全国53自治体でシステム障害続く。データ復元不可能のおそれも。これ、現場じゃもうわかってるよな
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東京の情報処理会社が自治体向けに提供している業務システムで今月４日から不具合が発生し、全国53の自治体に影響が出ています。
完全復旧の見通しはたっておらず、自治体によってはデータが消え復元が不可能になるおそれもあるとしています。
システムを提供している東京 千代田区の「日本電子計算」によりますと、今月４日から全国53の自治体に提供している業務システムで不具合が続いていて、一時、住民票が発行できないなどの影響がでました。
この会社が管理する大量の情報を記憶する「ストレージ」と呼ばれる機器のプログラムに問題が見つかっていて、解消に向けて作業が続けられていますが、完全復旧のめどは立っていないということです。
さらに、33の自治体では後期高齢者医療制度や学校関係のデータなどが一部、消えた可能性があり、復元もできないおそれがあるとしています。
このうち、東京 練馬区では、小中学校の通知表を作成するシステムに影響が残っていて、区立小中学校のすべての児童・生徒およそ４万6000人分の配付が今月25日の終業式に間に合わずに、年明けになる見込みとなっています。
「日本電子計算」は、「住民の皆様、関係者の皆様に多大なるご迷惑をかけ深くおわびします。引き続き全力を挙げて事態の収拾に努めます」としています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191217/k10012217701000.html 成績よかったら冬休みにおもちゃ買ってもらえる奴もおったやろうに 「反日国のSNSアプリやスマホを使っている日本人は反日の片棒を担ぐ売国奴なのか？｣
反日企業のSNSアプリやスマホやPCってさ、
有事の際に、所有者に知らせず、何かの機能を勝手に起動するかもという不安があるし、
有事の際に、カメラが知らずに起動して、所有者本人や周囲を撮影し、状況を把握するのかも知れないし、
有事の際に、知らずにネットに接続して、所有者を媒介し、あらゆる工作ウイルスの発信地とされてしまうかもしれない
こういうこと言うとよく「アメリカの企業も個人情報抜いてるだろ！｣なんていうアホがいるが、
国ぐるみで年から年中反日してるような敵対国によって個人情報を抜かれるのが嫌だって話だしな
つまり問題は、製造工場や内部部品がどこかじゃなくて、メーカー
メーカーが反日国かどうか
そこが一番の問題
まあとにかく反日スマホ使うのは勝手だが、工作の発信源になって人様に迷惑かけるなよって話だよな
しかしこういう国ぐるみで年から年中反日してるような敵対国のSNSアプリやスマホやPCを、
よくもまあ進んで使ってる日本人がいるってのが不思議だよな
住所氏名や銀行口座やクレジットカードみたいな個人情報を反日敵対国に明け渡してまでさ
そのくせそういう奴に限って個人情報を守る為には必死にウイルス対策だのフィッシング対策してるんだよな
ほんと反日敵対国による長い長い洗脳政策は怖いね
国産メーカーを貶し、反日国メーカーを凄い凄いと持ち上げる、そんな日本の若者が増えていってる
ほんと怖い世の中になったもんだ 安倍ちゃんがまさかここまでやるとは…
安倍ちゃん、おそろしい子っ！ 最近引っ越しのごたごたでバックアップとってないんだよなー
ちゃんと設定しよ ＞「ストレージ」と呼ばれる機器のプログラムに問題が見つかっていて
この「ストレージ」というのは固有名詞なのか？
全く理解してない記者が書いてるだろ >>14
教育ネットって言う閉域網で接続されているんやで。 原発のメルトダウンのときもそうだったけど
とっくに判ってることを何ヶ月も放置してから
発表するよなこういうのは成り行き観察しようぜ 子供が中３なのだが未だに学校のホームページすら見れない
受験生どうするんだよ >>16
HPのSSDバグのスレでいっぱい書いてあったなそれ 例のSSDの件？
ほとんど騒がれて無いけど、お察しだね >>24
自治体クラウドを推進してた総務省あたりがケツ持つんじゃないの？知らんけど。
こんなポンコツのクラウド風の何かを総合行政ネットワークに乗せていいって判断
したとこにも責任ありそうな気がするな。 馬鹿役人がメール添付のexeやofficeファイル
