【軍事】自衛隊の89式小銃の後継小銃が決定 豊和5.56mm！ HK416やSCARを破る
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令和元年12月6日
防衛省
令和２年度概算要求に計上している陸上自衛隊の新小銃及び新拳銃については、
これまで、それぞれ３品種を参考品として取得した上で性能等を評価してきたところですが、今般、その結果として、「ＨＯＷＡ５．５６」（豊和工業製）を新小銃として、「ＳＦＰ９」（HECKLER&KOCH製）を新拳銃として、それぞれ選定しましたので、お知らせします
（参考１）新小銃のため参考品として取得した３品種
①HOWA5.56（豊和工業製）
②HK416（ﾄﾞｲﾂ･HECKLER&KOCH製）
③SCAR-L（ﾍﾞﾙｷﾞｰ･FN HERSTAL製）
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
HOWA 5.56の外観
https://i.imgur.com/t3PXayz.png SCARの何倍でおさまるんだろう
40倍の価格かな・・・ てゆーか、今どき5.56でええのかと
アメは6.5mmとか試験してるのに >>1
時代遅れになりそうなくらい切り替えがイチイチ遅くて笑う 外見がまんまSCARだけど
実戦で戦果を上げてるSCARやHK416を撃ち破っての国産豊和工業製新式5.56mmが‼
この先数十年使われる小銃になるんやぞ❗
流石日本の技術力は桁が違うわ（ﾊﾅﾎｼﾞｰ またアホみたいに部品ぽろぽろしちゃうのか？
いい加減なモノづくりはほんとﾏｼﾞでやめたほうがいい
兵士の命がかかってる
契約も瑕疵担保はがっつりかけておかないといかんわ
今の自衛隊も話聞いてたら途上国並みじゃんか
中国のＡＫのほうがよほどマシだわ >>13
もう中古のガバメントでいいんじゃないかな 5.56 ってボディアーマー抜けんの？
アメリカは抜けねーから6.8に替えようとしてるって聞いたけど >>22
そうは言うても国内産業で銃作れるところなんてここしかあらへんし
銃の設計は10年単位の蓄積が必要な分野やし >>27
セラミックプレート入れた防弾チョッキは5.56やAKの7.62mmは防ぐことができるよ
7.62NATO弾も多分防ぐ >>29
細かいようだけどその画像のSCARはSCAR-Hだよ >>10
アメリカから買うと命中率が半分に落ちるんだろ
そういう風に仕組まれている >>24
握りやすいから日本人向けだよな反動は知らんけど >>29
SCAR-LのLはLight（軽い）で5.56mm使用モデルだよ
7.62mmはSCAR-H（Heavy）が使うよ >>29
スカーを選考に入れたのは海や空用も念頭にあるからじゃね
備蓄してる7.62mm弱装弾があるもん 命中精度で64式を超える小銃はまだ無い
これらが勝っているのは軽さだけ 豊和は狙撃ライフル銃輸出の実績があるとか別のスレで見た
国産技術力維持のためならありだろ >>40
その「軽さ」が極めて重要だったりする
4.3キロは重かったよ 元自だけど64式は糞だった
89式は変な不具合も起きなくて使いやすかった >>42
豊和工業のスナイパーライフルのM1500は
（アメリカのカスタムメーカーがカスタムしたものを）FBIが採用してますね 64式は重いし照門照星がパカパカ倒れる
鉄帽と照門が当たって倒れる事も多い
部品を間違えて組み込んでも組み立てられるクソ設計
被筒の金属が復元率が低いからすぐ凹むのに元に戻らない
まだまだある >>25
愛知県清須市に工場があるのかー
その近隣には三菱重工があるし、あの辺りはほんと防衛産業に密接だな 戦闘機作る能力はなくなってしまった日本だけど
銃器くらいはまだ作れるのな 作れるけど輸出が出来るレベル(価格性能で他国品と勝負できる)は正直無理だと思う どうせ「なんかこれ違う・・・」みたいな見た目と性能なるんだろうなーって思う
3品種参考っていってもK-poopダイマバリの最初から結果決まった出来レースだし
海外製はいくら金を積んだかどうか次第で決まるし、内需できるのは試験性能以前にそれで決定確定だもの
>>22
どんな欠陥ゴミ作っても文句言われず損失もでず一方的に超高額で売れるからなー、競争もないししゃーないわ完全に殿様商売よ
>>28
それずっと昔から言ってるけど良くなるどころか悪くなっていってない？いつ蓄積できるん？ どうせ、実戦では撃たないんだし～♪
安い方がいいよね 5.56かー
でこれから30年以上かけて配備してくんでしょ？
その頃には1周遅れになってる可能性も考えられる
値段上がってもいいから機関部はモジュラー式にしといた方がいいね >>52
なお、S友重工は100年前に作られたブローニングM2が技術的にコピーできなく
仕方なく試験の数字を改ざんして提出して採用されたが、バレて指名停止になった模様 >>29
Scarはたしかパーツ交換やらで様々な構成で使えるような拡張性が売り
HK416はM16だかの近代改良型
HOWAは中華バリの劣化パクリってとこかな イラク派遣された自衛隊OBをアドバイザーにして
H&K社にXM8-Jバージョンつくってもらってライセンス生産すればよかったのに
標準型とコンパクト型があれば警察や海保なんかにも流用できる トヨタに作らせて一家に一丁配れば20年後には最高の小銃作りそう >>62
89式は演習でも水に濡れたり泥に浸かるような状態だと模擬銃が使われるからねぇ
G36は泥の中に埋めても問題なく撃てるのに…… 豊和製がHK416やSCARを破ったのが理解出来ない
価格にしても輸出もしてる2社より抑えれると思えない
性能面に関しても火器分野で世界と戦ってる2社が豊和より劣ると思えない 豊和の株は朝鮮半島がきな臭くなると上がるんだよなw ジャップはパクリしかできないから
どうみてもFN社のSCARだろこれ
ほんと日本人として恥ずかしい SFP9てのはだ会いたいグロックと同じ構造の銃ということでいいのか？ >>49
MW2でサーマルスコープ付のSCARと
ハートビートセンサー付ACRがあれば初心者でもベテランクリア出来るのは有名な話 小銃には重さもある程度必要なんだよ
軽いと反動が大きくなって命中精度が下がる
反動を計算して射撃出来る自衛隊員などほとんどいない AR15みたいに日本でも買える民生仕様作ってくれ
そしたら単価も下がるだろ 
>>13
ドイツってたまに変なの作るよな
右に傾いていてドイツ海軍に受け取り拒否されたバーデン・ヴュルテンベルク級フリゲートとか >>8
また火薬を減らしたり、めんどくさくなるやろ 89式のア（安全）→レ（連発）→タ（単発）→3（3点バースト）っておかしいよな
普通ア→タ→レ→3にすべきだろ ｽｺｰﾌﾟは照準軸調整が面倒な気がｽ
時代は光学照準ﾄﾞｯﾄｻｲﾄよね
(´・ω・｀) また「62言うこと聞かん銃」とか、「ないほうがマシンガン」みたいになるのか。 おお国産か？
有事になったときは国産だと安心だな。これからは一つ一つ見直していかないとな。 >>21
メリットばかりじゃないか
外国にお金を払わずに済む
内需貢献に繋がる
有事の際、確保しやすくなる
技術維持や向上に繋がる
性能が良い 89式はお下がりで空自や海自に行くのかな？
どっちもまだ89式行き渡ってなかったよな >>67
頭を下げてK2ライフルの導入すべきだな
これは良識ある日本人の総意 >>13
それを安く買い叩くのよ
拳銃なんか投げたほうが当たる >>65
それが答えだろ
劣らないてだけで明確な優位性ないなら機密の観点からも国産を選ぶのはおかしいことじゃない >>90
価格や性能で劣っているものを購入するメリットなんか1ミリもない
機密の観点って小銃にどんな機密があるんだ どうせ実戦で使う事なんてないんだから、無駄金使うなよ まぁ天下りでしょうね＾＾
ジャップは戦争放棄したのだからこんなゴミ玩具がお似合いだよｗ 新拳銃ＳＦＰ９かっこよくてよかったね。シグもよかったけど。 いろんな銃のいいとこ取りな感じで俺は好きなんだけど
逆にそのせいで人気出なさそう >>80
Stanagっていう同じマガジン使ってる HOWAは照準器どうなってんの。つか名称がHOWAとかいやらしいなおい。小銃が「ホーワ」と呼ばれる時代が来るのか。 89でいいじゃん
こういうのってOBが裏で動いてるんじゃないの？ 銃剣のデザインは凝ってほしいな。テンション上がるかっこいいやつお願い。鉄線狭はいらんから。 >>96
どうせ幹部の飾りだし軽い方がええわな。俺がいたころはまだ45ACPも多くて
行事の時とか隊長が俺のABS製モデルガン借りにきよったw でも、ホローサイトが支給される事は無いんだろ？
なんかピカデリーサーカスレール張り付けてるけども >>100
市街戦や建物内で辛いんだよ89は。野戦では問題ないけど。 >>18
ありがとう
ググったけど自衛隊にしてはカッコいいの使ってるんだな
エアーガンのVSR10に似てる 都市や屋内での戦闘を意識してるんじゃない？ストック中折式ぽっい感じで、コンパクトに出来そうやし。 >>42
あまり知られてないけど、猟銃なんかはスポーツ用品扱いだから普通に輸出されてる
軍用とか最初から明らかに対人を想定してるものは武器扱いだからダメ この銃が大活躍する時は日本が負けて
追い込まれてる時なんだろうなあ >>8
|ﾟДﾟ)ノ ３８式歩兵銃かよ
|ﾟДﾟ)ノ まあ、日本人の体形には合ってるらしいが >>110
猟銃として輸出したHOWA製AR15が軍用として使われてた話どうなったんだろ。 またセレクターは右だけにつけんのか？せめて両側にしろよ 武器はアメちゃんに任せとけよ
ろくにコンペもないからゴミを言い値で買わされてんだろ アメリカのホムセンで好きなやつ選ばせろ(´・ω・｀) >>114
89も両側にあるよ。右だけで十分だけど順番は「アタレ」に戻してほしい。 >>8
何だお前の身体は5.56mmはレガシポート過ぎて対応してないのか？ >>106
なんで(´・ω・`)？カービンじゃないから？ >>25
ミロク製作所が狩猟用半自動ライフル作って輸出してる
ブローニング社のOEMだけど >>123
重量配分が野戦しか考えてない。そのかわりよく当たるけど市街戦で多用の片手で保持とか現実的じゃない。 >>13
拳銃はグロック17もコンペに入っでたんだけど、何故かよくわからんSFPとかいう拳銃になった
グロックが落ちる意味がわからんのだが…… どうせ使わないんだから実用性なんか無視してありったけの夢詰め込もうぜ >>65
今年度の89式調達価格が約40万円
SCAR-Lの市販価格は約18万円
ボッタクリどころか、公然と豊和への公的資金垂れ流ししているだけ >>110
少し前にアメリカのホームセンターのチラシってスレに猟銃がズラリと並んでたが、豊和のライフルは結構なお値段だった
輸入品って事もあるが向こうの市場でも結構高級品扱いなんだな チャックはたまに買うことあるけどまさか銃作ってるとはHowa >>8
