元ジャンプ編集長 「同じ漫画を10年も20年もやっちゃダメ。新しい読者が入ってこれなくなる。」
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2019年8月27日にDiscordで配信されたラジオ「居酒屋：でんふぁみにこげーまー」では、
ホスト役にTAITAI編集長と鳥嶋和彦氏、鵜之澤伸氏、そしてゲストにサイバーコネクトツーの松山洋氏と、
集英社の矢作康介氏を迎えて、「漫画はこの先どうしていくべきか？」というテーマについて、大いに語り合ってもらった。
同じ漫画を10年も20年も連載して、それで完結しないお話って何なの!?
松山氏：
ちょっと1つお伺いしたいですけど。『ベルセルク』【※】、ついにキャスカが目覚めましたね。
※『ベルセルク』……三浦建太郎氏により1989年から執筆されているダーク・ファンタジーコミック。
主人公ガッツの親友グリフィスが魔に落ちた「蝕」の際に、女剣士キャスカは凌辱されて正気を失っていたが
、2018年に刊行された第40巻で、ついに意識を取り戻した。
鳥嶋氏：
あんまり関心がない。
松山氏：
ええッ!? 22年ぶりですよ、キャスカ。
鳥嶋氏：
三浦さん本人にも言ったけど、「蝕」以降の『ベルセルク』って、話の展開があんまり好きじゃないんだ。
正直言って、読者として興味がないから、読んでない。ごめん（笑）。
松山氏：
白泉社の方ですよね？
鳥嶋氏：
オレはもう会長で、現場に直接の責任はないから（笑）。
でもね……旬の時に描き切っていなくて、話の流れの中で今ここに来て描くというのは、
ファンにとっては良いかもしれないけど、ほとんどの人にとっては「だから？」って感じがあると思う。
身も蓋もない言い方だけど、同じ漫画を10年も20年もやっちゃダメ。
なぜかというと、週刊誌って年間50冊でしょ。50話だよね。ということは、10年間やったら500話だ。それで完結しない話って何なの？
『ドラゴンボール』と『ナルト』の元担当編集が語る「ジャンプ」の裏側 ―
絶対に敵わない『ワンピース』に勝つために『ナルト』が取った戦略とは【鳥嶋和彦×矢作康介×鵜之澤伸×松山洋】
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/191227f
https://news.denfaminicogamer.jp/wp-content/uploads/2019/12/19173512/DSC_2222.jpg 基本的に1カ月に4週じゃない、週刊誌は。だったら4週で1エピソード、サイクルで終えて行かなきゃいけない。
せめて2カ月だよね。それが何カ月も続くと、新しい読者が入ってこれなくなる。
漫画の良さって、誰でも読める、誰でも入ってこられる、いちばん安価な娯楽だから。
それが途中から入っていけない形になってるのは、ビジネスとしてマズい作り方だと思う。
これを言うと、元いた会社批判になっちゃうけど。僕が会社に入った時の野球漫画が読めなかったんですよ。
なぜかというと、ボール一球を投げるのに何カ月もかかってる。冗談じゃないと。
アンケートがあるから、山場をずっと見せたいという気持ちは分かるけど、そこのところを誤解すると、ある種のオナニーになっちゃう。
やっぱり、もうちょっと見たいっていう時に切っていくとかね、どういうふうに読者を意識しながら綱引きをするかを、やらなきゃいけない。
そういう意味で言うと、今は編集者が作家に寄りすぎていて、作家と読者の中間にちゃんと位置していない感じです。
ということで、矢作さんにお返ししましょう（笑）。
矢作氏：
まあでもやっぱり、引き込まれていっちゃうというのはありますね。
あと、これだけの数のお客さんを掴んだら、そのお客さんを楽しませるように作るというのも、1つの考え方になっているかもしれないと思って。
本当に、新しい読者を入れる努力というのは難しくて。
たとえば、雑誌には「このタイミングで売るぞ」というのがあるんです。スゴい作家が新連載を始めるとか。
その時に僕らとしては、ここから読んでくれる読者、新しく入ってくれる読者がいるわけだから、
その新しい読者に向けて、今やってる連載を読んでもらえるようにしなさい、という話をするわけですよ。
でも、これまでの展開とか自分のやりたいことに引きずられていって、そこにきちんとついてこれる作家さんは少なくて。
そんななかで、本当に新しい読者を取り込んでいきたいという貪欲な人は、そこにしがみついてくる。
どんどんと貪欲に行く作家さんもいるし、「もうオレはいいよ」という人もいるんで、そこは一概に言えないところもあると思うんですけど。 『ドラゴンボール』を魔人ブウ編の前に終了できなかったのは、今もって悔いている
松山氏：
だけど私の感覚だと、『ドラゴンボール』の連載は延べ11年、少年編から最後の魔人ブウの戦いまでで、10年ちょっとなんですけども。
『ドラゴンボール』がそれだけ長く続いたことが、その後の『ジャンプ』の漫画が長くなったきっかけになっている気がするんですよ。
それ以降だと、『ONE PIECE』も『NARUTO－ナルト－』も10年以上やってるし、『銀魂』も『BLEACH』もやってるじゃないですか。
そういう長寿連載って、今は『ONE PIECE』以外はだいたい終わりましたけど。
鳥嶋氏：
それはね、オレはもう卒業生だから言っちゃうけど、『ドラゴンボール』は止めたかったのに止めさせてもらえなかったんだよ。
はっきり言うと、僕の前の編集長とその前の編集長の判断だよね。
あの時、僕が『Vジャンプ』にいて、鳥山君を助けてあげられなかったのは、今もって悔いている。
魔人ブウ編はやるべきじゃなかったよね。
どういうことかと言うと、前の編集長と前の前の編集長は、雑誌の部数しか見ていない。
誰が描いていて、誰が支持しているかを見ていない。
お金を払ってるのは読者。描いているのは作家。
会社のためじゃないんだよね、オレたちがやってるのは。
読者のためなんだ。それを忘れちゃうと、ああいうことになる。
それで『ジャンプ』の部数は、『ドラゴンボール』が終わってどんどん落ちた。
結果、僕はそのために『Vジャンプ』から『少年ジャンプ』に戻された。
矢作氏：
怒ってましたね、当時（笑）。「ふざけんな」って。その下につく人たちの気持ち、分かります？（笑）
鳥嶋氏：
ハハハ（笑）。さっき矢作が言った、新人の新連載で表紙にするっていうのは、じつは僕が戻ってからなの。
矢作氏：
そうでしたっけ。そうなんだ。
鳥嶋氏：
それはどうしてかというと、やっぱり戻った時に「『ジャンプ』って何だろう？」って、もう一回問い直さざるを得ないわけ。
ガタガタになっているわけだから。
部数は一見すると、まだ600万部弱ぐらいあるんだけど、この先もう落ちていくのは見えてるし。 ルフィーなんて30年くらい連載してないか？
最初にジャンプで、あ、これ釣りキチ三平のパクリだて思った以来30年は経ってるぞ アニメがやるように定期でこれまでのあらすじや相関図を描かせればいいんじゃない
漫画家の描くそれはそれなりに楽しめるだろ 40巻くらいで完結させて、あとはサイドストーリーとか外伝で食いつなげばいいのにな ナルトの担当編集が止めてたのを全部やったのがサムライ8 >>17
40巻！？
25巻くらいで描ききれよアホなの？ 読者を増やしたいなら
まずガンガンSEXさせて子供を増やすところから始めるべき 完全に同意だわこれ
一話完結モノだったらまだ許せる、いつからでも入れるからな
続きモノで50巻とか100巻とかもうアホだわ
しかも少年誌で、そんな事してたら少年が大人になってしまう
少年漫画は世代が入れ替わったら駄目なんだよ >>16
関係ないべ
こち亀目当てで小学生がジャンプ読むようになるか？ 正しい
ドラゴンボールの終わるべきタイミングはZになる直前かフリーザか魔人ブゥの3カ所
セル編で終わったら半端になる >>13
ソースも読めないアスペ
マシリトは集英社の子会社の白泉社会長
ジャンプ編集部へ口出しできる立場ではない マシリトの頃、みょうなテコ入れで作風変わってグタグダにしてたやろ。
ブラックエンジェルとか、風磨の小太郎とか だがドラゴンボール自体はもはや最初に連載読んでたころに人には既に
全く知らないキャラだらけになって世代を超えて引き継がれてるという 漫画家が辞めたくても編集が阻止しているのかと思っていた ベルセルクはなあ
もう全部すっ飛ばして最終回だけ描いて完結させてくれ とは思う >>30
鳥山明は悟空がピッコロ大魔王倒したところで止めたかったんだぞ ドラゴンボール切ってから言えよって思ったけど
Vジャンに行ってたのか ドラゴンボールは子供の頃読んでたが、
いつまでも終わらないので飽きてしまって
読まなくなったので最後どうなったのかいまだに知らない 続き物の漫画は大体20巻5年くらいで完結する方が全体としてまとまる
長くても40巻10年
続き物で10年越えたら話もとっ散らかるし読者側もついていけない 冨樫を切れないジャンプ編集が何言っても説得力ないわ
自分達の無能さを棚に上げて漫画家批判なんか良くできるな みんなもういい年なんだから少年ジャンプは卒業しなよ… ジョジョみたいにキッチリ区切るかドラゴンボール程度に分かれてればいいんだけどな
ずっと同じ目標でダラダラし続けてると途中参加できるのかよって感じが マシリトさんやっぱりクールな人だな
連載年数と話数が比例していない漫画は許してやってほしいもんだけれど >>36
そうなんだ
そこで終わっても良かったな
初期のボール集めから戦闘物に変化してコンセプト変わっちゃった
ボールはただのUnDo扱いになったし こち亀は、少年誌には珍しい時事漫画で1話完結だから
長期連載が～の例外にあたるだろう
鳥山明本人はマジュニア編で終わりたかったんだと思うけどな
「もうちっとだけ」をさせたのは誰なんだよ。 ワンピ全然見てねえなあ
ドフラミンゴが鳥籠がどうのって時からぷっつりと
新しいのはキンドルで集めだして読み出した
鬼滅スパイ呪術チェーンソー勉強このあたりが今楽しみ 俺がガキの頃にドラゴンボール連載始まったけど、
まともに読んでたのはフリーザー編までだったわ 1話完結のこち亀はどこからでも読めるから問題ないけど、
ワンピースみたいな生ゴミは早く処分したほうが良い ベルセルクは定期的にアニメやパチンコ化やらするもんだから被害者が絶えない 人気作品を間延びさせてまで引っ張って儲けておきながらのこの言い草には腹が立つ 馬鹿みたいな長寿は新規が読む気も失せるから世代交代が無くじり貧になる
ドラゴンボールでも長いくらい ジャンプじゃないがコナンはどうなん？
最初は一話完結に近い部分もあったが今じゃ… 編集はジャンプは惰性で売れてるだけという自覚がなさ過ぎる >>56
ジャンプ凋落の時は、まだ紙媒体
原作は今でも漫画が主だろ セル編とブウ編で主人公交代してるし（失敗したけど）
ベジータはもう戦わん言うてるし（トレーニングしてたけど）
あれもやめたがってそうだよね
ドラゴンボールは◯◯編が割と短いから読みやすい アメコミとか半世紀以上続いてるのが未だに人気だし日本のマンガもそうなって行くんじゃね
作者死んでも続いていく様なの今でも多いんだし
それって現れては消えていく作品と、なん世代にも渡って読み継がれる作品がある場合
歴史を重ねていけば読み継がれる作品は累積されるからなわけで
新しい作品が生まれないってのや新規読者が入って来られなくなるのとは関係ない話じゃね 確かにドラゴンボールは止め時を見失った感があるな
途中から読む気がしなくなったもの
子供だった頃の悟空が死んだじいちゃんに会えた頃に終わってれば一番良かった
こち亀みたいな１話完結なら、久々にジャンプを買った時でも気にならないが、
ワンピースのレベルになると自分みたいなニワカは、今更１巻から読む気がしない ちょっと聞きたいんだが、バスタードってまだ終わってないの？
ワイが中学生の頃始まって、大学あたりで見かけなくなってもう40半ばになってしまった
設定もノリも古いし今更楽しく読めるとは思わんが、最後どうなったかだけは知りたいわ どこから読んでも面白いように誌面を作るのが編集者の仕事だろうが(´・ω・｀) 人気出ないと即打ち切り
人気が出たらなくなるまでやらせるの方式が終わって言ってるならいいんだが パトレイバーくらいが理想
結局パトレイバー
パトレイバーだけあればいい ワンピはすぐ飽きたけどな
NARUTOの方が面白かった 後から入りたいならコミック買えばいいんじゃないの？ 最初は普通だったのに ちょっと人気が出たら長続きさせるために
バトル物にしてどんどん敵の強さをエスカレートして行く
昔からジャンプ漫画の王道じゃんよ ワンピースとかもはや「渡鬼」みたいになっとるやん
作る方も読む方も作業 ワンピースの漫画はアラバスタで飽きた
アニメは何週も「えーーーーすうううぅ！」で引き伸ばしまくった挙句あたりで嫌気がさした
久々に見たら回想ばかりで最後の方に泣くってお決まりの寒い展開でアレルギーになったな >>75
今の小学生がワンピ読みたくて全巻集めるといくらお金かかると思ってんだ 売れる漫画を持ってこいがジャンプ編集の信条だろうに ドラゴンボールはvsフリーザ、北斗はvsラオウ、JOJOは承太郎vsDIOで切っておけばよかったのに >>49
途中から戦闘漫画になる作品が多いよね
それで初期の良さが消えて読まなくなる 鬼滅は作者が考えた設定とかエピソードとか
本編ではスパッと切って書いてるが
これは担当編集の方針かね。 >>89
下弦一斉リストラは新人作家にしては思い切ってるよね FSSディスんなよ
バスタードディスんなよ
あとほかになんだっけ？ 次のヒットが出てない中
惰性で50万部以上売れてるのをなかなか切れないよね
特に作者別に辞めそうにない場合
顕著な例がブリーチだろうな
丁度いい感じで終われたのは暗殺教室くらいじゃね
鬼滅はアニメヒットで終わらせて貰えないかもな >>84
ワンピースのアニメは見た事ないけど1から全部見るのは時間の浪費だよな。 週刊誌だとコミック出るのはだいたい年２回だよな
５年やって１０巻ほどで纏めてくれるのが1番ありがたい ワンピスって若者に人気！みたいな空気あるけど、読者おっさんばかりらしいな
DBのがむしろキッズついてきてるってのが驚きだわ 部外者の意見クソだよな
綺麗ごとの正論言ってても当事者になったら保身最優先の判断をするんだよな 例えるならジャンプに載ってる漫画は、うまい棒や100円バーガーみたいな漫画
安いけど旨くはない
手のこんだ懐石料理とはいかないまでも、定食屋の焼き魚やイタ飯屋のパスタ程度の漫画が読みたい ワンピって今どうなってんの
コナンは短編集みたいなもんだからどうとでもなるだろうけど >>100
若い頃に始まった漫画がまだ続いてるってのは頼もしいし懐かしいし有り難くもあるんだよな
ただし内容はもはやどうでもいい >>7
釣りキチ三平と共通点て麦わらと赤いベストだけだろ >>106
