総務省、HDD廃棄時に自治体職員の立ち会い求める → 現場「時間も人手も掛かる」と困惑
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重要な個人情報を保管するHDDの廃棄を請け負った業者がHDDを盗み、インターネットオークションで販売する――。
神奈川県庁の行政文書流出事件は、HDDを廃棄する際、契約業者を全面的に信用して委ねる「性善説」をとってきた多くの自治体に衝撃を与えた。
国は、自治体職員が業者の廃棄に立ち会うよう求めるなど改善に乗り出したが、時間や労力がかかることもあり、現場には困惑が広がっている。
今回の事件では、逮捕された男は従業員が少ない時間帯を狙い社内からHDDを盗み出したとみられ、
「3年以上前からやっていた」などと供述をしているという。
事件を受けて総務省は12月6日、個人情報が大量保存された記録装置の処分について、
物理的に壊すなどして使えなくするよう全国の自治体に通知。作業完了まで職員を立ち会わせることも求めた。
ただ、自治体などが使っているHDDは、リース（長期賃貸）であることも多い。
その場合、所有権は業者にあり、埼玉県の担当者は「壊して返すことは所有権の問題から難しい」。
別の自治体担当者も「1台なら専用ソフトで手間をかけずに消去できるが、何十台ともなると膨大な時間を要する」と打ち明ける。
通常、請負業者はデータ消去が終了した際、発注元に対して作業報告書を提出する。
だが今回の事件で神奈川県はHDDの廃棄がリース先企業から専門業者に委託されていたことを把握せず、
流出したHDDに関する作業報告書も受領していないなど、対応のずさんさも問題となった。
総務省、HDD廃棄時に自治体職員の立ち会い求める 現場は「時間も人手も掛かる」と困惑
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1912/18/news043.html HDD内のデータを消去するには、ドリルで穴を開けるなど物理破壊が一番確実な方法だとされる。
だが自力で物理破壊を行うには穴を開けるための専用の機械などを準備する必要がある。
「作業を大量に行うには人手とスペースが足りない」（担当者）ため、
神奈川県は今後、リース契約満了に伴い返却した機器については、物理破壊の現場に職員が立ち会う方針を示している。
それでも、ある関東近郊の自治体担当者は
「業者の廃棄に立ち会うのは時間も人手もかかる。総務省は現場の実情を正確に把握していないのではないか」と打ち明けた。
情報セキュリティに詳しい立命館大の上原哲太郎教授は、
「消去したと証明書を出しても、その質が担保されていない場合がある。
神奈川県は最初から安全な消去の技術的要件を決めておくべきだった」と指摘。
その上で、「自主的なデータ消去が難しい場合、委託先の業者の作業が信頼できるかを担保するため、
データが適正に消去されたかを審査する第三者機関もある。こうした手段を使うのも手だ」と話した。 専用ドライバーで開けて、ペンチで掴めば簡単に割れる。10分もかからんだろ。 >>11
それを1000台以上やってしっかり報告上げるとか業務やってるとな
全然楽じゃなくて嫌になるから偽報告書書いて転売する方向に走る奴が出てくる訳よ てか各々で破壊したほうが早いだろ
人余ってるんだろうから窓際集めてＨＤＤ破壊課でも作ってろ >>10
情報管理の重要性を理解していない発言だよなあ >>6
今後は使用済みストレージに関しちゃ熱か応力での物理破壊だな。消すフリしてデータを盗む手口なんぞなんぼだってあるこったろう。
物理破壊ですり替えやるリスクのほうは難易度高いんじゃねえか。 マイナンバー導入、自治体への行政ネットワーク分離の強要、携帯電話会社関連施策の度重なる空振り、そして今度はこれか。
総務省の最近の仕事はことごとく酷いものばかりだな… ぼーっとただ眺めてるだけの仕事か
これで１日いくらもらえるんですかね HDDの仕組みと内部構造わかってたら粉々にする必要なく、経絡秘孔を突けばおわり。
ま、リユース（金にする）するためにめんどくせーことしてるんだろな。 役場営業中に衆人環視の中ドリルで穴あけて業者に渡せばいいじゃないの 自治体PCは破棄時にHDD消去を法制化すりゃいいだけだろ。
経費はお得意の増税だ。 PCケースを開いてドリルで穴をあけるのを1台1台見続ける仕事 やることなすこと的外れな総務省
何考えて仕事してんの？ >>25
借り物（リース）だから物理破壊して返却はできないんだよ。 >>23
そういう事
全く意味がない
しかも役人が見たところでいくらでも誤魔化せる 穴をあけるところを撮影して5年保存
穴空いたHDDは10年保管でよろしく 重要な個人情報が入ったままで廃棄したことが問題なんだが自分らで何とかする頭はないのか・・ >>28
念の為に鍵のかかる部屋にPC並べて削除ソフト起動したら、終了するまで1日でも1週間でもほっとけばいいのに、時間が〜もないだろ。 >>6
それがきちんと行われていると証明出来れば問題無いんだ
しかし、ソフトで該当HDDが消した事に虚偽が無いことが一目瞭然である必要があるのが非常に厄介 じゃあ時間掛かるなら個人情報流出させてもいいわけだな！ 来年の氷河期公務員雇う奴で民間委託やめてドリルで穴あけて壊す部署作れば？ セキュリティと効率を天秤にかけてうまいようにやってるのに
誰か一人がやらかすと効率がとんでもなく落ちる はっきり言って、富士通リースがリース契約する物件は、富士通だろう。
富士通が情弱な自治体に甘い物件を売りつけたのさ。
価格要件があったろしても。 公務員って責任ある仕事はみんな横流ししようとするな(´・ω・｀)
ドリルでピュっとすりゃ済む程度なのにコレ
呆れるわ 税金泥棒はどうしてこんなに無能なのかと
7800円の電子レンジすら思いつかないのかね 万力で抑えて、スライド移動式のドリルで穴開けるだけだろ
俺なら一時間で100台はいけるぞ むしろ自治体がディスク破壊証を発行する業務をしたらいい。
ゴミ管理もできて一石二鳥。 HDDだけ、買取りにして自分たちで処分しろよ
暇なやつらばかりじゃねーかよ
役所に行ったらたらい回しで上に行ったり下に行ったりと何も効率化してねーじゃん
年金記録にしても中国の業者に丸投げして問題になってただろうが
仕事しないなら給料下げて人を増やすっての >>41
ドリルで穴あける奴が不正をしていないと監査出来る奴も必要
情報セキュリティについての運用者やルール、設備も必要
ドリルで穴あける仕事じゃねーんだよ、それが間違いないと証明出来るシステムは甘くねーぞ
疑惑一つでも許されねーからな ドコモでも５秒で穴空けてたなよな昔は
いまの廃棄方法は知らんけど 現品返すにしてもその前のPC交換する時に
ファイル削除したのち空き領域0で上書きだけでいいだろう
大容量じゃ無いし
国防レベルじゃ無いんだから たばこしかすってねえ暇なおっさんでも現場に投入しとけよ
非効率の塊が何いってんだよもっとがんばれよ給料あがってんだろおめーら
給料分の仕事しろ 情報機器リースして完動で返せという契約がボッタくりなんだよなぁ 塩水に漬けたらだめなの？と思ったが、震災で津波に
漬かったHDDも業者は復元できるって言ってたな。
やっぱドリルか ゼロデータでも書き込み浅いと復元できるから複数回上書きする リユースを売ってリース安くするため壊さないんだよ。 >>60
暇なおっさんとか不正する可能性が高そうなのはNG
情報セキュリティについて精通しつつ10年以上の実績がある監督者ぐらいは以内と話にならんわ
そういう甘い考えだから流出は起きてんだよ これぐらい自分のとこでやれよな
どーせ暇こいてんだからよ 廃車潰すプレス機くらいなら大丈夫だろ。
でも結局立会者が必要なんだよなあ 職員が自分で使った端末を最後に消せば済むのにそれすらやらないのか？ その現場の言い訳は、個人情報横流ししてると思われてもいい覚悟なんだろうかｗ パソコン回線系とか何処で聞いたのって電話が掛かってくるんだよな
誰からこの電話番号聞きましたって言ってたら、二度とかけてこないけどね うちの会社に消去や破壊する機器の引き合いが突然大量に来たわw キリがないんだしドリルで自分達でやる方がコスト削減できるだろ 楽々仕事がばれるのが恐いんや無いか
適当な無管理状態がばれるのが怖いとか >>62
残念ながら2005年以降のHDDではゼロクリアされたら復元は無理
残存磁気からの復元に関しては不可能という説が最新
それが支持されてランダムで複数回上書きする方式は米国国防省の基準から外されている >>38
鍵のかかる部屋にPC並べて削除ソフト起動するのには時間がかかるぞ
やってみろ 全国の自治体に通知ね
事件のHDDはリース品だったわけだが総務省はリース品だった場合どうしろと？ >>70
神奈川県は県庁だけで7000人ぐらい働いてる模様。5年リースを毎年一定数ずつ入れ換えたら、年当たり1400台。
今回はサーバーだから違うと言えば違うけど。 完全削除のフリーソフトとか気休めで使ってても安心してるやつとかいないと思うよｗ
