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サハリンの日本遺産 姿消す統治の名残
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サハリンの日本遺産 姿消す統治の名残
探検
ロシアに戦争で勝利した国って1つしかないんだな ナポレオンもヒトラーもあっさり撤退したらしいｗｗ
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サハリンの日本遺産 姿消す統治の名残
0002高輝度青色変光星(愛知県) [JP]
2019/12/06(金) 11:38:42.84ID:fUd4bFvZ0それが大日本帝国
なかなかの腰抜けっぷりをソ連軍は見せている
0006クェーサー(東京都) [KR]
2019/12/06(金) 11:40:31.49ID:+rm+1HIx0日本のはただの辺境の小競り合いで小さな戦いだろ
この手のケースではロシアはなんどか負けてきてるんだよ
大したことない。ましてや犠牲出しまくってんだろうが
0009冥王星(栃木県) [FR]
2019/12/06(金) 11:41:18.85ID:Yc2KVwiC00012褐色矮星(茸) [ﾆﾀﾞ]
2019/12/06(金) 11:42:05.72ID:ipUKbSZq00013エリス(大阪府) [US]
2019/12/06(金) 11:42:25.98ID:2i6anv5a00015かみのけ座銀河団(静岡県) [US]
2019/12/06(金) 11:42:33.04ID:9wd7c4RJ0負けは負け
？
0019イータ・カリーナ(SB-Android) [NO]
2019/12/06(金) 11:44:12.19ID:u/Vm7UzK0アジア諸国もアジア人が白人に勝った！って喜んでたしな
0021子持ち銀河(庭) [US]
2019/12/06(金) 11:45:01.52ID:madh0Eid00022ニート彗星(茸) [ZA]
2019/12/06(金) 11:45:06.16ID:AyN30rgD00023ダークエネルギー(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2019/12/06(金) 11:45:15.57ID:tYp42Vqq00025エイベル2218(東京都) [US]
2019/12/06(金) 11:45:39.07ID:SWqmhd7y0またぱよ千葉の反日レスか
いつもご苦労様
講和で国内の不満があってもスパッと戦争切り上げた明治政府は相当に頭が良かった
0027褐色矮星(東京都) [US]
2019/12/06(金) 11:45:55.05ID:jRHGDeYb00028シリウス(愛知県) [US]
2019/12/06(金) 11:46:40.44ID:LnF/w/EB00029ダークマター(東京都) [US]
2019/12/06(金) 11:46:53.65ID:SnT8ZZjG00031ミラ(SB-Android) [SE]
2019/12/06(金) 11:48:23.16ID:jTxDvEKH00032エッジワース・カイパーベルト天体(愛知県) [CA]
2019/12/06(金) 11:48:32.54ID:gzn6OHq+0国がバラバラになったからね…ソ連解体
アドミラルトーゴーだっけか、ビールにも名前つけてたよなw
東郷閣下の日本海開戦の完璧な勝利が決定的だったね、もちろん乃木閣下の勝利も大きく影響したのは間違いない！
詳しく無いけど英国のサポートもかなり勝利に貢献したらしいね
0040アンタレス(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2019/12/06(金) 11:53:22.82ID:ahOWStFb0朝鮮だって、2度3度くらい秀吉返り討ちにしたんでしょ
バルチック艦隊沈められてるのに、辺境の小競り合いで大したことないとか、ロシアに対して逆に失礼だろ。
0043アクルックス(東京都) [ZA]
2019/12/06(金) 11:57:57.57ID:laqVpiZf0してたっけ？
0045ダイモス(東京都) [US]
2019/12/06(金) 11:58:05.26ID:Mmca8EBT0陸は各地の重要拠点を制圧海は歴史上まれに見る完勝で艦隊殲滅首都モスクワは工作で共産革命引き起こして大混乱
慌てて講和結んだけど直ぐに帝制ロシア消滅
これで勝ったと言わないんだったら戦争の勝利条件は厳しすぎるな
0046アークトゥルス(東京都) [US]
2019/12/06(金) 11:59:00.60ID:iu2ORZyq0別に勝ったわけじゃないだろ
もうちょっと独立する地域あってもいい気するけど
0050アルゴル(茸) [US]
2019/12/06(金) 12:00:16.15ID:w68FY5Qf0一回もしてない
半島はボロボロになって援軍の明も壊滅状態
帰ったのは日本国内の都合
韓国の歴史ではそうなってんのかよｗ
0053アンタレス(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2019/12/06(金) 12:02:51.75ID:ahOWStFb0負けたというより腹減ったーって消耗で帰ったんだっけ？1回目
2回目は秀吉死んだからだっけか
0054ダークエネルギー(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2019/12/06(金) 12:03:14.40ID:tYp42Vqq0ベトナム戦争はアメリカの都合で帰っただけみたいな感じ？
あれでロシア人はトラウマを植え付けられて、今の力こそパワーな気質になった。
0056アークトゥルス(東京都) [US]
2019/12/06(金) 12:04:08.21ID:iu2ORZyq0全然大したこと無いからな
0057ケレス(千葉県) [US]
2019/12/06(金) 12:04:15.71ID:4IgXfjHU0すごいというか誰も住んでない国土広すぎて逆に重荷でしょ
ロシアの国力的にウラル山脈から東は完全にお荷物
ロシア人は国土が広いのが自慢らしいがそのせいで国が貧乏こいてるのがわからない
フィンランドには冬将軍が効かず、シモ・ヘイヘなんて化け物もいたから
被害がちょっとでかすぎた。
0060ダークエネルギー(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2019/12/06(金) 12:09:39.46ID:tYp42Vqq0第二次世界大戦の前哨戦と考えたら無効だな
0061エリス(東京都) [BR]
2019/12/06(金) 12:10:06.50ID:xcPRMtNv0アウェイの方がまだ勝ち目がある
ソビエトロシアは攻められれば勝てるが攻めると負ける
0063アルゴル(茸) [US]
2019/12/06(金) 12:11:53.30ID:w68FY5Qf0ベトナム戦争は普通にサイゴン陥落してるだろ
ばかなの？
アメリカ居なくなったから
南ベトナムだけだからな
まともにやったら勝てん
0068北アメリカ星雲(愛知県) [US]
2019/12/06(金) 12:14:00.51ID:dmBVWd0q0地下資源開発の余地
温暖化の進展による永久凍土の氷解で
利用可能な広大な国土の出現
0072木星(岡山県) [MK]
2019/12/06(金) 12:16:17.33ID:nAiVxxJz0戦争賠償金取らなかったのが後々に影響した
0074デネブ・カイトス(埼玉県) [US]
2019/12/06(金) 12:17:53.74ID:dGznElse0取らなかったんじゃない
取れなかったんだ
0078子持ち銀河(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
2019/12/06(金) 12:20:37.31ID:k+kJ2Ton0サハリンは日本の領土になるはずだったのに北側を交渉で放棄して
賠償金も0円。
しかしこの条件を飲まなかったら敗戦してた。
0082ブレーンワールド(SB-iPhone) [CN]
2019/12/06(金) 12:21:15.02ID:9xARYhfn0支那チョンなんて日帝にあっさり屈服したもんな
支那にいたっては逃げ回って仲間割れ
マジで弱すぎ
死に物狂いで戦ってダメだったから撤退だ
実際問題、あれほど極寒じゃなければナチスは勝ってたよ
それでも1500万人を殺してるからな
1500万人を殺してさえ勝てなかった凄まじい戦争だ
本国内地の陸戦を人海戦術だった時代限定で。
今後端末を自己修復可能なロボット兵士団に変える時代になるなら、そうでも無いよ。
工学の発達に寄与する因子が最重要。
安全と繁栄に寄与する要件は
１に優等個体比率
２に資源
３に人口じゃないかな？
0088天王星(光) [ﾆﾀﾞ]
2019/12/06(金) 12:24:14.30ID:WJ1rnW9q0その辺を当時のマスコミがキチッと分析して報じてたら、また違った未来になってたんだろうなぁ
その後、グダグダになってしまったが
0090デネブ・カイトス(埼玉県) [US]
2019/12/06(金) 12:24:37.02ID:dGznElse0焦土作戦で何も残さないよう焼き払いながら後退されたのでモスクワももぬけの殻だった
一応モスクワは占領したんだから勝ちだろと降伏を待ってたら食糧が尽き、飢えで撤退するところを背後から襲われて壊滅
ロシアはロシアで革命後は血の雨だし
0094グレートウォール(岡山県) [CN]
2019/12/06(金) 12:26:43.34ID:Rr109s0h0これで日本人の俺スゲーとか日本人から見ても恥ずかしいからやめてくれ
0097ハダル(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
2019/12/06(金) 12:27:40.04ID:+ZxB22um00101海王星(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
2019/12/06(金) 12:29:20.02ID:IKeEnKzd0ロシアだアホ
0103ニート彗星(地図に無い島) [KR]
2019/12/06(金) 12:29:44.13ID:ZvNbfyX00戦争は殺した敵の人数を競う競技だと思っているアホが以外と多くいる事に驚き
地方での紛争なら、清とかにも負けてる
きっちり報復してるけど
スウェーデンにも負けてるし
当時の中東アジアは歓喜してたらしいぞ
いまだに讃えられてる
0107テチス(栃木県) [US]
2019/12/06(金) 12:31:32.69ID:KkufSzml0アラスカまでアメリカに売却している始末だし。
0109木星(茸) [CA]
2019/12/06(金) 12:31:54.60ID:nn1Fj/1x0小競り合いなのになんで樺太南部を手離したの？
ロシアはそんな馬鹿だったの？
0110トリトン(茸) [VE]
2019/12/06(金) 12:32:21.42ID:z5E7oOuD0朝鮮って勝ったことあるっけ？
0114ヒドラ(東京都) [EU]
2019/12/06(金) 12:34:55.01ID:Ik1ArFEg0奉天会戦の英語版ウィキペディア記事
The Russian forces, numbering more than 340,000, under General Alexei Nikolajevich Kuropatkin,
fought the attacking Imperial Japanese Army forces numbering more than 270,000, led by Marshal
Marquess Ōyama Iwao. Involving 610,000 combat participants and 164,000 combatant casualties,
it was the largest modern-era battle fought prior to World War I, and possibly the largest battle in
