X
マクセル　全固体電池　投入へ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ヒアデス星団(SB-iPhone) [IL]
垢版 |
2019/12/06(金) 07:20:14.09ID:SCxhtHTR0●?2BP(8000)

マクセルは、
新型電池を相次ぎ投入する。
硫化物系の
全固体電池は
９月初旬にコイン型のサンプル出荷を始めており、
２０２０年度中に量産を開始する。

画像
https://i.imgur.com/F2hB5bl.jpg
0002ヒアデス星団(SB-iPhone) [IL]
垢版 |
2019/12/06(金) 07:20:29.08ID:SCxhtHTR0?2BP(7000)

キター
0003ベガ(大阪府) [US]
垢版 |
2019/12/06(金) 07:20:37.49ID:9Ko9Dy8B0
>>1
ぐぇ
0005ブレーンワールド(神奈川県) [BR]
垢版 |
2019/12/06(金) 07:21:07.05ID:O3/bVn7J0
すげぇ、金メッキじゃんw
0006アンタレス(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/12/06(金) 07:21:22.95ID:AanaDkRt0
ボタン電池はおれにとっては飲み物ですわ
0008エリス(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2019/12/06(金) 07:30:55.40ID:Yr1oDsNc0
これがダイソーでマクセルのボタン電池として販売されるとか胸熱やな
0009タイタン(埼玉県) [IN]
垢版 |
2019/12/06(金) 07:33:28.34ID:qUBgJKUm0
技術とか化学のことは詳しくないけど、
輸出規制した理由の1つにコレが絡んでいたりしてｗｗ
0010アケルナル(コロン諸島) [NL]
垢版 |
2019/12/06(金) 07:34:09.66ID:WMQrXlmIO
マクセルの悪魔

観測した時に、パナソニックを買ってレジを通したはずのものを、マクセルに変えてしまう
そういう事象を称して、マクセルの悪魔という
0012ベラトリックス(大阪府) [US]
垢版 |
2019/12/06(金) 07:34:41.47ID:vvY/tbNO0
>>8
コスト的に無理だろ
0014ミマス(長野県) [US]
垢版 |
2019/12/06(金) 07:35:56.91ID:nwfO0VZN0
早く車動かせるくらい大容量化してくれないかな。
出来るだけ安価で。
0015ヒドラ(SB-iPhone) [KR]
垢版 |
2019/12/06(金) 07:37:38.68ID:hzaGyFYd0
Apple Watchに搭載するのじゃ
はよせい
0016シリウス(千葉県) [GB]
垢版 |
2019/12/06(金) 07:37:40.57ID:BzKtm3zF0
>>13
これを安定的に大容量のモノが作れるようになったらかなり凄い
0017ニート彗星(茸) [GB]
垢版 |
2019/12/06(金) 07:39:20.53ID:p+BPHmyz0
これでピンクローターのすぐに電池切れ問題も解決するの？
0018黒体放射(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/12/06(金) 07:39:34.34ID:ly/y9+1K0
日立から独立したマクセルが電池で気を吐いている一方、
ムラタにリチウムイオン電池部門を売却したソニーは
ひっそりと乾電池・コイン電池・モバイルバッテリーの販売からも手を引いていた
0019白色矮星(庭) [CH]
垢版 |
2019/12/06(金) 07:39:49.40ID:GI1jAc290
すごいじやんマクセル

