日本人は議論出来ないよな。なぜか自分を否定していると思うらしい。

カストル(秋田県) **[GB]** · 2019/12/05(木) 18:05:11.55

楽天社員、会議の口論で上司から暴行受ける…頸髄損傷からうつ病に
https://www.yomiuri.co.jp/national/20191205-OYT1T50281/

フォーマルハウト(東京都) **[JP]** · 2019/12/05(木) 18:06:09.02

否定の仕方でも礼儀があるんだよ

ジャコビニ・チンナー彗星(岡山県) **[US]** · 2019/12/05(木) 18:07:29.80

安倍を否定しているだけ

スピカ(東京都) **[JP]** · 2019/12/05(木) 18:10:29.63

http://s.kota2.net/1575537018.jpg

リゲル(SB-Android) **[US]** · 2019/12/05(木) 18:11:02.94

ブレストでも怒り狂う猿とかいるの？

リゲル(光) **[US]** · 2019/12/05(木) 18:14:41.48

心のなかに神がいない恥の文化だからだろう
日本にも信仰を広めた方がいい

アクルックス(茸) **[JP]** · 2019/12/05(木) 18:18:14.19

>>1
自分を否定されている、だろ
日本語学べよ

ミランダ(滋賀県) **[KR]** · 2019/12/05(木) 18:18:49.49

ロジカルに議論出来なくて、ならxxはooって事なのか？と斜め上の仮定の話し始めるんだよなw

火星(やわらか銀行) **[FR]** · 2019/12/05(木) 18:19:24.93

朝鮮人はなぜ正確に調べずものをいうのか?

