日本社会「博士取得者は不要」 専門性より「コミュ力」、世界と真逆の雇用慣行 国家の競争力に危機
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「博士」生かせぬ日本企業 取得者10年で16%減
世界は新たな「学歴社会」に突入している。経営の第一線やデジタル分野では高度な知識や技能の証明が
求められ、修士・博士号の取得が加速する。主な国では過去10年で博士号の取得者が急増したのと対照的に、
日本は1割以上減った。専門性よりも人柄を重視する雇用慣行を維持したままでは、世界の人材獲得競争に
取り残されかねない。
「日本人だけでは定員を埋められない。経済学の修士課程は7割が留学生だ」。データ分析を駆使したミクロ経済学を
研究する、東京大学の渡辺安虎教授は危機感を募らせる。今夏までアマゾン・ドット・コム日本法人で経済学部門長を
務めた経験から「社会的なニーズは必ずある」と断言するが、日本人の大学院への進学意欲は乏しい。
科学技術・学術政策研究所によると、欧米各国では2016年までの10年間に博士号の取得者が2ケタ増えた。
修士号でも傾向は同じだ。企業などで上級ポストを射止めるには、高度な学位が必要だ。
グーグルなど米IT大手に先端分野の技術者として入社するには、修士・博士号が最低条件だ。中国は自国での
育成に加え年5000人超が渡米して博士号を取得。帰国した人は「海亀族」と呼ばれ民間企業などで活躍する。
一方、日本の博士号取得者は16年に1万5000人と10年間で16%減った。少子化は関係ない。この間に4年制大学の
入学者は一貫して増えている。学生が専門課程への進学をためらい、日本は世界の中で相対的な「低学歴化」に
沈んでいるのが実情だ。
https://imgur.com/agRMe1V.jpg
https://imgur.com/8MmdCzw.jpg
大学などの研究者の収入が不安定な面は否めないが、企業の機能不全も深刻だ。
博士課程でAIを専攻した大山純さん（仮名）は今、国内電機大手でインフラ分野の営業と開発に従事する。
採用面接では専門知識はほぼ問われず、逆にこう求められた。「学位取得より入社を優先してほしい」。
結局、博士号は取らなかった。
経団連は毎年、加盟各社が「選考時に重視した点」を調べている。上位を占めるのは「専門性」ではなく、
「コミュニケーション能力」など人柄に関する項目ばかり。
入社後も専門性は評価されにくい。30歳前後の平均年収を比べると、日本の学部卒人材が418万円なのに対し、
修士・博士の大学院卒は524万円。その差は1.25倍だ。米国の修士の平均年収は763万円で、学部卒の1.4倍を稼ぐ。
博士では915万円と1.68倍まで開く。
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高学歴者に高収入で報いるのは、世界の常識だ。社会学者の小熊英二・慶応義塾大学教授は「グローバルの
人材評価基準から日本市場は隔絶されている」と指摘する。倍以上の年収で外資に転じる博士が後を絶たないのは、
国内企業の待遇の悪さの裏返しだ。
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米国では博士の4割が企業で働き、イノベーションの原動力になっている。高度人材の育成と確保は、国家の競争力も
左右する。雇用慣行と教育現場。2つのアプローチで改革を急ぐ必要がある。（北爪匡、小河愛実、生川暁） コミュニケーション能力＝詐欺能力
楽して儲けるって発想は基本これ >>2
日本だけ使えてないって話だからな
無能な経営者、管理職が多いってことだろう そりゃ支配することしか考えてないのだからそうなる
有能な奴はそういう組織には属さない 元から日本は丁稚奉公の習いがあるからな
肩並べて歩く頭良い参謀より一歩下がって言うこと聞く家来が欲しいだけ どうなんですかね
今でも コミュニケーション能力 って
オレらに従うこと って解釈なんですかね
変わってきてると信じては今すが 経験は不要！！0からでも大丈夫！！
必要なのはあなたのコミュ力！！
まるで自宅のようなアットホームな会社です！！
月収50万円も可能！！
※経験に基づき要相談 海外に学ぶなら理文別と博士号取得までの経歴とかも見たほうがいいんじゃね >>5
マジ無能。
博士の俺に課長やらせて、知識を駆使して成果出せとかマジで笑えない。 あと
自殺者が激増したのって
能力主義がどうこうじゃなくて
勝ち負け主義がどうこうだったんだろうな
とも思うんですがね >>2
MBAは文系になるかな
海外で取得したところで日本で活かせるところがどれだけあることやら 日本の博士(○○)はザルだからな
大した業績なくても修業年限内に取れるようになってる
さらに年取ってる人間は高齢者割が効くという 博士号持ってる奴なんて他部門との共同研究や発表なんかでコミュ力鍛えられてんじゃないの？ >>16
与えられた環境、条件の中で最善の成果を出すのも博士の能力の一つ。頑張れ。 経営者が文系で、まさにコミュ力だけで偉くなったので技術の重要性は全くわからない >>21
そもそも教授と良好なコミュニケーションが取れていないと無理だしな すごい知識で会社の利益なるような動きさえしてくれれば誰も文句ないでしょ 富士通なんて酷かった
技術力より声のデカイやつが勝つ >>27
良好な関係が築けていれば小保方でも取れたしな
取り消されたけど 博士そのものは必要だけど数が多すぎるんだよ戦前くらいの進学率でちょうど良い ジャップの文系大学院は政治活動ばかりやって勉強しないから
企業に就職しても留年生以下だな >>33
理系の大学院も学生をこき使って企業に推薦するためにあるようなもんだろ
大学院というシステムじたいおかしいんだよ学制改革の前のシステムの方がいい そりゃ博士なんて時給1000円で使いつぶす労働に納得しないだろうからな
そんな奴、日本企業にいらないよ
必要なのは滅私奉公を24時間365日持続できる牛みたいな奴
末端従業員の呼称を、労働者じゃなく奉公人に改名しろ 派閥人事、縁故採用、技術よりコミュ力
日本全体がこれだからなあ 博士号持ってる大学教授だって使えないヤツ多いだろ
結局日本の大学改革なんだよ 高学歴者に高収入で報いるとかいうけどそ賃金というのは需要と供給で決まるものだし
たくさん博士がいたら価値が下がって当たり前だろ戦前は信用がある家系のひとか
お金持ちがスカウトするほどの天才しか進学できないから価値があっただけ 転職多い俺だが、ある分野に特化した俺を使いこなしたのは上場したベンチャーだけだったな
他社はダメ、人事がまるでダメすぎた 専門知識、技術、サービスが全く評価されないのが日本だからな コミュ力重視なんつって本当にコミュ力の高さを見抜いて評価できていればいいけどそれすらできてないだろ
実質何もしていないのと同じ ずば抜けた開発力も無いくせに金だけは欲しがるのなwww >>40
首都が東京だからねマスゴミ、広告、人材派遣それから不動産とか
右から左に流して手数料を掠め取るような商売ばかりだろ コミュ力重視とか言ってる企業は、単に安く従業員をこき使いたいだけだな 早慶の学部卒みたいな低学歴ばかり重宝してくるからこうなるんだよ
東大京大その他宮廷東工大の修士や博士を最優先に取れよ 結局、コネ入社って必要だったんだよな
いくらでも入試対策ができる学歴なんかじゃ人は絶対に測れない
裕福な家で、適切に教育された人間こそが本当の能力を持っている
革命家と言われるビルゲイツだって結局は裕福な家の生まれで沢山の本を買ってもらい聖歌隊からボーイスカウトまで様々な経験をさせてもらいながら育ってきた コミュ力だの言ったところで「使い勝手の良い人材」ですらなく
企業にとって「都合の良い人材」ばかり取ってきたからこうなる 学歴ロンダ野郎が横行するジャップ製修士博士は信用されてないってこった コミュニケーション力がせめて交渉術とか説得術ならまだマシなのだが
日本企業が求めるコミュ力って結局空気読む力と従順性だからｎ ジェフベゾスがコミュニケーションなどクソだと言ったと聞いてなるほどと思った 日本の大学って人材を育成するためにあるんじゃなくて乱世乱造された
博士に大学教授っていう仕事を与えるために存在するようなものだし
学制改革の前に戻ってシステムから直すべきなんだよ 残念ながらもう負け。
上司の言うこと聞かないと弾かれるから、
どんどんトンチンカンなものができあがる。 >>40
もともと評価されないのに上っ面だけの職務型給与体系を推進しようとしてるから余計に評価されなくなってるもんな
現場のことなんて知る能力も機会もない奴が最初から幹部orその候補として上に鎮座してるだけだしｗ まぁ、大抵の上司ってヤツは言葉では理解できないから。
動くもん見せてやらんと、それがなんであるかすら理解できない馬鹿だよ。 企業が言うところの「コミュ力がある人材」とは、上に逆らわず自己主張しない社員のことだからな >>53
自分の直の上司を1人納得させればいいならいいけど、
その上司がまたその上の上司を納得させてその上司がそのまた上の上司を納得させて…になっちゃうからｗ
「言っても無駄だわな…」で最初からやる気も出ないし言うことをただ聞くだけの奴ばかりになる 情報が古すぎる
AppleやGoogleは大卒の学歴すら不要だぞ
専門知識に秀でているかどうかだろ
凡人はアカデミックな方式で知識を吸収しないといけないだけ
批判してる側も論外だから日本はダメなんだよ
全く本質を理解してない みんな詐欺師になってくな
物づくりメーカーですら、大手ほど座ってパソコンで仕事してるふり。ほとんどが説明資料とか決済資料の作成。
膨大なゴミデータを 人事なんて本来スペシャリストが担うべき仕事なのに素人にやらせて
「話した感じがいい」とかいう理由で採用決めてるからな コミュ力だけ高いバカ同士がコミュニケーション取っても何も生まれないのになw
それただの座談会だからw もう無理だろ
例えばIT業種とかを虚業とか言って馬鹿にしてる奴ら5ちゃんでも見かけるだろ
日本人はそういう方面を理解しない奴らばかりなんだよ >>61
「○○なものを作りたい」とか「○○を解決したい」って衝動がないからな。
「なんか金のなる木が無いものか」みたいなのばっかりだよ。 バカがあれこれ話してどんな結論が出るかなんてこのスレ見れば一目瞭然だろ。 終身雇用をやめればいい
経営者も雇われにして成果主義に変えればアメリカみたいになるよ 能力ある社員なんて、実はコミュ力に難ありの奴少なくないんだよな
企業は、この手の有能社員を生かしきれてないな、だから日本の企業は衰退するんだよな 極端から極端というかねぇ…
何を重視するにせよバランスというか統合性に難があるのは日本社会のデフォになってきてる感
糖質しかおらんのかと >>68
コミュ力も能力も少ない奴が多いんだなこれが 日本の会社は専門ごとに分担する仕組みがないからどうしよもない 四年制大学新卒幻想が消えない限り、院卒は社会からの逃避組になってしまう 俺は無能だけど、コミュ力だけで生き残ってる。
上からはかわいがられて、いろいろ取り立てもらってるけど、仕事のレベルは正直低い。
コミュ力ないけど有能な連中からの視線が冷たいのよ。。。 国家の競争力でコミュ力が重要なら日本人にはもう勝てない 大学の価値が低いんだよ
1年目から専門の基礎と
OJTみたいなのを半分やって
ちゃんと業界知識、技術を
つけさせなきゃ
即戦力の世の中だよ？
まぁ就業を視野に入れた
教育機関とするならばね
まぁぶっちゃけ研究機関と
就職専門学校みたいなのと
分けた方が、雇う方はやりやすい
就職したい奴は専門学校
研究したい奴は研究機関 コミュ力低いやつは能力も低いからね