■コイン形全固体電池の主な特長
1. 既存電池制御システムの流用が可能
2. 高い入出力特性と高エネルギー密度を両立
3. -50℃～100℃の幅広い温度領域で優れた電池性能を発揮
4. 10年以上にわたり安定した電池特性を発揮
5. 将来的にさらなる高エネルギー密度化が可能
0020イータ・カリーナ(東京都) [US]
垢版 |
2019/12/06(金) 07:41:29.81ID:CsOewhf20
ここ6月頃に特別配当出してスケベ心出して株買ってからずっと含み損
少しは上向いてくれるといいんやが
0021ダイモス(兵庫県) [US]
垢版 |
2019/12/06(金) 07:42:11.34ID:1DNWmoIS0
たしか、劣化の原因になる電極の結晶付着が
固体だと起こらないので電池寿命が飛躍的に伸びるらしい
0023ウォルフ・ライエ星(神奈川県) [ﾇｺ]
垢版 |
2019/12/06(金) 07:43:26.05ID:fsTwxmzG0
チョッパリ！話がある墨田！
0024カノープス(東京都) [HK]
垢版 |
2019/12/06(金) 07:44:58.15ID:43BNZOMD0
どん　マクセル！
0025かみのけ座銀河団(ジパング) [GB]
垢版 |
2019/12/06(金) 07:47:23.48ID:Qwtr/JCh0
2020年で微小電流のコイン型だろ？
液漏れがないから時計に最適な程度のやつ
トヨタが言う2020年に全個体電池のEVを量産って絶対嘘だよなw
0026オベロン(茸) [US]
垢版 |
2019/12/06(金) 07:48:36.76ID:oUSf8oXv0
>>22
燃えなくて小さいリチウムイオン電池
0030シリウス(東京都) [JP]
垢版 |
2019/12/06(金) 07:54:48.00ID:VDeIXS7Z0
もう液漏れしないの？
0031カノープス(東京都) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/12/06(金) 07:55:36.50ID:O5Cq7Ldh0
>>22
充電がクソ早くなる
今みたいにちんたら数時間かけて充電しない
数分の1に短縮される
0032北アメリカ星雲(ジパング) [GB]
垢版 |
2019/12/06(金) 07:59:48.29ID:yQU4x+Db0
>>22
今までのリチウムイオン電池は電解質に液体を使ってる
新しい電池は電解質が個体なので
電解液の爆発しやすい、熱に弱いという欠点が克服される。
その利点として、今回のような電池の小型化が容易となる。

また、個体となることで電解質の高寿命化になり、10年は放充電を繰り返し使用出来る計算になる。

また、熱に強くなる事で充電時間を容易に短縮出来るようになる。
0034カノープス(神奈川県) [US]
垢版 |
2019/12/06(金) 08:01:20.95ID:rqG1HyxZ0
>>25
トヨタは2020年代前半と発表している。まだ数年先。
0035海王星(神奈川県) [ES]
垢版 |
2019/12/06(金) 08:01:34.06ID:xzXCh1rO0
牧瀬里穂の実家だっけ？
0036かみのけ座銀河団(ジパング) [GB]
垢版 |
2019/12/06(金) 08:01:51.18ID:Qwtr/JCh0
>>31
理論上の話ね
現実的にはそんな大電流供給を家庭でできないから無意味
スマホ充電するために直径2センチのケーブルが必要になるわw
00373K宇宙背景放射(茸) [NL]
垢版 |
2019/12/06(金) 08:02:47.81ID:RIc5r8xn0
バッテリー性能劣化での機器の買い替え需要がなくなるのか？
0038かみのけ座銀河団(ジパング) [GB]
垢版 |
2019/12/06(金) 08:02:55.67ID:Qwtr/JCh0
>>34
あー、2020年「代」後半か
まだ5年あるなありがとう
0039ディオネ(東京都) [CN]
垢版 |
2019/12/06(金) 08:03:25.58ID:/mii9BnT0
これの諸元ってどんな感じなんだろうね
pdf見ても電圧すらわからんかった
多分4.2V始まりだとは思うけど
0040かみのけ座銀河団(ジパング) [GB]
垢版 |
2019/12/06(金) 08:03:31.30ID:Qwtr/JCh0
>>37
大丈夫、レギュレターが先に壊れる
0041エッジワース・カイパーベルト天体(東京都) [US]
垢版 |
2019/12/06(金) 08:04:08.03ID:++yqzshh0
マルタイ 全固体麺 投入へ
に見えた
0042ポルックス(大阪府) [US]
垢版 |
2019/12/06(金) 08:04:36.66ID:WwdyWnSm0
え、製品化できるレベルなん？もう
0043カノープス(東京都) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/12/06(金) 08:05:45.77ID:O5Cq7Ldh0
>>36
お前んちのテレビやエアコンのケーブルは直径2cmもあるのか？取り回し大変だな
0044かみのけ座銀河団(ジパング) [GB]
垢版 |
2019/12/06(金) 08:06:48.13ID:Qwtr/JCh0
>>43
マジれるすると
ケーブルの太さは電流に依存するんだよ
覚えておくと便利
0047アンドロメダ銀河(東京都) [US]
垢版 |
2019/12/06(金) 08:10:26.21ID:WFRrj7Vd0
くお～～！ぶつかる～～！
ここでマクセルを全開に
0048デネブ・カイトス(ジパング) [DE]
垢版 |
2019/12/06(金) 08:11:05.07ID:u36ZvuaU0
>>22
EV自動車もスマホもIoTも結局バッテリー問題がボトルネックになってるので、全固体電池の実用化は一気にそういったものの進化を促進する可能性を秘めてる。
0049カノープス(東京都) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/12/06(金) 08:11:40.51ID:O5Cq7Ldh0
>>44
過電流だと危険だからな
しかし2cmはねーだろ、と。
0052水メーザー天体(東日本) [JP]
垢版 |
2019/12/06(金) 08:15:39.49ID:iwwHFUdh0
いやコイン電池じゃ意味ねえじゃん
単三で出してよ
0053かみのけ座銀河団(ジパング) [GB]
垢版 |
2019/12/06(金) 08:18:14.72ID:Qwtr/JCh0
>>49
ケーブル径と電流の対応表
https://www.swcc.co.jp/cs/products/industrial_cable/pdf/kyoyou.pdf