スピカ(SB-Android) **[US]** · 2019/12/05(木) 18:19:33.31

欧米人は俺ルールを押しつけて優等生アピールするのが好き

アルタイル(ジパング) **[US]** · 2019/12/05(木) 18:24:16.92

我田引水は集団の輪を乱すからな

カリスト(東京都) **[US]** · 2019/12/05(木) 18:26:49.18

雄弁は銀だしな

セドナ(東京都) **[US]** · 2019/12/05(木) 18:28:54.88

意見交換と人格否定の区別が付かない人種さん…ｗ

バン・アレン帯(中部地方) **[US]** · 2019/12/05(木) 18:31:28.16

ルールやテクニックを知らんだけだと思う
負けたくなければ努力して強くなろうとするはずだが、やり方がわからなければ弱いまま
俺もわざわざ教えたりしないし

かみのけ座銀河団(SB-Android) **[US]** · 2019/12/05(木) 18:31:45.91

神学論争とか言うコントやってないと論理は鍛えられないよな。

セドナ(東京都) **[US]** · 2019/12/05(木) 18:36:23.95

>>1
うん、平気でウソをつく朝鮮人とは会話が成立しないよな

アルデバラン(家) **[US]** · 2019/12/05(木) 18:37:07.29

最後に一言多い奴が多いからな。

アルタイル(東京都) **[US]** · 2019/12/05(木) 18:37:19.48

そういう教育を受けてないから仕方ない

カロン(宮城県) **[FR]** · 2019/12/05(木) 18:38:40.72

チョンガーシナガーしか言わないから仕方ない
これ以外彼らはまだ言葉を知らないのだ

ヒアデス星団(光) **[KR]** · 2019/12/05(木) 18:44:29.10

発言や主張があり、それに対して理由や説明をすると、じゃあそれなら～～と最初の主張と違うことをツラツラ喋る人が多い

一つ一つの発言とその裏にある考えを理解しつつ、ともに歩んでいくような対話をしたいと思うのだが

ジャコビニ・チンナー彗星(大阪府) **[US]** · 2019/12/05(木) 18:48:59.31

普通に反論すればいいだけなのになぜか煽り始めるんだよな

プレアデス星団(東京都) **[US]** · 2019/12/05(木) 18:50:10.32

>>1
お前は自分を否定しろｗ

海王星(茸) **[RO]** · 2019/12/05(木) 18:50:55.65

女とは議論にならん

2019/12/05(木) 18:57:35.86

ホント日本語喋れない、若造大杉漣！

キャッツアイ星雲(庭) **[US]** · 2019/12/05(木) 18:58:29.24

議論してると思ってるのは自分だけで単なる持論のばら撒きになってる事に気づけてないからじゃね？
議論厨＝持論厨

子持ち銀河(兵庫県) **[US]** · 2019/12/05(木) 18:59:45.39

日本人が論理的な思考をしたらそれはもう日本人ではない

レア(ジパング) **[NZ]** · 2019/12/05(木) 18:59:49.54

訓練しないとなかなか上手くならんよな

パラス(神奈川県) **[US]** · 2019/12/05(木) 19:02:00.86

アメリカ人も宗派や大統領選なんかになると議論百出しないよ
クルマで轢き殺したり
標的のヒゲを燃やしたり
蜒蜒とアオリつづけるだけ

ウンブリエル(神奈川県) **[CN]** · 2019/12/05(木) 19:07:50.87

>>23
男はすぐ誤魔化そうとするよね。逃げ場が無くなると逆ギレ
そして「女とは議論できない」が捨て台詞
ただ単に女に負けるのが許せないだけだろ

プランク定数(福岡県) **[KR]** · 2019/12/05(木) 19:13:53.33

>29
謎理論

ヒアデス星団(神奈川県) **[US]** · 2019/12/05(木) 19:14:22.77

否定しかしないパヨちんは、否定以外のなんのつもりがあるんだよｗ

フォーマルハウト(光) **[US]** · 2019/12/05(木) 19:15:11.18

論理的でない割には欧米人よりIQ高いし、それなりの科学立国ではある。
これはなんでなの。

カペラ(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/05(木) 19:15:46.45

日本人は歯が汚い

地球(山梨県) **[US]** · 2019/12/05(木) 19:15:50.47

感情的になってしまうのがたまにキズ

オベロン(岩手県) **[US]** · 2019/12/05(木) 19:16:08.34

日本人は思想や信条でなく人格を批判しがちだからな

ヒアデス星団(神奈川県) **[US]** · 2019/12/05(木) 19:16:11.16

逆に自分を省みてくれ
君は他人の否定以外の何を言っているつもりなのかとなｗ

火星(やわらか銀行) **[FR]** · 2019/12/05(木) 19:31:43.95

凋賤塵は議論出来ない。日本を否定する以外なにもできない。

白色矮星(ジパング) **[US]** · 2019/12/05(木) 19:37:12.10

>>1
楽天って会議とかで英語が義務付けられてるんだっけ？

海王星(茸) **[RO]** · 2019/12/05(木) 19:41:07.08

>>29
議論が出来ない
意見に対してひとつ指摘をすると自分自身全体への批判だと受け取り話が飛ぶ
余程の知性の持ち主でもそう

このレスでもそう、くち喧嘩ではないので勝ち負けじゃないんだよな
相手がしようとしているのが口喧嘩なら無駄だから逃げるさ

まずは人格と議論を切り離すところから

高輝度青色変光星(茸) **[DE]** · 2019/12/05(木) 19:41:58.90

>>29
誤魔化そうとした、逃げ場がなくなった、逆ギレである
ことの証明をせずそういうこというから議論ができないって言われるのわからないのかな？
私がそう思ったから、って理由はなんの証明にも根拠にもならないんだよ

ミランダ(家) **[ID]** · 2019/12/05(木) 19:55:04.51

質問すると不機嫌になるから話にならん
話を遮って喋るやつも多い
最初から議論する気はないんだよ

ジャコビニ・チンナー彗星(東京都) **[KR]** · 2019/12/05(木) 20:09:04.80

何気に小学校の頃の学級会から影響してるかもな
議員見てるとそう思うわ

下手すりゃ今の子供の方があれこれ発表とか良くやるみたいだから上手いかもしれん

カノープス(神奈川県) **[JP]** · 2019/12/05(木) 20:28:41.83

最近おかしい経営者はもしかしてだいたいが
ルーツが日本人じゃないんじゃと思ってきた

ポルックス(茸) **[DE]** · 2019/12/05(木) 20:30:34.30

正論言うと怒る女大嫌い
無能のくせに

ミランダ(神奈川県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/05(木) 20:43:47.16

>>14
欧米にはディベート文化があり、論理的に議論する手法を学生時代に学ぶ。
日本にはそういうものがない。つまり議論のしかたそのものを学んでいないのでそうなる。
ボクシングと喧嘩の違いみたいなもん。