愛想がないとか口下手とかそんな大した問題じゃない
ギリ健はまじで受け答えがおかしいから
そう言うの弾くのに手っ取り早いからコミュ力って言ってるだけだよ 日本企業のほとんどがコミュ力だけで出世したクズが経営者になってるからな 実際博士のレベル低いよな
有能ならアイデアをプレゼンして金を募って事業始める 政治という不合理の塊で関東は動いてるんだから
知識なんて余計なもの付いてると腐る 君子は和して同ぜず
小人は同じて和せず
日本人のコミュ力(笑)は他人と同じる能力のことだからな 企業が研究者を受け入れるんじゃなく、大学側が実務者をもっと受け入れるべきなんだよ >>1
結局さあ、根性論とか精神論そして道徳を懇切丁寧に教えることを止めてから男が頼りなくなったよな
実は人間って必死に生きる最後の力ふりしぼる所で根性論とか精神論そして道徳が必要だったりするから、
やっぱ男には幼少の頃から徹底的に根性論と精神論そして道徳を叩き込まないといけない
特に現代は核家族化が進み共働きが増えて道徳と生活の智恵を満足に教えられてない
未曾有の大災害や世界大戦が起こった後の、
例えば、そんな荒廃した世の中では、生きて行くために、本来生物的な、男らしさや女らしさが求められるから
身を守る為に男しか頼るものがなくなる
日本人は欧米人の意味不明な男女平等論に騙されてきただけなんだよな
現に「日本人は働き過ぎだ！｣なんて批判してたくせに、
今のアメリカのアイビーリーグ出てるよなエリート達は午前様当たり前に働いてるし、
低所得者層も仕事にありつく為に労働法無視で必死に働いてる
今の世界で時代遅れに働いてないのは日本人だけ
中国人も韓国人もアメリカ人も日本人より遥かに働いてる。
日本人はまんまと騙されて追い越されたわけだ、、 >>87
ほんそれ
低能が金だけ欲しがっても通るわけねーだろ コミュ力駆使して他国から優秀な人を引き抜くのが効率よくね？
理系は要らなくね？ ・サークルで部長をやっていました
・ボランティア活動をやっていました
はい合格
そんな日本 マジ「博士株式会社」作って実力を世に示してみろ。オレも見物しててやる。 ゴミしか作れない無能博士を雇いたい企業なんか無いだろ 企業が研究部門に投資する余裕無くなってるんだよな
どんなに優秀なの集めても金になる成果出せることとか滅多に無いしな 実際大学出て専門で知識あって応用力もあるやつなんて殆ど居ないからな。 でもお前ら学歴もコミュ力もないじゃん
学歴あるなら外資に就職するだけだしな 専門性が必要になるような高度な分野に乗れてないのか企業内での研究が強いのかどっちだ コミュ力強者が専門家達の調整役の上司になれば解決なんだど、そういうコミュ力は求められてないし、その能力も柔軟さもない模様 >>104
そう？
会社によるんかな？
そういう人とはあんまり絡みないんだけど、コミュ力が低いというより単なる無愛想なんだよね。
結局、人間最後は好き嫌いだからそういう人は残念な事になってると思う。 コミュ力とかいう、表面だけの中身スッカラカンを大量に採用した結果が現状だからな
そいつら、仕事しない言い訳や責任転嫁だけはおじょうずでやんの
しかも少子化だっつってんのに大学増やしてるからな
バカじゃねーの 日本の博士なんて、カネさえ出せば誰でも取れる
例えば、小保方晴子 >>109
いまなお増え続けてるし、普段政府を批判してる新聞各社の年寄りどもは退職して大学の教員になってるし いまだにFAXを使ってる日本企業に何を期待するのさ？ 要は博士を必要とするような高度技術に取り組んでないんだろ
本当に終わってると思うよ >>108
外資のソニーとかは、修士だらけだな。
学部卒はみかけない。 そもそも経済学で博士になろうって人が日本国内の大学でってのはないでしょ 普通に文系の発想
物作りしないと世の中は回らない
アホか ＞高学歴者に高収入で報いるのは、世界の常識だ。
これこそ日本の常識で世界の非常識じゃね？
世界基準なら学歴じゃなく仕事の成果や結果で報酬を決めてるのでは？
高収入な仕事に就くのに高学歴がいるのは解るが
仕事に就くだけで高収入を約束している企業なんてあるのか？ 経済や法律の記事を書く新聞記者でさえ
学部卒だし
官僚も学部卒
明らかに能力不足な人が大事な仕事に
ついてる
社会全体で知識を軽視しすぎてるんだよな
日本で大事なのは学歴じゃなくて学校歴って
言われてるぐらいだからね
終身雇用や年功序列という制度は知識軽視と
マッチしてるからね
これは、いかんともしがたいよ コミュ力も必要なだけで高い専門性はあって当然
コミュ力無いと大人の社会で生きてくのは辛かろうな >>122
修士以上じゃないと文系でも理系でもないらしいな >>114
言い方悪いけど童○っぽい人多いよねwwwもちろん、良い人多いし真面目だなって思うよ。
つか、嫁がソニーのグループで働いてたんだけど、社内恋愛はありえんwって言ってたの思い出した。 日本人って院まで出ても無能ばっかりで大卒の価値が無い
特化した人間しか要らない 上司や経営者の人を使う能力が著しく低下してるのもあると思ってる >>125
博士号取ったのは旭化成に就職してからだいぶ先だぞ
ちなみに他のノーベル賞とった島津製作所の田中耕一や日亜化学の中村修二も学部や修士で就職
昔から日本は大学で研究で食っていきたい奴だけが博士課程まで行けやって風潮 博士の専門性が実務に意味がないからだぞ
逆に日本の方がチャンスがあるといえる >>60
結局戦前の日本の学制がベストなんじゃね大学院なんていらない
博士とか研究者というのは育てられるものじゃない >>45
> 東大京大その他宮廷東工大の修士や博士を最優先に取れよ
お前みたいな漢字変換がろくにできもせず、送信前に確認もしない学歴バカが主張しても説得力ないんだよ >>118
だから博士でも使ってみるってことかな
もちろん専門分野が成果に繋がるように
日本だと年齢が邪魔をするし 単純に大学でやってる研究分野がオナニーすぎて使い物にならんってだけよ
今だとAI関係の博士なら初任給で50万〜大台だぞ >>134
昔はよいしょが上手い人って言われてたから 例えると大谷翔平を招いて一年目だからまずはここから、、、
と玉拾いやバット磨きをさせる国が日本
てのを記事で読んでなるほどなあと思った >>12
少なくとも5ちゃんではそういう解釈をしているのをよく見るな >>134
あまりにもなさすぎるのが目立ってきたからじゃないかな >>127
童貞はさておき、ソニーを踏み台にして、アメリカに行きたい奴がたくさんおる。
そういう点では、仕事に馴れ合いがない。 >今夏までアマゾン・ドット・コム日本法人で経済学部門長を
>務めた経験から「社会的なニーズは必ずある」と断言する
経済学博士が働いた成果が中華パチもん市場なのか… >>122
数学を捨てた人たちというラベルでしかないかもな
数式見るとクラクラするがそいつらをブラックボックス化してどう使うかは考えられる司法試験くずれは俺だ 日本の学生博士は、ただ人より長く勉強してただけの人だから
特に何らかの成果や能力が保証されてる訳ではないので
まあ最低限勉強出来てれば若い奴採るよねって話でしかない
単純に大学の博士号の価値/権威が低いのが問題であって、これは企業側ではなく大学・教育機関の問題 スティーブ・ジョブズなんかコミュ障だけど大金持ちになったしな
アップル創業時の話は笑ったけどw 問題のポイントは日本の大学があまり役に立たないからじゃないの？元締めの文科省がラブオンザビーチな感じだしさ。
専門教育って言うけど、教育出来てるのかな？ そもそも日本の大学が勉学の能力伸ばす所とみなされてなかったからな
それに乗っかってる企業もどうかと思うけど
どちらかといえば採用側というより供給側の問題の方が大きい いざ自分の会社を振り返ると...
博士号なんか無くても出来るレベルの仕事しかしてない
大学の研究室と共同開発案件を組むことはあるけど、こっちがやるのは事務仕事ばっかだしな
博士号持ちが重宝されるような職場って限られるよね
優秀で凄い技術開発力があるドクターは、雇われになるより起業したほうがいいな これからもっともっと減る。
国力は下がり続けているから、今後は辛いことになるのは分かりきっている。 コミュ力がある人にも落とし穴はある
特定の客に取り入ってしまう事もある あまり知られてないけど、俺、医学博士持ってるんだ
論文博士じゃなくって、院卒で取った奴 人間性の方が見られてるっていうけど、大学卒業したって前提で採用するから後は人柄になるんだよ
採用が無能なんじゃなくて受けてくる奴が期待に応えられてないのに
なぜか企業がバカとかよく言えるな >>156
基本専門以外は何もできないってみられてるからね・・・ そのコミュ力とやらだって、数ヶ国語を操り海外から仕事をガッツリ取ってくるようなコミュ力じゃないだろ 面接も就職してからも求められるのはコミュ力ってか嘘つき力じゃねーか >>160
世界はコミュニケーション能力
日本はコミュ力wwwwww 吉本みたいなチンピラ芸人がデカい顔でこんなにのさばってるので、日本の終わり具合がよくわかるだろ 江戸時代の丁稚と同じ
江戸時代は１５歳くらいで丁稚になったけど
現代２２歳で丁稚になる 日本社会で企業が成功するには国の施策に
いかに乗るか乗せるかが最重要だから
そりゃコミュ力で役人接待したり政治家に
献金したり並外れた世渡り力が必要なんだろう
オレはできない >>1
でも日本に勝ててる国ってアメリカと中国だけじゃん。ほかの国は博士重用しても日本に勝てないんですけど。 んじゃ、コミュニケーション力とやらの博士号作ればいいじゃんw
大切なんだろ？
体系化しろよ 仕事を取ってくるパラメタに全振りしてるからな
アウトプットの品質は二の次 日本は戦後ずっと実力主義、競争社会で世界トップまで来たのに、心の時代とか言うようになって落ちぶれ果てたわ
コネ、不正、権威権力主義、事なかれ主義
どうしてこうなった 先進国2番目の低学歴国家
安倍、ガースーがその見本 1991年の大学入試の時が、出生数のピーク。
それから、大学の定員が増え、生徒も激減。
一流大学の定員は減っていないから、入試難易度は確実に下がった。
大学側も偏差値を下げたくないから、一般入試の人数を絞って、頭の良い貧乏人を使って偏差値を上げる。
また、残りはＡＯ入試にして、資金的に豊かな層を選択的に取り込む戦略だ。 >>169
日本に勝ててる国はこれからどんどん増えていくよ 理系の専門家にコミュ力を要求するなんてほんと日本企業はバカ コミュ力大事だけど日本の求めるコミュ力は仲良しごっこできる奴だしな >>169
その指標はGDPじゃなくて一人当たりGDPだと思う。 真面目よりDQNだしなー
コミュニケーション能力のあるとか自称正義やビッグマウスのヤバぃ奴がありがたがられる マネジメントが楽だからマッスルコミャーが求められるんだろな >>181
そういうのはそういう業界で固まるんじゃね？
それにそんなのコミュ力でもなんでもない 特定のヤバめの人間が品質は二の次でいかに騙すか、金を持って逃げるかが商売の正義
教祖様に捧げるためと宗教じみてる部分も多い >>181
自称正義だめなのか？
自分の正義ではなく俺たちの正義なら頼もしいと思うのだが
少なくとも自分の利益しか考えていない人よりかはマシじゃない？ >>177
企業が要求してるコミュ力って別にウェーイって騒ぐ能力じゃないぞ
報告・連絡・相談がきちんとできるとか、客の要望を汲み取れるとかそういうのだ
一人で働くんじゃないんだから、いくら専門知識があっても他人との意志疎通が満足にできないんじゃ使い物にならない
そしてそういう奴が特に理系にはしばしば見られるというのはあると思う 日本企業がコミュ力言いだしてからすでに約20年