日本人は、新製品開発とか粋がる前に
自衛官や海上保安官が充分撃てる量を確保して行き渡らせてあげてほしい
対戦中、補給がダメでたくさん餓死させたのから一個も進歩してない >>128
市販価格で輸入できるとは到底思えない。それに輸入自体が有り得ない。ライセンス生産になるから調達価格は変わらんか高い。 >>29
このギザギザは何のために付いてるの？
持ちやすさ？ 山口組のときの偉そうな軍オタクのレスがことごとく間違っててちょっとショックだった >>100
89式はいい銃だが時代にあわせて進化させなかった
光学機器やライトの脱着が用意なレイルシステムを着ければ延命出来た
純粋に予算の問題
64式とと同世代のM16は大きく分けて四回マイナーチェンジして
ベトナム戦争からイラク･アフガン2015年まで使用された >>135
マニアアイテムが色々着けられる共通のマウント。 >>135
アタッチメントマウント用のレールだよ
照準器やグリップ、グレネード等のアタッチメントを付けれる共通規格 >>137
いい銃じゃないよ！
すぐにジャムる、欠陥銃だよ >>139
大抵の国は既存の小銃にそれをつけて近代化改修するのが先なんだが >>140
ジャムるのは薬莢受けつけるとコッキングレバーに干渉してしまいジャムるか空砲用アダプターがクソだから >>140
薬莢受けから跳ね返ってきたヤツが挟まる以外の作動不良は経験ないけど。 >>140
64式でもそうだが慣らしが結構な時間いるんだよな。箱出しだと
すぐジャムるけど年季入ると調子よかった これどうすんの？
ttps://twitter.com/AsakaSat2/status/1169435392908546048?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 割高かもしれんが基本の武器である自動小銃くらいは自国で作って欲しい
外国に委ねるのはどうかと思う ちゃんとピカティニーレールついてるけど
>>13
使うことないからね
仕方ないね >>149
（参考２）新拳銃のため参考品として取得した３品種
①SFP9（ﾄﾞｲﾂ･HECKLER&KOCH製）、
②APX（ｲﾀﾘｱ･BERETTA製）、
③Glock17（ｵｰｽﾄﾘｱ･GLOCK製）
（※）平成２９年度予算により３品種の参考品を取得。
選定にすら入ってないから直前で変わったとかの言い訳も厳しいな >>150
くだらんものを国産するより
戦闘機とか中枢機器の開発能力の維持に金使ったの方がいい
どうせ輸出できないんだから
国際開発のテーブルにつけれる物の国産化ヲ推進 おいおいVP9って本家ドイツでボロクソに言われてるやつじゃん
大丈夫なのか？ 今度こそ左利きのことも考えたデザインだよねそうだよね。 >>45
脱落防止でテープ巻きまくる銃が実戦で役立つの？とは思ってた
89式は部品も少なくなり扱いやすいな |ﾟДﾟ)ノ どうせ弾しこたま撃てる機会なんて無いだろうから３８式復刻させりゃいいのに
|ﾟДﾟ)ノ 柔剣道もはかどるだろ？ >>1
アサルト買ったら外国に金流れるだけやんか。 どうせ高額照準器も自腹で買わせてしばらくしたら官品配るんだろな
3点スリングみたいに >>157
64は償却どころか耐用年数とっくに過ぎてるだろってのを延々と使ってたから脱落する部品もあろうよ。
よく当たるし射撃の充実感は64のいいところだね。 自動小銃なんて侍で言うと刀みたいな物だろ
それくらい自前で作れ 韓国経済が50年ぶりとなる最悪の状況に直面した－－。
英フィナンシャル・タイムズが最近報じた。
米中貿易紛争に伴う輸出低迷と半導体不況などが重なり、「輸出韓国」が直撃を受けた結果、
今年と来年の成長率が連続で2％台にとどまると予想される。これは関連統計を取り始めて以降初めてのことだ。
韓国銀行は11月29日、今年の経済成長率見通しを2.0％に下方修正した。
今年1月時点の予想値（2.6％）を大幅に見直したものだ。
韓銀は来年の成長率見通しも2.5％から2.3％に引き下げた。
韓国が2年連続で2.5％以下の成長率を記録するのは韓銀の記録がある1954年以降で初めてだ。
世界的な金融危機当時の2009年、韓国経済の成長率は0.8％に低下したが、翌年には6.8％の成長で急速に回復した。
また、通貨危機を経験した1998年にはマイナス5.5％まで落ち込んだ後、99年に11.3％、2000年に8.9％成長するなど、強い回復力を示した。
しかし、輸出がGDP全体の45％、中国からの輸出が輸出全体の約4分の1をそれぞれ占め、
対中輸出への依存度が高い韓国は、最近の米中貿易紛争による中国の成長鈍化の影響は避けられないとみられる。
現在の韓国は、韓銀が過去最低水準の1.25％という政策金利を維持し、
政府も金融危機以降で最も拡張的な財政政策を取って経済の防衛を図る厳しい状況にある。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/12/03/2019120380004.html >>132
ベース銃のG36が大問題児だったことが発覚したから >>93
戦争に使う武器なのに外国任せにしたら戦争出来ないだろ
交戦相手が輸出側にとって友好国だったら局外中立決め込まれて兵器供給止まるかもしれないし これからは6.8mmだろ
またいつもの時流に乗れない自衛隊さんだよな 自衛隊なんて本当に税金の無駄使いだわ
憲法違反の非合法の人殺し集団なんだし日本から追放して欲しいよ >>178
お前が別の国に移民したほうが手っ取り早いと思うぞ
コスタリカとかいいんじゃないか グロックとか416とか実績ある銃を採用したほうがよかったんじゃない？ >>13
台湾警察が採用したワルサーPPQ M2も
マガジンリリースレバーに欠陥が見付かったな
ドイツ製拳銃の地位も落ちたな >>177
食料、燃料は他から買えば良いになるけど、銃種が変わると訓練やり直し。 >>142
これ>>1の一番下のやつと同じだろ
セレクターレバーがちゃんと両側にあるね いらない64小銃一個くれないかな
今でも部品の名前言いながら分結できると思う >>113
軍用じゃなくて、テロリストが半自動から自動化に改造した
あと、15じゃなくて18のほう
IRAが使ってたから有名 >>13
「ビルド日曜版（BamS: Bild am Sonntag）」をソースに、国内最大手の日刊商業経済紙「ハンデルスブラット」が8日付けの記事で、
「HK社は首都ベルリン警察から新制式ピストル『SFP9』×24,000挺の採用を獲得したが、最初のテストで重大な欠陥が見つかった」と報じている。
ビルドによると重大な欠陥として、①照準（照星・照門）調節、②弾倉の脱落を挙げており、これらによってベルリン警察の設定した品質管理試験をパスできなかったという。
一方のHK社はビルドの記事を否定している。
↓
しかし今週はじめ、精確な実証試験内容については未確認ながらも、「警察労働組合（GdP: Gewerkschaft der Polizei）」がベルリン警察に対して
「メーカーから再度修理済として送られてきた製品を使っても、正確な着弾点を設定するのに60発以上の弾を必要としている」との報告をまとめている。
これを受けてベルリン警察は、「射撃精度に関わる問題が未だにぬぐい切れていない」「この問題は初めて起きたものではないはずだ」と語気を強めている。
まあ我が無敵皇軍は正確な着弾までに60発撃つ必要などない
大和魂と特攻精神により1発で当てるんじゃ
弾がなかったら殴る、腕がなかったら噛み付く
それが皇軍（すめらみくさ）の精華じゃあ >>51
地元出身だけど、何故か工場敷地内を武装した自衛官がウロウロしてて怖かった覚えがある >>190
そもそもM4カービンを標準で使っとる米軍の特殊部隊がSCARやらHK416やら使っとるから
自衛隊が新しく決めるとなればそれっぽいものを使いたくなるのはしゃーない せっかく輸出解禁されたんだし輸出して調達数増やして単価を下げてほしい >>192
自衛官が怖いとかもう心の病だから適切な治療を受けてください。 >>195
剥き身の小銃ぶら下げたガタイのよくて目つきの鋭いオッサンに睨まれて怖くない小学生がいるとでも思ってるのか？
お前みたいな殺るか殺られるかの世界の住人ではないんだよ俺は。 「9条強迫症」という病名があってもいい時代になってるね。 >>169
1988年まで約23万丁生産されたからね
比較的新しいのはまだまだ使える
64式はあの複雑な構造でも砂漠で
作動する驚異のメカニズムなんだよな
https://i.imgur.com/VYyRP7V.jpg これを元に日本で改良したモデルを製造したら
ライセンス違反なのかな >>200
頼もしくないか?それよりモザイクしてやれ顔に。 >>197
銃ならそこまで価格が高くないしUAEを始めとした金持ち国家が買ってくれる可能性は十分ある
民間の市場でもいいし >>51
いわくつきのF-35WACO 重工小牧南はもとより
銃弾の旭精機、銃砲弾信管の愛知時計電機
銃弾用無煙火薬の日本油脂など
愛知をコケにしとると痛い目に遭ってもらうでよ >>207
銃の市場って日本が入る隙間あるのか
アサルトライフルなんか腐るほどあるじゃん >>204
複雑って言うけど、あれ完全に分解できる優れた構造なのよ実は。新兵でもあそこまで分解出来る小銃なんてない。引き金室部は一個の部品扱いで分解できないのが普通。 >>197
豊和工業製の中古AR-180は丁寧な造りで
オリジナルアーマライト社製より高値で売られてる
中古価格2４萬円也(売り切れ)
https://i.imgur.com/JiwcR5m.jpg やっとレールが付いたか
命中精度は問題なかろう楽しみ 下らない利益誘導ばら撒きだわ
いらんだろ？安いの輸入したらいい
どうせパンパン撃ち合う展開になったら負けだろ ところで一丁おいくら万円するの？
SCARの２倍とか、笑えるような価格じゃねえだろうな >>30
実際に当たった時、人体にどういう影響出るんだろう。
衝撃は来るわけだし。 ちゃんとした製品を導入すると何か問題でもあるのか？ >>221
弾は止まるが衝撃は伝わるから骨折や内出血はあり得る sfp9は、自衛隊特戦群も少数採用するUSPけん銃や
「24」のジャック・バウワーが使ってた
USPコンパクトを元とする発展型の新型けん銃
・自衛隊制式初のドイツHK社製品
・自衛隊制式初のダブルカラム弾倉（15発）
・自衛隊制式初のポリマーフレーム/非金属筐体
・自衛隊制式初のハンマーレス、ストライカー方式
トライアル中、マニアの間でも1番人気薄だった
https://youtu.be/Si8glLFI3hk >>36
誰か両さんのアレでいつものコラ作ってくれ つか結局7.62ミリ回帰しないんか
弾はデカイほうが良い そもそも89式と後継機は何が違って