まぁ、ＰＣやらデータ捨てる時は自分の満足いく方法で消さないと死ぬに死ねないわｗｗ 個人レベルでも0で上書き一回じゃ復元できるのか
やり方教えて
やっぱり譲渡や返却はランダム ランダム ゼロか 調べたら総務省が一番HDDたくさん保有してたら笑う 本気になれば物理破壊も残ってる部分は復元できちゃうんだけどな。
まあ中古としての流通を止められるし廃棄物としての経路で
そこまでして復元する奴はいないだろうという意味では確実性が高い。 業務用のＨＤＤ破壊レンジ５０万くらいなんだろ
買えや 流出した場合は関係者の九族までを皆殺しとすれば
きっと大丈夫 >>90
上書きとか何十回しようが無駄だろうね
ハードディスクには何をされたかまで残ってるんじゃないかな
破壊以外は簡単じゃないだけで マウスでも使える状態で渡すからもったいない・お金になるの精神で横流しするんだろ
マウスすら完全破壊して業者依頼する体制が必要だし金がかかるな情報廃棄庁でも作れや 最後に男子トイレの監視カメラ用ドライブとして一ヶ月使った後売れば
情報流出を防ぎ経費削減もできてホモは捗りみんな幸せなのでは？ 捨てなきゃいいじゃん
まだカンタムの2GB現役だぜ >>90
技術的にはゼロフィルで充分だよ。
残存磁気云々ったって相当特殊な技術が要るし
そのクラスの攻撃を懸念するなら物理破壊だって
不十分で、プラッタの破片からデータを復元されかねない。
ただしゼロフィルは消去証明が難しい。
効果が誰にでわかりカジュアルな復元を抑止できるという意味で
物理破壊はリーズナブル。
本来は暗号化も技術的には確実性が高いんだが
これまた暗号鍵の運用が今回の破棄処理並みに
ありえないレベルのザルだったらリスクがある。 業務用pcだったらでかい自治体なら数千台一気に更新なんてザラだろ
一台づつ見てるのか？あほだろ
何のための契約なんだよ。そんなこと言ってたら道路工事だろうとなんだろうと全て職員が監視する必要が出てくる (´･ω･｀)業者が流したんだから業者を取り締まるのかと… 役所の職員が破壊しろよ
→リース品なので破壊できない
リース品を買い取れよ
→使いもしないものを買い取れば税金の無駄遣い
HDDだけ買い取れよ
→使いもしないものを買い取れば税金の無駄だし、そもそも本体からディスクだけ取り出すだけでどれだけ人件費かかるんだよ
消去ソフトで消せよ
→莫大な時間とスペースが必要になるので税金の無駄
結論
データ破壊のための税金を無駄と思わないなら、税金を大量投入していいならキッチリやればいいんじゃない？ HDDパスワードと暗号化ソフト使えばいいだけの話じゃないのか だれも指摘できないだろうが、自治体レベルの情報なんてたかがしれてるんだから、セキュリティ関係の企業の監査制度がなんか作って安全性を担保すりゃ十分。
国家機密レベルだったらもっと厳重な仕組みが必要だろうけど 立ち会いでなく自分でドリルしろと
リース契約に記憶媒体は買い取りにすればいいだけ 実際購入方式はこれから変わるんじゃないの
リースって今や大してメリット無いでしょ >>115
数百台から数千台のHDDを取り外すの？誰が？ リースなんてやめればいいんだよな
一括で購入する方が安いのになんでリースなんだよ
一括で購入して、破棄するときは全部本体ごと溶鉱炉に打ち込めばいいんじゃねえの？ 一般企業なら普通の対応なんじゃないのか。
グンマーの会社ですらやってんぞ これからは全部シンクライアント化してサーバのディスク管理だけすりゃ良い方式に変わるかもな
んで、リース契約はやめて購入方式 公務員が自分でやればいいんだよ。
高速カッターぐらい使えるだろ。 データ流出と
データ破壊の
おおごとが同じ時期に起きてるってすごいな リース契約やめたら保守契約は別に必要になるし、備品管理もしなきゃならんし、逆にコストがかかるだろ 業者もバカだなあ、最初から公務員のやることには関わらないようにしなくちゃダメだろ、自分ができねえくせに偉そうにする奴なんて放っておけばいんだよ 消去ソフト走らせたあとで物理破壊すれば良いじゃん
無人でソフト2日間走らせたら良いだけだろ？
その後ドリルしてから渡すだけじゃん 何も知らない人が取りあえず思いついた対策やらせてる感じだな >>133
爆発したスペースシャトルのハードディスクの破片からすらデータは復元されたんだぜ？
まずは完全消去それから物理破壊だわ >>128
もともとリースと保守契約は別では？
NTTとかはまとめた契約形態あるようだけど
むしろハード代がリースの方が高くなるからトータル下がるんじゃないかと >>6
それすごい時間かかる
この間2TBのHDDをゼロ上書き初期化したら４時間以上かかったよ 最強のターミネーターですら溶鉱炉には勝てなかったわけで
鉄工所が副業で物理破壊やりなさい >>127
野党は消したデータ復元なんてできるだろのおまけ付き ドリルで穴開けるだけで良いんだからドリル買えばいいだけじゃん。 もうSSDにしろ。そうすりゃ破壊も自分らでできるだろ。立ち会いとか非現実なこと言うなよ。ちゃんと考えて仕事しろ。 磁気消去装置は直ぐに消去出来るが2度と使えなくなる どいつもこいつもボーッと仕事してるじゃねーか。
面倒なことは非常勤にやらせてよ。 これは商売になるかも
出張して破壊しに行く仕事
金になるかもしれんな >>118
だから自分で使ってたパソコンは自分で分解して自分でトリルしろと
どうせ公務員なんか全員遊んでるんだから経費がーとか言っても意味ないから
遊んでる時間でやれと >>141
そう？
俺は2TBのをゼロデータやランダムで7回上書きのを帰宅後すぐやって朝までに終わってたよ？
ソフト実行後は放置してれば良い分けだし2時間でも12時間でも一緒な気がする >>146
いや、そもそもハードの所有権が今のリース契約だと自治体に無いからSSDにしても意味ないってことだよ
だから当面は立会いとかから着手するしかないって感じじゃないか お前らの公務員嫌いは異常
公務員苛めてもお前の給料は上がらねぇぞ 「Johnny's web」が6日ぶりに復旧 トラブルの原因は「外部インフラの不具合」
12/18(水) 18:56配信 ITmedia NEWS
運営元によるコメント
トラブルが発生したためサービスを停止していた、ジャニーズ事務所の会員制ファンサイト「Johnny's web」が、12月18日に復旧した。
運営元は「外部インフラサービスの不具合がトラブルの原因だった」と説明し、
「今回の経験を生かし、より安全・安心にお楽しみいただけるJohnny's webを目指します」とコメントしている。
同サイトでは12月12日から、アクセスすると「King ＆ Prince」「TOSHIYA MIYATA」といった所属アイドルのロゴのみが表示され、内容を閲覧できないトラブルが発生。
運営元は「緊急メンテナンスのため、サービスを停止している」と説明していた。
一時はTwitterで「会員の情報が流出したのでは」といった臆測（おくそく）が広がっていたが、
運営元は「不正アクセスなどの外的要因ではなく、皆さまの個人情報が流出していることはございませんので、ご安心ください」と説明している。
ITmedia NEWS ちゃんと管理して客から信頼得て消去任せてもらってる会社もあるよ、
無駄に時間と人かけて立ち会えとかほんとアホ 結局文系を重宝して技術者を安く使う文化が問題なんだよ。
金にならない面倒な事は誰もやりたがらないし。
教育も悪いし、経団連も悪い。
今の日本を象徴する事件だと思います。 民間では自分たちで消去してから返却してるはずだよ。
民間でやってることを公務員様はできないとか言うわけ？ 時間や人手かかるって言っても、後でこんな騒ぎになるよりましだと思うけどなあ >>158
自治体が購入した資産にして、データをそこに保存するルールを徹底出来たら可能かな
運用上穴が結構ありそうだからなかなか難しいかも
サーバのハードディスクの問題は解決出来ないし >>80
キリでも穴あくよ
それもピンキリだけどね >>150
そんな商売普通にあるわ
割が悪いから廃れてるけどな 電磁気を浴びせるやつなら一瞬じゃん
自前でそれくらいやって業者にわたせよ ナンバープレートとか出すところ暇そうだしあいつらにやらせればいいだろ >>117
金がないからリースにしているんだよ
そもそも一括で払えるような金額じゃない >>154
リースの契約変えればいいだけ
今のリースも途中で契約変えろ >>16
10分かけるだけで情報漏洩の可能性がなくなるんだぞ
日本は異常事態抑止のためのコストを無駄扱いし過ぎ >>172
税金増やして人増やして対応しないとな！ >>147
業者を信用できなくなったなら、それでも破壊の方が安上がりでしょ。
今回は特にサーバーのストレージの交換なんだし、破壊が現実的だと思うよ。一人でも1日で100台は壊せる。
クライアントにしても、破壊が常識になるならHDDなりSSDなりを抜き出しやすいPCが必ず発売される。
リースもそういう形態が出てくる。そんなに心配ないよ、多分。 >>172
誰もが10分で破壊できんの？
専用ドライバーのコストと保管は？