日本はすでに積んでる 求められてるコミュニケーション能力＝詐欺能力・家来力 勢いと声のデカイやつが勝つ コミュ力低い奴は能力も低いよ
お勉強はできるのかも知らんが、仕事の能力は低い
氷河期世代とかお勉強出来るけど能力が低いな最たる例だよね >>1
博士号持ってる人より高卒から育てた方が企業にとって都合いいからな こういうのいつも違和感あるけど
コミュ力なんて当たり前でそのうえでの専門性なんだよね 大学は遊ぶ所だと企業側も思ってるから
遊んでコミュ力を磨かないと駄目なんやで そんな風でどんどんトンチンカンな事になって行くし変な決まりが増えるが
しかし、コレが意識高いのですキリッ！！素晴らしさの分からぬ奴は糞！
だったり 誰でも達成できることでも凄いことのように見せかけた奴が評価されるからな
経営者が無能だと自分の理解出来ないことは評価しない
どこ企業でも参入できる分野で100の数値を出すのと数社しかできない分野で90の数値を出すことを同列で評価して後者を潰すのが無能経営者 俺より出来るやつは要らん
俺に従わないやつは要らん >>197
実際いいとこに勤められるのはそういう奴らだぞ
声が大きく自分をよく見せることに長ける
他人と打ち解けて自分の立ち位置を守る >>198
私立文系の馬鹿の認識ってこんなもんだよね
そりゃ、ゴミみたいなところしか就職できませんわ 日本人はコミュ障、対人恐怖症が多いから企業がコミュ力を求めるのは無理もない 大学発のベンチャーがまだあまり実績無いしなぁ。
院卒を入れると儲かるみたいな感触が出てこないとアカンでしょうなぁ 日本人博士はコミ力どころかコミ障だろ
英語もできないし、論文も下手したらコピペ 博士課程って就職できなかった奴が行くとこだろw
能力低いに決まってんじゃんw >>204
石も磨けば玉になる。
チャラくあり続けるって思ったより大変だろうなぁと思うぞ。 体育会系がウッスウッス言ってれば日本企業は回るんだよ
青ヒョロの博士号なんてのは不要だって事だな コミュ力って言ってもただ要領の良さを求めてるだけで相手を理解するって意味のコミュニケーション能力を求めてるわけじゃないんだよな もうあれだろ、大学で声出しと筋トレだけしとけばええやんｗ >>214
そうだよ、体育会系的な命令システムへの順応性の事だからな
日大アメフト部のあのタックルを見たか、あれが企業が求める素養そのものだよ そのうち企業が何デシベル以上声が出る人とか言い出すのかw >>213
団体競技をずっとやってた奴って人をまとめたり繋いだりする力が備わっているんだよなぁ。
偉くなると下を虐めるやつもいるけどなw
でも、虐められる奴って会社からも嫌われている奴である事が多いから、会社的にはGJ！なんだろうな。 >>219
>団体競技をずっとやってた奴って人をまとめたり繋いだりする力が備わっているんだよなぁ。
まぁ、分かるんだけどさ、それだけしか必要ないってのが問題なんでしょ
多様性なにそれ？ってのが日本社会だからな >>222
技術大国なんてのは、日本のあの会社システムが出来る前の時代の遺産だよね >>220
単純労働に従事する人に求めるものとは違うんだから気にする事はないんじゃない？ >>224
まぁ、上も下もウッスウッスで回ってるってのが問題だって事でしょうな 受験倍率が高いところに入れたから優秀な人材
と決め付けて業務と全く関係ない学部の人間ばかり採用する人事。
現場も困るけど、新卒カードを無駄遣いさせられた新人も悲惨だ。 典型的な日本企業だけど、俺の職場は博士多いけどな
博士3割、修士4割、高専3割くらいの割合だわ >>228
三菱重工や日立みたいに積極的に取るところも無い訳じゃない >>206
意味がわからない
ほとんどが中産階級になれないのに終身雇用契約を結ぶ方が底辺層を生み出しているだろう >>225
ウッスするのは簡単だけど、他人にウッスさせるのは難しいんだよ。
それをできる奴はどう考えても有能だよ。他人を自分のノリに引っ張れるのは素晴らしい。
オタク系は何でも排除しようとするからまとめ役には向かないよね。 >>155
医学博士は医者じゃなくても取れる
これマメな >>25
終わりじゃなくて終わってるよ
俺は見限った
もう日本型企業では働かない アメリカは新卒から大企業なんて少数だからね
ジョブ型インターンとジョブホッピングの習慣がないと博士が生かされないよ >>231
皆が「まとめ役」である必要は無いだろうって話だと思うよ、それ >>236
ホントの意味での「学歴」社会ってのはそういうものだからな
日本社会で学歴で一発逆転は医学部入試しか無い訳だけどね >>237
専門性があるのは当然として、体育会経験者と非経験者どっちがいいって話じゃないの？
経験上、リーダーだろうがフォロワーだろうが、前者の方が有能な場合が多いけど 色んな意味で上が楽できることが一番大事
それが日本の組織 海外のドクターコミュ力めちゃ高いで
コミュ障でもオッケーとかありえないから。 >>240
>専門性があるのは当然として、体育会経験者と非経験者どっちがいいって話じゃないの？
現実問題として、体育会系の「プラス評価」は理解できるけど、
それって多くの場合は専門性よりもずっと多くの評価を与えてるのが日本企業だろうね ITを知らない政治家が派閥人事でIT担当大臣になったり、東大法学部卒が専門性と無関係に何故か財務省と日銀を牛耳ったり、国のトップクラスからしてこれだから…
欧米の中央銀行総裁はみんな博士号持ちなのに日本銀行は天下り人事… >>240
その通りです。ありがとう。
代弁あざっす！ 専門職でもプロマネが専門知識不足だから話にならない >>3
言い訳がうまいってのもあるよ
問題起こしても他人のせいに出来るw 今の学術研究の博士号って細分化されすぎていて持っていても何の意味もないもののほうが多いんだぜ。
あほかとしか言いようがない。結局は金もうけを考えつける頭があるかどうかだけの問題。
金儲けを学位にしてみればいい。儲からなければアウト。 代理店&商社のウェーイ！は
実は頭も良い。悔しいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ >>19
ヒョロガリ眼鏡がバスケやってどうすんだよ 社会人が博士課程に行く
これが定着してくれれば・・
俺、修士就職しちゃったから博士課程に戻りたいであります＞＜ >>256
世界のほとんどすべての国がそうだよｗ 汚職と癒着のない国なんてあったら教えてくれよ。
汚職と癒着だらけの中国が日本を追い抜いているんだがねえ。 >>259
>汚職と癒着だらけの中国が日本を追い抜いているんだがねえ。
結局は「デフレが良い」と心底信じてるエリート（特に財務省）のせいだわな この方法を導入すればもっと成果が上がる？
はぁ？俺たちのやり方が気に入らねぇってか！
これが成果についてまとめた最新の研究論文？
何が書いてあるか全然わかんねぇんだよ！
ってか、さっきから何を言ってるかさっぱりじゃねぇか！
さては、おまえコミュ障だろ？ 学歴の過剰が問題になっている
博士号持っていて、マクドナルドの店員
アメリカでも結構多いよ。
モーニングサテライトで放送されていた。 >>241
おまえチョソでしょ
ワタシが苦しんで頑張ってるんだからアンタも同じ苦しみを味わえと迫るのが日本式
足の引っ張り合い ただ、アメリカ型の学歴社会になると金持ちでないとそもそも相手にされない訳だし、
新卒の時点で数千万の借金持ってるのが普通とか、大統領候補になるような政治家ですら
いい歳になるまで奨学金の返済してるとかそういう社会でもいいのかなという覚悟ある？ >>265
いいだろ、というかそういう社会じゃなきゃ金返せん
日本の借金どうすんねん >>266
庶民にとっては嬉しくないだろ
金持ちの息子は寄付金で名門大に簡単に入学しても、秀才は入試に受かっても経済的理由でドロップアウトすることもある
格差の固定化に繋がる あのビーチ前川を生み出した文部科学省の天下り先
文系大学
偏差値60以下のゴミ文系を禁止して
理系に振り分けろ 人間力･･･さえあれば、国際競争にも勝ち抜ける･･･
そんなふうに考えていた時期が
俺にもありました コミュニケーション能力という魔法の言葉
そもそも経営者側が下にやれ、成果を出せと言うだけでコミュニケーション取らずまともに管理もせず責任も取らないんだから意味がない 日本の場合ドクター取得だけじゃイマイチ能力の証明にならんのも悪い
というかアメリカしか知らんけど高学歴世界でも日本以上にコミュ力いるぞ 自分で借金して博士として道を極めるんじゃなく、親のすねかじりの資格と成り下がった 口八丁手八丁の中身空っぽの馬鹿が持て囃される日本
そりゃ抜かれますわな
他国はみんな頑張って知識取得に努力してるのに コミュ力のある中堅理系がガチの理系天才を上手く扱うのが理想なんじゃねーの？
コミュ力しかないゴミが多いだけで コミュ力ってストレスを情動的対処で誤魔化して
根本的な問題解決を先延ばししてるだけだろ
仕事に必要な情報は帳票とかプロトコルを決めれば効率的にコミュニケーション可能 大多数は口八丁手八丁の馬鹿
いま日本企業内では数の原理で利口な知識者はどんどん排除されている 心配しなくても、もうマトモな大学の理系の博士課程なんて外国人ばっかりだよ
日本人は修士までだね 実際博士号とかもってる奴って頭おかしいっつーかエキセントリックなとこあるよね
一人でブツブツ喋り続けて突然キレてあーもー！とか回りのものに当たりだしたり
注意すると殺気こもった目で睨み付けてくるし 新しいものを生み出すひとって
すごく変わり者でコミュニケーションなんて知ったこっちゃないってパターンが多いよね >>235
日本から出るのか？外資も日本国内は似たようなもんやで >>268
日本で世界基準な「学歴社会」なのは医学部だけど、私大医学部の学費はよく知られている所
だが、その私大医学部にも学費ローン背負って入る人も多いのもまた世界的に同じ事になってるね >>283
うちで昔乗ってた車もシフトのところにD1D2D3とか書いてあったよ 要は学位に給料出してやる強引な国家戦略を取れってこったな。政治の問題だわ。 >>290
90年代後半以降、学歴の価値ってのは医学部以外は激減したからね
何故なら、苦労しても収入が保証されてるのはそこしかなくなったから
要するに学歴と収入のリンクがどれだけあるかだよね 大卒の能力が落ちたから能力とリンクした収入が下がっただけだぞ
収入が下がったから学歴の価値が下がった訳ではなく
学歴の価値が下がったから収入が下がったんだ 実際日本の博士は変人ばっかやんけ、そして無駄に能力とコネがあるやつの行き着く先はなんの生産性もない教授職へ 日本って社内政治に一生懸命な無能が出世するとこだからな
セブンペイの社長みたいな まずは公務員から
修士課程出てない教員とかありえんし
キャリア官僚も最低でも修士以上でなきゃまずい
欧米じゃ高級官僚は博士号の一つや二つ持っていてしかるべきもんだぞ >>292
氷河期世代は一番人気の早稲田大学出てもサラ金パチンコやら、
東大出ても小さな市役所職員とか普通だったけどな
それって、「大卒の能力が落ちたから」なのか？
若者が無能だからってのが当時のマスコミの言い分だったけどな ジャップランドの大学院は学歴ロンダする場所だから
できるヤツはすぐ就職する >>295
日本の官僚は派遣留学行ってる人でも修士が多くて博士は少ないな
中野剛志とか アメリカの博士とかピークも高いが日本の学者より遥かにガチオタだもんな
専門がたまたま儲から無かったらもう日本的雇用では養い続けられない 文系修士とか文系博士って何の意味も無いしな
特に修士だと入ってすぐ修論に向けて動くだけで企業的には意味がない >>296
大学及び大卒の能力が落ちたのは学生運動以降だからもっと前