研究者などは実験や論文で論理的に正しいのはどちらかという考え方ができるので、
議論するときは客観的なデータを基に話をする。だからあまり喧嘩にはならない。

ミランダ(神奈川県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/05(木) 20:45:45.91

>>26
チョンはそもそも論理というものを知らない。感情しかないから。

ミランダ(神奈川県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/05(木) 20:52:03.68

>>32
研究者は論理を積み上げていかないと実績が作れないからそういう考えができるようになる。
一般の日本人はそういう練習も訓練もしていないからそもそも議論に慣れていない。
会議の場は議論というよりコンセンサス作りの場になっている。コンセンサス作りの場だから
空気を読まない意見を言う人は仲間はずれになってしまう。会議の目的がコンセンサス作りの場ならそれでいいが、
新しいアイデアを出すのが目的ならやり方を変えないとうまくいかない。

ミランダ(神奈川県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/05(木) 20:53:56.51

>>33
議論では相手の身体的な点を攻撃するのは反則。それが本当でもウソでも反則。
そういう基本的なことを知らないから喧嘩になる。

チタニア(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/05(木) 20:56:07.21

朝まで生テレビ見てたら議論なんてできねーのはよくわかる
視聴者置き忘れて持論展開。
意見が合わないと発言途中で被せてくる論者多数。
都合が悪い意見が出たら論破するより妨害する。
司会者の都合で発言の途中で話を変える
結局つまらないので寝てしまうどころか今は見なくなった。

冥王星(千葉県) **[DE]** · 2019/12/05(木) 21:00:04.58

馬鹿秋田のクソスレ

2019/12/05(木) 21:06:51.81

スレタイで秋田余裕でしたｗ

ミランダ(神奈川県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/05(木) 21:08:25.50

>>49
あれは議論ではない。そもそも司会者は意見を言ってはいけない。両者の意見を促したり、反則をしたら話を止めるなど
レフェリーのような役割をするのが司会。あれを見て議論が白熱してると思ったら大間違い。
あれば悪い例なので、あんなのを議論だと思わないように。あれは拳を使わない喧嘩。

そもそも司会者が最初に議論の目的を明確にしていないし、終了時にも議論の目的がどの程度達成されたか全く触れない。
これでは時間をかけて議論しても成果があったかなかったかわからないし、もし成果がなかったとしたら議論するだけ
時間の無駄だったということになる。参加者もそういうことに全く気付いていない。それを何十年もやっていながら全く改善
されない。それが一番の問題。

熱的死(愛知県) **[US]** · 2019/12/05(木) 21:13:35.91

調和を大事にするから
そうやって治安を保ってきた

パラス(北海道) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/05(木) 21:15:40.95

単純に言って「仮定」の話ができない

エウロパ(福岡県) **[PT]** · 2019/12/05(木) 21:46:53.20

>>29
そうかな？
勝手に傷ついて相手の話を聞かずに捨て台詞だけ吐いて去るのが「女の子らしい」と言われていたりするけど

ベガ(光) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/05(木) 21:48:43.57

>>47
論理的な議論をする訓練を積んでいない、というか日本に居る限り積む必要がないだけなんだろうな。
別に毛唐よりも地頭が劣るわけではない。

オベロン(SB-Android) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/05(木) 22:35:36.22