開いていたもあるな >>31
神奈川、埼玉、茨城辺りに賛同してマネするだけ
自分からは何かを提示できない 自前サーバー持つなんて馬鹿じゃね？
情シス部門なんかやめてクラウド移行すればBCPも解決
と思ってた時期もありました 紙ベースのデータはあるんだろ？ もう1回手打ちでデータを入力した方が速いんじゃね？ >>38
自治体によっては情報資産はオンプレでやるってとこもあるみたいだけど、こういう事態が
あると正しい判断のような気はするね。 通知表くらい手書きでかけよなに甘ったれてるんだよ。
ホント教師はクソだな。 SSDの障害だから
クラウドもオンプレも関係ないんやないか バックアップを取れてないのが致命的だね
ディスクコントローラーの信頼性がネックかねぇ >>5
同意
海外メーカー使ってるやつは馬鹿だと思ってる。 だからバックアップのシステムを組むときは
全く別のメーカーの製品使えって口を酸っぱくしていってんだよな
同じもん使ってたら同時に壊れる可能性あるってくらい
誰にだってわかりそうなもんだが なるべく同じセルに書き込まないアルゴリズムとか複雑(自分ではわからん！)
まだ今はやはり磁気媒体の方が信用できる >>40
オンプレでやってもバックアップ正しく取れずにハード故障したら一緒だぞ 何度も言うがオマエラの自宅サーバ間借ししてやれよ
さぞ強固にできてんだろうからさ >>38
東日本大震災の時にネットワークが断線して、
クラウドって使えないなと思いました。
オフラインが最強だ。 >>50
オフラインww
クラウドの対義語はオンプレミスだぞw
よく覚えときな >>52
紙が最強って言いたいんだろ
よく覚えときな！ >>30
文科省もクラウドに舵切り始めてるけどどうなることやら。 Unity なんて安いストレージ使ってるからこうなるんや
DELL EMCでももっとあるやろ… >>40
機器が自分のとこかデータセンターか、
自分専用の機器か共用機器か。
そんくらいしか違わないから。
クラウドという名前を便利に使い過ぎたな。 >>40
オンプレなんてクソ無能が管理してるから余計に危険
AmazonやGoogleの優秀な技術者に任せるべき 某大手IT企業によると高いHDD少数より安いHDDたくさんの方が信頼性は高いという話だったけど
ことSSDに関してはそうはいえない… これ受験生とか願書出せずに困るだろω
マスゴミは筆記試験取り下げとかつまらんことで騒いでる場合じゃないぞ
こっちをもっと叩けωωω マイナンバーカードの管理番号だけが残っていて
これを理由に今後はマイナンバーカードの発行が強制化されるのでした
ちゃんちゃん 紙ベースなりで残ってれば、また一から手入力することになりそうだな
まあテキスト形式とかで残ってるのなら変換してぶっ込めるかもしれんけど >>30
>>57
本来クラウドって分散のはずなのに
なんで集中管理してるんだよって このまま世界の全てのデータが消失
んでData Recovery Foundationの誕生やな
東亜重工はよつくらな 散々土建屋みたいなゼネコン構造でピンハネしておいて、
ディスク壊れたらみんなお手上げ知らん顔ですか。
ピンハネしてた連中が何とかしろよ >>1
なんでバックアップしてないの？
バックアップシステムを構築してないの？ 最初の頃影響出てる自治体10箇所くらいあったけど他どこか公表してないの? 民間相手なら100万円200万円で受けるような仕事を、
行政相手だと億円の単位でふっかけるからな
やり方がゲスいんだよ >>79
東亜重工はやらかしてるイメージしかなくて不安 民主党政権時代が懐かしいな。
【日韓】韓国の電子政府システム、日本に「逆輸出」へ―今月中に日韓両政府で了解覚書を締結
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1268098114/
【国内】 韓国の電子政府技術「日本輸出への道」〜政府や地方自治体に売り込み推進[07/08]
ttp://www.unkar.org/read/takeshima.2ch.net/news4plus/1247152587
「尚、下請けは厨癌系企業で」
が抜けてんぞ！真実をちゃんと報道しろや
マス ゴ ミ カス ゴ ミ マジ ゴ ミ
>>71
石は書き込むのに手間がかかって日常使いできないだろ
シュメルの文書を今に伝える粘土板が正解 今こそカスゴミは責任を持ってデータを復元すべき