能力とブランドの乖離バブルがはじけたのが氷河期 ＩＴにしろ製薬にしろ外資は日本でも採用してる
それに引っかからない博士号持ちはそういうレベルってことだよ単に 博士卒新人はすぐ自分の専門と結びつけて考えるクセがある
仕事の場合にそのクセを捨てさせるのに苦労するわ
ある意味大きなビハインドだろ >>304
で、2005年になると帝京大学の能力が急上昇して
メガバンク内定なんですねw >>307
相対評価の高さは絶対評価の保証には一切ならない >>306
海外だと、そもそもその時点で違うんだろうな
海外だと専門分野直結の雇用前提だろう 日本の研究者って大半が研究してないor手抜きだから
変に師匠の背中見て「こんなもんでいいんか」って覚えてしまうんだよね
師匠選ぶなら死ぬほど研究してる人を選んだほうが良いと色々見ていて思う
仕事っぷりを学ぶという点で
「地頭はいいんだけどなぁ」ってやつは師匠がアレな感じ 大学院は学歴ロンダもいて評価が難しいからなー
ロンブー敦でさえ大学院生だもんな >>16
任された仕事にもよるのだろうけど、あんたの知識をその部下達にも生かしてもらい底上げを図って欲しいのでは？？ >>312
大学院で分離問わずクソだわあんなのに予算やるなら国公立の小中の
給食や設備をよくしてほしい D進するやつは就職できなくていくやつが多いからろくなドクターがいないのが悪いわ
優秀なDはアカデミックいくし マスゴミの実態がばれて叩かれるようになった昨今次は
大学と大学院が叩かれるようになると思う 理系は上層部には不向き
下の方で文系の手足として働いていればいい >>318
それでも良いけどさ、ウッスウッスだけじゃ世界と伍せないって話だよね >>318
理系こそ早期に就職させたほうがいい大学院とか教授のアシスタントとして
こき使われて年取るだけだからな
田中耕一さんみたいに民間で研究したほうがマシ 米国だと研究のためにそこのトップの教授らが民間からの寄付やら投資やらの交渉をする
日本だとお国にお金をくれとお願いしに行く
前者はコミュ力がないとそもそも研究できないんだろうね 周りと同じ多数派ってことはその程度の考え方や感性しかないってこと
新しいことを考え出したりするのは難しいだろう
マイノリティだから新しいアイデアを生み出せる >>257
赤字のチームを黒字に是正させるとか、カレッジの有力選手をどうやって引っ張ってくるかとか色々あるじゃない >>318
給料とかが良ければそれでもいいんじゃね？ >>318
そうやって富士通とかみたいに中身がなくなってボロボロになってくと
そういう会社はあと何年持つんだろうな コミュ力なら子供のほうがいいやん
中卒を、新卒で採用しろよ >>318
世界の名だたる企業全部と言っていいほど、超一級の技術者なんだけど？ 日本の管理職には癖のある人材を扱う能力がないからな
年功序列でどんな無能が上に立っても最低限回る、って所に最適化されちゃってる せやな
日本は学歴社会じゃないからな
日本の場合は中等教育の水準を上げすぎたのが原因やろな・・・高卒で十分に勤まるからな企業努力いるけど
だいたい無能なやつほど進学したり国連みたいな無駄な巨大組織に組みしたりしてるだろう
あれが進学を迷わせる原因でもあるわな・・・
やはり日本人には学歴社会は向いてないんだよ、東大学部卒最強でおｋよ・・・時間は有限なんやで(´・ω・｀) コミュ力が欲しいんじゃ無いぞ。欲しいのは理不尽に無言で耐えられる鉄の心 これ、確かにヤバイね。コミュ力というのはおそらく場の空気を感じ取って最適の会話をする能力
みたいな定義なんだろうが、こんなのは経験で何とでもなる。それよりも、若い時にしか出来ない
研究一途とか憑かれたような没頭の方が遥かに大事だよ。要はポスドクに職をということだが、
博士号所得者のデータベースを造り、研究所、企業の採用担当者だけがアクセス出来るドラフト
制度みたいなのを造ればどうか。プロ野球のアレな。Dr登録番号１００７番は興味深い研究をして
いるので面接したい。そういう要求がDr本人に通知されるようなシステムを創ればよい。
Dr本人が面接企業に興味があれば面接に行けばよい。とにかく、こういう人材がいるということを
研究所なり企業なりが判るようにすべきと思う。 人柄ゆうても本当の善人なんて一握りだよ
ほとんどが打算と計算でふるまってるだけ
一番得をしているのは誰かを見れば明らか
あの人種はほんと根絶やしにしないとだめだわ >>329
学歴社会よりも高卒までに社会に出れるように叩き込んだほうがメリット多いよ
今の学歴社会はカイジの人間競馬状態で参加者は全員参加してる時点で敗北者だ そもそも学者とか芸術家とか浮世離れした仕事ってのは他にやる事がない
金持ちがやるか金持ちがパトロンにつくくらいの天才かのどちらかでいいんだ
頭がいいから苦学してでも大学になんてメリットはない
頭がいいやつは早期に働いて稼いで結婚して社会で足場を固めるべき 扱いやすいパラメータが平均な人材ばっかにりなったからじゃ？昔はとんがった人いた気がいっぱいするなー コミュ力はどこにいっても大事
一人で完結できるものなんてほとんどない >>335
今の大学は中世の教会のようなもので知の監獄だからとんがった人は生まれない >>335
平成時代以降、オタク文化とされるものしか結果的に残らなかったのは
その辺もあるだろうね
一般人向けの無難な作りを繰り返しても、最終的には衰退してしまうという事だな
白眼視されてもやり続ける人たちには敵わない >>338
昔マネーの虎にチャンコ増田というやつがいたがあれくらい
突き抜けたオタクを続けられる人間が必要 中国はいろいろな点で困った国だが、中国の大学の研究室はポスドク対策という意味では日本の
大学も見習うべき処があると思う。中国の大学の研究室長は国営企業へのパイプを持っていて
学生を送り込める権限があるらしい。昔の日本の財前教授が地方病院に医局の研修生を送り込む
ような権限ですな。権威的で良くない面は確かにあるが、例えば、東大工学部の教授がソニーや
パナソニックにポスドクを送り込めるような権限を与えたらどうか。まあ、特定の東大の先生なのか
東大工学部なのか、東京大学なのか、或いはポスドク登録機関かどうかは考えるべきだが、産学
の人材供給パイプを作ってもいいのではないか。 でもさぁ、たとえば小保方ちゃんとかだって、不正云々はいったん棚上げにしておいて
やってる内容自体は面白い事だったんだよな。その成果を見極めるまえに
NHKと理研が大騒ぎして研究室から追い出されちゃったんだから
いくら基礎研究だ何だと国が予算つけても自由な研究環境が確保されるとは
思えないというかあんま意味ないような気がするけどな― 学制改革前を参考にして養成に年数が必要な職業以外すべて
大卒程度ではなく高卒程度を基準したらいいんだよ無駄な大卒以上の増加は
国力にもならなければ少子化の原因にすらなる ものづくり
町工場
職人魂
どれもこれも立派ではあるが
博士が魂になったら勝てないわな >>340
そんなことしなくても優秀なら企業が欲しがるんじゃね？
ドクター後も大学で研究しながら成果を出せたら企業が欲しがると思う
大学で成果を出せないのに企業だと成果を出せるようになるとは考えにくい そもそも現行の学制で大学以上の機関が人材を育成してるとは思えない
学制にぶら下がって飯食ってる人間や受験システムをアテにして飯を食ってる人は大量にいるけども アスペ博士なんていらんわ
美人の女子社員を肉便器にしてる 🍎🍏アップルなんてオカマが社長だからな
日本企業でオカマが社長なんて絶対にありえないだろ
ホモ社長で株式時価総額が120兆円
日本企業はTOYOTAの25兆円が限界 >>344
なんの分野の博士かわからないけど
理論と実践は乖離があるから問題解決をしないといけない
その問題が自分の分野で解決できるかわからない
他の人の得意分野の力を借りて実現するのは博士とか学歴とか関係ない 大体、多くの人は大学の学部卒でやっと高卒レベルが完璧に近くなり、修士卒で教養卒程度となり
博士号で修士レベルは何とかなるようになる。つまり卒業学歴と実力にはズレがある。
だから、日本の底上げにはせめて修士卒が必要であり、将来的な事業の為には博士が必要になる。
ポスドクを有効活用することは将来の日本の浮沈に関わる問題だと思う。 >>353
それは結局学制が人材の育成に貢献してないからだろう
そのかわりにベネッセとか代ゼミとか受験を産業化させた企業に
飯のタネを与えることになったけども 日本の底上げに必要なことは大学まで行かなくても普通に社会に出て
やっていけるような教育をすることそのためには戦前の学制を参考にして
大学進学率を抑制し無駄な大学と受験産業を潰すことだ >>347
無論、そういう高名な若い研究者もいる。でも実力があっても高名とは限らない場合もある。
論文作成に関して多産の人もあれば少ない人もいる。けれども論文が少ないからといって無能とは
限らないと思う。数学で高名な岡潔さんは生涯でたった９つの論文しか書かなかったらしいが、
どれもが後世の数学を左右するようなグレートは論文だったそうな。そういう人を埋もれさせるのは
惜しいと思うが。 うちにも業務改善窓口ができたんだが
社員「○○を提案します！」
総務「現状で十分。却下」
社員「××を提案します！」
総務「他のとこも苦労してるから優遇はできない。却下」
社員「△△を提案します！」
総務「予算がない。却下」
こんなんばっかでﾜﾛﾀ 岡潔は日本人は知性が苦手だから情でとウィキに書いてた
なんでも欧米の真似をしたら良いってわけでもない
個人の競争、スキルアップといわれ、個になっていくにつれて、日本がおかしくなったのかも そもそもケイダンレンとかいう老害集団が調査してるとかいうのが笑えるけど
基本的にジャップに経営なんてやらせたらどんな会社でも企業価値が下がる
武田薬品工業とか海外の製薬買収しまくってるけど
ジャップ経営者がスイスやアイルランドの会社を舵取りするなんて到底無理
経営は外人にやってもらったほうが良い 博士に見合うだけの能力も無ければ仕事も出来ないからだよ！ｗ
無駄に歳だけ食って頭固くなってるしな 学校の成績とかあまり聞かれないもんな
遊んでたリア充のほうが有利という状態 会社は無能が作った非効率なシステムを未だに引きずってるからね
それを指摘すると煙たがられるしアホに合わせるしかないんだよ >>189
それは企業の仕組みが悪いんだが
自分たちが悪いと思わないから日本企業は落ちぶれた 外資は上に行くほど激務になっていくと聞くが日本企業は上に行くほどバイト並みの仕事になっていく >>342
あいつこそAO入試が生み出したモンスターだろ >>52
＞>>49
＞コミュ障な日本人が考えたコミュ力だから
納得した 総人労が会社を支配してるなんてどう考えてもおかしい >>356
企業が求めるのは現実の課題解決につながりビジネスにつながる結果
論文にまとめるのは大事なことだけどそれで終わりではない >>356
大学にいたら埋もれて
企業にいたら埋もれない
と言うのがわからない >>357
それ予算がないのは低予算で実現する方法を考える余地があると思う コミュ力重視ということは、
誰とでもベラベラ立ち話してる近所のオバチャン最強伝説 確かに早慶はOBが多いだけ。
学部だし。早慶優遇の社会じゃ
院卒はいらない
特に早稲田は大学の中身ない 中国人を重役にして雇用する権利与えたら
親戚を片っ端から採用しまくる中国とそんな変わらんからな 海外でITとかベンチャーとかが勃興したあたりから日本では「コミュ力」が重視されたはじめたな
多分技術的な専門知識が理解できなかった上の世代が問題を専門家側に責任転嫁するための言葉だ
それがバブル期入社の無能層と結びついてコミュ力重視＝専門制軽視の風潮が現在まで続いてしまったんだろう タイ人でもフィリピン人でも重役にして採用する権利与えると
