、台湾の独立勢力は「1万年にわたって悪評残す」
中国の王毅国務委員兼外相は13日、台湾の総統選で独立志向の与党、民主進歩党（民進党）の蔡英文総統が再選されたことを受け、独立勢力は「1万年間にわたって悪評を残す」と述べた。
王毅氏は、台湾が中国の一部であるという「1つの中国」が国際社会の共通認識になっていると指摘。1つの中国の原則は「台湾の選挙によって少しも変わることはなく、西側の政治家の誤った言動によって揺らぐこともない」と主張した。
この発言は、ポンペオ米国務長官が蔡英文氏に祝辞を送ったことを念頭に置いたものとみられる。
さらに王毅氏は、台湾の統合は「歴史的必然」であると語った
これに対し台湾当局は、台湾が中国人民共和国の一部であったことは決してなかったと述べ、中国政府に選挙の結果を尊重するよう求めた。
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2020/01/1-111.php?page=1 中華の統合勢力は1万年にわたって悪評残す。独立は歴史的必然であり、選挙で何も変わらず 民主主義が機能するのは人口2億人までらしいよ
まあこれ言ってたのヒラリーだけど 清の時代ですら台湾って中国権利主張してたっけ？
少なくとも三国史の時代で確実に台湾って無かったろ
それで歴史的必然とかアホか こいつらに技術渡して支援してきた1番の悪党は誰なんだ？ >>9
EUの排ガス規制に適応出来ずに販売価格にペナルティー乗っけられて苦しんでる奴らか
ざまぁｗ
そのまま死ねやクソドイツ >>1
中共はRPGの大魔王レベルで厨二病
そのうち夢は世界征服とか言いそうwwwww シナはチベットやウイグルで人類史に永劫にべったり残る人間牧場というナチス以上の最悪の外道行為をすでに行ってるが？！ >>1
お前らのやってることの方が悪評だらけだろうが そもそも中共が歴史を語るなとw
逃げ回ってただけのくせに 世界征服を狙う悪の組織を地でいってて笑うわ
一線超えたらボコボコになると思うけどどこで一線超えるやら 中国が衰退してるから香港も台湾もそっぽ向き始めたんだろうな
かなしいな アメ ジャイアン
中共 ケンカに勝ったこと無いジャイアン その通りだから早く共産党は政権を中華民国に返せ
ほら早く >>5
清の康熙帝が清に反乱を起こした台湾を制圧し領有している
領有といってもどこまでかっていうと微妙な問題だが 世界最悪の国家として人類史に残り続ける中国共産党が何か言ってる こういう恥知らずのトップと
「民度？何それ美味いの？」って本気で思ってる13億の人民
ある意味お似合いだよ
一生その真っ赤な国から出てくるな 中共｢一つの中国が国際認識！｣
蓮舫｢せやせや！｣ >>33
韓国はビッグバン起こしたんだから138億年くらいだろ 台灣が欲しいのは太平洋に出たいだけの理由だからな
そりゃアメリカも日本もイギリスも看過できんよ １万年って中国らしいオーバーな表現で笑えるw
本人どう思ってるか知らないけどそれでは、リアリティー全くなく単なる便所の落書きなんだよな 中華人民共和国が台湾に併合される形でも一つの中国だろ どっちかというと正統性の問題だからな
中華民国が残ってるのが気に入らないのよ 馬鹿だなぁ
ここで祝の言葉を送るぐらいしないからいつまでたっても統合できないっていつになったらわかるんだコイツラ >>35
そのくせに社会主義と唱う割には
金が有れば臓器すら買える
ある意味究極の資本主義W
皮肉過ぎて笑えん 人民共和国なんて1世紀程の歴史しかない
小童がふははは 君らが１年間、香港問題を我慢してたら良かっただけやでww 中華人民共和国の歴史はわずか70年。
シナ地域は4000年に渡って○○の乱で政府が倒れてはまた新しい政権ができるという歴史を繰り返してる。
1万年よりるかに短い期間で何度も国が滅んでる。平均すると100年くらいで滅びることになってる。 なんで国民党は共産党に
媚びてんのか訳わからないね 選挙で変わらなかったら、もう革命しかないってことだよな。 王おじさんも台湾独立応援しているみたいだなぁw
元々超親日だから当然か 蒋介石逃がしちゃった時点で終わってるだろ
追撃すりゃいいのに 台湾がシナの領土だった事なんて歴史上一度もないのに？ 中国ってホント「何万」とか「何千」とかって単位好きだよな 拝金主義で、家畜のように人を処分する支那が、人類の敵ヽ(´･∀･`)ﾉ 真面目な話、外国の圧力が強まるのはこれからだから時間が経てば国民が望めば本当に独立出来るかもしれんな
とりあえず経済を1国レベルにしないと
GDPが5894億ドルと東京都と大阪府の中間ぐらいのGDPでは小さすぎる 中国完全にテンパって打つ手なしと自ら公表してるw
米国が台湾にシフトして下手に手を出すと命取りになるからな >>66
アメリカ海兵隊が金門島に上陸してしまったから無理 台湾って日本に例えたら、徳川幕府が
四国とかに逃げて、四国以外の日本は
今の日本だけど
未だに四国だけ徳川の世の中で
ここは日本じゃなくて四国って国だ！
って主張してるようなもんなんじゃないの？ >>1
テメエらだって建前上の選挙はやってるじゃんｗ
選挙より革命で中共打倒をしろってことか？ 5000万人の優秀な人材と、13億人のクズを抱えた国中華共産帝国 ええ、共産主義は捨てても唯物史観は捨ててないのか… 中国「1万年間に渡って悪評を残すアル」
韓国「さすが宗主国様ニダ。ウリナラはせいぜい千年恨ニダ」 >>78
こんな野蛮な国をこの世の理想国家と考えているキチガイどもがいる訳で >>67
親台派とされる永山英樹ですら、「台湾は一八八五年、日清戦争の媾和条約である下関条約によって日本の領土となった」と認めている
つまりそれまでは清国の領土であったことは認めているのだ
