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小学校プログラミング教育、米MIT開発の学習ソフト「Scratch」使用へ
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0001ジャガー(東京都) [CN]
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2020/01/14(火) 05:04:12.10ID:Ovi/vmab0?2BP(1500)

 宮崎県日南市立飫肥小学校で、来年度から小学校の授業で必修化されるプログラミング教育の研究授業が先月あった。
市内の小中学校教諭や市教委職員など26人が参加。
児童らが学習用ソフトでキャラクターに目的の動作をさせる様子を見学し、各教科にどう応用できるかを考えた。

研究授業は、市教育委員会の主催で先月上旬に行われた。飫肥小6年2組の児童35人がモデルとなって授業が進められた。
使われたソフトは、米マサチューセッツ工科大学(MIT)のメディアラボが開発したフリー(無料)のプログラミング学習用ソフト「Scratch(スクラッチ)」。

 スクラッチは多言語に対応し、世界のプログラミング教育で最も使われているソフトという。
キャラクターへの「100歩動かす」「(右回転で)90度回す」などの『動き』や、
「もし〜なら」「○回繰り返す」といった『制御』で図形を描いたり、音を出したりできる。
プログラムは視覚的で、画面上でブロックを組むように構成できる。

https://www.asahi.com/articles/ASN176WWDN17TNAB018.html
0002バリニーズ(東京都) [JP]
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2020/01/14(火) 05:14:08.75ID:R8DoUYnN0
まず算数と日本語と歴史を真っ当にできるようにしろよ。
じゃないとニュー速のおっさんみたいなアホばかりになるぞ。
0003トンキニーズ(東京都) [JP]
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2020/01/14(火) 05:18:51.89ID:hn9zQNZr0
IT系に目をつけたやつはさすがやな
これで増税の言い訳に苦労せんわ・・・・・・よし、俺もソフト作ろう(´・ω・`)
0005ヒマラヤン(茸) [US]
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2020/01/14(火) 05:22:31.93ID:3dbL65lv0
ホントに必要なのは、子供にじゃなくて先生達への教育でしょ
小学校教師でプログラムの基礎力くらいありますよ、分かりやすく説明出来ますよってのは何パーセント要るのよ?
It土方なんて日本語能力低すぎて役立たずもいいとこ〜♪
0006茶トラ(東京都) [US]
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2020/01/14(火) 05:24:09.89ID:BQJDCwR60
削ると当たるよ!!!
0007パンパスネコ(新日本) [US]
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2020/01/14(火) 05:25:21.73ID:Qo+dxwAt0
先生はAIにしたらいい
0008アムールヤマネコ(東京都) [JP]
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2020/01/14(火) 05:27:12.33ID:ytpfxudz0
Scratchなら先生より遥かに出来る小学生が大量にいる。
その子達をリーダーにして教えていけばうまくいくよ。
0009バーミーズ(愛知県) [US]
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2020/01/14(火) 05:28:12.00ID:EQObIdn10
考えてから提供しろ
0010コラット(北海道) [BR]
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2020/01/14(火) 05:41:26.48ID:+JSHCHr20
LOGO言語はいつの間に消えてしまったよな
0011ボンベイ(SB-Android) [CN]
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2020/01/14(火) 05:58:54.89ID:pKKCMB2R0
>>5
なにそのヤフコメくさい文体
0012リビアヤマネコ(東京都) [US]
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2020/01/14(火) 06:04:25.63ID:0Ckq4uLD0
>>1
> プログラムは視覚的で、画面上でブロックを組むように構成できる

フローチャートみたいなのが描けるのかな?
方法自体は良い訓練になりそうだな
0013(青森県) [AR]
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2020/01/14(火) 06:05:11.33ID:1sqgV8h20
>>10
Scratch最初に見たとき「あ〜懐かしい、これまだ生きてたんだw」と思えたから良いんじゃね

LOGOとの関係はこんな感じらしい(関連サイトから抜粋)