何がよくなったのかさっぱりわからん >>133
政府中枢にまで入り込んでる左連中をナントカできればな 戦争中じゃ無いのに費用対効果とか会計の感覚がガバガバなんだから
戦争なんて出来ないし勝てないよ？合理性の欠片もない
薄給過重労働させて少子化で未来が無い日本そのまま >>200
なんでこんな映像を放送したんだよw
どうしても撮りたきゃタオル渡してやれよw >>176
NATO弾の備蓄状態を見てから言ってくれ >>211
引き金室部という、いかにもな日本語が素敵。
ロアレシーバーで合ってる？ どうせ競合製品よりなり高額なんだろ
あと複雑な構造で生産性最悪だったりメンテナンスしづらかったり、耐久性に劣ったり >>158
別段その値段も高い訳じゃないみたいだね
ノリンコAKとかとは比べられないけどね >>199
町中に目付き悪い制服着て拳銃ぶら下げたのが駅前には必ずいるのにか？ >>215
もともと1970年代後半、南米の某国治安機関向けに
豊和AR-180が1万丁発注されてせっせと作ってた所
時の野党が嗅ぎつけて「武器輸出だ！」と騒がれ頓挫
在庫を抱え困った豊和は、連発機能を外し単発銃として
アメリカ市場で捌こうとしたら、仕上がりの良さや
改造のしやすさから愛好家やIRAにまで流れたって小噺
ベースとなったAR-18は、ターミネーター1での
警察署襲撃で知名度を得る
https://youtu.be/7lGE16jLue8 とにかく89式みたいに30年経っても全てに行き渡ってないとか止めてほしい
税金なんだから一気に調達したり輸出して単価を下げる努力をしてほしい >>250
一気に作ってしまうと、作り終わった後ラインが死んでしまう。
会社が立ち行かないし、技術も止まる。
輸出すりゃいいんだろうけど、今までは売れなかったし、売れる今ととなっても買い手もいないし（評価できないし高い）
なら国産やめればいじゃんとなるけど、何らかで輸入できなくなった場合が問題となる。
すっごい無駄だけど、高価な国産を少量ずつ更新していくしかないのだと思うよ >>240
備蓄が有ろうが6.8になるんだよ
また時代遅れなの買おうとしてんの 俺のマルゼンS&W4506と交換してやろうか？SFP9 豊和ってアメリカで民生用に販売してるんだよな。でも、アメリカでの評価ってどうなんだ？アメリカ人は日本が世界一銃規制に厳しくて国民の99%は一生涯、銃に触れることがないことを知ってるのかね？ >>222
国産銃器が必ずしも完璧ではないが
必ず貶す蠅がわくよな
日本の銃器の開発生産は19世紀末から
行われ数々の戦役でノウハウを積み上げ
国策産業だったからそれなりのモノは作れる
それが朝鮮戦争の国連軍の兵器修理を支え
今日の猟銃・競技銃の輸出大国につながる
米国での日本製上下2連散弾銃のシェアはトップクラス >>242
横文字だとよくわからんからな
引き金室部だとどこだかなんとなくわかってええやん fallout76で5.56㎜弾にはよくお世話になってます >>261
住友重機械工業がコピーできずに数値改ざんして納入したやつね
100年前の銃コピーできないからなぁ >>259
そのノウハウ終戦で大体捨てたよね
まあ軍隊が使う銃じゃなければそこそこ出来るんだろけど >>259
性能が良いから選ぶんじゃなくて、国産じゃないと駄目ってナショナリズム優先でL85やK11みたいな結果になるのが嫌なんだよね ミネベアミツミも豊和工業も、銃器専業メーカーじゃないもんなぁ。銃器輸出が戦後すぐから出来ていれば日本にも銃器専業メーカーがあったかもしれないと考えると胸熱 >>254
NATO弾に6.8mmが正式に採用されるような話は聞かないが？
性能はよくても使い勝手が悪けりゃまずいだろよ。
アメリカでさえ率先して切り替える方向には進んでないと思ったが？ >>1
ストック部分がスカーっぽいがカッコいいじゃないか
あとは性能やな
とりあえず次世代電動ガンでたら買うわ 今の若い奴は体力ないし自衛隊定年までのジジイもいるから兎に角軽くしろ ネトウヨは国産ならなんでもかんでも高品質と思ってんだな
マヌケすぎんだよ この銃になったら自衛隊員が自前でテープ貼らなくて済むの？ >>1
警察官や自衛隊や会場保安官のあのやたら小さい帽子はカッコ悪いから止めてほしい
戦前からの伝統なんだろうけど えーもうスカーでいいやん
国産の銃て欠陥品だらけだろ
自衛隊さんかわいそう・・ アタレのレバー位置や順番がおかしいとかいってるレビューもあるけどそういうの
改修されてんのか 俺の頃はテープじゃなくて自転車の廃チューブ輪切りにしたやつで止めてたな。
脱落防止というよりガチャガチャ音がやかましかったからだが。 >>261
戦前戦中は中央工業がM2重機関銃を
完全コピーし
一式十二・七粍固定機関砲(ホ103)として陸軍戦闘機に載せて問題なく作動した
https://i.imgur.com/SipI6NK.jpg
戦後、中央工業は新中央工業になり
ニューナンブの開発生産に移り最終的にミネベアに買収された
機関銃の問題は旧防衛庁の業者選定ミスだな どうせ撃ってると
部品がボロボロ落ちて
バラバラに成っちゃうんだろ？ >>272
6.8の話は一時沈静化したけど最近また盛り上がってきてるわな
性能はよくても使い勝手が悪いのは5.56の方じゃないかな
結局威力不足でバトルライフル使ってるし
89式改良して様子見したほうが良いと思うけどね >>271
ちょうどH&Kが売りに出てるから、三菱重工業あたりが買収すりゃいいんじゃね？ 村田銃と同じように、64式も中古品をデチューンして猟銃として民間開放すれば良いのに >>133
これ
＋いまだに64使ってる部隊もあるんだから、全員に行き渡るようにしろ >>259
つ 62式言うこと機関銃
あれは本気で糞だった
新教でしか使ってないが、本気で糞 >>28
言うこと機関銃作った何処と比べたらましやからねえ >>288
俺がいってる性能は、威力(貫通力)や速度(射程）。そりゃSPC弾のほうが優れている
5.56じゃ最近ではアーマーを貫通できないからな。
だが、使い勝手＝兵站 で考えると、今現状、NATO準拠が多すぎて5.56（NATO)を排除できん。
２種類の弾丸を兵站で供給するとかちょっとまずいだろ。ましてや同盟国間の規格としても。
ただ、割と簡単な改良でSPC弾に対応できるそうなので、主流弾薬の趨勢が変わったら
改修すればいいんじゃないかい？ 旧軍は弾の種類が複数あって大変だったんだろ？こち亀に書いてあったぞ。 >>271
戦後銃器所持解禁後は所持制度が非常に緩く戦前の兵器会社が猟銃メーカーになって乱立したが
相次ぐ凶悪事件による所持制度強化と
円高の輸出不振、農家の衰退によって
猟銃メーカーは倒産した
逆に東京重機(重機関銃)製造工業組合のように
戦後は産業転換を計りミシンを造り
JUKIとして産業用ミシン世界シェア
No.1になった会社もある
これは大日本帝国の遺産だね SIG550みたいなきれいな銃がいいなあ
今時流行らないけど >>8
なんか15年くらい情報遅れてんな
今は5.56mm再評価の流れだ >>29
SCAR-Hは5.56mmに換装出来るけど
-Lは7.62mmに組み替え出来んのよ >>184
分解整備が違うだけで
大まかな銃の構造なんて変わらんから
訓練の負荷なんて一緒だろう
自衛隊の装備調達なんて所詮は公共事業だっつう事だろ SCAR-Lがおよそ一丁30万
HK416がおよそ一丁20万
M4 がおよそ一丁9万
89式がおよそ一丁30万
AK47はピンキリで2～３万で買える物もある。 >>308
どこの国でも軍隊の装備品の調達は公共事業だろ。
軍隊の装備品で政治が絡まない物なんか無いよ。 どこかの銃と似てるて書き込みがあるけど、自主開発と言いながらF16そっくりな戦闘機を造った国だからな >>298
豊和の新小銃が簡単なな改良でSPC弾仕様に出来るのかがこのニュースで１番知りたいことなんだよね
でも簡単な改良ていっても銃の機関部（バレルとボルト）は交換するから結構金かかると思うよ
どうせ5.56使うなら大きな問題もない89式改良して時流が決まるまで様子見してたほうが良いんじゃないかな
まあ将来的には小銃は6.8で機関銃はラプアになると思うけどね >>265
でもアイルランド共和軍に流れて思いっきり対イギリスのテロで使われてるぞw >>6
SCARは米国の民間用セミオートでも2500ドル超えるぞ
89と価格同じや >>294
結局、62式と同じ発射機構で銃身の肉厚を増やした
74式車載機関銃にしたらまともに動くからいいんじゃないの？
50発の弾薬箱を難なく空に出来る
https://i.imgur.com/GE9ICyu.gif いっぱい撃てるやつのほうが戦果はいいんじゃなかったっけ？ >>299
38式を更新しようかってところで日中戦争始めたのが運の尽きだったな
あれが無かったら帝国陸軍はアメリカより先に自動小銃を配備した軍隊になっていたかもしれない
戦争は民間にも軍隊にも長期的にはいい影響を与えない一例でもある 性能やコスパで選ぶと外国製しかないんだろうけど兵器産業の育成の為か
ハンドガンは何故か外したところから選ぶ印象がある 狙撃隊員に狙撃させればいい練習になりそうな気もするんだがｗ
つかってんの7.62NATO弾のライフルつかってんだよな。 近代戦闘、特に日本は専守防衛国なんで都市戦闘が主になるから。
旧泰然としたアサルトライフル形状の８９式では難しいのは理解できる。
新採用銃はSCARに似ているがもしやモジュラーシステムなのか？？ >>310
どこでもやってることだから日本も非効率的な事をやろうと言いたいのか？ >>9
7.62は威力がありすぎるから・・・・(震え) 隊員は予算の都合で
訓練では実弾使えず
口で｛バンっバンっ」言ってるらしい >>13
何を今更言うとるんや？9mm機関拳銃なんかマズルジャンプだか
リコイルショックがキツすぎてまともに撃てんのやぞ？ >>305
FPSでしか見たことなかったわ
(´･_･`) >>327
小銃での戦闘訓練を実弾でやったら危なくて仕方ないんじゃね？
互いに死人が出る やっと時代に追いつくのか…
それでもアイアンサイトで狙ってそうなのがJ隊だが >>325
どこでも行われている事ならば、一見して非効率に見えたとしても、素人には分からない何かしらの合理的な理由があるという事。 >>338
個人で買うんだろサイトとか
いじめで壊されそう >>319
P220(9mm拳銃)は冷戦時代に冬の北海道で厚い手袋しても撃てて
操作しやすいデコッキングレバー
不意にマガジンリリースボタンを押してマガジン脱落事故が無い事を指向してるからね
旧軍が厳冬のシベリア出兵や中国東北部で厚い手袋しても使えるように
用心鉄拡大、弾倉脱落防止バネが追加された
南部14年式後期型と考えに近い
冬季戦の実戦経験に基づいた選定をした
https://i.imgur.com/iXYXal3.jpg どうせ訓練しか使わないんだし