日本国政府は、中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であることを承認している
と言うことは、清国が中国であり、中華人民共和国が中国であるならば、台湾が中国から割譲されたものである、ということは親台派ですら認めている ほんま気持ち悪い
他国を勝手に自分のだ自分のだって言い続けるって頭おかしくならんのかな
まあ中国がこんなことを言ってる内は台湾は大丈夫だな >>77
元々豊臣が持ってた四国に徳川が流れ込んで我が物顔してるって感じだろ >>71
千年持った王朝がそもそもないよな、あそこ…
大あまに見た周ですら千年いかないしな 今、中国国民は経済的に裕福になって自国に満足してるから
このタイミングで政府が香港や台湾の独立認めりゃいいのに
さすがに大陸の奴らまで民主化とか言い出さないだろ 2005年12月24日(土)「しんぶん赤旗」
主張
台湾問題関与発言
なぜこんなことを言うのか
麻生外相の「中国脅威」発言が問題となっていますが、額賀防衛庁長官も、
テレビ番組で、中台間で紛争が起き米軍が介入した場合の日本の対応について、
「（米軍にたいする自衛隊の）後方支援を展開できる場合があるのかないのか、
主体的に判断し、決断していく必要がある」とのべました（十一月二十八日）。
他国の紛争に介入するなど絶対に許されないことなのに、
台湾問題で軍事的な介入をする可能性を残しているかのように言うこと自体がまちがいです。
「中国は一つであり、中華人民共和国と台湾は一つの中国を構成する」というのは、
国際的に認められた原則であり、とりわけ日本は厳格に守らなければなりません。
というのも、日本は、日清戦争で台湾をとりあげ植民地にし、
第二次大戦後にポツダム宣言にもとづいて中国に返還した当事国だからです。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-12-24/2005122402_01_1.html 人権を蹂躙し、
人民を支配し、
人倫を踏みにじる政治システムとその社会を我々はディストピアと呼ぶ。
王毅君。
君らの国はそれに該当しないかね？ というより唯物史観的に見た同一民族の政治的統合ってのは決まってるのか？
むしろ差異を強調して分離独立または自治権の拡大みたいな方向に動いてる現象の方が多く観察されそうなんだが
スペインのカタルーニャやイギリスのスコットランド等
EUを念頭におくなら中共の権力集中がなくなって緩やかな連邦制の中華連邦みたいになるってことか？
それは台湾にも香港にも歓迎されるだろうな（笑顔） 「台湾が下関条約によって清国から日本に割譲された」
この歴史的認識は、あの親台派とされる永山英樹ですら認めている
「台湾がシナの領土だった事なんて歴史上一度もない」という言い分はさすがに通用しない
日本政府を含む国際社会が強く出れないのも、中国が台湾を領有していた歴史は認めざるを得ないからだろう 2004年6月3日(木)「しんぶん赤旗」
政治のゆがみをただす本物の改革をすすめ、
国民が希望をもてる日本をめざします
参議院選挙にのぞむ日本共産党の政策
台湾問題の平和的解決に力をつくす
日本は、１８９５年に中国から台湾をとりあげて、５０年間にわたってここを自分の植民地とし、
１９４５年のポツダム宣言を受諾して中国に返還した国であり、
台湾問題には、歴史的にも特別の責任をおっています。
日本が、国際関係において「一つの中国」という原則を堅持することは、
その立場からいってもとりわけ重要です。
「一つの中国」に到達する方法としては、平和的な方法で、
台湾住民の合意のもとに中国大陸と台湾の統一を実現することを、強く希望し、
そのためにあらゆる努力をつくします。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-03/19_01.html 中国は台湾が独立した国家として現実に存在していることを認めろ！ 「国際社会の共通認識」なのに、西側の政治家は認めてない、と
大した国際感覚だなおいw
重要ポジなんだから、もうちょい頭いい人材置けよ、建国70年ぽっちの大朝鮮
言ったもん勝ちなんていう幼稚な言動が通用するのは、幼稚な国の中だけだぞ？ アメリカが去年台湾を国として認めたのがデカかったな
アレはかなり勢いづいたと思うよ >>100
日本国政府は、中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であることを承認している
この時点で、日本国政府としては、2つの中国は存在しない
従って中国の政府である中華民国の存在を日本が認めることは出来ない >>77
その例えなら沖縄だろ。台湾島と大陸はルーツが違うし
清朝の時は中国だったと言うのなら
大日本帝国の時は日本だったとなるしな
中国が言ってる歴史的必然ってのは単なる持論の強弁 早く中国は民主主義にならんかね
ソ連崩壊みたいなのを期待してる >>103
アメリカは以前から台湾をcountryと表記しているし、
「インド太平洋戦略報告書で台湾がcountryに分類されていた！」
なんて騒いだのは日本と韓国メディアくらいしか確認できていない そもそも清朝以前の台湾はオランダなんだから
歴史的必然とやらを言うのならオランダとの統一を叫べや 一般的には中共の「一つの中国」へのこだわりって清朝末期の内憂外患のトラウマだって説明されてるけど
むしろ「天無二日、土無二主」とか、「天が下は全て帝王が治めるべきである」（なんてったっけ、そういうイズム）っていうむかーしからの中国の土着政治思想の影響を感じる このページに記載されている「国（国々）」に関しては、1979年の台湾関係法(Taiwan Relations Act, Pub. L. No. 96-8, Section 4(b)(1))が