なんかロジャーが幻の島？に向かって出発してた 引き伸ばして駄作にする事に定評のあるクソジャンプが言う事じゃないな ワンピって20年まえに始まったろ
もうさすがに読んでないわ むしろ同じヒーローを使い回してパラレルものやれよ
アメコミみたいに >>65
面白いけどなんか根本的に好きになれない
なんかで省くけど あれ、ドラゴボのクソ駄作化は認めてんのかよ
なんか強さがインフレしてバカみたいに延々戦い続けてる知能退化漫画だな 集英社は買春とか児ポルに手を染めても、ペナルティを課さないところがキライ
即刻打ち切り、単行本回収くらいで当然なんだが
金のほうが大事だから簡単に許してしまう ＤＢも読んでないけど、自分より年下が詳しい時代だもんな
あれが面白いんかって永遠のなぞだわ ＞あの時、僕が『Vジャンプ』にいて、鳥山君を助けてあげられなかったのは、今もって悔いている。
魔人ブウ編はやるべきじゃなかったよね。
すげーな、ここまで言っちゃうんだ >>116
ドラッカーのマネジメント論じゃね。
既定路線と違う購買層に売れば、商売は儲かる。 >>65
むしろ、その路線よりも萌え系に多い
世代交代早いのが主流になるんでは？
あっちはSNS出身の漫画家が結構
入り込んでるしな >>111
空島あたりでもう読まなくなったな
あとはたまにドンキーコングみたいな名前の人が出るのを見かける >>65
だから一話完結と続き物を分けて考えろよ、な？ >>124
自分はどこかな
小人族とドフラミンゴが出てくるあたりまでだな まあでもアニメとかその後の展開を考えると
ピッコロ大魔王やフリーザで終わらせてたら
今のような長く稼げるコンテンツにはならなかったと思うよ
ベジータが愛されキャラになったのもフリーザ後の話があってこそでしょ 最長全20巻完結システムはどうよ
続けたいなら新とか2とかつけて別な雑誌でやる 長くても20巻くらいまでが少し物足りなくてちょうどいいと感じるわ 今読むと、打ち切りマンガのほうが面白い。長さ的にもちょうどいいし。 >>134
ちょうど良いっていうのあるよな
記憶にも残るし >>120
謎というかあなたの感覚に合わない、それだけ
好みとか興味なんて人それぞれだから答えなんて出ないよ
例えばスポーツでも野球が面白い人という人が居ればそうでもない人が居るでしょ
面白い人からすれば何で面白さが分からないのか謎だしそうでもない人からすれば何で面白いのか分からない ドラゴンボールで凄いと思ったのは、あれだけ引き延ばされたにも関わらず3巻あたりの亀仙人の教えと最終巻でベジータが語った悟空が闘う理由が一致してた事だな。 こち亀は別に編集が面白いと思ってたわけじゃなくて
単に長寿化狙いだったってことだな >>119
第一話で死んでる
ごめんなさい
ごめんなさい
ごめんなさい >>137
はいはい、最初のアニメ時代も読んでるのか不安になるだけで
結局、戦闘がたのしいんだけなんじゃないのかね 幽遊白書てドラゴンボールと似たような展開なのに終わるの随分早いよね 未だに漫画アニメと言えば ジャンプやガンダムを連想するのは
もうおっさんだぞ
今どきなら、萌え日常や異世界物を理解してないと アフロ田中は全シリーズ10巻で終わり、基本的に全て一話完結。 色だけ変えたら無限大に強くなれる設定が面白いのか聞きたいだけ >>102
分からんでもない
でもアラレちゃんの編集者で白泉社の会長ともなれば話は別 ジャンプばかり槍玉に上がるが
なんと孫六
風光る
鉄拳チンミ
龍狼伝
とかの月刊マガジンも相当だよな >>1
面白くて記事全文読んじゃったけど長かったｗｗｗ
ナルトのゲームのスクショをジャンプに載せるときに
スクショだと変に見えるからわざわざ描き直した話とか面白かったな これは、集英社も同じく作者を食い潰していく角川方式に切り替えたいって事なんかな
KADOKASUはチャッチャカ作品入れ替えて、代謝は早いんだよね >>109
過去編だと思う
俺も本誌で読むの２ヶ月ぶりくらいだったからよーわからんけど >>131
ジョジョがそんな感じじゃないの？
同じ漫画だけど舞台は別で時系列は続いてる。
あの続け方は面白いと思う。 >>145
実際今のVジャン展開とかは「宇宙バトルコンタクト」ものとして一種のフォーマット化してる
もはや一人の読者が完結まで付き合うストーリーものではなく、世代間で入学・卒業で
引き継がれるコンテンツと化しつつある >>154
同じく、、萌え路線、ラノベ原作路線で
やってる きらら系、スクエニ ぱれっと
百合姫なんかも代謝が早いぞ 16年連載してるヒストリエはとっとと完結して欲しい
作者もう直ぐ還暦だし未完で終わるのは勘弁 年取ったら漫画とか妄想屁理屈合戦で読めないって感じになってくる。
病人の思考をなぞってるようで読んでてつらいねん。 真面目に毎週掲載されるなら、長期連載が2~3あるのは問題ないと思うけどね
途中からファンになって単行本が売れるケースも多いだろうし。
問題なのはハンター×みたいなケースだろ、あれは酷い。 マシリトですらドラゴンボールは冗長だったと認めてるんだよな
でも蛇足はブウ編だけじゃない
せめてフリーザ編で終わるべきだった
本当ならマジュニア編で終わってもよかった ワンピースがクソみてえな引き伸ばし方してるってのは万人が思うところなんだな
擁護してる人間見たことねえ ベルセルクもさっさとIP化して他人に書かすほうが良いわ
三浦はグリフィスパートが始まると書けない病になってる
>>68
あのゴミは未だにTwitterで書いてるアピールしてるよw 単行本換算で28巻完結がベストだと思うわ
小山ゆうのがんばれ元気が理想 さすがに20年経つと結果とか最後とかどうでもよくなるよ > ボール一球を投げるのに何カ月もかかってる。冗談じゃないと。
これ何て言う漫画の事なの？ｗ ＞それで完結しない話って何なの？
完結したら売れなくなるから引き延ばしてる訳や ボール一球に何話もかけるって、何トロ球団のことだよ 長期連載の最終回は肩すかしみたいな形で終わるの多いけど
悩んで考えた末なんだろうな どおりで無名な漫画はコミックで読むとツマラナイわけだな
てか雑誌の部数気にしすぎてるのオメーだろーがーｗ
新しい読者とか言って仕事やってます読者のこと作家のこと考えてますアピールやめろｹﾞﾗｹﾞﾗ(´・ω・｀) 話に出てくる野球漫画ってアストロ球団か？
あれはあれで他に無い漫画だったと思うけど ドラゴンボール 1984年-1995年
ワンピース 1997年-
ハンターハンター 1998年-
ナルト 1999年-2014年
BLEACH 2001年-2016年
名探偵コナン 1994年-
はじめの一歩 1989年- でもさ、新しく編集長に就任して、自分の時に発行部数がガクンと落ちる
みたいなことは誰だって避けたいから
ある程度売り上げが読めるマンガを自分が責任者の時に切れないのは当然だよな まあ、マシリトは鳥山の「あのときのワシ」でもネタにされてるようにコロコロ意見変わるからなw >>169
まぁブウ編はベジータの自爆回だけでも価値がある
セル編とガキのフュージョン練習と悟飯の開眼の所はクソすぎ >>30
否定してんじゃん
ブウ編は蛇足とかいてんぞ >>152
風光るはだいたい15年44巻程度でそこまで引っ張ってない
セルフリメイクみたいな設定の天のプラナタスが混同されがち いや、新しいものをやりつつ、ずっと購買してくれる層も保持せにゃならんだろ 20巻程度で終わらせて新作描いてる皆川亮二最強ってことか やたら長い作品は小説にした方が良いよね
漫画って小説１冊で１０冊ぐらい書けるからね 長期連載の是非はおいといて、ワンピースはカラー版がアプリで無料だから家にタブレットがあるなら子どもでも追いつけるように配慮はされてるよ フリーザ編は終わりに向けた何か熱いものを
感じた あぁ終わるんだってピンときた
最終回に向かってるんだと思ってたら
まだ続くから後ろにズッコケた スッパマンみたいに ワンピの作者もこれしか描けなくなってる。ワンピ終わったら漫画家生命終わり。もっといろんな漫画描きたかっただろうに。 全打席ホームラン打てば勝てる理論言ってもな
今の漫画業界はへぼい作者メンツでどうにかすしかないやんけ ドラゴンボールは名作に違いはないが漫画としては微妙
しかし引き延ばしでコンテンツとしては大成功 長すぎるマンガって例外なく内容ｇｄｇｄになってるよな >>152
だって元ジャンプ関係者が語ってるんだもん >>197
終わるどころかこち亀超え必ず実現させるって明言してて草 アストロ球団は最初からネタ漫画だったろうから１球投げるのに長いと言われてもねえ
ただ、１試合が長い本格的サッカー漫画や本格的ゴルフ漫画とかは問題だと思ったけどね マシリトは白泉社の会長か
集英社の専務から社長にならずにグループ会社に行ったのか キャスカは正気に戻ったけど、ガッツの顔見たら泣き叫ぶようになった 鳥山がパチンコとかプラモであそんでばかりで全く原稿に手をつけてなくて、焦って適当に作ったキャラがニコちゃん大王
マシリトに怒られるのわかって原稿送ったら「こんな気持ち悪いもん描いてくるな！」と案の定ボツを食らう
書き直しを命じられるが、またパチンコやプラモ作りに没頭してしまい結局何も手をつけず前の原稿をそのまま送ってしまう
ブチギレされるかと思ったら「うん、いいんじゃない？」とあっさりOK
このエピソード好き 今の子供でもドラゴンボールなどは好きだから、普遍的に受ける作品があって問題ない
また、漫画家も20代で書き始めたら、何十年も人生があるから、ヒットした代表作は長く大事にしたい
短期間で終わってしまえば世代を超えて話題にもできないし、印象に残らないから、金を持っている成人した世代に関連グッズなども売れない でもブー編があるからこそ
「お前がナンバーワンだ、悟空」
ってペジータの名ゼリフが生まれたんだが？ ナルトの人も当たらないのかなんか無茶なテコ入れしてなかったっけ ドラゴンボール自体はもはや漫画やアニメという立場を越えてもう「ドラゴンボール」という一つのジャンルになってるからな
まだ「続いてる」んじゃなくてそこからどんどんコミックやらゲームやら展開していく状態 >>218
改めて言わなくても当初からナンバー1だけど ワンピはまだマシなんだよ話枯渇してないから
枯渇した話を延々ループさせて漫画家壊れるまで食いつぶすジャンプが言うんじゃねえっての 単に子供が減ってるからでしょ
シナリオがどうのとか関係ない
人口ボーナスだっただけ >>212
どこ情報だよアホ
あと５年以内で終わらせると言ってるぞ
本当に終わるのかは不明だが 話のキモは個々の漫画の話じゃ無いんだよなあ
1980年代から子供文化の中心にあった
少年ジャンプという大メディアの行く末の議論 ジョジョみたいなのはどうなの？
新しいスタンド登場→倒す→次のスタンド登場
って言うのを延々続けてるだけだろ 作品を提供する側が作品を貶すような発言をしちゃだめでしょ
どんな作品でもファンがいるでしょうに
プロ失格 >>28
ジャンプ黄金期とアニメ始まったあとの数年は案外多かったな。
もちろん最後は惰性だけの読者多かっただろうけど。 ベルセルクはマジで編集が止められなかったのが致命的だよな
妖精島行くって言ってから10年近く航海の旅すると思わんやん？ まあでも過去の名作って30巻以内に終わってたけど
最近延びるばっかだよな ベルセルクとかガイバーは年に数話しか進まないから読者の方を見てないのは明らかだよな この先の話をしてるんだから
長編マンガじゃ先がないって話で
過去や現行のマンガを反省点にしてるだけだろ？ >>231
ベルセルクはパックとイシドロがいなければもう少し見れる 出したら売れるんならその状態を維持しようとするのは当たり前じゃね？
買う奴がいるから引っ張るわけだろ
長くやってればスタッフも抱えてるだろうし食わしていかないと駄目だろうし
いい加減終われよなんて第三者の勝手な論理だろ ファイブスターストーリー…はもう完結してる設定なんだっけか >>65
アメコミは週間じゃないし、設定も変えてリスタートしてるのも多い
てかアメコミ自体がオタク文化で日本の漫画より人気ない
それにアメコミは合同作品で一人が書いてるわけじゃない >>1
マシリトは戦略家だしどう売りたいか明確だし作家の強みや売り方も熟知してる
ドラゴンボール30周年本インタビューで戦略の一部を語ってるけど鳥山も天才だけどマシリトも天才だよ バスタードは終わったんか？
あの作者はエロに最も需要があるってわかってるのか 読者の方を見てないってどういう理屈だよ
売れてる以上は、買う読者がいるわけだから
継続してることこそが読者の為になってることだろ ブリーチとトリコあたりは電子書籍の方に移して
話としてまとまりのいいところまで書かせてやればよかったのに
と思うわ >>242
もう無理やり終わらせることも不可能になった
過去編やり出して止まってるんだもの >>238
20年あって代わりがいないっつーのも問題だと思うわ
実際少年誌よなのに成年が買ってる割合多くねーか？
任天堂なんかはそのときの子供たちに対象にしてるけど、 >>207
つーか、ネット社会になって
メジャー誌ではなく、マイナー誌でも面白きゃ話題になって売れる時代になったからな
へぼい作者メンツというよりは、才能が分散してる そういえば
結局、フンターｘフンターの再開は無かったのな・・・・・・ゲームばっかしやがってフガシめ、許さん(´・ω・｀) ほんとそうだと思う
少年が大人になっなら読むのやめるやつ出てくるし
新しい少年は途中からは入ってこれないから読者がつかない >>65
作者が死んでも継続していきそうなのはゴルゴ13だな
このマンガはもうそのつもり満々じゃね？ 週刊誌としては間違ってないけど単行本を前提とすればそうでもないと思うんだが 週刊誌はもうスパンが短くて追いかけるのが大変で無理
月刊どころか隔月でも大丈夫なトシになってしまった >>238
完全な第三者じゃないないか？
その業界の人の意見だし ベルセルクは後はもう復讐諦めれば丸く収まるよな
グリフィスを無視するだけでいい
グリフィスもガッツに興味無くしたわけだし
後は髑髏の王様がいつか全部倒してくれるだろ >>257
いくら面白いといっても新規の客が50冊も纏め買いするか？
一度に買う必要ないだろといわれたらそれこそ漫画喫茶だろう
鬼滅が売れた理由にうちにもうすぐ完結しそうってのがあると思うぞ >>243
マシリトが直接が関わってんのはサイヤ人出て来るとこまでだから
ドラゴンボールでも10年
それ以上は新規が入らないは正しいよ
少年誌だから
実際ワンピなんて小中学生が読んでるか？
オッサンオバサンばっかになってる ワンピース好きだけど最終回まで読めずに死んだ人ってどんぐらいいんのかね 1年以上連載しているジャンプ漫画
1997年34号 ONE PIECE
1998年14号 HUNTER×HUNTER（不定期）
2012年12号 ハイキュー!!