スマホを一瞬で充電するためには、まあ1秒としても700アンペア流す必要がある
一般家庭の契約電流は30アンペアから60アンペア、オール電化でも120アンペア程度
0054かみのけ座銀河団(ジパング) [GB]
垢版 |
2019/12/06(金) 08:19:03.40ID:Qwtr/JCh0
>>52
電圧が違うから無理なんよ
リチウムだと1.5Vにならない
0055カノープス(東京都) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/12/06(金) 08:20:18.25ID:O5Cq7Ldh0
>>53
俺のレス読み返してもらいたいんだが、1秒で充電できるなんて一切書いてない
数分の1レベルになる、と書いたんだけど。

そしたらお前が「無意味」とか煽ってきたんだけど。
ユー、アンダースタン？
0056かみのけ座銀河団(ジパング) [GB]
垢版 |
2019/12/06(金) 08:21:57.40ID:Qwtr/JCh0
>>55
イェア、アンダーストゥッド！
0057かみのけ座銀河団(ジパング) [GB]
垢版 |
2019/12/06(金) 08:22:26.11ID:Qwtr/JCh0
>>55
ゴメンね、なんか突っ走ったw
0059カノープス(東京都) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/12/06(金) 08:25:27.27ID:O5Cq7Ldh0
>>57
ヽ(*´∀｀)ﾉ仲直りヽ(´∀｀*)ﾉ
0060かみのけ座銀河団(ジパング) [GB]
垢版 |
2019/12/06(金) 08:25:56.48ID:Qwtr/JCh0
まだ仕様が出てこない
0065かみのけ座銀河団(ジパング) [GB]
垢版 |
2019/12/06(金) 08:38:00.20ID:Qwtr/JCh0
>>63
激しいビートが俺に叫ぶ！
0067かみのけ座銀河団(ジパング) [GB]
垢版 |
2019/12/06(金) 08:38:45.61ID:Qwtr/JCh0
何もかも
変
わ
り始める
0068プロキオン(茸) [US]
垢版 |
2019/12/06(金) 08:51:47.34ID:1DguvgXY0
全個体電池って前にサイエンスZEROで見たんだけど
内容はスッカリ忘れた
0071ミマス(福岡県) [CN]
垢版 |
2019/12/06(金) 08:54:18.05ID:UZrG0LEi0
ボタン電池って種類が無駄に多すぎる
LR43と44の違いってなんなんだよ(´･ω･`)
0072イータ・カリーナ(SB-iPhone) [TW]
垢版 |
2019/12/06(金) 09:01:49.51ID:JMr2dlhm0
一本の～、音楽～は～
0073ダークマター(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/12/06(金) 09:03:36.21ID:fkg+pgcj0
俺はTDK派
0075百武彗星(東京都) [GB]
垢版 |
2019/12/06(金) 09:16:08.85ID:NVNsUbvu0
ファミカセの電池をコレに変えればセーブの消えないものに出来る！
0077冥王星(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/12/06(金) 09:24:35.89ID:Jc7z+jZk0
クロームポジション？
メタルポジション？
0078レグルス(学校) [CN]
垢版 |
2019/12/06(金) 09:25:20.92ID:YgQ9svuZ0
>>61
それはいつ聞いた？
この分野はまさに日進月歩ですよ
プレーヤーも大学から企業まで山ほどいる
0080ベテルギウス(神奈川県) [CN]
垢版 |
2019/12/06(金) 09:44:34.02ID:CM1UX5Df0
>>78
低価格化に躍起になってるんだっけ今は
0081キャッツアイ星雲(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2019/12/06(金) 10:01:22.06ID:NJo1wnaa0
腕時計の電池に最適
0085太陽(東京都) [CN]
垢版 |
2019/12/06(金) 10:22:26.30ID:rkNIsOpA0
これ一次電池でしょ？
0086かみのけ座銀河団(SB-iPhone) [GR]
垢版 |
2019/12/06(金) 10:30:22.20ID:wavXDuqG0
体温計みたいな比較的電池使わないようなものなら
買ってから電池交換、充電不要なもの作れる？
0087アンタレス(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/12/06(金) 10:30:37.22ID:ahOWStFb0
電池のブレイクスルーが起きないと
世の中ガラっとかわらないからな
はよ、ターミネーターの電池みたいのが発明されないと
0088ボイド(東京都) [KW]
垢版 |
2019/12/06(金) 10:36:07.14ID:kXemy7pl0
えええーマクセルに統一するのー