「米国の法律が外国、国家、国、政府、または同様の主体に言及あるいは関連する場合には常に、当該用語に台湾が含まれ、
また当該法律が台湾に適用される(22 U.S.C. § 3303(b)(1))」と規定している点に留意しなければならない。従って、
ビザ免除プログラムを承認する法律（移民法217条、8 U.S.C. 1187）で言及している「国（国々）」に台湾が含まれると解釈する。
これは、1979年以来の台湾との非公式な関係の維持を規定する米国の「ひとつの中国」政策と矛盾しない。
https://jp.usembassy.gov/ja/visas-ja/visa-waiver-program-ja/
去年、「インド太平洋戦略報告書」で台湾を国（country）と分類したのはこれを踏襲したに過ぎず、
そもそも昨年のインド太平洋戦略報告書以前からこのような分類は存在した。実際、アメリカメディアでこの件について騒いだメディアは存在しない
日本の一部メディアと韓国の一部の保守系メディアが大騒ぎしただけだ
国（country）と分類したからと言って米国の政策が変化したことはなく、米国の「ひとつの中国」政策と矛盾もしない 王土王民思想だ
“溥天の下、王土に非ざるは莫く、率土の濱、王臣に非ざるは莫し” >>97
だって中華人民共和国は女真族が興した清国とは別物だからねえ
日本は戦争に負ける前からずっと日本だ。それが国体の護持ってやつで
清国は滅亡してるし、中国共産党はその後継者を名乗ってないし >>97
割譲されたんだから日本領じゃん
お前は人にあげたものの所有権を主張すんの？ >>105
大日本帝国は台湾の領有を放棄した
そこで下関条約が無効になり、下関条約締結前に戻るとするならば、
中国に領有権があると考えるのは妥当だ
カイロ宣言では台湾の中華民国への返還に言及されており、
いくら外交的に有効ではないと主張したとしても、連合国の声明として
中華民国への返還を認めており、そのような認識があったことも事実だ 大陸が民主的な中華民国に統一されるなら別にいいんじゃないの？ん？ >>104
その理屈なら中国じゃない台湾なら認めるってことだね
中国は一つだからな >>16
もう言ってるだろ
中華ってそういうことでしょ 少なくとも人類の歴史的必然は、
現在の中華人民共和国のようなディストピア社会を排除する事で
前に進み、
人類社会の進化を推し進める。
そうでなければそもそも人という種族が浮かばれない。
そうは思わないかい？
王毅君。 でも中国共産党による独裁国家の今よりマシじゃないですかぁ？ >>123
じゃあ今の中華民国台湾は国際的に正当な政府ってことだね
中共が介入すること自体不当だってことだね >>133
日本国政府は、中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であることを承認している
この時点で、日本国政府としては、2つの中国は存在しない
従って中国の政府である中華民国の存在を日本が認めることは出来ない >>125
「中華」の本家争いみたいなもんでもあるシナ
元祖と本家みたいな
故宮博物館に紫禁城にあった中華の財物をエンヤコラ運び込んだ蒋介石は
正統性はこちらにあると主張したのかったかもね
あんだけ大量の美術品をあんだけ長距離、戦局が悪化してるのにもかかわらず運び込んだんだから >>135
中国が台湾の一部だとするならば、日本国政府は、
中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であることを承認すべきではなかった
1972年の日中共同声明によって日本は台湾を見捨てたと解釈できる
事実、台湾側の認識としても、日中共同声明発表の当日夜、台湾は日本との断交を宣言した 口で言うだけなら大いに言えばいい。
ただ武力侵攻だけはやめてくれ >>123
中国に領有権があるのは妥当、はお前の持論だろが
サンフランシスコ平和条約には
台湾の領有権が誰にあるかは明記されてないわ 今ある国で、未来で悪評にさらされない国なんてないだろ
国家レベルになると、どうしてこうも、幼稚になるのか >>142
俺は、清国が中国であることを前提にし、
「下関条約締結前に戻るとするならば」これを前提として、「中国に領有権があると考えるのは妥当だ」と主張している
中国に領有権がないという主張は、これを前提にしないという発想に基づくものだ 武力で統一したこともねえくせに一つの中国とか馬鹿じゃないの？ こいつって駐日大使の頃から
喋りが芝居がかってて嘘臭さ半端ない 嫌われる方法として反面教師にしないとな
シナ人が台湾人に意志の不自由を強要してる最中に
日本人が台湾を国として認めてことあるごとにおめでとうと言ってるんだから
嫌われるわけがない
シナがやることはほとんど逆効果なおかげで日本がまったく嫌われないで済む 蔡総統が再選されて60ヶ国からお祝いのメッセージ届いたのに？ >>144
下関条約締結前に戻るってのがそもそも間違ってる
日華平和条約で上書きされてるわ >>1
そら、選挙やったら負けが決まってるからな。 嫌われ者の役を進んで引き受けてくれるんだからシナは最高だ 台湾が中国の一部だった時期ってぶっちゃけ存在しないんだよね。
清末でも清の領土だったのは台北の周辺だけ。
歴史の必然って言っても意味不明ですわ。歴史上中国じゃない時期しかないんだから。 台湾の制度を大陸側が導入すればいいじゃん
一つなんだろ？
まずは選挙からな >>152
日華平和条約は台湾の放棄を再確認したに過ぎない
米軍機から台湾にばら撒かれたとされるカイロ宣言の内容を示すビラには、「日本が支那より獲得した台湾」と書かれている
このビラが確かなものであれば、米国としても、台湾は日本が中国から獲得した領土である、という認識があったことの証だ
清国は中国であるとする
台湾は清国から割譲された（親台派も認めている）