>>45
捕鯨でも一方的押し付けてないで人の話聞いて欲しいですね
欧米のヴィーガンとかも人の話聞かないで俺ルールだけど

ガーネットスター(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/05(木) 22:59:02.92

そのことと議論出来る出来ないは別
ということがわからないと議論は出来ない

バン・アレン帯(東京都) **[US]** · 2019/12/05(木) 23:00:24.32

>>1
いたわ
自分の周りだけが本当のことと信じて疑わないアホが
他の考えもいるというと、烈火の如く怒り出して
おまえ絶対殺してやるとか
海外だったので教師に言ったらそいつ逮捕されたわ

バン・アレン帯(東京都) **[US]** · 2019/12/05(木) 23:01:28.54

>>58
議論を論破とかいう世代がいるからな
マジであいつら議論とかディスカッション、ディベートの意味履き違えてるわ

聞く耳持ったもの負けと思い込んでる

トリトン(愛知県) **[JP]** · 2019/12/05(木) 23:15:23.52

会議で意見出して欲しいのに結局原案とおり決まっちゃう
会議開く意味あんのか

ガーネットスター(やわらか銀行) **[ﾇｺ]** · 2019/12/05(木) 23:52:03.61

そもそも自分の頭で考えない。そういう教育だったから、論理的思考が出来ない奴ばかり
なんでそうなるの？　って聞くと答えられない。こちらが理詰めで聞いていくと
答えられないから、そのうち怒り出す。
そして最後にこう言う、俺の仲間はそんなこと言わない　って小学生かよwww

熱的死(奈良県) **[US]** · 2019/12/05(木) 23:55:37.09

日本人の成長は高校生で止まる

アルデバラン(千葉県) **[KR]** · 2019/12/05(木) 23:57:04.74

>>61
会議をしてはならない
結論は話し合う前からすでに決まっている

ケレス(日本) **[TW]** · 2019/12/06(金) 00:01:07.63

そういう授業がまるでない
ディベートとか
なんかアメリカとか自分の意見主張する練習だけでなく、ランダムに意見分担して自分と反する意見でもちゃんと情報集めて主張する授業なんかあったりする
多面的であったり相手の立場だったりそういうのも一緒に特訓する
日本はほんとこの手の事やらないよなあ…

アケルナル(鳥取県) **[ﾇｺ]** · 2019/12/06(金) 00:03:43.06

苦手なことは向いてないから触れないという考えで居たから狭い方に追い詰められた
自分がコンプレックスに感じたことは勉強して克服していくしかない
17年位前のネットは専門知識の情報も少なく、図書館に通って苦手な分野に触れてノートにまとめて勉強していた

ウォルフ・ライエ星(東京都) **[CN]** · 2019/12/06(金) 00:21:50.76

学校で習ってない世代は辛いな
今じゃ授業でやってるから解消されていくだろうけど

テンペル・タットル彗星(東京都) **[US]** · 2019/12/06(金) 00:26:57.19

>>14
むしろテクニックだけなんかの本で聞きかじって使ってます。
みたいな中身のない白々しい議論もどきも多い。

ジュノー(北海道) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/06(金) 00:32:46.01

男は論理女は共感
とかよく言うけど、結局は男もコミュニティにおいて論理的な議論は求められていない
そこにあるのは仲間（ヒエラルキー込み）であることの確認でしかない
共感よりは理屈っぽいが、そのぶんコミュニティのルールを理解しているかを成員同士で精査される

テンペル・タットル彗星(東京都) **[US]** · 2019/12/06(金) 00:51:15.34

>>69
美化しすぎな気がする。

より簡潔にすれば
男はマウント
女は共感
が日本人の多数派という事だろう。

それがキツくて田舎はどんどん過疎ってるわけだが
そういう事を嫌って都会に出て来ても、結局
ほとんどの日本人は生粋の都会人じゃないから
身体に染み付いちゃってんのもあるんじゃないの。

