人材派遣大手が氷河期世代を雇ったると発表 大半は國産み神話の洲に島流しへ
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人材派遣大手のパソナグループ(東京)は12日、バブル崩壊の影響で就職難だった「就職氷河期世代」を中心に、300人を来年4月から順次、正社員と
して新規採用すると発表した。このうち200人を淡路島で展開する観光・娯楽施設などの事業に充てる。
同社は新規採用者を淡路島に優先的に配分することで、島内にある観光・娯楽施設やレストランなどの事業を強化する方針。各施設の運営や管理、販売促
進、マーケティングなどの要員として200人を振り向ける。残り100人は同社の全国各拠点に配置する。年齢は不問だが、「主に就職氷河期世代の人を
歓迎したい」としている。
同社は、創業者である南部靖之代表の肝いりで、出身地(神戸市垂水区)の対岸にある淡路島での雇用創出事業を展開。独立就農を支援する「パソナチャ
レンジファーム」を2008年に開いたのを手始めに、廃校舎を利用した観光・集客施設や地産地消レストラン、アニメの体験型テーマパーク「ニジゲンノ
モリ」などを開設してきた。
淡路島は豊かな自然に恵まれ、神戸や大阪との交通利便性も高く、観光客や移住者が増えていることから、同社は現地での事業に力を入れている。
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201912/0012954178.shtml 良い人材がいるとは思えないが。
俺だったらひねくれてるはず。 氷河期なんてなんでも国のせいにするパヨチョンかぶれの集まりだし適当に殴って僻地で使うくらいでいいでしょ 氷河期対策に600億の予算組むらしいけど、ほとんどパソナに流れるんやろなあ >「主に就職氷河期世代の人を歓迎したい」としている。
頃したくなるくらい、こすっからいなw 名目は氷河期救済
実態はパソナへの利益流し
もうタヒね 派遣で雇うって表現おかしいだろ
派遣会社登録しても仕事もらえるわけじゃねえよ 派遣切りのときにホワイトナイトのようなフリをして現れたタクシー会社があったけど・・・w 最近は無期雇用派遣なんかも増えてるな
奴隷も集まりにくくなってるのかね 氷河期で派遣の奴にろくなのはいないよ
どんなに元がちゃんとした人間でも50になるまで時給1000円の非正規でこき使われてきたんだから
これで腐ってない人間がいたら、よっぽどのアホかキチガイだろ >>1
>このうち200人を淡路島で展開する観光・娯楽施設などの事業に充てる。
主に接客業かな
一般的な休みの時に休めず、気配りの必要な仕事だが
ここだと底辺だの奴隷だのと罵られる業種だな 竹中がのうのうと生きてる時点で日本は平和ボケしてんだなあ 人材派遣はパス
ピンハネ
使い捨て
もうこりごりだ 当時特定派遣含む派遣業で苦い体験した層ってのを理解するつもりもなく
使えそうな歯車が来ればラッキーみたいな感覚でやってそうだな しかも会社が竹中パソナでこんなん笑うわ 違う
そうじゃない
ホワイトカラーがやっている楽な仕事を譲るのだ なんか夢も希望もないな
この世代の頭のいい連中は何考えてんだろうな >>33
ホワイトカラーの仕事なんて仕事以外の人間関係を上手く立ち回らないと地獄でしかないぞ
仕事が楽だとその外で他人を蹴落とすのに必死でマウント取ってくる面倒臭い人間ばっかりになるからな >>34
他の世代の頭良い奴らと一緒の考え
「無能な馬鹿は生きるの辛そうだね」 天涯孤独や親を捨てられる奴じゃないと参加できんだろこんなん カッパを首にして、氷河期送り込む位の力は無いのか? 派遣制度自体が就業希望者減らしてる気がするんだが。
説明もなしに仕事しろとか、末期のデスマーチ現場に放り込まれて「何とかしろ」とか。 >>41
仕事に不利な所にでも敢えて住んでるのは
それなりにしがらみがあるからなんよね
それでも、しがらみ断ち切って人間関係の楽な都会で1からスタートしたいって人も居るだろうが
既存の田舎ネットワークのある土地に新規に住むのはマイナススタートじゃない?