破壊したHDDと本体の廃棄は？ >>171
契約って、相手方が存在することわかってんの？ いやいや、HDDの物理破壊機なんて電子レンジより小さいし１つ30秒で穴3つ開けてくれるぞ…
HDDを取り出すのに少しは時間かかるが職員立ち会いよりは遥かに時間も金もかからん 個人情報漏洩を手間と人手を同じ括りにするのがさすが公務員って感じ >>171
それが現実的な第一歩だろうね
総務省も指示するならもっと具体的に言ってやれば良いのに
自治体の人間が自分達で判断して行動出来るとは思えない そんなことせずに自前でパンチ穴開ければいいだろ
パソコンのリース契約は全て禁止で >>175
知らねーよ
1個消去に10分掛ける事すら無駄みたいなこと言ってるアホに対するレスだ 自分がうまいこと天下りできたらなんだっていい連中だから そもそも貴重なデータをレンタルＨＤＤに入れるってどうなん ストレージだけ買い取りで自分たちで壊せよ、穴あけるだけでいいんだぞ >>175
専用ドライバーはアネックス(ANEX) T型ヘクスローブドライバー
T8×60 No.6300 395円だけどな。 >>177
この状況で業者側が断るとは思えないけど 痴呆公務員「めんどくさいから今まで道理でええやん」 不正を働いたから
面倒な確認が必要になったんだろ
最初から適切に処分していれば良かった話じゃないか
文句を言う資格など無いだろうが >>182
1個に10分というのがアホの考えるありえない想定だし >>188
今はPCやすああんだから普通に大量購入した方が安いだろ
リースだと返さないといけないんだから 小渕 優子「ドリルで真っ直ぐ突き進めドリル ドリル ドリルキング」 >>187
当然断るし、どうしてもやれと言うなら金を請求するよ
どこにそんな予算があるのかね？ >>193
アネックスにいえば安く卸してくれるだろ 全部外部に任せて問題起きたときは、そのときの担当者、その記憶媒体使ってた利用者が全責任取って懲戒解雇
とか決めれば、時間がかかるとか言い出さないだろ >>192
大量購入してどこに置くんだ？
毎年一定数入れ替えか？
職員数の増減はどうするよ
そういった事を考えずに必要なら借りて不要なら返せば良いのがリースなんだよ >>175
そう言う意味のない議論を言い出すから管理ずぼらになるんだろ >>196
アネックスが売るのか？
商社に相見積もりでは？ こんなん消去機能付きケースか削除ソフト走らせて放置するだけだろ
朝回して夜か次の日に完了させるだけ
公務員様はボタン押して完了するまでドモホルンリンクルしてるつもりか >>198
職員分全部買う必要ない。その部署に数本あればいいだろ
職員全員でHDD解体祭りでもやんのかよ
今日はお忙しいなかお集まりいただきましてありがとうございます
HDD解体祭りです。磁石取り放題です。 >>195
自治体に入り込んでる業者が断る？無い無い
どっちが強いと思ってんの
もちろん費用は請求されるよ。当然だね。
これは自治体で予算化は必要
つまり、金の面がクリア出来れば実現出来る方法ではある
ま、費用面では自治体単体で工面出来るかは微妙だが >>182
消去ソフトなら一台あたりの時間はかかるけどセットしたらほったらかしで
場所さえあれば同時に何台でも作業できる
ドライブの管理もプログラムで出来るから紛失が起きてもプログラムで自動で検出する事ができる
物理破壊は破壊機使っても一台当たりの時間は短くても常に作業しなきゃいけないから実際の作業時間がかかる
実際に作業したかどうかの確認が作業者依存になるから不正が起こりやすい 流失した情報を利用したら懲役30年とかにして見せしめで1000人ほど捕まえたらもう起こらなくなるだろ >>204
Aさんのはデルの3年前のPCで
BさんのはHPの最新型
穴の位置はここか？
これ基盤直付けじゃん！ >>206
いーや普通に断るね
どこの会社だろうと出来ない約束はしないから
特に後からそんな事を言われたら絶対受けない >>207
両方やればいい、というかやるべき
公務員でソフト的に消して業者に破壊させれば
今回のような事態は不正やる奴が居ても起こらなかった
クイックフォーマットで消した気になってるとか、
公務員の頭の緩さを見誤ってたわ ドリルして溶鉱炉にシュートでいいじゃん
そこまでずっと撮影し続けてさ >>198
必要なら買って不要なら廃棄すればいいだろ
アホなのかお前？ >>213
根拠が薄いね
とりあえず反論したいだけになってるよ
落ち着いた方が良い >>153
一台処理すりゃ終わりってわけじゃないだろw
重めのハンマーでぶっ叩くのが手軽で速い うちの5歳と7歳の子供に普通の星形ビットつけた手回しドライバーで分解させて俺がプラッタ曲げる係だけど一個10分くらいだな
俺が分解もやると5分で終わる(マキタのペン型電動ドライバー使用)
一個50円で喜んでやってるけど十年後に文句言われそう >>217
根拠が薄いのはお前だよ
最初の入札条件にも契約にもない事をホイホイ受ける会社なんてないから >>211
無意味
復元した奴が通報しない限りバレない
情報事故は性善説や法律で縛っても無駄
どうやっても取り出せないようにするしかない 大量採用する超氷河期世代に当たらせるべき
俺さん(４２歳男性・無職)がずっと、見守っててやるよ 役人なんて普段はどうせ暇で定時だろ
ＨＤＤの廃棄なんて年に2回もないんだし、係長クラスと無役の暇人2人を業者に午後から派遣してその日は直帰させればいいだけやん
人手とかアホなこと言うなら、
お前らのポケットマネーで賠償金でウン億円払えよ、木っ端役人が いい加減こういうのにかける時間も金も不可欠のものって認識育てようよ 時間と人手がかかるとかアホか
データの保護は最重要業務だろ
命がけでやれ >>205
自分で分解して破壊しろ
分解するドライバーを誰が管理するんだ！
ってツリーに文句付けたのに、
何でリース会社が必要の流れになるんだよ、訳分からない >>227
削っていいものと悪いもの区別がついてないってやばいよな >>221
金と信用がからんで、継続業務が絡む話で調整できない話なんて無いよ
物事を四角四面に見過ぎだね
多分経験が浅いIT屋なんだろうけど、視野は広く持てると良いね >>223
ってもp2pでさえ下火になったし効果はありそうだがなぁ >>216
故障したら注文書作成して稟議に回して発注
故障や不要になったら廃棄申請して承認をとって廃棄業者に引き渡し
リースだと契約してる限り故障の代替機の到着も返却も電話一本して数日で完了する >>231
お前が客に断る事も出来ない無能だという事はよく分かったが、まともな社会人だったら言われるがままに安請け合いするなんてあり得ないから そもそもの個人情報保護法を、どのように漏れても情報を作成した者に責任がある。とすればいいんだよ
そうすればPC返却するときに他人まかせにする訳ない
セキニンは全部自分に降りかかってくるんだから >>228
だからドライバーの購入だの保管場所だの現実的に必要なことを考えなくて良いのがリースなんですよ 自分でやれって言っておいて問題が起きたらどうせ「専門家に任せないからこうなるんだ！」って言い出すんだろ？
はいはい分かってるよ
だったら外に投げたほうがマシだね >>232
そりゃ通信でバレるようになったからだよ
流通経路がわからないデータじゃ法律だろうと
抑止のしようがない >>236
勝手にスキャンしたデータで漫画村開いても原作者の漫画家に責任があるの？ >>238
つか役人に直接作業をやらせたら間違いなくそういう事故が起きるよ ドリルで穴開ける仕事させる障碍者でも雇えばいいじゃん >>232
それは配信サービスとかで割るより買ったほうが便利になったからでは？ >>235
安請け合いって話が出ること自体、ことの本質を理解出来てないな
調整するってのは利害を調整するんだよ
交渉やったことないの？決まったメニュー売りしかしてないなら仕方ないかな 自分で穴開けりゃあ済む話じゃねえの？
アパマンのスプレー缶みたいに爆発するもんじゃねえだろ
公務員はそれぐらい自分でやれよ >>243
それな
公務員を見下して馬鹿にする割には仕事させてもトラブルが起きないと思ってるあたりが破綻してるんだよなあ こういう破砕機で物理的に破壊するんじゃだめなの？
トラックの荷台に破砕機積んで職員立ち会いのもと破砕機に破棄するHDDをどんどん投げ込んでいってゴミはそのままトラックで持ち帰り
だめ？
https://i.imgur.com/CzYK6yW.jpg ちゃんと管理して処分してりゃ立ち会いしろなんて言わなくていいけど、ザルな管理で業者任せにしてるからそうせざるを得ないんだろ >>236
今もそのルールだよ
個人情報保護法の原則だから
ただ、罰則が甘くて、管理者側の認識も甘いのが現状 仕事で半日ぐらい市役所に居る事があるが
見てると大半の職員が暇そうに座ってる
人員配置が全くなってない
現場に回せ >>123
数人じゃないし、派遣とかなら、その作業をちゃんとやったかの確認も必要やん。
鍵なんかかけたら余計にその作業者が何するかわからん。 >>255