”ちなみに、LOGO の作者の「弟子」が Smalltalk の作者で、Smalltalk の作者の「弟子」が Scratch の作者。こんな部分も直系です。”
0014黒トラ(家) [ニダ]
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2020/01/14(火) 06:07:17.03ID:d0ADRvVv0
RaspberryPIでScratchが動いてたな。
もともとRaspberryPIが教育を目的として開発されただけの事はある。
0017オセロット(東京都) [TW]
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2020/01/14(火) 06:17:57.98ID:Z118mfrD0
>>2
自己紹介乙
0018ターキッシュバン(東京都) [US]
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2020/01/14(火) 06:22:18.99ID:BCufD5IW0
BASICじゃないのかよ
0019サイベリアン(中部地方) [ニダ]
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2020/01/14(火) 06:27:28.80ID:z50is/I40
>>2
キチガイ半島国の嘘歴史を信じてるような頭の悪い人ですか?(笑)
0020ノルウェージャンフォレストキャット (富山県) [US]
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2020/01/14(火) 06:27:29.31ID:G/cFneuZ0
オブジェクティブシーじゃないのかよ!
0021マンチカン(神奈川県) [JP]
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2020/01/14(火) 06:31:34.89ID:j9w4bsac0
こんなのやって何の役に立つの?
0022しぃ(茸) [US]
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2020/01/14(火) 07:06:44.52ID:Vc/2Ylgi0
カルネージハートで勉強しようぜ
0023ペルシャ(東京都) [TH]
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2020/01/14(火) 07:07:13.47ID:jM+OZ8+K0
>>21
logicalな思考方法の習得なんじゃないかな。
0024マーブルキャット(東京都) [ニダ]
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2020/01/14(火) 07:10:07.16ID:4DyzA3kl0
プログラミングは興味無い奴に勉強させても意味が無いのに
それとも強制的に仕事でもさせるか
0025ピューマ(ジパング) [KR]
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2020/01/14(火) 07:11:00.84ID:LuyF998D0
>>24
英語のときもパソコンのときもお前みたいな奴がいたんだよ
みっともないやつが
0026マンクス(北海道) [ニダ]
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2020/01/14(火) 07:11:22.04ID:m6HILq/P0
まあたしかにパヨパヨはロジカルでは無いわな
0027エキゾチックショートヘア(ジパング) [ニダ]
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2020/01/14(火) 07:11:22.86ID:fZxrm8Y80
自習になって終わりだと思う
0028サイベリアン(東京都) [US]
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2020/01/14(火) 07:13:13.20ID:n9GtnqAG0
プログラミングの初歩はアセンブラからだろ
0029(千葉県) [ニダ]
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2020/01/14(火) 07:16:32.59ID:TlXXFHJm0
>>13
今のAI開発にはSmalltalkもPrologも使わないんだよな。人工知能ブームの頃はどっちを使うかで悩んだもんだ。
今じゃ誰も使ってないだろう
0030(千葉県) [ニダ]
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2020/01/14(火) 07:23:52.27ID:TlXXFHJm0
>>28
トランジスタを基板にハンダ付けして論理回路を作って動かすところからやらないと。
0031ラ・パーマ(茸) [CH]
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2020/01/14(火) 07:27:08.04ID:0MTXXwpP0
>>12
フローチャートってか、条件分岐ブロックのところには勝手に2つブロックが繋がるところができる。
FOR 〜 NEXTは、FORの部分が大きいブロックで、NEXTブロックと一緒になってて、その中に繰り返しの物をはめていく。
0032黒トラ(家) [ニダ]
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2020/01/14(火) 07:28:18.74ID:d0ADRvVv0
>>24
興味を持つか適性があるかやらせてみない事にはわからない。
それにゲームを作る仕事したいと思っている子供でもやってみたら思っているのと全然違っていたとか適性がなかったとかあるから。
プログラムを仕事としない人でもどういう仕組みでコンピュータが動いていることを知る事は良い事だ。
また物事を順序立てて考える事を学ぶという側面もある。
0033茶トラ(東京都) [US]
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2020/01/14(火) 07:29:33.27ID:BQJDCwR60
>>24
これからの時代の「教養」の一つになっていくんだと思うよ
0035猫又(三重県) [US]
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2020/01/14(火) 07:35:11.61ID:sasNj7A+0
運動会なんかのプログラムを例に説明すればいいじゃん
言語なんかはもっと後でいいよ
0037(SB-iPhone) [DE]
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2020/01/14(火) 07:37:33.57ID:3YyJn46A0
中学生あたりがちょうどいいんじゃないか。俺も小学生のとかlogoやってたけどさ
0038アメリカンカール(ジパング) [US]
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2020/01/14(火) 07:38:01.38ID:8t5/UYs30
これの猫を見ると よし!の猫を思い出してしまう
0039ターキッシュバン(ジパング) [US]
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2020/01/14(火) 07:40:40.15ID:HhFYQt840
なんでこんな回りくどいことすんの?
VBAでよいだろ?
0040ボンベイ(茸) [KR]
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2020/01/14(火) 07:43:17.70ID:+f64WT2m0
プログラムはセンスが無いとつらいからな
ワイは他の教科の成績はそこそこ良かったけどプログラミングは全然ダメだった
0041アビシニアン(SB-Android) [CL]
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2020/01/14(火) 07:43:59.21ID:L3tGxD9H0
教えられる先生がいないな
だから学習ソフトに丸投げ
0042ピクシーボブ(徳島県) [CN]
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2020/01/14(火) 07:45:44.68ID:3YTc9RXN0
自分で組まなくてもどっかに欲しいの転がってる時代だからなあ
そんな早期に学習せんでも良さそうな
0043マンチカン(大阪府) [UA]
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2020/01/14(火) 07:46:56.34ID:d7m0KxFF0
>>39
どの言語がっていうよりもロジックを作れるってことが大事だから
0044コラット(日本) [ニダ]
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2020/01/14(火) 07:48:41.65ID:QMlKuYkD0
>>36
カルネージハートでいいよ
0045縞三毛(兵庫県) [KR]
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2020/01/14(火) 07:52:06.12ID:rl+PAjE20
スマフォ向けの簡単な無料ツールがあればいいのに。使えない言語では?
0046ギコ(東京都) [NL]
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2020/01/14(火) 07:53:58.31ID:TMrtsxkF0
>>33
いや、これで学べるのはプログラムというより論理学の基礎
そういう意味では昔から教養として重要項目だったし
高校で本格的に学ぶそれを先行して教えるに過ぎない
逆にこれでプログラミングを実用的に学べるかというと疑問
0048ベンガル(ジパング) [US]
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2020/01/14(火) 08:00:32.84ID:hLp8xDyZ0
今時パソコンやらせるとかアホすぎる…
0049マンチカン(大阪府) [UA]
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2020/01/14(火) 08:02:07.68ID:d7m0KxFF0
>>46
実用性で言うと10年後に使われてる言語なんて分からんし、確実にアップデートされてるからな
敢えて言うならjavascriptが一番手取り早い気もするが
0052オリエンタル(ジパング) [US]
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2020/01/14(火) 08:05:58.19ID:N45qXZ1+0
こんなのやらせるより百姓やらせろ
0053縞三毛(東京都) [ニダ]
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2020/01/14(火) 08:06:40.01ID:Dgo6LmD+0
>>39
VBAは何年も前に開発やる気なくして放置状態だから
今から覚えても役に立たたない。
0054茶トラ(東京都) [US]
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2020/01/14(火) 08:08:30.59ID:BQJDCwR60
>>46
論理学かじってる昭和ジジイがプログラミングできるかって言ったらほぼ100%できないだろ

論理学はもちろんだけどプログラミングとは何か?どうやるか?位知っといて当たり前の時代になったのですよ
0056ジャパニーズボブテイル(ジパング) [GB]
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2020/01/14(火) 08:10:39.01ID:S0rS/pIf0
>>55
子供がピジョンでなにできるんだよ…
0057ボンベイ(公衆電話) [ニダ]
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2020/01/14(火) 08:10:54.24ID:7C4FbPWO0
>>49
IFとループ関数の文法、あとデータベースの操作くらいできれば仕事はできるさ。
0058縞三毛(東京都) [ニダ]
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2020/01/14(火) 08:13:10.11ID:Dgo6LmD+0
>>49
20年前ならVBA
10年前ならJAVA
今ならPython
10年後はまた新しい何か