兄弟息子甥っ子を片っ端から採用しだすのは何処も同じだからな >>378
以下の実は90年代後半から持て囃した概念ってのは、1つの目的に収束する
・実力主義
・コミュニケーション能力原理主義
・育成不要論
要するに、「団塊世代の労働価値を最大限にしよう」としたという事だな
当然PCは使えない学歴も無い彼らが「優れてる」と主張したければ、曖昧模糊なコミュ力なるものを言うしかない
実力主義に至っては、新人を採用しない理由として「暗黙知を持つ我々が居るから必要ない」という主張に繋がる
育成不要論に至っては説明するまでも無いよな 新しい技術に追従せず、昔の資産で食いつないでいるからな
IT業界なんてその最たるもの
客もベンダーも昔ながらのやり方で、仕事はコミュニケーションだとか言って国内でぐるぐる仕事を回してるだけ
世界からは取り残される一方 世界を根こそぎ変えるようなどえらいモノを作り出したいなら、とびきり優秀な人材に仕事を与えずに遊ばせておくのがいいんだな
そうすれば彼らは暇を持て余して、とんでもないものを作り上げてしまう
そうやって世界を変えてしまえば莫大な利益が転がり込むんだが、
日本の企業は何故かそんなことをしないで、よその国の誰かが新しいものや仕組みを作り出すのをただ待っているんだ。
欲がないというか、自分の社員を信じていないというか、要するにスケールが小さいんだよな。こんなのばかりだから日本が衰退するんだ 結局管理する側のコミュ力が水準以下だから使われる側にコミュ力求めるんだよな >>382
かつてのGoogleの20パーセントルールみたいなもんね
80年代前半辺りまでの日本企業ってのはそんな雰囲気があった それまでは当然のように持っていたコミュ力の不足が目立つようになったから問題視されただけよ >>383
まぁ、要するに体育会系的な序列に馴染めるかどうかしかないからね
色々言うけど、それしかない 人材派遣もとい人売りの仕事はコミュちからが必要だと思うね
コミュちからの旗振り役はコイツら
R社はP社栄えて国滅ぶ 日本版P.Eの技術士試験ですら評価項目を問題解決能力から
「コミュケーション」能力に変えたからな
この国の科学技術レベルはマジで終わっとる 特殊なコミュ力が必要な職場環境が悪い
コミュニケーションコストを上げてる人材をむしろ切れ >>369
変人扱いしてたし
本人も変人扱いを受けるのが当然だったし
今は「侮辱ニダああ」「差別ニダああ」だろ コミュ力なんて無駄。
って言ってる会社の方がよっぽど利益出してる現実。
コミュ力＝管理職の白痴化
だから。
パワポでわかった気になってコミュ力サイコーとか言ってる会社は間も無く潰れる会社だから。
脳みそを鍛えなさい。 >>378
なにそれ。妄想甚だしい
今の日本で一番の世間知らずは大学教授層だ。
しかもだ、左翼教授が大多数。
こんな教授とな６年も８年間も主従関係で居れたという事は
もうここで、アスペルガーなんだわ
おわかり？>>1 スマホゲーム全盛で学生のコミュ力が不足していると考える人が多いんでしょう
先進国はガチャを禁止してるんだけど、政策の立案能力不足で日本はまだ導入されてないのが原因 >>393
ガチャ禁止の先進国てどこの国？
アメリカはとりあえず禁止してないけど >>391
そうね。キーエンスとか？外資老舗コンサルとか？
コミュ力無しで働いてみれば？
ばーーーか。
そういった企業のリップサービスだ「コミュ力無用」キチガイ >>392
同意！専門馬鹿も甚だしい、一度大学という後ろ盾を捨てて世間に出て働いてみた方が良い。
自身の目が偏り過ぎて、節穴になっている事を思い知るべきですね。 コミュニケーション能力なんて、
一応みんなで実験する、手伝いする、
その程度でよいんだよなあ。
学位がいるかどうかはともかく、
コミュニケーション能力がない理系はを使わないと。
コミュニケーション能力ってみんなで
集まって、仲良く新しい発想を潰すしかやってない。 >>392
理学に純粋な学問として産業と無関係な次元で研究し続ける連中がいるのはいいけど、
工学が社会に必要な人材を育成できてないっていう批判はあるな
机上の空論だけで教育してるから結局企業が再教育
経団連がそういう注文付けたら大学側が「長期的視点での研究を阻害する」と逆ギレしていたけど、
工学部はそれでなきゃいけないんじゃないのかなあ
研究テーマという個別の次元なら長期的な取り組みはあって当然だけどそれは企業側も同じであって >>396
キーエンスは営業能力だし、
コンサルはいかに人を騙すかだろ？w
そういう特殊な業種だしてきても。 日本人は議論が超苦手というか出来ないからコミュ力とか言い出すんだろうな >>400
社会と無縁に数字いじっている奴や
実験マニアがいたらよいわけで。
社会と関わりあったら、あの人たちは
ストレスで大変だよ。
そっとしておくのがよい人は確かにいるんだよ。 インターネット創生期にネットスケープ・ナビゲーターを
作ったマーク・アンドリーセンは、起業する前は
「俺たちは毎日遊んでいるだけなのに、会社は給料くれるんだぜ」
と遊び半分で夢中でやりたい事をやっていた。
かつてはＳＯＮＹやCASIO、SHARPなんかもそんな感じだったんじゃ
ないかと思う。そういう雰囲気がないと新しいものは生まれないわな。 ai人材もてはやしても結局は実務のデータ分析からデジマ、
アナログの業務まで理解してないなら単品ではなんの役にも立たんからな
博士をうまく使える頭、サービスデザインできるやつが少なすぎるだけだ >>402
上の人と違うと悪い雰囲気あるからな。年功序列が全部わるいわけではないが、一部とっぱらわないと新しい発想は出てこないかも。
新しい発想を取り入れる上がいれば
よいんだが、いまはみんな自己保身で
終わる。 >>401
即ち、コミュ力。だろがボケ
君な？アスペルガーはランニングと縄跳びと頚椎鍛えた治るかもよ？ 日本は指標とか規格とか軽視しすぎ
IT業界とかIT先進国は資格無しは業務に携われないのに
日本はエントリレベルの資格すら持ってない人間をITエンジニアとして使おうとしすぎ キーエンスをコミュ力とか言ってるもの知らないバカは要らないってことだけはよくわかるスレ
あそこのキモは顧客提案力とコストカットノウハウによる圧倒的な利益率だアホ そもそも理系でも学会発表だのプレゼンだので普通にコミュ力は要ると思うんだが >>408
だからコミュニケーション能力は
そういう企業や業種。 >>410
いちいち提案する能力プラス
熱心に顧客のとこに通うかな？ >>411
質問は事前にそんなのくるかも？
と用意できるから、ちょっと違うんじゃないかな。 コミュ力っていうより現場が軽く見られている
そんなもんでなんとでもなると本気で思っている コミュ力とか言いながら英語がまったく話せない
グローバル社会と言いながらこれ
一方世界共通語の数式を扱えたり技術や理論を持つ博士らを迫害
そら国際競争力も落ちて当然 >>397
卒後の実態をリポートするんじゃなくて教授の実態をリポートしなきゃ
ぜんぜん意味が無いのよな。
そういいう意味で記者もアスペルガー。>>1
米国のように企業出身や企業役員と交流ある人物を教授に据えなきゃ駄目だという事。
大学連が「軍事転用の恐を有する研究は拒否」。堂々と声明だす馬鹿達。
中華様様のアホ共 コミュ力なんてIT化のときに専門用語を満載の説明やPCの使い方を理解出来なかったおじさんが「俺たちが悪いんじゃなくて理解できるように話さないアイツラが悪い！」と責任転嫁するためにする生み出した屁理屈
コミュ力言ってれば専門知識も何も必要なく既得権益のおじさん側に圧倒的に有利だからな 日本企業で上司が求めてるのは忠実な部下
オレのためにオレと上手にコミュニケーションをとれと言ってるわけだ
他の企業との交渉やお客様とのコミュニケーションなんかを求めてるわけじゃない >>1
高学歴を活かして就職したいなら海外行け、てことね。
学歴ない人は日本で働いてね。 >>410
事業主は、出入り業者の人物視る眼力は厳しいぜ？
自分とこ社員より厳しい評価で対応する 眼力とかまたファジーな分別を言っちゃうところが日本没落の根本的な原因 コミュ力（笑）
役立たずの無脳が威張りまくる、儒教を拗らせた日本人のタコ部屋気質はダメだな。
いつまでバカチョン流の演歌メンタルや出る杭は打たれるで仕事したがるんだか。 >>400
>>403
国や、行政の新たな、対策に「有識者で」って戦後からやってきたが。
インフラから街づくり、一軒家の土地広さマンション面積までも
ぜーーーーんぶ駄目だったよな。
今も少子化だ学力低下だ未婚未就職、一極集中過疎化対策に「有識者」＝教授を交えるから
まああああっったく効果が無いんだわね。
机上オナニくんだらけで >>423みたいなのがマッチョ系パワハラ・ブラック企業の上司。
こんな儒教バカが相変わらず幅を利かせてるんだな。 >>2
と思考停止してるやつなんか理系でもいらないわ >>425
社会でいうコミュ力ってウェーイって話じゃなく相手に伝える能力のことだぞ 専門性あってもコミュ力がなければ、研究結果を他者に噛み砕いて説明することもできない
結局は両方必要なんだが、海外の教育は初等教育からディベートを積極的にやらせて博士号がある人間でも最初からコミュ力を身に付けている
日本はそういう教育ではなく、専門教育にだけ没頭させるから、専門的な能力があっても他者に説明する能力がない博士号取得者が多い
そういうところが、就職で博士号取得者が敬遠される原因
つまりは、日本の教育制度が一番の元凶なんだよ 講師でいくつかの大学転々とした挙げ句今は生活保護でアパート暮らししてる博士サマが身内にいるんだよ… >>433
まあ仕事している間に教鞭本作って印税暮らししないとそうなる >>432
概ね同意
俺はそれをホビーとビジネスの区別ができないガキと呼んでいる >>427
グジグジ言ってないで早く安心させなさいボケ。
会社に上司に安心を与えなさい。
それがお前の自信と安心を生むの
今の大多数の企業が十年後が不安で不安で仕方無い状態。
任される安心できる社員が圧倒的に不足している ディベートが課題って90年代には出てたのに、いまだにまともな教育ができてないのはどういうこと つっても口だけ達者な無能が多いのも事実
あとできる奴は人間関係もうまくやるやつが多い 博士の人が数人おるけど、ろくに成果出せてない
専門分野に強くてもやっぱりビジネス上は金儲けられて需要があるもの作らんと意味ない
専門分野以外の知識も必要だし、成果を出すにはコンサル的な動き方も必要なんよ >>437
声の大きい奴、人を批判する奴が有能って風潮を捨てなきゃダメだろうな >>3
>>248
要はサイコパス
こんなのばかりがのさばって日本は終わった… >>442
仰せの通りですわ
非建設的非生産的にもほどがあるよ ＞グーグルなど米IT大手に先端分野の技術者として入社するには、修士・博士号が最低条件だ。
そもそも日本にはグーグルとか無いじゃないですか 正攻法では絶対ダメなので仕事が欲しければ封印して頭の悪いふりをして声の大きい奴を演じる必要がある 東大生がコンサルやりたがるという傾向があるとかもう終わってるだろ 能力見せたり、正しい事言って指摘すると煙たがられるしアホになるしかないんだよ
上が裸の王様としてもそうでございますね！と持ち上げとかなきゃいけないんだよ
頭がいいから苦学してでも大学になんて何のメリットはない
必要なのは馬鹿を演じるコミュ力と根性論だな そしてセブンペイのようなお粗末システム的なものを作るんだよなー 外国では、収入高い職業に就くために、一旦会社辞めて大学や院に入りなおす例もあるようだな