world history at that point.[8] The scale of the battle particularly in the amount of ordnance being
expended, was unprecedented in world history. The Japanese side alone fired 20.11 million rifle and
machine gun rounds and 279,394 artillery shells in just over ten days of fighting (the Russians fired more),
matching the ammunition consumption of the German army in the entire 191-day Franco-Prussian War.[9]
アレクセイ・クロパトキン将軍麾下の３４万のロシア軍が大山巌元帥率いる２７万の日本帝国陸軍を迎え撃った。
６１万の将兵が戦い、１６万４千人の死傷者を数えたこの戦いは第一次世界大戦以前では最大の近代戦であり、
またおそらくその時点までの世界史上でも最大の戦いであった。その規模、特に弾薬消費は世界史上
未曾有のものであり、わずか十日あまりの戦闘で日本側だけで２０１１万発のライフル及び機関銃弾と
279394発の砲弾を発射し（ロシア側はそれ以上）、これは１９１日間に渡った普仏戦争全体でのドイツ軍の
弾薬消費に匹敵した。
世界を支配していた白人相手の本格的戦争のデビュー戦でいきなり世界史上空前の規模の戦いをしかけて
陸でも海でも敵がPTSDを起こすレベルまで粉砕した日本の凄さ。
そりゃ世界が仰天するし、セオドア・ルーズベルトもアメリカ自体もこれ以降日本を脅威として認識するように
なるわな。ロシア人が今に至るまで日本とその戦士文化に対する一定の敬意をもっていて、日本を警戒する一方
個人レベルだと日本好きが多いのも当然なんだよ。奉天も日本海海戦も伝説級だからね。
ルーシの頃を含めれば西欧のカトリックやモンゴル民族に散々負けとる
あれは英国がオスマンに付かなきゃ余裕で勝ててたろw
つか、日本ではナイチンゲールの功績ばかりやってて戦局についてほとんど触れないから嫌らしい。
すぐに（14年後）
石油の存在に気がつくのもだいぶ後になってからだしな
アラスカを買ったアメリカは勝ち組
少子高齢化ですでに詰んでることに目を背けてるだけだろ
もう地獄の釜の蓋は開いてるんだぞ
シフのお金で軍艦買って戦って日露講和条約のポーツマス条約では賠償金ゼロ
つまり日本は負け
国家予算3億円の時代に全体の軍事費の78％の15億円が借金
82年もかかって完済した
そしてレーニンやトロツキーにも貸し付けてソ連革命やらせ返済を受ける
シフの一人勝ち
昭和天皇はあなたのおかげで勝てたと言った
ロシアバルチック艦隊撃滅した日本。
ルーツには
2600年続く天皇家や
紀元前中華統一した秦の始皇帝
4500年前に日本にエジプトから帰還した出雲族
遺伝子は
染色体YAP遺伝子D型でユダヤ人のE型とルーツが同じ
数万年人類最古の文明縄文人は
南北アメリカまで移住したいた。
日本人のアレルギー遺伝子を追跡すると
旧人ネアンデルタール人遺伝子51%がアレルギーの遺伝子提供者と判明。
元寇モンゴル帝国を退け
ロシアバルチック艦隊撃滅した日本。
ルーツには
2600年続く天皇家や
紀元前中華統一した秦の始皇帝
4500年前に日本にエジプトから帰還した出雲族
遺伝子は
染色体YAP遺伝子D型でユダヤ人のE型とルーツが同じ
数万年人類最古の文明縄文人は
南北アメリカまで移住していた。
日本人のアレルギー遺伝子を追跡すると
旧人ネアンデルタール人遺伝子51%がアレルギーの遺伝子提供者と判明。
0128ダークエネルギー(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2019/12/06(金) 12:44:05.43ID:tYp42Vqq0確かに戦勝国には入ってないな
まあソ連としては革命戦争には勝ったが
日本にも縄文人が残っているだろうが、天皇も含めてほぼ渡来人(弥生人)だろうね
「おまえは運がいいから」って本で読んだけど
そんな理由かよwと少し笑ってしまったけど
案外理屈で説明できない運とかあるのかね？
こういうトンデモが一番嫌い
ホルホル朝鮮と一緒やん
0132環状星雲(関東地方) [NL]
2019/12/06(金) 12:44:43.69ID:A/fEtIz+0いい感じに終戦に持ち込んだのは上手かったけど
当時の日本にそんな軍事力あるわけねーだろw
借金して武装を整えたの
0135木星(茸) [CA]
2019/12/06(金) 12:46:55.70ID:nn1Fj/1x0日本人について語るのにマンセーなんて言葉を使うお前の方が気持ち悪いわ
0136レア(栃木県) [TW]
2019/12/06(金) 12:47:58.69ID:qoAV87yl0すごいんじゃなくてキチガイだった
0139アルデバラン(大阪府) [US]
2019/12/06(金) 12:50:30.08ID:QnQPBT6o0冬将軍に勝てなかっただけでロスケどもは何もしてないし何もできてない
無駄に人口減らして国力落としただけｗｗｗ
艦隊戦では開戦までのイギリスの謀略がすさまじい
ノモンハンは日本の負けでいいけどソ連の辛勝だよ
フルボッコにはされてない
だから辻が勝てた戦を台無しにしやがってと現地指揮官に自殺を強要した
0143アルタイル(愛知県) [GB]
2019/12/06(金) 12:56:06.49ID:+rlB47XS0人口にしても日本とそんなかわらないんだよね
いや日本が大国なんだよ
ヨーロッパで一億人以上いる国なんて一つもないんだし
0147土星(ジパング) [JP]
2019/12/06(金) 13:00:03.70ID:EMrWaoWq0近代攻城戦の戦術がなかったから乃木を責めることはできない
第一次世界大戦でも同じような死屍累々の戦場があった
だから戦後マジノ線という無用の長物をフランスは作った
なるほど
脳は湧くものなのかw
やかましい！ボケ！
0152ハダル(岩手県) [TR]
2019/12/06(金) 13:03:43.55ID:cR59jLTC0旧ソビエトは言うならば寒気バリアの「極寒纏い」
しかも短期間の夏期は「泥炭」やら「底無し沼」という嫌らしさ
ラスボスに相応しいですな、そりゃなかなか攻略できませんぜ旦那！
0154エリス(ジパング) [DE]
2019/12/06(金) 13:04:38.52ID:r+JRtMN00第二次世界大戦後の各軍比較するとこんなイメージ
陸軍 海軍 空軍 物量
日本 C A B E
米国 A S S S
ドイツ A C B D
ソ連 C→A F B S
英国 A A A A
0156ベクルックス(東京都) [US]
2019/12/06(金) 13:10:28.19ID:XWGX+bbE0チート国家にほどがある
講和したのはないだろ
0159バン・アレン帯(東京都) [US]
2019/12/06(金) 13:14:24.84ID:XDtRS1mh0中華民国海軍の旗艦が丹陽(雪風)だったのも
その辺があると聞いた事が
ここがよく分からんのだが、ロシア人は寒さ感じないのか？
条件は同じだと思うんだが
冬はお互い小競り合い程度にしとけば問題なくね？
ばくちに勝つには運と胆力が必要
傍目には運にみえても胆力に裏打ちされてなければ勝てない
ミッドウェーをみよ
南雲には胆力がなかった
だから運に見放されたのだ
天皇に説明するとき「あいつは運がいいので」と言った説と、「あいつがちょっといいんです」と言った説がある
0165ミラ(ジパング) [IN]
2019/12/06(金) 13:30:30.82ID:dhzdKfeN0よく知らんけど守勢は兵舎やらの防寒設備はしっかりしてるけど遠征してる攻撃側はテントや良くて掘っ立て小屋だろうから寒さへの耐性が全然違うんじゃね
逡巡する人間に運が寄っていくことはない
たまに寄ってくることがあっても見過ごすだけ
と鷲巣様もいっておった
未だに近代戦史において、殲滅を成し遂げたのは日本海軍だけだぞ
防衛側は撤退させたら勝ちだから秀吉は負けみたいなもんじゃないか
時期が違うんですけど
世界史ちゃんと勉強した？
あ、そっか朝鮮学校ではそう習うんでししたっけ？
0172ニュートラル・シート磁気圏尾部(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
2019/12/06(金) 13:44:14.24ID:LUIMgdz/0ガチでやってたら当然完敗だろ
特攻させて自分だけトンズラの辻か。
0176パルサー(ジパング) [CA]
2019/12/06(金) 13:51:10.16ID:gQ+z9+Ru0ノモンハンでは戦力の逐次投入を避けてしっかり撤退してるんだぞ
ワインだか酒にTOGOって名前つけたりして
結局欧米列強から舐められまくりで日本相手なら何やってもオッケーになったんだよな
外国からしょっちゅう攻められる事が無かったからだよw
例外ケースである白村江の戦いや元寇では、正にそんな状況だった。
ロシアが異常に軍拡したのも、大衆の性格以上にミサイルに対して天然の防壁寒さが何の役にもたたなくなるって煽った連中のおかげだし。
日本の対ロシアシフトは江戸の頃からやってたこと。
遭難してロシアに行って戻ってきた大黒屋光太夫の報告から、幕府は当該国の状況を把握しきってて
それで異国船打払令を出して、日本近海に出没するロシア船に対抗していたんだわ。
ついでに、デンマークも日本に目をつけていたが
此方はオランダに邪魔されて失敗したw
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1575599709/
同じスレ立てても反応は真逆
0189デネブ・カイトス(埼玉県) [US]
2019/12/06(金) 14:14:40.89ID:dGznElse0なんだ嫌カスのスレロンダリングだったのか書いて損した( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
0191ウンブリエル(茸) [US]
2019/12/06(金) 14:20:55.61ID:WzuJHxbm00192リゲル(茸) [ﾆﾀﾞ]
2019/12/06(金) 14:21:06.58ID:pV27WYWo0いいからROMってろハゲぇ
0193ベクルックス(宮城県) [IT]
2019/12/06(金) 14:23:06.37ID:zF+bxn9T0司馬遼太郎あたりで認識止まってるだろ
ロシアが機密文書公開してひっくり返ったぞ
少なくとも死傷者数はロシアの方が多かったって判明してる
0194高輝度青色変光星(日本) [US]
2019/12/06(金) 14:23:39.91ID:dC+nWsRp0してるっちゃしてるw
とか聞いたがどうなのこれ
0198ケレス(中国地方) [ES]
2019/12/06(金) 14:28:15.40ID:WhOoHSoq0あれはチート
現代戦に例えると、騎馬は航空機みたいなもんで
その練度がモンゴルは半端無い
その上に、中国の攻城兵器を導入してるので籠城も意味が無い
奴等に負けない方法は山岳の歩兵戦に持ち込むとか、大量射手で待伏せくらいしかない
いづれにしても防戦で負けない以外、対処法ないからな
滅びかけの日本相手に苦戦しすぎだったな
やっぱ極東だとテンション上がらんのだろうな
クリミア戦争のカムチャツカ包囲戦ではイギリス、フランス相手に勝ったけど
そもそもロシアって国ないじゃん
まあロシア人の祖先たちは蹂躙されたけど
0201ヒドラ(SB-iPhone) [US]
2019/12/06(金) 14:31:28.44ID:qXu2vgCv0で、日本勝ったーってモスクワ行きロシアが本気出すよって言われて逃げた日本
0202デネボラ(家) [IT]
2019/12/06(金) 14:33:33.89ID:IUvxt4qP0ロシア革命にもっていく工作も周到にやっていたのを
知らないのか
0203ケレス(中国地方) [ES]
2019/12/06(金) 14:33:51.47ID:WhOoHSoq0弱くないぞ
ロシアの兵器の設計は凄いから
信頼性の異様に高い、そこそこの性能の兵器を量産出来るからな
もし、内戦してなかったら間違いなくロシア一人勝ち
0204カロン(千葉県) [SG]