すぐに主流言語変わるから子供ならなにか概念的なもの学んどきゃいいんだろうなとは思う。
0059カラカル(北海道) [JP]
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2020/01/14(火) 08:15:39.58ID:mG2MS+jq0
見たけど、RPGツクールの超下位互換じゃねーか
ツクールやらせたほうがマシだわ
0061縞三毛(東京都) [ニダ]
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2020/01/14(火) 08:17:38.92ID:Dgo6LmD+0
>>56
ラズパイに標準でIOついてるからPython学べば
スマホラジコンみたいのはすぐにできるから
学習には良かったりする。
0062エキゾチックショートヘア(公衆電話) [ニダ]
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2020/01/14(火) 08:19:39.90ID:Br7/tf2V0
micro::bitでエエんじゃね。
プログラミング環境はクラウド化されててブラウザからscratchでプログラミングするだけだし。
0067エキゾチックショートヘア(東京都) [PL]
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2020/01/14(火) 08:41:11.54ID:eOU9Yqv30
>>55
python学ぶ前にフローチャートを教えたいだろ
Scratchがフローチャートみたいなもん
0068リビアヤマネコ(大阪府) [IT]
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2020/01/14(火) 08:41:34.66ID:0MNNhSdE0
創価学会の犯罪者達

●池田大作『信平信子レイプ訴訟』
●池田大作『月刊ペン事件』
●池田大作『大阪事件』選挙違反で逮捕
●藤原弘達『創価学会を斬る』の出版を巡り創価学会と公明党による言論・出版の弾圧と嫌がらせ
●藤原弘達の葬式に祝電を贈る嫌がらせを行なった創価学会員
●創価学会による日本共産党委員長・宮本顕治宅電話盗聴事件
●創価学会による新宿替え玉投票事件
●創価学会副支部長 木村昌幸 強制猥褻事件
●迷惑電話3000回の地区部長 谷口博司 実刑判決
●NTTドコモ事件 福原由紀子さんに対する集団ストーカー事件で創価大学卒 嘉村英二に実刑判決
●元公明党委員長の矢野絢也氏への創価学会幹部による脅迫と言論弾圧事件
●公明党江戸川区議・松本弘芳(江戸川区文教委員)児童売春で実刑判決
●公明市議の赤井良一。妻を餓死させ実刑判決
●元公明党市議の山田喜八郎。道交法違反(轢き逃げ)逮捕
●覚醒剤取締法違反、公明党市議・大石尚雄。逮捕
●公明党参議院議員・片上公人セクハラ最高裁敗訴
●聖教新聞配達員 硲篤代 寺のお供え物を盗み窃盗罪で逮捕
0069茶トラ(東京都) [US]
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2020/01/14(火) 08:44:21.63ID:Cw+ozIm90
タートルグラフィックと同じやんけ
0070マンクス(ジパング) [ニダ]
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2020/01/14(火) 08:52:23.34ID:Oqjv2S/30
カルネージハート
ヒューマンリソースマシーン
シンセンI/O
TIS-100

これだけやらせりゃいいだろ
0073マンクス(ジパング) [PH]
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2020/01/14(火) 09:03:23.38ID:w4IYB/UW0
>>5
内容は賛同だが、言い方が癪に触る。
0074縞三毛(東京都) [ニダ]
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2020/01/14(火) 09:05:33.04ID:Dgo6LmD+0
>>67
Scratchでpython普通に動くし今ならこれでよいのかもなと思った。
RaspberryPIやArduino繋げればIOT機器も動かせるし
スマホ繋げりゃ画像認識でロボットも動くし
意外と入門には最適かも。
0075(神奈川県) [EU]
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2020/01/14(火) 09:06:33.77ID:2/oM1sfZ0
>>5
おまえみたいな母国語喋れることだけが自慢の無能なクズがいる方が問題かと
ソフトウェアエンジニアで他国で活躍している人間は大勢いるが、その国の言葉を母国語のように
みな操れていると思うのかね・・・・・
0076サバトラ(新日本) [US]
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2020/01/14(火) 09:12:51.92ID:+ksWRUnL0
小6の息子のクラスが地域に先駆けて公開授業したらしい
ScratchとMicro:bitで何かしたようだ
0077猫又(東京都) [AR]
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2020/01/14(火) 09:13:12.99ID:xfs8J9Hd0
ほとんどのソフトに使われてるのってCとかC++でしょ?
こんな回りくどい事しないで授業でゲームでもCGでも作らせて土方量産すりゃ良いんじゃないの?
0078バリニーズ(千葉県) [US]
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2020/01/14(火) 09:35:09.76ID:u6mHq44+0
ホントにプログラミングって授業にいるかね
好きな奴は勝手に学ぶし適正無い子に余計時間使わせん方がいいと思うぞ
家庭科、図画、音楽もそう
0079サビイロネコ(北海道) [ニダ]
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2020/01/14(火) 09:49:23.18ID:Kjrk6nZ70
>>78
基礎知識なくて有効な教育できるのかねっては思う。
アルゴリズムを覚えるにあたって、どうしても論理演算の知識が必要になるし
0080バリニーズ(千葉県) [US]
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2020/01/14(火) 10:00:47.66ID:u6mHq44+0
>>79
社会に出て使わず眠らせてしまう知識を
学んでもなその辺も含めて
0081ライオン(ジパング) [FR]
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2020/01/14(火) 10:03:31.72ID:GkJovKmH0
ライントレーサーとかやらしておけば
興味あるやつはのめり込むだろ
ダメなのは知らん
0084ぬこ(千葉県) [IT]
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2020/01/14(火) 10:09:42.24ID:TaR98ofK0
社会のリーダーは私立の小中から出た人間がなる