それならどう確実にやるか、って話だろう
そこでよくわからんから丸投げして祈るだけ、
ってなっちゃう公務員が怖い 金属シュレッダーでてめーらで粉砕しろよ
外部委託なんかするな リース契約からhddだけ外して自分でドリル優子する仕組み作るだけじゃだめなんかい？
マキタの工具と３分あればできるぞ こういう件で騒いでる最中だからこそ、物理的に破壊できる道具や
それを義務付ける規則作る好機だと思うんだけどなあ。
喉元過ぎたら役所って忘れるの早いから まず県庁の中で壊してから外に持ち出せよ
全部丸投げとか札束を空からばら撒いてるようなもんだろ >>94
レンチン1〜2秒でデ−タ消えるからコスパ最強かもね
一応コップに水入れたのも入れてチンな >>251
それを税金で？リース？それとも自治体の物？自治体のものなら、全てに管理者とか設定するけど。
横浜くらいだと稼働率高そうだけど、村とかでもやらないといけないならやべーよ。 >>259
良く分からん公務員に任せるのは大丈夫だと思うのか？
良く分かる奴を雇ったらそれはそれで外部の専門業者の「良く分かる奴」が来た結果専門業者と同じことをやらかすとは思わんのか？ >>267
委託業者って形じゃだめなの？
車に積めばどこへでも行けるし
毎日HDDの処分あるわけじゃないよね？ 川崎市かなんかの焼却場を使えないか？
金属でも燃やせるとかなんとか自慢してたような気がする 一応ドライブの暗号化も出来なかったっけ
まあこれはこれで別の問題も起きそうだけど >>271
現実にそういう車と業者がなければ意味ないし
人を一人拘束したら相当なカネがかかる >>271
毎日HDDの処分があるわけでもない＝仕事があるわけでもないのに委託業者として成り立つか？ >>279
各自治体が契約してる産廃の委託業者にやらせればいい
粗大ゴミから一般廃棄物、家電リサイクルの運搬までゴミ関連はほぼ全部やってるから >>153
リース期間終了したパソコンのHDDを一斉にやらないとダメだからな
職員人数分の消去アプリ用意してやらせるしかない 歴史的な事件を面倒くさいと追い返すのはどこのどいつだぁぁい バーコードとかでID管理されたHDDを
入庫から破壊する装置まで人が触れないようにラインでながして壊す機械の中で最後ID確認して壊す
こういう装置ないの？ 時間掛かるったって、物理破壊なら１日あれば十分出来るし立ち会いは１人で十分だよ。
民間の中小企業がやってる事を官公庁様が出来ないの？ >>282
なるほどなるほど
で、今度はその参拝の委託業者が流出事件を起こすわけだな？ >>1
＞1台なら専用ソフトで手間をかけずに消去できるが、(ry
いや だから1台を手間をかけずに消去出来る云々なことを言ってる内はダメだろう >>283
業者は一括で処理出来るソフトウェアライセンス持ってるよ。
一括で処理出来る台数は確保出来た電源の容量次第。（繋ぎ過ぎるとブレーカー飛んでやり直し） >>290
でも手間暇かけて丁寧に公務員がやると「費用の無駄だ！効率よくテキパキやれる専門家にやらせろ！」ってなるよ 専用の機械なんていらないよな
ドリルとドリル刃と刃とぎ用の双頭グラインダーがあれば十分だろｗ 無能の集まりだからな物理的破壊ならバカでも出来るだろ
何百、何千あるかは知らんが(´・ω・`) >>104
それもアリに思えて来た
RAID組んで壊れるまで使うの さすがにこれから先も使うんだから買えよそれくらい
ソフマップにだって置いてあるだろ
面倒くさがって流出したらもっと面倒クセーだろうが 物理破壊じゃないと信用できないのは
今回の事件で確定的に明らか
やっぱりドリルが最強 >>287
立ち会い一人だと不正する可能性あるからダメじゃないでしょうか ドライバー一本で破壊できるのに立ち会いとかお役人はバカなの？ >>289
一見良さげだけど、ケイムカンが圧倒的に支配層すぎてそいつらが悪さする可能性を排除できん 怪しさしかない
今までも会社ぐるみで
破棄と言いながら
中古横流ししてたんじゃないか？ >>303
内部犯行か〜。
なら、２人さくしかないね。 立ち合いだけで1000人くらいの公務員雇用が必要になり税金が使われると。 行政“文書”だよな？借り物HDDなんて使わず32や64GBのUSBじゃダメなん？ この場合は借り物であろうと現場が物理破壊するのが望ましいやろ
法律変えるしかないわ
仕事しろ安倍 >>321
USBメモリ管理なんて愚の骨頂
データ破損のリスクも情報漏洩のリスクも高い
アホとしか言えない >>305
契約内容を変更すればいいだけの話だが？
結局、もし流失した時の責任を取りたくないだけだろ？ ドリルで穴開けるだけなんだから
立ち会うぐらいならそいつがやれ。
このボンクラ公務員が。 つか本当にドリルで穴開ければ終わるのか？
それならマシニングに並べて順々に穴開けてけばすぐ終わるじゃん
もしかしてそうやって物理的に壊して処理しますって会社作れば結構儲かる？ 消去は無理だって。
壊すしかない。
売りさばいてたもんに今さら所有権も糞もあるかボンクラ公務員が。 >>328
だよな、公務員はHDDも取り出せない無能かと呆れてしまう
自分たちで破壊すればわざわざ委託する経費（税金）もかからないわけでさ
まさか公務員に任せるとそれを自身で横流しする可能性があるから、、とかか?ｗ 公務員は何を考えてるんだ
要らなくなったデータは消せ 某議員さんがドリルで破壊してたろ、その要領でやれやれボンクラ公務員 桜を見る会やもりかけの情報を全てのHDDに添付すれば
役人たちが死に物狂いで完全破壊、消去するようになるんじゃない？ 原発みたいに、何かあった時の被害は甚大なのに
忙しいじゃどうしようもないな 売りさばかれようが手元から離れたら知ったこっちゃないと思ってるからこんなことになる
公務員に責任を負わせろ 小渕優子に立ち会いさせたらこんな事故起こらなかったのにね リースやめればよくね
HDD購入して耐用年数に到達したらバーニング方式に問題あるの？
個人情報漏れるリスク抱えるより全然マシだと思うが いい事思い付いたぜ！廃棄HDDを全て総務省に送ればいいんだよ！中に一筆「後はよろしくね！」で全てオケ。 時間も人手もかからんやろ
かかるのは無能公務員のための税金だけ パソコン廃棄立ち会いを氷河期世代失業対策事業にすれば一石二鳥じゃね >>109
絶対こういうこと言ってくると思ったんだよね。
ホント総務省アホだわ。
委託の意味を考えろと。 いくら何でもお門違い
カレーを禁止するレベルのマヌケっぷり この会社でHDD盗んで売りさばいてた野郎はこいつだけなんだろうか？ こういう強力磁気で消すやつは消した後もHDDとして使えるんかな
https://www.a-d.co.jp/magwiper/mw1b.html
ヘッドアームがゆがんだり中の磁石の磁気もおかしくなってしまいそうだが ドリルすらいらん
県庁とかなら駐車場か中庭ででかいハンマーで殴れ この連中にキャシュレスとか任せて大丈夫なのか
桜の会のデータも復元できないんだろ
「無くなりましたすいません」 で片付けそう 40ー50万でプレス機買えるだろ
県に１つあればいいのでは 穴あけ機を予算で買え
俺はキリと金槌であけようと思う bitlockerとかさ、欧州みたいに暗号化を義務付ければいいのでは？
消さなくても読めなきゃいいのだろう？ >>365
横須賀市は穴あけ器を持ってて実際に使ってる 通販でHDDの特殊ネジ回すドライバ買って開けてニッパーで記憶ディスク細切れにしてやればいい
作業は一台あたり５分もかからんぞ あのさ・・・どうでもいいが
別にそいつらに仕事やらなけりゃいいじゃん
そもそも昔から中古市場に流してたのバレバレ
俺もネット時代になってヤフオクでしょっちゅう買ってたし ここだけじゃないだろうし
あと個人の犯行だから問題があるんだよ
なぜ会社や組織としてやらないんだ
ちゃんと消去して横流しすりゃいいだけ うーん、土人レベルの発想！w 無能の極み！w
解決策ぅ〜対応策ぅ〜安全さくぅ〜・・・
せや現場に丸投げしたろ！お前ら廃棄の際に立ち会いしてくれよな！
なおHDDとかはリース品が多く勝手に壊せないし
廃棄するときは大体一気に入れ替えるので何十台分を何時間もかけて消したあと
さらに復元できないように壊すのを見守り続けるのもキツイ
リース品なら壊せない、かといってそれを買い取る予算はそっちで用意しろよというな
マジで無能、こんな無能ゴミでいいならお前らニュー速民でも総務省で働けるんちゃうか 小渕娘がやったようにドリルでｶﾞｶﾞｯﾄやりゃいいじゃん >>316
情報漏えい検定1級貰えるな
機密や重要な情報は絶対にUSBメモリには入れるな持ち歩くなって初歩中の初歩だろ
毎年のようにアホが個人のノートPCやUSBメモリに情報入れて紛失したり盗難にあるのやってんだろw
落としやすい(紛失しやすい)、盗まれやすい、故障や漏洩につながる事故に巻き込まれやすい
PCで機密情報や個人情報やら管理するなら絶対に使用してはいけないもの筆頭やぞ 職員にｻﾞｲﾆﾃｨがいたらどんなルールでも無理だわなｗ 分解用のドライバー各種とマキタあたりの電動ドリルに10ミリくらいのキリを買えばいいだろ