2014年32号 僕のヒーローアカデミア
2015年12号 ブラッククローバー
2016年10号 ゆらぎ荘の幽奈さん
2016年11号 鬼滅の刃
2016年35号 約束のネバーランド
2017年10号 ぼくたちは勉強ができない
2017年14号 Dr.STONE
2018年08号 アクタージュ act-age
2018年14号 呪術廻戦
ワンピース卒業させたら一気に若返るね ベルセルクはダークソウルを産んだから連載続いて良かった 彼氏の部屋に遊びに行ったら漫画の単行本が本棚にあったんだけどかなり幻滅。社会人で漫画が部屋にいっぱいあるとか幼稚過ぎる
http://huyosoku.com/archives/101570.html ドベ枠を一作潰して、定期的に一話から人気あったところまで再放送すればいい 矢作って幕張でネタにされてた編集者？
偉くなりはったんやねぇ もう無理なんだよ。ネタ、情報が氾濫しきってる昨今。ゲームも音楽も漫画も映画も。
「あー、～の二番煎じか…つまらん。超つまんねえ」 二十歳の頃でもワンピース面白がる同世代はダサかったけど、そいつらは四十歳でも有難がってるからな。
良い歳してLINEの待ち受けとか。 ヒロアカだ鬼滅だ呪術だと割と当たり作品だしてる今のジャンプは
そこらへん上手くやってるんじゃないかな
ワンピ休載の週の部数がガクンと落ちる、という状況ではないだろう >>251
ダラダラ伸ばしすぎて甘えて、「さあお前らお待ちかね！餌の時間ですよ♪」つってニヤニヤしながら再開するたびに
ドンドン読者も単行本販売部数も落ちて行っていずれ相手にされなくなる漫画のモデルケースになってきてるよね、ハンハン >>224
プロットは同じ水戸黄門スタイルだから枯渇せんやろ
基本アラバスタの焼き増し >>22
1997年34号からだから22年だな
ちなみにこち亀みたいに皆勤なら20年で100巻いく
アニメはドラゴンボールGTのあとにDr.スランプ挟んで1999年10月からやってるから、来期で82クール目 >>1
＞鳥嶋氏：あんまり関心がない。
「ボツ」らしいｗ ベルセルクは単行本を全部捨てたわ
ロストチルドレンで初めてベルセルクを知ってから黄金時代を読んだ時の面白さは素晴らしかった
しかしその後、話が進まない、説教臭い、描き込みが過ぎて見難い、子供キャラがウザい、
そんなマイナス要素が増えて鬱陶しくなって、更に飽きて捨てた ワンピースwwもう満腹w
「おら負けねっぞ～みんな～力を～」 >>272
どれも味付け変えた同じお話だけどな
ナルトが天下一武道会はじめて
BLEACHがソウルソサエティにお出かけしてから
本当に同じことの繰り返ししかなくなった
同人誌なんだよな
だから同人女にバカ売れするんだよ >>254
ゴルゴは最終回のシナリオは既に決まっているらしい
それを知ってるのは、作者とその作者の元で長年働いてる人の二人だけとか
以前、雑誌のインタビュー記事か何かで作者が語ってた >>28
一時期は夕方荷アニメ放送してたし、
ドラマ化もされてたろうが >>244
新規が入らないと先細り
いま小学生がワンピース読もうとしたら電子版だろうがブックオフだろうがお小遣いで自力で集められるレベルじゃない
マーケティングの話だよ >>126
手の病気でもうペンも持てないんだっけ？ 今のジャンプ連載はコミックにまとめて五冊ぐらい連続して読まないと話細切れでわかりづらいからなぁ >>227
そこ確かにもう少し語られてもいいよな
漫画を子供から取り上げてしまったことによって起こった文化の変化 鬼滅が売れたのはアニメ始まって興味持った層がまとめ買いしても６千ぐらいで買いやすかったのがあんだろ
アニメ初めと終わってからのロス状態はキンドル上位常連だった >>272
00年代の進撃の巨人やブリーチやデスノートクラスの作品ではないと思う
結局10年代は鬼滅だけで不作だった >>92
作者が若くデビューしていて読者層とほぼ同年代だから、作者が死ぬか、読者が死ぬかのチキンレースになってるな
一度発売後予告して引っ込めた50巻いつ出るんだろ つーか単純にその作品のストーリーを覚えておく為に脳のスペース使われてるわけですよ
それなのに１年に１話更新するかしないかとか、この省エネの時代に有り得ないよねっていう
何様のつもりだと >>242
作者本人がバスタードのエロ同人描くのに夢中だろ マガジンは一歩、チャンピオンは刃牙に依存しすぎて迷走してるよな。
マガジン水島はそこそこで終わらせ、新しくしてはいるけどキャラコンセプトあまりかわらなく、たまに見ると別作品と気がつかなかった ワンピースも読めば面白いのは分かるが新規に100巻近く読めはマンガでもハードル高い
まだ20巻に満たない鬼滅の刃に火が着いたのも読破しやすい長さだから >>280
そりゃ努力友情勝利を外さなかったらパターン決まってくるのは仕方ない ドラゴンボールやめさせてもらえないのは仕方ないよ
商業的なアレもあるけど、そっちだけが理由じゃない
育った世代の共通認識になってしまったから >>283
マーケティングというのなら、発行部数に貢献してる看板マンガを切ると言う判断は間違いじゃないの
長かろうが何だろうが、それが発行部数に貢献してるなら引っ張り続けたらそれでいいと思うし
新規の読者云々と言うのは、新しいマンガをどんどん連載することでやればいいことで
1か0の話じゃなく、長期連載の漫画も載せてるし、新規の作者の作品も載せてると言う両輪でやればいいだけだと思う >>239
あれ設定やデザインをコロコロ変えるから
昔からの読者でも新規読者みたいになるし >>125
チンミはタイトル度々かわって巻数はリセットしてるよね。
最近ページ数減ってきたし、展開的にもそろそろ（突然）終わるかもしれん >>291
メディアミックスって売上げを伸ばす相乗効果狙うものだけど、
今となっては連載してるだけで大ヒットは望めなくなってるよな。
それはジャンプ離れが原因なのか、週刊誌自体が廃れてるのか。
両方ではあるだろうが ジャンプと言う雑誌の中に
20年以上続いてる漫画が一つか二つあって
それ以外は比較的短いサイクルで入れ替わってると言うバランスで何の問題も無いだろ
雑誌の発行部数と言う視点から見るならこれがマーケティングの結果だろうし
読者の為というのなら、20年物を楽しんでる読者向けの作品も載せてるし
これからマンガを手に取るような層も楽しめる作品も載せてると言う両輪で何の問題も無い
長すぎる作品はイラネってどういう理屈でそんなアホなこと言ってるのかね 1つの作品をあんまり長くやらせると作家もその作品しか描けなくなるだろ スッゲー勝手な事を言ってるね。
長期にするのも短期で終わらせるのも出版社の意図でしかないのに。
その出版社内の意見の相違を表に出して先代をディスるなんて最低だよな。
こういう奴らがいるから出版社って信用ならんのよ。 >>126
え？まだ続いてるの？
最終章だったか完結編だったかの途中で打ち切られたような気がするが・・ バスタードはかわいそすぎ
年４回発行の季刊誌で普通に超美麗連載してたのに
落ち目の週刊少年ジャンプに戻ってきてくれって、無理ありすぎだろ
しかも読者にわかりやすいように話はリセットで、って ストーリーものでやたら長いのは途中からはもう無理だわ せやな
今のガキだったら有料の漫画より無料で見られる動画よな
てかアニメとゲームやな・・・うちのガキもアニメに夢中よ、パーマンにハマってるからﾊﾟｰﾏﾝﾊﾟｰﾏﾝうるさい(´・ω・｀) >>264
アニメ化されてる作品多いけど深夜ばっかだな。朝や夕方枠がない
ターゲットは中高生向けなのかな？
それとも小学生への接触は既にテレビは見限って配信になってるんだろうか
ダイの大冒険は朝のフジ系のゲゲゲの鬼太郎の後と目されてるけど、完全とっさんターゲットだろうな ドラゴンボールなんてフリーザで終わらせるつもりだったのに
上から描け描け描け描け言われて無理やり繋げたらこの有り様w 新しい読者が入ってこれるように一年以上前の話は電子書籍無料にすれば？ >>153
俺も全部読んだ、、めちゃくちゃ長いなこれ >>264
その前にハンターハンター完結させる気あるの？ >>318
出版社(雑誌)が深夜帯にアニメ枠持っててそこに連載作当ててるんだろ
マガジンでもどう考えてもアニメ化の需要がないようなやつが順繰りにアニメになっていってるわ ワンピはまだ作家本人が書きたがってるし話も続きの展開の予定があるけど、
鬼滅の作者が売上げ伸びたりアンケの結果が良いからまだ続けられない？言われたら切れるんじゃねーか。
新章始めるにしてもある程度はなしを練る期間あげないとひどいことになるだろ
ソーマとか酷かったからなー >>291
市場の売上とかでいえばヒロアカはもう進撃越えしてたはず
もう今の漫画は全てを把握したマニアがリードする時代じゃなくなってんだな
そこらへんがそういう読み方できる最後の世代だったのかもしれない 実際、今ワンピース読んでるのっておじさんおばさんばっかりだよね？ >>4
例えばこち亀の一話を、500話にして書くようなのを批判してる。
どっちかといえば後期のドラゴンボールとかだな。ガガガとかだけで数カ月過ぎてる訳で。 田中芳樹みたいに皆殺しエンドのワンパターンもアレだけどな >>158
確かキダタローが自分と同い年と言ってたがゴルゴの正確な年齢ははっきりしてないよ >>313
まだ現役なのに何でこんな事言えると思う？
結果出してるからだよ 海外ドラマも話題になっててもシーズン４とかだともう見る気にならん >>329
はあ？
それ漫画に追いついちゃったアニメだろ
にわかが何言ってんの マシリト、沖縄でヤシの木カートで折って逃げただろ
今みたいにネットあったら炎上して干されてるぞ ワンピースやナルト嫌いなやつが意外と多い
テニスとかハイキューとか腐女臭いのも駄目
結局そんなんで買わなくなった こち亀言うとるやつアホか。
あれはどこからでも読める漫画。 蝕以降のベルセルクが面白くないのは本当に同意。
ベヒモスだっけ？ あの話で出てくる破滅型のカップルとか、たまに魅力的なキャラは出てくるけど、本筋が蝕以前の緊張感がまるでない。
ここ5年くらいは読んでないわ。
ざんねん。 ベルセルクはロストチルドレンまでだな
ギリギリでモズグズ様も入れてもいい 一つのエピソードをコンパクトにまとめていったら10年もあれば終わるだろ
って言ってるだけで別に長期連載全部を要らないって言ってるわけじゃないだろ >>228
それ言ったらサッカー漫画なんて延々ボール蹴ってるだけじゃん これずっと言われてるけどマンガ業界に限った話じゃないよね。映画にしろゲームにしろ、一回ヒットしたものは続編やらリメイクやらでしゃぶり尽くすじゃない。
新規で一発当てるリスクよりも固定客を囲い込む手法の方が安全だと判断してるんだろうな。 長過ぎると読んでる奴でさえ流れ忘れちゃうから
カイジの作者は余計なもの書かなくていいから、カイジだけに集中しろよ >>8
お前みたいな馬鹿は引っ込んでろ。
1話完結型とストーリー型は全く違う。 >>168
それ以外にウイングマン連載時のかつらまさか担当だったりドラゴンクエストの起ち上げにも関わったりしてるけど、それじゃ不十分？ >>353
したにはした
但しガッツに会うと蝕レイプトラウマで
発狂する >>311
マシリトが本誌編集長になったのだいぶ後だろ
たしかVジャンプに在籍してたはず どっちかというとアンケ至上主義でストーリー漫画が途中で打ち切られる方がつらい
一区切りまではやってくれ・・・ 俺の書き込みを見て、言われてみたらそうだなって思ってぐうの音も出ないだろ >>13
マシリトはワンピ開始する頃には集英社から離れてない？ >>300
その通りだけど人気作品のほとんどが長期連載になってるからの苦言だろうね
人気作品とは知ってても一見さんにはストーリーがよく分からない作品ばっかになってる >>355
まさにワンピースがそれだよな
敵二強がタッグ組むって王道展開なのに
そこで回想入れられるから話絶ちきられる
別に後でも良いだろすごいよおでん伝 >>360
盛り上がってきたところで先生の次回作にご期待くださいはいっぱいあったな
思い出すと切ないわ >>100
ドラゴンボールのリアルガチャとかカードゲームとか小学生がハマってるな
しかし我々が全く知らない新型サイヤ人とかウジャウジャいる マシリト