公立では従順になるように教育しておけばいいだけ
プログラミング教育は無駄なだけだと思う
0085ペルシャ(SB-iPhone) [CN]
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2020/01/14(火) 10:12:04.31ID:VW3Yv1B40
>>21
プログラミングってのは考え方が重要なの、
お作法や記法を暗記したところで書けないものなんだよ。
0086ペルシャ(大阪府) [IN]
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2020/01/14(火) 10:13:09.01ID:kgwKyozB0
MITの奴等はやっぱ頭良いよな
0088マーブルキャット(千葉県) [US]
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2020/01/14(火) 10:19:14.53ID:wyYNqMd00
>>78
適正があるかどうかを調べるためにやらせて見るんでしょ。
やってみないと好きかどうかの判断もつかないじゃん。
まあやらせるにしても中学校からの方がいいとおもうけど。
0089シンガプーラ(茸) [NZ]
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2020/01/14(火) 10:23:26.96ID:uitRCAbq0
プログラム言語学ぶわけじゃないからね
その結果に至るにはどうすればいいかを学ぶのが主
例えばカレーを作るためには何をするのか何が必要か
とかを考えられるようにするのがプログラミング教育
0091デボンレックス(日本) [EU]
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2020/01/14(火) 11:00:33.95ID:Ypr/ZPMY0
デフォルトのリスみたいなキャラクタが慣れなくて
日本人ウケするのかなと思ってたら、子供にはウケた
起動すると横画面になるのがパソコン画面っぽくていい
0092ヤマネコ(東京都) [US]
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2020/01/14(火) 11:05:26.82ID:8h7od+m20
教育でしか使われないようなものを学んでも仕方ない
一般に利用されているプログラミング言語を学ばないと役には立たない
0093ぬこ(千葉県) [IT]
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2020/01/14(火) 11:14:44.33ID:TaR98ofK0
公立学校だったら成績の良い児童・生徒だけがプログラミングを学べばいい
勉強嫌いにPC・タブレットを配布しても無駄なだけだよ
0094エキゾチックショートヘア(東京都) [PL]
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2020/01/14(火) 11:34:06.56ID:eOU9Yqv30
>>92
一般に使われている言語を教えるために
黒板にフローチャートを書いて「上から順番に実行されます。」なんて説明するのを省くためだよ。
0095ギコ(光) [US]
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2020/01/14(火) 11:36:19.91ID:lKN78pHI0
任天堂とかマリオメーカー的な感じで学習ソフト作ってくれないかなあ
0097ラグドール(福岡県) [PL]
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2020/01/14(火) 11:41:33.61ID:jQw0ZmGx0
こんなもん選択制にしてやりたい奴にだけ教えればいいんだよ
どうして画一的な教育しかしないんだ
0098ジャパニーズボブテイル(空) [ニダ]
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2020/01/14(火) 11:51:02.68ID:SLWFvEU20
プログラミング思考の学習であってプログラミング言語の学習じゃないんで
0099マーブルキャット(茸) [US]
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2020/01/14(火) 11:58:52.17ID:tB/ZdPz60
エラー処理のとこもちゃんと考えてくれますかね
何も考えず握りつぶす人が多いんで・・・
小学生のみなさんよろしくお願いします
0100オセロット(ジパング) [US]
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2020/01/14(火) 12:03:50.57ID:h35pL/z80
>>95
マリオペイントでいいんじゃないかな
0102マンクス(茸) [AU]
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2020/01/14(火) 12:26:07.45ID:geYhe1230
>>10
かめさん動かすやつだな
0103エキゾチックショートヘア(茸) [IT]
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2020/01/14(火) 12:28:20.67ID:THMkdhMq0
おもちゃじゃなくて本物を触らせろよ
0104マンチカン(ジパング) [US]
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2020/01/14(火) 12:28:52.26ID:7amAK+Dp0
>>102
おじさんの亀も動かしてほしい
0105茶トラ(東京都) [US]
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2020/01/14(火) 12:28:57.56ID:Cw+ozIm90
>>99
キャラクター移動だと隅っこでジタバタして終わりだな
0106メインクーン(千葉県) [CA]
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2020/01/14(火) 12:30:42.47ID:NlcheRqU0
カーネルジハートみたいな事が出来るのかな。もし、出来たら子供たちは夢中に成るかも。
0107シャム(ジパング) [EU]
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2020/01/14(火) 12:31:05.68ID:NbvVLp1z0
これが必修とか狂ってる。
マジでバカなんだろうな、文科省の役人は。
0108イエネコ(東京都) [GB]
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2020/01/14(火) 12:34:40.86ID:RfTCMO3a0
>>45
iPadにはあったと思うよ。iPhoneは規制でリリース出来なかったかと
ま、playgroundのwebサイトがあるけど
0109キジトラ(たこやき) [GB]
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2020/01/14(火) 12:36:09.66ID:lSlgrc1q0
俺はプログラミングの適性が無いから、マインクラフトのレッドストーンで機械を組み立てるのが難しかった

賢い子供はレッドストーンでプログラミング的な発想を養ってるんじゃないか
0111ノルウェージャンフォレストキャット (ジパング) [CN]
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2020/01/14(火) 12:37:45.28ID:rk0YHbQb0
英語はいつまでたっても使えないし
そろそろ必修からはずして良いのでは?
0112スノーシュー(東京都) [ZA]
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2020/01/14(火) 12:38:43.98ID:vV5T7c2O0
>>2
死ねよ下朝鮮
0114ノルウェージャンフォレストキャット (茸) [DE]
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2020/01/14(火) 12:39:03.85ID:j/MGscsi0
新入社員にも使わせる
0116カラカル(北海道) [JP]
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2020/01/14(火) 12:42:04.33ID:mG2MS+jq0
こうやって最初から何の苦も無くグラフィックを操作できるようになってると後で苦労するのよね
0117サビイロネコ(北海道) [ニダ]
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2020/01/14(火) 12:42:30.26ID:Kjrk6nZ70
>>96
パッと見た感じ
オブジェクト指向で、普通に連接、分岐、繰り返しがあるという至ってスタンダードかと