2019/12/06(金) 14:35:22.81ID:KIrxrzpD00205ケレス(中国地方) [ES]
2019/12/06(金) 14:35:34.15ID:WhOoHSoq0ロシアの元がモンゴル帝国の分裂した奴だし
奉天会戦の勝因ってなに？
0208ケレス(中国地方) [ES]
2019/12/06(金) 14:37:05.33ID:WhOoHSoq0結構ガチだぞ
勿論革命のお陰だけど
0209フォボス(埼玉県) [US]
2019/12/06(金) 14:37:17.68ID:E4xcT44L0日露戦争の争点
日本 ロシアを朝鮮半島の39度線（38じゃない）から南に侵攻させない
ロシア 39度線から南に行きたい
結果は戦争目的達成した日本の勝ち
むしろ朝鮮半島全体どころか満洲の一部や樺太ゲッツ
明らかに勝ちすぎた戦争
無理するな
最初の戦争の争点を見失ったら日比谷焼き討ちみたいな愚かなことが起こる
レミング
ウォッカだ、プンプン臭ってやがる
0213デネボラ(家) [IT]
2019/12/06(金) 14:39:18.07ID:IUvxt4qP0最初の戦争の争点を見失ったら日比谷焼き討ちみたいな愚かなことが起こる
焼き討ちを煽ったのも当時の朝日をはじめとした当時の新聞
0214ケレス(中国地方) [ES]
2019/12/06(金) 14:39:55.02ID:WhOoHSoq0バルチク沈んだのと
秀吉が韓国ボコッた時のマジキチ日本の噂のせい
でも実際、乃木英霊がマジキチで攻めるからね
海軍も港に大砲撃ってくるの邪魔してねって要請で陥落させろとは言ってないのに陸軍頭おかしい
リンターロ
ナポレオンもヒトラーも冬将軍には勝てなかった。
日本が勝ったといっても長旅でお疲れの日本海通過中の艦隊を襲撃しただけだし
それで馬鹿騒ぎして駄々をこねたから少し譲ってもらっただけ
0219チタニア(富山県) [FR]
2019/12/06(金) 14:44:51.26ID:tlW815Pd0新聞が調子に乗って30億もらえる、いや40億だと煽りまくった結果の日比谷焼き討ち事件
0220トラペジウム(京都府) [UY]
2019/12/06(金) 14:47:50.76ID:88JnzHjQ0モンゴルの冬はロシアより寒いからモンゴルは普通に余裕勝ち
まあ日露戦争は明治の元老たちが戦争目的わかってたからいいけど
大日本帝国末期になってくるとシナ事変とか戦争目的？なにそれおいしいの？だからなー
0222チタニア(富山県) [FR]
2019/12/06(金) 14:48:41.58ID:tlW815Pd0リエージュ要塞戦
0223トラペジウム(京都府) [UY]
2019/12/06(金) 14:50:55.04ID:88JnzHjQ0ジークフリート線「おっ、そうだな」
0224トラペジウム(京都府) [UY]
2019/12/06(金) 14:52:47.30ID:88JnzHjQ0でも国境はソ連の言うとおりに決まったからソ連の勝ち
独ソ戦でソ連のほうが戦死者が多いからドイツの勝ちとか言わないだろ？？
0225チタニア(富山県) [FR]
2019/12/06(金) 14:52:50.93ID:tlW815Pd0元老山縣が日清戦争で統帥権干犯やらかした過去の実例からの満州事変だし
0226オリオン大星雲(三重県) [US]
2019/12/06(金) 14:53:11.45ID:urg5AtQi0日本には世界的にも珍しい重装弓騎兵がおったで
いくら戦闘に勝ってても寒さに負けて撤退しただけだとしても、目的達成できなければ戦争は負け
ロシア人世界一従順な国民だから
0233チタニア(富山県) [FR]
2019/12/06(金) 15:07:09.18ID:tlW815Pd0二等国が大国ロシアから譲歩を引き出したのだから誇っていいかと思うがね
例えアメリカやイギリスの後押しがあったと言えど
日本だけは早期に終戦したから勝ったことになったけど
陸戦と海戦両方で勝ったからな
0237ブレーンワールド(空) [US]
2019/12/06(金) 15:08:57.10ID:Xo76pp/x0まるで局地戦なんて勝って当たり前のように言うが、
アメリカに局地戦で勝ってから同じ事を言ってみ。
当時の日本とロシアって今の日米間以上の国力差だからな。
ベトナム人さんしかその台詞は言えない。
25万人やるから35万人のロシア軍に勝ってこいよ。
山は死にますか？
チャイニーズなんてシナ大陸と呼称される地域に閉じ込められている半島人みたいなもんでニセモンの大陸人
本当にグレートな超大陸国家を築くのは絶えずシナ大陸から北から湧いてくる真の大陸人たち（ロシア人、満洲人、トルコ人、モンゴル人他）
>>207
奉天を制圧したことにより、会戦の勝利は日本側に帰したとも言えなくもないが、ロシア軍にとって奉天失陥は「戦略的撤退」であった。
100年前のナポレオン戦争でもロシア軍が採用した伝統的な戦法であり、欧米のマスコミも当初はこの撤退を「戦略的撤退である」と報じていた。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%89%E5%A4%A9%E4%BC%9A%E6%88%A6
0243チタニア(富山県) [FR]
2019/12/06(金) 15:17:59.71ID:tlW815Pd0クロパトキンの戦略的撤退
どちらも領土も取ってないし賠償もしてない
0245天王星(東京都) [US]
2019/12/06(金) 15:20:35.00ID:PqUhGjvt00246熱的死(神奈川県) [CN]
2019/12/06(金) 15:21:26.24ID:jGkYJkO+0本来守りに割り振らないといけない戦力まで全部攻撃に振れるっていう強みがあるのが強力すぎる
ロシアが得意としてるのは撤退戦
だが「勝つ」為にモスクワまで日本軍を進めるなんて不可能
トーチカレベルで一体何万人の死傷者を出したことか・・・死者数も日本が圧倒的だろ
負けない戦いができている段階で、革命闘争が起こってくれた
革命が起こるように日本軍が工作したのかもしれんが、それでも勝ったとまでは・・・
賠償金も取れず、我慢を重ねていた日本国民の不満が限界まできたこともあって、
軍国主義がさらに悪い方向へ行ってしまった
0248ケレス(中国地方) [ES]
2019/12/06(金) 15:24:10.32ID:WhOoHSoq0でもさ
戦略的撤退になったのはすげえよ
スターリングラードで勝ったレベル
乃木大将がとにかく塹壕掘れと命じたのを「乃木は旅順に穴掘りに行ってるのかｗｗ」ってみんな笑ってたとか聞くね
そうやって敵前まで掘り進めた塹壕から日本兵が一気に飛び出しロシアの陣地を制するのを見て
「ああ砲陣地も機関銃陣地も歩兵の突撃で普通に潰せるんじゃん」
と勘違いした観戦武官が、WW1の戦場で無茶な突撃を命じ自軍兵の屍の山を築いたっていう
とくにイギリス
0250ケレス(中国地方) [ES]
2019/12/06(金) 15:26:51.62ID:WhOoHSoq0中国がフルボッコにされてる現状を知ってるから、日本は必死だったんだよ
負けたら中国の二の舞い
その一心で戦ってる感じ
小競り合いでロシア虎の子の極東バルチック艦隊が壊滅したわけですが
0252かみのけ座銀河団(茸) [US]
2019/12/06(金) 15:28:09.57ID:JOZyZPEV0しかも日本の民間人が目撃証言した偶然も重なって海戦に勝ったのは知ってる
陸戦は知らんが局地戦闘で幸運が重なって勝てただけのような気がするが勝ちは勝ちだな
ベトナム？
中ソの支援があったから勝てただけ
奴ら自分らで銃器すら設計製造できない蛮族だぞ
この謙虚さが日比谷焼き討ちみたいなことするんだろうね
>>243
どう見てもロシア軍は乃木軍に後方に回り込まれて退路がふさがれそうになり、決定的に負けそうになったから、そうなる前に慌てて撤退してる。
その結果が逃げ遅れた捕虜2万人と鹵獲兵器多数。
兵力で圧倒的なロシア軍が「戦略的撤退」するわけないだろ、とか少しは疑問に思えよ。
>>214が言うようにおかしな突進をしてる訳だが、俺が知りたいのはそれが成功した理由。
4万人の乃木軍がどうして10万以上のロシア軍を押し返して後方に回り込む事ができる。普通はロシｱが負けない戦い。
>>243
どう見てもロシア軍は乃木軍に後方に回り込まれて退路がふさがれそうになり、決定的に負けそうになったから、そうなる前に慌てて撤退してる。
その結果が逃げ遅れた捕虜2万人と鹵獲兵器多数。
兵力で圧倒的なロシア軍が「戦略的撤退」するわけないだろ、とか少しは疑問に思えよ。
>>214が言うようにおかしな突進をしてる訳だが、俺が知りたいのはそれが成功した理由。
4万人の乃木軍がどうして10万以上のロシア軍を押し返して後方に回り込む事ができる。普通はロシｱが負けない戦い。
0257ベテルギウス(島根県) [US]
2019/12/06(金) 15:31:34.43ID:SoR6Ge3a00258ブレーンワールド(空) [US]
2019/12/06(金) 15:32:13.05ID:Xo76pp/x0人海戦術vs冬将軍頼みの撤退作戦で
グダグダになったところを両方叩くってのが最高なんだけどな
0260タイタン(光) [US]
2019/12/06(金) 15:34:07.59ID:B86YSTs+0わざと撤退したら乃木軍が回り込めたんちゃうの？
0261ベガ(庭) [US]
2019/12/06(金) 15:36:02.75ID:kFutUBx10モンゴルさんに冬将軍は効かないんや
凍らないからな
0263チタニア(富山県) [FR]
2019/12/06(金) 15:36:32.86ID:tlW815Pd0元よりクロパトキンが後退準備をしてたから
あとクロパトキンが乃木第三軍を過大評価していたから
それにロシアが一旦後退からの潰走がお家芸なのは歴史が物語ってる
以上
0264ケレス(中国地方) [ES]
2019/12/06(金) 15:37:15.55ID:WhOoHSoq0まあ、殺しても殺しても突っ込んでくる日本兵にロシア兵の頭がおかしくなったってとこ
陸戦はほんとわからんよ
0266ケレス(中国地方) [ES]
2019/12/06(金) 15:39:10.97ID:WhOoHSoq0多民族は勝つときは、威勢がいいが
負け始めるとすぐヘタれる
単民族は、徹底抗戦
0267はくちょう座X-1(兵庫県) [US]
2019/12/06(金) 15:39:57.61ID:DNi0cnT90クロパトキンは「あの旅順要塞を落とした日本軍最強の乃木軍（実際は司令部は乃木軍は囮扱いでそうでもない）」を止めるために
予備兵力をじゃんじゃん投入して乃木の進撃を妨害しようとしてる。
本気で止めようとして兵力差も圧倒的なのに乃木軍が止まらなかった。
乃木のおかしな行動が無ければ奉天は普通に負けて戦争自体も勝てなかったはず。
0269トラペジウム(京都府) [UY]
2019/12/06(金) 15:40:09.79ID:88JnzHjQ0WW1の大撤退とかもそうだからな
秩序ある退却しようとして潰走になる
あれはセオドアの策略だわな
アメリカは同じことを北方四島でも日本にやっている
必ず揉めるような火種を作っている
日本は運がよかっただけ
0273ケレス(中国地方) [ES]
2019/12/06(金) 15:43:17.57ID:WhOoHSoq0乃木英霊のウィキペディアとか見るとさ
真面目に凄いと思うわ
海外の評価が高いのも頷ける
そうそう
フランスにもドイツにもあっさりとは勝ててない
延々と続く後退戦で雪の中に引き込んで補給線を途切れさせる持久戦
0275太陽(東京都) [GB]
2019/12/06(金) 15:44:23.37ID:HKRCpjX50冬将軍て欧州側の話じゃないのか？
てか乃木大将がドイツやフランスの指揮官だったら即壊滅してたんじゃないのか…
森鴎外「頑張っている兵隊さん達の為に、ちゃんとした白米を出すべきである」
0277金星(茸) [CN]
2019/12/06(金) 15:46:33.20ID:NLYbDoAX0日本の陸軍がCとか、フィリピンやパラオのアメリカ軍事実上壊滅させてんだけど
0278トラペジウム(京都府) [UY]
2019/12/06(金) 15:48:31.25ID:88JnzHjQ0【悲報】戦前パラオ、米帝に占領されていた
0279プランク定数(埼玉県) [ﾇｺ]