1993年～1996年？ Vジャンプ初代編集長
1996年～2001年31号 ジャンプ本誌の編集長
2015年～ 白泉社代表取締役社長
1980年～1984年 Dr.スランプ連載
1984年～1995年 ドラゴンボール連載
1996年～2004年 遊戯王連載
1997年～ ワンピース 連載中
1999年～2014年 NARUTO かなりのワンピ好きだった嫁が、もう飽きてしまったらしい
主要キャラじゃない奴の回想多すぎ、仲間が散らばってシーンの切り替え多すぎで話進まないしで何やってんだろうな
ドレスローザも長かったが、ワノ国いつ終わるんだ？ていうかいつ始まるんだよ >>364
1996年～2001年にWJ編集長だったから、ワンピース連載開始時の編集長。 ドラゴンボール連載中にVジャンプに異動になって
終了直後にジャンプ編集長な感じか こち亀は一話完結だからな
ワンピのことだろ
あれほど無駄な描写多いのも他にないんじゃないのか >>366
おでん伝もそうだが、サボ死んだとかなんでそこで伏線入れた的なとかな
なんか洋ドラみたいなことしたいんだろうが、漫画の表現としては冗長すぎて合わないよな マシリトが雑誌基準で語っているのがもう時代遅れな感じかな
雑誌はいくら売っても儲からないからコミックスで儲けるんじゃないのか？
ネットで無料でいいから読んでくれって時代なのに 森川ジョージのところに行って説教してもらえませんか >>373
引き伸ばしマンガの典型だな。たしかゲドーとかウォーリーに一歩が一年くらい延々と殴られ続けるシーンが続いて読むの止めたわ。 漫画の質とビジネスを混同してるよね
ベルセルクの問題は完結しないことじゃなく休載だろ こち亀で、両津がインチキ商売を始めて一旦は大儲けするも揉め事を起こして
部長がアサルトライフル持って両津を追っかけ回すところまで３年がかりの連載だったら誰も読まないよな もうジャンプが時代遅れ
売りたいのか面白い漫画載せたいのかわからん ドラゴンボール読んでて凄いなと思ったのは
自身の過去作品の有名キャラを出しても
全くごちゃごちゃしなかったところ
アラレ一家全員出しても、普通に会話も成立させて
モブ的にさらっと終わった
アラレも当時突然、
これはギャグマンガだからペンギン村に海を描いても良いんだ！と
せんべえさんが叫んで、次のコマで自宅で海と浜辺を描いて
海水浴をしてるシーンを1コマだけ入れてたけど、なんも話も展開も崩れてなかった
ごく自然に、流れの中で突如破綻させても繋がり成立する
そういう事が出来る漫画家って早々いないと思う (´･ω･`)マシリトって後乗せサクサク多いけどドラゴンボール当てた偉人だからなに言っても許される説 マシリトは興味ないとかつまらないとかdisり以外で漫画のタイトル聞いたことない
元編集として気になる漫画とかないのか？単に俺が次代のジャンプすげーって言いたいだけだろ こち亀はジャンプの最後の良心だった
商売、時事、趣味、浅草のバランスも良かった
擬宝珠家はうざかったが >>388
愛知県幡豆郡ペンギン村だから
汚ねえけど海はあるには有るぞ >>270
そうだね、若者も元の作品を簡単に手に入れられる時代だから、今の作家は過去の偉大な作品とも戦わないといけないので大変、スラムダンクとか未だに人気だし ベルセルクはまたガッツの少年時代の回想したりバーキラカが良い人になってたり
キャスカ復活したかと思ったらまたグリフィスのこと思い出してビクンビクンしたり
パックが5匹に増えたりもうグダグダどころではない 新人の登竜門みたいな雑誌にして10話載せて
人気あればネット配信に切り替えて
無ければ打ち切りでも良いかもね >>389
でもここ最近のジャンプは健全になってるとは思う
ナルト、銀魂、ブリ終わってからの方が雑誌の質は上がったんじゃねーかな。
長期連載賛成のやつもワンピやこち亀以外の漫画出せない理由って好きで書いてる漫画家が少ないからだろうし ほんとワンピースだけ終わらせてくれ
過去最高の引き延ばし 今いる読者を囲い込めればいいんであって
新規を増やそうなんて毛頭思ってないんだろう こんな長く続いたんじゃ年くったら漫画読めんよ。結末知る前にあの世行きだ これはほんとそう思うわ
ストーリー続いてたらそれまでの分読んでから買おうとはならないもんね アニメ化されていればアニメ観た人が単行本も買って
雑誌も買うようになる
https://i.imgur.com/cIP5A8h.jpg エンターテイメントなんだから型にはめたらダメ
ジャンプに連載中の全作品が10年続いてるわけじゃないんだから別にいいだろ つまり5巻で終えろってことだよな？正しいと思うわ。
しかも100巻もやって何の中身もないあれとかなんだと思うわ。
一話完結の話は別だけどな。 今はマンガがちょっとバズってアニメになって違法動画とかになると、日本人が「あんなのが何がええの？」と思ってもけっこうカネになっちゃうのよ
アキバや中野あたりに居るとよく分かる
オレは中野から電車乗ってアキバで乗り換えだから特に
ちょっとマンガ当たってアニメになってグッズ出ると中華台湾東南アジアの人らが群がってあっという間に買い攫っていくんだわ
ふざけてUFOキャッチャーでジャンプのヒーローなんとかいうマンガの人形獲ったときは中国人に「直で売ってくれ」って話しかけられたし >>402
長すぎると脱獄する人も出てくるし、入獄する人も減るだろ 長いと思ってたリンかけが25巻完結
最近の漫画は人気出ちゃうと大変だ ソースでエヴァンゲリオンが再放送でブレイクって何言ってんだ
最初から大ヒットだが ゴルゴは実は二代目に代替わりしていたとか
毛沢東のクローンを作った技術を利用してゴルゴのクローンを作ったとでもしないと作中の時間の整合性が保てなくなる でもハンターハンター掲載されてないとジャンプ買わないよ(´・ω・`) >>108
十分じゃん！ワンピースは釣りキチ三平のパクリ！ ワンピース追いかけてる人すごいわー
ここまで長いと途中すら見る気もしない ワンピースは長すぎるしルフィが初期に比べただの猪突猛進の戦闘マシーンみたいになってるしもう終わっておけ 小説だけど1979年から始まったグイン・サーガもグダグダしてるうちに栗本薫死んじゃったからな
後継者みたいな連中が勝手に続編書いてるけど外伝含め150巻以上読んでた読者はどう思ってるのか >>414
エヴァはロケみつブログ旅のあとで初めて見た >>388
鳥山があんまキャラにこだわりがないからな ブリーチはテンポ良かったよな
引き延ばしとか無かったし 週刊モーニングも編集長が変わったのかしらんけど
変な恋愛物をやり始めて萎える
漫画雑誌で買ってるのはモーニングだけになってるのに ジャンプやマガジンやサンデーやスピリッツやヤンマガは買わなくなって久しいな～ >>8
1、2話で完結しているサザエさんタイプは途中から見ても見ても何ら問題無い
ストーリーものはそのストーリーの最初から見ないと背景がわからない
長くなると最初から読むのは大変になってくるので新規読者が入りづらい
この違いくらいはわかるだろ 昔あった月刊ジャンプで決勝の一試合の話を10年くらいずっと書いてた野球漫画あったよな >>407
5巻で約1年だからまあ20巻までは許容範囲かな
30巻超えてるのはもう書きたいものを描いてない。もう生活のために描いてるだけの蛇足作品 ドラゴンボールはレッドリボン軍と戦ってる時は読んでたが
いつの間にか読まなくなったな >>323
ジンと木の上で語り合って完結しただろ？
新大陸へ向かうのはハンターチャンスとかいう別の漫画
って、思ってる >>65
アメさんのはキャラクターありきで、キャラクター派生していくからな
日本の八百万の神話を今やってる感じ
仮面ライダー戦隊ものを紙面でやってるわけだ >>430
ただ今はきっかけさえあれば知識（情報）はどうとでもなる時代でもある
いつぞやクイーンの映画が大ヒットしたが、フレディ存命中によく聴いてた自分より
「映画で知った」という人の持ってるバンドの情報量が遥かに濃いのにびっくりした
「読むのが大変」というのは、漫画の内容知るには読むしかなかった時代の感覚だから
今では必ずしも正しいとは限らんと思うわ ＞次に松山さんや矢作が言ったように、『ONE PIECE』は泣きのドラマだよね。泣きのドラマは日本人にしか通用しない。海外では泣きのドラマは嫌われる。ウェットだから。
＞もう1つは画面構成やキャラクターの見せ方が、残念だけれども、岸本斉史さんのほうが上手い。
ワンピース、泣きのドラマ云々はともかく、20何年やっても画面構成は全然上手くならないよな…
編集側もそれは認めてたんだな。 >>1
職場に２５すぎてジャンプ読んでるアホおるけど
やはり仕事はできない子だわ ドラゴンボールはチチと悟空が結婚する天下一舞踏会で終わるのが綺麗だったな
そのあと続けるにしても路線変更して、アラレちゃんみたいにギャク路線で進んでもよかったと思う よく言うよ 引き伸ばしたがるのはジャンプ側でしょうよ
デスノートとかＬが勝って一部でおわせときゃいいのにダラダラ２部まで続けてぐだったやんけ
幽遊白書でもグダグダになるまでつづけさせたくせによ 鳥嶋のはドラゴンボールを止めさせてあげれなかった後悔だな >>98
最近のは特にそうだな。パトレイバー、じゃじゃグルぐらいまではすごい好きだったんだが。 ワンピースは単行本のSBSで本当は50巻くらいでやめたかったみたいなこと書いてなかったか？ 同じ漫画を何十年も連載してる例なんて山ほどあるじゃんｗｗ 20年以上も俺は海賊王になるって言ってるけど、まだ4皇に負けたり逃げたり、黒髭の方が海賊王に近いだろ
来年から黒髭に俺は海賊王になるって言わせて、主役変えろ。 フリーザ編でドラゴンボール終わってたら悟空は行方不明のまま終わってたんだろうか
それともギリギリ脱出できた感じにしたんだろうか >>11
ワンピースも最初の頃は、１つの島が数話で終わっててテンポ良かったんだよな。
もう読まなくなった。 >>443
40越えてジャンプ読んでて、パズドラのスタミナ回復の時間に合わせて動いてる先輩いるがエリアだけじゃなくて全国でも売上上位ランカーだわ 北斗もけっこうテンポいいんだよなあ。
バトル自体は意外とあっさり決着が付くからね。 はじめの一歩なんて30年ストーリーを続けてるから10週打ちきりギャグ漫画未満の駄作になってるしな
作者が一流漫画家で大物気取りなのも痛々しいし 長期連載は作者にとって
年金みたいなもん、
だらだら終わらない話を続けて
読んでる方は飽きてくる
ワンピース、ベルセルク、はじめの一歩みんなこれ >>1
週刊漫画とそれ以外の漫画を一緒にしちゃいかんぞ
こいつはやはり週刊漫画しか分かってない >>1
全文読んだわ、面白かった
漫画好きな人は読んでみるといいかも 明日のジョーは6年20巻で不朽の名作、これくらいがストーリー物だと限界だろ >>1
ベルセルクは読めよ。マンガ語る仕事してるんだったら。一歩は読まなくてもいいから HUNTER×HUNTERはよ終わらせてレベルE 2やってほしい。 ベルセルクは作者に何が起きたの？って感じ
作者のライフワークになっちゃうと漫画の質は極端に落ちる
だから終わらせる気概の進撃の巨人は面白いんだ 俺は悪く無いってクズの典型だな
全部言い訳じゃねぇか こち亀とか寅さんみたいな完結させる娯楽大作とかならまだしも
少年漫画で成長を描く漫画で何十年も同じストーリー続けるから笑われるのにね マシリトの漫画とかゲームに対するインタビューや対談が
ときどきサイトに載るけど、どれも全部面白いんだよなー
宮崎駿に鈴木敏夫
鳥山明にマシリトって感じ >>436
暗黒大陸行きは主人公クラピカなんだし、タイトル変えてスピンオフとして出せばよかったのに ベルセルクは別に読んでて面白いけどな
飽きたとかない
絵もどんどん成長してるような感じあるし話も着実に前に進んでるしいつかちゃんと終わるでしょ
>>1
よくこんなんで編集局長いけるよな 見る目ないよ 20年で一本のストーリーだとファンが老いてきついな ワンピース長いったって、後出し後出しで付け足して引き伸ばしているわけではないからな
もうどう見ても終盤の流れに入ってるし黙って待ってりゃ勝手に終わるよグチグチ言うな ベルセルクは島に行く辺りまでは何とか読んでたんだが...