不器用な人用に10ポンドハンマーも >>1
立ち会う程度で時間も人手もかかるって･･･ 派遣でもなんでもいいから目の前で廃棄処理できる人を雇えよ
そんなこともできないボンクラばかりなのか 確実に廃棄するなら、溶鉱炉にでも放り込めばすぐに終わるだろ。
ついでに公務員も放り込め。 >>38
年間たった52本しか処理できないね
1年で5,000本廃棄が出たら処理機が96台必要なんだが どうしても非破壊というならこういうやつだ
2台同時に消去できるHDDスタンド
https://www.kuroutoshikou.com/product/case/original/kuro-dachi_clone_erase_u3/
価格コム最安4435円、100個買っても50万ぐらい（タコ足配線代込み）で1日に200本処理できるぞ コストも何も、地方公務員なんて一日中お茶飲みながらダベってるだけだぜ。 ハードディスクの取り出し破壊なんて、めんどくさいことを利用者1人1人に押し付けんなよ
信頼できる別の業者でやれ こういうのは民間はちゃんとやっているのではないか
役所が心配される側になるというのが情けない データ漏洩対策なら破壊するだけじゃ意味無いぞ
破壊されるまでの間にデータをコピーされてないって証拠も残しておかないと駄目だからな 職員なんてＰＣでエロ動画みながら鼻くそほじってるじゃん
派遣と下請けだけが働いてる 録画してYouTubeに上げとけっての
延々とHDDが処理機に巻き込まれていく動画。
100万再生狙えるで 選挙の時だって自治体職員が朝から晩までやってるじゃんｗ ドコモショップとかでやってるようにその場でHDDに穴あければいいじゃん。
PCからHDD取り出すことなんてドライバーあれば５分でできるんだし暇な職員にやらせればいいよ だいたい立ち会う職員がIT無知なら何の意味もないし どうせ漏れて困る機密なんて市町村レベルにゃねえよ
お前らの個人情報なんてクソの役にも立たねえし
嫌ならちゃんとしろ >>395
ハードディスクドライブ廃棄処分適正化連絡協議会とかな。 >>1
物理破壊でokだろ
「人手ガー」「手間ガー」言うけどそんな毎日大量に出るものか？
電動ドリルや電動ソーで穴開け、切断なら大して時間かからんだろ そんなに手間かかる？
数十台の廃棄が出る事があっても多くて年に一回とかそんなレベルじゃないの？ これはでも非常に重要な問題だわな
黙ってても機密情報が集まってくるところなんだから悪い人間も集まってくるわな 全国の自治体がインターネットオークションでHDDを販売すれば解決する。 そこまで言うなら敷地内で目の前でドリルしてもらえw ものの10分で終わるわ。
はいっ！立ち合い立ち合い！ 自治体でHDDゼロサプレス専用職員を雇えば良いじゃん。 お偉い公務員様がデスクトップPCのケースをドライバーこねくり回して開けて
HDDをわざわざ取り外して物理破壊なんてやってられないだろ
PCオタクじゃあるまいし何時間かかるか分からん >>414
そいつが小遣い稼ぎにHDDを売却してだな・・・ 民間じゃきっちり消去しとるぞ
大企業の数千数万台もあるの これで公務員叩く方が無能だろ
自分の働いてる会社で自分でデータ消去かつハンマーで破壊までしてるのがどれくらいいるのやら >>415
これやるとしたら作業のポイントごとに写真撮って、産廃業者の車への積み込みの写真
それを運搬する車について行って積み降ろしの写真とすごい手間暇かかるな 自分が情シスにいた時は
リースアップの時に全台
ソフトで消去してたけどなあ 個人情報保護からの観点からいえば省庁の人間がやるべき。外注社員、派遣アルバイト要員を一時的に集めやるのもダメだね 金庫みたいなのに入れて破壊してる自重あったけど、物理的破壊できるなら自分等でやれよ 毎日千台やるわけじゃねーだろ？
1日休日出勤すれば終わるじゃねーか >>419
自分の分は廃棄手続きして分解して磁石抜いてプラッタはカラスよけにしてるわ
あの磁石、倉庫にくっつけとくと工具くっつけれて便利ね >>419
そもそも公務員叩く有能を見たことがない 400まで進んでも問題の本質が見えてない奴がチラホラしてて草
使用不能にするのは簡単だけど、それを証明出来ない為に問題になってるのに。
そもそも役所のPCで個人情報を蔵置するのを止めちまえよ。
PCはOSとオフィス、あと簡単なソフトだけにして、データの保存不可。
データは全て有線サーバーに蔵置して、サーバーだけはHDD買い取り、廃棄は物理破壊、これだろ。 総務省頭悪いなw
こんなもの、廃棄業者に編集不可の廃棄動画撮らせるとか、ポータブル破砕機を現場に持ち込ませるとか、業者側に基準を儲けるのが一番効率的だろうに。。 職員自身でhdd消去して
消去中新しいパソで仕事してれば済むでしょう？
できないやつだけIT部門でやりなよ
派遣？隣に職員いるよね？ >>1
消去機能のついた裸族シリーズでも役所に置いて
職員が自分で消去してから返却なり廃棄なりすれば良いだろ その場でスティックインパクトでもなんでもいいから穴あけりゃいいじゃん
バカはそれでもプラッタに残るものは、、、
とかいうけど >>434
むしろ派遣やバイトがHDD消去すれば良い
職員の監視下で >>436
宝探し目的の連中は
買った中古HDDをサルベージ専用ソフト使うから、クイックレベルじゃ丸見え >>437
>>439
要返却物件ならどうするんだよ >>422
それが普通
うちの会社は、使用者個人がやってた >>443
破損させて返却するの？
レンタカー返す時、タイヤに穴開けて返して許されると思う？ >>421
産廃が出る公共工事では写真管理やってる
現場出る前の搬出前
運搬する車
処分場で廃棄前廃棄中廃棄後
全て担当者が写真に写り込まないといけないからすごく手間がかかる
さらに廃棄された証明書をもらわなければならない >>445
お前の例えがよくわからんがそれに合わせるなら
レンタカー会社に出張解体処理出向くてことな 実現が無理な対策は実施されないと思うけど、出来るんだろか 総務省が捨てる時にドリルで穴開けたらいいんじゃねーの 丸投げ職員が諸悪の根源やで…
バックアップ外部設計くらい自分たちでせい >>438
職員が監視してるなら無駄だから職員自らやれば時短 人が楽するための道具で人が苦労する 本末転倒とはこのこと >>366
普通に考えたらbitlocker だな
でも、windows7 とかつかってたんだろうから、
当時は標準じゃなかったんじゃないか？ 正解は導入時に暗号化ファイルシステムを強制する
消す必要がない >>1
そういえばブロードリンク高橋だけで終わらせたんだよな
他に盗んでた奴や中古業者に違法に流した分はバレずに済んだんだよなぁ きっちり容量分
エロ動画でも上書きしときゃええやろ >>6
それが大変だからこういう事になる。
作業自体は依頼せずとも内部でも出来るんどけどね。
全ての廃棄PCを同一扱いせず、一定以上のランクの管理職や大量個人情報を扱う担当者だけ抜き出して、それだけでもちゃんと自前でやるぐらいのことは出来なくはないと思うのだが、、 つかベタで読み込めたのスゴくない
個人情報なのに冗長化も暗号化もしてなかったの >>6
官僚もこういうバカな発想しかしないんだよな
現場で何が起きるか分かってない >>474
データセンターから持ち運ぶ時点で壊さないと意味ない とりあえず、転売した奴と会社に損害賠償億単位の支払いを法律で決めればいい 立会検査の役人がなあなあの関係になってまた流出するまで見えた 特定野党の馬鹿どもに立ちあわせりゃいい
どーせ暇なんだし 破砕機を購入して担当者が自ら動かすほか無いな
それでもその破壊記録をどうチェックするかが問題になりそうだけれど こうなってくるとドリルで穴開けて捨てた方がコスト安いよな うえー
これのせいで帰ってＨＤＤの廃棄出来なくて
大量に倉庫に眠ったりするんじゃねーの？
ほんと、横浜市のやらかしたやつ
１００回死刑にしても足りないわ >>492
その報告書が使いまわし
なんだろｗ
証拠写真も加工して、ごまかす＾＾ｗ 防護メガネ装着してなくて目に損傷とか、不器用でドリル折っちゃったり、スピンドル部に穴を開けようとしていつまでも穴が空かない
などなどやらかしそうなので、専用装置でHDDをVの字に折って廃棄しようぜ。 いやいやｗ
セキュリティって普通は時間も金も人もかかるんだぞ？ｗ
日本は、「ＩＴ＝経費削減」とかアホみたいな考え違いが蔓延してるから、激安外注に投げてありえない事故が起こる >>498
金属ゴミって括りで処理するわけにいかないんだ… あれか
ドリルでＨＤＤに穴開ける機械
あれが馬鹿売れするの？？？
あんなの作ってる会社、そんなになさそうだし・・・
大量に発注来たりしてな＾＾ｗ 普通にスレッジハンマー叩きつけるだけでいいんじゃないの
いい運動になるよ アンカみすった…
>>502は、>>490で、どんな物質が含まれてるの？ >>506
微小な炭素やガラス
円盤へヘッドがぶつかると発生する >>1
こんなの前向きに考えられない奴からはいくらでも不満やダメ出しが出てくるだろ