2019/12/06(金) 15:49:03.76ID:zvkz0Mpk0お前落花生の食い過ぎで脳味噌ピーナツバターになっとるやろｗｗｗｗｗｗチｗｗｗバｗｗｗラｗｗｗギｗｗｗｗｗｗｗ
フランス軍やドイツ軍には勝てないから仕方なく撤退しただけ。誰が好き好んで国土を明け渡すかよ。
ところが奉天は勝てるのに撤退した。4万人の乃木軍が10万人のロシア軍を撃退して後方に回り込む珍事が起きたせい。
総兵力の差は25万対35万、乃木以外の日本軍は劣勢で普通にロシアが勝つはずの戦いだった。
その珍事の結果、ロシアは戦争自体に負けた。
0281ケレス(中国地方) [ES]
2019/12/06(金) 15:50:30.98ID:WhOoHSoq0アフォの上層部の命令で南国の島で陸戦することなく、航空機と艦砲射撃で全滅させられていくんだよなあ
どうにもやり口に
ビビりが入ってるんだよね
恐る恐る手を出して来る感じ
0284チタニア(富山県) [FR]
2019/12/06(金) 15:57:27.44ID:tlW815Pd0撃退もしていないし退路も断てなかったと思うが？
ただ4万弱の兵力で10万のロシア軍と互角以上に戦ったのは凄いと思うし、それによりクロパトキンが撤退を決断したとは思う
その乃木将軍の功績から、日本軍の兵力使い捨てが始まってしまったんだよ。
乃木将軍は、本来戦場で働かせてはならないタイプ。
0286宇宙定数(北海道) [US]
2019/12/06(金) 15:59:34.28ID:57D1erVr00287ハレー彗星(SB-iPhone) [AU]
2019/12/06(金) 16:00:35.68ID:0DGKYRGa0結果、神風を生んだのか
0291太陽(東京都) [GB]
2019/12/06(金) 16:08:17.54ID:HKRCpjX50不利になると万歳突撃で勝手に玉砕してくるから、その辺りの戦いではアメリカから楽勝扱いされてた
(兵卒レベルでは万歳突撃されるのは恐怖かもしらんが)
でも硫黄島辺りからは日本軍は強かったんだろうな
てか最初から万歳突撃せずに硫黄島みたいに全力で抵抗しまくれば良かった気がする
0292ダークマター(茸) [RU]
2019/12/06(金) 16:11:06.14ID:2lSC2Qy90それが壊滅したって聞いたらロシア人も戦意落ちるわな。
単に島が狭く上陸地点も限られており日本軍の貧弱な火力でも有効に集中できただけ
その代わり、重税課された貴族がキレて国王暗殺された。
国王暗殺されて税が軽くなったのと引き換えにロシアに大敗北してフィンランドを割譲する。
スウェーデンって大国だったの忘れてる人結構いるよね
0296チタニア(富山県) [FR]
2019/12/06(金) 16:20:05.36ID:tlW815Pd0そのことを>>291は言ってるんだと思うけど？
遺伝子解析が、トンデモ？
科学が分からないバカは
0298トラペジウム(京都府) [UY]
2019/12/06(金) 16:24:17.09ID:88JnzHjQ0マリアナ諸島までは水際防御だった
そこで航空支援や艦砲射撃で瞬殺
マキンやタラワとかね
ペリリューから内陸部に穴掘って潜んで持久戦するようになった
ペリリュー、沖縄、硫黄島はその好例
師団あたりの火力はイギリス軍やドイツ軍の6割くらいあるだろう。
ハイパー火力国家ソ連や世界の工場の半分がステーツだの物量アメリカと比べちゃいけない。
証拠は、アメリカ軍史上最強の戦闘部隊として伝説に成った、442連隊戦闘部隊。
アメリカで産まれ、教育され日本語も話せない日本人で、編成された戦闘部隊。
軍国教育・訓練とは完全に無縁な、日本人の若者で編成され欧州戦線に投入された。
あらゆる勲章を全部取り、何とメダルオブｵﾅｰ勲章まで大量に取ってしまった奇跡の戦闘部隊。
主な受賞者に
セオドア・ルーズベルト -ww2時じゃ無い方の 第26代アメリカ合衆国大統領が居る。
442連隊のメダルオブｵﾅｰ勲章受賞者
ダニエル・イノウエ - 第442連隊戦闘団所属の日系人、アメリカ合衆国上院議員、元・上院仮議長。
サダオ・ムネモリ - 第442連隊戦闘団所属の日系人。同連隊最古参の兵士で、士官に昇進してもおかしくない功績を立てたが、
二等兵として最前線で戦うことを選んだ。バッファロー部隊の援軍として参加したゴシックライン（英語版）の戦闘で、
ドイツ軍が塹壕内に投げ入れた手榴弾に対し、塹壕にいた部下を救うためとっさに自らの体を覆い被せ戦死した。
マサト・ナカエ - 第442連隊戦闘団所属の日系人。
ロバート・T・クロダ - 同上
エイキ・コバシガワ - 同上
バーニー・F・ハジロ - 同上
ミキオ・ハセモト - 同上
ジョー・ハヤシ - 同上
シズヤ・ハヤシ - 同上
シンエイ・ナカミネ - 同上
ウィリアム・K・ナカムラ - 同上
ジョー・M・ニシモト - 同上
カオル・モト - 同上
キヨシ・K・ムラナガ - 同上
ジェームズ・K・オークボ - 同上
ユキオ・オクツ - 同上
フランク・H・オノ - 同上
カズオ・オータニ - 同上
アラン・M・オーハタ - 同上
ジョージ・T・サカト - 同上
テッド・T・タノウエ - 同上
0301土星(dion軍) [FR]
2019/12/06(金) 16:49:29.66ID:fI2bs5170https://youtu.be/Kn3whADEu4M
↑事実上ナチスの残虐な暴政の犠牲者であり、被害者である、ヒトラーユーゲントと国民突撃隊、第二世界時のドイツの一般市民、挙句の果てには罪の無いナチスの末裔たちまで、
テロリスト扱いする奴こそが真のテロリストであり、イスラエルこそが真のテロ国家。
そもそも、イスラエルの公務員は全員テロリスト。
だいたい「ナチスのものをなくせ」というだけでなく「ナチスっぽいものもなくせ」というなら、まずイスラエルのものをなくせ。
ハイルモーゼ＼(^o^)
エカチェリーナ二世に至っては、ドイツ人。
0304熱的死(神奈川県) [CN]
2019/12/06(金) 16:52:23.02ID:jGkYJkO+0タラレバ言えばどこの国だって最強になるわ
それを揃えられるかが軍隊の強さだろうに
0305ジュノー(兵庫県) [US]
2019/12/06(金) 16:53:35.42ID:/RXaLvxH0ガチンコで戦争した国はリスペクトし合うよな
日本がアメリカリスペクトしているように
ロシアも日本をリスペクトしているから
自民党を参考にしてプーチンの統一ロシア党が作られてるし、信号インフラも日本のものを取り入れてる
あのとき勝たなきゃ良かったのに
強くなったわけじゃないってこと
ロシアの艦隊がほぼ全滅したので、ロシアは外に出れなくなってたんだが？
タラレバ言っても、敵前逃亡で最前線に穴を開け、敵に背後に回られる苦戦を続け、捕虜を取られて負けてしまった可哀想なアメリカ陸軍。
激怒したマッカーサー元帥が核爆弾使用を命じて、怯えたトルマンー大統領に更迭されてリッジウェイ将軍に代えられた。
この原因を作った敵前逃亡常習者が韓国人兵。
コイツ等はタラレバを1万回言って見ても、世界最弱ですよ？ｗ
全裸に成ってアイゴー叫んで逃げ回り、軍服非着用で敵味方双方から撃たれて朝鮮人戦死者500万人を出した元凶の弱兵卒。
0310ベスタ(茸) [SA]
2019/12/06(金) 17:13:26.43ID:BT7FBxvg0なら勝ったことあるでしょ
0311亜鈴状星雲(神奈川県) [CA]
2019/12/06(金) 17:14:08.71ID:fk2BuKWV0あの日本がアメリカに降伏したのは
原爆を二発も落とされたからって同情的だった
ホントは太平洋でフルボッコだったのにね
グスタフアドルフは
面白い
0313かみのけ座銀河団(やわらか銀行) [ﾇｺ]
2019/12/06(金) 17:19:49.76ID:BCAWK9Pg0断交だー
想像したらかわいくて笑った
0317地球(福島県) [CH]
2019/12/06(金) 17:40:53.38ID:2umtvPMj0引きこもってりゃ勝てるとかヌルゲーだろ
阿南大臣「我が陸軍は一大決戦をやっとらん！！！」
0319大マゼラン雲(東京都) [JP]
2019/12/06(金) 17:44:35.47ID:POYOd0Do0占領された地域ではロシア住民が凍死しまくり
ロシアは少なくとも西部は肥沃だろ
英国がインド（今のパキスタン・バングラディシュ含む）・ビルマ・イランを植民地にしたとき。
アフガンだけには撃退されて諦めて撤退。
ソ連が、アフガン皇帝退位のドサクサに付け込んで侵攻したが、死者多数を出してやはり撃退されて撤退直後にソ連崩壊。
アフガン人は三度の飯よりイクサが大好き、敵を捕まえると皮を剥ぎ逆さに吊るしてチンコを切断して、口に咥えさせる。
其のまま吊るし干しにして、スルメにして晒して置く。
是を全土でやられて、英国が戦意喪失し撤退して二度と手を出さなかった。
今は、アメリカ軍が諦めて撤退検討中。
ネパールのグルカ兵は死を全く恐れない兵として有名。
世界の三大戦闘民族は、グルカ兵・アフガン兵・日本兵。
これが原因でWW2時ですら海軍は列強について行けず、さらに水兵の乗る船も無く陸上部隊にされたからな
0325ケレス(中国地方) [ES]
2019/12/06(金) 18:08:57.70ID:WhOoHSoq0島の大きさの問題
艦砲射撃が有効じゃないところだと、日本陸軍は装備の差があってもアメリカ兵と互角
それも、前線のアメ兵は雇われの出稼ぎ部族だからな
それと互角に戦える日本兵はどう考えても異常
とにかく、日本陸軍は気合いが凄い
0326カロン(茸) [US]
2019/12/06(金) 18:11:43.61ID:of1f9A6D0生き生きとなったモンゴル軍の事か
停戦直前時点でソビエト側で稼働出来る戦車が無くなったくらいだしな
日本軍と違いガソリンエンジン採用していたのが仇となった、装甲撃ち抜かれなくても火災で全員焼死なんてしばしば起きた
日本軍は九五式軽戦車はガソリンだったがディーゼルの八九式中戦車は回収修理して再度戦力化出来たから実数よりも補う事で対応出来た
ポーランドは今でこそ小国だが歴史的に列強国だったからな、ノルウェーとかも
猜疑心も培われたからな
冬戦争は結果カレリア地方をソ連に持っていかれたぞ、勝ったのはカレリア地方取り返した継続戦争のほうだろ
その後連合国側に寝返って戦勝国になってる
0334水メーザー天体(茸) [US]
2019/12/06(金) 18:23:54.23ID:86kVHZ8L0茨城への謂れの無い風評はやめてやれ
0335ポラリス(コロン諸島) [CZ]
2019/12/06(金) 18:30:08.84ID:qkXJq7ylO遅延戦闘で樺太から市民を脱出させてるぞ
千島列島は9/2の終戦まで防衛していた
負けても負けても軍を増強して最後に勝つんだけど
一回負けたくらいで腐ってる日本と違って偉いよな
ナポレオンは夏に遠征した。
夏のうちに国境付近で決戦してさっさと講話して終わらせる予定だったんだよ。
ロシア軍が全力で逃げたので、決戦をするため追いかけたらモスクワまで鬼ごっこする羽目になった。
0343トラペジウム(京都府) [UY]
2019/12/06(金) 19:01:57.16ID:88JnzHjQ0グローズヌイ←うーん…
大帝←かっこええやん！
ヴェリーキィ←うーん…
東郷はサッカーで言うと
ブラジル代表に8-0でパーフェクトゲームしたからな
戊辰戦争・西南戦争・島原の乱・戦国時代以前の数多なイクサと、激しい内戦で勝ったり負けたり。
何処の地域の日本人も悲惨な負けイクサを経験して来ているのにね。
大東亜戦争に負けての落ち込みブリは、余りにも異常過ぎるよね。
原爆の有り得ない衝撃的な威力に、イクサ自体が虚しくなって、戦う魂を抜かれちゃったのかも知れんね。
0346カノープス(茸) [US]
2019/12/06(金) 19:14:45.68ID:OpLoT4580だから戦争もしない
0347アルビレオ(宮城県) [US]
2019/12/06(金) 19:18:31.85ID:g7V0KDh/0ヘロヘロの状態で日本に叩かれた
同盟って大事だね
0348プレセペ星団(茸) [AR]
2019/12/06(金) 19:19:01.07ID:nxAi3d/50ロシアが人を人と思わない戦い方して
結果目的を果たすのはいつものこと
陸から攻めてみろ無知が
2600年の皇族 ←嘘
ルーツの秦の始皇帝 ←嘘
エジプトから帰還した出雲族 ←嘘
染色体YAP遺伝子D型でユダヤ人のE型とルーツが同じ ←全ての遺伝子はどこで枝分かれしてるかが違うだけで全てルーツが同じ