FSSも面白かったのは最初の方だけだった ワンピースは本当に漫画としての絵は下手。戦闘シーンなんかごちゃごちゃで何やってるのかわからん
カラー版で読んだらかなり読みやすくなったのでオススメ >>479
ベルセルクより面白い漫画ってそうそうないわ
全ての漫画の中で3本の指には入る >>321
バスタードは最初の週刊連載が終わるくらいまでしか読んでなかったな・・・
ところでオンゲーが出るて話はやはりヨタだったのかな？ いつ読んでも大体話の分かる両さんみたいなギャグ漫画なら
新規ファンも取り込み易いと思うけど、ストーリー物での長期連載はダレる 完結しない完結が見えない物語に価値なんてない
作者が死んで尻切れトンボのままになるおそれがあるものなんて読むだけ時間の無駄 1年はセーフ
2年めから怪しくなる
小学生だと3年生と5年生じゃ全く変わってくる
高校に入る中3も高2とじゃ全く変わってくるさ >>438
例えば今人気の鬼滅18巻までくらいなら
新規でも飛び入りしやすいんだけど
ワンピクラスの続き物になるとねぇ…
20～30巻の規模超えると
新たに買う時のハードル半端ないし
そこをダイジェストやらまとめで済ますなら
そもそも漫画買う意味も無いし >>108
ｗｗｗ
どうも既視感あると思ったら釣りキチ三平だったのかｗｗｗｗ 実際の年月のペースで老いていく漫画あったら面白いと思う >>432
マガジンだけど、ドリームスもたいがいだよな。
最後の方、月刊になって１打席に年近く使ってなかった？ バスタードって20巻くらいまでは今読んでも十分面白いけどな >>252
結局子供の時にハマってた漫画に年取ってもしがみついてる中高年しかついてこれなくなるからな 人気ある漫画は一週100ページくらい載せればいいんじゃね？
そうすれば全100巻でも5年くらいで終わる スラムダンクだって名作って評価になっているけど、もしグダグダ続けていたら、いまのはじめの一歩みたいな評価になっていたかもね 野球漫画とか1話で1球も投げてないとか1試合終わるのに何年かかるんだよ
あんなの面白いの？ ベルセルクは絵は本当に凄いし話もまあ悪くないが、休載でグダグダすぎる
つまんないとは思わんが興味は持てん >>88
ジャングルの王者ターちゃんみたいなほのぼの動物漫画ですら
割と本格的なバトル漫画になっちゃってたなｗ
面白かったけど Dグレを単行本買って追いついたけど、絵柄まで変わってるわ、話が説明不足すぎるわで買ったことを後悔した バスタードは週刊少年ジャンプで１話まるごと文章で済ませたことあるから
ハンターハンターの下書きなんてたいしたことねえじゃんっていう 10巻そこそこで終わる漫画の方が名作感あるわ
こち亀みたいに1話完結ものならまだいいけどストーリー物で何十巻もやるのは愚の骨頂 ナルト、ブリーチの長寿化がジャンプの低迷の始まりだと思ってる >>509
ラッキーマンでまさか天下一武道会が始まるとは思わなかった。 ゴルゴやこち亀みたいに
一話もので40年以上連載するってすげーわ。
俺はこち亀と共に生きてきたわ。
尊敬する漫画家は水木しげる先生。
9月に境港市に行ってきた。水木先生片腕で描いて
あの画力だから凄い。 ブリーチは終わり方ミスったよなあ
アニメ打ち切りになるしもっと早く終わってれば 続き物はどんなに長くても40巻以内にまとめるべき
逆にそこまでにまとめられないのは作者編集両方無能 ベルセルクは蝕以降の展開はつまらんな
連載が早ければまだ読めたけどグダグタ引き伸ばされると読む気無くなる 編集者ってたまたまついた漫画家の才能で評価されてるだけであってお前にはなんの価値もないんだよ 鬼滅はかなり理想的なペースだよな
あれは30巻までに完結するだろう 刃牙とかカイジとか続編出るたびに晩節を汚していて悲しい クリリン対バクテリアンの回で
北斗の拳に初めて勝ったのか 打ち切りでなく綺麗に終われてる漫画は
大体20巻以内で終わってるな ハンターハンターって子供の頃読み始めたけどあれ当時小学生だった子供が大人になってるの見越して内容難しくしてんじゃないかって思うレベルで内容意味わからんくなってるけど狙ってやってるの？ ちなみに今のジャンプはハンタワンピ以外は2010年以降にスタート >>49
最初人気が下火になってきたので、バトル漫画に編集が移行させたんだよ。 >>505
バスケって結構ルール変わるから長期連載すると困ると思う
分かりやすいとこだと、ハーフ制がクォーター制になり、コートの形も変わった
細かいとこだと30秒ルールが24秒に、トラベリングとられる歩数が一歩増えた、中学生までゾーンディフェンス禁止(逆にNBAは解禁) ナルトは終わってねーじゃん笑
なんだかんだでボルトってナルトの続編だろ
ドラゴンボールZになっただけじゃん バオー来訪者は完璧な終わり方だったな
あれが打ち切られた結果て凄いわ >>一球投げるのに何ヶ月もかけてる。
4P田中くんとかか、あと鉄拳チンミもいつ迄闘ってんだよ 不思議なのがコナンの人気
ここ数年、映画の興収が好調
小学生も結構いる
100巻目前の漫画にどっから参入してきたんだコイツらは >>539
安室とかいうキャラが出てきて新しい層を獲得したんでしょ >>539
女だよ、鬼滅も女
女取り込んだら息長くなる >>540
ラブコメの奴らがたまたま野球してるだけだろあれは >>523
原作読んでても展開早すぎていけなかったわ > 鬼滅
アニメ化以降30,40代の女たちが単行本買い集めてたとか >>523
柱死にすぎて続けられないよ
確実に終わる というか1を読んでキャスカが復活したことを初めて知った >>546
それでセールでもないのにKindleランキングに何冊も入ってるのか
うぜえわ 鬼滅の刃はここでやめとけばリバーシみたいに伝説になれる ベルセルクいつの間にかキャスカが正気取り戻したんだな キン肉マンの女性版やれば流行る
筋肉ウーマン
悪魔女子超人とか 人気漫画になるとイラスト連続として観る読者が増えると思う
スラムダンクとかドラゴンボールなんて内容は別だった気がするよ >>524
刃牙は今の相撲編完全にやらかしてるねｗ
作者もこれからどうやって展開させるか見通せてないでしょ･･･ かといって解説ばかりのコマも嫌だけどね
「火の鳥」を超えられないってのは、現在の漫画文化の敗北だよ キャスカが目覚めました！！
↓
マシリト「ボツ」
現場仕切ってたらこうなっただろうしもっと展開も速かったはず。
今のジャンプがダメなのはポストマシリトがいないから。 >>7
おじいちゃんになると時間の感覚おかしくなるからね
しょうがないね 魔界編グダグタだったけど幽遊白書の最終回は好きだな
みんな日常に戻ってく的な
最後の写真ピラも清々しくてよかった
青春漫画のラストかと >>547
下弦一掃したり、味方組織が終戦後に潰滅か総入換レベルで死んでいったりして原作者と担当編集が上層部判断で引き延ばしされないように
戦略的にストーリー作ってると思うわ >>430
刃牙なんか一週見逃しただけで展開がワケわからんことになるしな。
克己と烈さんが合体するとは思わなんだ。 野球も最近凄い勢いでルール変わってるな
長期連載だと時代遅れになる ドクターマシリトが言うならまあそうなんだろ
激動の時代に活躍してたし もうやめたいって言ってる作家に無理やり引き伸ばしさせてるくせに >>31
キン肉マンに集英社ビルから振り落とされそうになってたのに
よくぞここまで出世したもんだ。 ジョジョって20巻あたりで毎回終わっててちょうどいい長さ >>557
ライアゲーム（別作品の競馬とか）の俺理論ツェーの展開好きだったけどな
作品の結末はクソだったけど >>539
腐女子と夢女子が安室に食い付いたかららしい
とにかく作中で女子キャラとくっつかなければ良いそうだ 少年ジャンプ＋という名前で年齢制限付いてるのはどうなの？ってツッコミは笑った
安易にエロ漫画で数字稼ごうとした末路 漫画に限らず小説にも言えるけどな
夢枕獏はもうアレだけど菊地秀行は完結までいけるだろ死ぬ前に気張れ そもそも今の漫画週刊誌
読み切りが1本も無いとかザラ
全部話の続きしかなければ新しい読者は入って行けない 鳥山明の担当だったマシリト？
出世してお元気のようで何より 時代遅れの編集だな。
俺の若い頃はドラゴンボールが続く限り買い続ける、ハガレンが続く限り買い続けるってのがあった。
今はワンピースの最終回までは買い続ける読者が一定数いる。 >>92
下手すると親子三代に渡って読み継がれてるとか・・・・・ そもそも物語ってのはなんで閉じなきゃいけないんだ
その適切な長さは存在するのか
オレニハワカラナイ 長期連載に望ましくない漫画
ストーリー性の高い漫画
できれば10年以内に終わらせてほしい
少年から大人への間に収めるなら10年が限度
長期連載に望ましい作品
こち亀みたいな作品
これは世相の移り変わりを見るためにも
良い素材になるから
例えば、当時のハイスペックのパソコンなんてので
見比べてみると変化があって面白いしな 少年が少年のうちに終わらせられない少年漫画なんか糞だよ だいたい読み始めが7,8歳としてやっぱり10年が限界じゃね 松山って名作漫画のクソゲー作るやつに復讐したいとか言ってたよな。ジョジョのクソゲーで復讐される側のくせに。 読者が望む限り終わる必要はない。
つまらなくなればアンケート結果で分かるし、シャーマンキング末期みたいに打ち切られる。 ポルタカヤツギハギ時代のジャンプはクソマンガ愛好家からの評価が高い
チャンピオン紳士だったけどあの時期だけはジャンプも併読してた >>68
あいつは同人誌でBASTARD!!のエロ漫画書いて小銭稼いでる。 新規を育ててこなかったのと
ベテランが同じ連載10年つづけてるのはイコールじゃないじゃん
なんのために編集者何人も雇ってんだと ワンピースの悪いところは何でも本編でやりたがるところと主要キャラの過去編を必ず挟むところと
キャラクター出しすぎなところ。
そら絵もゴチャつくし話もダラダラ長くなるわな。 サービス業に従事している人達に馬鹿にされたらお金使う意味なんて無い
そんな人達が大事にしている傍観者としての立場が楽園ってことだな ベルセルクのメッセージ性はロストチルドレンとモズグズ様編で頂点だな
ガッツの強さのバランスもあのへんまでが一番いい
なんにしても間延びさせすぎて昔のような興味はないね
まあたいした出費でもないし新巻出たら買ってるけど 少年読者が少年でいられる期間、せいぜい５年間程度で完結させろ ハイキューがもうそろそろ終わりそうで寂しい
ていうかジャンプ読むのやめそう >>148
剣道部の部室に報復に行って面をジオングにしてたのにはクソ笑った >>533
自己レス
24秒ルールは最近改正されてフロントコートでスローインになると14秒からスタートになったようだな(従来はフロントもバックも24秒)
あとストーリーに重大な影響ありそうなのは、当時はインテンショナルファウル(いまのアンスポーツマンライクファウル)とテクニカルファウルもパーソナルファウルと共に累積5で退場だったが、今はそれらは2回で退場 ブウ編は鳥嶋もやりたくなかったんだな
とりあえず鳥山はやる気無さそうだったな
明らかに毛色が違うってか真面目にやって無かったろ ワンピースは新キャラ登場の時、生い立ちから書くのやめろよ
そうすればサクサク進むだろ、本来生い立ちとかは外伝でやればいいのに
そんなのがあるから話数増えて話が進まない。〇〇編とかいってるけど
1年以上やってるだろ。 >>154
後は他社連載誌で連載してた作品をジェネリック化して自社ブランドで出すのもKADOKAWAの得意技。
MS戦記は超GJだったけどな。
俺のバイブルだわあれ。コミックボンボンに連載されてたとは
とても思えん。 鳥山がやりたかった悟飯のハイスクール編、今でいうなろう小説だよね
鳥山はやはり天才だった 漫画はネタが尽きてくると同人誌と変わらなくなってくるからね。
やめ時は必要ですね。 >>558
ありがとう
まあ、そんなことだろうと思ってたｗ >>1
言えてる。
週刊誌の連載漫画の事だから正論 >>1
そもそも漫画はファンの人しか読まねーだろ
アホか鳥嶋 どんなに面白いって評判でも50巻越えてる漫画を最初から読もうとは思わん
最初から読んでても辛くなってくるのに >>611
連載中に存在を知ると巻数大杉でとりあえず完結してから読もうとなる 薄眉がどうほざこうが、俺はキャスカ復活で超絶嬉しかったよ。
「俺だけがファンであればいいんだ。」それはどの作品にも通ずる真理だと思う？ 掲載期間より一話一話の密度のほうが問題だと思うけどなあ 荒木が最近開発した技法がわりと見やすくていい
会話してるキャラ以外はタッチが薄くなったり目線だけの丸コマとか マシリトはこれ浅い分析してる二人をちゃんとした捉え方で正してるように見える ブウ編もけっこう好きだったけど、たしかに子供っぽい感じはあったなあ。
前のセル編がかなりシリアスで絶望的な話だったから余計にそう思ったね。
相手を食べ物にしちゃうとか、何でも有りのDBの世界でも異質だったし。
最後の最後でMｒサタンが漢気を見せてブウを倒すきっかけになったのは
興味深かったけど。 こち亀も
終わりの方は、誰だよこいつみたいなのばっかりだっけど ワンピースってまだダラダラ連載してんだな。
何が面白いのかわからん漫画だわ。 >>591
主要キャラだけなら良いんだけどな
おでん、ビッグマム、コラソンなどの回想いらんわな
セニョールピンクくらいにまとめておけと >>427
モーニングもう何年も読んでないけど
5年くらい前に読むのを止めた時点で
とっくに女向け雑誌に変わっていたが
まだ女向けに変えようとしてるのか >>427
性転換の漫画、講談社いっててワロタw
自転車のやつは好きだわ これってさ
漫画家からしたらたまったもんじゃないよな
鳥山明レベルのヒット出したなら、そりゃ数年で終わらせていいけど
その辺の漫画家なんか、そうそう連載もらえないし、ヒットなんかしてないのに終わらせたら喰っていけないだろ ワンピアニメはまた一から作り直せ
グダグダし過ぎだ 電子書籍にしろ物理的な単行本にしろ最大１０巻分くらいで収まるのが丁度いいわ あのブリーチとかいう
薄めたカルピスをさらにシャバシャバに薄めたマンガ見てみ
ああやって引き延ばさないと金は作れないんだよ 休載が多すぎる
ワンピースなんて隔週で休んでんじゃないのか >>1
ベルセルクの話してるがワンピースにこそ言うべきだろ
さすがに一番売れてる漫画には楯突けないってか？w
昨今の漫画の悪いクセは事ある毎にまる一週以上を使って回想を入れて展開を遅らせ引き延ばす事だな
キャラやエピソードを掘り下げたい気持ちは分からなくもないがクドいし下手くそなんだよ
ドラゴンボールや北斗の拳やジョジョなどはそのへんはサッと触れる程度だった
読者が本当に見たいのは過去じゃなく今であり未来なんだよ 飲み会を記事化すると冗長になる典型
こういうのは漫画カーストアプリを作って全世代に議論させて
high-tierの漫画を古典として若者に読ませる指標とすればいい
画像1枚にまとめられるくらいじゃないと不毛な議論になる 人気作品である休載する時には値段を下げろ
ガキ相手の楽な商売してっからって市場原理逸脱してんじゃねーよ
そんなんだからダメになんだろが >>555
あれはグラップラー以降は全部後先考えずにノリでやってるだろw >>634
白泉社の会長なのに何で集英社の漫画を直接批判して喧嘩しようとするんだよ
お前無職かよ 結局テレビ局も出版社もダメになった原因は同じだ
業界人がボンクラすぎる
吉本とジャニーズだしとけば何とかなるっていうテレビ局の屁理屈と一緒で
人気作品を長く引っ張って現状維持してるだけ ボールを投げるまでに何ヵ月も?