データなんて簡単に復元できるとあれだけ豪語してたんだからなあ ちょっと前にスレが立ってた
数万時間後に不具合が…っていう話と同じなの？ 堅牢なシステム提案しようとしても理解できず、
で安く上げる事ばっかり要求するデフレ脳だらけだからな。 ファイトクラブのクレジット会社のデータ全削みたいだな。 >>78
クラウドが分散だと…！
googleのストレージみたいなの想像してる？ これで背乗りが横行するな
そして戸籍乗っ取りのために殺される人がいる
これ最初から時限爆弾をセットしてたんじゃね？
製造段階からのサイバーテロだな 現場担当者がオンプレ嫌がってばかりだから…。
利権というか国体か？AWS使わないのは。 >>102
役所だと契約相手が日本法人で適用される法律が
日本の法律で裁判も日本で行うって条件でないと
契約が難しかったりする。
なのでクラウド関係だとその辺しっかり対応してる
MSのAzureの方が使われてたり。 >>89
AWSも似たようなストレージ障害が起きれば同じ運命よ
悪いのはクラウドを使ってる側の鯖設計だからな オンプレでも同じストレージ使ってたら同じことが起こってたのに
そうしたらオンプレw時代はクラウドなのにwと批判される
紙だって燃えたり洪水でおしまいだし、今回は想定ししてた冗長化が動作しなかったと言うのが誰の責任かだろう
あとは基盤は置いておいて、データのバックアップは取る構成になってたかどうか nyが現役ならデータも助かったものを…
洒落でもいいけどさ
あれがホントのクラウドだろうに Winny仙人みたいな人に任せたらデータが消えることはなかったかもな
そのかわり朝寝て夕方起きるから著しく可用性は低くなるｗ
夜間受付が捗るようになる
何一点だか分からないけど、
・・・半年ごとのバックアップとか無いの？
本当は全戸籍データをダンプしてExcel化してあるんだけど、上から怒られるから黙ってるような職員とかいないのか >>109
別スレで同じようなレスをかいてたのは貴様か！ >>3
随意契約
問題起きても自治体からお金もらって復旧努力
責任0 >>109
バックアップも同じストレージ使ってて吹っ飛んだ
テープへのバックアップはない unityだっけか
firstcacheだかは使ってなくて
良かったわ >>60
ntt絡みで発注したら高かったぞ
ネットで標準価格みてびっくりしたがな >>114
ローエンドかミッドレンジだぞあれ
自治体のクラウド基盤で使うようなのじゃないわ
Netapp の方が遥かにマシや >>120
VMAXみたいに横長のところピカピカ光るん？ >>67
そうだよね
購入履歴をランダムな赤の他人に晒した挙げ句なんの謝罪もしなかったAmazonの優秀な技術者に任せるべきだよね 米国や中国に頭下げて「お宅のとこのクラウドサービスを公的に使わせて下さい」ってお願いしてこいよ
レベル低いな >>40
結局、日本の企業にファシリティは無理だね〜。くらいのイメージだけどな。
オンプレは金かかるんだから、個人的には抹殺してほしいわ。
あと、総務省はLGWANやめれ。
しかし長引いてるな。 >>103
AWSも日本リージョンはそうなってるよ。 >>102
利権じゃないね。
まず、個人情報の理解をしてない情シスが多い。
行政個人情報と個人情報で扱い違うのに、一緒くたに個人情報としてる自治体多過ぎ。
だからパブリッククラウドに抵抗がある。
あと、AWSやAzureだとどうしても契約が委託先とAwsやazureになり、自治体と直接契約関係が築けないから責任負えないってのもよく聞く。
結局誰も責任負う勇気ないから、右へ倣えになっちゃう。
あと個人情報保護条例も結構邪魔してる。 いっそ国営クラウド作ってそこがトラブったら総務大臣がゴメンなさいする。というのはどうでしょう。 業務用ならテープとか別媒体にバックアップするんじゃないのかｗ 15％（約200個）の仮想OSが復旧できない。
バックアップが正常に行われていなかった。
正常に行われていなかった理由については
「監視システムに不具合があったため」
ありがとうごいましたｗ ttps://www.itmedia.co.jp/news/articles/1912/16/news127.html SLAが停止時間4h未満って話らしいたけど、既に2週間以上死んだままのシステムがあるんだよな。
BCPで共有ストレージ死んだときの復旧計画とか検討してなかったの？