NANDやNOR、XORまで使えるなら結構いろんなことできそうだけど。
ファイル操作がないので本当にアルゴリズムを教えるためにあるっぽいね。
0118リビアヤマネコ(大阪府) [MY]
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2020/01/14(火) 12:43:35.53ID:H/1IMmQK0
プログラミングは向かん奴はとことん向かんからな
専門学校の時になんでお前情報の専門学校来ちゃったの?
ってのいたけど1年たたずやめちゃった
0119オセロット(福岡県) [ニダ]
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2020/01/14(火) 12:44:50.29ID:BuJR6MFy0
たんに論理的思考を!育てるのと情報機器になれるための授業でしょ
0120ヨーロッパヤマネコ(ジパング) [US]
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2020/01/14(火) 12:45:13.73ID:hUZ9Dn8T0
正直こんなのより
cやjavaでハローワールドとか
覚えたほうが有意義だと思う
welcome to ubderground…!
0121カラカル(北海道) [JP]
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2020/01/14(火) 12:46:34.06ID:mG2MS+jq0
こいつらが成長したら今以上のクソアプリ量産時代が来るぞ・・・
Googleストアがヤバイことになりそう
0122ターキッシュアンゴラ(群馬県) [CN]
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2020/01/14(火) 12:48:16.23ID:46nKcoJ90
15年前からやるやる言っててやっとだが
教員に合わせたらこうなってしまうよな
0123黒トラ(SB-Android) [US]
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2020/01/14(火) 12:48:51.26ID:O2dAeb8X0
flutterやらせろ
0124ハイイロネコ(愛知県) [US]
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2020/01/14(火) 12:50:55.86ID:pjcDTGu/0
これで自由度が低いって思った子は独学で始めるだろ
0126コドコド(ジパング) [US]
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2020/01/14(火) 12:51:41.35ID:Ma3AwjG80
大学でパソコンの授業とかあんだろ?
先生も大人なんだからさぁ
0127イエネコ(ジパング) [JP]
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2020/01/14(火) 12:52:36.17ID:WgF0fW0c0
>>125
じゃあ何が役立つんだよ
0128コラット(大阪府) [US]
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2020/01/14(火) 12:57:19.68ID:LJSYJx/X0
30年くらい前にこれからはパソコンの時代だ!って情報処理2級取ったけど、英語できれば有利だなと当時思ったわ
ほぼ忘れたけど、もし 15 なら 3 へ行け 日本語で書けばこんな感じだったろプログラムって
0129ジャパニーズボブテイル(東京都) [IT]
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2020/01/14(火) 13:00:11.26ID:UhWeJLAG0
>>127
別にScratchでもいいじゃねーの?
他にはレゴとかマインクラフトとかみたいなやつとか
論理的思考能力を養うのが重要なことで
プログラミング言語なんてやりたい奴が勝手に覚えれば良い

あとは入社試験のCABとかの命令表とか?
タブレットなどでやらんとあんまり面白く無いかもだが

カルネージハートは地味に難しいので教育には向かないと思う
0130サビイロネコ(北海道) [ニダ]
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2020/01/14(火) 13:01:25.29ID:Kjrk6nZ70
>>127
言語に特化せずにアルゴリズムだけでよいって意味じゃね?

実際の言語になると、変数のサイズや、スコープといったことまで覚えないとだめなので
小学生には無理だろうし。
0131カラカル(北海道) [JP]
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2020/01/14(火) 13:06:21.33ID:mG2MS+jq0
昔の物が無い時代ならともかく今の子供がキャラが動いただけで面白く感じるものなんか?
0132ヨーロッパオオヤマネコ(茸) [FR]
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2020/01/14(火) 13:08:36.45ID:xGK5C0AB0
>>127
普通にこれで勉強するのが役に立つと思うぞ
言語なんて基本書き方が違うだけだから、将来本格的にやる時にどんな言語でも入りやすい
特定の言語でやると言語特有のお約束とか本質とは関係ない所も覚える必要があって無駄が多い
0133ペルシャ(大阪府) [IN]
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2020/01/14(火) 13:49:37.05ID:kgwKyozB0
>>96
無駄な間違いがない
0135キジトラ(茸) [GB]
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2020/01/14(火) 14:11:16.87ID:S0hIrpIE0
human resouce machineで遊ばせよう
0136黒トラ(光) [GB]
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2020/01/14(火) 15:07:48.64ID:C4KbZA080
>>132
オレもそう思うけど、実際プログラミングやると本質と関係ない所で詰まるんだよなぁ(´・ω・`)
0138マンクス(北海道) [ニダ]
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2020/01/14(火) 17:02:03.45ID:m6HILq/P0
小学生なら平均的にスクラッチでいいだろ
中学からインタープリタだな
0139マンクス(茸) [CN]
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2020/01/14(火) 17:06:28.54ID:zyPo2IUH0
これって担任が教えるの?
俺やとってくれねーかな
0140サビイロネコ(北海道) [ニダ]
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2020/01/14(火) 17:16:59.25ID:Kjrk6nZ70
>>139
おれもそう思った。
整備が整わない地域が多いって話なので臨職で雇ってくんねぇかな。
その代わり10年は雇い続けるって契約でw
0141ターキッシュバン(ジパング) [JP]
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2020/01/14(火) 18:13:36.79ID:UWzQmw3+0
>>10
進む、亀
0143サイベリアン(岐阜県) [ニダ]
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2020/01/14(火) 18:45:20.67ID:ZpJZtyal0
民間のプログラミングスクールに通ってたけど
キッズにやらせるカリキュラムは、やる気があまりないキッズにはスクラッチ
やる気のあるキッズには組み込みロボット体験って感じの振り分け方だったよ