アストロ球団かな? >>68
終わってない
10年近く前に連載が中断したまま放置プレイ状態 保身に入ったら全て終わるからな笑
それと今のジャンプは昔の二番煎じ、いや三番煎じだからな笑 >>626
そんなんずっと前からそうだろ？
5巻も生き延びれない作品なんて昔から多くあるだろうに >>6
あれも引き伸ばしでグダグダクソつまんなくなってるだろ、さいごのほうただのうんこの塊だし >>638
白泉社は集英社のグループで鳥嶋は元鳥山明の編集やってた集英社の出だぞ
てか何でそんな喧嘩腰なの？w
無職でイラついてんのかな？w >>646
それが問題だからだろ？
無職はこれだから… バトル物は試合の話数が顕著で解りやすいよな
1巻の頃だと強敵でも1～2話で終ってたのに20巻くらいになると丸々1巻分使っても終わらん
そりゃそんだけ薄めたらスッカスカになるわな 売れたら10年も20年もやらせるのがジャンプじゃねーか
今更やっちゃダメとかふざけんな >649 クリフハンガーはやり過ぎると会社の力を失わせるからな なんだマシリトが引き延ばさせてたんじゃなかったのかDB 何十年も続く老舗的漫画と中堅どころと新載物のバランスが重要
編集長やってたらなそのくらい分かってるだろうにな >>602
近藤和久はZガンダムのコミカライズの後に小林誠の劣化コピーに走ってかがっかりしたよ 長く続いても新展開があればいいが、結局同じ事を新しい敵や味方とやってるだけとかはやめて欲しい ドラゴンボールが今も続いているのはブゥまでやった結果だろ？ ワンピ好きなんですよーって人と知り合うとめんどくさって感じてしまう
話合わせようと思ったら20年ぶん遡らないといけないし >>648
仲間が増えて全キャラに見せ場作ろうとするからな ブウ編は蛇足というけど
今読んでもやっぱり鳥山くらいの時代はまだスピード感あって
サクサク進むし普通におもしろいんだよなぁ
DBとしての作品の完成度なら終わっておけばよかったのかもだけど
鳥山明という才能が残したものを楽しめる量は増えたんだよ >>651
たまに載ってても小説みたいになってるが面白いか？ まあ正論だけどジャンプは商業誌だしね
会社としては売れるもんなら売れなくまで続けたいわな
売れた作家も次作で大コケなんて山程あるし
作家のアーティスト性重要するより売れてるのなぞらせてる方が安易に売れるし >>661
流石に今のハンタはキツイな
アルカ編までは普通に好きだったんだが >>131
スラムダンクはそれっくらいだっけ
20～30巻で終わるのがちょうどいい気がするわ 結局インターネットのおかげで手に取れるコンテンツの量が飽和しちゃってて
金銭云々じゃなくて時間のパイの奪い合いの時代になってると思うんだよね。
そんな中で漫画だけが旧態依然とした売り方を続けていたらジリ貧なのは目に見えてるわけで。 ベルセルクってアニマルハウスに載ってた漫画だよな
まだやってたのか
主人公のガキが父親？にケツ掘られるところしか覚えてないけど >>665
漫画は電書になっているし
サブスクもぼちぼちやっているけど 10年以上続いてるような作品は青年誌成人誌に強制移行させればいいんだよ
内容もアダルトOKになるから作者も読者も両方ハッピー >>666
父親では無い
父親に売られただけ
てか連載再開しても2ヶ月に1回もやらんなんなの？冨樫の影響？
永野護も再開したらいままでの画をすべて捨てて読者置いてけぼりだし このスレ見てると、ドラゴンボールの段階で終わってれば名作だったって意見多いね。
俺が子供の頃はZの期間とピッタリ一致してるから、Zの人気がダントツだったよ。ブウ編ですら、小学校の時いつも話題になってた。
ベジータが死んだ～、ブウ強え～、みたいな感じ。 まあ長いとクオリティ維持するのは難しいからどうしても読むのも惰性になるしな
そもそも新しいのがつまらないから古いのが終わりに追い込まれないんだと思うが 昔のジャンプ作品見てるとどれも展開が鬼のように早くてビビる
今の漫画はダラダラと書きすぎて印象に残りにくいよ
あとは少女マンガみたいな絵ばかりになったな ベルセルクまだやってたのか
打ち切れよ
ただの害悪だぞ >>581
こち亀の古い巻は本当にそういう意味ですごい面白い
後世で庶民の生活を知るための参考図書になるわ >>131
昔のマガジンはそういうの多かった
新規読者を取り入れるために長期連載になると一旦区切ってた
中華一番→真・中華一番、コータローまかり通る→新コータローまかり通る柔道編→コータローまかり通るL(未完)
スーパードクターK→DoctorK
ちょっと違うけど湘南純愛組→GTOとかな >>36
ほんと、そこで終わっててよかった。
貫けーー！！って、かっこよかった。
そこで終わると悟空の出自がーとか言うやつがいるが、なければなしでも全然よかった。 >>8
読み切りはいいという解釈だろ
昔のジャンプは連載でも読み切りが多かったからいつでも読めたのがよかった >>574
そしてios版のジャンプラはエロ漫画追放されるというｗ >>672
でも大昔でも巨人の星は一球投げるのに２回くらいかかった
アニメではまる１回かけて１球投げた
さすがにいいかげんにせえよと思った
無駄な引き伸ばしはあれが最初じゃね？ 商業的な性行と名作になるのかは、完全に別問題だしな
集英社はひたすら商業的に儲かる事を続けてただけで、商売としては正しいと思うが
それでも、名作殺しなんだよなぁ でもジャンプより売れてる雑誌ないのはなぜなんだぜ？ >>677
はじめての二歩 ってか？
将棋漫画じゃねーよ！ 作家にしたって別のアイデア思い付いたって
連載と別にネームとか練る時間そうそうないし
やっぱ週刊ってきついんじゃないっすか キャプテン翼は37巻だけど、小学生編、中学生編、Jr.ユース編がどれも12～13巻程度で3年足らずで優勝までいってる。
これぐらいのテンポが小学生からするとちょうどいいんじゃないかな。連載当時は物心つくかどうかの年齢だったから、読んでた訳ではないけれど。
テニスの王子様なんかは全国優勝までに42巻、延9年もかかってるから、やっぱり長く感じたわ。 ボール1球で何ヶ月もって何の漫画？わたるがぴゅんとか？ お前が言うな感がひどいな…あと他の編集もゴミだな。漫画家は出版社と仕事するべきではないわ。 おまいう
何が止めさせられなかっただよ
首かけて直談判くらいしてみせろ マシリトは実際有能だから辛口で批判して大口叩いても許される
ただしマシリトの前と前の前の編集長って文字通りジャンプ黄金時代なんだよな
正直10年間も輝き続けた手法が間違ってるとは到底言えない
マシリトの次の編集長はワンピ映画発表記者会見の席上で急死するという衝撃的なことになったな ゴンズイぐらい完成度と満足度の高い作品が必要だわ。 >>438
その例えはおかしくね？
クイーンの知識ゼロでも
2時間程度でちゃんとしっかりエンタメしてる映画を
観て楽しむことが出来るのに対し
長期連載マンガはまず最初から順番に単行本で
追いかけていかないと連載に追いつけない
知識を身につける順番が違う こち亀はどこからでも入っていける漫画でちょっと一巻だけ暇つぶしに買うかってできる漫画だから
別に長期連載でも問題ない >>695
いや基本は勝つんだよ
いつ二歩するのかという読者の期待を常に裏切り続ける作品 少年漫画にどハマりする年齢の時に何を読んでたかだよね。
40代の人は、マジュニア編の頃まで小学生だったから、それを推すんだろうし、30代はZの頃小学生だったから、そちらを推すだろう。 >>701
40歳だが18号さんが出てこないと話にならんので、改造人間編までは必須
セルはイラン >>108
三平は赤いインナー着てるだけ
共通点は麦わら帽子だけ
それで似てるとなると揺れたマリーゴールドに似てる人も三平かよw >>77
｢ジャンプの｣王道ではあっても
物語創作全般の王道ではないよな
完結するという当たり前のことが抜け落ちてる >>88
まぁ言わんとする事は分かるが、少年誌に俺らが文句言ってもしゃーない
アンケートのせいで、テコ入れバトル変化で長続きした漫画が多いからな ついてこられる奴だけついてこい
俺は好きなことやるぜ
って映画やったり、ロボットのデザインや名称変えたり
FSSは最高にロック 学園情報部ヒップとか赤点先生梨本小鉄とか、
読み切りに秀作があった頃のジャンプはよかった ターヘルアナ富子も読み切りで面白かったが打ち切りに 連載期間のわりに単行本の巻数が少ないハンターはどういうくくりになるんだろ？ それはそうなんだろうなと思うのがワンピースが子供に全く人気ないことだな 鳥嶋の言うとおりでさらに言うと１０年以上同じ連載だらだらしてると作家の感性も鈍磨してくる
次の面白い連載ができなくなる 10巻前後か30巻前後で終わらなきゃ駄目だよな
最近の漫画は有終の美というか最終回に向け盛り上げる事をしない >>169
マジュニアは外伝扱いで後日談的な感じにすればよかったと思った
が、悟飯とのほのぼのエピも好きだったなと思い出した
サイヤ人とか関係ない外敵がくる設定で後日談の第二弾とかでやってくれればよかったな >>93
読解力ないのかよw
マシリトはジャンプ売れる売れないの話の前に、週刊誌の少年漫画としてのあり方を語ってるんだろ ジャンプとヤングジャンプを連動させて
ジャンプで長期連載したらヤングジャンプに移動すればいい
ターゲットの世代も噛み合うだろ
作者の要望によって月間ジャンプに移動してもいいだろうし
柔軟性がなさすぎて見てて笑える >>716
高橋留美子は理想のマンガ家だった・・・？
終わり方は有終の美という感じとちょっと違うけど こち亀とか言ってる馬鹿が多くて驚く
明らかにストーリー漫画の話だろこれ、そういうこと文脈でわからないのかね？ ワンピースって昔は子供に大人気の漫画だったのに、いつの間にか若者に人気の漫画にすり替わっちゃってるよね。
作者もそれを意識してか、やたら伏線を貼ったり、ストーリーを壮大にしたりして、分かりにくい漫画になっちゃった気がする。 ブラックエンジェルズとマーダーライセンス牙やってくれ >>686
将棋漫画だったら「一手で一巻」とかありうるかも ドラゴンボールはマジュニアとの天下一武道会で本気で終わらせようとしたんだろ
悟空とチチが筋斗雲で飛んでくコマの脇の亀仙人
あのもうちっとだけ続くんじゃの下には本来「完」って文字があったんだろ？
超サイヤ人が生まれなかったと考えたら恐ろしいな >>65
設定を大人の事情で変えたり、キャラも浮き沈みあったりでファンが入れ替わってる
受け継がれるのは素晴らしいけど、やっぱ１つの作品としてキレイに終わらせて欲しいと思うわ >>676
読者に合わせて少年誌から青年誌に移行とかも多いね
GTOや金田一みたいに
新作よりネームバリューがあるから安易に始めるけど
作風をダークにし過ぎてだいたい失敗する
読者はキレイな想い出を壊されたくないんだよ
それなら少年誌でダラダラやってくれた方がいいって >>722
いや、もうワンピースのファン層って良いおっさんおばさんだろ >>719
少年ジャンプ→ヤングジャンプ→ミドルジャンプ→シニアジャンプ？？？ >>721
ストーリー漫画自体に対しての不満かもしれんやん
こち亀とかブラックジャックみたいな、どこからでも読めるけど
シリーズ通してなんとなく連環してるスタイル
割と合理的なのではないか ベルセルクは最終回描かせろよ
デビルマンの最終回トレースでいい
そんで三浦は干して見せしめにしろ 綺麗に完結させたところで、１、２作くらい新作で爆死したら
結局、墓場から掘り返すからねぇ～ 逆に5分後の世界やシェイプシフターもアニメ化して欲しいな
あと、クレイモア・・・ 金になるならいつまでもやればいいと思う
読者側だって追う作品は選べるんだから
本当にダメになったら離れていく
それまでは絞りとればいい >>694
最近、ターミネーターの最新作もコケたし先細りという意味では
漫画だけに限った話ではなく、映画やゲームなどのコンテンツ業全般に言える普遍的な話だと思う。
ただ、大半の人間や組織はそれ以前に超ヒットのレベルに達しないから
そもそも経験しないで想像で語るしかないから日本のような何を言うかよりも誰が言うかが重要な文化だと
論じる意味はないけど。 漫画雑誌の有料電子版売ると単行本が売れなくなるというジレンマ >>729
エルダージャンプ
エンシェントジャンプ
オールドワンジャンプ
ゴッドジャンプ やっぱ鳥嶋はわかってるな
もうちょっと現場に口出ししてそれ止めてくれていればと思うけど 惰性でダラダラ書いていくのは楽だからね
新しい作品は設定とか色々大変な上に受けるとは限らないし 鳥山が応募した時、規定外で選外になる所を即採用したんだな。
ドクタースランプで、アラレを主人公にしたのもこの人。 >>326
ソーマ新人戦でネタ全部使いきったからな
20巻どころか15巻もたなかったけど
あれで終わっとけば幸せだった ワンピースとか20年やってて、10才で読みはじめて30なってまだ読んでたら精神病だろ おっさんコンテンツは月ジャンに移るとかすりゃいいのに
ジョジョとか少年読んでんのかよ 売れっ子作家のはずが「代表作」ではなくそもそも「一作」しか語れない状況ってのも、長期連載のマイナス面に思う >>280
ブリーチを飛び飛びでアニメ見てたけどソウルなんちゃらから帰ってきた後の流れが完全に幽白だった
そこから全く見なくなった こち亀は昭和後期から平成の庶民の生活がリアルタイムで書かれていたギャグ漫画。
漫画だけど一大資料