マクスウェルの悪魔なんだからマクスウェルにしようよー
0090レア(茨城県) [FR]
垢版 |
2019/12/06(金) 10:39:12.05ID:y+bJiBhT0
>>13
今までのバッテリーは中に電解質の液体が入ってて
急速に充電しようとすると加熱して沸騰しちゃうんだ。
沸騰すると体積が爆発的に増加するから膨らんだりしちゃうし
リチウムイオンバッテリーの場合は破損して中身が空気に触れると爆発的燃焼を起こしたりして
要するにチャイナボカンの原因だった。
日本製の携帯とかデジカメとかのバッテリーって端子が3つついてるでしょ？
あれはプラスとマイナス端子の他にバッテリーの温度監視用の信号用の端子なんだ。

全個体電池は電解質の液体が気化しにくい個体に置き換わったやつで
急送充電の可能性が飛躍的に向上するバッテリー技術のブレイクスルーって言われてる。
0092かみのけ座銀河団(青森県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/12/06(金) 10:42:56.79ID:0O4VagPB0
全個体電池ググるとめっちゃ否定的な人の記事が一番に出てくるな
他は将来性凄いってのばかりだけどどっちが正解なんだろうな
0093ハダル(東京都) [TW]
垢版 |
2019/12/06(金) 10:48:48.58ID:GmO/Yy9L0
>>92
そらまートヨタの全固体電池バッテリー搭載EVが出たらドイツ中国の
EVは一瞬でゴミに変わるからなあ。しかもトヨタは空も飛べるように
するらしいし（でっかいドローンみたいな感じ）。
0095ヘール・ボップ彗星(ジパング) [US]
垢版 |
2019/12/06(金) 10:59:32.16ID:r1H1VUHv0
しょぼ過ぎワロタ
0096土星(東京都) [US]
垢版 |
2019/12/06(金) 11:32:34.81ID:ivEUl00D0
つまりアナルに入れても大丈夫ってことだな
0099環状星雲(ジパング) [DE]
垢版 |
2019/12/06(金) 12:04:10.19ID:qEEM9+Vk0
おまえらの話をまとめると
このボタン電池を100円ショップのタイマーに入れても
特にメリットは無いって事だな
0100カノープス(SB-Android) [US]
垢版 |
2019/12/06(金) 12:10:49.36ID:UntLX8k10
ここってパソコンの大先生は多いけど、電気の知識となるとめちゃくちゃだよね
0104ベスタ(茸) [EU]
垢版 |
2019/12/06(金) 12:25:37.28ID:Y1D2VQEM0
maxellと言うとおもいだすよな。