スクラッチはやる気のないキッズでもそこそこプログラム体験したような
気分になれるちょうどいい無難なところじゃないかねえ
0144サイベリアン(岐阜県) [ニダ]
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2020/01/14(火) 18:52:25.46ID:ZpJZtyal0
BASICおじいちゃんたちは知らんやろうけどスクラッチって案外キッズに受けがええんやで
キャラクターをクリックしたら面白い音声が流れるだけの小物を作るだけで笑ってくれるし
0145ぬこ(光) [DE]
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2020/01/14(火) 19:33:49.40ID:o1CQjbe60
お前らカルネージハートって言うけど、あれでまともにプログラミングできたの??
俺のOKEは前進と後退繰り返すだけだった
反撃とか全然できない
プログラミング不要のカルネージハートやりたいぜ
0146クロアシネコ(茸) [DE]
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2020/01/14(火) 19:52:24.76ID:hyBUOBXt0
中学からにしてC教えろよ
0147クロアシネコ(茸) [DE]
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2020/01/14(火) 19:53:21.84ID:hyBUOBXt0
>>144
どこがプログラムなんだよって思ってしまう プログラムされてるのを組み合わせてるだけじゃんという
0148スミロドン(茨城県) [GB]
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2020/01/14(火) 19:53:41.51ID:4kY1xX/R0
Scratchはうちのキッズどもも遊びでやってるけど楽しいだろうな
ただScratchならiPadが最適だと思うけど
0150カラカル(北海道) [JP]
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2020/01/14(火) 20:12:48.66ID:mG2MS+jq0
ジャップの場合はすぐ型にはまるから、この環境と手続きがすべて同じじゃないと何もできなくなる
0151バーミーズ(茸) [US]
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2020/01/14(火) 20:14:44.57ID:e1myEn1r0
>>145
カルネージハートを買った小学生がOKEをプログラムで動かせなくて泣き出した
というエピソードが続編のZEUS攻略本開発者インタビューにあったなw
0152トンキニーズ(奈良県) [US]
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2020/01/14(火) 20:25:47.65ID:lstWLzfy0
だからオレは前からExcel VBAにしとけと言ったんだよ。
これが一番役に立つ。
0153黒トラ(家) [ニダ]
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2020/01/14(火) 20:40:12.17ID:d0ADRvVv0
>>152
相手が小学生と言うのを忘れるなよ。
0154アメリカンカール(日本) [US]
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2020/01/14(火) 20:54:17.69ID:qi6DV2BY0
何だよ教材作る能力も無いなら全部止めろや(´・ω・`)
0155ラグドール(茸) [GB]
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2020/01/14(火) 20:56:53.47ID:8YlhW4qe0
Scratch関連の動画でも作ってYoutube上げてみるかな
0156三毛(ジパング) [US]
垢版 |
2020/01/14(火) 20:57:22.01ID:X4aMAz720
C言語おじさん「C言語やれ」
0157ジャパニーズボブテイル(東京都) [IT]
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2020/01/14(火) 21:05:27.06ID:UhWeJLAG0
>>156
そのセリフはC++をやれるやつだけが言って良い
0158ジャガランディ(埼玉県) [ニダ]
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2020/01/14(火) 21:11:01.68ID:FtR4rJLZ0
MSってオブジェクト指向を前面押ししてたけど
Windows10ってOSは何でもかんでもオブジェクト指向ってのから外れてるよな
0159ラガマフィン(佐賀県) [GB]
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2020/01/14(火) 21:13:01.00ID:JRyaPk4k0
進むとか回転するとかあらかじめメソッドが用意されてて組み合わせていくわけか
子供が楽しめる感じになってて良いと思うけどな
0160ラグドール(茸) [GB]
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2020/01/14(火) 21:14:16.24ID:8YlhW4qe0
>>158
メインはC++、C#、TypeScriptだからやっぱりオブジェクト指向推しっぽいけど
0161メインクーン(兵庫県) [US]
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2020/01/14(火) 21:16:19.26ID:jkmzvAXn0
>>147
高級言語全否定か?
0163シンガプーラ(ジパング) [US]
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2020/01/14(火) 21:21:21.47ID:Pp7JAiI+0
VBAはとりあえず
変数と配列
if文
loop文
セルの値の取得と吐き出し
ぐらい覚えときゃなんとかなる。
0168アジアゴールデンキャット(福岡県) [NL]
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2020/01/14(火) 21:36:05.62ID:U3Ppxac60
>>154
最初から下手な教材作るよりscratchは割と最適解だと思うぞ
0169ペルシャ(大阪府) [IN]
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2020/01/14(火) 21:46:31.11ID:kgwKyozB0
>>147
プログラミングは組み合わせじゃんw
0170トンキニーズ(茸) [US]
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2020/01/14(火) 21:49:32.19ID:xtC+ggBo0
>>168
絵を動かすって目的あって
あれで条件分岐とループは習えるからな
0から作る方が今どき能無し
0171クロアシネコ(東京都) [IR]
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2020/01/14(火) 21:50:40.94ID:MGhfCiYc0
やっぱあのパチモン言語使わせるか
0172シャム(東京都) [CN]
垢版 |
2020/01/14(火) 21:52:14.52ID:kx9yr3Ef0
温故知新でFORTRAN
0174バーミーズ(東京都) [CN]
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2020/01/14(火) 21:53:20.54ID:Lqry9I+V0
一時期飽和してたしブラック多かったのでやめていくやつ多数
今残ってるのは高給だったりする
まあ一定以上のスキルはいるけど
0175クロアシネコ(東京都) [IR]
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2020/01/14(火) 21:54:09.92ID:MGhfCiYc0
まあプログラムやらせても
文体構造とデータ管理方法 数学 英語で詰むからな
ちなみにプログラマー志望に本当に教えなきゃいけないのは
作りたいものを作るための発想力

プログラム思考覚えたとこで発想力なければそこから何ができるのか理解できず挫折する
0176白黒(福井県) [US]
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2020/01/14(火) 21:57:24.27ID:zrwSHG8R0
文を読んだときカルネージハートを思い出したが
そういう話題になってるなw
0177ジャパニーズボブテイル(東京都) [IT]
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2020/01/14(火) 21:57:41.89ID:UhWeJLAG0
>>165
プログラマーが消える頃には、
肉体労働以外不要なレベルじゃねーの?
それもロボットで置き換わってるかもだが