淡路島を知らないから、もしかしたらそんなに田舎じゃないかもしれんが 氷河期就職難民にした張本人がお前らを助けてやるだとよ あいつらが動くということはがっぽり儲かる話なんだよ
最低賃金で僻地で働かせ、斡旋者は国の補助金を瀬占める
更に二重三重の利益を生むからくりがある
アイツらは人助けをするような連中ではない 自分はまさに氷河期世代だが、就活の時にちょうどパソナが新卒派遣制度ってのを始めたんだ
就職浪人せずに社会経験は積めたけどこれが非正規人生への入口だったな 派遣会社の正社員て上納金をずっとおさめつづけるわけですね パソナって氷河期世代が独身フリーターになった元凶じゃん (´・ω・`)もう竹中やりたい放題だな オリンピッコも噛んでるし >>1
奴隷農場だな( ・∇・)
民間が雇うのでなく国が雇え( ・∇・) やっぱり松下幸之助の教えで
人を大切にするんだなぁ 氷河期世代の仇敵竹中の資金源、パソナとかあり得ないっす。 パソナはこうなることを予測して
虎視眈々と狙ってたんだな
これで世の中にアピール出来るし
金も政府から出る
完璧だな 奴隷商人が次はどんな悪巧みしとるんや(´・ω・`) >パソナ
また、竹中ら一党一派の人間のクズカスどもめらか…
生きながら両親祖父母や配偶者や子や孫ともども地獄に堕ちて永劫に灼かれろ 人材派遣大手が氷河期世代を雇ったると発表 大半は國産み神話の洲に島流しへ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576138774/
どんなIME使ったら「國産」なんて字が出てくるんだろ 淡路島は気候がいいし自然豊かだし魚介類も牛も野菜も美味いし最高 上沼恵美子「私の生まれた所を 島流しなんて 許さない !! 」 これは派遣会社の正社員で雇ってやるよって記事なんだろ?
氷河期が非正規で困ってるのを助けようって流れなんだからそうなんだろ?? 何か口実を見つけてはパソナとかそういう方面に金垂れ流すんだな 氷河期問題とかいいから、とりあえずアガリとカスリを明細書に義務付けるところから始めようか
氷河期だけでなく全世代全非正規に関わる問題から片付けろや 家は垂水か明石にあてがって、バスで
送り迎えをしてくれれば 問題ないだろ。
島は希望者のみで。
※島は島で休日楽しいし、買い物も不便無いよ。 >>1
派遣社員として採用して
逃げ出さないように離島へ隔離
正社員登用はエサで3年したら雇い止め
なんだこの地獄絵図 日本を非正規4割ワーキングプア社会にした
創価のパソナ会長 竹中平蔵
凄まじいマッチポンプだな 氷河期世代とは言わず詐病の精神ナマポを使ったれよ竹中平蔵くん
コイツらに精神加算手当とか税金の無駄だからさあ 派遣会社みたいな生産性の無い寄生虫商売はいい加減に規制せんと。 派遣会社はまだ氷河期世代から搾り取る気かよ
もうやめてやれよ 【雇用】中高年化する氷河期世代… 40代のSNEP(孤立無業)の増加が止まらない 売り手市場で20代SNEPは大幅減
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526042709/
【雇用】1人で大手6社内定も…就活が空前の「学生有利」、内定辞退激増で企業がおびえる時代に [無断転載禁止]©5ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1498269133/
【氷河期】空前の売り手市場も恩恵皆無、"中年フリーター"「恋愛も結婚もできない…」「もう声をあげても無駄」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543731870/
【就活】都道府県庁の内定辞退率 60%超も 「学生の奪い合い」に
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1513117936/
大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/
【人手不足】 「新卒来て」 企業4割が初任給アップ リクルート調査
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513674932/
貯金を一円も持っていない世代、20代より40代のほうが多かった事が判明 原因は不明 [709039863]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1547254831/
【調査】大卒初任給、5年連続増 過去最高の20万6700円…厚労省が調査「景気回復や人手不足で賃金の上昇傾向が続いている」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543395842/
【悲報】40代独身の貯蓄、中央値25万円 [732842276]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1550290524/
国内製造業の大誤算 「現場のベテランが退職した後に中堅社員が全然育ってない、というより居ない」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1549266633/
新入社員の80.6%「第一志望」に入社で過去最高 就職氷河期と比較で30ポイントアップ
http://www.excite.co.jp/News/smadan/E1527151368739/ その派遣会社に騙された世代なのに同じ手に引っかかるかよ 主な競争倍率
1倍未満 Fランク大学入試
1.2倍 新潟県小学校教員採用試験 2018
4倍 国家公務員第二種採用試験
7倍 慶應義塾中等部
10倍 難関大学入試
20倍 東京オリンピック観戦チケット
30倍 宝塚音楽学校
50倍 国内人気絶頂歌手、アイドルのコンサートチケット
100倍 NHK歌のおねえさん
150倍 第一次安倍政権政策再チャレンジ国家公務員試験