安いのでよくね 新しく入れるならさ >>327
自衛隊だけかと思ったら世界中あちこちでも同じことやってるみたい >>327
予算の都合ではなく補給の都合かな
弾薬類は火薬類取締法で管理されてるので、大量の弾薬を駐屯地内に備蓄することが難しい
なので自衛隊は弾薬支所っていう大型弾薬庫をもってるんだけど、いわゆる一級火薬庫だから安全の為に人里離れた山の中にあったりするので、そこから輸送科の補給部隊が各駐屯地まで運ばないとならない
加えて火薬類取締法では火薬の夜間輸送を禁じているために昼間にその日消費する分だけしか運べないので、当然訓練時に弾が届かない駐屯地も出てくるってわけ
でも訓練をやらないわけにもいかない…そこで活躍するのが口鉄砲という話 >>343
いちいち空砲使ってたら準備も片付けも整備もめんどくさくてたまらん。ガスも体に悪いししょっちゅうはやってられん。 >>108
アメリカから呼んだ教官が好んで使ってて教えるベースがM24だから深く考えず決まったとか聞いた。 >>346
先輩が手入れ嫌がって空砲押し付けられたことはあるなw >>344
自衛隊訓練用の電動ガンを東京マルイとかに発注したらいいのにね
口鉄砲よりは隊員の訓練への士気も上がるだろうに >>356
そんなグアムでも行けば触れるモンより89式のが価値あるだろ >>357
訓練用に89式の電動ガン納入されてなかったっけ？ そろそろイギリスジャムライフルの更新だろ
安く買い叩けばいい
銃剣突撃もできる優れもの >>191
神頼みは「最後の手段」にしたいもの
人がやれる事は人がやらないと
それは運用だけじゃなくて
選定の段階から気を配るべきかと >>362
LB-21はもう更新始まってなかった？ >>341
P220が制式になった時も「米軍が蹴った銃、華がない」とか
散々な言われ様だったけど日本の国情には合致した。
シングルカラムは何だかんだで撃ちやすいしさ
ミネベアとSIGの関係をご破算にしてHKに行く理由。
というのをヲタは求めるから煙たがれるんだろうけど >>361
ほとんど見ないよね
まあ、いまだに64式使ってる部隊もあるようだし
訓練用の電動ガンなんか行き渡るわけないか >>357
その筋には名の知れたイティロー・ナガタ氏が手弁当で
電動ガン使って取扱要領から陸自に技術を教えた顛末は
昨年有名になった「小倉30連隊シリーズ」として本になっている
https://dotup.org/uploda/dotup.org2009530.png >>86
K2は戦車じゃね？
K11なら開発中断したぞ いや、マルイだなんだじゃなくてね
普通に豊和がモデルガン化すればいいと思うんだが >>373
小銃にもK2ライフルがあるぞ。
M16A1の後継小銃として開発されたやつ。
アメリカとかと同じ命名法則で採用順にK〇〇って型番と名前がついてて
戦車なら戦車、ライフルならライフルとか付く。
日本は採用年式+名前だからあんまり被らないけど。 >>374
無可動実銃でもはらわたごっそり抜く我が国のこと、
主要部品を亜鉛ダイキャストか真鍮で作り直すとか、
そればっかやってるメーカーの方が早いんじゃね。
せめてアジアの大勢に合わせれば競争力も付くだろうが、
官僚の国だからねえ。 小銃はスカーで拳銃はグロック19で良いと思うわ
他国が性能試験十分すぎるくらいやってくれてるじゃんね アメリカの軍産複合体と戦う左翼さんもホルホルやなあ >>376
73式被りすぎ問題ってのが有ってな
73式がつくものは装甲車、牽引車、小型トラック（パジェロ）、中型トラック、大型トラック、セミトレーラ、魚雷、5インチ砲まで有るぞ またこの糞メーカーに欠陥だらけの劣化scarを何倍もの高値でぼったくられるんかね >>13
そんな銃を使って命中させるのが自衛隊なんだよね。 >>140
89式のジャムは薬莢受けか経年劣化による物が殆どだから銃その物の構造に問題は無い >>289
今年出た豊和工業の新小銃用空包発射補助具の意匠ではサイドレールがM-LOKになってる
https://i.imgur.com/iJfwRrz.jpg >>357
10年前から訓練用電動ガン配備しているぞ >>121
それな
東京マルイで早く出して欲しいわ 新小銃をSCARと並べたら間違い探しが出来そうな気がするw 日本人の体格考えたらデメリットも多いがプルバックの方が合うんじゃねいの
まあ無難な方行く日本人的に絶対無いとは思うけども >>256
一時期製造していたAR-18/180の性能は3社(米アーマライト、豊和、英スターリング)の中で最も品質が良いと言われているらしい
豊和AR-180の解説動画
https://www.youtube.com/watch?v=MJnsiUB7S6U
現在生産されているM1500はそこそこ安くて高品質な銃として評価されている
最近だとウクライナ陸軍の特殊部隊やアゾフ連隊にM1500が導入されている事が発覚し問題になった
https://i.imgur.com/IyWDlpw.jpg >>398
ハンドガード下部のレールが何のために有ると思ってるんだ 今どき側面と下部のレイルっていらんよな
M-LOKでいいと思う はいこんにちは～中の人げぇみんぐ、中の人aですさて今回は～ 自衛隊って関西のコクサイとか模擬用使ってじゃ無いの？ 中国の圧縮のコルク弾？
至近距離だと当たり所悪いと気絶するってよ
距離感でライトやミドルのパンチぐらい圧力
香港デモの学生とかかなりきゃしゃ身体では、痛いねー 中国のエアガンって、マルイのデザートイーグル寄り圧力高いの普通
ブローバックのときに、グローブしてないと指とか挟むと、めちゃ涙目 ペーパークラフトの給弾、、、
輪ゴムには、ちょっとワロッタww
グルグルでまわって連射するのよ
然程痛くないだろーって思ったらしっぺくらい。そこそこ痛い
乳首とかに連射したらかなり(ry ペーパークラフトの輪ゴム連射、ちょっとワロッタ
浜辺とかでB地区に当てたらかなり痛いかもよー 怪我って中々いいわ。楽でインターネットとか三昧で、、、 全国の警察官にも配備しろ
既にSATは小銃持ってるらしいが
熊から逃げ出すようじゃ話にならん >>402
この人のツイート真に受けちゃって
ttps://twitter.com/AsakaSat2/status/1169435392908546048?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 64式小銃
↓ 25年間
89式小銃
↓ 31年間
20式小銃
↓ 36年間？
57式小銃？
2057年だと個人用超電磁砲とか実現されてそうだな まぁ選定は結論ありきっぽいけど、日本製はうれぴー
実用化はよ 豊和以外の銃器メーカーが技術力ボロボロなのが情けない
第二次世界大戦後に弱体化し過ぎ >>66
韓国の哨戒艦撃沈事件の時、高騰したね。
と言うか、あの事件の前から上がり始めていた。
一部の投資家の間では、何かインサイダー情報でもあったのかな、、、 >>369
そもそも軍隊は特殊部隊とかは別としても、基本的に拳銃は全く重視しないからね
銃身が短くて弾道が安定せず、ストックも無いから腕で反動を全て受けなければならない拳銃は、実はかなり扱い辛い銃器
「拳銃の訓練に使う時間を小銃の訓練に使ったほうが有意義だし、拳銃の重さ分小銃のマガジン持たせたほうがマシ」というのが軍隊の本音 ぶっちゃけ自衛隊の装備は中国軍の装備より旧式だよ
制式化するまでに10年くらいかかるし市販のもののほうが性能良い
メーカーは競争相手いないからゴミみたいなもの作るし >>425
皇軍指揮官は武士道に則り粛々と切腹して部下が「ごめんなったもんし」って叫んで介錯するはずだぞ アメ公みたいに、バンバン撃ちまくって
テストと改良が同時にできる様な環境と比べれば
めちゃめちゃしょぼくれた中で形にするだけでもう一杯なんじゃないの？
テキサスにでも開発拠点でもあれば良いと思うけど
アメリカの中でもテキサスは銃ガバガバだし これで、一人でも多くの人間を殺してください 期待してます！ >>431
この銃を向けるのは、日本国民に向けてだけですよ。
ある若い自衛官は、笑ってそう言った。 >>52
戦闘機作れる。
主要な構成要素基本全部揃えられるレベルで作れる。 >>423
警務隊、84砲手、艦船の斬込隊1番員、パイロット等
そうは言ってもけん銃は様々な職種の腰に提がる。
その方らが無事に任務を果たせて戻られるんなら
SIGでもグロックでもHKでも、仕事に支障のない物を
持ってもらいたいのは納税者の願いでもある。
日本初の15発複列弾倉、ポリマーフレームけん銃だで
色々あってもこれからメディア露出は増えてくるだろうねえ M4でいいのに
何かあったらアメちゃんとパーツの貸し借りもできるし 性能はどうなんだ？
またゴミみたいなんじゃないだろうな？ >>13
どうせ撃たないで口でパンパン言うだけだから良かったんじゃね？
返品を横流しだから投げ売り覚悟のバーゲンプライスだったんだろう。 >>22
日本でまともに銃作ってるのここしか無いからな～
ショボい技術でも生き残れるから進歩しない。 >>8
NATOで正式採用されてもないのに変えるんか？
旧日本軍みたいになっちゃうだろ >>57
日本人の体格や命中精度考えたら5.56でいいんじゃないの？
あとは弾頭の工夫で何とか出来んのかね？ まあ、ぶっちゃけライセンスフリーのAR-15で良いよな
安心と信頼の実績
細かいとこだけ、ローカラ伊豆すれば良い
意地とプライスだけで開発してるよな
AR-15だって、トラップ式の榴弾撃てるだろ？ >>440
そこそこ性能良いと聞いたがな
豊和の狙撃銃を外人もようつべで褒めてる動画有ったし >>427
中国軍はカタログスペックは良いけど実戦は・・・・ >>423
今は海外派遣や対ゲリラコマンド戦を考慮して拳銃の応用射撃も重視しはじめてる
普通科の部隊によっては曹士にも拳銃を支給してる
https://i.imgur.com/cvRIJrJ.gif >>12
これ流行らんかったのは、肩がアチアチになるからなのかな 部品がポロポロ落ちるクソ銃かよ。何年か前の住友の機関銃の性能偽装並みの闇だな一丁30万円位するんだろ >>419
もともと戦前からまともな銃は作れていない
拳銃、短機関銃なんか特にひどい 分解結合と整備がダルそう
89は脚部の泥とサビ落としがめんどくさかった H&Kの欠陥銃SFP9に新設計で不具合連発しそうな豊和の自動小銃かよ
全く実戦する気なないな M134がいい
個人で使えるんでしょ
ターミネーター2で見たよ >>453
装甲車両やヘリコプターで素早く展開する事をメインとする軍には
コンパクトサイズで一定の人気があるね
https://i.imgur.com/OXhcXlF.gif >>424
多くの国の軍隊が一般歩兵には拳銃を支給してないよ
あくまで士官や、輸送科や砲兵といった後方部隊が使う「個人防衛用武器」として採用してるに過ぎない