多少理不尽でも上から強引にやらせるしかないぞ >>503
あれも連続稼働できないし処理速度に限界がある
数台数十台程度ならいいけど千台単位で扱うようになるとつらいよ >>497
こういうの建設業やらビルメンテ業やらで常態化してるからなぁ・・・ >>50
特殊工具買えば簡単だよアマゾンで千円くらいで売ってる >>516
筐体からドライブ外したりドライブの管理
作業したエビデンスを残すため写真撮ったりシリアル番号取り込んだり適切な廃棄の処理したり等々やらないとダメだよ 物理的に破壊すれば1台5分もかからないけど、なんかもったいなくて会社の廃棄予定HDDを1台1台すべてデータ消去してるわ
USB2.0外付けケースに入れてフリーのディスク消去ユーティリティでやってるから320G1台に4時間くらいかかる 役人派遣してたら不正は起きないなんてそれこそ幻想も良いとこだろ ロードローラーで踏んづけりゃすぐだろ。
頭と体を使えよバカチンが。 各自治体に焼却場あんだろ
そこの職員が立ち合えば良いだけじゃん >>1
PC用はともかく、サーバー用なんてHDD削除ツール使って自営でやれ。
大切な情報扱ってんだからそれくらいやって当然だろ。 ボール盤１台買って監視カメラつきの部屋にシルバー人材センターのジジイ監禁して
一日中HDDに穴あける作業させればいいだろ ところで、RAID5や6のHDDが一本だけ盗まれたケースでも、データ覗き見出来んの？
フォレンジックの技術ならなんとか読み出せるんかね？ 立ち合いじゃなくて、自分で廃棄すればいいだけのことだ
ドリルでドリドリっとアナ開けたら終わりの誰でもできる仕事なんだから リースのHDD壊して返せばいいとか
アホすぎるコメントばっかで
話にならんな
ここのスレは >>450
コストかかるのは仕方ないだろ、必要なことなんだから >>532
リースの契約で記憶媒体は買い取りとすればいいだけ
上に何回もかかれてる >>534
それだとOSライセンスも要求されるんだぞ >>530
その作業が正しく行われたかの記録とその責任を負わなきゃいけないのを誰がやるかって事だ >>537
ライセンスなんか返却すればいい
バカか ドリルで穴開ければ解決じゃん
５秒と掛からないしお手の物じゃん この前の台風で近所の公園の大木が倒れて撤去されたんだが、立ち会いの公務員はそばでタバコ吸って断食してるだけw
あれで休日出勤手当てはボロいよなwww ペットボトルもリサイクルされてるか立ち会ってこいや！www 情報の価値を見誤ってるからダメなんだよ
立ち会わなくてもいいけど、情報流出したら1人あたり1000万円の個人賠償にすればいい 現場にドリル配ればええやん
穴あけくらい手間でもなんでもない >>546
普通なら含んでるし、今回のケースも多分含んでる
自治体が破壊するには、まずリース契約の問題をクリアする必要がある
そのためは費用も変わるはずで、予算化してなかったら対応できない
予算化しても今度は運用ルール決めるとかいろいろ準備が要る
だから、立ち会え、ってアホな指示になってると思うよ 自衛隊が155mm榴弾砲でも撃つ訓練する時に射撃目標にして貰えばいい 資料をコピーするときの資材、時間、頻度、コスト等を考えると
ドリルするのがどれも圧倒的に少ないんだろ
でも
やんないよー
コピー機では怪我すること無いしね >>526
自治体で専門職員雇えないからこそ外注だったのに。人権費上がるよ。
自治体で派遣社員雇うようになったらまたどうなるよ。 HDDに穴を開けると内部から人体に有害な微細粉が出るからだめなんだよ。
アスベスト防護みたいにしないと危ないから非常に高コスト >>555
ソフトウェアのライセンスは返却すればいい
それに文句のある会社なんかあるわけがない >>555
だから、そうする他無いなら仕方ないだろ
高過ぎならリースやめればいい >>558
リースにしないと製造メーカーしか入札できなくなって入札の意味が薄れる
入札は広く業者がいることが重要なんだ 今のスキームは返却後リユースする前提だから壊したらまずい。
ゴミが増えるし、高くなって予算がない
HDD買取？外部DISK装置のHDD1発500万だぞ。買うのか？ >>560
それ、リース契約は関係ないじゃないんじゃないか？
リース契約だろうと購入だろうと、ハード費用下げられるかどうかでしょ？ >>563
そう
だから端末は利用した職員自らが自分の端末を消す。
一時的に２台置けない場所のものだけ情報システム部門が代行する。
サーバ類は業者が撤去するからその時業者が消す。 >>562
キミそれウソだよね。
今回の事件で５００万円のハードディスクなんて扱ってないでしょ。 >>562
リースも結局金借りて実質自治体が買ってるだけでしょ。所有権がリース会社にあるだけで
なんかレンタルと混同してないか？ >>564
関係なくない。
役所はなるべく零細業者も入札に参加できるよう配慮してるんだ。
本体とマウス別調達とか光ドライブ無しの端末にして光ドライブは別調達とか、民間とは違う配慮してるんだ >>560
なんか必死だけどなにと戦ってるんだあんたは >>566
包括的に全部考えないとだめだから
安いdiskばかりじゃないんで >>568
小口で取れるよう調達分けてるだけで、リース契約は関係ないじゃん 重要な情報だけ扱うサーバーを国で用意して1ヶ所にまとめろ
自治体毎じゃ無理だ >>554
そもそも、人を雇ったら金が掛かるのに、
外注に出したら安くなること自体がおかしいんだよ。
金を使うべきところでケチるからこうなる。 >>473
いやいや
DCでhdd交換するときに立ち会うんやて >>572
結局リース契約関係無いじゃん
アナタはリース契約ってのがどんなものか、そのプロコンを理解できてないようだ
一度調べてみな 年収250万でいいから
HDDの消去とシュレッダー係で雇ってくれよ 返す前に中身を消してくしかないだろ
完全な解決策ではないし時間がかかるけど仕方ない
それか金をかけてでもリースをやめるかだ
そもそもそんな重要なデータを収める記憶媒体をレンタルで済ませてるのが驚きだよ
そんなに購入や処分費用をケチれるのか？ これさ、安倍なら悪用された事実は
ないとか言ってそう >>578
そうやって変なやつを雇った結果がこれだろう >>577
製造メーカーは少なくリース業者は沢山あるってだけだよ >>576
アホ役人がパスお漏らしして
マイナンバー含む全ての個人情報漏洩コースだなそりゃ >>288
粉々になったHDDの残骸欲しいならやれよｗ
ホント役所ってのはくだらねー書類仕事はやたら増やす癖に
テメェの不始末でテメェの仕事が増えるってだけで
アホみてーに騒ぐよな
ただの立会なんだから
民間みたいにサビ残しろやカスどもが >>584
そりゃ当たり前だよ。でも論点が違う。
ただ調達決定は結局価格だから、リースだろうと安く調達できない業者じゃないと意味がない。リース契約有無が小口業者の参加しやすさに影響しない。というお話。
そもそも、リースのことを理解できてないだろうね、元レスの人は >>578
消去したHDDをヤフオクで売れば収入の足しになるし 壊れたやつは穿孔、壊れてないやつはゼロ上書き
役所内でできんだろ >>1
そもそも子会社が信用できなくなったのが問題だろ
会社間のやりとりでなんでも自己責任に帰結したら何も進まなくなるわ もうソフマップ持っていって、破壊機械のレンタルして
自分達で処部しろよ 穴開けても普通のドライブでは見れなくなるけど
磁気情報は残ってるから読み込めてしまうんじゃね？
穴の部分は無くなるだろうけど他の部分は特殊な機械で読み取れるようになると思う できない理由をまず探すのなｗ
民間なら速攻クビだわ はい 公務員大喜び
庁舎の外に出るから出張手当、処分場に立ち入るから危険手当、正しく処分されたかを確認するから特殊手当
もちろん2人以上で行動します HDDだけ抜いて5寸釘立ててガツンとやれば楽々だろ？
何を手間と時間がかかると？ 自分が使ったPCは入れ替えしたら業務後の帰宅前にストレス発散にハンマー持たせてガツンガツン穴あけ。 >>598
記憶媒体はテープで出来てるとでも？中身バラした事ある？ 俺が脳内ですぐに思いついて却下した案じゃんバカだな国家公務員て ドライバーでばらしてハンマーで叩け
10分あればいいだろう >>609
そのためにはまずハードディスク処分課を作って課長と課長代理と係長と主査を新たに採用しなければならないのが行政 >>598
ディスク面はコンマ数ミリの精密さが必要だから、穴とか開いてたら読めるはず無い
ヘッドがクラッシュしてしまう >>611
普通のドライブをイメージするのと違う
記録メディアは固定して読み取り側を動かす特殊な装置
例えばレーザーみたいなので読み取るとか
機密情報ならそこまでしても入手したいかもしれない むしろ公務員法が効く公務員がそういう専門の部署作って
データー完全廃棄したほうがいいんじゃないの？
どう考えても何かあった時の責任逃れのためだけに民間外部に委託してる気がするんだけど？ 時間もあるし、人手もあんだろ
出来ないなら辞めちまえ