日本国政府は、中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であることを承認している
この流れをまず確認する必要がある 「ひとつの中国」ってさもそれが大前提みたいに言うけどさあ、そもそもそれが言いがかりなんだよ。
香港も台湾も、なんでなんの関係もない中国の支配下に入らなきゃなんないのか。
しかもそうなったら確実に自由が奪われる。 おまいらに質問！
台湾独立させるための道筋ってどんなんある？ >>164
香港はイギリスと中道との契約。
おまいあほだろ。
台湾と中国は敵対国。
しばらく軍事攻撃もしてたからな。 >>165
実態としては、台湾は現在でも中華人民共和国からは独立した国家であり、
それを台湾独立とするならば、既に独立している
ただし、国際的にそれを堂々と承認することは殆ど困難 台湾が大陸の領土を放棄したらええんやで。
それで中華民国は明日から台湾民国じゃ。 >>163
領有権の明記がないという事実から目を背けてるだけじゃねーか
文言がなけりゃお前も中国と一緒で
国際法に対して持論を強弁してるだけだわ。てかお前共産党員だろ 経済の痛手は覚悟しても腹括って完全な独立を勝ち取る必要あるかもね
台湾自身があやふやな状態なのも今の中途半端な状態の原因なんだから >>173
日本はポツダム宣言を受諾している
ポツダム宣言第8条には、カイロ宣言の条項が「必ず履行されるべき」と表明されている
領有権の明記がないというのは、平和条約には日本の主権放棄しか明記されていないという主張に過ぎない 60歳そこそこの人間が1万年語るかね
小学生みたい 永遠じゃなくて
一万年って
イオンの子供かよ
一億万枚食べたってか 親中に傾いてたのに香港でやり過ぎて拒否反応ガッツリ出ただけの話よ
中国は色々焦り過ぎだわ、もっと時間かけて切り崩していかないと >>177
サンフランシスコ平和条約には朝鮮の独立を認める文言が入ってるけど？ いまに「台湾」以外の全ての国名も入れるんだろうな。 台湾・ウイグル・チベットの中国からの独立と沖縄の日本からの独立は歴史の必然
元々違うものを征服して統合したところで違うものは違うのだからいずれ必ず分裂に向かう >>181
サンフランシスコ平和条約が結ばれたのは中華人民共和国の成立後
だから平和条約では曖昧にされたと解釈できる 中国って台湾好きすぎるだろ
文化的に香港より台湾の方が近いもんな (´･ω･｀)必死杉ﾜﾛﾀ これ王立強殺しにいくんじゃね 親台派とされる永山英樹も、ポツダム宣言第8条については苦しい主張をしている
永山英樹は、、ポツダム宣言第8条について、
「中国へのリップサービスを目的とした一〇〇パーセントの死文なのである」と主張している
一方的に永山が「死文」と宣言したところで、それで死文になるわけではない 最終的に武力制圧しかないんだなこいつらの頭の中には >>186
言い返せてないやん。文言がないことに曖昧もキッチリも関係ない
無いんだからどう足掻いても無駄 >>194
西側としても両岸関係をすっきり終わらせるには制圧しかないだろう
中国において政権交代を起こさせ、中国に台湾を放棄させる
これしか道はないのではないか
もっとも中国において民主的政府への政権交代が可能であるならば、
台湾が中国から離れる理由もほぼ無くなるのだが 台湾こそが中国の歴史を受けついでいるもの
中国共産党は歴史的に中国と全く繋がりはないよ >>195
ポツダム宣言第8条には、カイロ宣言の条項が「必ず履行されるべき」と表明されている
（原文：The terms of the Cairo Declaration shall be carried out）
これはキッチリ文章に残されている
これについては、親台派とされる永山英樹も、苦しい主張をしている
永山英樹は、日中共同声明におけるポツダム宣言第8条に関する一文について、
「中国へのリップサービスを目的とした一〇〇パーセントの死文なのである」と主張している
（日中共同声明において、日本国政府は、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持するとしている） 1万年もあったら中国本土では何回王朝が入れ替わるんですかねぇ 親台派が主張する、「日中共同声明の一文が死文」という主張は、
韓国における「慰安婦合意は憲法違反だから無効である」などの主張と大して変わらない
国と国が合意したことについて、死文などと主張すべきではない
それは日本という国が韓国レベルにまで落ちること意味する まともな知性があれば、中国共産党独裁国家と、民主主義自由国家の台湾は別の国に見えるだろう
本来ならＧＤＰ21位で人口でも55位の台湾が国連に独立国として加盟すべきだが、加盟に賛成すべき
世界が、中国共産党の汚れた金や性接待で腐っている現状では、正論はまかり通らないだろうなｗ >>204
自国が考える正義のためならば、
国と国の約束を破っても良いという発想は極めて韓国的な発想だ また出たぞ、中国狂産党と上下朝鮮のマヌケ共がほざく「国際社会」が
この連中の言う国際社会ってのはこの3国の事だけ、稚拙な戯言をタテにガキみたいに
棒っきれを振り回してイチビるな 台湾は、300年前まで独立国だった。
歴史上、清の統治を受けたのは200年しか無く、
清を受け継いだ国民党政府が統治してた。
清や中華民国を否定する中国共産党は、台湾を統治する資格は全く無い。 >>200
そもそもそのカイロ宣言自体が文章化も署名もされてないから
効力が発揮できない代物やんけ
前提がガラクタな物を引っ張り出して何がしたいんだ まるで台湾を香港と同じ扱いにしてるけど全然違うだろ
1つの中国とか中国が勝手に言い出しただけだし >>51
ほんこれ