これは>>423のように「撃ってもどうせ当たらん」という理由の他にも補給との兼ね合いも絡んでくる
一般歩兵の装備に拳銃一丁くわえただけで、膨大な量の拳銃弾やメンテナンスパーツ一式を調達、管理、輸送しなくてはならない
どの国の軍も予算は潤沢では無いという現状でこれほど無駄な装備もない、というわけ
第二次世界大戦で各国がこぞって採用してた、拳銃弾を使う短機関銃が陸軍の制式装備から軒並み姿を消したのもこれが理由の一つ
しかし、70年代から90年代にかけてヨーロッパで吹き荒れたテロの嵐を契機に「個人防衛用火器」に過ぎなかった拳銃を、携帯が容易な「攻撃用武器」として使うという考え方がでてくることになるんだけど、それはまた別の話 >>461
ジャムおじさんは新兵に故障排除法を教えるのに最適な銃 >>453
日本周辺の仮想敵さんが先に採用した事もあるやな。
「プルバップ小銃を持ってる奴は敵」と一目で分かる
https://youtu.be/FgsQacUVzHM
改めて見ると95歩槍って結構大きいボルトが動くのに
反動は意外に小さい。結構良銃に出来てるのかも？ >>459
・米軍のM17も採用前は暴発の欠陥があった
・VP9系列はGSG9を含めて世界中の警察に採用実績がある（基本的に現在は警察と軍隊では拳銃への要求仕様はほぼ一致する）
・そもそもあの精度の問題が拳銃側の欠陥なのかどうかさえ現状は定かではない
・64はともかくとして、89のエルゴノミクスがCQBで問題になったのは
採用当時の陸自のガラパゴった仕様要求が原因であり
豊和はそれに沿って設計しただけに過ぎない
信頼性や耐久性など銃として根本的な部分で欠陥があったという話はほぼないし
そもそも豊和は手動銃の界隈では世界的にも評価されている（銃身や部品の製造能力は担保されている）
・名前から分かる通りHOWA5.56は輸出も想定に入れて開発されてる
陸自にだけ採用されれば良かった89当時とはメーカー側の姿勢が根本的に違う 外国製は優秀でもやっぱ当て馬か
まあ十分国産で造れるなら国産に越したことはないか MRJとかいうクソ旅客機に比べれば十分使える国産品なんだろ >>465
あれって不具合出まくりで採用中止になったとか？ >>465
プルバップは80年代に流行したが、それ以降は駄目だな
やはり、色々と使いにくかったのだろう >>466
自衛隊は元々北海道中心の野戦しか考えてなかったからね
都市ゲリラ対応なんてのは北朝鮮の脅威が本格化した90年代後半以降なので、当然89式は対応してないという
ただ、当時の小銃なんてのは多かれ少なかれ同じ問題がある訳で、仕方ない >>453
イラク戦争以降はアメリカ発祥のM16系列（通称AR系）の使用を前提にした
近接戦闘テクニックが盛んに開発され世界中の軍警察で取り入れられたこと（ロシアですら一部でAR系を使ってる）
操作系やエルゴノミクスが全く異なるブルパップ小銃はこれらのテクニックを応用できず
パフォーマンスの陳腐化、ガラパゴス化する恐れがあった
また、アメリカ系のテクニックは小銃の構えを右据銃から左据銃（左側で構えて左手で撃つ）に頻繁にスイッチする
ブルパップの多くは左据銃に完全には対応しておらず、この点でも不利があった
この問題を解決したF2000やMDRのような次世代ブルパップは、構造の複雑化や
弾づまりを解消する際の内部構造へ迅速なアクセスができないなど、やはり課題が残った
今日現在、イスラエル式テクニックや中国式テクニックのようなガラパゴった界隈を除いて
ブルパップ小銃の多くは近接戦闘状況においてAR系小銃の下位互換であると見做される傾向にある
現在は軍隊でも近接戦闘が重視される傾向にありブルパップが忌避される一大要因ともなっている 戦争になって5.56なんて小口径にの弾が役に立つのか？
威力不足で役に立たんだろ。
なんで7.62mm使わないのよ >>472
FAMASと95式は「光学照準器を標準装備しないブルパップ」という点でしか共通してない
まず両者は遅延反動利用式とガス圧式という点で異なるし、閉鎖方式も異なる
チャージングハンドルの位置を除き、セレクターやフォアグリップ、セイフティなどのエルゴノミクスも大きく異なる
FAMASは発射速度を高めバースト射撃でAN94的な命中率向上を目指す思想もあったが
95式にはそのような思想も無い
90年代あたりまでは世界中でブルパップが開発されていたが
他と違って光学照準器を標準装備しない前提なら95式があの形状になるのはごく自然なことだ
（SA80のアイアンサイトも似たような形状だし）
そもそも弾薬すら独自設計の95式が仮にFAMASのパクりなら
89式なんぞAR18のデッドコピーだ >>475
元々、旧ソ連式の装備で縦深攻撃型の中国軍が天安門事件で民衆に凹られ
https://i.imgur.com/V84C9Xk.gif
https://i.imgur.com/8lauLdw.gif
反乱鎮圧型の軍隊に指導したのは
旧植民地の反乱を鎮圧をしてきたフランス政府なんだろうな どうせ国産にするならM4をライセンス生産するとかした方がよかったんじゃないの？
いや、コスト面でダメかもしれんけど P90じゃねーの？
それかAK47をハイパー魔改造 >>316
74が全ての部隊共通火器ならいいけど、違うからね
62もほとんど無くなったと思うけど、まだありそう >>480
P90の5.7x28mm弾はそこまで貫通力高いわけじゃない（もちろん普通の拳銃弾よりはある）から有用性があるかは微妙なとこ なにがなんでも日本を腐さないと気が済まない人が多いんだなぁ >>479
・まず米軍が近いうちにM4/M16、M27をNGSWに更新する可能性がある
少なくとも現時点から30年後までそれらが現役なままである可能性はごく低い
このためいまさらM4をラ国することによる共通化のメリットはそこまで大きくない可能性がある
・とはいえ採用されるか定かでないNGSWに日本が協調することは現状はできない
一方で陳腐化、老朽化により89更新は喫緊の課題であり、そのうえ30年が経過した今89用の生産ラインにも寿命がきている
・次に住友ミニミが200万円することからラ国自体はコスト低減にあまり寄与しない可能性がある
少なくとも調達ペースが据え置きなら価格も89と据え置きになるだろう
・現在のM4のようなAR系のエルゴノミクスは、最新のSCAR/ACR系エルゴと比べて陳腐で改良の余地がある
M27のような次世代小銃にAR系エルゴを色濃く残すぐらい
既存の兵站や民間市場/スクールの影響が大きすぎる米軍とは異なり
陸自はAR系になんのしがらみもない
今回のようにあえて新規設計するチャンスがあるならSCAR/ACR系を追随したいのが陸自の本音 >>97
俺も好き
マルイから出る、訓練にも使われる電動ガンは
89式同様スタンダードなのか、次世代になるのか >>483
マイクロUZIやイングラムがあるくらいだし >>491
|ﾟДﾟ)ノ いくらなんでも８．６キロ以下とか重いだろ
|ﾟДﾟ)ノ 機関銃かよ >>426
小銃作ってる豊和工業と、機関銃作ってる住友重機械工業は別の企業だぞ
因みに欠陥機関銃を作ってる住友はマルチキャリバー機関銃(バレルを交換するだけで口径を変換できる機関銃)の特許を出したらしい >>482
7.62x51mmNATO弾止める防弾チョッキを、たった5.7mmぽっちの短小弾で貫通できるわけ無いしな もうええから三八式歩兵銃殿持たせとけ。
弾出たらええやろ。 日本って専守防衛なんだから別に小銃なんて新しくしなくてもよくない？64と89でいじゃん
64式はゴミって言われるけど開発者が書いた本を読んだら結構考えられてる銃だよ思うんだけど
部品が取れるのって分解結合やりすぎただけじゃないの？
新小銃より89式にレール付ける改造とかで節約して戦車とか潜水艦とかイージス艦に予算回そうよ 日本男児なら64式だろ。性能で劣る部分は精神力で補うべし！ >>500
戦後日本人は精神ウンコだから余計にミソが付いちゃう >>489
もう少し早いかも？
出来レースに近い形で道は出来てるのかも知れない
令和2年度予算概算要求 新小銃3283丁と新けん銃328丁分が加わる
https://news.militaryblog.jp/a998808.html
3283丁という規模は肌感覚では分からないけど
陸総特戦群、CRF、習志野1空挺、4師対馬警備隊と
富士教導や武器学校に行き渡る数。くらいと願いたい NATOなり米軍採用のライセンス生産じゃ駄目なのかね？ 部品が落ちるから訓練ではブラックテープでグルグル巻きになるんやろ？ >>470
見ただけで、マガジン交換が面倒そうw
マガジンの位置は前の方が絶対に楽。
兵士にとっては死活問題だろ、これ。 >>505
AR-15ならライセンスフリーで好き勝手出来るけどな
ヘケケ＆コッホ社は早速フリー素材で新型出してるし >>508
豊和は製造簡素なAR-18突撃銃の
製造経験があるから
銃身の絞りを現用のSS-109実包仕様にし銃床等の強度を上げて生産すれば
【国民突撃銃】になる
https://i.imgur.com/xwLte2x.gif >>339
一部の人間の利益になるということを合理的と言うなら、そうかもしれんがな >>505
米含めて世界中で次期小銃が選定、開発されている今は、M4のような普及型の既存品をラ国しても
共通化のメリットはすぐになくなってしまう可能性があるし
特にM4やHK416のようなAR操作系は既に陳腐で上位互換の製品はいくつも登場してる
たとえばSCARなんかがそうで、陸自もまさにSCARのような小銃を求めていたんだけど
SCAR自体は非常に高価で米国でも30万円ぐらいで販売されてる
これならラ国や輸入するのも似たような小銃を国産するのも単価は変わらない
似たような小銃でブレンやACRがあるけど、こちらは採用実績や調達性に難がある
米国がNGSWを完成させるまで待つという手もあるけど
これまでの次期小銃計画同様に
計画自体がキャンセルになったり採用してもごく少数だけ生産して打ち切られる可能性がある
64式や89式が開発されていた当時も米国では次世代の小火器や弾薬が開発されていたが結局採用されなかった
現場は小銃の改善を強く求めているんで、何かしらの小銃をなるべく早く導入する必要もあった
結局どれを選んでも難がある
なら現場が求めている仕様に一番近い小銃を、現実的な価格、調達性で取得できる完全国産が最も手堅い >>460
あんなの普通科の兵士の標準装備にしたら弾の供給どうするんだ >>61
豊和工業について調べれば？
誰が作った会社かわかるから お前ら、、HK416だのSIGP320だのと。。
蓋を開けてみたら豊和SCARとSFP9じゃないか。 >>518
P90はそもそもカテゴリーが違うから論外だけど、F2000は前に排莢する構造で利き手を選ばないから「これいいんじゃね？」ってなったらしいね >>519