どうやってSLA満たすつもりだったんだろうね。言ったもん勝ちか？ ttps://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/03389/?i_cid=nbpnxt_ranking
全文見れないけど、見える範囲でもヤバい判断ミスやってるっぽいね。
ファームウェアの修正をする前にLUNの復旧を試みて事態を悪化させた
ようなことが書かれてるっぽい。
こりゃEMCのせいにはできないわな。 85%は現行システムやバックアップから復旧できていて
15%がバックアップからも復旧できないってことか >>135
バックアップが失敗したことを検知できていなかったってことか >>135
そもそもバックアップが失敗したのはなんでだろうな >>123
その事件のちょっと後で、DBをOracleからAmazon内製に移行しました！って宣伝してたけど、
移行で失敗したという理解であってる？ >>139
ファームのアップデートが必要だと認識してなかったらLUNの修復しようとするかもね >>139
そもそものバグがLUNが自動でオフになるっていうやつだから、オンに戻すのは正しい作業内容だぞ
それの影響でデータ不整合を起こして使えなくなってるのは自治体側のシステムの問題が大きい >>144
今全国で通知表作るシステムを開発＆導入中なんだよ。
まぁ新しい利権だわな。。。 サーバからLUNが見えなくなるバグがストレージにあったってこと？
それならサーバのシステムがエラーになるだけで
ストレージ内のデータは壊れないんじゃね？
トランザクションの途中で見えなくなったら不整合状態になるけど
バックアップは全然別問題じゃね？
不整合データをバックアップしてたとか？ >>149
コントローラからLUN情報が消えるんだったり？ >>149
鯖からじゃなくストレージ内のコントローラーからLUNが見えなくなるバグな
鯖では処理しまくりだから不整合が起きてる
影響が出てるところはストレージが正常稼働してること前提で動くようなアプリシステムだったんだろ
そんな糞仕様であったことがそもそもの間違い >>149
今回のファームのバグとバックアップが取れてなかったってのは別の問題だと思う。
後者はチェックしていればわかる話なので怠慢だろう。
クラウドサービスてバックアップも事業者に任せるのもあるけど、オプションの場合が多いから自分で取ってるとこも多い。
Windows Serverの重複排除を有効にしつつ、特定フォルダしかバックアップ対象にしてなくて、8kbのカスデータしか取れてないとかみたことあるわ >>151
共有ストレージ死んだらアプリサーバが動いてる仮想ゲスト動くわけないだろ
本来共有ストレージも冗長化してるはずなんだが、何故か正常稼働しなかったというのが問題で、アプリの作りの話ではない だから内製でやっとけばよかったのに
そーすりゃ、最小限構成で、整えてバックアップからデータ戻して遅いけど処理できるようにできるのに
全部投げてると民間だと完全復旧までシステム動かさないから >>153
ストレージなんてものは普通はデータベースサーバの更に奥に置いておくもので
そこにマスタデータを置いて処理させるなんてバカのやることだぞ
障害起きても正常に動かせるような設計とかまるで考えてないじゃん >>151
コントローラがLUNを認識できなかったら
サーバがデータを読み書きすることもできなくなるんじゃないかな？
サーバはLUNが有ると思って読み書きする
ストレージはそんなLUN無いってエラー返すんじゃね？ バックアップから戻したことない情シスなんて山ほどいるぞ
DBのバックアップは何重に取っていても戻し方がわからないとかテストの仕方がわからないとか 仮想OSとかもストレージに保存してたと思うんだが設定変更とかしてなければサーバ側に読み込んだのを使えばいいと思うけどな 以前も別の会社で同じことあったよね。
それ以降、うちは月一でテープでも
バックアップ取ってるわ。 >>155
アプリサーバはやDBサーバが仮想サーバだとしたらどうよ？
仮想イメージがある共有ストレージ止まったら、DBストア生きてても全滅
みんなOracleアプライアンスなんて使ってないんや。 情シスは、何もしてないんだろうなw
システムぶん投げる情シス部門は作らないほうがいい >>161