279倍 広島市大卒一般行政事務職 2005年
500倍 旧司法試験
500倍 セント・フォースの女子アナ
500倍 ローリングストーンズライブチケット花道席
545倍 令和元年度 就職氷河期世代を対象にした宝塚市行政事務職員試験
1000倍超〜∞ 超氷河期時代(90年代末-00年代初頭)の大企業及び公務員試験
【就職】545倍市職員試験に氷河期(36〜45歳の高卒以上)挑む 兵庫・宝塚で正規採用目指し
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569138248/
http://www.youtube.com/watch?v=P21HrkUzQ1U 氷河期世代ですが今更俺らの待遇上げるとかいいから、
竹中平蔵とか派遣会社を禁止したり取り締まることでの復讐を望んでるんですが。 181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9bcb-6+1E):2015/08/24(月) 12:14:18.22 ID:WONQQdHA0
こうゆう3〜40代のバブル世代って
怠けてるからコンビニバイトとかになるんだよ
若い時から苦労をしてないから
歳をいてからこんな仕事しかできないんだよ
776 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 09:18:11.12 ID:h07XmEDO0
バブル景気経験した人間はバブル脳の出来損ないだからな
30代以上全て間引け
481 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 6f6e-RBuR) 2017/12/24(日) 18:18:32.05 ID:zd+AYih30EVE
バブルの恩恵受けられたのは40代前半の人たちだ
40前はそんなのないぞ
109 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa69-27Ug) 2018/02/08(木) 07:17:09.10ID:ZK1HXwBSa
40代なんてバブルの恩恵で就職とか超楽勝世代じゃん
自業自得
10 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 427b-5p79) 2018/09/26(水) 13:05:52.46 ID:AQzqcJDg0
40歳以上のバブル世代は本当に使えないからな
リストラするしかない
そりゅいないのは当たり前でしょww
23 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2016/03/18(金) 18:26:40.98 ID:5/GedXQs0
氷河期世代はバブル時代よりは就職しにくかったってだけで
バブルの余波もあって今よりずっと就職しやすかったんだが?
今の方が氷河期世代とやらよりずっと氷河期なのは間違いないよ
646 名前: 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日: 2017/06/25(日) 18:44:07.97 ID:5AG6K+Ob
俺はゆとり世代だけど氷河期世代は糞
文句ばっかりいって使えないやつ多すぎ
企業が採用減らしたのもわかるし、結果的に正解だわ
長年不況だったのもこいつらが原因だったしな
ゆとり世代の俺たちが経済の主力になった途端に好景気
マジで氷河期クソ世代、日本のために消えてくれよw 後の淡路島民主主義人民共和国建国のきっかけとなる出来事であることは
まだ誰も知るよしもない バブルは伝説ではなく今や氷河期が伝説なんだよ
バブル時代は「海外連れ出しや風俗接待があった」なんて言っても今の若者は「そんなの普通ジャン今もやってる」と返答される
しかし氷河期時代の学歴低詐称で現業公務員に潜り込むとか便器舐めや東大出ても旗振りバイトが珍しくなかったとか
東北大卒パチンコ店就職または京大卒シロアリ駆除会社バイトなんてのも話題だったと言っても「嘘だそんなことあるはずがない」と返答される
今の若者は氷河期の知識が皆無なのだ
2 君の名は(地震なし) 2018/08/08(水) 22:58:24.99 ID:Etoj1SDF0
20代前半なんだけど最近まで就職氷河期について知らなかった
925 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM8a-cU8o) 2019/01/16(水) 04:11:05.24 ID:D9LB3cTqM
当時は小学生で就職氷河期とか知らなかったけど
同級生の親が「神戸大学出て生協の配達員が勝ち組」とか言ってたから
今考えると相当酷かったんだなと思う
Hagex刺殺犯、九州大学を卒業後はラーメン屋でアルバイト [741292766]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530003552/
東京理科大卒でビックカメラ店員
http://etc.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1056291198/
大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/ クリスタルグループのタイアップに営業で新卒入社したな
今思えば良い思い出だ 派遣ってもんを潰してほしい。
直接契約するだけで給与アップだよ。 >>118
だったら派遣会社に登録しなければいいだけ ルームの時代は終わった
これからはパソナアイランド行き! 南青山住民 児童相談所反対
淡路島住民 氷河期入植反対 派遣会社を運営している会社の正社員ってどんな位置づけ何? 派遣で半日で仕事辞めたことある
まだ雇用契約書も書いて郵送してなかったから給料は貰えなかったけど 韓国でも文大統領が似たようなことやり始めるらしいな でも正社員の魅惑には抗えないだろ?