数万年人類最古の文明縄文人は ←土器だけで文明とはおそれ多い、しかも13000年前
南北アメリカまで移住していた。 ←嘘
中東行くと結構尊敬される。根性あるわってw
0352ポルックス(徳島県) [ﾆﾀﾞ]
2019/12/06(金) 19:28:42.14ID:lzVR/dlz0守備主体のドイツ第8軍が鉄道を上手く使って
戦力比2，８倍のロシア軍に圧勝してるぞ
フセイン「アメリカと戦争になったら日本がきっと助けに来てくれる」
どうしたらそんな考え方ができたんだ
血の日曜日事件も知らないアホかよ
03583K宇宙背景放射(ジパング) [UA]
2019/12/06(金) 20:19:27.88ID:x8YPlMUQ0モンゴルとポーランドとスウェーデン
0359アークトゥルス(光) [JP]
2019/12/06(金) 20:21:01.25ID:lno2l6NI00360アークトゥルス(光) [JP]
2019/12/06(金) 20:21:44.87ID:lno2l6NI00361ケレス(愛知県) [TR]
2019/12/06(金) 20:22:32.40ID:UrF2I1N60逃げながら権益をしこたま持って帰ったらしいw
ドイツ兵「寒すぎ死ぬ」
モンゴル兵「川が凍って馬が走りやすくなったぜ」
0363黒体放射(茸) [FR]
2019/12/06(金) 20:32:33.44ID:Nht0K2Th00364黒体放射(茸) [FR]
2019/12/06(金) 20:39:46.17ID:Nht0K2Th0世界的に見たって人口では上位だからな
なんだったらTOP10に入るんじゃないか？
あんな極寒で痩せた土地誰が欲しいんだよ
天然資源は魅力だが差し引いても要らない土地
だから誰も仕掛けない
守れば勝てるんだよ
0369デネブ(コロン諸島) [CN]
2019/12/06(金) 21:01:52.06ID:6TFohqY5Oシモヘイヘ「なんか言ったか？」
負ける事に慣れてないからな。
白村江の戦いなんて、あまりに古すぎるし。
本土にまで乗り込まれての調印だし。
夏場は熱く、泥で足が取られて死ぬぞ
なまじ水気があるから不衛生度が跳ね上がって地獄
0373黒体放射(茸) [FR]
2019/12/06(金) 21:27:55.76ID:Nht0K2Th0異民族にってのがショッキングだったんじゃない？
0375ケレス(中国地方) [ES]
2019/12/06(金) 21:35:29.40ID:WhOoHSoq0まあ、今までアホ上層部が隠してきた酷い戦線が帰国日本兵の話で嘘っぱちで噂通りだったと分かるのだからな
やる気もうせる
0376ケレス(中国地方) [ES]
2019/12/06(金) 21:39:07.39ID:WhOoHSoq0中国に生産拠点を移そうとした企業が片っ端から沈んでる
日本はある程度発展したら、鎖国したほうが身の為だと思うわ
海外進出は毎回お人好しで酷い目に合わされる
0378キャッツアイ星雲(奈良県) [US]
2019/12/06(金) 21:50:23.02ID:nD2vrWZH0２度と日本が勝つことはないよ
日本が降伏に応じなかったらどうなったかは
村上龍の「五分後の世界」「ヒュウガ・ウイルス」でシミュレーションされてる。
あの船は自分はいいが回りは悲惨な目にあうだけたからな。
やり過ぎなんだよ。明石は。
お陰で後世えらい目にあわされとるがな。
原爆は衝撃過ぎたと思うわ
本当に国を失う威力
今だとさすがに簡単には使えない武器になったけど当時はそれこそ京都に原爆落とす計画まであったからな
まじで日本人を絶滅させるまで戦争してたぞ
今そんなに強国と感じない国もそうなる前は列強だったりする
ポーランドは騎兵が有名でWW2時でもドイツ兵は内心ビビっていた
ムーの編集者の方ですか？
0385アルタイル(愛媛県) [CN]
2019/12/06(金) 23:19:29.72ID:o5aFSaHJ0調子に乗った結果コノザマ
0386アルタイル(愛媛県) [CN]
2019/12/06(金) 23:22:06.83ID:o5aFSaHJ0戦列組んだりあまりのマヌケっぷりを晒して
速攻で蹴散らされたんだが
しかも被害者面してるけども、口火を切ったのはバカポーランドだしな
逆に、一国でEU無双したナチ野郎マジぱねぇ
0387トリトン(東京都) [EU]
2019/12/06(金) 23:35:11.59ID:rEppm+Nb0いずれも航空兵力が脆弱だった点が失敗の原因だろう。
イギリスは大規模な爆撃能力があったが、ドイツにはそういう発想はなかったのだろうか。
0388トリトン(東京都) [EU]
2019/12/06(金) 23:35:11.79ID:rEppm+Nb0いずれも航空兵力が脆弱だった点が失敗の原因だろう。
イギリスは大規模な爆撃能力があったが、ドイツにはそういう発想はなかったのだろうか。
0389赤色矮星(SB-iPhone) [PS]
2019/12/06(金) 23:48:57.44ID:8CGNv+fY0冬戦争てフィンランド負けやん
領土取られまくりだし
0390イオ(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
2019/12/06(金) 23:52:08.17ID:jTcCFJV+0全面戦争で勝てる相手ではない
第一次世界大戦
ロシアは上記の戦いで日独に戦闘で惨敗しました。
ただしどちらも休戦条約結んだだけで賠償金等は払ってません。
0392アンドロメダ銀河(大分県) [NL]
2019/12/06(金) 23:57:04.30ID:y0WY8P5o0沢山あるだろ
0393海王星(茨城県) [ES]
2019/12/06(金) 23:58:12.13ID:mDDJnvZE0遼陽会戦、沙河会戦、黒構台会戦、奉天会戦
いずれも数十万人の大軍同士の衝突だけど、勝ったのはどちら？
少しはお勉強してから発言しましょうね。
0394ジャコビニ・チンナー彗星(大阪府) [GB]
2019/12/07(土) 00:00:39.22ID:xUiGTcgL0馬鹿だろ？何も取れなかったから大戦になったんだろーが 笑
0395褐色矮星(SB-iPhone) [PS]
2019/12/07(土) 00:04:29.69ID:DAUEaN8Y0バルチック艦隊と旅順艦隊どっちも日本に壊滅させられてそれ以降ロシアはまともな海軍持ててない
以降の大国同士の軍縮条約なんかでも米英日その他みたいな感じで艦の保有割合決めててロシアなんか最初から蚊帳の外
少なくとも局地戦でちょっと勝ったというレベルではない
0396冥王星(茨城県) [ES]
2019/12/07(土) 00:06:40.92ID:s6w++6pl0横からだけど、その利権を巡ってアメリカと対立したことが太平洋戦争の遠因だろ？
別に間違ってなくね？
0397ジャコビニ・チンナー彗星(大阪府) [GB]
2019/12/07(土) 00:08:08.50ID:xUiGTcgL0ちなみにロシアは敗北を認めてないけど
みんな国土の広さに負けてるんだよ。
0399ジャコビニ・チンナー彗星(大阪府) [GB]
2019/12/07(土) 00:13:17.25ID:xUiGTcgL0権益をとりまくってたっけ？
0400亜鈴状星雲(大阪府) [US]
2019/12/07(土) 00:14:28.30ID:W7yX6/kx0ロシアの南下も防いだ
0401冥王星(茨城県) [ES]
2019/12/07(土) 00:16:59.52ID:s6w++6pl0敗北でないなら何故あのロシアが領土を割譲し利権を渡したのかな？そして何故スターリンは日露戦争の報復と言ったんだい？
0402冥王星(茨城県) [ES]
2019/12/07(土) 00:19:59.20ID:s6w++6pl0南満州の利権ぐらい知ってるだろ？
0403ジャコビニ・チンナー彗星(大阪府) [GB]
2019/12/07(土) 00:35:29.43ID:xUiGTcgL0日露戦争でどの利権を新たに取ったの？
取り戻したとかじゃなく
0404カロン(庭) [US]
2019/12/07(土) 00:37:21.42ID:l29pAm2k00405クェーサー(茸) [GB]
2019/12/07(土) 00:39:37.18ID:cYYQGgHZ0日本本土侵攻の作戦名がダウンフォールだもんな。
硫黄島・沖縄の善戦と大統領がトルーマンに代わったことで実際の終戦処理はあのぐらいで済んだけど、ルーズベルト時代は日本人男性を殲滅のうえ白人男と日本女の交配で「品種改良」し新たな被支配民族を創造することが真剣に検討されてた。
あの伝説のモンゴル帝国を撃退したということと、おそロシアに一応は勝利したという点でそういう扱いされてるんだろうね
ハゲは関係ないだろｋｓｇ
0410パラス(中国地方) [ES]
2019/12/07(土) 01:01:02.51ID:RSR+F/lv0戦後は平和主義扱いだが
その前はマジで全員サイヤ人だからね
0411亜鈴状星雲(大阪府) [US]
2019/12/07(土) 01:03:06.29ID:W7yX6/kx0ルイス・フロイスも日本人は全員戦闘狂で、こんなに好戦的な民族は見たことないって書いてる
戦後に腑抜けにされてるけど、昔はヤバイ
0412冥王星(茨城県) [ES]
2019/12/07(土) 01:13:02.11ID:s6w++6pl0古代ローマ帝国の戦闘民族ぶりも今のイタリア人と全く結びつかないけど、それと同じぐらいWW2までの日本人と今の日本人は別もの。
0413パラス(埼玉県) [CN]
2019/12/07(土) 01:17:04.44ID:jdqlnI/p00414冥王星(茨城県) [ES]
2019/12/07(土) 01:21:48.47ID:s6w++6pl0イギリスはかなり律儀に同盟国を守る方。WW1ではベルギーを守るため、WW2ではポーランドのため、いずれも数十万人の自国民の命を捧げて最後までドイツと戦ってる。
実際に一番同盟国を裏切るのはドイツ。次が前科2犯のイタリアでその次がロシア。
0416パラス(中国地方) [ES]
2019/12/07(土) 01:22:41.64ID:RSR+F/lv0それ以上かなあ？
日本兵は
1身体能力
2封建国家で培われた、主君への忠誠心
3中国フルボッコを目の当たりに見てるから、外国イコール侵略者としてビビリまくってるからな
とにかく、フィジカル、統率力、メンタル
どれもが一流
上がもうちょいマトモなら何とでもなる民族だったのにね
0417パラス(中国地方) [ES]
2019/12/07(土) 01:24:42.20ID:RSR+F/lv0どうかね？
次は自国と言う損得感情だけだと思うわ
アイツらがイスラム、南アフリカ、インドと大体諸悪の根源だからな
射撃戦や戦車戦ではメンタルなど基本役に立たないからな
0420プレアデス星団(東京都) [US]
2019/12/07(土) 01:31:21.95ID:Zjr9y9CA0会戦で連敗して不満ためた市民に血の日曜日→ロシア革命だろ。
0421パラス(中国地方) [ES]
2019/12/07(土) 01:57:40.36ID:RSR+F/lv0確かに装備に勝るもんはないね
トンプソンに銃剣とかどんだけ気合いがあっても無理だわな
でも戦局が長期化するとメンタルで勝つ事は結構有るよ
だから日本は島で戦わずに大陸と本土戦だけしてれば結構粘れたとは思う
ほんと、ロシア中国と戦い抜いた陸軍精鋭を犬死にさせまくったのは勿体無い
0422ベクルックス(東京都) [JP]
2019/12/07(土) 02:39:03.47ID:yXEQuAIV00424赤色矮星(福島県) [NL]
2019/12/07(土) 03:26:12.57ID:JJAGpokR0米国の莫大な支援で一息ついた
0428ミラ(北海道) [CL]
2019/12/07(土) 06:24:20.41ID:v3Q1gu5s0ソ連の主力艦隊が来たら負けてた可能性もある。
教科書に勝ったと書いてあるんだが
やっぱアレクサンドロスってすげえな
0433白色矮星(京都府) [GB]
2019/12/07(土) 07:02:59.17ID:KwXW4B6q0アレクサンドロス「すまんインドまでは行けなかったわ……」
挑戦はただの通り道だっただけ
力こそパワー？なんだそりゃw
独ソ戦でモスクワの200キロくらいまで攻めこまれ独軍ソ連民間人合わせて3000万人の死者を出したのは勝ち戦とも言い難い微妙