香港や台湾には逆効果どころか、他の国や地域も中国への危機感増して独立に動く引き金にもなる
中国が歴史を引き合いに出して語るなら、むしろそうやって分裂内戦を繰り返してきた事実を省みるべきなのに >>205
中華民国は1943年にカイロ宣言で台湾（台湾島・澎湖諸島）を「日本が清から盗取した
中華民国に返還すべき地」と定めた。
1945年、中華民国は台湾にある日本の統治機構を接収し、台湾省として自国の一部に編入した
その中華民国がアメリカやソ連の支援を受けた共産党に敗れて、台湾で新国家を成立させたと考えれば、
何の無理もない話なのでは？
中国は強欲すぎる
あんな暴力的で傲慢な国家と一緒になりたい奴なんているかよｗ
まるで力で押さえつける強姦魔みたいな国家だろｗ >>210
「邪悪」という単語まで使って暴力的な本性をあらわにしているからな
こういう発言を台湾の人間が聞いたらどういう気持ちになるのか分からない支那人はアホ過ぎ >>208
●ポツダム宣言第8条
原文：The terms of the Cairo Declaration shall be carried out
日本語訳：「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルベク。
現代語訳：カイロ宣言の条項は履行すべき。
●日中共同声明第3項
ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。
日本はカイロ宣言の条項を必ず履行することは受諾している
この事実を無視することはできない >>213
台湾で新国家は成立していない
台湾は現在でも中国の政府である中華民国が支配している >>215
文盲なの？論破されたばっかの事をまた繰り返してどうしたの？
悔しかったんだね >>73
中華民国からの独立だということはご存知？ 台湾は対中共の為にも応援、協力したい人でも
元来の独立した台湾島の国家として考え応援するか、台湾たる中華民国こそ本来の中国だと考え応援するかで
派閥別れるよね ID:NhSpuvWs0
この五毛必死だけど
長文だろうが絵文字だけだろうが五毛は五毛だろ？
バカなんだな >>77
言いたいことはわかるが徳川幕府も明治政府も国としては同じだから中国と台湾(中華民国)の例とは違うかな
今の日本で共産革命が起こって「日本人民共和国」ができるけど、
自民党が九州に逃げ込んで九州だけ「日本国」が存続してるようなもの
日本国は後に「九州」と国際的に呼ばれるようになれば完全に中台関係と同じになる >>91
香港独立は中国の内政問題だが
台湾独立は台湾の国号をどうするのかという問題に過ぎない >>97
台湾は「中華人民共和国の領土だったことが一度もない」と言ってるのであって
「中国の領土であったことが一度もない」とは一言も言っていない >>51
敵に塩を贈るという意味のことわざは中国にないのか？ >>217
君こそ持論を強弁してるだけだ
ポツダム宣言の受諾は降伏文書によって外交文書上固定された
そのポツダム宣言にカイロ宣言の条項は履行すべきと明言されている
履行すべきと明言した宣言が無効であるという言い訳こそ強弁に過ぎない
台湾地位未定論は台湾自身が認めていない
●カイロ宣言 1943年12月1日
（https://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/002_46shoshi.html）
That all the territories Japan has stolen from the Chinese, such as Manchuria, Formosa,
and The Pescadores, shall be restored to the Republic of China. >>224
「台湾がシナの領土だった事なんて歴史上一度もない」というのは>>67の主張
>>97は>>67に対するものだ >>103
アメリカは断交から一貫して台湾を国扱いしてるんだよ
中国に配慮しまくりの日本と違って、
向こうには台湾関係法という強力な法律があるから
https://jp.usembassy.gov/ja/visas-ja/visa-waiver-program-ja/
このページに記載されている「国（国々）」に関しては、
1979年の台湾関係法(Taiwan Relations Act, Pub. L. No. 96-8, Section 4(b)(1))が
「米国の法律が外国、国家、国、政府、または同様の主体に言及あるいは関連する場合には
常に、当該用語に台湾が含まれ、また当該法律が台湾に適用される(22 U.S.C. § 3303(b)(1))」
と規定している点に留意しなければならない。
従って、ビザ免除プログラムを承認する法律（移民法217条、8 U.S.C. 1187）で言及している「国（国々）」に台湾が含まれると解釈する。
これは、1979年以来の台湾との非公式な関係の維持を規定する米国の「ひとつの中国」政策と矛盾しない。 >>226
反論出来なかったからオウム返しかw
署名が無いことに持論もクソもないんやで 朝鮮民族に2000年間恨まれるのが大したことなようにきこえるなｗ >>229
日本はカイロ宣言の条項を必ず履行することを受諾している
韓国並みの苦しい言い訳だ
仮に1万歩譲って台湾の地位は未定だとしても、それが日本にとって何の意味があるのか
蔡英文は中華民国の総統であり、中華民国は中国の政府だ
日本国政府は、中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であることを承認している
その時点で日本にとって、中華民国は合法的な中国の政府ではない
現実問題、日本政府は、
「台湾との関係について非政府間の実務関係として維持してきています」としか言えないのだ >>184