選考に公平性がないって言われて、嫌々海外メーカー入れただけだからね >>5
別にSCARに似てないけど、、、
ACRの方に似ている >>395
自衛隊も狙撃銃を海外から輸入なんてせずにこれを買えば良いのに
警察の狙撃銃は豊和なのに 人呼んで「20式小銃」
東京五輪に合わせて作りましょうよ親方！って感じで
ノリと勢いで当時も64式作って間に合わせたんだろな
来年度予算は本当に華々しい
F-35Ax3機、F-35Bx6機取得。いずも軽空母改装。
KC-46タンカー取得、宇宙隊に新小銃に新けん銃... 僭越ながらWorld of GunsやってたらCalico M100っていうのが松本零士作品に出てきそうでかっこいいと思いました
調べたら失敗作なようで残念 2015年以降辺りからちらほら形としては出てきつつ
あった既定路線を、ここまで秘匿しこのタイミングで
発表したというのがまた自衛隊らしいが
89式までは「世界の潮流を周回遅れで制式化してた」ものが
この30年で日本も世界の先頭集団に加わった感がする
https://dotup.org/uploda/dotup.org2010068.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2010071.jpg しかし、銃から戦車まで、日本の兵器ってパクリ臭いのばかりだな
こんなのじゃ支那カスの劣化コピーと変わらないんじゃないの？ 自衛隊の銃なんて、万が一いざという時のための銃なんだから
小口径じゃダメだろ。AK以上のパワー与えとけよ >>532
大丈夫、大方配備される頃には周回遅れは確定だから >>532
スカーのレシーバーの形はM4とあんまり変わらんな >>533
＞こんなのじゃ支那カスの劣化コピーと変わらないんじゃないの？
まるで日本は劣化コピーじゃないみたいな話ぶり また特許料やら色々払って高価な銃なんでしょう。大砲も航空機もだよな。大砲なんか大半がドイツの会社が特許権を持っているし航空機は米国企業だし。我が国は後発だからなぁ敗戦が悔やまれるよ。 豊和の作った64式や89式は自衛隊内部じゃかなり不評らしいけど
今度はまともな銃が作れるのかな 次期国産小銃が巷からSCARのパクリと貶されることは
技本の先進軽量化小銃が表に出てきた10年前から既に危惧されていた
でもその10年のあいだに世界中がSCARのパクリ小銃を作ったうえ
それを上回る数のARクローンがタクティカル市場に氾濫したために
ぶっちゃけ現状はSCARのパクリですが何か？と胸を張って言い張れるような情勢になってる
それに被筒周りはSCARというよりHK433やACRに近い構造になってるはず
おそらく銃床の折曲機能もオミットするだろうし、本質的にはSCARと大分違う仕様になるんでないか これ特殊作戦群や海自のSBUは使うの？
そこがM-4や416からこれに変更しないなら自分たちで信頼性が無い証明だけど 輸入した方が安いって言うけど外交で締め上げられたり輸出元の国が経済や治安が悪化したら
交換部品も調達できなくて消耗戦に持ち込まれて国防が終わる
ライセンス生産も一定数を生産しないと高いし、SCARやG36とかどれもショートガスストローク方式に行き着いてるからね >>541
64は完全に設計が未熟だったが89はそこまで悪くない
89が不評な要因は主に操作に時間がかかる切替レバーが
イラク戦争以降重視されるようになった近接戦闘に不向きな点だが、これは採用後10年以上たって発覚したもので
この仕様は当時の陸自の仕様要求に従って設計されたものであり、メーカー側の設計能力とは無関係だ
採用当時は問題なかった
切替レバー以外の信頼性や耐久性などの小銃として根本的な部分が問題になっているという話はほぼない
弾倉挿入孔が狭すぎる点も指摘されるが、これも仕様要求に従った結果だと思う
そもそも豊和が輸出している手動銃は海外でもそれなりに評価が高い
言い換えれば軍用の自動銃であっても、豊和の部品や銃身の品質、耐久性は担保されてるってことだ >>546
折り曲げ銃底のガタつきって解消されたの？
すぐに上下にガタついたけど あれ横に畳むから左右に多少の遊びが出るの分かるけど上下にガタつくのは設計ミスだと思う >>543
仕様に限っていえば使っても問題ない
彼らがSCAR系やAR系に求めてる要素はほぼ集約されてる
だけどG36やグロックのマガジンのように長期間運用しないと分からないような問題点は
洗い出されてないんで不測の事態を招くかもしれない
ただしSFGpに関して漏れ伝わる話を聞く限りは、彼らはまだ世界のどこも採用していないような
ラジカルでエキゾチックな武器を積極的に取り入れる風潮があるという話だから
ひょっとしたら使うかもしれない
ただし秘匿性の問題は残る
Sのような機密性の高い部隊が一般部隊と同じ方法で調達した同じ小銃を使うと
部内外への秘匿性を著しく損なってしまう可能性がある（部品の調達記録等が残ってしまう）
そのうえ、もし仮に彼らが非合法な作戦を行うなら
鹵獲された際に流出してスキャンダルになるような国産銃は使えない >>547
ウェスでも挟めばいい。致命的な問題じゃない
それにそういうガタツキは折曲銃床を持つ小銃にはつきものだ >>550
致命的だろ
射撃姿勢が変わるんだぞ
撃った事ないなら知ったかするな >>549
長文乙
流し読みしたけど読む価値無かった >>551
古い個体で銃筒尾部と引き金室部のあいだがガタつくことは前々から指摘されてた
でもそれは致命的な問題じゃなかったし折曲銃床に関してはガタつきが問題になったなんて話は表沙汰になってない
デタラメを言ってるのかそれとも問題のある個体しか経験したことのない矮小な経験則なのかしらんが
常識的に考えて、姿勢が変わるぐらい大きく変形するわけがないし
仮にそうだとして、それが放置されるわけもない
どちらにしろ折曲銃床がガタつくのは世界共通
お前が言ってることには信憑性が無い
そもそも89を触ったことがあるのかすら怪しい >>552
そもそもSが秘匿性の低い国産小銃なんか使うわけない常識で分かるだろ
現状は対応したサプすら無いんだぞ
＞自分たちで信頼性が無い証明だけど
日本語すら使えない池沼にはわからんか >>539
まるでどいつもこいつも大口あけたフロントグリルにしたがる自動車みたいな感じか >>555
マルイの電動ガンと実銃が同じと思ってるヤツなんじゃね？ ロシアも5.45なのに未だにAK47とか言ってるのなんなの
それしか知らないの？あんな7.62×39とかいう糞弾道糞品質人体への効果も糞で小口径高速弾より風に流されるから遠距離も対応不可能な弾のAK持ち上げるの？ ロシアの最新型はAK12なのか
AK47なんて今どき中東のゲリラの自作でしか見られないか >>559
911以降、小口径高速弾が中距離で威力不足といわれたのは実際は当たってなかっただけで
ACOGみたいな低倍率スコープの配備で解決したっていうのが、この界隈での一般的認識だけど
仮に本当ならションベン弾道の7.62AKじゃもっと当たらないってことになるよな
あの頃AK持ち上げてた人らは今なにしてるんだろうな
プロのインストラクターや物書きだっていただろうし >>561
実際当たらないし米軍の被害の大半は爆弾によるものが大半だしね
今の持ち上げられてるのはSVDだよ、それしか知らないんだろう
アフガンでアウトレンジされてる！って主張してるのは大体それ
あの地域は大戦期の更にデカい弾使うライフルも現役なら地域なのにね >>555
>常識的に考えて、姿勢が変わるぐらい大きく変形するわけがないし
撃ったことないの丸わかり
長文で意味不明なこと書いてんなよ
>>556
オメガ7の読み過ぎか 88式SSMが「日本版ハープーンを作ろう」
89式小銃が「日本版5.56mm小銃を作ろう」
90式戦車が「日本版エイブラムズを作ろう」とか
明確な目標があって、遅まきながらもその地点でには
到達したのが名の通り30年前。平成初期だと思う
そこから逆に目標を持たず、日本に必要なものって
何だろうと自ら考え始めたのがこの30年でもある
ASM-3は難産の末、世界の頂点に近いところを目指してるし
10式戦車はアルマータに先んじて第四世代一番乗りを果たした
20式小銃も10年前からSCARが来ると読み、趨勢の中にいる
自衛隊は変わった。世界の趨勢を大外しはしていない
変わってないのは一部ウォッチャーやヲタの側かもよ >>563
撃った事ないから聞きたいんだけど
射撃姿勢の何処がどう変わるの >>565
どれだけ肩に引きつけて撃っても上下左右に揺れるとほお付の位置が変わる
せっかく姿勢を固めても毎回変わりやすい 今どき銃撃戦なんかしないだろうから使えれば何でもokだろ >>539
レシーバーとハンドガードの上がツライチになってるのをモノリシックアッパーつうのか >>566
普通反動でズレそうなもんだけど
どの程度のガタつきでそうなるの >>569
体感的には上下に数センチ以上動いたらアウト >>509
アフガンで米軍カナダ軍が交戦してるとこで兵士がGoProみたいなヘッドカメラつけてYouTubeにアップしてたんだけど、
アサルトライフル持ちはめっちゃ皆フルオート（ただし数発で止める）だったよ
セミオート（単発）は一人もいなかった
カメラつけてたその兵士はミニミ分隊支援火器持ちだったけど、大丈夫なのかというくらい撃ちまくってた
2分間に数百発くらい撃ってたけど、銃身って全然熱くならないのな、触ってもリアクションなしだったよ >>458
捨てないだろう。トンプソンとかM1カービン以外にもグリースガンやBARも有るみたいだから。 優れた銃器である条件のひとつに
目隠ししても比較的楽に組み立てられることっていうのがあるとおもうけど
少しは部品数減ったのかな >>570
ガタってレベルじゃねーだろそれ
89式の折曲銃床そんな動くのか？
言ってておかしいだろそれ >>564
ヒトマルはただ小型軽量なだけで、ちょう保守的なんだが
マタマータは砲塔に人員置かずに全てリモートという先進性を見せた
本物の次世代戦車なんだが
ただ、A-10カスやSu-25が未だに一線級の現役なのと同じく
戦車も第3世代＋C4iの3.5世代でこの先生きのこれる流れぽいけど 分解組み立てしやすいようにセロテープ使ってるんだっけ？ >>574
だからおかしいって書いてんだろ
マジで上下に数センチ揺れるんだよ >>561
5.56mm弾は視界の悪く交戦距離の短いベトナム戦争で使い始めたがイラク戦争は見晴らしの良い
砂漠だから5.56mmでは射程が短くて不便だった
弾薬の供給も追いつかなかった時期もあり中東の周辺国から入手しやすいカラシニコフを使ったりもしてる
カラシニコフでも人間工学とアルミやステンレスと樹脂パーツの改良品で光学機器や各種オプションが
載るレイル付きだから同じ武器でもアドバンテージがある 6.8mm口径にしてあとパーツが脱落しにくい構造に工夫して設計しなおして >>492