代わりはいくらでもいるからな 取り敢えず管轄を総務省じゃない所にするか、総務省を解体して。もう何言っても胡散臭い じゃあ公務員の給料半分にしてその半分で公務員倍にすればいいじゃないｗ >>447
は？
解体屋が出向いたところで
レンタル屋「お引き取りください」
で何もできずに終了じゃん
リースでもレンタルでもどっちでも良いんだけど
基本壊れてない状態で返却が基本じゃねーの？
HDD壊れてたら賠償だよね >>455
職員は法令上職員しかできない作業に従事させないとムダ
それ以外はバイトか派遣にやらせる >>613
残念ながら今のHDDの記録密度だと実用化されてる磁気プローブより細かい
なので意味のあるデータとして読み取るのは事実上無理 >>613
そう言う本格的なひとらへの対策も必要だけど、
今回は、フリーソフトの復活ソフトで復元できちゃったとか、
次元が低い部分でどうするかを言い合ってる段階だから >>551
機器その物はリース会社の資産だから役所が勝手に破壊するわけにはいかないからな
だからといってリース終了した物件、残存価格は10%くらいか？を買い取るにしても
お役所の会計システム上難しいだろうし 情報を扱うってことをなんと考えているんだろうなこの連中 >>608
うん。
そのHDDが自分の所有物ならね。
ところがリース物件というのは自分の所有物じゃないんだ。
勝手に破壊したら器物損壊だし、所有者に対して破壊を強要することもできない。 ホームセンターで売ってるような卓上ボール盤じゃ無理なんかね リース契約で記憶装置についてはリース期間満了後にリース会社が所有権を放棄し
使用者へ無償譲渡すると加えたらいいじゃん、それで財務省が税法がと発狂するなら
法律作れば良い。 俺が責任持って立合うよ
給与だけ用意しておいてくれ 消去じゃなくて上書きしろよ
2TBの乱数でもいいから >>630
ドリルの方が早いんじゃね？
>>631
しかも、毎回ではなく、とりあえず保管しておいて2，3回に一度でも良いんだろ？
10年に1度くらいの手間な筈
完全に甘え >>1
なんで自分で何かしないのか？
何の手段も知らないのか？
やっぱりアナログなんだな >>627
リースでも消耗品の契約でいいんよ。実際ありゃ消耗品だし。 >>403
ソレは、リサイクル〜とか、エコ〜とかの観点から、役所は出来ないのよ、アチコチから総ツッコミされるから。 >>626
つーかガワごと穴あけようとするか硬いだのなんだの出て来るわけ。
星形ドライバーでガワ開けられる。なかのディスクなんか簡単に割れる >>632
消去ソフトは場所さえあれば一斉に実行して後はほったらかしとけばいいけど
物理破壊は人がつきっきりで一台ずつ作業しなきゃならない
作業記録も人がやらなきゃならないから一人に任せっきりは危ない
台数が増えてくると負担がどんどん大きくなる >>636
俺もそれやってる。
全バラししてディスクだけヤスリで傷着けて廃品に出す。 夜中に動かしておけば1日何個か処理できるんじゃね？ 廃棄場所まで運搬して地方公務員が立ち会うより
自分たちで夜中に動かして処理すれば
導入コストより運用コストで元が取れるようになると思うけどな
処理装置を複数の自治体で共有して時間て割り当てれば
稼働率を高くできてもっと安く済むんじゃね >>637
ポンチとハンドドリルでいいじゃんと思ってたけど、廃棄されるHDDってとんでもない台数なんだな
どんだけ資源食いつぶしてるんだよ(´；ω；｀) 安倍の画像とか憲法のテキストなんかでGB単位から1byteまで
幾つか用意して
HDにコピーしまくって隙間なく埋めればおけ
たったこれだけの事をやればいいだけなのに 箱物用意して俺を雇え
50近いけど公務員様にしてくれ 投げ込むだけで平坦にしてくれる機械あるの知らんのかな？ 自 分 で 壊 せ や ！
たか、そういうリース契約を組んどけや >>636
割れるのはガラスプラッタだから2.5inch限定
3.5inchのアルミプラッタは円盤だけ取り出して曲げようとしてもなかなか曲がらない程度には硬い
仕事で年間200本程度だけどHDD破壊やるけど、穴あけじゃ理論上無傷なセクタのデータは読み取られる可能性がある不安から、トルクビット使って分解して物理的に回転しないレベルまで曲げてる >>650
ガラスのは弾けて危ないんだよね。知らずにやってメガネだからセーフだったことがある。
アルミのは全面擦り傷だらけにすれば完璧じゃない？
タガネで軸部と表面をギタギタとか。 pcリサイクル法の趣旨に合わないから壊すのはだめなんすよ >>658
ドリルで孔をあける行為が再資源化を妨げるとは思えんが > HDD内のデータを消去するには、ドリルで穴を開けるなど物理破壊が一番確実な方法だとされる。
馬鹿じゃねーの？
ソフトウェアで消せばいいだろ
ドリルで破壊・・・手間がかかって無理→やらない
自分で自分の首を絞めてるだけじゃねーか
ソフトウェアで消せば簡単なのに。
初期化プログラムを入れたUSBメモリ入れが起動するだけで終わるだろ
なんで物理破壊なんて馬鹿な方法しかないと思ってるんですか？ >>661
ソフトウエアで処理するのは容量が大きいと時間がかかる
その間PCを使えない
専用装置を準備すると処理対象のHDなどが
多過ぎると待ちが出来る
少な過ぎると専用装置の稼働率が少なくて無駄になる
複数自治体で専用装置を時間毎に割り当てて共有するとか
専用装置を短期間レンタルするとかで解決するかとしれないけど 福島第一に投げ込むのが一番手っ取り早いかもな
廃炉は100年はどうともならなそうだし
100年後に誰かがHDDを入手したとしても
100年前の個人データなんて
誰も気にしないでしょ >>662
HDDは大抵、引退する本体と共に撤去するのだから
時間と本体の心配は対応困難なレベルではない。
>>661
物理破壊は大量に産廃を廃棄せにゃならんしな。 >>654
傷も有効だね
ただCDと違って光学的に書き込んでる訳じゃないから回転してしまう時点で個人的に不安は残るかな むしろ、したい。お金もらって、仕事でHDDをぶっ壊せるとか、めちゃストレス発散なりそう。まずはドリルとハンマーで破壊かな。 掛かった経費は出所後の転売野郎に請求すれば万事解決 >>662
> ソフトウエアで処理するのは容量が大きいと時間がかかる
> その間PCを使えない
これから廃棄しようとするPCで何いってんだお前？ 機械用のシュレッダー買えば解決
自動車プレスするんじゃないから小さいの有るだろ ゴミ焼却場の溶融炉に投げ込めばいいだけの話なのに馬鹿なのか、こいつら？
カネさえくれれば俺が破壊するぞ あとはあれだな
HDDをそのまま国立公文書館か何かに納品するとか
とりあえずは郵送代しかかからんぞ
そっから先は知らんが >>660
回転軸を無茶苦茶高精度で位置極めしてあって、それで初めて読み書きできてるんだから、ドーナツの内側の回転軸側を単に見た目で分かる程度に傷めるだけで回転精度がガタ落ちで実質読めなくなるはず。
擦り傷だらけにすれば、断片的にでも読みだすのは至難じゃない。 >>661
時間は只という発想は早い段階で捨て去る方が良いぞ。
>>676
溶かせば良いけど、金属ゴミを溶解してるところなんかあるのか？ 役所なのだからゴミ焼却施設にプレス機設置して破壊すれば良いだろう。 >>679
アンカミスってるけど俺へのレスだよな？
位置決めってか三相モーターの回転軸がプラッタの穴と同じ大きさになってて、嵌めたところを上から押さえてるだけよ。これはIDEの頃から変わらない
つまるところ回転軸をズラしてって事なら恐らくプラッタ中央の穴が軸に対してがたつくレベルで削ることを言ってるんだろうけど
意外と分厚いプラッタをヤスリでガリガリ削る時間を考えたら曲げた方が早いし切削カスも出ない
2回別方向に曲げてしまえばナノメートルオーダーでの平面への修正はまず無理だしね
おまけにあまり知識のない客先へも説明しやすかったりする
俺は仕事でやってる以上時間コストを最小にして効果を最大にしなきゃいけないからそういう方法を取ってるだけで、時間や手間のコストを度外視すればいくらでも方法は有ると思うよ
だからアナタが言ってる方法も有効だと思う 立ち会いすくるらいなら全国の自治体で金出し合って
情報破棄専門の機関作ったほうがいいんじゃ？ >>532
契約がアホすぎるからアホな事件が起こったわけだろｗ >>672
大部分は事務仕事だが。
消去報告書いて、消去のエビデンス(破壊写真か消去処理のスクショ)とって、
提出して承認貰って…。
ガバナンスに五月蝿くなってからのIT業務は
実作業20パー、承認プロセスのための資料作業80パーってとこでは。 これdo台eraseを数台導入、もしくはレンタルすると良いだろう リース品の返却後に、壊せその現場に立ち会えって横暴にも程がある
買って、自分で壊して、屑鉄屋にでも売れよ >>680
> 時間は只という発想は早い段階で捨て去る方が良いぞ。
あのさ、だから今、現場で「時間も人でもかかる」って困ってるんなだろ？
それを解決する方法がソフトウェによる初期化だろうが
誰がただって話をしてる？ >>680