正社員だぞ?パソナみたいな大企業の正社員! これ安倍政権の氷河期救済計画で人材派遣会社に委託するってやつだよね
支援提言した経済財政諮問会議の民間議員に竹中派学者がいたし…
安倍のパフォーマンスにしても酷すぎる話 自民は本当に最低最悪 讃岐流しの憂き目に遭ってもう三年になるかな…
今週末は五色台に行って崇徳上皇由来の白峰御陵を参拝しようと思ってる
転勤して最初の年にうどんの食べ歩きで10kg近く太った怨念をどうにかして本社にいる奴らの元まで届けたい 竹中が偉そうに会社新年のあいさつとかしちゃうんだろ?
しかも録画でwww 淡路島はふわっと行ったら夜中食い物屋なくて
難儀したわ。
ヒョウガキガー!!ジコセキニンンガー!!!とカスゴミのモノマネ得意満面にしちゃって
被害者ビジネスに加担し、被害者ぶって何もしないと
善人ぶったゲス共に骨の髄までしゃぶられるってこったwwww
まるで現代のおとぎ話の怖いグリム童話wwwwwwww
(自称)弱者を骨の髄までしゃぶるのは左翼のお得意分野のはずwwww
その左翼の得意分野が体制側にまで入り込んできやがったwwwww
派遣会社って中抜きするだけでまったく生産性のないカスどもだよ。 >>143
体育会系のバカとオタクみたいなバカしかいないよ >>132
だよね
國産みって、読めばわかるよね
バカじゃなければね
国産でやったら間に(み)なんて入らないもんな
どんな人生を送ればこんなのが出来上がるんだろう
モノを考えるって事すらしないなんてな >>73
入力は「くにうみ」でしょ
それでも意図しないと「國」にはならないと思うけど 淡路島行ったら街頭すらなく真っ暗でさ
本土(神戸)の明かりが光り輝いてて本土って凄いねって思った >>31
自分で仕事も探せんやつが
一丁前に何言ってるんだ ガチで島流しやんwwwwww氷河期のワイも流石に笑うしかないわ 派遣会社に9割以上抜かれて骨抜きになることが確定したな ケケ中さん・・・
日本を破壊して自浄作用を引き出そうって魂胆ですね
脳みそ全く使ってない2流経済学者 パソナ、竹中って奴隷商人の外道だよな、そこに行くバカもなんだけどなw 島流しワロタwwwwwwww
そもそも就職難になったの、お前ら派遣会社のせいなんだけどwwwww
ケケ中死ねwwwww 「パソナチャレンジファーム」
ここで2百人だろ絶対 ハードコア奴隷商人過ぎて凄いwww
再氷河期でまた儲けようとかヤバ過ぎるでしょwww
ハンパねーぜ! 政府から謎の補助金が出るからソレ狙いなんだろう、まさにハゲタカ 釣りしたいから淡路島いいな。
でも竹中の息のかかった企業なんて信用出来ない。 これで年収400万だろ?自分該当者だから、ちょっと関心あるわ。 また氷河期苛め絶対わざとやってるだろ、これ。
契約社員とかにして一山いくらでタコベヤ送りですか >>173
自己都合がほとんどじゃねえかw
と言うか長くても3年に満たないって酷過ぎ 氷河期世代の親が死んでからが本番
理不尽な通り魔的な犯罪が増える コールドスリープから冷めてみたら
奴隷になってて島流し
映画みたいだな 年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898 325,447 70.5 ベスト6
1995 493,277 331,011 67.1
1996 512,814 337,820 65.9
1997 524,512 349,271 66.6
1998 529,606 347,562 65.6
1999 532,436 320,119 60.1 ワースト7
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト2
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト5
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト4
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト1 (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト3
2005 551,016 329,125 59.7 ワースト6
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9 ベスト7
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,358 340,217 61.6
2012 558,692 357,088 63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853 375,957 67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,573 394,845 69.8(正規65.9% 非正規3.9%)
2015 564,025 409,754 72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト5
2016 559,673 418,166 74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト4
2017 567,459 432,088 76.1(正規72.9% 非正規3.2%) ベスト3
2018 565,436 436,097 77.1(正規74.1% 非正規3.0%) ベスト2