0438かに星雲(SB-Android) [US]
2019/12/07(土) 07:52:09.90ID:O5cyVSsi0殺るか殺られるかを繰り返して来た大陸の国々相手にチョロッと局地戦勝ったくらいで調子に乗り過ぎたんだよ
0439青色超巨星(神奈川県) [DK]
2019/12/07(土) 07:55:19.41ID:VtKvYCdH0ロシアが幾ら撤退しようが戦略的撤退で誘い込んでいるだけとして世界に発信されればそれまで
ちょっと下がる度に「うえぃwwwwwロシア涙目遁走wwww 」って書き立てるから局地戦が事実になった
天然要塞ってロシアの冬将軍のこと？
誤解しているな。
大英帝国、イギリス連邦の盟主やぞ。
少なくとも、契約を守るようでないと盟主は務まらない。
離反されるわw
インド征服成功したやんw
さらに東へ行こうとして、流石に将兵の大反対で世界征服は頓挫したけど。
0446冥王星(茨城県) [ES]
2019/12/07(土) 09:25:12.60ID:s6w++6pl0その主力艦隊って何？
帝政ロシアの海軍は太平洋艦隊、バルチック艦隊、黒海艦隊の3艦隊が全てで、うち2つが日露戦争で全滅してるんだけど。
残った黒海艦隊がそんなに強かったの？クリミア戦争で拡張政策をやめた地域にヨーロッパ方面や東アジア方面を遥かに上回る規模の海軍を集結させてたと言うのかい？
0448レア(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
2019/12/07(土) 09:37:40.83ID:rkelUY910こういう冗談の通じない奴が神奈川県民です
0449ミラ(富山県) [US]
2019/12/07(土) 09:39:43.00ID:39FPsm1s0遼東半島のことと勘違いしてる恥ずかしい奴
0450パラス(中国地方) [ES]
2019/12/07(土) 09:40:57.69ID:RSR+F/lv0契約を守ってる！とかイギリスさんに言われても…
アラビアのロレンス
0451太陽(茸) [US]
2019/12/07(土) 09:41:21.21ID:l+sLdsqI0日本の庇護のおかげでな (´･ω･｀)
朝鮮戦争
犠牲者数
日本300万人
ドイツ680万人
ソ連2000万人
枢軸国
1200万人
連合国
5500万人
枢軸国の規模と連合国の死者数考えると日独強すぎだろ…
シモヘイヘという白い悪魔を生み出した
0457ジュノー(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/12/07(土) 10:30:01.73ID:FKs6xhae0＞レーニンやトロツキーにも貸し付けて
ロシア帝国絶対殺すマンじゃん
やべーな
0458デネボラ(茸) [CN]
2019/12/07(土) 10:55:59.64ID:CSZwHUhB0ロシアは人命を惜しまないからな
チェルノブイリの時も人海戦術で食い止めたし
現在の売国政権の連中は、北方領土をロシア様に進呈しましたとさwwwww
戦いもせずプレゼントw
先人の死を利用してw
しれっと靖国参拝だとwww
最高の売国奴だな、アベや糞ジミンの似非議員どもはw
旧陸軍は仮想敵がソ連だから大陸用の武器を用意していた
同兵力での旧陸軍の火力は列強とそんなに変わらなかった
何故南方で玉砕したのか？答えは圧倒的な兵力差で負けた
ノモンハンくらいの兵力差だったら火力は大陸用だったし互角に戦えた
(第二次ノモンハンは劣勢でも耐えたが戦略的には負け)
0461フォーマルハウト(光) [BR]
2019/12/07(土) 11:12:41.74ID:LP7coLoj0じゃあ何故戦車がチハたんなのですか？？？？？？
米軍はシャーマン戦車、ソ連はT-34、ドイツはパンターですよ？？
モンゴル帝国のバトゥによる西征、全ルーシが蹂躙されモンゴル帝国の支配下に
1558〜1583年頃
リヴォニア戦争、ポーランド・リトアニア同君連合、スウェーデン王国、デンマーク・フィンランド同君連合に敗れ、バルト地方の権益を失う
1605〜1619年頃
ロシア動乱時代、ポーランド・リトアニア共和国による内戦への介入、ツァーリ位奪取の画策、モスクワ占領
1610〜1617年頃
イングリア戦争、スウェーデン王国によるロシア・ツァーリ位奪取の画策、イングリアとカレリアを割譲
ノモンハン当時の戦車戦は負けてなかったそうだよ
ミリオタではないのでそれがチハだったのか知らんし
占守島、樺太の戦いでも負けてない
で、南方のジャングルで米軍戦車が快進撃した逸話でもあるの？
大事なのは日本が負けた後、二度と立ち上がれないように日本を改造してしまおうとしたGHQの占領政策だと思うよ
日本はアメリカのことを知らなさ過ぎた
アメリカは戦争に勝ったら相手の国の法律も歴史も変えてしまおうとする国
南北戦争はアメリカの内戦だと言い張るけど、アメリカ合衆国とアメリカ連合国の戦争
アメリカ連合国は憲法にあった連邦離脱権に基づいて合法的に離脱し、フランスの国家承認も得ていた正式な国だったが
合衆国は勝ったあと相手の存在そのものを消した
責任者は戦争犯罪人として形だけの裁判のあと吊し上げの末、殺された
アメリカはそういう悪癖のある国なんだよ
日本は憲法を変えられ、教育とマスコミを握られ
NHKのラジオ番組「真相はこうだ」で連日日本は悪い国でしたとデマを流され
学校教育では「昭和の時にいきなり軍部という悪い人たちが暴走して〜」と教えられるようになった
アメリカ連合国の末路よりマシかもしれないけど、いまだ立ち直れていないな
0465リゲル(光) [ES]
2019/12/07(土) 11:30:45.59ID:JtBYz5o20うん
マキンタラワ沖縄硫黄島サイパングアムテニアンなどでシャーマン火炎放射戦車が無双してるし
そもそもシャーマンどころか、豪州軍M3軽戦車にニューギニアの日本陸軍は蹂躪されたんだけど
つーか、こんなの基礎知識なのに「旧陸軍の火力は列強と変わらなかった」なんてドヤ顔でなんで言い切れるん？？？ねぇ
恥ずかしくないの？？？？
0466リゲル(光) [ES]
2019/12/07(土) 11:32:51.19ID:JtBYz5o20なんでさぁ、こんな事も知らずにドヤってるの？？？？
0467冥王星(茨城県) [ES]
2019/12/07(土) 11:33:40.28ID:s6w++6pl0九七式チハの登場は1937年なので同世代の戦車との比較じゃないとフェアじゃないぞ。
ドイツだったら2号戦車、ソ連はBT7型、アメリカはM2中戦車でそのあたりと比べるとそう悪い性能じゃない。
欧州戦線での戦車性能のインフレ化には明らかに取り残されたけど、太平洋戦線はそもそも戦車の性能でどうにかなるような性質のものじゃなくて、そこの開発や生産に費やすリソースを航空機に向けたというだけの話。
0469大マゼラン雲(光) [US]
2019/12/07(土) 11:35:36.33ID:SfjtmJq80更新しなかったのが悪いっしょ？
一式中戦車とか作ってるのに歩兵直協だけに使って機甲戦を行おうとしない
サイパンの戦車連隊全滅もタンクデサントやからしてるからね
ドクトリンが古すぎるんだよ
0470冥王星(茨城県) [ES]
2019/12/07(土) 11:42:40.14ID:s6w++6pl0大戦中期以降の帝国陸軍の装備・火力が米英独ソに遥かに劣っていたはその通りだけど、言うほどシャーマンが無双してたわけでもないぞ。
沖縄や硫黄島でのシャーマンの戦いぶりぐらい調べてみぃ？
あとマキン・タワラ・サイパン・グアム・テニアンは米軍の圧倒的な砲火力、主に戦艦の艦砲射撃によるもので戦車はあんまり関係ない。
0471シリウス(光) [FR]
2019/12/07(土) 11:44:50.79ID:V3CJmLDM0豪州M3軽戦車に日本陸軍が蹂躙されたことは認める？
つーかシャーマンの損失のほとんどが対戦車戦じゃなくてキチガイじみた対戦車肉攻によるものだよ
キチガイ特攻相手にしてたらそら損害も増える
0472ミラ(東京都) [US]
2019/12/07(土) 11:49:19.17ID:GlJCA/x60第二次世界大戦の軍人・民間人を合わせた死者数比較では
日本は300万人ちょい、ドイツは700万人弱なのにソ連は2000万人強と飛びぬけてる
正直勝ったと言えるのか分からんわ
それ圧倒的物量のおかげじゃん
知識浅いなね
0474冥王星(茨城県) [ES]
2019/12/07(土) 11:56:51.88ID:s6w++6pl0戦車は金がかかる。司馬遼太郎によると当時の戦闘機の5倍のコストだったそうな。
チハ1台の費用で隼か疾風が5機つくれるなら普通に後者を選ぶわな。
ニューギニアや島嶼で機甲戦なんてやりようがないし中国戦線はチハで十分だしで、更新もどんどん後回しにされていった。
戦闘機や火砲の需要が大きすぎたから戦車なんか作ってる余裕は無かった。
イタリアの二倍程度の工業力で前線の長さは数万キロだぞ
敵と戦場を限定して勝てた日露戦争と逆の事やってる。
0476白色矮星(京都府) [GB]
2019/12/07(土) 12:09:10.55ID:KwXW4B6q0陸軍は歩兵第一主義
航空優先、地上絶対という言葉でからかわれたくらいだ
陸軍で戦闘機が重視されはじめたのはガダルカナル撤退以降だよ
それ以前は歩兵支援のための戦闘機や襲撃機だった
0477白色矮星(京都府) [GB]
2019/12/07(土) 12:10:42.57ID:KwXW4B6q0陸軍が開戦前から制空絶対、地上優先の精神であった事はまったくない
露助がWW2で勝ったからうだうだ言うなと抜かしたら
お前は冷戦で負けた敗戦国だろと言ってやればいいんだよな
帝国の墓場と言われるほど
あの地域に手を出した勢力は痛い目にあう場所だから
日本は、緒戦でイケイケで行ける所まで行って、
アメリカは被害が大きいと国民が反戦運動を始めて、
半年や１年も経てば講和に応じるだろうと読んだ。
だから、現行の兵器の改造や新型の開発には遅れた。
また、中国戦線じゃ現行の兵器で十分通用してた。
４年も戦うなんて思ってなかったんだよ。
0481ベスタ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/12/07(土) 12:15:09.58ID:fDTCEsY700483冥王星(茨城県) [ES]
2019/12/07(土) 12:16:11.92ID:s6w++6pl0大戦中期、つまり1942〜1943年の時点で日本陸軍の装備・火力が列強に大きく劣っていたことは最初から認めてよ。
豪州軍ってニューギニア戦線のことだろ？
ありゃ武器弾薬そのものが欠乏してて戦車性能云々以前の話。
M3軽戦車自体は破甲爆雷か37mm対戦車砲で破壊できるのでマトモな戦場なら十分に対策がとれる相手。問題はそもそもマトモじゃない戦いを現場に強いてきた日本の高級将校達。
奴隷とか犯罪者を行かせて開拓させてるんだよ泊
俺もシベリア抑留で死ぬ思いした
0485ヘール・ボップ彗星(東京都) [US]
2019/12/07(土) 12:32:37.93ID:r2Xt/8mt0クレバー(賢さ)をパラメータに容れないのは
最低と自覚してるからかな？
牟田口みたいなサイコパス系指揮官の精神論的な統率力の高さが
まさに日本の完全敗北の原動力だろうに。
0487土星(茸) [FR]
2019/12/07(土) 13:10:19.66ID:cncJpfKq0日ソ中立条約を破ってソ連が参戦したことや、終戦の詔以降も侵略を続けたことや、抑留者に対する虐待などだ。
0488ビッグクランチ(岐阜県) [EC]
2019/12/07(土) 13:45:37.65ID:G5IZQe+N00489パラス(中国地方) [ES]
2019/12/07(土) 14:07:27.73ID:RSR+F/lv0戦う戦場を間違えてるのがそもそもの問題
制海権、制空権も無い島国で艦砲射撃と艦載機の支援あり
この状況化だと艦砲射撃の届かない内地での抗戦しかない
結局は島の内地での抵抗戦になるからね
敵の目的は飛行場の確保と港だけ
0490パラス(中国地方) [ES]
2019/12/07(土) 14:09:36.43ID:RSR+F/lv0割とマジで
0491トラペジウム(愛知県) [FR]
2019/12/07(土) 14:11:20.17ID:wWhsJB/Q0バイカル湖まで大進撃してアカのパルチザンと通じる村々を