ワンピはおとぎ話 こち亀だって途中からマンネリ化してたから一概に関係ない話とは言えない
手塚治虫みたいに深く広く多作なのが理想的だろうけど神すぎだわな マシリトは暗黒期に突入したジャンプの建て直しとして編集長になったからスゲー大変だったと思う
けど最終的にハンターワンピナルトブリといった第二黄金期を作り上げてみせたのだからまじ有能 ブウ編前で終わってたらセル編だろ？
それはそれで尻すぼみだなと思ったが、続くからあの展開であって
終わるよう描いてたら悟飯の世代交代で綺麗に終えたか >>749
その考えは昭和脳だろ
大人はこうあるべきだって固執しすぎ
時代は変わったんだよ >>757
オッサンが漫画読む事を責めてんじゃねーよ。 マシリトはDB止めさせたがってたのは前に聞いたな
新連載が表紙やるのはこの人が考えたのか有能 言ってることはその通りだと思うが
どうせ大半の作家が一発屋なんだから別に引っ張ってもいいんじゃない
ダメならお前らで打ち切れよ >>754
手塚治虫はアイデア以前に作業量がやばいからな
何本同時にやってんねんみたいな まあ其の後あったからビーデル生まれた訳だからいいかな サイヤ人は当時の少年としては熱狂したよ
でもナメック星行ったあたりでみんなだんだん冷めてったな >>754
むしろ手塚神とその直後世代が働き過ぎて、後続の漫画家がハードワークに耐えられなくなってる気がする
冨樫は別として >>73
>>449
あーる、パト、じゃじゃグルさえあれば・・・ >>765
本当に？
うちの小学校じゃスーパーサイヤ人が出てきてフリーザと戦ってるところが、1番皆熱狂してたよ。 ワンピのドレスローザ編は引くほど長引いたけど、おそろしく密度が濃かったんだよな
だから、長過ぎたらダメって価値観は俺の中では揺れてるわ >>768
一挙二話掲載とかもその頃だね
メディアミックス大成功で、鳥山明はジャンプの看板背負わされていた感じ >>758
え？
おっさんが漫画読んでもいいじゃん
そういう時代なんだよって言ったんだが
精神病とか言って責めてたのはあなたでしょーが >>771
横だが、
子供向け漫画をいつまでも読んでねーで、
おっさん向け漫画読めってことだろ
コロコロコミック卒業して、小学6年生よんどけってことだよ >>7
オレは松本零士の銀河鉄道999のパクリだと思ってたぜ。 >>749
15で読み始めて、35でも見続けてるわｗ
完結するまでジャンプ購読しよと思ってたら、気がついたらこうなってた >>766
手塚は漫画業界をブラック化させたと言われるけど、結局どういう事なん？
手塚ペースで週間連載作ったら作家と作品の質が死んだよって事？ ハンターももう20年
しかも休載しながらだぜ
アフタヌーンのヒストリエも2年越しがらいのペースで単行本出すし、付いて行くだけで疲れる 後から興味持っても30巻超えてると手出す気なくなるな
つかベルセルクってもう30年もやってんのかよ
こち亀ゴルゴみたいにちゃんと連載してるならいいけど、ベルセルクやバスタードみたいな作者がサボりまくりのやつは途中で切るわ
ていうか切った 友達と連載当時、さすがにフリーザで終わると思ったよなとか話してた
俺は人造人間編も楽しんでたが、そこで離れた奴もいた >>88
でもバトル展開にしてなかったら漫画史に残る超大ヒットにはなってなかったんだよな
キン肉マンもギャグ漫画のままならとっくに終わってた
まさか21世紀にピークを迎えるとはね >>206
本人は一生ワンピースだけ描き続けても悔いはないとか昔言ってた気がする
さすがに気も変わったのかな
正直なんであんな大ヒットしたのか理由がわからん漫画だが 白泉社の社長なのか
セスタスだけは許してやってくれ
しっかりケリをつけた最終回見ないと死んでも死に切れん >>547
きれいに終わらせて欲しいけどあのジャンプだからね
数年後～主人公達が柱に！くらいは平気でやらせる ページを増やさないとベテランが居座る分だけ新人の席が足りないもんな 鬼滅が終わるなら22巻くらいだけどワンピースでいうとアラバスタか
ワンピースもアラバスタまでは面白かった
だいたいの読者はアラバスタ→空島でワンピース諦めたよな 俺が高校の時にはみんなマガジンサンデーに流れていったな
友達が「何が魔人ブウだよ」とか言ってたけど、俺には何のことやらさっぱり分からなかった 思えばジャンプに限らずジャンプ黄金期の頃は創作界がバトルブームだったんだと思う
映画でもランボーなんかの戦争物流行ってたしジャッキーブームでもあった
ドラえもんですら映画になればバトルしてる アホか。
途中からでも入れるのが漫画の美点だろうに。
何のために単行本を出しているんだよ。 ジャンプ マクドナ
マガジン モッス
アフタヌーン フレッシュネス 読者にとって漫画が生活の一部になって、自分の人格を重ね合わせようとしているなら読み続けるだろう
普通の人は濃いファンとの温度差を感じて卒業していくんだよな
ネットで主張しなければ読み続けていたかもしれないという可能性を考えられないだろうか > 前の編集長と前の前の編集長は、雑誌の部数しか見ていない。
> 誰が描いていて、誰が支持しているかを見ていない。
> お金を払ってるのは読者。描いているのは作家。
> 会社のためじゃないんだよね、オレたちがやってるのは。
> 読者のためなんだ。それを忘れちゃうと、ああいうことになる。
ど正論やんか 作内1年間5巻だと早足、10巻だと長過ぎぐらいな感覚。成長過程の作品なら20～25巻ぐらいで終わって欲しいな むしろ、権利関係を買い取って、作者を次々に立てて
三代目鳥山明襲名披露新連載「ドラゴンボール第4部」とか
二代目秋本治「こちら足立区北千住日光街道派出所」とかやったらええんや。 >>108
ルフィの始祖は釣りキチ三平説を流してみるか… >>793
そっからどんだけ売れてると思ってんだよw >>754
手塚が神過ぎて誰にも真似できないから理想とか言うのは問題があるってか実際問題になったわけで
後進にとっては最初に飛び抜け過ぎた人が出た不幸ってのはあるね >>151
日本語知らねえんだよ
生暖かく見てやれ 南総里見八犬伝は28年をかけて完結、全98巻
まあ、こういう作品もあるし一概にダメとは
言えんわな >>756
なんだかんだで最期のミスターサタンが地球を救ったって展開はドラゴンボールらしくていいと思うけどな
あれがあるから魔人ブウ編は許容できる そもそも創作の現場でマーケ優先っていう体制が
マンガ業界の堕落招いたんだよな
ただそうしないと自分らが食ってけなかったってのも本音なんだろう
でも昭和の漫画見て育ってきた世代と
市場優先の漫画見て育った世代じゃ
同じ土俵に立つの困難だよ
テレビもアニメも漫画もみんな同じ道辿ってるわけで
コミケ見てももう手遅れだな ワンピースは終わりに向かっている気がするけど、ベルセルクは終わる気がしないw >>811
ブウ編は、前半と終わりかたはドラゴンボールらしく最高なんだ
ベジータ自爆後からの、ゴテンクスフュージョン修行やら
Zソード修行からの老海王神からのアルティメット悟飯の覚醒修行やらが長々続き
それらも結局油断やくだらないミスで失敗して無駄になる徒労感
この辺の中だるみが酷い 矢作氏：
『スラムダンク』の連載期間は？
松山氏：
5年半ぐらいですね。
鳥嶋氏：
『スラムダンク』は作家がね、あそこでね。
松山氏：
いやいやいやいや（笑）。
矢作氏：
危ない、危ない（笑）。僕なんて、どんだけ読んだか分かんないですよ。
スラムダンクと幽遊白書は作者が強引に終わらせたんだろうな >>777
トップクラスの作家が採算度外視で仕事受けたりした
→他の作家が普通に生きて行けなくなった
海外用に作り変えた海賊本のクオリティ画低すぎて
スタジオで書き直した新しい原稿タダで送りつけた
→めちゃくちゃ、タダでさえ遅れてた連載漫画にも影響が
そんなめちゃくちゃな事続けてたから
仕事はあったのに虫プロ倒産した 商業優先にしない選択ってめちゃくちゃ難しいことだよ
豊かになるためにこういう世の中を作ってしまったんだからどうしようもないこと 他雑誌だけど…
はじめの一歩、をいまだに読んでいるキチガイがいるのか？ もうこれ、永遠にマシリトを編集長に据えたほうがいいレベル >>818
冨樫はコミケ本で書いてたしな
自分の時間確保しないと、身体も心も続かないタイプみたい 古くからの読者を維持するのも大切だと思うけどね
まあ新しい読者の方が大事だと言うならそういう方向性で行けば良い キングダムのことか。
原が福岡に帰ってからおかしくなってるぞ。
時期が鳥島が取締役を辞めたタイミングだよな。 昔から言われてたけど過去の名作をコラージュ
し続けても枯渇はかならず訪れる
そうなると古典化して同じ演目をやり続けるしかなくなる
能、狂言、オペラ、歌舞伎のように
表現手法の旬が過ぎてしまうのだろう
映画やテレビや漫画の閉塞感を思うに
これらの旬が過ぎ去ったのかも知れない >>67
エネルが月に飛んでいくラストで、俺のワンピは終わった。
その先、全く読んでいないw 魔人ブウは最後のまたな！が好きだけどやっぱ蛇足だよな >>822
むしろマガジンで一歩だけ立ち読みしてるわ ドラゴンボール
マジュニア編の最後で
亀仙人のもうちょっとだけ続くぞから、7年続いたからな ベルセルクは載りさえすれば話が進むけど
ワンピースは載ってても話が進んでない
と前は思ってたけど、ベルセルクも寄り道多すぎ セル：吸収して強くなる（人造人間19・20号も吸収型）
ブウ：吸収して強くなる
リアルタイムで見ていてまた吸収タイプかよつまんねって思いながら最後まで見てた >>563
そういやもう誰もハンタの話しなくなって久しいな グイン・サーガみたいになったら
イヤだもんな
風呂敷広げて畳まずに放置とかw 昔ストーリー漫画って40巻縛りみたいなのあったよな？ 確かに昔熱中して読んでた漫画が大人になって読まなくなってから完結しました！って情報だけ聞いたりするとなんか悲しくなるよな 少年の頃に最終回を読みたかったなって >>694
正しい手法も時代が変わると通じなくなるもんだよ。
そこに気付けないと、問題解決が出来ない。
勝者の混迷だ。 >>784
>>819
ありがとう。分かりやすかった >>160
アビゲイル倒して終わっただろ
そっから先はどうでもいい ストーリー物でなけりゃ別に構わんなぁ
ところでネット漫画って展開が致命的に悪いのが多いのは編集がついていないからなのかねぇ キングダムさあ
大将の首とるかの瀬戸際で
敵味方みんなで一騎打ち見学しててもしょうがなくね >>846
読まなくなった作品が未完のまま中断されてるのもなかなかに
漫画家は基本年上だったから自分も年取ったけどそれ以上に年なんだなあみたいな 尾田の「あと五年」もまぁまぁとんでもない発言だよね
どうせ畳めないんだろうけど ＞なぜかというと、週刊誌って年間50冊でしょ。50話だよね。ということは、10年間やったら500話だ。それで完結しない話って何なの？
マシリトほんとにベルセルク読んでねーんだなｗｗｗ > 鳥嶋氏：
> 三浦さん本人にも言ったけど、「蝕」以降の『ベルセルク』って、話の展開があんまり好きじゃないんだ。
> 正直言って、読者として興味がないから、読んでない。ごめん（笑）。
同意。あれは最大にして最高のイベント。ガッツには悪いがアレ以上の何かを出来るとは思えないし
祭りという意味で見ればアレ以降を描く意味がない。祭りが終わったらさっさと退場が正しいのにダラダラ続けるのはただの怠慢。見苦しいだけのゴミなので早く終わってほしい。 >>843
100巻で終わらす宣言していたのに、判断を誤ったよな。 ドラゴンボ―ルはフリーザ編で悟空の話としては終わって、
セル編を世代交代のための長めのエピローグ…で良かったな
まあ作者はその後の学園編を描くのは楽しかったらしいけど >>853
畳むと思うよ
尾田は画面がゴチャゴチャして読みにくい以外は、本当に一流だと思う
長期連載を想定した、回想と逆転を挟んだエピソードフォーマットは、作りやすく引き延ばしやすい（ディスってないぞ）
話の本線も最初から設計はしてあるだろうから、畳める構造にしてるんだろう この人の理論だと富樫は何年やったことになるんだろう 2015年から白泉社の社長をやっているようだけど何も変えられなかったんか。
口が達者でも結局は置物、集英社から借りてきた猫じゃねえか。 長編でもどうせ親が単行本買ってやるんだからいいじゃん
今の親は漫画やゲームに抵抗ないんだから >>858
ソシャゲー並に同じような展開繰り返すだけだからな
いくらでも延命できる（ディスってないぞ） >>858
最近かなり重要な情報ポロポロ出てくるしな 少年誌で10年以上ストーリー物を続けるのは良くないな
売る側からしたら読者が大人になってくれた方が良いのかもしれないけど こち亀は単純につまらなかった
面白いと思ったことが一度も無い
作者も早く死ねばいいのにゴミが 編集者の質がだだ下がりしたんだろうなあ
作者に強く言えて無さそう >>802
今そんな感じじゃん
ドラゴンボール超とかボルトとか つってもジャンプの漫画もなろうといい勝負してるけどな 鳥嶋ってたまたま鳥山の担当になったから昇進したやつだよな こち亀はいろんな意味で強い両津が良かったのに
巻数進むとだんだん弱体化するわ上位互換が出るわでなぁ
雑学に手先の器用さで負ける両津とか見たくなかった いっそ、キャッツアイあたりを再録連載したらワンピース抜くんやないか スラムダンクが悪い
たった4ヶ月の話にどんだけ時間かけてんだよと