中華民国からの台湾独立と
中華人民共和国からのチベット、ウイグル独立は全く違うベクトルの話 みっともねえから、口をつぐめよw
香港でやらかした所為じゃねえか。 台湾が大陸の正統後継国家を名乗る限りは、たしかに多くの国が唯一の中国と認め、大陸を支配しているのだから、中華人民共和国が正統なのはその通りだろう
しかし大陸とは決別し独自の国家であるとするなら、どのような名称であろうとも台湾は独立国となる権利があるだろう
実態としては別々の国なのだから
もし独立が許されないならユーゴスラビアから独立した国も許されないよね
違いは中国には十分な軍事力があり、ユーゴスラビアには十分な軍事力がなかったこと
そもそも近代以前に軍事力により拡大した清朝の領域を基準にするのは間違いだ >>4
つまり、アメリカは民主主義が機能しないとw >>235
ベクトルとは大きさと方向を併せもつ量
方向性が違うという意味ならばそれはベクトルではない >>145
一万前は縄文時代だぞ
日本列島にも縄文人が居た >>239
軍事力をもって独自の国家となることは誰でも可能だ
それは日本においても同様であり、例えば北海道が軍事力を持って独立したり、
沖縄県が軍事力を持って独立することももちろん可能だ
国境は最後に原始的な軍事力で決まる >>244
では台湾を軍事力で征服できない時点で台湾は独立国家だな
中国外相の発言は負け犬の遠吠えか ジャップは余計な口出さないほうがいいぞ
沖縄がどうなっても知らんからな >>234
1万歩譲って、て。完全論破された事を認めたくないだけやんけ
日本に何の意味て台湾が中共に堕ちれば日本の安保に関わるだろが
今度は別の話を延々続けるのもうぜーし面倒くさいから
もう消えるわ。じゃあな雑魚 >>246
だからこの支那の外相みたいな脅しは台湾でも日本でももう通用しないんだってw
まだ分からないのかよ １万年とか小学生なみの馬鹿単位だな
中国共産党王朝はまだ１００年も経ってないくせに
１万年とか何でも大袈裟に言えば良いってもんではないだろうに >>245
俺は>>170においても、
「実態としては、台湾は現在でも中華人民共和国からは独立した国家であり、
それを台湾独立とするならば、既に独立している」と書いている
俺を五毛だと指摘するレスもあるように見えるが、本当に五毛ならばこんなことは書かない
そういう意味では中立的だ
>>247
完全論破したというのは君の一方的な主張に過ぎない
無意味なのでそれを横において、台湾の地位が未定とした場合、それが日本にとって何の意味があるのかと問うている
台湾の地位が未定であることと台湾が中共に堕ちればは話が繋がらない 中国人って必死で国脱出して、国籍捨ててカナダ人とかアメリカ人になろうとするよな。
哀れすぎる 台湾にとって一番大きな変化は東日本大震災での日本への支援で
日本国民との関係を深めたことだな
日本政府やマスゴミ連中がいくら中国寄りであっても
「中国に配慮して台湾をないがしろに扱う」ということはそれ以降絶対に許されなくなった
そして日本人はそれまで隣人ゴリ押しされてた反日韓国に見切りを付けて「台湾こそ仲良くすべき隣人」だと理解した >>252
そういう人は多いんだけど
移住先で中国共産党の出先機関に目をつけられて
国に居る親族を人質に結局は中国共産党に言われるがままに
スパイやプロパガンダ活動をやらされるケースは結構あるそうな
カナダで調査した告発本も何冊かある
オーストラリアにもサイレント・インベージョンて本もある >>254
蔡英文の総統再選について、G20主要国では、
アメリカ合衆国、イギリス、フランス、ドイツ、日本、イタリア、カナダ、欧州連合（EU）、ブラジル、メキシコ、オーストラリア、韓国、インドネシア、トルコ、アルゼンチンからの祝意が確認できている
G20主要国では、ロシア、中華人民共和国、インド、南アフリカ共和国、サウジアラビアからの祝意が確認できなかった
https://www.mofa.gov.tw/News_Content.aspx?n=8742DCE7A2A28761&;s=027D6F9BDB2DDEB3
ニュー速民がレッドチームと揶揄する韓国は、蔡英文の総統再選について、きっちり西側に立っている >>252
中国人や韓国人って欧州諸国に入国するイスラムと大した変わらんよな 中国が圧力をかければかけるほど台湾は理想的な民主主義国家に成長していって
中国の手の届かない存在になるｗ
どこぞの小国に台湾と国交断絶させても何の意味もないｗ >>207
その理屈なら北海道や沖縄も日本じゃなくなる 中国外務省によれば、台湾総統へ祝意について、特に、日本、米国、英国の3か国に抗議をしている
政府高官レベルの人間が台湾総統に祝意を示したのは、主要国ではこの3か国しか確認できない
フランスやドイツ、カナダや韓国なども台湾総統に祝意を送ったとはいえ、いずれも駐台外交官など地位が低い
政府高官によって祝意を示す覚悟があったのは、日本、米国、英国だけだった
そういう意味では台湾の味方は多いようで少ない 中共こそ最近チベットウイグル内モンゴルを暴力で支配圏にしたに過ぎないだろうが(苦笑)
バカ蓮舫なんとかしろよ 中国も本音で香港や台湾を欲しいのかね
中共的独裁主義からすると、香港や台湾なんて不安定要素にしかならんと思うが >>1
>王毅氏は、台湾が中国の一部であるという「1つの中国」が国際社会の共通認識になっていると指摘。1つの中国の原則は「台湾の選挙によって少しも変わることはなく、西側の政治家の誤った言動によって揺らぐこともない」と主張した。
ならなんのために発言をしているんだ… 沖縄パヨクはこの発言を肝に命じるようにな
中国様の言う事には逆らえないんだろ？ 昔から白髪三千丈とかそういう言い回しが好まれてるからね >>269