貧乏人はどうやって生きてくんだろうな
0178ベンガル(神奈川県) [US]
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2020/01/14(火) 22:00:49.20ID:37rFfMFc0
実世界で何の役にも立たないという点においてLOGOやCASL2となんも変わらん
ふつーにJavaかC#教えとけよ
0179エキゾチックショートヘア(千葉県) [ニダ]
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2020/01/14(火) 22:12:44.52ID:uw1tfYBL0
>>178
つうかプログラムやりたいやつだけでいいだろ
選択科目式にしろよ
0181ボブキャット(新日本) [ES]
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2020/01/14(火) 22:33:14.37ID:aRqNmqIz0
>>5
ワイ元se現小学校教員だけど、小学生に教える価値を見出せない。
それより読み書き計算の時間を増やして欲しい
0182バーミーズ(愛知県) [US]
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2020/01/14(火) 22:42:48.68ID:EQObIdn10
マジでこれ今からでも中止にならんかな
ほんとに意味ない
0183マヌルネコ(やわらか銀行) [US]
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2020/01/14(火) 23:16:33.98ID:TnkQAz4T0
>>181
最近の小学校高学年は方位角の計算が怪しい。ボーイスカウトで磁石と方位角を教えてみて感じたことだ。
どういうことかというと、たとえば「北西から90°引いた時の方角は?」ができない。
0184セルカークレックス(光) [US]
垢版 |
2020/01/14(火) 23:26:33.47ID:2vLqYUnE0
>>183
正味聞き方が悪いとしか思わんが
0185カナダオオヤマネコ(神奈川県) [CH]
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2020/01/14(火) 23:33:25.44ID:82SkHa+G0
>>178
小学生にJava教えたって残るもんないわ
0187ペルシャ(大阪府) [IN]
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2020/01/14(火) 23:56:03.03ID:kgwKyozB0
他の言語も開発環境にこういうガワ被せとけよ役立たずwwwwwwwww
0188シャム(東京都) [IT]
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2020/01/15(水) 08:56:57.21ID:6O0kqfR30
>>187
ライブラリとかフレームワークやらSDKやらって名称でいろいろあるだろ?
ただちょっと複雑なことしようとすると足かせになる場合が多いけどね
0189スナドリネコ(北海道) [ニダ]
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2020/01/15(水) 10:53:13.27ID:3hZ34nm50
>>178
アルゴリズムを知るにはいい教材だと思うが?
実言語を教えろよとかいうバカ多いけど、それ扱うためにいろんな基礎素養が必要で
小学生には(特殊な人を除く)無理じゃん。
0190ジャパニーズボブテイル(東京都) [US]
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2020/01/15(水) 14:39:08.63ID:Wwz3qqcX0
C/C++から始めないと
0191ロシアンブルー(茸) [ニダ]
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2020/01/15(水) 17:22:02.83ID:IQs1Eo9/0
なんとなくカルネージハートやりたくなった
PSとZEUS2なら家のどこかに…
0192ラガマフィン(東京都) [ニダ]
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2020/01/15(水) 17:30:30.74ID:d/cGMm6X0
>>5
だけど現実は中卒ITドカタですらプログラムできる以上、会話で論理的な間違いをほとんど起こさなくて
逆に日本語能力高いと勘違いしてしゃべくり倒すアホの矛盾を一言で突いて撃沈させるよな
だから客先打ち合わせで口達者な客を怒らせないためにITドカタは絶対連れて行かないのが通例になってる
0194スミロドン(埼玉県) [IR]
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2020/01/15(水) 17:35:37.11ID:SRoEc3+b0
うちの10才の子供がScratch使ってなんか作ってる
プログラミングは覚えるの早いけど絵が壊滅的に下手なので笑うわ
0195ラガマフィン(東京都) [ニダ]
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2020/01/15(水) 17:39:37.61ID:d/cGMm6X0
>>178
最初はオブジェクトとかデザインパターンとかなんにもないシンプルな方がいいんだよ
長年仕事で使ってるプロですら混乱してるやついるのに、
いきなりそんなもん使わせたら、本来の学習目的がそれまくって絶対カオスになるわ
c#やjavaやらすならcの方がマシ
0196キジ白(静岡県) [US]
垢版 |
2020/01/15(水) 17:45:43.41ID:OFF9ESGQ0
先生が覚えるより子供の方が覚えるのが早いむなしい授業
0197ラガマフィン(東京都) [ニダ]
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2020/01/15(水) 17:47:28.88ID:d/cGMm6X0
>>177
貧乏人というより、AIスキル必須な世の中ではAI使えないやつが貧困層になって淘汰されていくと思うわ
資産家経営者はそういうやつら雇えばいいだろうと思ってるだけかもしれんけど
そもそもAI使えるやつがそのビジネスをやればいいだけだからGAFAレベルでもない限り雇用関係成立しそうにないんだよ
0199マンチカン(北海道) [ニダ]
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2020/01/15(水) 18:16:26.11ID:u6zk4df70
>>195
まず根本原理を噛み砕いて教えるべきだな
逐次実行、条件分岐、反復をスクラッチで教えるのはいいんじゃないの
0200(愛知県) [MC]
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2020/01/15(水) 18:19:08.21ID:IAysbUqZ0
プログラミングって普遍的な物から未踏破の発想まで求められるものが様々じゃん
土方大量生産するのに力入れるよりギフテッドだけに注力するべきなんじゃないの
0201ラガマフィン(東京都) [ニダ]
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2020/01/15(水) 18:24:24.63ID:d/cGMm6X0
>>199
どの言語でもその3つさえ押さえておけば一緒だからな
スレッドが同一なら
そこから並列処理で逐次実行の例外に進めばわかりやすい
0203ヒョウ(茸) [US]
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2020/01/15(水) 18:34:31.21ID:/+8jdWdK0
ちゃんと数学やってりゃif whileのturning comp procsなんて網羅されんだよな簡単なのでもNewton methodとかCantor or Cauthy zero sequenceとか
たしか相似の証明でも見たような気がするな
くだらない言い訳だよなコンビュータないと教えられないってまぁnecあたりに税金流したいだけだろうけども
この島未だ嘗てまともな教育を目指したことすらないからなw馬鹿どもはアスベストでも吸って死ねばいいとでも思ってそう文部科学省は(´・ω・`)
0204アメリカンボブテイル(愛知県) [FR]
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2020/01/15(水) 19:05:27.86ID:JPYes8uQ0
小学生がスクラッチ開発とかやべーな
0205シャム(東京都) [IT]
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2020/01/15(水) 19:39:00.30ID:6O0kqfR30
>>203
見た目変わらんと、何が間違いかようわからんからなぁ
まぁ数学学ぶ前の下地には良いんじゃね?


>>197
いや、プログラマが不要なほどAIが進化したら労働者が不要になるって話してんだが?
AIがAI作りだすんだから人間が入り込む余地ないぞ
0207スノーシュー(茸) [CH]
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2020/01/15(水) 20:03:20.42ID:SknANETp0
Hello worldからやるのではダメなん?
0208三毛(茨城県) [US]
垢版 |
2020/01/15(水) 20:15:48.29ID:EVM36bDB0
プログラミングなんて指示書作って遊んでりゃいいよ
例えば,ごみをくずかごに捨てに行って戻ってくるまでの動作を事細かく記入して,誰かにそれに書かれた通りに動いてもらう
目的が達成できれば成功
0209シャム(東京都) [IT]
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2020/01/15(水) 20:30:19.74ID:6O0kqfR30
>>208
動いてもらう人の能力や性格次第で結果が変わりそうだな
例外も考えなきゃいけないとか結構な訓練になりそうだ
まぁ確かに結果のフィードバックを得られるから、PC使う必要はないわな
0210サイベリアン(日本) [ニダ]
垢版 |
2020/01/15(水) 20:34:39.93ID:THu47vy+0
カルネージハートはCPU内にブロックを置く数と場所に制限があって
プログラミングには本来リソースの問題もあるということが学べてよい