日本でこんなことしたらもう終わりだよな、中途入社に出世の道はない、それどころかいい会社には入れない
日本の企業が衰退したのは、このあたりに理由がありそうだ
真面目に学んだ人間を正当に評価しないんだよな、
就職は、新卒時の一発勝負なんだわ
日本はこれから間違いなく衰退だよ 日本は経営陣があきらかにおかしい
クソ世代そのもの 何だかんだで日本の企業は裕福で強靱だと思うよ
馬鹿が上に立っても潰れないもん >>20
逆だよ
博士課程満期取得退学という名の博士未満が量産されてるんだぜ
5年通っても論文通らないとかザラだよ
理由は簡単で、指導教官の思想に沿わないと詰むから
特に政治と社会学、ついで経済や会計 >>451
学ぶってもカビの生えた知識しか教えてねー大学が大半だからなぁ コミュ力って普通にあると思うだろ？
実際はそうじゃない
会議したらわかる >>28
欧米や中国はそういう形になってるのだが？
だから採用しないのはそもそもおかしいという話なのだが？ 博士号もピンキリだからな。
本当に優秀な学生は学部卒から助手だろ。
馬鹿が東大院でロンダしてもトヨタでいびられた奴みたいになるだけ。 >>456
まあ、国内からグッバイすればいいしなw 理工系、特に実験系も詰み要素満載だわ
教授とか研究室への費用・設備面の依存性がほぼ100%なので、定年とか任期切れたら
マジでなんもできんくなる >>382
それはどのくらいの確率で成功するのかな
期間はどのくらいで遊ばせておく期間の給料や使う設備とかの費用負担は誰がするのかな 専門性って言ったって本当にピンポイントすぎて使えねえもん。
そんなに数いらねぇ。 >>463
何年前の話をしているのか？
その昔の東大法学部では優秀な学部学生を
卒業後いきなり助手にした（大学院へは行かない）。
そして数年後には助教授（いまの准教授）に。
いまの東大法学部にはそんな制度はない。
いまの東大トップは海外の大学院へ行きPhD(博士号だよ）を修得する。
大学教員の経歴を見ると米国の著名大学でPhDとった人が増えてきた。 で
博士号もないコミュ力もないお前らは
どうすんの？ 自分より優秀な新入社員なんて採りたくないだろ
コミュ力ってより「先輩社員の言うことに従う奴隷」が欲しいんだから
専門性に特化した優秀なアスペは最優先でお断りだ 企業に問題があるというより博士課程に問題があると思うわ
とりあえず
学位取得には３年以上の社会経験が必要とかにすればいいんじゃね 博士なんて大学に居ててちょっとやってりゃ誰でも取れるもんな
修士卒で研究所やら民間やらで研究したほうが成長するんやで >>1
日本の大学・大学院は卒業するの簡単で修士・博士号に価値がない
この問題をどうにかしたかったら、入学ではなく卒業に重きを置くよう大学の有り方自体を変えないといけない
企業だけの問題ではない >>476
大学とか大学院は教育機関じゃなくて教育産業だからな
あと受験産業の飯の種でもある >>474
田中耕一さんなんて学部卒でしょ、必要な知識が備わったらさっさと
就職してしまったほうがいいんだよ文系ばかり言われてるが理系こそ解体するべき 旧制帝大出身の教授がいるうちはドイツ方式で博士を出すのは厳しかった
新制大学出身の教授だけになったら博士はアメリカ方式とかでどんどん出すようになったが
オーバードクターだらけに 別に博士号はリスクがキャリアで高いって話。
何故か？
競争相手は基本的に世界中。
昔からそんな話。
日々の努力で報われるって話が通じないレベル。
必要十分条件なら良いよね。 コミュ力重視社会なのになぜパワハラが横行しているのか理解できない >>409
社内で教育出来ず資格を持った人材の採用もできないからじゃないかな でかい顔してコミュ力重視採用してうん十年？
軒並み大手家電企業とか潰れているしw >>2
そういう発想しかないからダメなんだろ
記事読んでもわからないくらいの知能なんだから仕方ないんだろうけどさ 差別化出来ない文系のバカが言い出したことだろ。鵜呑みにすんなよ。 俺が就活してた頃は博士卒の初任給書いてたのは大手製薬会社とかの一部のメーカーだけだったな
最初から採用の対象外にしてる会社のが圧倒的に多かった
そりゃみんな学部か修士で就職するわ コミュ力しかない俺はこの社会風潮にかなり助けられてるわ >>479
基礎研究は企業だけでは進まないと思うな
利益になるまで時間がかかり過ぎるから 博士もちのみんなは医学部きて、まったり研究すればいいんや 現場からすれば楽しい奴と一緒に仕事したいってだけじゃないの
コミュ症が排除されるのは利益とか効率とかとは違う理由 マーケティングだけ頑張ってるw
広く使えるけど一分野でしかないマーケテイング技術のカッコイイネーミングやその技術を駆使する事をコミュ力といいそれを使う人達を賢いと称賛しそれを良しとするそれだけの国www >>494
そこらへんは大学中退推奨組だから例として出すのは不適切 実務出来ないのが会社動かすとチンポが脳になり
安い仕事しか持ってこない 結局経団連・経済同友会などの経済団体が
日本をダメにしている 基礎研究に金を使わないと10年、20年後の日本は肉体労働者を海外に輸出するだけの存在になるぞ。 今の日本って製造業が壊滅的だよね。
企画して外注に出すだけ。
その企画も二番煎じの出がらしのお茶みたいなのばっか。
根本的に技術が無いから外注先に捨てられて終わる。
あるいはもう既に終わってる。 ソニーやAKB48と同じパターンだな。
最初の頃はその分野の仕事がしたくて入ってくるが、
だんだんその分野に興味のある人が入る割合が少なくなる。
つまりソニー(AKB)の一員になりたくて入ってくる人が多くなる。
https://twitter.com/gulliverdj/status/318046377584234497
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 欧米とは雇用条件が違うからねえ。
欧米は金持ちの資本家が経営して自分のお金を増やしてくれる存在として雇用するから
よく稼ぐ奴には良い条件で報いる、あるいは、他所に引き抜かれるのが当然としているからねえ。
日本は貧乏人同士が仲良く足の引っ張り合いをしながら経営しているから能力がある奴ほど冷遇される。
引き抜きは引き抜かれる方も悪という観念もあるしね。
能力がない人間が団子集団で戦うのには日本式が有利。
能力がある奴が引っ張ってくいくには欧米式が有利。 理系で需要のある分野ならともかく、文系、それも人文科学系はどうしようもねえからなあ
国文学を研究しても就職できんわけだし コミュ力を重視している所は、
コンテンツの一生のコピペで言うところの
「だんだんその分野に興味を持つ人の割合が少なくなってくる」の段階だな。
大規模化したり創業者がいなくなったりした所は特に。 経営者や管理職が無能で、
最適化されたソリューションとか評価する能が無い
っていうのが大きいが、
日本の場合は多くの顧客も似たり寄ったりで、
慣習的に過ぎるんだよね >>46
言い換えれば人脈なんだけど
家のものや自分で築いたものって重要だよ >>61
虚業を持て囃してきたからだろう
一見華やかだからな >>506
国文学とか歴史って就職するために学ぶものじゃないしそういうのを
大学に求めるなよ 博士号持った人が起業して博士号持ちを雇用すれば
日の丸親方頼りの創業100年企業みたいな硬直化はしなくなる･･･のかな >>492
逆にいうならホントに大学で保護する必要がある分野以外は
大卒者である必要もない 日本の会社がいらねえと言ってるのをとるべきとか押し売りしてもムダだろ
欧米は会社幹部に博士がけっこういるんだから欧米の会社に自分をアピールすればいい
まあそれができるくらいの能力があるなら日本の会社にも潜り込めると思うがね もうどうにもならん……
日本は着物とか扇子とか風鈴とか作って生きていこうぜ…… コミュ力っても最低限備えとけばどうにでもなると思うが
後は本人の能力次第でしょ 文系経営者「めんどくさそうなヤツイラネ」
理系経営者「めんどくさそうなヤツイラネ」 競争力落ちてるのはこうやってなんでも文句つける奴が増えたからだよ グローバル化の時代に、専門家のような了見の狭い人は必要ない。 >>521
最先端とか言っても、理論自体は昔からある物だ殆どだからな。 逆に、博士号持ちが、自分は博士号持ってるんだという傲慢さとアタマの固さで自滅してるだけだよね
博士号持ってても「いや〜大したこと無いっすよｗうぇ〜い」ってヤツなら
普通に良いとこで働いてると思う
日本の博士号って根暗なキモヲタイメージが強烈だしな >>256
汚職ならまだマシ、摘発できるから
問題なのは合法的な不正のシステムが出来上がってること アメリカは経営者とソルジャーが完全に分かれてるんだ
日本みたいに生え抜きが経営層に上がることはほとんどない
育成方針が違う 官僚の受験資格を最低でも修士以上にしろよ
>>2
海外の中央銀行なんて博士ばっかだぞ お喋りでいじめの中心みたいなのも
コミュ力と評価しちゃう国 >>528
ソルジャーも高給取りまでいけるけどね
大卒ってだけで優遇しすぎなんだよ 海外のことは知らんが
日本は社内の空気を読む力をコミュ力と言ってるような職場ばかりだし
自称、コミュ力が高いと言う営業職は
息を吐くように嘘をつくようなやつしかいない コミュ力あるなら世界中騙しまわって世界有数の企業が日本に君臨してるはずだろ
結局、コミュ力もないただの脳筋クズなだけ >>533
騙してどうする？ｗ
論理的に納得させろよ そしたら表向きは出来そうで無能な大橋みたいなのが大量に採用されて仕事回らなくなったなんて
ニュースが昔有ったな >>474
体系的に学問を修めるのは無理だな会社では、
やはり院に行かないと 日本はさ、技術者軽視だから。
仕事だけさせとけ金はやらん、好きなことできてうれしいだろ？っていうね。
知らんけど、そう感じたから俺は工学部やめて医者になった >>491
コミュ力だけで上に上がった連中が経営固めるから
技術者軽視で日本は衰退してるけどな 媚びへつらい、事なかれ主義、空気を読む、ことが日本企業の定義するコミュ力 >>541
事なかれ主義ならまだまだいい
ズバズバモノを言うことがコミュ力あるって誤解してるバカがいるせいで余計なことばかりいって場をかき回す奴が出世して周りが困るケースもある そんなの稀だろ
541の言ってるような腰ぎんちゃくと事なかれ主義の馬鹿が上で企業を食いつぶしてるのが現状だろ ＞高学歴者に高収入で報いるのは、世界の常識だ
というのは、
＞米国では博士の4割が企業で働き、イノベーションの原動力になっている
という実態があるからで
コミュ力もなく利益も生まない日本の博士は、博士というだけで「海外なら即採用」ということにはならない
何かの業績があって採用されても、与えられた期間で結果が出せなきゃすぐに首になるのが、世界の博士事情 博士取得者でコミュ力強いやつは重宝されてるだろ
コミュ障でとりあえず理系行ってとりあえず修士行ってとりあえずドクター行って就活先延ばしにしてたやつが泣いてるだけ てか、MLBを見ればわかるじゃないか
プロ野球で実績十分の選手でも、MLBで通用しなきゃ、はいそれまでよ
あれと同じ世界と見ていい
だからMLBの選手は、尊敬もされる、待遇もいい
これは、「日本のプロ野球選手もMLBと待遇を同じにしろ」というような話なのである、ナンセンス 平成の間コミュ力採用続けて知識や能力を軽んじた結果が今の日本
IT化で技術者がより重要視された海外との差を見ればどちらが正解だったかわかる アップルもグーグルもコミュ力魔神みたいなのしか採用されてないから
保守に回って企業価値を太く長く食い潰す戦略が必要
よってコミュ力ない人間は不採用だしクビ 日本で就職出来ないなら海外の大学、外資に行けば良いだろ