香港、台湾をいらんと言ったら、チベットなどどんどんいらんと言って欲しいところが増えてもっと大事になる >>269
中国の一部であるということは対等に中国の残り全部に対しても請求権があるということで
何が何でも屈服させないと共産党は枕を高くして眠れない >>51
13億の民から突き上げをくらうかもしれないという恐怖と
粛清されるかもしれないという恐怖の前には
そんな理想論は通用しないんだろう 中国に対する嫌悪感が高まっているからこそ、日本が中国の牽制となることが望まれてる
習近平を国賓として招いてる場合じゃないのよ
対等な立場で物申さないと、日本に期待してる国々の失望を招くよ
ただでさえ、中国は居丈高なんだから 心配しなくても中華の人肉食文化や独裁と民族浄化は人類が滅亡するまで、いやその後も永久に記録が残るよ 台湾を中国の王朝が支配していた期間よりも
朝鮮を支配していた期間がはるかに長い
朝鮮半島を中国領土と言って統一してもいいから
台湾は独立させよう ゴリゴリの中国共産党シンパの人に他意なく
「台湾が中国の領土である理由って何？歴史？」
って訊くと回答に詰まる
まっとうな理由あるのかね
香港は分かるよ
イギリスが中国に戦争しかけて分捕った島だから
台湾はよく分からんね 台湾獲って太平洋への道が開けたら、
アメリカとの太平洋決戦が行われるから胸熱だな
グアム沖で空母対空母の航空戦とか楽しみ 中華人民共和国は、1949年10月1日に建国された中国の社会主義国家。
台湾は1912年だっけ？ｗｗｗ >>285
国連加盟国は中華民国out、中華人民共和国inしたけどね 中華民国か台湾か
どっちを国名にするのかねぇ。暦は民国暦だったかな どちらかというと台湾の方が大陸の統治者でしょ。何勘違いしてんだこいつら。 >>222
誰でも、古代2〜3世紀の日本は銅剣銅鉾文化圏と銅鐸文化圏に大きく分かれていたことを学校の歴史の時間に習ったことがあると思います。
ところが、西暦300年頃、近畿圏を中心とした銅鐸文化が突然消滅して、以後前方後円墳を中心とした古墳時代に移行してしまうのです。
これは一体、何を意味しているのでしょうか。 >>299
北部九州を中心とした当時の墳墓からは、いわゆる三種の神器と言われる剣・鏡・玉がセットで多く出土しており、それを継承する形で、近畿地方では、銅鐸文化が滅んだ後古墳時代が始まっています。 >>300
そして現在の皇室も三種の神器を引き継いでいるわけです。このことは自然に考えれば、300年頃九州勢力の一部が東征して銅鐸文化を滅ぼし、古墳時代を始めたと考えられ、私もそうに違いないと思います。
いやそうとしか考えられないのです。
古事記や日本書紀に記されている神武天皇の東征は、この時のことがモデルになったのでしょう。 >>303
そうなると、この西暦300年頃というのは、日本古代史上、最も重要な革新的な時期だったといえるのです。
その少し前までは、九州では邪馬台国の女王壱与が倭国を統治していたのです。 主権は台湾にあるのに、
それを譲って独立を目指してくれてるんだから、
中共も受け入れたら良いのに。 >>87
何言ってんだ日本の領土になるまで
場所自体は知られてたけど一度も領土にした事ないし
放置してたのに中国の領土だったとか寝ぼけてんのか こうやって表立って中共が罵って来てるって事は
もう止める策は無いってことか
このまま上手く運べば本当に台湾の独立成功するかもな 中華民国は立派な民主主義国家だが
大陸シナはテロリストが支配する地獄 中共も馬鹿韓国も軟化してきてる、結局コイツら正面からガツンとやると容易く折れるのが解ってきたわ、裏でコソコソやるしか脳がないから 一万年って長いんだぞ分かっているのかな
おたくの夏王朝ができたのだって精々4000年前だぞ 中共というか共産主義の悲劇は間違いなく一万年は語り継がれるでしょうね人間がまだ生きてれば
世界同時革命とかいうひとりよがりな野望のせいで20世紀中に1憶人を死に至らしめたとか愚かさの極み 高々七十年の歴史しか無い連中に言われてもなぁ。返す言葉が無いでしょう台湾国。成金披露連中を助けたのが我が国ジミン一派は世界の恥晒し、中共の首領を我が国陛下に謁見させたいようだが、陛下は是非同じ日に英国へ渡航されてください。 >>307
最有力説だろ
今の人口で決めるなら関東だね そもそも昔の中華王朝では沖縄も台湾も一緒くたに「琉球」だと言ってたぐらい
歯牙にもかけない離れ小島という認識だったくせに 選挙では何も変わらないって言っちゃったよ…
住民自治と民主主義の全否定か。
実に共産党らしいと言えばらしいが、これで尚のこと香港も世界も中国に対して警戒し頑なになるぞ。
国家百年の計を考えればここは静観すべきだった。
言葉は通じて経済も人的交流もあるのだから時間をかければ一つの中国は可能なはずだが…
こんなところで馬脚を現すとは中共も相当追い詰められていると見える。
テロリストが支配する暗黒大陸なのは100年変わらんなｗ 選挙で何も変わらないと民主主義否定されたんだが、日本のマスゴミは批判しないの？ 相手が一緒に成りましょうって言う位、
素晴らしい国家に成ろうって言う事に、
成らないかな？
軍事力で統一する感満々だろう！
そう言う事したら、
中国各地で、
テロの日常だぞ。 >>319
いや、選挙で台湾内は変わるかも知らんが、大陸の側の方針は変わらんと言ってるんだろ。台湾が、何を決めても、強引に統一すると表明してるだけ。 実質独立国家だから中国も難癖付けてる割にあきらめモード >>1
これで本格的に台湾潰しが始まる
親日国家も終わる 中国大好きだから
いっぱい中国があった方がいい
五胡十六国くらい 台湾は日本だったことはあっても中共だったことは一度もない >>299
畿内で銅鉾ブームが勝手に終わったからじゃね?
若いやつが銅鉾ダサいよな?
という流れかも?