仮想サーバ基盤の外部ディスクでしかないストレージに全領域を乗せるわけないだろ
つかその状態だったとしたら仮想サーバ全てが死んでてどこにもアクセスなんて出来ない ある程度の規模の企業だとbcpでデータセンタを完全に分けるんだけどな
自治体だから金がなかったんかな コンセント外した掃除のおばちゃん首になっちゃうの？ バックアップ採取のチェックできてないんだし
すべてお察しのクオリティなんだよ。
ITドカタのツラ汚し 戸籍消えました、納税記録消えました
みたいなの起きたら前代未聞で営業停止じゃすまないレベルだよね >>163
例えばWindowsサーバだとして、容量拡張を考えてシステム領域とDB領域でディスクは分けていても同じデータストアに入ってるなんてザラだぞ
統合DBサーバをクラスタリングしてるとこすら少ないのに
ストレージはコントローラー壊れることは想定しても全ディスクが同時に壊れることなんて想定してるSEは少ないからな 他地域のバックアップとかないの？
全部同じHPのSSDだったの？ >>158
多分仮想ホストはESXiブートするだけでローカルストレージはデータストアに
してないんじゃないの？
仮想マシンは共有ストレージのデータストア内に格納されてると思う。 >>151
影響が出てる自治体のシステムから察するにSaaSのプラットフォームとしても
使ってたよね。 4時間以内に直せ！
って怒鳴りつける上司がいなければ初動分析やって致命傷へのトリガーは引かなかったかも知れない
中の人じゃないから知らんけど >>78
クラウド業者のイラストのイメージが強いんだろうけど、クラウドは
データ分散が前提ではないよ。ネットワークの向う側にデータがあるって
場所は固定されてなくてもいいっていうだけのもの
その特徴を利用して分散化も可能っていうだけだよ
当然そうすればその分金がかかる >>81
ミラーとかスナップショット系のバックアップは壊れたデータで上書きされて使い物にならないのでは？
定期のフルバックアップはバックアップした時点以降のデータが反映されていないんで
リストアしてもバックアップした時点までしか復旧できない 初動5時間以内に再稼働できない時点でデータ損失は明白だった
これが日本のITだ!
原発事故相当だそ >>164
入札だろうからな
自治体にシンドラーのエレベータの採用が多かったように入札は仕様書に書いてあることだけ
満たしていれば最安値の所に決まるからな 流石IT後進国
韓国以下じゃねーの
まじ日本終わっとる 売る営業も買う側もシステム知識乏しいのに売買してっからな
未決定の要件とか人材リソース以外に必要となるものが洗い出せてない
マジでITに関しちゃ超絶後進国よ 仮想OSって正しい用語なの？
仮想マシンとかゲストOSじゃないの？ なんでいっぺんにいくつも共倒れになるのかわからん
復旧も遅すぎね しろーとだけど、バックアップってない？
D2D2Tとかやってねーのか？ >>163
まさにそれが起きたんでしょ
そもそも仮想基盤でローカルディスクなんて
ほぼ基盤の起動用ぐらいにしか使わないよ
vmゲストは全部ストレージプールにぶっこむわ。
じゃなきゃvmotionとかできないじゃん。
ストレージvmotionとかあるにはあるけどさあ >>184
みんなで使ってた共有のディスクがぶっ飛んだんだよ >>188
HCIになるとまた事情が変わるけどね。 >>190
vxrailかsimplivityか元祖nutanixか
どれも使ったことあるけど一長一短だね
vxrailはセットアップ間違うと全初期化からやり直しなのには参った
外部到達性ないとウィザード途中で止まるしよう >>191
HCI検討した時VSANのコミュニティ見てたらデータ消えただのボリューム削除する羽目になっただの阿鼻叫喚だったので、結局S2Dにしたわ。
Winサーバ載せるならコスパは高い 良く考えもせず最新のものに飛び付くＳＥがいるけど、
クラウドとかレンタルサーバ以下のゴミだったわ >>193
レンタルより検証用としては便利だろ、二日程度の検証で
レンタルサーバとかコスト高だし
まぁ中身は一緒だけどな＞なんちゃって日本クラウド
せめてAWSかAzureだな。 火事場泥棒
データ復元 ＝ ナリスマシが大量に侵入 >>192
s2dって実績あるのか
真面目に使ってる用途見たことなかった 1つのHDDを2つのパーテーションに分けて片方をバックアップデータ保存用にするみたいな？ >>193