日本人博士は論文もコピペで英語も出来ないしコミ障だから無理か ほんと、日本では博士課程って意味なさそう。理系は知らんけど。 英語すら出来ないから学会では地蔵
どころか論文も採択されないから呼ばれもしない
非常勤でネットで吠える位がせいぜいの日本人博士
さらに博士も取れない博士課程のゴミがその数倍でここらにたむろってる
塾の講師でもやってろって話
研究する金すら集められないから大学も企業も相手にもしない >>524
了見の広い奴は「了見の狭い奴は」とは言わない。
（お前の了見の狭さを他人のせいにするなと言いたいが言わない。持ち前のコミュ力を発揮して察してほしい） >>551
理系も院でナニしたか？
ダケに価値があってオメーに用事は無いんだよ
ってのが社会の本音 コミュ力を求める一番の理由は自分にコミュ力が無いせい
これが日本の最大の地獄 >>549
なので日本でもコミュ力が問われるようになったんだが、その経緯を忘れてるヤツ多すぎ。
アメリカのオタク学者は日本のリア充の上w >>558
それは言えるかも？
例えば「コミュ力不要」の会社に勤めたとすると、誰も口聞いてくれない、教えてくれない、仕事もくれない、当たり前。 博士というより、日本の大学の研究室の9割ぐらいはどうでもいい研究ばかりやってる。優秀な奴でもそんなところに6年もいればダメになる。
大学のタコツボ研究室をどうにかしないと始まらない。 そんなに海外では重用されてるとういなら海外で就職活動すればええやん。
韓国人なんて日本で就活してるやん。
韓国人以下かオマエラ。 >>559
能力のある奴は変人だったりシャイだったりしても
その能力が社会や会社での立場やビジネスパートナーを作ってくれたりするからね
日本は能力ある奴がそもそも少ないからそうはならない 理論系博士後期課程進学が確定してる僕はどうすればいいの？ 実体の掴めない「コミュ力」で人材を判断するって言われたら、
会社で認められたい新人は上司の言い分に唯々諾々と従うしかなくなる
人の心理に裏打ちされてんだよ
要するに、コミュ力というのは便利な言葉で、奴隷社員を量産するマジックワードだわ >>526
人間観が高校生で止まってるみたいで笑った >>564
変人でシャイなんて(日本ならともかく)海外じゃ通用しないよ。
プレゼンで研究資金を得て、それから翌年の研究が始まる。
なので、ある程度研究が進んだら、作業を中断してプレゼン資料作りを始めるのがパターン。
誰も手伝ってくれない、自分の仕事。 ＞「日本人だけでは定員を埋められない。経済学の修士課程は7割が留学生だ」。
値打ちない搾取機関に化けてるんじゃなあもう潰せよ
定員埋める、学費集めるのが最優先になって
進路やコネはゴミか腐敗、無能だらけ出荷してさらに堕ちる 競争によって埋まるんじゃなくて
税金ぶちこんで埋める
汚職だな
せめて官僚はドク必須にしてみれば？ 日本人の専門職って自分のやってることを
皆に知らしめたい、広めたいって欲求に乏しいのでは。
「どうせ自分で解決しなきゃいけないんだから理解できないならそれで良いよ」的な。
「コミュ力オタク」がいないんだな。 コミュ力を強調する会社は概して怪しい
その手の会社の上司はたいがいコミュ力ゼロ >>571
だね。
日本はやってる事が如何にも日本的で、研究チームの中でも交渉力に長けた人がリーダーになる。
このリーダーの采配で研究費が確保できれば、その下にいる研究員はその研究において優秀であればいい。
いわゆる日本人が思う海外研究員像だけど、実は日本的チーム力ってやつ。
あちらは自分でプレゼンしてスポンサーと交渉して名前を売って金を得る。
そりゃ自分の名前で研究やらなきゃキャリアにならんですもんね。 >>572
コミュ力を強調しない会社の上司がコミュに長けてるって前提が間違い。
それで採用されたコミュ力の無い連中は翌年になれば「コミュ力の無い先輩」になり、数年経てば、、、 >>572
そもそもコミュニケーション取れないから
面接力だけのゴミを集めて点数つける惨状じゃねえの
真面目に人事やるなら
教授や学校の人事などと親密になって
長期的な人となりとコネ欲しいとこだろうな コミュ力ってようは能力があっても発揮させない平等主義だろ、あほくさ
世界での競争社会なのにやってられっかよ 単純に年がいってるのと日本は現役で就職できなかった負け組が大学院に進むってのがある 博士で新卒を狙おうという考えがおかしい
中途なんだからこれまで自分で積み上げてきた能力と
それが会社でどう生かせるか
その会社の新規プロジェクトを提案するつもりでプレゼンしろ >>576
海外はコミュ力と能力がセットで必要だよ。
誰も教えちゃくれないからね。 >>578
それがメリケン思想だよね。
例え新卒であっても未経験者お断り。
基本的には大学での研究を持ち込む。
企業からすれば大学の研究をパクれる旨味があり、大学もそれを想定した研究をやってる。
企業向きじゃ無い研究は学生に人気がない。 >>574
>コミュ力を強調しない会社の上司がコミュに長けてるって前提が間違い。
そんなこと言っていない
お前頭悪いってよく言われるだろ？ｗ コミュ力ありますｳｪｰｲｳｪｰｲ空気読め―ｳｪｰｲ >>287
×世界
○アメリカ、イギリス
イギリス以外のヨーロッパは大体学費安いかタダだよ >>580
アメリカじゃトップ大学の人文学よりも二流大のコンピューターサイエンスの方が難関だしな
金＝正義な国なわけだが、普通の国が真似すると基礎研究がボロボロになる >>581
コミュ力を求める会社の上司はコミュ力がないんだろ？
コミュ力を求めない会社は大丈夫と言う主張だと思うのは普通じゃね？
どちらもダメと言いたいのか？ >>584
アメリカで基礎研究は受け皿が少なくて苦労するみたいだね。
全世界共通だろうけどw 雇用側にコミュ力も学力も無いから学力全振りのハカセにコミュ力まで求めてんだろ
そら海外に行きますわ >>588
海外の方が遥かにコミュ力いるぞ。
まず自分を売り込まなきゃならない。
「私の研究は御社にこれこれこーゆー利益を与えます」。
そして「何言ってるかわからない、具体的に示せ」ってリクエストにお応えしなきゃならない。 自分で起業して市場から資金調達すればいいんだよ。
そのくらいの能力が無いと博士号の冠が泣くわ。
つうか、日本の院生が軟弱過ぎるのかなぁ？ >>590
究極系は資本家に売り込んで資金調達の上で起業してもらう事。(アメリカ話ね)
社長は資本家、給与は最低限、研究資金豊富、そして自社株を「買う」権利を持つ。
↑
自分の研究成果により上場できた時は巨万の富を得る。 大きな会社のぶちょーさん以上はやーさんのチンピラだったりするから、
博士と言われてもあーうーしか言えないんだろーね。 博士号保持者は簿記三級の資格を取ることを勧めるよ。一級ではない。三級で良い。
要するに商業高校で受ける教育をモノにして欲しい。多分、１ケ月で出来るだろ。これが重要。 コミュ力持ちがコミュ力持ち同士だけで仲良くするからダメなんだ
コミュ力持ちがコミュ障(博士とか)を連れ出さないといけない 能力さえあれば周りの人間は放っておかないし頼まなくても助けてくれるからコミュ力は埋まるよ
無能同士で争ったらコミュ力で順位がつくってだけのこと 簿記三級は帳簿の基礎。財務会計とか原価計算あたりもモノにしておけば、将来、会社を作る時
に役立つだろ。それに、これらは社会との接点を作っていくうえでの常識となる。馬鹿にしないことだ。 >>29
どこでも一緒だよ
むしろ社員に学がある分大企業の方が少数派の話聞いてくれる >>176
日本のSE(爆笑)はそんなこと言って没落したよね >>596
コミュ障の得能持ちを囲って金の卵産むガチョウにするのは遥か昔からビジネスの王道だろ
もちろん現在も変わらん
そのコミュ障がそれでどんだけ社会的利益を得られるかは囲ってる側の匙加減次第 コミュ力至上主義って、結局仕事を下流に流す為の方便なんだと思うわ。 ぶっちゃけ、海外でもそうだけど
就職して30代になってから会社から許可貰って院生になって最終的にドクターを取得してから
戻るってパターンが多いよ。
海外の場合は出世に関して院卒必須だったりするから以外と柔軟 >>翻訳すると
「売れない物を作って全力で売り込みます。」になる。
この努力が続くと使いようの無いゴミしか作れない会社になって
経営者のごり押し売り込ませが強大化しながら倒産するる 儒教に中途半端に影響を受けてるから
おっさん上司どもはプライドが邪魔して自分より
有能な年下の部下を使いこなせないんだろ
日本が衰退する一方なのはこれが理由 俺の前いた会社も、エンジニアは営業的思考がないとダメとか色々言われてたよ、斜陽産業でした。 日本猿に必要なのは博士号ではなくバナナなんだよ。優秀な日本人は韓国に行くべき。 偏屈な天才を自分のフィールドに引き込めるようなコミュ力なら価値がある
相性のいい奴だけで派閥を作るようなのは不要
こんな簡単なことを、いまだに理解できないんだよなw
長らく体育会系で組織無理やり回してきた弊害だろうけど アメリカのＪＰＬ：ジェット推進研究所は大変らしいな。
予算の都合で自分が担当していた観測機器が
探査機からおろさることがきまると、
「もうあなたいらないから」とそのミッションから”クビ”にされ
他のミッションをまわって自分の観測機器はこの探査機で
こう役に立つから採用してくれと頼んで回らないといけない。
そういう意味でのコミュ力というか交渉力、プレゼン能力が
ないとダメなんだな。 >>16
じゃ、無能な役員達を差し置いて、
せめて部長か、取締役じゃないと
ヤダってか？wwwwwww
…だから「博士様」は使えない…って思われてる訳なんだが？ >>613
プレゼン能力以前に、プレゼン受ける側のセクション毎に権限与えなきゃ成立しない話だろ >>529
公務員試験って、良く出来てるぞ。
「学歴関係無く」「本当にデキル奴」を選り分けるからな。
日本のダメな「学歴だけ博士（※単位取得満期退学w）」なら、落ちる奴はバンバン落ちるw >>32
今ある有象無象の大学のほとんどを専門学校扱いにすれば解決する
馬鹿でも行ける大学とか存在価値ない >>609
「俺が理解できないのはお前の所為」
こういう奴を全員クビにすれば…
最初に社長のクビが飛ぶので不可能。 >>22,19
無理ダナーwwwwwww
国内大学のナンチャッテMBA持って、
ドヤッてる管理職風情のアホがいるが、
そいつの会社、そいつが昇進してから一回も業績上がってないぞwwwwwww
をぃ、そろそろ結果だせよwwwwwww
…国内の半端な大学が出すMBAは、マジで、紙切れか、お布施w
海外のデュプロマミルとか、笑えないレベルwwwwwww >>609
誰にも出来ないことが出来る能力は評価されない。
出来ないことを評価することは難しいから。
最も評価されるのは、皆が出来ることを同じように出来る人間。 ものづくりがしたくて大手メーカーに入社したものの、そこはものづくりではなくパワポづくりをしているだけの所だった。
結局退社して今は中小企業で思う存分ものづくりを楽しんでる。 >>589
それは受け手が居て成り立つ論理だよな
日本だと体育会系的奴じゃないと売りにならんだろう >>618
でもそれ言うやつって100％自分が理解されないのを他人のせいにしてるよね >>73
現実は>>68みたくしないとダメ。
ID:r4umWcYZ0も真実だよ。
ただ、おまいみたいな奴がいなくなると、
職場の雰囲気は最悪、チームはバラバラ
そして、組織が崩壊（※倒産）する。
組織内の潤滑油は必要だが「ダバダバ」と使うモノじゃない。
組織内に「太鼓持ち」や「ぶら下がるだけ」の奴が増えると、もうダメ。
日本社会も、いつの間にか、全体的にこうなってしまった。 >>596
コミュ力って何なのかな？
前働いてた大手企業では上司に技術的な説明とか、提案とかいくらしても全く話が通じなかったし、終いには聞いてさえもらえなかった。
それでコミュ力が無いと言われていたし、自分でもそうなのかと思っていた。
今働いている中小企業では本当に技術的な話や提案が伝わりやすいし、上司も明確に返答を返してくれる。
前職とは一転してコミュ力高い人扱い。でも俺は何も変わっていない。
俺に言わせれば、本当に高いのは今の会社の社員のコミュ力だと思う。いや、技術的な知識か。 >>540
俺の人生は右肩上がりだがね
衰退してるのは社会を見極められんやつでないのかね 日本では、コンピューターに詳しい奴が、
詳しくない人にも分かるよう説明出来ないことを
コミュ力不足と言う。
でも、冷静に考えてみれば、コンピューターに詳しくないことも
コミュ力不足ではないのか。 >>2
経営陣に問題があるだろ
日本企業の文系管理職は、どこも体育会系出身で
学業の優秀さよりも、会社や上司への献身的貢献服従を重視するからな
ほんと脳筋バカばかり >>5
海外だって使えてないよ
院卒がハンバーガーの店員なんてよくある話
専門的な事学んだからって
それが社会に役立たないジャンルならどうしようもない
役立つジャンルなら院卒で無くても人気だかな
高専生はどこも取り合いだ >>625
君の感想だけじゃわからんさ
君の技術レベルが低くて通じなかった可能性すらある
今の会社と前の会社、どっちが結果出せてるかが全てよ つうか、今の経営者はろくなのいないぞ
元々、サラリーマンなんてのは他人の手柄を
横取りして、口先一つで渡ってきたような
奴らばかりだし、無能な忠実な手下しか
好まないからな
いくら仕事で結果だしても覚えが悪ければ
干されるだけだ
いつからこんな社会になったんだろうとは思うが
戦後に戦争から復員した人間が旧日本軍の
今の日本社会と同じような在り方を反面教師に
したから発展した側面がある
しかし、基本的には日本的な情緒を重んじると
こういう結果になっていくのは仕方ないだろう
大体、小学校から教師が生徒のエコ贔屓して
人間形成に大きく負の側面を造っていくんだから
日本は反骨心のある起業家くらいしか昔からろくなのはいない 普通の理系なら、修士行くけどな。
逆に修士の進学率が5割行かない大学はFランだよ。 >>469
東大で復活してるよ 学士助手制度
在学中に予備試験と司法試験をパスしてないといけないが 大学出れば誰でも専門性が身に付くわけないでしょ
無駄に博士や修士なんて称号を与えたら
使えないのばかりになるのは当たり前だよ
結局は我々の先輩の負の遺産というわけだな グローバル、ダイバーシティのご時世だし外資系に行けばいい
それに見合う実力必須だけど 公務員の高卒採用とかもおかしいだ？
その仕事、大卒の人がやりたいって言えば大卒だっていいじゃない？ コミュりょくコミュりょく言ってる奴ほど
コミュりょくない 国際競争って言うけど
日本が世界１の経済大国になったのは内需なわけで
日本人が日本人のために物を作ってそれを日本人が買って、またその金で物を作る
その結果、知らんうちに世界１になってただけ
もうね世界１じゃなくても世の中回るんだよ
別にトヨタの車じゃなくてマツダでも問題ないだろって話
つまり世界で売れるもんじゃなくて日本で売れる物を作れと 専門性人材を使いこなせない企業の問題に違いないんだけど
これはもう博士持ちが企業に入ってバリバリ活躍する姿を見せるか、博士持ちが起こした企業が覇権とるかして
世の学部卒経営者に専門性人材の能とは何たるかを見せつけるでもしないと一向に解決しないことな気がする
悲しい話だが Q1、日本をｒ１とし競争力をｒ２としたときの経営者の解を求めよ
答え、 ゴマすり >>469
1 法学部在籍中に司法試験合格
2 公共政策大学院修了者
3 法科大学院修了者
確かこの三つのパターンが出願出来るはず >>616
できるやつ？？？
でも本来出来る奴を出来なくしてしまうのは組織の問題かもな >>613
日本のコミュ力はそういう類ではないんだろ >>625
相手が何を要求しているかを把握しないと通じないと思う
前の会社はその技術をどう事業に貢献できるか知りたかったのかも
今の会社は技術的なことに興味があるのかも
それを事業にどう活用できているか知らないけど >>647
いや、そんなレベルの高い話ですらないよ。
上司が書いた「仕様」が業界人であれば当然知っているようなことを片っ端から無視したお粗末っぷりで、
（通信規格だったり、実在しない素材を使う前提だったり、そもそも理論的に矛盾してるとか）
「これでは実現できない」という話を理由を交えながら説明し、代替案を提案しても聞く耳持たず。そういうレベルの話。
まぁ、その会社はもう倒産秒読みだから近いうちにニュースで見かけることになると思うけど。 ドラマの「ビッグバン・セオリー」では、
MITの修士を取ってるやつがカルテックの博士に「修士しか無いのに理解できる？」とか馬鹿にされたり、
理論物理学者がロケットエンジニアと思われて「とんでもない侮辱だ！」と激怒したり
「地質学なんて科学じゃない」とか言ったり、
学歴差別がネタになってて面白い 加盟各社が「選考時に重視した点」を調べている。上位を占めるのは「専門性」ではなく、
「コミュニケーション能力」など人柄に関する項目ばかり。
つまり
外国は能力を求められるが日本ではごますりを求められる。
こういうことですね コミュニケーション能力を人柄に分類すらあたりがアレ 性能の高い、インストールに手間の掛かるボードより、
USBで接続できる性能の低い機器で済ませようという、
まぁ「人を使う側」の無能力さが現れてるんだよ。 モラトリアムな高学歴なんか使い物にならないからなぁ >>651
AIの事を言ってるなら、今の技術は所詮検索エンジンの応用でそんなもんグーグルに勝てる企業なんかない
自己改竄が出来るAIなんぞ作った日には世界から兵器として叩かれる未来しかねーよ
5Gの事なら「基地局のコア部品が日本製」って事実から色々察しろ
今現在6Gの研究中だ >>654
アメリカでは能力があっても、それを認めてもらわない限り、ただのヒキコモリにしかならない。
それゆえ、ある程度の能力があり、自分の能力を売り込む術に長けた人物が「能力がある」と認められる。
この能力、すなわちプレゼン能力とアピール能力が日本の研究者に足りない部分。
企業が言うところのコミュ力がこれ。 ただ、その提案が自分達にとって多大な益をもたらすのなら、
プレゼンが酷いモノであっても内容を見抜いて判断する能力が必要とも思う。 >>584
それはないな、
主観的願望垂れ流すなよ ある製造系の会社の就職説明会行ったとき、
重要なのは理系の知識ではなく、コミュニケーション能力とかいってた会社あったな。
その会社３年後になくなっててワロタｗ 専門知識を勉強したものが、突如見知らぬ会社に入ってそこの人間とスムーズにコミュニケーション取れるもんかね？素朴に考えてさ、
専門分野の土俵の上でなら取れるだろうが、その他の問題についてコミュニケーションなんか取れなくてフツーだと思うがね
案外日常会話的な部分でコミュニケーション取れないんだろうな >>609
自称上司より有能だけど
不遇な社会人は見飽きたよ >>663
そんなもん、知識もコミュ力も両方必要に決まっとるw 海外のコミュ力って自分の主張や要求を相手にわからせて認めさせるのに対して
日本のコミュ力は周りと合わせる空気を読む能力の事だからな >>667
周りの空気を読んで合わせたり合わせずに作り出したりする能力だな その分野に興味、関心があるかどうかが大事なのに
いつのまにかコミュ力第一になってる
コミュニティの一生で言う所の末期だな >>669
「コミュ力が重要であり、知識は重要じゃない」なんて言い方する人は、
知識が重要視される世の中だと生き辛いんでしょうね。 >>1
実際に求められてるのは
コミュ力じゃなくて
媚び力だけどな フランスも学士だと中退みたいな扱いやし
働きながら修士、博士取ったり複数資格とってまさに生涯学習になっとる 学びなおしのためにいったん退職なんかしたらもう終わりだもんな日本は
再就職先は2ランク3ランク下げないと見つからない
見つかるならまだいい方 コミュ力を本当に求めてるなら反対意見に耳を傾ける組織作りをしろや
何言ってるかより誰が言ってるかを優先するから落ちぶれてんじゃん >>667
昨今は、その周りに合わせられない人が多くなっており、孤立して辞めていく例が多い。
それゆえ最低限のコミュ力が求められる。 >>661
「きっと認めてくれる人がいる」ってのは、それこそ日本的思想だわな。 >>679
捨てる神がいれば拾う神もいる
ということわざもあるし >>660
声高な人の意見が通りやすいのはありがちだね >>680
メリケン技術者は「アホかそれ」を気合で認めさせるw >>681
メリケンはボスの声が(色んな意味で)一番デカいので、あらゆる反論を封じ込める資料とデータがいる。
なので、研究成果がある程度まとまったら研究やめてプレゼン資料に没頭する。
研究成果より認めてもらう事の方が大事w
プレゼンもいらない程の成果ならバっくれて起業する。
日本は上司の能力に頼る部分がある。 >>679
それは「大抵の場合、立場が強いのは聞く側」という話だね。 理系博士の一部のゴミさ加減が酷いわ
だいたいポスドク崩れやら、アカデミックポストに残れなかったカスばっか
それもそのはずですコミュ力が絶望的にないから、仕事の意思疎通ができない >>686
そのカス同士がスムーズにコミュニケーションするなら
原因は別のところにあるかもしれないが…。 コミュニケーション能力って、
ウエーイ能力じゃねえからな。
別に暗くてオタクっぽくても、
相手の困ってることを汲んで
解決出来るように動けばそれでいい。 一番偉いのは事務屋
技術職現業職は使い捨て
何なのこの国 日本には、「高学歴ワープア」と言うものがある。
最先端の研究員でさえ契約社員で、契約期間に論文のノルマがあるからな。 最近AIと言われる分野で博士と仕事する機会あったが、いまいち感がすごい。
そして博士論文もまあコピペ何だろうなで、結論も「やって見た」レベルで堂々と書いてる感じも驚愕。
日本の大学って入ると留年せずと言う文化だから結局博士まで行っても優秀じゃ無い人でも取れるようだと確信した。
ついでにモデルベースとか情報系の怪しい学位系も相当やばいと感じる。 日本の大企業は全部下請けに丸投げするから専門性も知識もスキルもいらんからな
上司の意向を下請けに伝える能力の方が必要
下手に専門性があると上司に逆らうので面倒くさい 日本におけるコミュ力の意味合いって
陽キャがワイワイやることになっちゃってる
それができない人をコミュ障といって蔑んだり排除する
同質の人としか関われないならどっちがコミュ障なのかわからない >>694
これ
官僚体質の弊害
中国の科挙の弊害と同じ
どんなに効果的な制度であっても、長く続くとそれが自己目的化し、本来の役割を果たせなくなる可能性が高い。その制度で恩恵を受けた人間がそれを監督すれば、その傾向はますます高まる >>5
いくら外国でもコミュ力皆無な奴なんか使いよう無いって騙されるな 日本では自分の手を動かし、頭を使う仕事は醜業
自らの手は動かさず、口だけを動かして人にやらせるのがエリートの仕事 ソリューションて言葉が大好きな保身だけ達者な何も解決出来ない馬鹿だらけ 俺はまったく共感しなかったけど、嘘つくのとずるいことをするのが頭がいいっていう風潮が一時期あったよな
そういうやつばかりになったら社会が腐っていくのは誰でもわかるのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