I don’t want your freedom
I don’t want to play around
I don’t want nobody’s baby
Part-time love just brings me down
I don’t need your freedom
Girl all I want right now is you
0105ポラリス(茸) [JP]
垢版 |
2019/12/06(金) 12:46:42.32ID:BO9QmHcW0
TDKまた出遅れたのか
0106アンドロメダ銀河(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/12/06(金) 12:47:33.97ID:Sk8uOEC60
マクセル大司教
0108百武彗星(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2019/12/06(金) 13:10:21.31ID:FsfP5N/00
>>90
すごい分かりやすい
0109高輝度青色変光星(日本) [US]
垢版 |
2019/12/06(金) 13:12:53.27ID:dC+nWsRp0
>>107
絶対発生する事案だろうな
0110熱的死(鹿児島県) [KR]
垢版 |
2019/12/06(金) 13:30:15.95ID:iXkM/pVF0
>>32
ノーベル賞もんなの？
0111ヘール・ボップ彗星(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/12/06(金) 13:36:29.39ID:/HJ8VTfI0
>>53
まずAC100Vでの30Aだろ？
それを充電電圧、例えばDC5V 30Aまで整流降圧させても
家のブレーカーに30A流れると思っちゃってる訳？
ねえ？？マジで答えてくれｗ
0112イオ(東京都) [US]
垢版 |
2019/12/06(金) 13:36:39.11ID:n5A8ErRD0
ファミコンのバッテリーバックアップの電池ってマクセルだったんだよな
接点が外れていないなら未だ生存率５０％以上だってのがすごい
俺のドラクエⅢまだ生きてるしｗ
0114赤色矮星(ジパング) [EU]
垢版 |
2019/12/06(金) 14:05:20.24ID:ryhGMlyv0
俺の全固体珍古　挿入へ
0115アルタイル(茸) [US]
垢版 |
2019/12/06(金) 14:06:42.64ID:1yhwgcJT0
どれ、おぢさんの全固体電池の発電量を見せてやろう
0116ヒドラ(神奈川県) [DE]
垢版 |
2019/12/06(金) 14:15:12.39ID:aUlsALva0
>>111
電圧が低いから大電流流すにはケーブル太くしないといけないのでは？
２センチは無くとも、感で5スケ位必要かなって思うが。
0117子持ち銀河(庭) [DE]
垢版 |
2019/12/06(金) 14:16:09.66ID:rO1j7Gn60
それでも中国なら全固体電池を爆発させてくれるはず
0118アルビレオ(千葉県) [US]
垢版 |
2019/12/06(金) 15:55:39.46ID:3NK3/BvB0
FDは良く買った
0119アルビレオ(千葉県) [US]
垢版 |
2019/12/06(金) 15:57:08.62ID:3NK3/BvB0
>>112
俺のも生きてる
何なの一体(´・ω・｀)
0120ベテルギウス(家) [DE]
垢版 |
2019/12/06(金) 16:00:08.56ID:ugRUzgfl0
充電時間等は現状でもスマフォ等ならそんな不満はないけど、
体積や重量に対する容量は変わるのかな？
バッテリーはもっと大容量を小型にしてほしいわ。
0121赤色超巨星(東京都) [AR]
垢版 |
2019/12/06(金) 16:00:37.49ID:CBA1nrGC0
>>90
勉強になるわ
0122カペラ(ジパング) [DE]
垢版 |
2019/12/06(金) 18:08:29.04ID:/9sJLWYu0
>>90
急速充放電ぐらいで沸騰する電解液なんて使ってないよ。
沸騰する時は内部短絡起こした時ぐらい。
初期にどうしても出てくるガスは抜いてからセルにしてるはず、
膨らむのは品質のな悪い電池で製造時に入るガスが残ってるとか、ガス抜きしてないとか水分残ってたとか。