絵の通り小銃擲弾も満タン弾倉も銃剣も付けての話じゃん? >>578
海自や空自が64式なのも同じ理由だよね？
基地警備で見通しの良い滑走路を、だから。
とすると今後、新型小銃に切り替えるのか独自で7.62ｍｍを調達するのか。
どっちになりそう？ >>52
採算度外視すれば作れるよ
作れないと作らないは別だぜ ロクヨンも色々言われるけど、初めて作ったフルオート可能なライフルにしては上出来だよ
戦時中はガーランドのコピーすらまともに出来なかったし、下手すりゃ払下げのM14使わされてたかもしれんのだから >>584
市場が国内だけだし洗練されないのは確かにあるけど日本人向けに考えて作ろうとしたのは
わかる。空で4.3kgは重いけどバランスはいいんだよね。駐屯地祭で旧軍の人が「これが今の銃か
38式より軽いな」って言ってたし・・いや、38式より重いんです・・・ >>587
部品落ち防止でテーピングってよく聞くけどどの部品かなぁ？下部被筒は確かにがたつき易いけど
脚があるから落っことしたことはない。脚とぶつかってガチャガチャ音すると居場所がバレるから
撒いてたけど 今更そんなこと言っても手遅れだ！おれには、これしかないんだ！ >>587
本来であれば、部品の取り付けを間違えたりねじを締め忘れたりしなければ落下はしない
落下防止テープは、締め忘れとかのポカヨケの意味合いが強かった
ただ、今ある64とか89は老朽化しまくってて、普通に落下するって状態になってる
使った銃が比較的新しいものかどうかで意見が変わるから、落ちやすいっていう隊員もいれば問題ないって隊員もいる >>543
特戦やSBUは既に416使ってるよ。SBUに至っては2009年にテストして2010年から部隊配備してるし >>483
ミニウージーでも調達すれば良かったのに >>2
自衛隊でしか使わない物だから豊和工業も値段上げざるを得ないだろ。大量生産して元が取れないんだから
EU・北米向けに輸出出来るなら話は変わるだろうけど 作戦群やSBUに関しては通常任務とはかけ離れてるから試験運用で何でも使えるから参考にならんかと思う >>581
陸自から腐るほど余った7.62弱装弾と64式があるから使ってるんでしょ
空自とかMINIMIも使ってるじゃん
射程とかこじ付けだろ >>592
SBUが416が使ってるのは直接確認されてるけど
訓練も装備も公開してないSFGpは伝聞以外の情報はほほぼないんで
ぶっちゃけ何使ってるかは分からない
小銃とは関係ないが、ところでラリーヴィッカースがリークした写真には
採用実績が皆無な珍しいシュライク機関銃を射撃してる陸自隊員が写ってる
https://i.imgur.com/USonZTR.jpg
https://i.imgur.com/7cQdI3I.jpg
武器学校の参考品の可能性もあるけど
リークされたあのカスタムUSPがマジで04年の時点でSFGpで使われてたんなら
シュライクみたいなエキゾチックな武器を連中が使ってても不思議じゃない
小銃もそれこそ何を使っててもおかしくない >>592
SBUのはフランジブル弾を運用したいから？ >>581
とよくいわれるが
状況によって射程が要るとしても全員を7.62にする必要はない
屋内戦闘だって発生しうる（施設警備ならこっちの方が重要じゃ？）
そもそも空自海自は最近になって89式の調達を開始してる
次期国産小銃では7.62版も試作されたが、輸出向け以外だと需要は微妙
空自海自は5.56に切り替えるし、基本的に陸自の小銃小隊には選抜射手を設ける人的余裕がない
旧中即系や水機のような半特殊部隊には需要があるかもしれんが 特殊部隊で89式小銃が使われないのはなぜ？
カービンじゃないから？
つーか、M16→M4みたいにカービンにしてピカティニーレールつけて近代化改修したらまだまだ最新鋭じゃないのか？？
アメリカだって当分M4使うんだろ ・輸入 → 商社がボッタクリの中間マージン搾取、価格2倍
・ライセンス生産 → メーカーがボッタクリの工数計上、価格が4倍、品質はオリジナルの半分以下
・純国産で設計製造 → 価格は10～20倍、設計思想もスペックも20年周回遅れ、品質は大東亜戦争当時レベル >>604
100年前の ブローニング M 2がどうしてもコピーできなくて 仕方なく品質試験の数字を改竄したS友重機械工業の悪口はヤメタマエ！ >>603
カービンじゃないし
レイルシステムもないからだろうね >>603
カービンもそう
でも理由は他に沢山ある
・89用の民生レール被筒は強度や信頼性が担保されてない、89用のサプレッサーはOTSが提供してるらしいがこれも同じ
・特殊部隊は海外の技術を吸収してきたが、そのうえでは海外と同じ小銃使う方が都合がいい
・89用の上面レール台座は全長が短く特殊部隊が使いそうな高性能な暗視照準器の搭載に難がある（大型のサーモや照準器とのタンデムなど）
・89ではM203が使えないので、IR照明弾や破錠弾などの特殊な40mm弾を使用したい場合に難がある
・89の切替レバーは操作に時間がかかり弾倉挿入孔は狭く、銃床や握把は非対称など、近接戦闘におけるエルゴノミクスの問題がある
・銃床の長さが調節できないので、00年代以降のCQB型の射撃姿勢や装具の変遷に最適化できない
・特殊部隊というニッチな需要のためだけに89を根本的に改修するのは難しい
・89の要改善点は銃全体に渡って存在するため、他の小銃を使った方が安い
・一般部隊と同じ方法で調達される89を使用することは調達情報の漏洩など部内外への秘匿性を損ないうる
・また銃自体の管理が厳しいため、装備が破損したり失われることを前提にした訓練や作戦を行いづらい
・89を使って非合法な作戦を行うと鹵獲されてスキャンダルになる恐れがある >>607
ないと思う
M16やM4だってA1とかA2と改良されてるのに
自衛隊は改良をしないで一気に新モデルにするのよな
これよくないと思う
90式戦車だってアップデートしないから当時は世界の戦車と互角だったのに今やC4Iはないわ弾薬は旧式で貫通力不足だわでポンコツだもん >>562
アフガンじゃまだリーエンフィールドライフル使ってるもんな
農民が持ってても押収対象になってる
1979年ソ連軍機甲師団がアフガンに侵攻した時、
アフガン人は山に篭りボルトアクションのリーエンフィールドライフルで狙撃してソ連兵を悩ませた
https://i.imgur.com/BFtdk1k.jpg テ～ハミングク マンセー!!
,, -,, ,,-,,､
';;,ﾐ∧＿∧ﾐ,, 釜山の戦闘では
"ヽ < ｀∀´ >ﾉ" 北朝鮮軍のエリート特殊部隊に
i_ _i K11が大損害を与えた二ダ
⊂[___,,,___]⊃ 誇らしいニダ!!
ミ 彡ﾋﾟｮｰﾝ (小説より・・)
◇陸上自衛隊の新型小銃と拳銃決定から 韓国名品武器K11まで
https://blog.goo.ne.jp/axxxxxa0000/e/1eb8279e9f4e0adb026c51a9f8800cf6
◇最新型 19式装輪自走155mmりゅう弾砲 自動装填装置など画像多め
https://blog.goo.ne.jp/axxxxxa0000/e/02b3f2928c3df48fefd979ae1de837a9 >>610
他の装備なら確かにそうだが小銃に限ってはそうでもない
まずレール被筒は、今でこそ言えるが必須じゃない
レールが無くてもIRレーザーを装着できるから現代戦には十分対応できるし
Cクランプが流行ってる今だとフォアグリップも必須じゃない
だからM4みたいにレール被筒を追加しなかったのは結果的に良かった
一方で、89最大の欠陥である切替レバーは小部品の交換や小改造程度では
根本的に改善することができない
銃筒尾部や引き金室自体を交換する必要がある上に
被筒から銃床まで要改善点は銃全体に分布する
それらを改善するとなるともはや新造になる まぁレールハンドガードは放熱性も良いから
拡張性だけが売りじゃ無いんだけどね AKはロシア国内ですらコンペ落ちまくって、ライバル企業のAEKにシェア奪われかけとかいう罠 >>605
おまえが無知無教養なだけで
80年前近くには日本陸軍と海軍は
完全コピーして航空機関銃にして故障無く撃てた
戦後、日特金(現住友)に冶金技術が無いだけだからな
大日本帝国陸軍
https://i.imgur.com/m4jazL8.jpg
大日本帝国海軍
https://i.imgur.com/0EkplUw.jpg >>597
海上自衛隊も薬莢拾うのかなあ
海に落ちたら無理だよな そういや、日本警察って最強でもMP5止まりなの？
89式とか、P90とか持ってないの？ �ﾛの89式の画像貼られてたでしょ？
それ見て思ったんだけど、船の中で振り回す時はもっと短い銃の方が良さそう
あ、拳銃があるか 日米合同訓練の動画とか見ると
米軍 → 射撃後、照準維持したまま親指で安全装置をチャっと操作して「Safety On!!」
陸自 → いちいちグリップ握ってる手を外して、肘を直角にあげて安全装置をグリグリグリ回す様式美
少なくとも、安全装置のアレ3タ配列ぐらいは見直すんですかね？
安全位置の次が連射とか、サバゲーでも使いづらいのになんだかなぁ・・・と思う >>624
いまだにCARを教えてるスクールは地球のどこかにはあるかもしれないけど
実際にCARを実践している部隊は今現在地球のどこにも確認されてない
知る限りは >>625
>>1のポンチ絵を見る限りは
ARやACR系に近い操作系になってるはず
当然順番も見直されるし3点バーストは多分廃止されるんじゃないかな
陸自はAASAMではアの次が単になるように改造した89を使ってたけど
単の位置が斜め下方向にあるので勢いよくレバーを押し下げると
AKのフル位置みたいに単を飛び越して動かしてしまいかねない
HK系のセレクターレバーにも同様の欠点があるから
やっぱりAR/ACR系のセレクターレバーが一番良い
そして次期小銃も多分そうなる >>627
HK系そうなんだよね親指側にもセレクターついてるんだけど使いづらく
人差し指でセレクター操作する
https://i.imgur.com/wDIPlPW.gif >>625
あまり解除しやすいと誤動作の危険があるし
そこは普通に戦場に行く米兵と基本ドンパチは想定してない自衛隊の要望の違いもあるだろ >>610
ジオン方式だな
細々アップデートするのが面倒だから新型だしちゃえ。で、現場を無視した珍兵器ができあがると。 >>630
特殊小銃の調達は海自だけだと思ってたわすまん >>621
日本特装曰くアキュラシーインターナショナル社製の対物ライフルを警察が購入したらしい。警察が保有する最高火力は多分これ
https://i.imgur.com/ZvEJW9K.jpg
自動小銃は2004年の資料に特殊部隊SATの装備品として89式小銃が掲載されているが、15年経った今ではSATだけでなく主要都市の銃器対策部隊にも自動小銃(名称不明)が配備されているので、現在も89式を使用しているのかは不明