そして優秀なプログラムよりも、武器の強さといった
プログラミングとは直接関係のない要素で勝負が決まることも
現実の世知辛いIT土方の厳しさを学ばせるにはよいかもしれない
0211ピューマ(家) [CN]
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2020/01/15(水) 20:36:28.38ID:SVQpEdPy0
Pythonやらせればええのに
0212ヒマラヤン(東京都) [TH]
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2020/01/15(水) 20:51:32.13ID:XL3jjAZc0
>>180
バックグランドでJavaScriptとかPythonのコードが生成されます。
興味のある子なら、そちらのほうを弄りだすと思われ。
0213チーター(東京都) [EU]
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2020/01/15(水) 21:02:07.48ID:gQR5n1mC0
>>196
教師「この使い方まだ教えてない!0点!!」
0214サバトラ(家) [ニダ]
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2020/01/15(水) 21:04:39.97ID:nV7nu+GK0
>>211
Pythonと連携させて顔認識とか出来るみたい。
単純なのが出来るようになったらやれる子はそういう方向へシフトするんじゃないか。
0216ハイイロネコ(東京都) [CN]
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2020/01/15(水) 21:11:26.47ID:zm3dOM/u0
授業で実際のソフト教える必要がないとか言ってるから
世界から取り残されるんだよ
0217ヤマネコ(京都府) [GB]
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2020/01/15(水) 21:16:39.82ID:wYZ3QUZD0
>>1
old Scratchの意味は”サタン”だぞ
0219シャム(東京都) [IT]
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2020/01/15(水) 22:04:51.28ID:6O0kqfR30
>>218
アイドルはウンコしないという例外処理が抜けてるので、やり直し
0220バーマン(家) [IN]
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2020/01/16(木) 00:38:06.15ID:KGF92pTL0
プログラングはじゃんけんゲームからはいるもんだ
んで、何回やってもコンピュータが同じ手を出すのに気づかせ、
乱数生成の仕組みを覚えるところからやろ!
3D迷路くらいをつくれるように上達するとわくわくするぞ
0221(dion軍) [RU]
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2020/01/16(木) 01:33:36.64ID:rj1VlaGA0
こんなんやるなら、FlashMXやらせた方がいろいろはかどるんじゃね?
テキスト系が非常にめんどくさいスクラッチ
0222ジャガー(神奈川県) [CA]
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2020/01/16(木) 01:41:11.37ID:xQjOsGAQ0
いや、どうせやるならUNITY教えておけよ
そのほうが食いっぱぐれなくなるだろ
0223(富山県) [ニダ]
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2020/01/16(木) 01:45:52.71ID:6z3/BwYE0
ファミリーベーシック専用カセットぶいすりぃぃぃぃぃぃぃぃぃ
0224マンクス(やわらか銀行) [US]
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2020/01/16(木) 03:12:34.68ID:6zaLnnvd0
>>1
プログラミングの為に
電車のおもちゃ買わせるとこあるみたいじゃん
馬鹿だよなあ
0225ユキヒョウ(四国地方) [FR]
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2020/01/16(木) 03:38:35.27ID:ibx4OkR70
「先生がソースコード板書するのでみなさんはノートに書き写すように」
「出席番号○番の人ソースコードの1行目から10行目まで音読してください」
「ディー・イー・エル・ダブルコーション・・・・・・みんな声が小さいぞ!そんなことではプログラムはできないぞ!」

みたいにやるのかとオモタ
0226ターキッシュアンゴラ(埼玉県) [US]
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2020/01/16(木) 03:50:40.57ID:p1Q1rZcy0
OSのソース書くような天才は日本には居ないの?
0227バリニーズ(東京都) [US]
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2020/01/16(木) 08:30:26.56ID:kpC84I8G0
プログラミングは画面設計をしっかりすることと、処理内容を日本語で書き出す作業で
大体6割くらいは完了してる印象
多分、国語教育を充実させた方がマシなんじゃなかろか
0228シャム(東京都) [US]
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2020/01/16(木) 11:34:46.83ID:HMRmSHQl0
プログラミングを教えられる教員がどれほどいるのかね・・・
0229ユキヒョウ(四国地方) [FR]
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2020/01/16(木) 11:57:03.41ID:ibx4OkR70
ちゃんとした教科書、副読本、問題集、指導書があって指導計画例みたいなのが1年分あったら教えられるだろ
ただかつての総合的な学習の時間みたいに今までの指導例みたいなのを何例か示して
教科書も何もありませんがあとは勝手に各自考えて指導計画を立ててくださいみたいにやるとまずコケル
0230イリオモテヤマネコ(ジパング) [US]
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2020/01/16(木) 12:17:52.91ID:rLfmbqI40
ブロックプログラミング(笑)なんて何の役にも立たん(笑)
0231マーゲイ(茸) [US]
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2020/01/16(木) 14:34:58.69ID:70D+f5wf0
>>216
イギリスだって初等教育はScratch使ってるよ…
というかいくら日本でもIT土方量産するために科目増やしたりしねえ
ロジカルな思考とかそういうの教える時に座学だけじゃなくて実際やってみるのにプログラミングってぴったりなんだよ
0234ヒマラヤン(大阪府) [CN]
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2020/01/16(木) 19:39:18.16ID:hKi6CYAk0
>>233
「俺はこんなにプログラム言語知ってんだぜw」って感じにな。

っていうか、ガキどもにはアルゴリズムとかフローチャートの作り方教えろや。特にフローチャートは応用がきく。
まして、教える側がクソならクソ未満しか育たないぞ。
0235イエネコ(東京都) [ニダ]
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2020/01/16(木) 19:54:14.40ID:zREDOFP+0
電子ブロック(論理回路版)みたいなのでRS-FFや半加算器を作るとこからやらないと意味がない
0236(dion軍) [RU]
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2020/01/16(木) 22:46:19.27ID:rj1VlaGA0
小学生にフラグ立てや、if、ループを教えるだけで1学期終わりそう
0237(神奈川県) [EU]
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2020/01/16(木) 22:56:35.03ID:K9gDjuwa0
>>236
逆逆
俺は子供向けにイベントでプログラム教えているけど、子供は普通に1日でifからループまで扱えるようになるよ。
出来の悪い子でも。
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