ふなっしーが大流行してたのが
突然終わった日本は他勢力に征服されたと後世に主張するお前みたいなバカが出てくるかも >>321
民主主義国のマスゴミとして黙ってるのはおかしい
マスゴミが忖度あるいは先入観で台湾を中国の一部と思ってるから批判しないんだよ 日本が日米開戦しなかったら中国はどうなってたんだろうな >>1
言い方が完全に大朝鮮じゃん
こんな国を無条件に持ち上げる工作メディアはクソ過ぎる >>332
日米開戦しないということは、アメリカを納得させるために日本が中国から撤兵するという流れになるから、国共内戦が早まる。勝敗が変わった可能性はあるな 安倍のこのタイミングでの習近平国賓招待は何を考えてんだよ、こいつは中共の工作員かよ >>11
韓国は
中国の悪いところの寄せ集めの濃縮版だから
ある意味中国が本家本元 さすがに国力や経済力では中国にはかなわないだろうが、日本はアジアの民主と人権と自由の旗手、GNPで世界の10番以内に入ってるくらいでいいじゃない。日本史を見てみればそれが日本の伝統的な立ち位置だろう。 >>1
国を三分割した劉備や孔明でも悪評残ってないんですが… 「白髪三千丈の国」
このセンテンスは試験に出まーす
各自調べておくように [ ：：━◎]ﾉ 今までは無言の圧力で上手くいってたけど習の力押しで全部パーになったね． >>327
俺は多国から畿内が征服されたとは言ってないよ？同じ日本の九州から畿内は征服されて奴隷労働させられた >>353
薄熙来と競り勝った就任時から求心力の無さを指摘され、改革派から突き上げられても
任期延長・個人崇拝奨励までやって指導力確立したように見えるけど
実際どれくらい統率できてるのか、香港の件は彼の意向なのか
クレムリノロジーならぬペキノロジーってあるけど「集団指導体制」を止めた中国はもう誰も分からんのじゃなかろうか
当事者さら見誤ってそう なんで中国だけが過去に遡るのを許すのかって話だよ
他の全ての国が現状を受け入れさせられてるのに ＞王毅氏は、台湾が中国の一部であるという「1つの中国」が国際社会の共通認識になっていると指摘。
中共に因る強力な対外プロパガンダの成果なだけだよ。 >>1
【教えて！ワタナベさん】大熱狂の台湾総統選！現場レポート[桜R2/1/11]
http://y2u.be/ClFvd7DxcRU
5分間ニュースクッキングとは？
今注目の作家・渡邉哲也氏が、世間を賑わす話題のニュースの本質やポイントを5分で分かり易く解説！
出演：渡邉哲也（経済評論家）
テーマ：大熱狂の台湾総統選！現場レポート
(2020年1月10日金曜日、選挙戦最終日、民進党 台北集会、台湾総督府前広場)
※ Twitterを通じて「#教えてワタナベさん」でご質問をお寄せください！ >>1
1/2【Front Japan 桜】台湾総統選レポート / 2020年（令和２年）の世界と日本[桜R2/1/13]
SakuraSoTV
http://y2u.be/ij-MGKm5Jvk
キャスター：渡邉哲也・鈴木くにこ・前田有一
台湾各新聞紹介(6:29〜9:10)
○ ニュースPick Up (台湾 蔡総統が再選／台湾 中国の圧力増大／BBC 蔡英文再選の最大の功労者は中共・習近平／ウクライナ機 イラン、ミスで撃墜 カナダ人63人／イランを取り巻く内外情勢／海自派遣 サウジ歓迎 安倍首相、国王と会談)
○ 台湾総統選レポート・渡邉哲也
（22:13〜こぼれ話、27:49〜現地映像レポート、35:59〜民進党 内政部 政務次長 陳宗彦・氏 独占インタビュー、38:57〜選挙戦最終日 民進党 台北集会、42:15〜民進党と台湾の民主主義 ）
○ 2020年（令和２年）の世界と日本・鈴木くにこ(54:06〜)
「2020年は選挙の年、台湾総統選1/11、米大統領選11/3、東京都知事選7/5、衆議院総選挙？、韓国総選挙4/15、
混迷の国際情勢 イラン 北朝鮮 中国 ロシア、NPT核不拡散条約 再検討会議、
2020東京五輪、1964東京五輪に中国が初の核実験、習近平国賓問題、2/26天皇誕生日、8/9五輪閉会式・長崎原爆の日」 中国が台湾の独立を認め国交を結べば中国に凄いメリットがあることをこのまま気づかないでほしい。 創価学会の犯罪者達
●池田大作『信平信子レイプ訴訟』
●池田大作『月刊ペン事件』
●池田大作『大阪事件』選挙違反で逮捕
●藤原弘達『創価学会を斬る』の出版を巡り創価学会と公明党による言論・出版の弾圧と嫌がらせ
●藤原弘達の葬式に祝電を贈る嫌がらせを行なった創価学会員
●創価学会による日本共産党委員長・宮本顕治宅電話盗聴事件
●創価学会による新宿替え玉投票事件
●創価学会副支部長 木村昌幸 強制猥褻事件
●迷惑電話3000回の地区部長 谷口博司 実刑判決
●NTTドコモ事件 福原由紀子さんに対する集団ストーカー事件で創価大学卒 嘉村英二に実刑判決
●元公明党委員長の矢野絢也氏への創価学会幹部による脅迫と言論弾圧事件
●公明党江戸川区議・松本弘芳（江戸川区文教委員）児童売春で実刑判決
●公明市議の赤井良一。妻を餓死させ実刑判決
●元公明党市議の山田喜八郎。道交法違反（轢き逃げ）逮捕
●覚醒剤取締法違反、公明党市議・大石尚雄。逮捕
●公明党参議院議員・片上公人セクハラ最高裁敗訴
●聖教新聞配達員 硲篤代 寺のお供え物を盗み窃盗罪で逮捕 >>359
「台湾と取引をする国とは中国は取引しない」とかって周辺国へ圧力かけてたよね 台湾は中国領ではありません 別の国です 中国は台湾に対する内政干渉をやめなさい >>365
中華民国領でもないわけだから、国民党は出ていかなきゃダメだな 中国っていつ中華民国から独立したの？
俺は認めてないよ？ >>1
武力侵攻したら三峡ダム攻撃するって宣言してるからな。迂闊に手を出せん。 個人的には、
正統性とか善悪とか関係なく
勝てば官軍で、今中国を支配しているのは
中国共産党なんだし、それが
天命で、負けたのは負けたほうが
悪い気がする。
台湾が漢王朝だとしたら
今の中国は曹操みたいなもんだと
思ってる。 侵略戦争国家中共を正式に意思表示したね。違うスレだが香山先生は侵略戦争国家に加担する教育者ですね。こんなのだらけだよな我が国。 >>368
田中角栄総理の時に日本国が正式に認めちゃってるからねえ >>32
清の皇帝ってってクリルタイで大可汗になってるから
中華皇帝というよりモンゴル帝国の後継者という色彩の方が強いでしょ
女真人の征服王朝だったし
その清の版図を根拠に領有権主張は無理ある １万年！とか言っちゃう所が中国共産党は中二病の集まりなんだなと思う所
規模の大きなオウム真理教という感じ 韓国の１０倍も中二病なのか・・・
そりゃどうしようもないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