https://i.imgur.com/jff1aQO.jpg
交流のある仏国家憲兵GIGNはP90を使用しているが、SATがP90を調達・運用しているという情報は今のところ無い >>634
デルタフォースのSIG MCX: LVAW
https://teppoblog.com/2018/09/02/cag-lvaw/
SIG MCX VIRTUS - MISSION 3: VEHICLE ASSAULT
https://www.youtube.com/watch?v=jlgRhIlMCBE
Sig Sauer MCX Rattler - Mission 4: Tango Down
https://www.youtube.com/watch?v=E6MEdkoomvg
Sig MCX Rattler, MCX Virtus, 6.5 Creedmor - SHOT Show 2018 Day 3
https://www.youtube.com/watch?v=Rob7T355xeI >>635
飛行機内で立てこもり事件やテロを起こされたら5.56ｍｍや7.62ｍｍじゃ役に立たないから
昔からバレッドM82A1を持ってると噂されてたけど切り替えたのかな・・・・ >>584
M14じゃないけどM1ガーランドをライセンス生産して20発箱弾倉にした国もあるよ
老舗有名メーカーでも割りきって造ってる
https://i.imgur.com/8UVuwBC.jpg 春の野原M14は日本も一時的に使ってたんじゃなかった？ 割とM14でもよかったんじゃないの
そもそも歩兵用小銃でフルオート前提の運用方法が間違いだもの >>166
少なくとも日本人の体型にあった小銃にはなる
外国製じゃ日本人の体型だと扱いにくいし思いしゴツすぎる >>483
それ機関拳銃だし小銃と全然別物だぞ
実際あまり当たらないけど >>641
その割には89式のグリップはAR系より太いし
日本人の体格に合ったセレクターの配置だと思わないな >>643
重要なのは長さと重さよ
でかくて重いと立ち撃ち姿勢脇が開いて疲れるし、行軍でキツいんだよ >>640
近接戦闘を考慮すると小口径高速弾の方が都合が良い
アメリカ式の近接戦闘ではフルオートをほとんど使わないけどロシア式だと結構使う
https://youtu.be/L2QmsS6mSto?t=40
https://youtu.be/yG6kAtiF3j0?t=170
自衛隊が実践してるのはアメリカ式だけど、まぁフルオートの選択肢が残ってても損はしない
そもそもアメリカ式でも射撃は基本的に速射セミオートなんで反動は小さい方が良いし
反動の大きい7.62の殺傷力やボディーアーマーの貫通力は近接戦闘では大きなアドバンテージにはならないし >>574
もし本当なら切替レバー以上に部内外で問題視されてる
89は運用開始から30年、あるいは欠点の改善が要求されだしてら20年がたつ
なのにそのあいだ折曲銃床に言及した者は皆無
噂にすらなってない
少なくとも殆どの個体とは関係ない >>581
空自基地だと見通し良いところに居座った、スナイパー対策に軍用犬がいるとかなんとか。 フルオート欲しい時だけ、人差し指にオレコマンダーを付ければ良いじゃない HK416よりも高性能な銃が開発できてるとは
到底思えない、二流でも国産品という非合理性から
脱却すればいいのに 89で動作不良があるとか、機関部が爆ぜるとか
聞いたことないけど表に出ないだけかもしれない。
まぁ実際存在するなら住友やHK416の様に問題になるだろうし
出ないという事は少なくとも作動は良好なんだろう >>640
沖縄戦で軽機関銃を多用し３ヶ月持久戦出来た事を参考に
当時の自衛隊は北海道防衛を主眼にライフル＋軽機関銃のような機能を持つ64式小銃を目指した
それが連射時低反動の為の7,62㎜NATO
減装薬弾になる
同世代のFAL G3 M14の連射時に銃口が跳ね上がりあそこまでの集弾性能は無い
イギリス軍は弾の無駄と考えFALから連射機能を外し
アメリカ軍は低反動小口径高速弾のM16に替えた ミネベアの銃器製造部門はあんまり評判良くないけど、豊和はどうなの？ ゴルゴ13って未だにM16A2使ってるのかな
A1からA2に切り替えるのも相当遅かったけど、いい加減代替わりの時代じゃないか >>655
38式と99式使ってた頃からあんまり変わってないな いいか、これは、世界最高の銃だ！世界最高の小銃なんだ！ >>654
今さらマクミランTAC-50とか使われても困るよな。今まで何だったの？みたいな。 こんなの何のために作ってんの？戦争する為ぢゃん…Ｗ >>653
豊和はミネベア住友比べりゃマシな方
世界的に見たら技術は並(可もなく不可もなく)、知名度は米国の民間人シューターにそこそこ知られてる程度
軍用はIRAや自衛隊に詳しい人なら辛うじて知ってるレベル アメリカ軍と全く同じもの使ったほうが色々安いし融通もききそうだどダメなのか 定期的に国産させてるのは企業に技術継承させてるのかな
銃マーケット見据えた売り物じゃないからそれでもいいんだろうな >>67
クソチョンの軍装備は欠陥だらけだろw
日本のことは口出しすんな。ほっとけ >>653
豊和の猟銃とかアメリカでも人気あるらしいぞ
ただ高くてなかなか手が出せないとか >>654
射程と威力が必要な時はその都度別なの使ってるし、アレ護身用も兼ねてるから変えないんじゃない？
ってか、ゴルゴは銃変えるより予備マガジン1～2本持ってけよと思うわ >>655
自衛隊さんはいつもそうだから気にするなよ
M1ガーランド(義仗用発砲可能)
64式
89式
が同居してる >>670
もう儀仗用のガーランドは用廃になったよ >>652
そう言うけど減装弾かつバイポッド利用での集弾性だろ？
同条件での他の小銃と比較してのデータってあるの？ >>673
観閲式予行の時に持ってたよ
あれ米軍の中古でなく新銃をアメリカから調達してた >>667
伸縮式じゃないの？
車載用に折り畳みストックバージョン作るかもしれないけど この20式小銃（仮）が配備されたら64式は姿消すの？
んで20式の後継銃が決まった頃に89式の調達をやめるのかね？ 7.62mmNATO弾薬でヒグマ倒せるのかは興味がある
アフリカじゃAK-47で普通に世界最強のアフリカゾウ殺してるからなー >>679
|ﾟДﾟ)ノ .308 ウィンチェスター弾なんだからそりゃ倒せるさ 話はズレるが弾頭による
ウッディ小林さんがガンプロで書いていたが、．２２３ソフトポイントでヒグマ倒した例はあるそう >>679
それだ！。
AK47だ。小学生でも扱えるから第二国民兵でも国民突撃隊あや、国民義勇隊でもつかえる。 >>610
〇〇式って名前がついてる兵器(制式採用品)は法律上の仕様が細かく決まってて改良しにくいんだ。
これを回避するために最近の個人携行用装備とかの個人が好みに改良して使うのが前提の兵器は
部隊使用承認っていう制度で調達して配備してるのが多いよ。 新拳銃のため参考品として取得した３品種
①SFP9（ﾄﾞｲﾂ･HECKLER&KOCH製）
②APX（ｲﾀﾘｱ･BERETTA製）
③Glock17（ｵｰｽﾄﾘｱ･GLOCK製）
あれほど皆の衆が本命視してたSIG P320はコンペにもあがってないではないか。
米軍で暴発トラブルが報告されてるから早々に落とされたの？ ttps://www.gamespark.jp/feature/articleimgs/200808/16725/6725.jpg
自衛隊にはこれが良いと思うんだが
名銃だよこれ >>689
災害派遣の時にも解体とかに使えそうだな >>688
もともとどこかの雑誌の編集がツイでP320に決定したとか言ってただけだから
それが勝手に広まっただけで >>692
誰とは言わないが、ネットの情報をさも知識の様に
ゲーム画面と一緒に語る糞チューバーにも責任の一端がある
「日米英はサイドアームを共通にしない法則」から
SIGとグロックは消してたんでHK有るかもとは思ったけど
いざ現実となると不安の方が先行する >>638
ベトナム戦争でM16に制式小銃を切り替える過程で大量に余った中古のM14を押し付けられかけたんだよ・・・
ライセンス生産とかのレベルじゃない
そもそも曲銃床だからフルオートはまともに使えないし、直銃床にしても7.62mmフルロード弾は
フルオートで制御できる代物ではない
たまにG3A3はフルオートでもコントロールできるとかいう与太を広める奴がいるけど
あれはH＆Kのいつもの誇大広告を真に受けたアホの戯言だからな >>695
ベレッタBM59とスプリングフィールドM14は似て非なるモノ
ルーツがM1ガーランドってだけ
https://i.imgur.com/Zdgdpyc.jpg >>689
自衛隊内でプランBが流行りそうだからNG >>695
別に軽機関銃もあるくせに歩兵のフルオート前提の戦術が間違っとる ／ ＿＿＿ ＼
(￣二 |´・ω・`| ＼
＼ヽ ￣￣￣ )
∩ ∠／ ／| | . [_.}
/└＿＿＿＿(＿＿＿＿＿_／／／＿＿＿＿＿_ |..|'
..＿ _＿_,┌─￢冖￣||┐＿＿＿＿＿＝=========＝__==__==__==_.叮|:::}-.. _.
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..|::| ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ￣ﾞ|. .|=l|].──---──────_lノﾞ==============l'￣￣￣￣￣￣￣."￣￣￣￣
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. |::| ./ 丿... l〔〈´ .〕,-─.￢´,〕
..|::| / ./.::::::::/'~￣￣ | | | | | マジでSCAR
.|::|_,.ノ ,/.:::::::;/ﾞ. . .| | | | |
.￣ ゝ-_.::〈 | | _|＿|,.|
￣ └──-┘ SCARのパクリで草
パクるのはいかにも日本らしい >>698
作者の心境じゃないけど俺も不憫に思って
WEのL85ポチっちゃったなぁ・・・ こんな旧式じゃなくてさ、いつになったら腕にサイコガン装備できるん？ 中身わからんけどFNHから訴えられたらそれはそれで面白いと思います >>695
銃身の下にグネレードランチャー付けて重量増やしてもフルオートはこれだけ跳ね上がる
https://i.imgur.com/sLEHWbq.gif 小銃なんていざという時弾がちゃんと出ればええんじゃねと思ってしまう >>709
ジャムらず弾が発射できるほうが危ないという希有な銃 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