焼きまくりよ
0492パラス(中国地方) [ES]
2019/12/07(土) 14:14:47.37ID:RSR+F/lv0この無能なトップの構図は戦後も全く変わっていない
結局、現場の金にならない犠牲的な働きでこの国は成立っている
戦中と変わらない
その構図も成りゆかなくなってきて
出来もしないのに、女を男と同じ給料働かせる
老人を限界まで働かせる
言い方い変えれば、これはただの国家総動員法だからね(笑)
国家総動員法をやった日本がどうなったか？
知ってるよね？
0493ハッブル・ディープ・フィールド(東京都) [DE]
2019/12/07(土) 14:16:04.22ID:zH11Vpj10ロシアも極東よりも内政状態がやべぇってなったからだし、イギリス海軍が奮闘してくれたからってのもあるんだが
それでも当時の世界情勢から見て、東アジアの辺境の島国、それも最近まで中世土人だったやつらが
白人の国家、それも軍事国のロシアに勝利したってのは凄まじい偉業だった
かつてはアジア覇者であった中国ですら欧米諸国の前では年老いた猫みたいな扱いだったからな
なお日本の軍も国民もそれで勘違いイキリ発症してしまい条約に不満爆発させ
一番行ってはいけないルートを爆速で進んでしまう模様
0494オベロン(SB-Android) [JP]
2019/12/07(土) 14:34:01.82ID:dgI4UHRF0あとイギリスがロシアに嫌がらせしてくれたから
借金で戦費を賄ったと言ってるけど金を無担保で貸してくれたのか？
江戸幕府から明治政府へと国体を変えて40年足らずで世界最強の
海軍と戦っているのだから明治の日本人は凄い。
04963K宇宙背景放射(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2019/12/07(土) 15:16:18.81ID:GFQCmtkb0第一次世界大戦で復活はできたのでは
ただその後のロシア革命に乗じた韓国や満州を取り返しに行く戦争が本気の戦いになってた
ソ連とはさらに対立することになるだろうな
日英同盟があるので例え奉天会戦で負けてても朝鮮半島から追い出される前にイギリスの介入で停戦、
そもそもロシアに日本本土に侵攻する戦力がない。満洲はそのままロシア領に、北朝鮮が新たにロシア領になっただけ。
0498ビッグクランチ(大阪府) [GB]
2019/12/07(土) 15:23:05.68ID:sxd8fdJf0とはいえロシア(ソ連)最大の敗北は冷戦だろ
軍事的には致命傷じゃなくても政治的に致命傷だよ
05003K宇宙背景放射(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2019/12/07(土) 15:33:33.95ID:GFQCmtkb0そういう意味ではソ連生み出したので日本にとっても良い結果ではないな
まあソ連との対立は避けられなかったか
毎年ロシア領事が参拝に来る
総戦力で圧倒的にも関わらず早期勝利の見込みが無くなり勝ちを譲るしか無くなった。
日本の完全過ぎる勝利ですね。出来すぎてるくらい。
0504木星(大阪府) [US]
2019/12/07(土) 16:09:00.19ID:788QulXc00505ベスタ(兵庫県) [US]
2019/12/07(土) 16:10:28.58ID:QXh0KXcj0逆にアメリカ人は日本人よりも戦闘民族だったから負けただけだよ
05063K宇宙背景放射(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2019/12/07(土) 16:11:13.01ID:GFQCmtkb0「ロシア帝国」は壊滅負け
でもソ連は外国との戦争にも勝って国家成立させた
0507木星(大阪府) [US]
2019/12/07(土) 16:12:04.32ID:788QulXc00508木星(大阪府) [US]
2019/12/07(土) 16:12:35.86ID:788QulXc00509ベスタ(兵庫県) [US]
2019/12/07(土) 16:12:53.94ID:QXh0KXcj0第三次世界大戦は北進でウラル以東が解放されるよ
0510木星(大阪府) [US]
2019/12/07(土) 16:15:26.90ID:788QulXc005113K宇宙背景放射(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2019/12/07(土) 16:16:04.89ID:GFQCmtkb0それは別の話
まあ第一次世界大戦とソ連成立も別なんだけど時期的には繋がっているから
一連の流れにおいてはソ連は勝利、ロシア帝国はドイツ帝国並みかそれ以上に大負け
と言いたかった
0512赤色超巨星(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
2019/12/07(土) 16:17:11.91ID:Ya6d3YZ00その地に属する人もいる
それを奪うことはしなくていい
でも日本になりたいなら、共に生きよう
朝鮮人以外なら仲良く出来る
05133K宇宙背景放射(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2019/12/07(土) 16:17:17.00ID:GFQCmtkb00514ベスタ(兵庫県) [US]
2019/12/07(土) 16:20:33.55ID:QXh0KXcj0今の東南アジアみたいになる
中国もバラバラになるし
05163K宇宙背景放射(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2019/12/07(土) 16:22:19.66ID:GFQCmtkb0ただし日本韓国ベトナムはそのバラバラになった中国の属国としてその後の内戦では常に最前線に立たされる
0517ベスタ(兵庫県) [US]
2019/12/07(土) 16:24:15.28ID:QXh0KXcj0中華連邦が出来るけど日本は日本連邦を作るからそれはないぞ
0518褐色矮星(東京都) [FR]
2019/12/07(土) 16:25:22.51ID:SHdR/RcB0ドイツは終戦後間もなくケーニヒスベルクの街並みを完全に破壊され
ソ連風の建物に建て替えられたわ
0519エンケラドゥス(宮崎県) [GB]
2019/12/07(土) 16:25:26.12ID:ShGNciPt0それともロシア人の耐寒性能が異常とか？
05213K宇宙背景放射(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2019/12/07(土) 16:28:02.70ID:GFQCmtkb0作れません
内戦に勝つためにはまず電撃戦で日本を落とします
そして日本人は裏切ってアメリカと韓国を壊滅させます
0522ヘール・ボップ彗星(東京都) [US]
2019/12/07(土) 16:28:08.09ID:r2Xt/8mt0こういうキザなセリフよく吐けるよなあ。
教育実習生に逃げられてる話を知ってるので紅茶吹くレベルなんだが。
鶏かな。
0523ミラ(空) [TR]
2019/12/07(土) 16:28:40.40ID:VybnYQrF0いや捨て駒？みたいだったんだっけ
んな単純で甘っちょろい話ではない
0524褐色矮星(東京都) [FR]
2019/12/07(土) 16:30:59.74ID:SHdR/RcB0極寒での耐寒装備が充実していた
例えばブーツは２回り大きなサイズで中に新聞紙とか詰めて
断熱していたので凍傷にかからないとかなんとか
ドイツ製のオイルは凍結して使い物にならなかった
ドイツに冬は寒くても所詮マイナス１０℃まで
シベリアは普通にマイナス３０℃
当時のモスクワの寒波はマイナス２５℃くらいだったと思う
0525ヘール・ボップ彗星(東京都) [US]
2019/12/07(土) 16:32:17.18ID:r2Xt/8mt0よくみりゃネトウヨだった。
おまえらはまず4ちゃんで好かれる存在になるのが先だろ。
0526ベスタ(兵庫県) [US]
2019/12/07(土) 16:32:26.65ID:QXh0KXcj0それこそ無理やで
聖書教の連中全員（ユダヤ教徒、キリスト教徒、イスラム教徒）が
中国を赤い龍（サタン）として狩るために育てたわけだから
全て計画通りに侵攻するだけやで
05273K宇宙背景放射(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2019/12/07(土) 16:36:22.94ID:GFQCmtkb0宇宙開発が進んだら全部無意味
人工衛星は中国人が独占しその中でしか戦うことはできない
日本もベトナムも中国人には逆えないのだ
0528赤色超巨星(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
2019/12/07(土) 16:50:25.75ID:Ya6d3YZ00俺はどっちかというと国や集団は独裁主義で良いという立場だ
社会を営む生き物の、社会構造は1つの観点からは決して公平にならない
必ずピラミッド構造になるし、役割分担が生まれる
05293K宇宙背景放射(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2019/12/07(土) 16:54:40.52ID:GFQCmtkb0国としては良いかもな
でも俺はそれだとババ引くから反乱側に回るかも
0530タイタン(福岡県) [TH]
2019/12/07(土) 16:57:02.40ID:MctTQ42X0万が一俺が徴兵されそうになったらダッシュで山奥にでも逃げるわ
殺すのも殺されるのも無理
みんなもそうだろ
0531パラス(中国地方) [ES]
2019/12/07(土) 16:57:21.55ID:RSR+F/lv0でも、それはたられば
0532パラス(中国地方) [ES]
2019/12/07(土) 16:59:09.67ID:RSR+F/lv0みんな志願してますよ？
あなただけ志願しないの？
みんな戦ってますよ？
あなただけ戦わないの？
みんな死んでますよ？
あなただけ死なないの？
0533ジュノー(中国地方) [US]
2019/12/07(土) 17:11:16.15ID:nnzxowpc00534ジュノー(中国地方) [US]
2019/12/07(土) 17:15:02.44ID:nnzxowpc0ベトナム戦争は北ベトナムを支援した共産圏と南ベトナムを支援した資本主義圏の米ソ冷戦中の代理戦争の1つに過ぎんよ
0536テンペル・タットル彗星(茸) [ZA]
2019/12/07(土) 17:23:46.84ID:/hLFY9nM0なるほど 俺は歴史詳しくないから分からないけど
その結果はどうなったの？
0537ジュノー(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/12/07(土) 17:34:56.40ID:FKs6xhae0他人と殴り合うハメになっただけでも全身がブルブル震えるくらい怖い
それどころか殺しあうんだからすげーよな
日露以降はなあ・・・
で、薬の出番です
という話聞いたってあるが
ググれよ
アメリカは社会システムが「戦闘国家」。
民族的には多民族で、むしろどんな民族でも、それなりの戦力に仕立てる事が出来る。
兵士の質では、日本軍の方が優っていた。
第一次大戦も勝ち組だけどな
戦わないと家族が敵に殺される。
大事な人を守る為に命を懸けるのだよ。
0544ハービッグ・ハロー天体(SB-iPhone) [US]
2019/12/07(土) 18:05:36.36ID:E1xw2tCY0ソ連の出現は許してしまった
天皇がエンペラーになった瞬間だからな
0546ハービッグ・ハロー天体(SB-iPhone) [US]
2019/12/07(土) 18:18:36.51ID:E1xw2tCY0尚その後15年以内にロシアも中国もトルコもオーステリアも帝国を辞めた
0547ベガ(ジパング) [US]
2019/12/07(土) 18:22:22.85ID:EIgLyHuA0×辞めた
◯続けることができなかった
0548ベテルギウス(沖縄県) [US]
2019/12/07(土) 18:24:52.69ID:Ct3CAmrq0イギリス