無駄に盛り上げるからこうなるし、結局息切れするんだ >>707
ロックでいいから旧作を現代語訳版で出してくれ！ ワンピースは作者も飽きて新しいの描きたいだろうにな。 >>1
すげえ面白い対談で全部読んじゃったわ
内容濃いから時間かかった 漫画の寿命が切れても、雑誌の為に連載しなけりゃいけない
寿命切れなのは作者1番よく分かってる
でもメディアの都合やら後釜連載の関係でやめられない
BLEACHとか完全に被害者よな
新人気鋭作家も御三家以外に持ち込み、連載する事が多くなったしとにかく後釜問題がやべー なんかコナンがダラダラ続いてるのって辞めると失業者出るから辞められないって聞いたけど？ コナンはもうドラゴンボールの時と同じで、大手企業の売り上げにも影響でるからどーしょーもない…
ドラゴンボールの完結が大手メーカー重役揃い踏みの会議の中で決まったのは有名な話し
やめるなら同じような場で同意を得ないとならぬー
売れ過ぎても大変よな ベルセルクが白泉社の稼ぎ頭と違うんか？
大体偉そうなこと言ってるが鳥山明のおかげで出世出来たに過ぎん奴だろうトリシマって 短すぎてもなぁるろ剣くらいの長さが思い出として残るちょうど良さ 5巻以内にまとめきれないってもう漫画家として失格でいいと思う。
漫画家を名乗ってはだめだともうよ。 >>884
数年に一度数十万部の単行本だすだけで稼ぎ頭にならんやろ
年4冊×5万部程度のやつに負けてるだろ >>883
ナルトで急にカグヤとか出てきたのも
次のボルトのためだろうしな
ワンピースも自分の意志だけじゃやめられないんだろうな 途中まで好きだった漫画が、らだらと引き延ばしされたせいで多くの読者の興味から外れて
どんな終わり方をしたのか知らないような作品になるのは悲しいよな >>882
青山のアシは大学時代からずっとアシやってるとか言ってたな 出がらしのブウ編までやって良かったと思うが。読者側も、「ああ、もう我らが鳥山大先生の引き出しも限界なのね。。。」、って納得を成すことが出来たんだから >>827
どちらかというと、ビートたけしを大事にして番組を組むみたいなもんだよ。
お笑い好きとビートたけし好きはまた違うんだよ。
ビートたけしばっかり長く出して番組を続けるか
ブラマヨとか小峠とか出して番組を創るかの違い。
老人はビートたけしの方が良い人も多いかもしれないけど
もしも、ビートたけしばかりでやっていたら、お笑い自体は先細りしてしまってただろうね。 >>340
それな
この前久しぶりに完全版読み返したらすげえ展開早いのな
アニメが引っ張り過ぎなんだよ ジャンプ方式だと新連載最初の数回で生き残ってる連載陣より人気高くないと打ちきりなんだけど
あいつらって漫画ってもんわかってんのかね？
デビルマンでさえ1巻はまるまるデーモンの説明と襲撃と合体に費やしてるのに 逆にいうとブウ編で終われて良かったよな
読者も丁度良い頃合い、と思い始めてた時期やし
その前だと読者の消化不良感が、その後だと惰性感が出てたと思う
企業も作家も読者も、みんながまずまず納得出来る絶妙な時期の終わりだと思う
全てがベストの状態で終われ事なんてないんだしな ブラックジャックを今のマンガ風に焼き直ししたら1回読み切りを連載50回ぐらいに引き伸ばすだろな あまりにもハード過ぎて救いが全く無いからあの展開で裾野拡げたんだろ
ベルセルクは >>897
だから新人がジャンプ持ち込み離れしてんだ
起承転結の起で見切るからな
この編集天狗状態が今の低迷を招いてやんのざまーねえ
新人なくして雑誌はありえない
最近は昔よりは長い目で漫画を見るようになったけど、遅すぎたな ジャンプで面白かった漫画
すもも 飛ぶ教室 Dr.スランプ
あとは面白くなかった めぞん一刻なんか7年位で15巻なんだがそれでも本人はもっとと短く終わりたかったらしいが
人気あったために伸ばしてくれ伸ばしてくれと小学館が・・・ >>901
＞最近は昔よりは長い目で漫画を見るようになったけど、遅すぎたな
そういや最近はジャンプで10話打ち切りってあんまり見ないような気もするな マシリトって白泉社に移ってたんだよね。
ガラスの仮面は止めてやらなかったのか… >>903
それは伸ばさせた小学館の英断
何なら響子３４歳ぐらいまで再婚お預けで良かった（俺は） >>901
だから「進撃の巨人」を蹴ったわけでｗ
結果進撃も連載10年と結構な長さになってるんだが
視点を変えたりして飽きないな。
終わりまで話もできてるみたいだし。 >>906
そういう視点もあるかｗ
オレ最終回の最後のコマで泣いたからな～ ベルセルクもワンピースも読むのが苦痛
暇つぶしにもならん ジャンプ連載漫画は無駄に引き伸ばしすぎ
って俺ずっと前から2chでレスしてたわ ワンピースは完結したらストーリーを三冊ぐらいに纏めた総集編を買うから出して欲しい。 昔だったら鬼滅なんかもうとっくに切られてるわ
あれは担当の上に対する熱意と粘り勝ち 進撃の巨人は綺麗に風呂敷畳んで欲しいな
それと富樫仕事しろ めぞんは五代就職失敗後から、またラブストーリーぶりが一段化けた快作にして怪作 >>885
30巻前後がダレることなく続けられるベストな巻数だと思う
5～6年ぐらいの連載分だな
やっぱり40巻超えると中だるみ感は出るよ 漫画家にとっては１本の作品を死ぬまで書き続けるってのが理想だろ >>918
まあ手塚みたいにいろんな作品作りたいってやつがどれだけいるかだよな
一本大当たり当てて10億ぐらい収入得てそっからもポロポロと印税収入あればもう描く気なくなるだろ
もしくは年に何回か本当に自分が描きたい読み切り描く程度だな >>918
神様が鉄腕アトムかブラックジャック、どっちか１本、死ぬまで書き続けたかったような人だとは思わんが 20歳の頃に考えたキャラを40や50になっても描き続けるって狂気だろ
漫画家のくせに新しい物語描きたいと思わないのかよ 95ワンピ飛ばし読みした
魅力無い脇キャラの回想とか誰がワクワクして読むんだ？
いつもの事だけど展開もよめるから本当につまらんかった
残念 あんだけメディアミックスさせたら作者の一存で辞めれるわけない。 一本、マンガ家のイメージが１作で決まっちゃうと、凄く足かせになる場合もある
もう青沼貴子のマンガについては、誰も（おっさんおばさんになった）
リュウとアンのその後のことにしか興味ない始末 漫画家を主人公にしたバクマン。でも
長引かせすぎはよくない
みたいな感じで業界の事ディスってた気がする 手塚治虫がすごいのは間違いないけど
今は今でデッサンがどーの画面が白いだの
すぐ言われるから週刊はマジ大変やなと思います >>927
落書きレベルでも「まあしょうがないか」と思わせてしまう冨樫先生大勝利 手塚って当初は、「あまりにも絵が上手い（画力が凄い）マンガ家」だから大ブレイクしたんだがな
今、手塚レベルの画力じゃデビューさせてもらえんし、間口狭まったなあ >>925
本人も他の漫画かけないししょうがないわ
それこそ高橋留美子がうる星やつらやめぞんの続編かけかけとは言われないだろ >>846
まだ終わってないけどワンピースがそんな感じになりそうだ
まだ追ってる人はすげーわ まぁ長引かせられるほど人気出る漫画、なんて最初から望めるものでもないから
銀魂の作者がいうには連載終わらせるときはここで終わります、と打ち合わせで決めて
終わらせるものらしいが >>430
こち亀しばらく読んでないと見たこと無いキャラばかりになるぞ >>931
飼い犬のマンガ描いても、みんな端役で登場するリュウとかアンのことについてしか、話ししねえの >>934
4年に一回オリンピック刑事でリセットするから大丈夫 >>935
作品を作者の自由にさせるとどうなるかの究極例だわな＞ガラかめ
結局そこらへん書き手売り手買い手の三方得の正解はないのだな 鳥山先生の「銀河パトロール・ジャコ」とかも、あれ、みんな最終話のサイヤ人物語編目当てで単行本買うんだろ
作者的にどうなんだろうな >>774
俺も最近Twitterで見たわ
ぐぐると出てくるよ
矢作の有能さがわかる 小説なんか続編出るのに四半世紀かかることもあるんやで マシリトは実績あるけどちょっと偏りすぎ
ベルセルクをマシリトが担当してたらぜったい失敗してたと思うわ 本当に怖い奴だったんだろうなマシリトってのは。ワタミレベルでしょ
鳥山のような田舎のお人よしじゃなければ、絶対病まされて潰されてたような鬼 竹熊健太郎氏「大長編漫画を見て育った若者達は、作品のプロットを書くことが出来ない」
https://togetter.com/li/672056 コナンは惰性で買ってる
過去に戻れたら金田一にしろと説き伏せたい ベルセルクとファイブスター、
ハンターハンターの作者全員に読ませたいなw 富樫の休載は新しい読者を取り込みつつ、連載するというスタイル。 ボクは彼岸島がどう決着付けるのかなって惰性で追っちゃってるね >>949
ベルセルク＞長引いちゃった
ファイブスター＞人生
ハンター＞ゲームの合間の休憩 >>898
商業的にはそれでいいのかもしれないが
作品的にはもう駄目な状態が周知されてからでは
遅すぎな気がする。
ドラゴンボールほどのヒット作なら
本編を最高の状態で畳んでもGTとか超とか付けて
テキトーに売っても商業出来るんだから
１次作品とは切り離す方が後が続いて良いんだよ。 >>915
進撃はアニが目覚めたしそろそろ終わりに近付いてるな
それにしても、初期に書かれていた数字の意味は明かされるんだろうか･･･ > 魔人ブウ編はやるべきじゃなかったよね。
なんで？(´･ω･`)才能もないカスが偉そうに >>923
単にスピリッツが週刊化したから
週刊連載二本持つは無理だからって高橋が終わらせた結果 >>915
最後まで話は決まってるから、どう描いていくかの問題だけらしいな。 富樫はねてから言ってくれよ
いい加減あいつの気まぐれで若者の連載終わるのやめろや ワンピースのことかな
たまにジャンプ読むけどあれは新規入れんよな >>953
ＧＴには本当に大切な思い出穢されただろ。あれなら（まだ）やりきって放心だったろう鳥山先生に原作者転向させるべきであった
フリーザ編が、仮に悟空セル編・ブウ編ラストのように、「あの世で修行するよ、また最終話あたりで戻ってくるよ、じゃあな」
みたいなそれで終わって、「２次作品編の始まり始まり」だったら、令和まで遺恨を遺す大論争になってたわ
作品的にも、あれ（出がらしブウ編終わり）で良かった >>957
今のドラゴンボールの商業展開はフリーザ編とブゥ編で広げた風呂敷がベースになってるからなー ベルセルクは休載がなければ
幾らなんでも生身で彼奴等に勝てるわけ無いわなって事で
まぁ今の展開でもしょうがないかで済んだかもしれんがな
間隔空きすぎてあの展開じゃなぁ >>962
巻数以外にも「○○編」みたいな区切りを
明示してくれれば途中から読みやすいと思うんだが
そういう意味でジョジョはなかなか天才的 マシリトを過大評価しすぎだろ
なんか鳥山明より上みたいに言ってる奴いるけど >>967
編集と漫画家同列に並べてる時点でもうおかしいだろ >>930
でも手塚完コピしてふざけたパロディ描くだけで連載もらえんだぜ ブウ編はいらなかったと思うけどなあ
鳥山がやりたかった学園物は人気落ちてやめてるし
その後の展開は鳥山のやる気のなさが伝わってくる出来 >>945
ブラックエンジェルスの作者は潰されかけたな、マシリトの思想に だがまあフリーザ編で終わってたら凄かっただろうな、ベジータがあれきりで死んでたら、今日のようないじられキャラになら無かったわけで、もっと違う。。。
とはいっても、そんなのは我々ＤＢファンも嫌だったわけで、ベジータは生きてて良かったわけで >>675
岩手に行くのに新幹線無かった時代の話とかあったな ワンピースよく知らないけど、ワイドナショーの前にあるからマンママンマとかよく言うデカいババアの編は毎週みてた
あれは単行本でいえば何巻中何巻目くらいの話なの？ >>971
おじいさん同士になった現在では尊敬してるっぽいから、結果見れば良かったのかな ワンピースですらついていくのきっついのにハンターハンターとかどうすんだよ
長えと言われてたブリーチやナルトすら終わったんだぞ 鳥山信長についたアシスタントから大学教授で学科長。羽柴秀吉のようなアシスタント・・・ 進撃もジャンプだったら今頃巨人が最強決定トーナメントやってて終わる気配なかっただろうな… >>966
たしかにな、その度に区切って1巻から走り直してもいいな >>898
リアルタイムだと学園編始まった辺りで、皆鳥山明気の毒だなって感じてた
それでも他の漫画に比べれば全然面白い方だったけど ワンピとかもう害悪でしかないだろ
ジャンプにとって お前らが引き伸ばしてきたくせになに言ってんだよボケ死んでしまえ 白泉社にいるならガラスの仮面終わらせろよ
そもそも新刊出るって言って何年出してないんだよ >>979
いやどんどん特殊能力身に付けて
インフレ化していってそう 長くても30巻くらいで終わって欲しかったのは本音
今は漫画読んでないけど そう考えるとあれだけの人気でも13巻で終わらせたデスノートって凄いんだな >>996
あれでも一応引き伸ばしてるってところがまた グレートサイヤマンが日常で起きるちょっとした事件を解決するみたいのが描きたかったんだろうな 寧ろ学園モノからバトルモノに戻った時の方がガッカリしたわ このスレッドは１０００を超えました。
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