社内的にやったフリができるのよ
だからバカほど飛びつく >>201
ハードのバグだとしたらHCIでも起こり得るから防げない。
こういうことを防ぐために冗長構成にしたり、データは別にバックアップするんだが、それがまともに稼働してなかったとしたら問題はウンコな運用側なので何使っても防げない >>196
因果関係は知らんが税金絡みなら国が出てくるな >>177
そんな高等な事象で起きてないと思うよ
単に同一マシン上で2つ動作させて物理破損起こして崩壊しただけでしょ >>202
HCIならサーバを１つに絞り込まなければリスク分散できるんじゃないか？
x86サーバならハードは複数の選択肢があるんじゃないかな これ半分テロだよね？
国防に関するところに
このサーバーが使用されてたり、
航空、官制機能に使用されてたらテロだろ こういうシステムってプログラミング何使ってんの？
VB.net？ >>207
こういうシステムってのがどれか判らないから
１つの言語とは限らない >>186
データストアにIsilonなんか使わない ＞システムを提供している東京 千代田区の「日本電子計算」
自治体相手にボロ儲けだったんだろな >>205
HCIって同じメーカのサーバ使うもんじゃないの？
そうじゃないとプロビジョニングが楽っていうメリットがなくなる コミュ力重視でなんとかしてくれうんちゃう？
しらんけどw これ、NTTデータ系が自治体向けのシステムを提案するときにココの
システム担いでるとこもあるんじゃねーの？影響が出てるシステムが多いもの。
下手したら自社のサービスのフリしてたりとか。
トラブルが出るまでjip-baseにシステムが乗ってることを知らなかった自治体
とかはないのかな。 >>212
そんな楽をしてたら障害のときに同時多発的に吹っ飛ぶぞ ttps://www.aspicjapan.org/nintei/files/647d8a7e34705dea.pdf
最悪でも1週間前の状態には戻せるはずだったのにね。
バックアップ用のストレージを分けてなかったのか？
つーか仮想マシンの週次のバックアップと称してスナップショット取ってるだけだったらお粗末すぎて笑えねぇ。 >>212
メーカーは同じでも違うサーバはあるんじゃないかな
違うサーバを使えないと数年後に高性能なサーバを追加しようとしてもできないとかになる
同じメーカーに縛られる事になるとユーザー側は嫌なんじゃね？
ベンダ側は囲い込みできるからいいだろうけど >>217
S2Dは同じ構成じゃないとダメというMSの制約があった
4年後にノード追加したいてなった時に、同じ構成のハード売ってくれるの？て聞いたら約束できないとw
MS側のルールが変わるのを待つしかないとか言われたわ 素人の俺様ですら３重にバックアップ取ってるのに公務員ときたら >>202
そのためのノード分散じゃないの？
1ノード飛んでも他のノード内データでリカバリー出来るのかと。 >>216
スナップショットを同一ストレージに取っておいてバックアップと称してたってことでファイルアンサー？ まったく同じ時限バグがあるストレージをバックアップに使ってたんだろ
復旧とか考える方がバカだろ もう無理だろうな
報道少なすぎだし大問題にしてくれた方が良いよ 個人の倫理問題に過ぎない不倫なんかのが大きく扱われるのなんておかしいんだって >>223
報道機関も事の重大さやお粗末さが理解できないからよ
マスゴミも知識のないゴミ 総務省の顔色を窺ってるんじゃないの？これで自治体クラウドに懐疑の目が向くのは困るだろうし。 独孤の記事読んだが検証環境無かったんだな(笑)
ファーストサーバ以下じゃねえか!糞笑うわ(笑) これもクラウドだつって
情弱システム部門から高えカネふんだくってたんだろうなあ 今回の原因特定もEMCがやった報道になってるし、NTTの人らはなんの技術があるんだか >>228
tps://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1224846.html
> 質疑応答で日本電子計算はJip-Baseの本番環境とは別のファームウェア更新などに
>対する検証環境がなく、重要と思しき情報だけをDellから受け取る体制になっている
>と回答。
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