2019 572,640 446,799 78.0(正規75.3% 非正規2.7%) ベスト1
http://or2.mobi/data/img/207271.png
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2019/08/08/1419592_3.pdf 新卒正規採用数 (氷河期,震災後,リーマンショック後 比較)
99年 12年 09年
野村証券 118 615 662
大和証券 356 354 833
日本生命 336 969 1876
第一生命 102 660 717
東京海上 639 470 704
三井住友海上 229 356 720
メガバンク 2361 3028 4990
JR東日本 247 900 950
JR西日本 103 740 695
JR東海 96 452 464
日本郵船 19 57 50
三井物産 128 169 130
三菱商事 128 223 195
東京電力 352 0 290
関西電力 130 262 164
東京ガス 54 98 81
大阪ガス 77 88 61 大林組 112 197 283
清水建設 151 211 260
大和ハウス 199 457 458
武田薬品 57 190 350
新日本製鉄 125 182 205
ソニー 410 275 540
東芝 450 510 980
日立製作所 750 600 950
シャープ 280 240 681
三菱電機 400 990 770
デンソー 258 408 637
トヨタ 391 538 935
ホンダ 403 398 893
三菱重工 581 289 823
任天堂 62 121 108
NTTドコモ 199 256 250
NTTデータ 409 496 531
野村総研 139 301 357
JTB 390 320 900
合計 11241 16420 24493
100% 146% 217% 組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしていた。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。
団塊団塊
団塊団塊団塊
バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
氷
ゆとりゆとりゆとりゆとり
ゆとりゆとりゆとり
外人外人外人
JR西日本の年齢構成
https://www.westjr.co.jp/company/action/training/img/graph02.gif
http://i.imgur.com/0qj9Drg.jpg
JAL・ANA
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-29-b5/biwalakesix/folder/487982/32/27868832/img_0
NTT
http://i.imgur.com/b5WRm3Q.jpg 1989年大卒への求人数が70万件←バブル時
1996年大卒への求人数が39万件
2000年大卒への求人数が40万件
2009年大卒への求人数が95万件
2010年大卒への求人数が73万件 ←リーマンショック後
2016年大卒への求人数が72万件
2019年大卒への求人数が81万件←現在
新卒求人倍率過去最低→2000年 0.99倍 失業率過去最悪→2002年 5.4%
就職内定率過去最低→2003年 55.1% 自己破産件数過去最多→2003年 24万件
進路不明者・ニートフリーター過去最多 2003年 自殺最多→2003年 34,427人
就職氷河期の四大卒の就職率:文部科学省の統計より(以下は、最も酷かった時期)
2000年 男性55.0%、女性57.1%
2001年 男性55.9%、女性59.6%
2002年 男性54.9%、女性60.0%
2003年 男性52.6%、女性58.8%
2004年 男性53.1%、女性59.7%
2005年 男性56.6%、女性64.1%
https://i.imgur.com/FwOmFoQ.png
https://i.imgur.com/9VRG4qA.jpg
氷河期世代の貧困率が悪化
http://online.sbcr.jp/image/karyuchunen_1.png
https://i.imgur.com/SeVJZne.jpg
氷河期世代放置が消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。 周辺の住民から氷河期島とか呼ばれるに決まってんじゃん… 氷河期世代の40代無職だけど
もう働く気力が無いわ やめろ俺の地元に変なやつ送り込むな。
あそこはアクの強いおばちゃんの島だ 竹中って確かタックスヘイブンのリストに載ってたんじゃなかった? こないだ久々に東京駅に行ったら駅近くにご立派なパソナビルがあった
怨念渦巻いてそうでそそくさと通り過ぎた 俺も氷河期だけど運が悪かったら死んでた
凍ったままのやつはただ死ぬくらいなら英雄なってくれないか >>200
ワイを不採用にした会社列挙するからガソリン撒いて皆殺しにしてくれや
30万くらいは成功報酬払ってもええぞ 淡路島じゃ通えないから島民になる感じか
寮用意してくれんのかな 社員寮あんの?
寮あって入ったとして
引かれた給料いくら?ナスあるの?月20万行く?
ネットは使えんの?
条件満たしてるなら行ってみたいけど
まあ、確実に落とされるんだよなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています