なぜ日本は国産の次世代戦闘機「F-3」を必要とするのか？
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2019年2月、日本は国産のステルス戦闘機開発を進める決定で注目を集めました。
これはアメリカのF-35戦闘機を100機以上購入する決定と、2018年に日本のX-2ステルス技術実証機のテストが終了したことを受けてなされたものです。
しかし、F-3は実際どのようなものになるのか？
日本の防衛省によれば、F-3は日本の三菱F-2戦闘機と置き換えられる見込みです。
F-3は、日本のテクノロジーを加え、アメリカのF-16から発展させた単発の軽戦術戦闘機です。
F-3は、おそらくF-35よりも大きな内部ウェポンベイを持ち、より高度な攻撃能力を備えるでしょう。
また日本は複座型のF-2を投入しており、F-35は現在その構成では提供されていないため、F-3はより要求の厳しいストライクミッション用に複座型として開発される可能性があります。
あるいは将来において戦闘ドローンを制御できる「マザーシップ」として使用されるかもしれません。（抜粋）
https://rebrand.ly/c1fa1
海外さんの反応
・私たちのアジアの同盟国すべてが強化をして、中国に対して防衛の準備をする必要がある
・アメリカ人の50％とは違い、日本は戦争がもうすぐやってくることを知っている
・えっと、中国？
・だけど、だけど、だけど、ジョーバイデンは中国は脅威じゃないって言うよ
・それは現代的にしたF-16だ。なので単発っていう致命的な同じ欠陥を共有している。
もちろん日本のジェットエンジンはその運用期間の間は持つだろうけど、双発がより望ましいだろうね
・いいね、彼らに研究開発をやらせていくつか買おうや。俺たちには現代的な双発戦闘機が必要だ
・日本製は間違いなくいつまでも永遠に続くだろう
・日本は共産主義中国から防衛するために、軍隊の増強を認められる必要がある
・昔のゼロを復活させるだけだぜ
・F-3のクオリティは証明されていて、それは文書で十分に裏付けられている。
その上日本人は国産の航空機を生産する能力が十分にある、F-3は素晴らしい選択肢だよ いいかげんF-4ファントム爺さんを退役させたいから仕方ない 結局のところ日本の事情にあった装備を作れるのは日本だけなんだろうな 大東亜共栄圏を構築するには自国の戦闘機が必要なんじゃ >>4
そいういこと
F-35も悪くないけど高いし
F-15みたいに近代化でぼったくり価格されたら自国開発になるわ 自国でまともな航空機を作れない国に技術力を付けるならそりゃあ自国開発しかないだろうな
金も時間もどれほどかかるか想像もつかんがな！ >>6
高いって…
F-35Aは1機100億円だぞ
F-15Jより安いしF-2よりも安いんだが 日本の技術力はもうオワコン
無駄なことに労力と金費やすな 次世代というよりは5～5.5世代機くらいのイメージ 米軍はF/A-18、F-15C、ハリアー、A-10など全てをF-35に統合する
何故日本はF-35に統合せずワザワザ変な機体を開発するのか
F-35でも対艦ミサイルは積めるのに
外人の素直な疑問だろ >>11
>>6は何事も、自分で調べず
パヨクのらしい記事でしか情報を集められない
ショボい人なんでしょう 自主防衛を完遂して外国からの搾取を終わらせて日本人を救うためやで 安倍が中国人移民を入れまくってるから、新型戦闘機を買っても無駄。
中国の浸透工作に豪が陥落寸前。日本にも伸びる習政権の魔の手
https://www.mag2.com/p/news/395310
これが明日の日本 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) 有償軍事援助で購入した機体は、アメリカに黙って改造できないんだよ。独自改造するにもアメリカへの情報開示が必要。いくつかの技術は、アメリカより進んでいるのであまり開示がしたくないよね >>14
いやその統合がうまく行ってないじゃん
A-10は退役撤回、F-15は再生産だし >>15
いや、お前の方が頭ヤバいわ
高性能になって安くなるのは家電品くらいなもの
ボッキードマーチンコはキヤノン商法に切り替えたと見る方が正解に近い気がするが
後々のUpdateパッケージでぼったくるに決まってんだろ アメは全面的には信用はできないし、将来のために自力開発の可能性は残さないとね 自民党支持者だけど
なんで海外に売れない国産戦闘機を開発する必要があるんだ？
それこそグリペンでも良いだろ >>27
アメリカと戦争でもするつもりか？
もしアメリカが「売らない」って言って来たら
ユーロファイターがあるんだし
第二次大戦の頃じゃあるまいし
戦争で戦闘機が占める割合なんて極端に減ってるよ 最低限防衛に必要な物自国で作らないといざという時おんぶにだっこはできんぞ
別に開発は旧財閥でやるとも書いてないし、むしろいい案が出せるならガンガン出せ >>28
日本って海が結構広いんだけど
グリペンって足は長いの？ >>32
F-35やF-15より長い
戦闘行動半径は1300kmだからね >>12
でもやらないと技術が継承できないんだよ
戦車も作れない韓国みたいになってもいいのか？ >>14
F-35がうまくいってない
どうせうまくいかないだろうと思ってた程度にうまくいってない >>30みたいな典型的な頭のキヨい奴まだ居るんだなｗ >>39
そんなのを日本は150機も買うとか安倍ぴょんは国賊だね！ >>41
貿易不均衡是正のためにガラクタでも購入しなければいけない グリペンなんて中露にレイプされる機体でいいという奴がこんなスレでドヤァとしてるのは驚きだわ youtube で見てると凄い性能の戦闘機が出来そうだよな。
何処まで本当がしらんがw ドイツはコストカットしまくったら技術継承失敗して、大型プロジェクトをまともに遂行できなくなとるしな
たしょう赤字でもやっとかな いい加減心神(X-2)と本チャンのF-3の区別ぐらい付けろや >>39
ステルスを維持すんのに何であんなにアホみたいに金かかるんだろうな
泣き入ってるみたいだがアメリカ人は馬鹿なのか F3は純国産ではなくて共同開発なんだろ？
世界的潮流に日本も乗るってだけのことじゃないかと
将来の太平洋の軍事バランスは中国勝利だってのは
米国は理解してるけどな。 >>50
１機１機丁寧に職人さんが魂を込めて反射塗料を塗ってるからじゃね？ 共同開発というよりは日本主導、外国企業も参加という風になりそうだが 航空自衛隊は旧世代機使っててもパイロットの腕でカバーできるらしいとかなんとか聞いた(´･ω･｀) >>53
そう言ってたね。
エンジンは IHIの開発で世界トップクラスだってね。あの水準はアメリカ、ロシア、日本だけだって。 イギリスのBAEとテンペストを共同開発するんじゃないのか？ 永遠にアメリカと仲良くできるわけじゃないし、国内の航空宇宙産業も育てておかないと安全保障上問題があるからな >>56
しねえよ
納期が圧倒的に違う
だいたいあいつらに付き合う程本邦は時間に余裕が無い なんだっけ？MMJだっけ？
日本に飛行機なんかマトモに作れるの？ >>52
反射塗料ｗ
レーダーに映るだろボケｗｗｗ >>59
教えてくれよ情強
韓国がアメリカに部品を注文したら3年後に届いたってマジ？ >>24
A-10は米空軍はもういらないって前から言ってるんだけど議会が退役を認めてくれないからしぶしぶ使ってんだよ
あとF-15EXはまだ議会の承認降りてないからキャンセルもあり得るぞ >>54
平時にはそれでいいけど、いざ有事になったらなかなか補充が効かないベテランに頼るのは命取りだからねえ
ベテランは教育の方に回して、そいつらが育てたたくさんの新米連中でもなんとか勝てるような強くて安い機体がたくさんいるね F-2がちょくちょく手を加えているのを見ると
やはり自国産の戦闘機は欲しいよな
自由に弄れるのは魅力 >>65
横からだけど自衛隊が発注したものは9年経っても届かなかった
>>56
テンペストは発表聞くとなんかやたら先進的な戦闘機になりそうだけどスムーズに開発出来る気がしないな >>70
ステルスコーティングと慣例的に言うのでは……❓ 日米共同開発した物なんてアメリカは使わないから日本韓国台湾で500機位作って欲しい >>73
反射塗料でグーグル先生に聞いて来い
ヒットしまくるから >>74
そもそも日米共同開発したものでアメリカ軍が採用しているのはない、絶無 >>74
日米共同開発は「日本はアメリカと争う気はないよ」というアピールのために必要やん
ついでに台湾韓国に必要なのは安い早いそこそこの戦闘機だろうから、日本が欲しがるとにかく強くて高い全部のせはいらんって言われるやろ 日本の技術者のプライドな。これでだめなら日本終了、０戦からやり直しと F-3ってコンセプト的にはSu-57と同じなんだよな >>74
韓国インドネシアは共同開発してるが頓挫しそうだぞ >>41
ここで反安部につなげると
君の立場が明らかになっちゃうんだがw 安倍政権になって防衛費を派手に使ってるから
早晩に予算が足りなくなるだろうけどそこは消費税を上げれば済む 日本としては周囲を海に囲まれてて、容易に攻めてこられないのだから、ペイロードだけ高いベースの機体を安く作って、用途に合わせてオプションで対応するべきだと思うね
スクランブル専用に全部のせの飛行機はもったいないだろ？飛行時間決まってるんだから >>82
安倍の兵器購入については防衛省サイドからも
疑問の声が上がってるって記事が少なくないだろ >>84
俺は反射塗料というと車のライトに反射する蛍光塗料をイメージするが
ID:yKSFrHBa0の脳内ではステルスコーティングの事を意味してるらしい😅 >>84
ステルス戦闘機を維持するのにどの部品で苦労してるのかそいつは知らない
ただのぱよぱよだよ相手にするな >>81
あいつら要素技術を殆ど持っていなくて
アメリカから乞食しているだけだからだろう
そりゃ失敗するだろ とにかくカッチョいいデザインにしてくれ
ついでに西暦下二桁式の名称にしてくれ
米軍の空き番号使うのﾔﾀﾞｰ >>87
なんか言葉尻ばかりに目がいく人間が小さい人みたいだね >>91
紫電とか疾風みたいなカッチョいい愛称も欲しいな すでにあるものを外国から買う
高コストだけど国産化のため必要な技術を研究する
国防に必要な車の両輪。片方だけでは国は守れんから、まあ、失敗してもとにかく国産化目指す研究はしとかないとね 日本の防空は、戦力が足りてないからな
ぶっちゃけ戦闘機の数が全然足りていない >>94
国内の重工業に金回す意味もあるしな
重工業はいいけど、国内はソフトウェア開発がお粗末そうなのが心配だが >>86
どうせ佐々木海将だろ。愚痴って金が稼げるなんて羨ましいや。 日本人に好き勝手作らせるとヒト形に変形したり戦闘機ステルス機爆撃機三機合体とか始めそう 欧州は財政規律が厳しいから国防予算に四苦八苦してる
赤字財政垂れ流し上等になってるジャパンマネーに擦り寄って
ファイナンスしたいのは透けて見える >>24
F-15再生産の話はF-35には関係ない話だよ 今の２０代３０代は社会保障費と国防費の負担で大変にはなるけど
それは国を守るためだから背負ってもらいましょうと いつになったらガウォーク形態になる戦闘機作るん？(´・ω・｀) >>50
F-35の運用コストは第四世代機より安いよ
むしろF-35よりコストがかからない機体はF-16だけ >>107
複雑な可変機構は事故の元
あきらめよう >>108
30年間今の機体を維持するとなるとコストは一兆ドルだよ 慣例的に反射塗料ｗｗｗｗ
ボケ老人がイキってこのザマさ…
F-3が共同開発とかソース源が完全に新聞しか読んでない老害に有りがちな認識だわ >>92
自分の勘違い認めずググれとまで言った後からのこれはダサい >>113
今は老人じゃないけどこれが完成する頃には
もう高齢者利権を甘受する側に入りつつあるな
お国の為なんだから重い負担だって背負えるだろ？ 最初から解ってた事だけど
僕がかんがえた最強のステルスを作ってF151618をリプレイスします
とか上手く行く訳がないし議会相手の方便なのは皆知ってる
空軍も海軍も4世代機をアップデートして残すと明言してる >>116
F-35は配備されて飛べば飛ぶ程コストが下がる段階だよ
2012だと殆ど見込みレベルだからデータとして当てにならないかと F35は性能はいいけど見た目がなぁ
Ｆ１８がかっこいいや >>116
そんなもの消費税を上げればお金は入ってくる 馬鹿にしてる中国はパクリにせよ
戦闘機を自国開発生産してるんだよな >>128
そうなのよ
そもそも吸収塗料のメンテで鬼喰いするラプターより
それを対策したライトニングの方が高い時点でおかしいでしょ？ >>127
心神とは呼称しない
X-２ 先進技術実証機 (Advanced Technological Demonstrator-X, ATD-X) >>128
日本人はお国の為ならばどんな重い負担にも耐えてくれるから
安心して背負ってもらえば良い F２のときにアメリカに圧力掛けられたっていうけど圧力無かったら今のF２よりいい戦闘機は出来ましたか？ >>140
三菱F1を見る限りでは日本単独で一線級の戦闘機が開発できるとは
普通は考えないかな。 ジェットビートルって空気吸う所ないからジェットじゃないと思う もうロシアも中国も猫も杓子もステルスステルスでおんなじような折り紙みたいな飛行機は飽きた 圧倒的な性能差でもなければ
結局は数が多いほうが勝つからな
性能にばかり目が行くの貧しくて持たざる国である
日本人が陥りやすい欠点だな >>135
ATD-X、通称心神は研究用のプラモ
X-2は上の設計でつくってみた研究用の実機
F-3(仮)はX-2ベース、ではなく恐らく(元号)DMUと呼ばれてる研究案をベースにした全く新しい形になると思われ 隣の犯罪半島と大陸に馬鹿で阿呆な国モドキがあるから！wwwwwwwww そういや、隣のあの国に
F-35Aホントに売るのかな >1
日本の糞マスゴミ共とは違って、世界から日本はこんな風に見られてるんだよね ＞あるいは将来において戦闘ドローンを制御できる「マザーシップ」として使用されるかもしれません。
ついにファンネルシステムが！
ガノタ歓喜やな >>107
現在のエンジンに比べて、1/3サイズで圧倒的な推力を発生させるエンジンが必要
超高温や衝撃に耐え、かつ超軽量な素材が必要
急制動にも耐えられる耐G服が必要
未知のテクノロジー満載のSDF-1が落ちてこないと無理だ >>147
自衛隊「英国紳士はお帰りください（英国面だけは・・・英国面だけは・・・）」 >>148
ATD-Xはプラモじゃない正式な型式X-２が与えられる以前の呼称 >>4
米国は太平洋の向こうの国だしな
いざ戦争になって制海権取られたら終わる
バトル・オブ・ブリテンの時から分かるように戦闘機は生産量が生命線だからな
米国はすぐには総動員体制にはなれない以上ほぼ日本単独で中国の生産量上回るしかない >>157
おまえが情弱
こういうのが沸くからこのてのスレは
レーダー反射塗料だの アホばっか >>151
23DMUとか24DMUとか25DMUとか(それ以降の元号)DMUとかでググれば画像出て来ると思う
毎年コンセプト変更とか改善点加えて微妙に形が違ってるが、防衛省関連の資料でちらほら図や模型で出てくるのがだいたいのシルエットはそれらベースにしたっぽい機体だな >>116
>>128
なんでそんな古いデータもってくるんだ？
アメリカは10月から既に2020年度が始まってるんだけど
ttps://comptroller.defense.gov/Portals/45/documents/rates/fy2020/2020_b_c.pdf
一飛行時間あたりのF-35Aコストは16,952ドル
既にお前のはったデータの四分の一だよ >>12
自国で大量に作れないと航空戦は100％負ける
自国生産するか白旗上げるかの二択 F-35は日本が生産するミサイルの全てを搭載することができない
F-35に積める対艦ミサイルは亜音速のJSMのみ、ハープーンすら積めない
F-2退役以後もASM-2やASM-3改を運用するためには日本独自の戦闘機を開発することが必須
F-15Jの能力向上改修でLRASM長距離対艦ミサイルを搭載できるようになったら
空自の保有する戦闘機は全部対艦攻撃ができるようになるな
マルチタスク化させすぎじゃないかと思う X-2はステルスのRCS値とスラストベクタリングの実証機だから
F-3をやるなら当然これに準ずる形状になると思われる
と言うかF-2退役まで10数年しかないのに今からモックを起こして新型機を作れるほど甘く無い
全部有り合わせで取りあえず飛ばすだけでもカツカツな状態
具体的にはF-35と同じく肥大化したソフトウェアの泥沼に嵌って悲惨な事になる路線が濃厚 >>11
内需で作れるのと大量の外貨吐き出して作るものは比べられるものじゃない
国産ならいくらでも作れる
所詮は国内の金だから
そもそも戦時に日本のために米国の経済活動停止して総動員かけて戦闘機作ってもらうなんて無理だろ
国産の道以外無い >>158
ドイツの血が流れた英国の子がアメリカっ！
英国面だけでなく独国面を併せ持つ変態国家
そこにやたらと無駄技術詰め込んで高性能でも高コスト化させて整備もやりにくくする日本も加わる！ もはや制御不能！ まとまるはずがない！ >>163
米国防総省が公表した米軍機の1飛行時間毎のコスト 2020年度
F-16C 9,054ドル
F/A-18E 12,850ドル
F-35C 13,124ドル
AV-8B 13,956ドル
F-35B 16,904ドル
F-35A 16,952ドル
F-15E 17,408ドル
F/A-18C 18,056ドル
F-15C 22,489ドル
B-52H 35,788ドル
F-22A 40,385ドル
B-1B 42,305ドル
B-2A 60,082ドル >>146
へー
てっきり配備出来る機数が限られてるのかと思ってたよ >>72
＞テンペストは発表聞くとなんかやたら先進的な戦闘機になりそうだけどスムーズに開発出来る気がしないな
F-3も全く同じ印象受けるんだ >>171
大型の爆撃機って旧式の奴でも意外と金かかるんだな
やっぱエンジンの数だけ手間かかるんだろうか 打ち切った時点でその産業は終わるから
MRJで官民仲良く苦労してる >>172
有事になっても数の制限があると思ってる人かｗ
戦争になっても憲法９条が守ってくれるって人と同レベルだな テンペストは配備予定が40年代だからイギリスンはまだまだ夢てんこ盛り路線を続けられるんだ
一方F-3は尻に火が付いてる状態だかあらイギリスンやBAEと組む方向は纏まる気が全くしない 日本に今の戦闘機のソフト作れるのか疑問だが
技術開発は大事だから頑張って欲しい >>28
おれ、グリペン大好きだけど、あれはスウェーデン特化型だからなあ。
別に高速で離着陸させる必要もないし。 AR技術とドローン技術を磨いた方が良い
無人機で攻撃するのは人道的にアレかもしれんが防衛なら問題ないだろ 日本なんかイーグル改で充分だろ
35なんておもちゃ買っても持て余すだけ
専守防衛ならステルスよりもレーダーに力入れろや >>180
ドローンの速度で超音速の戦闘機やミサイルを攻撃出来んの？
ああいうのってテロ攻撃とか対テロリスト用じゃないの？ >>176
有事の際は、空から降ってくるのか？
戦闘機って年間買える数ってすごく少ないんだよ
F-15Jも213機揃えるのに12年くらいかかってるぞ？ そもそもF2が散々アメリカの妨害にあった不遇の戦闘(攻撃)機って点を考えても
日本が独立した戦闘機を持つのは困る国が多いんだよ、裏返せばそれだけ日本の利益になるってこと｡ >>184
まあ、日本の場合は外患のための兵器も大事だけど、有事のための法整備や
現状の内憂を排するのが先かもしれんなあ アメリカ製の兵器がクソ高い値札が付いてる癖に肝心な時にウンともスンとも動かないからデータリンク奴隷になる訳には行かなくなったので自前のが必要になった >>6
メインフレームがテクリスだけどERPを入れるほど業務を変えたくないわがままユーザーみたいなこと言ってんな >>183 アメリカ辺りだと今ではミサイル射撃訓練の標的は旧型機を改造したドローンになっているね表沙汰には為って居無いがあれに戦術機動仕込んでアビオニクスの実験していると思うよ >>183
ドローンじゃなくて無人戦闘機って言った方が良かった？
なんなら現行の戦闘機を改造して無人化することも技術的には可能でしょ >>190-191
ああ、現用のような戦闘機を無人化ってことね
一番日本が出遅れてる分野だけど、力入れんといかんだろうねえ >>161
F-3が既存機ベースなんて誰が決めたの
「将来戦闘機」の開発方針は
「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する」
と発表されているだけ
新規開発とも既存機ベースの新型機とも
既存機自体の導入だとも決められてはいない
もっとも当の防衛省は国産装備をインテグレイトした新しい機体を開発する気満々だけど
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2018/12/03ef8a77f06a918ec72189fb330f40e0.png
仕様書も出てない段階で何が決まるんだという話だが
大型双発ステルス戦闘機と呼べるような物になるのは間違いない F2が対艦番長だったようにF3も対艦ミサイル四発ウエポンベイに格納しなきゃならない。けどそんな戦闘機がないってのが一応の説明だろ >>141
でも、F1って純国産だからブラックボックスなくていろいろ弄れて使い勝手はよかったみたいだね >>161
＞既存機ベースと規定ずみ
・・・で お前は何処で電波拾ったんだ？ >>185
> 有事の際は、空から降ってくるのか？
ドイツに侵攻されて大半の飛行機を失ったソ連は
アメリカのレンドリースで大量の戦闘機とガソリンが
まさに空から降って来たかのように手に入れてたな。
それが何か？ｗ >>192
パイロット保護のためのGの制限がなくなるから機動性をより向上できる可能性だってある 一度も実戦で使われることなく退役した、またするであろうF1、F2は幸せな戦闘機なんだろうな・・・ 老朽化が半端ないし、オールF35にしたら運用が困るからな >>194
対艦ミサイル4発機内搭載なんてやろうとしたらウェポンベイが大変なことになるよ
ASM-3改は機外搭載が現実的
ステルス性を損なうのでは、という問題があるが
対空ミサイルの射程距離外から撃てる射程を持つことでこれをクリアする
052D型駆逐艦のレーダーは探知距離500kmだけど対空ミサイルは射程120km程度
ASM-3改は射程約400kmを目指す 日本に戦闘機なんぞ必要ない
そもそも憲法違反
ネトウヨは早く責任とれ >>202
ミサイル自体をステルス形状にするか、もしくはステルス性の外付ケースに入れるとかできんの？ >>161
情弱用に後方アングルを貼りつけたんだが >>203
責任をとるのはアホサヨじゃね？
戦後何十年も政権をとれずに大した役にも立たなかったんだからよ >>207
消費税を国防税に名称変更して特定野党を発狂させよう >207
それでこそ愛国者だな
家、車、子育てなどの大きな出費をする度に
多額の消費税で国防する、最高じゃないか
俺はもうそこの負担はないから残念だ。ｗ >>197
何いってんだコイツ
当時の戦闘機と一緒にしてんの？ ていうか、日本は浮沈空母みたいなものなんだから、航空機は敵にタグ付ける係にして、本土からそのタグ追いかけ回すミサイルを打てばよくね？ >>212
今も昔の大切なのは国際社会を見据えた
同盟関係であって、また世界を相手に戦争する
みたいな想定してるバカが何でも自国生産って考える >>215
世界を相手に戦うから自国開発するわけてはないし
反射塗料だの共同開発だの知ったかするくらいなら黙ってたほうがいい 今の時代、制空権を獲るのはステルス性能の有人戦闘機じゃなくて
超低空飛行で数百機単位で飛ばせる数十万円クラスのドローン無人戦闘機でしょ >>98
F-２のFBWはT-1のCCV研究機で培った技術が使われてる 選択肢は多いほうがいいしF35が運用できないトラブルが発生した場合の保険でもあるからね 技術持っておかないと買う時に足元見られますし、、、 2019年の世界の重大ニュースに入ってもいいと思ってるくらいの
衝撃的な出来事が↓であったのに、
呑気にステルス性能の有人戦闘機なんて開発してる場合じゃないよと
> 100億円戦闘機を叩き潰す10万円ドローンとは
https://president.jp/articles/-/30094
> 「1機200万円もしないドローンが、イエメンの武装勢力によって
> サウジアラビアの石油施設を攻撃し、全世界石油供給量の5％に該当する
> サウジアラビアの原油生産量の半分を止めてしまった」。
> この一報に世界は驚愕した。 >>216
> 世界を相手に戦うから自国開発するわけてはないし
日本は失われた30年に突入して財政的な見通しが非常に厳しいわけ
そういう中で限られた予算を戦闘機の国産化に割くが国防全体の
バランスから判断して妥当なのかどうか？
頭の中がお花畑の愛国者は消費税１５％でも背負ってくれるんだろうが >>225
10万円の民生用ドローンで戦闘機に勝てる訳ないだろ
防空設備の無い油田とSAMが配備された軍事基地を一緒に語るなよ
あとサウジの油田を攻撃したのは巡航ミサイルだぞ >>228
ん？国産だと国防全体のバランスからみて妥当ではないということ？
理由かいてみてよ
あとF-35 買えという主張？ >>97
x2のテストは終了って>>1に書いてあるやん
そして反射塗料ワラタ >>193
シルエットがF-22に似ている気がする >>218
ネトウヨの反論っていつも鳴き声みたいだよなw
アホだから反論出来ないだろうけどwww >>167
ほう、スラストベクタリングノズルだったんか
素敵やん >>232
日本の国力で単独開発するとしたらバランスを欠いてる思うね
もう日本はこれから衰退するのが免れないし >>197
これからの有事の時、そのときのソ連のようにアメリカから
空から降ってきたかのように戦闘機が降ってくる保証はあるの?
それこそお花畑じゃね >>240
最初に世界の潮流に日本が乗ってるだけ
って書いてるでしょ？
国語の成績悪かったでしょ？ >>232
Ｆ－３作る理由としては
超音速対艦ミサイル4発搭載を
F-35では不可能だから
後国産ミサイル搭載するには、アメリカに上納金納めた上でプログラム変更など
めんどういことこのうえない
それだったら自国で最新の戦闘機作って自国のミサイル搭載可能にしたほうが安上がりでは？ってこと
現状F-35導入はF-15Jpreでは中露に対抗するこは不可能
Ｆ－４の引退も勧めないといけない
だけど後継機は開発中のF-35しかないのが現実
仕方ないから一気に導入中だし >>241
最初ってお前の1番最初のレス？ｗ
それ分かってて単独開発とか訳分からない事書いてるの？
話すの苦手って言われない？ つうか日米同盟でも中国に対抗するのは無理なのが
明らかになってるからな >>231
数百億円かけて高性能な戦闘機を配備しても
ドローン無人戦闘機が数百機飛来してきたら、
日本の制空権は取られちゃうんじゃ無いの？ >>243
単独開発の正当性に噛み付いてるヴァカへレスだから
国語の成績悪かっただろ。ｗ >>247
ドローン無人戦闘機が数百機飛来してきたら海の上で全機撃墜っすね >>247
それは一体どこから飛んでくるんだ？大陸間弾道ドローンとでもいうの？ >>3
ふざけんなよ！
確かに「醜いアヒルの子」だけど、あれほどカッコいい戦闘機なんてねーから！！
永遠に飛ばさなきゃならない機体だわ。 国産の兵器作り始めてるみたいだけど・・
まじで戦争する気なの？俺は行かんよ。夏冬は気候的に厳しいし春秋は少しお出掛けしたいので。俺抜きで皆さん頑張って下さい。 >>257
じゃどこと共同開発するの書いたらいいんじゃないのw >>260
どことするかは俺の興味の範囲じゃない
つうかお前は横レスで関係ないじゃん
何個もID使い分けてるの？ >>250
ドローンってイナゴの大群みたいなもんで
低空飛行で大量に襲撃してくるのにどうやって海で打ち落とすの？
>>252
今のドローン戦闘機の航続距離は1200km近くあるらしい
1200kmって言ったら大体平壌から東京までの距離と一緒
https://viva-drone.com/military-drone-attack-saudiarabia/ 開発パートナー探してるみたいなニュースいくつかみた記憶あるな
反射塗料は知りませんが >>261
ID使い分けてない
知ったかでアホなこと書いてる奴がいるからｻﾜｻﾜしてんだよ
慣例的に反射塗料だもんなw
すげーおもろいよ >>265
結局は中身なんてなくて
俺に粘着したいだけか
子どもと変わらんな >>263
それ巡航ミサイルじゃなかったっけ？
1200km飛ばすならそれなりの金額と大きさが必要になるよ
ドローンだとしてもおもちゃみたいなドローンとは違うかと ただの鈍足ミサイルをドローンって言うのはどうかなぁ
それとも、4個のプロペラぶぅ～んって飛んでくるのか？ありえねぇｗ ドローンの定義は今のところ無人機だからな
こうやって定義が定まってない時期が一番楽しい >>263
ドローンがあるから戦闘機不要と主張するには
今、戦闘機がこなしている任務をドローンで代替出来るかどうかを論ずるべきであって
ドローンで戦闘機を倒す方法だとかドローンで防空を突破する方法だとかのドローンの効果的な使い方を述べても意味がない
それは新しい兵種としての有用性であって既存の兵器の互換ではない そもそも論で言えば、自衛隊というか軍隊っていうのは
戦闘用の武装だけじゃなくて輸送や電話、病院、建築、食事お風呂トイレから天気予報に至るまで
自前で全部持ってる自己完結型の組織なんだよ。
戦争が始まったら宅急便や電話や救急車は呼べないし、装備も輸入しに行けないわけで基本国産が本来の形。 2019年の今時点でドローン戦闘機はここまで来てる。
じゃあ5年後10年後はどうよってならない？
んで、今やってる日本の次世代戦闘機の開発が
ステルス性能の有人戦闘機ってのはなんか時代遅れじゃないのと
本当にそれを開発し続けて
5年後10年後のドローン戦闘機に対抗できて
日本の制空権を守れるのと >>268
>>271
へえ
レーダーに映りそうだな グローバルホークで思い出したけど、RF-4Eも体液させて
偵察機カテゴリは全部グロホーに集約するんかな？ >>275
＞ステルス性能の有人戦闘機ってのはなんか時代遅れじゃないのと
米英独仏「時代遅れとか ふざけんな」 >>272
○○不要論は論じられちゃあ否定される机上の空論だしねｗ
現状で活用されてる兵器は、余程のブレイクスルーでもなきゃ置換なんざされやしない
大体「最後の有人戦闘機」なんて呼ばれた戦闘機が何十年前に出たと思ってんだよっていう >>275
日本もドローンの研究してるし諸外国もステルス戦闘機開発してるしなあ >>271
でも低く飛ばれてしまっては
レーダーでキャッチできないと思ってるけど
今の防衛力だと超低空飛行の飛行体をキャッチできたりするんかな なんの為の警戒機だよ・・・平時の奇襲ならともかく
日本は他国と地続きじゃないぶん恵まれてる 仏独その他ヨーロッパ組が開発してる、第6世代？のFCASも有人無人編成でしょ
米軍もそうだし
有人オワコンで無人機だ！じゃなくて混成が次の主題
いずれ全て無人機になるにしてもパイロットみんな首にはできないしな MiG-25亡命事件の時にえらい騒ぎになったので低空侵入対策めちゃくちゃ頑張ったんだよなぁ >>281
「余程のブレイクスルー」が起きちゃったのが
今年8月のサウジアラビア油田爆撃だと思ってるんだけど
軍事に詳しい人は違うんかな サウジアラビアは巡航ミサイル・ドローン供に抜かれてる イスラエル相手ならああは行かんよ 日本はベレンコフ注意の日本侵入余裕事件で
低高度ガバガバやないかｗｗｗってのがバレてからは、その辺もうずっと警戒してるよね
実際にどうなのかは、知る由もないけど F15Xって
アフターバーナーのF14XXを彷彿とさせるわ >>287
だから防空設備の無い油田とSAMが配備された軍事基地を一緒にするなと 古くはウォーバーズ、
最近だとウォーサンダー
あれとやってること変わらなくなるんだよな
無人機遠隔で飛ばして戦争する。
ファンネル、オプション、マルチプルがどれだけ賢くなるか >>291
逆に聞くけど
なんで攻撃されるのが軍事基地限定なの？
金正恩のクソデブ野郎が
日本の原子力発電施設を狙わないとでも サウジにはパトリオットあったらしいぞ
まあパトリオットでドローン撃墜はちと違う気がするが >>287
それさ、同じ数の巡航ミサイル撃たれていたとしても同じ結果か、それより大きい被害になったよな
じゃあ巡航ミサイルが開発された時点で戦闘機不要になったかって言ったらそうじゃないよね
ドローンよりは高いとはいえ、戦闘機の100分の1程度のコストの巡航ミサイルいっぱい撃ったら勝てるから戦闘機いらないってならないだろ >>287
対空防御が無い油田への攻撃力で何を評価するのかい 支那は分裂させることに注力すべし、
具体的には人民解放軍の海軍を面子を潰さないようにびびらせて
中共と人民解放軍との間に軋轢をつくらせろ
中共やる気、軍、ムリムリ
これで向こうに撃たせたらあとはぐっちゃぐちゃ
チベットの人権保護に国連の監視団を派遣しろ
銭形警部みたいにどーしよーって場面が絶対に録れる
中国人は家族は大事にしても国なんて簡単に捨てるからな 駄作でいいから国産機を保有してないと
レーダーやミサイル等の自主開発できないだろうが。 >>11
購入するより、それだけの金使って核保有国を目指した方が何かと国益に適うと思うわ >>293
＞原子力発電施設
ドローンの火力で原発攻撃してもなぁ・・・ 敵戦闘機にマッハ1.5で飛行されたら、たった16分で東京-大阪間の距離の約500kmは進んでくるからなｗｗｗ
対空戦力に対しての対応も必要ｗｗｗ >>293
適当な妄想語るなよ
北朝鮮はとっくに原子力発電所への攻撃をしないというジュネーブ条約第一追加議定書を締結している
破った時点で大量破壊兵器の使用と同等とみなされるから
やるだけ自爆行為
あと原発のコンクリ壁は小型ドローンの特攻程度じゃビクともしないぞ
航空機の突入にも耐えられる設計になってる >>300
核保有したとしても通常戦力が不要になるわけじゃないから、結局買うなり作るなりせなあかんっていう IHIはほんとに15万超えるエンジン開発できるの？ 某ゲームの震電2は駄目なのですか？流石に前進翼は無謀だけど。 日本で開発出来ないとなると
完全に相手の言い値になるんじゃなかった？
競合させても談合された場合海外企業に
ペナルティ与えるのは実質無理だからとも >>293
北朝鮮が日本の原発を破壊するには弾道核ミサイル使うしかないぞ
所持する弾道ミサイルの命中誤差は１ｋｍ
ピンポイント爆撃が可能な巡航ミサイルは持っていない
コソコソ使える小さなドローン程度じゃ原発は破壊できない
大型ドローン使えば自衛隊が即撃墜
核しか無いなら当然大都市狙うから原発は無事 つまるところF35B型では代用できない用途で欲しいのか
F35Bのウエポンベイでは心もとないもんな >>271
グローバルホークは普通にドローンだぞ？ >>247
どっから飛ばすんだよ
日本の軍事基地に届くドローンってそれ巡航ミサイルだぞ
相手が戦争準備してれば警戒態勢に入る >>277
アメリカはF35の開発に苦心してるし
欧州もユーロファイターとかA400Mとか大炎上してるぞ そりゃ国産で済むなら製造業の利益なども含めてそうした方がいいだろ 日本が自立する気があるならどのみち国産戦闘機は必要 >>141
T-2との共通性もあったからな。
あの時代にしては丈夫でいい機体だった。 大量の格安ドローンで攻撃されたら対処できないので戦闘機は不要って
警察が新しい白バイ導入しようって時に「白バイでは今流行りのサイバー犯罪を防げないので不要！白バイ隊は全廃してサイバー犯罪捜査班だけでいい！」って言ってるようなもんだからな
いや、違反車両の取り締まりはどうするのかと
そりゃあサイバー犯罪という新しい脅威に対して、予算配分や新たな部所の新設などの対応は考えなければならないが
既存の犯罪が無くなる訳じゃないんだから、既存の脅威に対応する部所は必要なままなのに、
何故かドローン万能論者の中では既存の任務はまるっと放棄して新しいものにだけ全振りしてればいいと思ってるからな パトレイバーの世界でもレイバー以上の数のパトカーが現役だろうしな >>140
ソースコード下さい、エンジン下さいって言ってるレベルならF-16ベースにした方が現実的じゃね？って言われただけ。 >>279
RF-4Eの代わりに、EA-18Gグラウラー発注する話か一時出てたが
米軍のデータリンクを使う自衛隊だと、これくらいしか今入れられる偵察機ってないな 次世代潜水艦から新型ドローン飛ばしてf-3と連携させよう 絶対に双発機にしてほしい
単発機とかビームサーベル１本しかないGMみたいで心細い
現在でも最強レベルの戦闘機は全部双発機だからな
って言うかF３５が単発機なのが解せない
今からでも双発機に改造してほしい >>324
F-35の開発計画であるJoint Strike Fighter計画は
同一の機体で通常離着陸型・短距離/垂直離着陸型・艦載型の3つの戦闘機を製造する計画だった
単発だと双発よりもエンジン周りのコストが抑えられるというのもあるけど
垂直離着陸型を実現させるためにF-35シリーズは単発となったのかもしれない >>323
SkyDiver,
On patrol ＞単発の軽戦術戦闘機
ステルスでASMをウェポンベイに収めるなら大型機しかないだろ
前提がおかしい もうめんどくさいからファントムにF3のステッカー貼っとけ
1機買うと同じ物をもう1機!
ただいまから30分間オペレーターを増員します!
みたいに売ればいいよ >>169
詭弁だな
そういう話なら生産量で中国にかなう日が来る日は絶対に来ない。
国産にしてもだ。
最終的にネックになるのは技術力ではなく資源量だからだ。
中国が人間とすれば日本は小動物くらい国土に差があるのに
資源量で勝てるはずがない。
アメリカから総動員で輸送するのかと
同じ話をする事になるだけ。
金をしこたま貯める方がまだ現実的。
サイコパスかな。 >>169
アメリカその他に物売って入ってきた膨大なドルは当然ながらそのまま日本では使えない
ダダ余りのドルをどう使うかってとこで戦闘機やら買ったり途上国にヒモ付き融資するのは何も悪いことじゃないぞ >>204
アウトレンジ攻撃できればそれは要らん、つー話や
艦艇の防御能力を上回る飽和攻撃するためのASMx4機外搭載はまだまだ有効な戦術ということ（前提分かってないと理解し難いよな） >>217
君の言うドローンは既に戦場に投入されている。
トマホークに代表される巡航ミサイルがそれだ。
例にあげたのはquadドローンみたいのだろ？そいつが活躍中するはの数kmレンジだから、用途もコストも違う。人間がC4持ってテロ活動するのとそう変わらんのよ、quadドローンテロは。 >>239
敵の敵は味方、ということや
相手にとって利用価値があれば物資の供与はありえる
それがないと思うのは全方位敵の崖っぷちか余程の孤立主義かや >>1
世界はもう待った無しの所まで来ているんだろう
日本が選べる道は3つ
↓
1つ目は、今まで通りアメリカの執拗な嫌がらせから逃れる為にアメリカの犬で居続けること→→→保守派の考え方
2つ目は、アメリカに対向する為に中国朝鮮と仲良くすること（奴隷になるということ）→→→左翼の考え方
3つ目は、日本単独で強大な軍事力を持ち自前の資源を持つこと→→→日本国民全ての希望
つまり日本が選べる道は、
くやしいが戦後70年そしてこれからも消去法で、
1つ目しか無い
２つ目は論外
３つ目は究極の理想だが条件が全て揃わないと第二次世界大戦の二の舞 >>262
リング傾けるとその方向にノズル向いて、リング引くと拡がるのか。 ドローンを索敵もこなすファンネルみたいに従える、双発マザーシップにしようぜ
操作系もセミオートてんこ盛りで。
AI頑張ってくれ… 元記事に脚注が入っている
単発うんぬんはf2の説明だろ
まあf16ベースで開発うんぬんの話の流れでわかると思うけど F-3はYF-23ベースにして、日本のドクトリンに合わせて細部を改修、アビオニクスを35系にすればいいと思うんだがなぁ
開発元が防衛省に売り込みに来たトカ来てないトカ 関係ないけど、F-22が本格ステルス炒めの第5世代銭湯器なら
F-35はその次の、第6世代に半分入ってると思うの >>347
YF-23の機体に対艦ミサイル積み込めるかなあ？
空対艦ミサイルはパイロンから下げて飛んでくとかかな 日本の誇る対艦戦闘機って
ほんとに敵のフネにミサイル当てられるの？
ミサイル撃ち落とされたり、撃つ前に撃墜されたりしない？ >>351
まあできる
例えば、世界初の航空機搭載アクティブフェーズドアレイレーダーは日本のF-2が搭載
同じく世界初のミサイルのターゲット捕捉するレーダーにアクティブフェーズドアレイレーダー使ったのもAAM-4Bという日本のミサイル
特にミサイルのそれは、アメリカのAMRAAMというミサイルもまだ実現できてない >>350
・当てられる
・多分、撃ち落とされることもある
・撃墜されることもきっとある
というか、絶対途中で迎撃されなくて必ず命中する対艦ミサイルを積んだ、撃墜されることのない攻撃機ってのが日本以外にはあるのか？ｗ (F-16+E-2)÷2=F-35って認識でいいんか？ >>18
あそこは国におんぶにだっこの出来損ないのガキみたいなもんだぞ
民営化してIHIの養子にでもしてやった方が良い ここもポリシーはハイ&ローだろう
無敵なステルス機と、ミサイルキャリアの非ステルス機
ステルス機は最前線で同時に数十のターゲットを追尾し、ミサイル誘導行う
ミサイルキャリアはアウトレンジから、ミサイルを戦場に投入し続ける
ミサイルも長射程の巡航ミサイルと、短射程の高速ミサイルの組み合わせ F-2後継って言うから勘違いしてる奴多いけど、なにがなんでもF-2と同等かそれ以上の対艦能力が必須って訳でもないぞ
F-35とF-15用の長距離対艦ミサイルを2種新たに導入する事決めたあたりからも
恐らくは今までF-2が担っていた対艦戦闘に関してはF-15とF-35にも引き継がせて、F-3については対艦ミサイルの搭載数や機内搭載は妥協した形か、
あるいは純粋な制空戦闘機としてきてもおかしくない
防衛シンポとかでちらほら出てくる次期戦闘機研究関連の資料見てても、対空戦闘ついて触れたものは多く出てくる反面、対艦戦闘についてのものはあまり出て来ないんだよね >>354
マジか、現代の航空機はアビオニクス次第なふんいきあるから(詳しくはわからない)本当なら良かった ミサイルキャリアとして使うなら、P1改造すりゃいいじゃん
長射程ならステルスいらんし、制空戦闘必要ないし >>361
護衛機随伴させるなら、初めから護衛機がミッソー山盛りにしたほうが良いだろ スマホやPC見てると国産は高いだけのゴミ
技術の最先端を結集させなくちゃならない戦闘機なら尚更なんじゃね？ >>363
その通り。
F-35より劣る戦闘機を高い値段で作って無駄。 >>10
まぁこれだよな。
日本は自国生産を妨害されてきたから、他国よりずっと技術力が低い。
とりあえず作らないと技術力は付かない。 ＞スマホやPC
そりゃあ部品?き集めて組む系はそうだろ
民生品と違い戦闘機の部品だと一級は金出すだけじゃ集まらん 今ミサイルシーカーにアクティブフェーズドアレイレーダーを使ってるのは日本（AAM-4B）
とSu-57用にまだ開発中のロシア（R-77M）だけ
何か中国も作ったかもしれんが情報がないからわからん
これはホルってもいい、マジで >>354
ついでに世界初の艦載用AESAもOPS-24という日本のもの
ここだけは異様に強いね >>368
三菱電機とNECは気象レーダーでも実績あるしな 結局日本としては自国のミサイルを載せて好きな様にカスタマイズしようとしたら自主開発しか無い
ステルスは無駄になると言うのは一昔前の尖った考え方で、ナイトヴィジョン全盛の現代でも夜襲が
有効な様にステルスの優位性自体は即座に失われる物では無い
となるとドローンを従えマザーシップ的に振る舞う6世代機、イージスや地上とのデータリンク
兵装面のアプデ等に柔軟な自国製で大き目の双発ステルスと言うのはそれ自体が意味のある
存在になると言える >>365
こういう莫大な出費を失敗するかもしれないリスクも含めて痛みとして計上するべきかは
賛否が別れるところなんだから、こういうときこそ
普段からアルカニダとか騒いでる連中が積極的に資産を寄付すべきだろ。 自分も含めた日本のいわゆるパヨクと呼ばれる事のある人間は
隣国に多少の問題があっても彼らが日本を侵略して来ない
という前提にたっているわけだから
そもそもこの莫大な経費は掛からないはずの金なわけで
なんでネトウヨのせいで税金増えなあかんねん。
という感想しかない。 >>373
尖閣諸島にいっぱい集まってる海警はなんなんですかねぇ
あれは対応しないと侵略に繋がる行為じゃないのかな？ >>375
接続水域ちょろちょろしてるだけだろ
もちろんここは日本の領土です！と示すためにも対応は必要だが
まや型2隻作ったり潜水艦24隻にしたりすることでもないと思うな >>375
昭和までの経済大国としての影響力で対応すれば良いと考える。
日本がただちに始めないといけないのは次世代に中心になるような産業への投資で
戦後の本来の日本の立ち位置である大国の間の良い意味の調整国に戻るべき。
別に尖閣諸島を捨てろと言っているわけではなく
軍事費を掛けずに今までの延長線上で対処しろと言っている。
勿論、そのための緊張を解くための外交は必要で
それは相手国の言い分を鵜呑みにしたように見えるかもしれないが
それがどうでも良くなるほど経済的で平和的に見えるように務める外交をすればいいだけ。
そのためにもGDPで中国を追い抜いて大きく突き放す努力はいるけどな。
遅れている技術を追いかけるために莫大な経費をかけるよりはマシ >>378
たとえ防衛費に掛けている5兆円すべて産業に投資しても、中国の経済力がここまで伸びた事で
相対的に地位の落ちた現在、かつてのような経済大国としての影響力を取り戻す事は不可能だろ
人的なものを含めた資源量、生産量でどうしようもない差がある以上、GDPで中国を追い越し、突き放すなんて事は相手の無能に期待しないと不可能なわけで
大人と子供ほどの体力差がある相手を追いかけるために、他のどの国でも掛けていて、国力に対してそれほど過大でもない経費までケチってまず勝てない競争するほうが無謀
別に産業への投資を軽視しろと言ってる訳じゃなくて、身の丈にあった経済力と防衛力を維持すべきだろ >>376,379
こう問いたい。
冷戦期、日本の自衛隊は 現行憲法の中で 専守防衛として 巨大な極東ソ連軍と対峙していたわけだけれども、それで問題がなかったわけだ。
つまり問題ないならそれを続ければいいではないか。
そもそも現行憲法にも防衛出動があり総理の一存で戦争はてきるのだ。 >>331
戦闘機の資源量なんてのは海軍に比べればどうとでもなる
金が意味無いのはオランダ見たら分かるだろ
見習うべきはイギリスだ >>332
買うのは悪くないが戦時の生産量間に合わんからどちらにせよ国産化は必須 >>380
勝てない競争により近いのは軍事力の方ではないかと思うんだが。
大日本帝国時代の亡霊かな。 これだけシナチョン入れまくっといて防衛もクソもねえっつーの！ >>382
どうとでもなるならネトウヨさん達だけで金から現物まで全て手配してくださいね。
一般人は消費税2%上がるだけで悲鳴が上がる状態なんで。 >>364
F16並にとはいかなくてもせめて大量生産で単価を引き下げないと
ウルトラレアリティ限定生産状態では性能云々言う前に高杉で話にならん >>384
防衛力は勝てるか勝てないか、ではなく手を出した時にどれくらい痛い思いをするか、だろ
受ける痛みが、得られる物の価値を上回るなら抑止力として働くものであって
領土拡大という相手を完全に制圧する、その地域に存在する敵を完全に上回る軍事力を必要とした大日本帝国時代の軍拡競争とは違うんだが F3って名前がなんだか微妙
かっこいい愛称をつけてください >>389
勝てなくても良いという事であっても
ただちに始めないといけないのは
次世代の産業への投資なので
戦闘機の遅れた開発技術を追いかける予算は優先順位下と考えます。
戦闘機の開発技術力を上げないとならない
という結論ありきではない限り
次世代の産業への投資が上になると思うね。 2019年2月、日本は国産のステルス戦闘機開発を進める決定で注目を集めました。
これはアメリカのF-35戦闘機を100機以上購入する決定と、2018年に日本のX-2ステルス技術実証機のテストが終了したことを受けてなされたものです。
しかし、F-3は実際どのようなものになるのか？
日本の防衛省によれば、F-3は日本の三菱F-2戦闘機と置き換えられる見込みです。
F-3は、日本のテクノロジーを加え、アメリカのF-16から発展させた単発の軽戦術戦闘機です。
F-3は、おそらくF-35よりも大きな内部ウェポンベイを持ち、より高度な攻撃能力を備えるでしょう。
また日本は複座型のF-2を投入しており、F-35は現在その構成では提供されていないため、F-3はより要求の厳しいストライクミッション用に複座型として開発される可能性があります。
あるいは将来において戦闘ドローンを制御できる「マザーシップ」として使用されるかもしれません。（抜粋）
https://rebrand.ly/c1fa1 超音速で鬼機動の随伴無人ドロロンえん魔くんを開発出来るんだろうか？ チョン虐殺に特化した爆撃機を作ろう
チョンだけに使用する無人爆撃ドローンでもいいぞ >>333
もう旧世代機に対艦ミサイルガン積みでいいだろ
f15で似たようなことやるとか言ってたし >>393
この前護衛艦出てなかったか
ひらがなだけど ぶっちゃけ防衛省が予算獲得したくて非現実的な国産戦闘機計画を引きずってるだけだよ。
小野寺防衛大臣がそれを知ってもうやめると言ったら上から圧力受けて撤回させられ防衛大臣も罷免された。 もうタイムスケジュール的に間に合わない ここだけでナイショなｗ >>1
＞・だけど、だけど、だけど、ジョーバイデンは中国は脅威じゃないって言うよ
そいつ中国のスパイじゃん、当たり前だろ >>403
知ってた定期すぎる。
東京オリンピックと同じパターンよ。 くだらんおもちゃ作るくらいなら減税しろや
適当に安いアメリカの戦闘機買えばいいだろ
国産機とか…アメリカと戦争するんか？ 国産機だと国内経済回してくれるからね
数兆円規模の公共事業を海外に流すと逆に増税が必要になる >>408
回らないぞ。だから世界中の先進国は防衛予算を削減し続けている。アメリカを見ても防衛産業は今や
税金をがぶ飲みしても生産性に全く結びつかず時代に取り残されている。防衛費とはもし戦争になれば
税金のがぶ飲みでは追い付かない被害が起きるから金をつぎ込むという論理で、戦争が沈静化した先進国では
負担ばかりがかさむ結果になっている。 >>409
防衛費GDPの1%程度の日本で何言ってんだ
どの道戦闘機入れるなら 国内開発の方が経済回すんだよ・・・それとも無防備都市宣言すればoｋのお花畑か？ >>409
>だから世界中の先進国は防衛予算を削減し続けている。アメリカを見ても防衛産業は今や
してないですよ、ドイツだけです 日本のGDPの総額を考えずに1%未満とか言い出すバカの発言は考慮の外。米国の防衛産業は軍事機密のために閉鎖回路になっていて
いくら税金をつぎ込んでも産業全体を回す公共投資にならないというのはもう30年も前に
ノーベル経済学賞の受賞者が発表している。 ドイツ金払わなすぎだよな
NATOに払えやマジで😡 >>412
米国以外の先進国、欧州はEUでの相互取り決めのおかげで国単位の軍事予算を抑えながら開発費を互恵方式で運用している。それすら無駄だと考えたのがドイツ。 >>413
>いくら税金をつぎ込んでも産業全体を回す公共投資にならないというのはもう30年も前に
冷戦が終わってからシリコンバレーから華々しいIT産業が勃興した訳ですけど、
そのシリコンバレーってのは軍需産業の研究開発拠点だった訳ですよ
で、今もアメリカの公的研究費の過半数は軍事絡みなんですよ >>415
ドイツは「日本の民主党政権時代」が何故か景気が良くて20年続いたみたいな状態だもんな
戦闘機も艦船も戦車もまともに動かなくなってしまった
企業もドイツ銀行もダイムラーも中国が筆頭株主、メルケルはAIIBの営業やってるわで、
中国の属国みたいになってしまったな >>413
マジかインターネットは軍事技術の民間転用だが経済を回してないのかー >>418
今話題のHuaweiも人民解放軍の「フロント企業」だわな
軍民一体化してるのはアメリカも中国も同じだわ >>410
次世代の中心産業になる業界に投資しても
国内の経済は回せる。
財閥のおっさんの収入確保に税金を使うなど無用の長物
むしろ持ってる金を吐き出して経済回せと。 >>420
>次世代の中心産業になる業界に投資しても
「当たり馬券だけ買えば儲かるのに、なぜやらないんだ」論だね >>399
もう部品がないんやで
F-4EJも部品があればまだ飛ばしたいくらいカネがねーぞ、航空自衛隊 >>420
＞財閥のおっさんの収入確保に税金を使うなど無用の長物
むしろ持ってる金を吐き出して経済回せと。
三菱の替わりにロッキードマーチンだのボーイングだのに税金回してどうするｗ >>418
は？ 情報スーパーハイウェイ構想の成れの果てなんだが？お前何言ってんの？ >>425
メリケンの対策源地攻撃研究の成果がイソターネットやろ
情報スーパーハイウェイ構想で日本が技術採用しただけで関係が前後しとる 新小銃や潜水艦スレでも思ったけど、ヲタやウォッチャー側が
「テープで部品脱落」「ディーゼル臭がしてタバコが吸えない」とか、
30年進歩がない反応を脊髄反射で続けてて良いんだろうか？と思う
防衛省は少なくとも平成後半からはちゃんと、
海洋国家陣営の一翼としての立場で方針を立案してる
何が出来て何が不足で、何が必要かをちゃんと見定めてる。
それを論評側や群雀として見る我らの側も、もう少し
今の時代を見た知識更新が必要ではなかろうか？ MRJの体たらくを見てると税金吸うだけ吸って開発しなさそう 一度総力を上げてガチで官民学術一体でステルス機作ってほしいね
案外良いものができるかもしれん >>433
有権者が許すならね。
武器輸出関連の規制が緩和されてもステルス機は簡単には海外に売れないので
生産数が限られてもの凄くコストが高くつく。
今はアメリカから買った方が安い。 >>433
先回りして潰そうとしてる左陣営とかね
産学連携でも特定企業の「産官学連携」を目の敵にしてる
軍事（官需）発展の妨害には地味に効果がある >>431
あれはFAAというアメリカ連邦航空局という腐りまくってる機関が絡んで
難癖の限りをつくしてるって聞いたがな
あと今はスペースジェットな MRJが潰されるくらいならP-1なんかボコボコに叩かれて再起不能になってなきゃおかしいと思うんだが 国内で使うだけの哨戒機、まあどうでもいいわ
世界に向けて売りだそうとかいう中型旅客機、ふざけんな全力で潰すわ
正直なところ高性能哨戒機なんて必要としてるの日本くらいだろうしなぁ ならなんでアメリカはP-3Cの後継機P-8を開発配備してるんだ
P-8もアメリカから売られそうになったけど国産開発派が押し切ってのP-1配備に繋げたという経緯がある
他の国が高性能な哨戒機を必要としてないのは海洋の警備を重点に置かなくてもよい
すなわち領土の近くだけを守っていればいいから
中国だって新型の対潜哨戒機を出してきてる
高性能な哨戒機を必要とするのは強力な海洋国家だからで
それにアメリカ・日本・中国が当てはまると言うだけのこと
オーストラリアなんかもそうだけど >>436
けど軍需関係の研究っていうのは最先端だからなぁ
今ある家電や食品、化学繊維等の衣類やロジスティクス、パソコンやネットも軍需由来だし
海外への販売で一定の成功を収めれば金は集まるだろ
飛行艇のUS2は小規模だがこの世論の中輸出したしな、ある程度成果挙げられるんじゃないか?
軍需は経済にとっても大きな影響を与えるだろうし、
なんせ充実した研究環境が多数の理系大学生に与えられるしな
まぁこんな島国が大昔そこそこ優秀な空母やら戦艦戦闘機作ってたんだからいけるんじゃないか?、となんとなく確証なく思う US-2の輸出なんか決定されてないだろ
武器輸出三原則の緩和で防衛装備の輸出が可能とはなったが
決定後5年間で輸出の実績はゼロ、確度の高い案件すら無い
あれは輸出できるようになったからこれ売れるんじゃない？って観測気球を上げてるだけ
防衛装備移転三原則の本丸は他国との国際共同開発を可能にすること 軽戦闘機程度なら何か造れって言われたら造れるのは確かなんだよな
https://i.imgur.com/fTeZTyt.gif >>387
勘違いしてるようだが自国生産が一番外貨が減らない道だぞ
緊急でもない限り一択だろ 外貨を稼げない出来てもいないステルス戦闘機にリソースを割くのが無駄。 ノースロップグラマン、ロッキード、ボーイングいずれかと三菱がやるんだろ。
ロッキードはF‐22+F35÷2=F‐3 みたいなこと言ってた。 国防の要を他国に握られる事の損失の大きさを理解出来ない人結構居るんだな 空自は所属不明機を目視で確認して並走しながら注意警告の呼び掛けをして最終手段として
攻撃になるからステルス性と運動性の両方が必要
F22ならこの条件を満たしてだが売ってくれなかった
F35ではF16に劣る運動性だから日本が求める使い方には向かない >>450
それじゃステルス性能いらなくね
レーダーにビンビン反応したほうがあっ迎撃機が来てる！って分からせられるじゃん イージス艦
地上イージス
e-767増強じゃあかんの？ 領海内に海底光通信発信拠点沢山つくって
蒼龍と絶えず交信できるようにとか開発ないの >>437
ボーイング相手にはザル検査で737MAXが滅茶苦茶になったな >>247
そんな高性能のドローンを数百機も極秘で用意できないから
計画の途中で他国から政治的に潰される。
大量のチタンやアルミニウムのような非鉄金属とか大量の電子機器やその部品とかを
全て極秘に国内で調達して、正確な誘導性能もテストできる技術や敷地のある国は存在しないから。 >>447
そのリソースが技術的な事なのか予算的な事なのか知らんが
技術的な事ならF-2で養い、F-2の生産終了で余って他に特に転用出来ない、このままでは失う物を充てるんだから無駄ではないし
予算的な意味でなら戦闘機の更新をしない訳にはいかないので、何かしらの機体を買って金が掛かるのは同じ
新規開発が無駄というのなら、既存機として選択肢として挙げられるのはF-35くらいしかないが
F-35は既にある程度導入しているので今後30～40年使う事考えると、全て同じ機体にして将来陳腐化した際に一気に戦力低下を招く事になるし、
国内メーカー主体での開発が無駄で海外メーカー任せや共同開発にすべきというなら、ロッキードが提案してきたF-35+F-22案が馬鹿みたいに高くて
予算面の事情から国産ではなく共同開発の検討もすべきとしていた財務省でさえ困惑してトーン下げたくらいに大差ない >>386
いつの時代のどの軍隊も基本は政治家の政策の道具だから言う通りにするだけで意見なんかない。
与えられたものを完璧に使いこなすだけ。 >>450
＞F35ではF16に劣る運動性だから
未だにこんな事言ってるが、実際は3機のF16を1機のF35で全撃墜判定してる
ロールアウトしたばかりのF35のテストを未だに言ってるのかと思うとねw >>422
先週の航空祭でカエルのファントムのラダーにオジロの尻尾の痕が付いてた。
今の百里はファントムを集めて同じバケツで飼ってたら共食いしてたみたいな感じだな。 >>452
開戦したら毎回見に行く必要はないしステルスは強い戦力になる >>160
頭悪いこと言ってんなー
日本単独で中国の生産量上回れるわけないだろ
性能で上回れても生産量は圧倒的に中国が上だ
そもそも制海権失った時点で資源のない日本は輸入が途絶えてジ・エンド
自国生産もできなくなるんだが、分かって言ってんの？ 欲しい機能ってステルスで格闘戦が強くてミサイルキャリアでスーパークルーズが出来て、双発エンジンの戦闘機なの？ >>464
ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき。
って事かw >>464
それらは前提として、更に数の劣勢を補うためのクラウドシューティング技術の導入して数の劣勢を補う戦闘機を目指してる F22は買わなくて良かった。
飛ぶ度に専用設備で塗装塗り直しとか
あれは米軍だから運用できる駄作機だ。 >>465
どれも20年前のF-22で達成した性能で、開発中も含めて現代の5世代戦闘機では
これくらいの性能は皆だいたい持っていてもおかしくない程度のもので
ぼくのかんがえたさいきょう、どころか5世代機開発するなら最低限必要なライン >>30
あいつ予定の機能満足に揃う前に構造的欠陥見つかって飛行時間大幅に減ったんだぜ
トーネードより役立たず * ／βU （゜＼'PRC'／゜ﾉヽ 閉嘴!鬼子的心神戦闘機是没用ーー!
／ﾉ( "ニ ┏（__人__）┓＼ 我J20陰形機是亜細亜無敵アル!
◇F-3/Ｆ-２後継機、いよいよ来年度開発着手へ 併せて最新エンジンの状況も見る
https://blog.goo.ne.jp/axxxxxa0000/e/fc8a67dce7693c179bc9302a1ee2e645 >>470
フルライセンスで国産化のついでに
大規模改修すれば、バケる可能性はかなり高いと思う
スイスロールスロイス猿人も結構な廃スペックだと言うし
ただまあ、なんと言ってもクソ不細工だからEUから一歩も出て来て欲しくないんですけどね ライセンス凄惨なら、陣営の壁を越えてSu-57がいいなぁ 結局、戦時の際の調達性を高めるために国産化ってのは間違いではないんだけど
資源の無い日本では素材や燃料など友好国に頼らないと調達できないものが多いので
いっそのこと武器自体を海外調達ってのも間違いではない。 それよりＦ４改造してＳＴＯＬ機作ろうぜ、アメリカに途中まで作ったのがあるだろう。
世界中のポンコツＦ４買いこんでいずも級に載せよう。 そもそもジャパンディスプレイ中華に売り払うと
非中華でコックピット画面が作れる会社が1社もないwwww
有事にはiPadの在庫引っ剥がして戦闘機に付けるしかない
これマジな話
国防総省は何も考えてない 国産化のメリットは戦時の調達性というより運用上の問題が見つかった際や、将来的に改修やアップデートが必要になった際、必要な時、必要なだけ自由に弄れるって面やろ
古くはアドーアエンジンのアレに始まり、F-35では国産ミサイルが積めないので色々新しく導入する必要が出たり
触れない、触るのに許可がいるって面で結構苦労させられてきたからな
戦時に急造するには銃火器はともかく現代戦闘機はさすがに複雑すぎる >>480
日本は運用上の問題が見つかってもほっとくだろ？ エンジンとアビオニクス内製出来るなら独自の飛行機ぐらい作れるだろ
他のしがらみについて言ってるつもりです >>474
あの未完成な上に残りの開発費をどの国も出そうとしない泥沼機をどうにかしようとすると割ととんでもない額がかかったんじゃないのかね >>488
しかもなまじ完成させたところでF-35より高い4.5だか4.75世代機っていう もう日本は飛行機ダメだろ。
ブランクが長すぎた。
そもそも兵器というのは実際ドンパチやって、
人殺してデータ取ってフィードバックしないと
性能が上がらないものだろ。 宇宙関連と共に航空機は継続して技術開発していかなくてはならないでしょ？
頑張って欲しいよ >>491
ダメって事は無いんだよ
ただ民間機だと、前にも書いたがFAAアメリカ連邦航空局という腐りまくってる機関が絡んでくるんだよ
調子ぶっこきっぱなしの真の腐れ機関の
こいつらの難癖が朝鮮並って言えば判るかな
そもそも、こいつらのずさんな管理及び体制でエアフォースワンにさえ粗悪部品が使われてたほどだからな
そんな機関が調子ぶっこいて難癖付けるわけだ
やってられんよな ドローンあればって話ってさ、
戦闘機や艦船が行き交う空域での強レーダー波環境下でも、
まともに操作出来るのかな？って思うんだよな。
中東でドローンが活動するのも、偵察ならジャミングないからだと思ってたんだが ネトウヨ連呼のチョンモメンが発狂してる、悔しいのうw >>494
干渉しにくい電波を使うんだろとしか、言いようがないが
例えばGPSと同じ周波数で完全に妨害出来るのは、特定の狭いエリアでしかない
広大な空間で全ての周波数を潰せるのは、それだけ多くの送信点が必要になる アメリカが本気で作った軍事機密の塊みたいなステルスドローンですら
電波妨害で無効化、どころかイランに無傷で滷獲されて中露の技術者呼んで大はしゃぎの祭りになってたからな
対策するとはいえ絶対信頼できるってレベルまで持っていくにはかなりの技術力と実戦経験積んで問題洗い出さないと難しいだろ >>491
Pｰ1、C-2、USｰ2はなかったことにしたい人ですけ？ 以前は日本に戦闘機開発は出来ない厨は軍オタがくどくどとエンジン開発がいかに大変かを説教する感じだったが
今はMRJしか言わないチョンモメンだけになったのな。 空自がほぼ完成していたF-35Aの導入を決定したのが2011年、最初の機体が日本に到着したのが2018年
今試作機すら完成してないF-3の開発が来年始まったとして配備されるのは2040年くらいじゃね >>502
ネトウヨによればテンペストより早く完成するらしいw 価格交渉の材料とかさ、開発する理由はたくさんあんだよ。
情弱の知った風なレスばっかりで笑えてくるわ。 何でもいいけど愛称付けてほしいよな
隼とか紫電改とか ドローンは敵地の爆撃にはいいと思うけど、日本に必要なのは防衛能力でしょ
対地より対空や対艦に優れてる奴 >>510
あれバルカン積めないし空中給油も出来ないし実戦は無理じゃね アメリカがびっくりする程の高性能機を開発して見せないと足元見られるからな
日本にも開発能力ありと知ればアメリカもディスカウント商法に打って出る
逆に開発能力のない国にはF-35Aと軍事通信衛星をセットで強気プライス販売したりしてる なんか出来るかは別として、台湾すら国産作るだなんだって言ってるんだから
日本はそりゃすげーの作ってくださいよ… >>485
トンでもない間抜けが
まだいたのかw
そういうのが嫌でおっ始めたのが
前回大戦だ
あの時より、単独での国力が落ち
依存度が高まってるのに
できるワケがない
韓国の有り様を見ろよ
拳銃一発すら使わずに、グロッキーじゃないか つべで戦闘機の動画見てるけど別に対して難易度高くないと思うけどね。
だいたいF2は殆ど日本人の再設計じゃないのか。じゃあノウハウあるじゃん。
サイズだって人がちょこんと乗れる程度の小型飛行機じゃないか。
エンジンも出来てるんだろ。
取り敢えずステルス風のフォルムでマッハ2出て普通に離着陸出来るの作れよ。
で後はオマケ付けて完成だろ。
取り敢えず着手しろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