日本は江戸時代から帝国扱いだったらしいよ。
江戸時代に蝦夷付近で漂流した船乗りの大黒屋光太夫は、ロシアに保護されサンキトペテルブルグに連れてかれて、エカテリーナ女帝に面会してる。
その時宮廷で、日本は多くの大名が割拠した国を、将軍がまとめて、天皇が君臨している帝国として扱われているよ。
イギリスのような王国より、帝国民だった日本人は待遇が上だったと、後に幕府の役人に供述している。
アメリカの壊滅？夢物語だろ
0551ヘール・ボップ彗星(東京都) [US]
2019/12/07(土) 23:17:27.04ID:r2Xt/8mt0独裁主義でも民主主義でも日本人の他国を同化併合するやり方は失敗するけどね。
実際に戦前に一度失敗してるし。
思うに日本の場合、主義が何でも駄目だと思う。
日本って歴史を見ると外敵もいないのに定期的に歴史的な時間としては短い時間で
内戦が起きて政権が瓦解している。
日本の勝てば官軍みたいな
一貫性のない価値観。
そういう価値観はボスの下で汚れ仕事でも非道な事でもなんでもやる下っ端としては
価値観の縛りがない分、柔軟で使い道も多いが
そういう文化で育つとリーダーに必要なリーダーシップや
近視眼でない指導力が培われないから現実的な問題として
多くの人間を指導する人間としてポンコツになる。
だから、政権を破壊する必要が起きてしまうんだよ。
現代の日本の有様を見てもそう思う。
日本人の忖度文化は近視眼的には良く見えても
長期的に見ると欠陥文化。
0552グレートウォール(東京都) [CH]
2019/12/08(日) 00:50:30.28ID:bc3zLjRk0リガ平和条約のポーランド
どっちもロシアに勝利だけど国一つじゃないなあ
0553グレートウォール(東京都) [CH]
2019/12/08(日) 00:55:56.01ID:bc3zLjRk0負けた戦いなんかあるか？
冬戦争も継続戦争もフィンランドの敗北なんだが
0554ベラトリックス(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/12/08(日) 00:56:29.24ID:4q2ryE0+00555デネブ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2019/12/08(日) 01:01:50.40ID:xPwDG+ho0ロシアは言うほど広くない
頼むから日本から出ていってくれないか？
日本は君にとって生きづらいと思うんだ。
今じゃ自主防衛も出来ないチンカス国家だ
自主防衛を言うとパヨクが発狂するし
そのくせ対米依存から脱却を求めてるし
終いには政治で仲が悪くても民間では仲がいいとか言ってくるし
民間で仲がいいならビールの輸出ゼロなんて達成できねぇよ
ドイツは資源に乏しいから短期決戦たる電撃戦を採用してる、大型爆撃機は長期戦見越した戦略兵器で違うベクトルだったから開発も後回しになっていた
完全な自主防衛している国て、スイス以外にあるのか？
あそこの防衛戦略は悲壮感漂っているぞ。
援軍無き篭城戦なのだから。
0566バン・アレン帯(東京都) [DE]
2019/12/08(日) 17:06:47.38ID:vQve5R0l0寒さや豪雪も恐ろしいんだけど
なによりやべぇのが雪解けからなんだよね、地面ぐちゃどろずぶずぶなんで
とてもじゃないけど電撃戦なんか無理
一方でソ連はいくらでも縦深しつつ遅延できる、もちろん撤退時はインフラ破壊な
これされると当時の諸外国じゃ結局のところ落とすのはかなり難易度高かった
ドイツはいいところいったけどなー・・・ベトナム戦争時のアメリカみたいに戦略が肝心なとこでガバってしまい
冬将軍の到着に間に合わせてしまった
0567デネボラ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/12/08(日) 17:32:24.81ID:Sr42E2xz0モスクワやサンクトペテルブルグを占領してもだからなに？て感じだし
どうすりゃいいのか
信長みたいに柵立てて後ろから鉄砲三段撃ちしてれば勝てただろ
0571ミマス(ジパング) [CN]
2019/12/08(日) 19:29:09.75ID:zxS1Rcqq0なら日米安保条約で北方領土を奪回できるんか？
0572火星(静岡県) [US]
2019/12/08(日) 19:43:25.63ID:UZmsubjy00573デネブ(北海道) [US]
2019/12/08(日) 19:46:41.76ID:uKOa7SmJ0無理。
それが解っていたので、堀貞吉と山本五十六は昭和維新を現実化した。
0574デネブ(北海道) [US]
2019/12/08(日) 19:48:02.48ID:uKOa7SmJ0火事場泥棒だけどな。
0575デネブ(北海道) [US]
2019/12/08(日) 19:50:41.08ID:uKOa7SmJ0当時は天皇家を含む各王家の血縁関係を解っている王が多かったからなぁ。
0577ミマス(ジパング) [CN]
2019/12/08(日) 19:54:19.86ID:zxS1Rcqq0日英同盟をご存知無い？
0578デネブ(北海道) [US]
2019/12/08(日) 19:55:07.46ID:uKOa7SmJ0日英同盟と米国とユダヤのおかげで、日露戦争で負けずに済んだ。
日本陸軍の宇垣派と皇道派はそれを知っていたけど、統制派と満州組は当時まだ士官学校で学んでいたお子ちゃまで、日露戦争の泥沼は知らなかったからなぁ。
0579デネブ(北海道) [US]
2019/12/08(日) 19:59:20.50ID:uKOa7SmJ0日英同盟を理由に参戦して、実際にやったことはただの火事場泥棒だな。
しかも、民間人を多数犠牲にしてだ。
0580ジュノー(中国地方) [ES]
2019/12/08(日) 19:59:47.44ID:2GIu9NKs0火砲がでればね
実際モスクワおとした
0582ミマス(ジパング) [CN]
2019/12/08(日) 20:01:45.00ID:zxS1Rcqq0>日英同盟を理由に参戦して、実際にやったことはただの火事場泥棒だな。
火事場泥棒のための日英同盟なのか？
実際モスクワ陥落させたところで首都を遷都したろうから結果的には変わらなかっただろな
これ本当に的確なんかなぁ
ノルウェーは日本より少し広いはずなのにそう見えない
訂正
本土の面積は日本より小さかった
0587ミマス(ジパング) [CN]
2019/12/08(日) 20:10:29.81ID:zxS1Rcqq00588熱的死(福岡県) [JP]
2019/12/08(日) 20:12:51.21ID:0LBc3VQD0というか「第一次世界大戦からの一連の流れ」では日本はソ連に勝てずに撤退している
このスレの趣旨である対ロシアにおいては第一次世界大戦で良い結果を残していない
0589ベガ(静岡県) [ﾆﾀﾞ]
2019/12/08(日) 20:12:52.19ID:tZOuGD/J0ロシアを追い出したアフガニスタンってスゴイよな！
0591ボイド(愛知県) [US]
2019/12/08(日) 20:16:12.29ID:QpHw8HV400592ボイド(愛知県) [US]
2019/12/08(日) 20:18:34.00ID:QpHw8HV40属国の立場では火事場泥棒なんて出来ないよ？
0593ベガ(静岡県) [ﾆﾀﾞ]
2019/12/08(日) 20:18:58.08ID:tZOuGD/J0アメリカに最初に敗北した国はイギリスだゾ
日本は第一次大戦の開戦当初
1914年8月に参戦してる。
当時劣勢のイギリス側に立っての参戦。
火事場泥棒と言うには無理があるな。
0595熱的死(福岡県) [JP]
2019/12/08(日) 20:22:27.49ID:0LBc3VQD00596ボイド(愛知県) [US]
2019/12/08(日) 20:24:11.48ID:QpHw8HV40ソ連崩壊後の混乱に便乗して、火事場泥棒で北方領土を奪回できたらいいね。
広いじゃん
シベリアだけど
0598熱的死(福岡県) [JP]
2019/12/08(日) 20:24:53.23ID:0LBc3VQD0日本はそれを止めることができず日中戦争から冷戦、現代に至るまで北方領土問題と苦しめられている
0599熱的死(福岡県) [JP]
2019/12/08(日) 20:25:15.31ID:0LBc3VQD0崩壊して何年経つんだよ
0600ボイド(愛知県) [US]
2019/12/08(日) 20:28:03.21ID:QpHw8HV40>現代に至るまで北方領土問題と苦しめられている
無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろってアホだろ？
そういや、
「ロシア問題から日本が解放されたのは日露戦争からロシア革命までのわずか10年ほど」、と言ってる人が居たと思う。
0602エリス(ジパング) [FR]
2019/12/08(日) 20:29:06.32ID:HN0QwESq0条件付き無条件降伏、だぞ。
無条件で条件を受け入れる降伏。
そう書いてあるだろ？ロシアだけが条件を守っていない、それが北方領土問題
0605ボイド(愛知県) [US]
2019/12/08(日) 20:50:49.82ID:QpHw8HV40南樺太は譲ってもらえたろう？
負けてあの時代に不凍港ゲットされてたら歴史はどう変わった？
WW2でナチスドイツに有色人種奴隷部隊として特攻させられていた？
永世中立国と言っても、周りの国の顔色伺って平和ボケして牙抜かれたバカ国家と違うからな
攻めて来たらブッ殺す！だからな
目の前で嫁子供を強姦されて惨殺されても「９条が〜」とホザくボンクラ平和主義者ではない
0608ベガ(静岡県) [ﾆﾀﾞ]
2019/12/08(日) 23:04:39.16ID:tZOuGD/J0別に攻め込んでもスイスなんか何も無い貧乏な国だから。
スイスの資源はずばり「ヒト」だからな。
スイス人が逃げ出したらスイスの資源は何もない。貧乏な山だらけ。
そのくせ地形はアフガニスタンなみに急峻だからゲリラ戦には好適なんだ。
ユーラシア大陸の8割を支配下においてた時代に
その日本に勝ったアメリカは化け物だ
そのアメリカに勝利したベトナムは凄すぎ
全然違う、ロシアのレーニンら反政府を支援したのは日本の特務機関の明石機関で帝政ロシア崩壊に成功したら社会主義国が出来る予想は見越していた
鎌倉時代だぞ。
飛び道具は弓矢の時代。
そしてモンゴル軍は馬上射手がチート。
まあ、当時の世界最強な訳だ。
0612赤色矮星(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/12/09(月) 00:31:36.85ID:BiJpwU860＞敵の将軍ステッセル
＞乃木大将と会見の
＞所はいずこ水師営
＞
＞昨日の敵は今日の友
＞語ることばもうちとけて
＞我はたたえつかの防備
＞かれは称えつわが武勇
昔の戦争は大将レベルは優雅なものだった
0613トラペジウム(福井県) [JP]
2019/12/09(月) 01:03:20.45ID:D4GLKRNa00615エイベル2218(福岡県) [JP]
2019/12/09(月) 08:08:44.25ID:JTDpJEUi0それは日露戦争の時では
0616パラス(埼玉県) [UY]
2019/12/09(月) 08:39:03.70ID:JsY74ahT0西のアフガン、東の朝鮮かね？アフガンは中央かな？もっと西にあるかな？
本当のボコボコは対ソ防衛戦
0618パルサー(東京都) [US]
2019/12/09(月) 09:36:23.17ID:IYV5vdru00619テチス(SB-Android) [US]
2019/12/09(月) 09:44:07.55ID:YUL4JW3f0西のバルカン、東の朝鮮
0620ベガ(ジパング) [CN]
2019/12/09(月) 10:35:41.76ID:i3VfxN0g00621ミザール(愛知県) [CA]
2019/12/09(月) 11:20:14.93ID:GaMPzVet0>ロシアの敵対国が資金とか援助してくれなきゃ勝てなかった
北方領土を奪回するには、もっと国際ユダヤを味方につけなければならない！
西のカルバン、東のタイヤ館
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