リチウム二次電池でも、鉄系だったらショートしても空気に触れても発火しない。チョー安全。
0123ミマス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/12/06(金) 20:44:03.33ID:ua6GVrTF0
SSDenchi
0125クェーサー(茸) [CO]
垢版 |
2019/12/06(金) 20:55:10.77ID:YLhY/J6y0
>>90
でもさ、
高エネルギーを限られた空間に閉じ込めるってリスクはどんな手を使っても排除出来ないんじゃね？
俺ダム見ると怖いけど高エネルギー電池も同じ感覚だわ
0126クェーサー(茸) [CO]
垢版 |
2019/12/06(金) 20:56:08.10ID:YLhY/J6y0
>>20
あんたは勝ち組だと思う
0127ベテルギウス(東京都) [AT]
垢版 |
2019/12/06(金) 20:58:15.08ID:VO33/M2l0
全個体電池って金属ナトリウム使うんでしょ？
同じ大きさで作ると重くなっちゃうから、結局航続距離は変わらんかったりしてな
0128アルタイル(愛媛県) [CN]
垢版 |
2019/12/06(金) 21:02:56.86ID:o5aFSaHJ0
容積比容量が良くなるというハナシもあったと思ったが、そういうの出てこないな
0132アルデバラン(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/12/07(土) 00:07:13.60ID:YA6A4Ftg0
>>131
重量比なのか体積比なのか？
重量比なら小型化できるから、室内広くなるな
0134プロキオン(東京都) [DK]
垢版 |
2019/12/07(土) 06:15:55.22ID:29Bvgjfg0
マクセルてまだあったんだ
最後に見た製品がビデオデッキのようにHDD差し替えできるレコーダーだった
当然HDDカセットの中身のHDDを市販の物に換えても動かないケチ仕様だった
0135ミラ(北海道) [CL]
垢版 |
2019/12/07(土) 06:58:05.99ID:v3Q1gu5s0
俺らのマクセル。
5インチフロッピーとVHSテープはマクセル一択だったよな。
0136タイタン(茨城県) [FR]
垢版 |
2019/12/07(土) 22:07:41.69ID:A+PPcvjL0
>>134
一般にはビデオとかCDとかDVDの記録メディアメーカーとして知られてるけど
それらの製造からは完全撤退してて台湾製にマクセルの看板かけて売ってて
日立のドライヤーとかの美容系家電とかレコーダー関係の記録機器とか
磁気カードとかICチップの製造をしてるよ。
0137アクルックス(愛媛県) [CN]
垢版 |
2019/12/07(土) 22:08:40.36ID:RgrikO+R0
日立の資本から離れたんだっけ？
0138赤色超巨星(東京都) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/12/07(土) 22:21:54.32ID:G3goQaCI0
これって家庭用蓄電池の普及に役立つの？
0139アクルックス(愛媛県) [CN]
垢版 |
2019/12/07(土) 22:25:51.00ID:RgrikO+R0
仮に、ＥＶに採用されるレベルでデカいのがモジュール化されれば
ご家庭ｎ蓄電システムだとほぼ永久寿命になるんじゃないのかな？
永久と言っても、この場合家屋の寿命、40年から80年くらいになるのかな？
0142レグルス(東京都) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/12/07(土) 23:29:48.79ID:O1GjkmjG0
じゃあ、俺は気体電池を
0144カリスト(千葉県) [US]
垢版 |
2019/12/08(日) 00:16:23.62ID:a52rturk0
18650とか21700サイズを頼む
懐中電灯に使いたい
0145トラペジウム(兵庫県) [US]
垢版 |
2019/12/08(日) 02:01:45.99ID:xxcuZHW40
腕時計のこないだ変えたボタン電池が切れる頃には新しいのになってるのかな？
0147オベロン(兵庫県) [US]
垢版 |
2019/12/08(日) 06:58:31.04ID:2oyUOCnI0
ここって日立グループだったのに最近日立色を消そうとして色々とヤヤコシイ事をしてる。
けど実質的に日立が支配してるのだろうと思うのでおそらくトヨタ向けに何かを入れたいとか
色々と画策してるんじゃないかと予想する
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況