> 溶かせば良いけど、金属ゴミを溶解してるところなんかあるのか？
溶かすのは只という発想はマヌケだぞ（皮肉） 眺めてる暇があるなら役所でHDDシュレッダー購入して自分で破壊せーや >>691
> 消去報告書いて、消去のエビデンス(破壊写真か消去処理のスクショ)とって、
> 提出して承認貰って…。
今やってる業者に依頼するそれが、無理だって話が前提だろ 馬鹿にもわかりやすく言えば、
これまでOKだった方法・・・業者に依頼してエビデンス（笑）を提出してもらう方法
↑
それでは無理だとわかりました
1. HDDは記事に立ち会いを求める・・・現場「時間も人手もかかる」
2. パソコン使用最後の日に自動消去用のUSBメモリを差して起動してもらう・・・現実的 破棄ってRAIDで使ってるHDDの稼働時間が一定を越えたから交換する為の破棄とかじゃない？ >>684
おっと、アンカーミス。
軸を削るんじゃなくて、金槌＋タガネでぶっ叩いてギタギタにする手はどうか？ という話。
だけど、平面性の方が効くわけね、なるほど。
そういえばヘッドがジャンボ機サイズの場合に何センチとかのスレスレ相当だとか。 >>701
どんな実績があろうとソフトウェアでの消去は信用できないって判断なんだろ？
目の前で物理的にどうにも再生出来ないようにしないと安心できないって。 まぁ、ソフトウェア消去したところで再利用させない契約なんだろうから結果的に早かれ遅かれ物理的破壊するんだから目の前でやれよって言ってると思う。 >>2
>「業者の廃棄に立ち会うのは時間も人手もかかる。総務省は現場の実情を正確に把握していないのではないか」と打ち明けた。
言いたいことも分かるけど
HDDのセキュリティに対してその程度の意識なら
自治体としてそういう対応をしていると住民に情報公開して業者丸投げすれば良いだろ 郵便局の持ち込み切手で小遣い稼ぎも驚いたがこんなひどいとは。
優子のためならドリルするくせに。 >>706
そうだよ。
さして高くないトルクスレンチセットで行けるし。
といっても100均では売ってなかったと思うし、他の何かで使うことがないなら分解専用に買うことにはなっちゃうし、オンラインでは送料が結構かかるみたいだけど。
あと、気圧調整部にタガネ類を突っ込んで金槌でガツンと行くとかかな？
100均で売ってる鉄の棒というと、差し替えドライバーセットとかになるかな？ >>669
今回共有フォルダに使われていたHDが流出していると思う
PCの中だけではない >>669
社会は変わっていくから将来的には違う状況になることはあり得る >>674
新しいのを準備してから
古いのを消去すると対応漏れとか
電源不足とかになる可能性も残る
同時に何台リプレースするかとかに関わると思う >>431
>そもそも役所のPCで個人情報を蔵置するのを止めちまえよ。
それを実現するのがシンクライアント
ところがクラウドのサーバーのデータが飛んで大騒ぎしてるとこがある
相反する両方の運用タイプでそれぞれのデメリットが発現しているよねw >>714
自分の物ならな
リース物件の場合は自分の物じゃないからややこしいことになる >>705
とりあえず偉い人は立ち会えって言ったものの
そんな運用できるわけもなく業者がやることになる
この業界大わらわだよブロードリンクとか富士通が請け負う
予定だった案件が流れてきてうれしい悲鳴だ >>721
サーバとは限らないNASとかSANとかも可能性はある ていうかボンクラが立ち会ったところでなんもわからんでしょ >>724
可能性の話をすればね。
導入環境に合ったデータ消去方法を選べばいい。 ていうかデータ削除の手間賃考えたら
暗号化ファイルシステム全面使用ってのは
それによるオーバーヘッドを考慮に入れても
わりと現実味帯びてくるんじゃないだろうか
鍵ぶち壊せば一瞬で全セクタがゴミの山になるんだから 一部業界にとってはビジネスチャンスだね。うらやましい限り 対策が昭和
暗号化と、暗号鍵かんりではるかにコスト安くできるのに
人がいないとか言っときながらいつもやるのは人海戦術 また底辺のこどおじパソコンの大先生が騒いでいるのか >>731
昔、デフォルトで暗号化有効にしてたら
本体故障時に時サルベージできなくてクレームになって
デフォルト無効にしたって話があったな
今はクラウドとかで端末にデータを入れないって流れができつつあるから暗号化も普及してくだろう 暗号化も解読する事が出来るような弱い物だと意味がない
長期間保存するようなシステムだと量子コンピュータとか使われるようになる数十年後のことも考えて導入する必要がある つーか役所は廃棄証明に積み込み、似降しして中間処理場や最終処分場に降ろした写真とか提出させるんだけど めんどくせーけど、年度末に廃棄するHDD取りまとめて業者に処分させれば立ち合いも一回で済むから無理では無さそうとは思う
リースはHDDだけ買い取れ >>735
故意に途中抜き取りを可能にしている、ということだな。 >>737
そういうことじゃなくて下々には面倒な確認作業させるのに自分じゃ手間がかかるっていいわけにするとかアホかと ガイジ雇ってドリルで穴開けさせればいいやん
そんくらいできるやろ 1人ぐらいどーにでもなるだろ、どんだけヤル気ねーんだよ(´・ω・｀) >>739
へ？ 業者は金儲けでやってるわけで、面倒も何もないぞ？ 総務省 鈴木事務次官が辞職 かんぽ問題で情報漏えいでだって 辞職って責任とってる事にならないよな
逮捕しろよって メーカーに廃棄用の破壊スイッチとか義務付けられないのかね 目の前で交換と分解やっもいいよ
上手くスケジュール組んで全国回る旅行したい >>748
最近は、ハード（PC)に暗号化機能を付けたのが出てる
使ってたHDDはそのPCでなきゃ読めない仕組み。暗号化による消去と同じ事になる 役所なんかよりAV制作会社やメーカーはどうしてんだ 自傷モード付きHDDは特許になるな。
廃棄屋さん廃業に追い込める。 こんな程度の作業が出来ないなら公務員やめちまえ
と思うよ
所有権とか言い訳にすんな
そんなの契約に書いとけばよい
元々委託費用の一部で買った物だし
それを廃棄時に移転するだけや 漏洩は情報を扱う人数が増えるほど確率も増える
だから役人自ら処分するのが適切
できねえなら辞めちまえ 実際には０埋めしたのか？って言う悪魔の証明はあるけど、今のところデータ消去として
０埋めは有効だろ？それを時間がないから出来ないとか、多分神奈川県の情報担当は
超絶無能で、データ消去の概念がなかっただけなのを指摘されたから取り繕った言い訳だわ
ペタバイト級ならまだしもサーバ用のテラバイト級なら時間単位で終了するわ
それに０埋めならリース端末でも可能だし、つか、させてもらえない業者なんて普通無いだろ >>731
単体のPCやサーバーなら比較的容易なんだけどデーターが分散化されている場合や
共有ストレージなどでは管理が大変になりそうな気がするな リース返却時に自治体で消すしか無いだろ
一人短期バイト雇ってやらせればいいじゃん >>758
リース物件は使用先が買うんじゃなくてリース会社が買うんだよ
販売会社はリース会社に見積もりを出して代金請求もリース会社にする
リース満了後の機器を使用者が買い取るのは民間企業だとそれほど面倒ではないけど
役所では予算要求しないといけないし、貸借契約と物品調達契約では業者選定や
手続きも全く別物なんでややこしいんだわ なにかしら公共工事やってるんだから、重機搬入してる現場に持って行って踏んでもらえば良いんじゃないかな。 立ち会うんじゃなくて、自前で破壊して、破壊する部署を作ればそれでおしまい マキタの充電式ドリルとかサンダー買って自分で壊せや >>762
そのバイトが漏洩させる気だったらどうすんねん >>763
記憶媒体は取り除いて返却する契約に出来ないのかな？ >>763
業者に所有権を放棄させる条項盛り込むのはできんのか? 自民党にＨＤＤ破壊のプロと思われる議員がいるじゃん。
ドリーマー小渕さんがいるじゃん。>>1 ハードディスクにデータを破壊できる商品を作らせればいいんじゃない
製造の段階から >>542
しかたないやん、お金払うからお前立ち会う？事故あったら送検されんで スクラップグシャーでいいやん。
端子をもぐだけでもだいぶ違うと思うけど。 上「HDD物理破壊やってね
中「結構手間だな、代わりにお願い
下「ゼーハー、頼むやってくれ
末「面倒臭い、やった事にして捨てる >>1
仕事しろよ。時間と手間が掛かるのは当たり前。セキュリティの意識の低さの現れ 自治体や企業にライオンシュレッダー置いて
ライオンシュレッダー担当部署作ればいいだけでは？ >>658
強力な電磁波での消磁でもか？
金属やガラスはリサイクルできるだろ そもそもそういう部分の信用も含めてのリースだろうに まあびっくりだよね。
最低限のトレーサビリティすら担保できないことが
今回あきらかになっちゃったし >>787
これは物理破壊処理の欠点として以前から問題になってた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