プロキオン(ジパング) **[CN]** · 2019/12/06(金) 00:54:36.08

>>10
日本人は勝手に被虐者ポジションたって相手を悪者扱いして勝ってるアピール

プロキオン(ジパング) **[CN]** · 2019/12/06(金) 01:00:15.17

>>57
マジレスするとそんな考えだから最初から終わってる。
向こうは自分が正しいと思うこととその理由を述べてるだけ、そんなアタリマエのことをしてるだけなのに日本は勝手に悲劇の被害者みたいなつもりでいるのがキモい。
「捕鯨反対！」も「ハンカチ落としましたよ」も
考えを言葉にしてるだけなのにそれに勝手にビビって固まってる日本がおかしいだけ

フォボス(岡山県) **[CN]** · 2019/12/06(金) 01:06:55.53

安倍の外交が典型だよな
自分が正しいと言い張って
一切の対話も駆け引きも拒否して何も進まなくなる
いつもこのパターン

グリーゼ581c(茸) **[TW]** · 2019/12/06(金) 02:01:37.72

政治（政治に限らないが）の手法と議論はまた別だよ

地球(茸) **[US]** · 2019/12/06(金) 02:11:27.17

議題ではなく相手の話始めちゃうからね
池沼しかいない

プレアデス星団(西日本) **[ID]** · 2019/12/06(金) 02:13:31.41

ID:iVp3Uncx0とは絶対議論出来ないなｗ
相手の話し聞かず一方的に捲し立てて満足するタイプｗ

グリーゼ581c(茸) **[TW]** · 2019/12/06(金) 02:26:41.09

そう？
言ってることはわかるし、この時点ではまだまずは自分の意見を言うのも問題ないかと
議論になるかならないかはまだわからない

イオ(北海道) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/06(金) 02:29:09.88

議論で勝ち負けにこだわる奴ばかりで滅入る
弁護士じゃないんだから

火星(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/06(金) 02:46:33.28

議論と言うか、如何に自分がバカなのかを延々と話してくるよな
何度も「それ根本的に話が違うよね？」って言っても、
は？理解出来ないかな？もっと詳しく説明しないとなwみたいなバカが多い、
例えば、「その果物の名前は何ですか？」という話なのに
原産地や味を答えてくるようなバカなんだよ、議論してるつもりなんだろうな
「そうじゃなくて」とか言っても
「そりゃあ世界は広いから全部の原産地は知らないし、味にしてもオレが食べたのと違う味はあるだろうけど」
みたいな答えが返ってくる
「それ根本的に話が違うよね、今は名前の話なんだけど？」って言っても
は？理解出来ないかな？もっと詳しく説明しないとなwみたいなバカが多い。

赤色矮星(神奈川県) **[CA]** · 2019/12/06(金) 02:48:57.78

日本語の構造がクソのように議論に向いていない

この文章も最後2文字を見ないと結論が分からない
主語、結論、説明の構成を取れない

赤色矮星(神奈川県) **[CA]** · 2019/12/06(金) 02:50:59.98

だからよほど意図的に絞ったコミュニケーションをしないと
会話の方向性がとっ散らかる

結論や目的でなく、途中に挟まる修飾語の連発に
議論の方向がどんどんブレてしまう

プレセペ星団(新潟県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/06(金) 10:28:23.47

日本人の議論はルールを無視が多い点で繰り返しと自信なさが目立つ。
権威に弱いから立場の上と感じる人間に反論できなくなる。
欧米人は「私には理解できない」とか「同意できない」とかが多いが
相手の意見を聞くというルールはある。
特亜系は論点変えで勝つことしか頭にないから議論にならない。

ベガ(埼玉県) **[EU]** · 2019/12/06(金) 10:34:17.76

少しずつ議論の土台もできてくる

目上のニンゲンが
黙ってろ
口答えするな
とか
言ったらもう退場でいいんだよ
その場にいる資格はない

議論の場をつくるってのは
スポーツと同じなんだから

プレセペ星団(新潟県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/06(金) 10:56:29.02

まず議論と言っても種類があって、選挙戦などの討論は
メインは第三者へのアピールが目的。
テレビなどの討論も視聴者への考えの提示が目的。
企業間の交渉はお互いの合意点を探る目的での議論、ネゴシエーション。
一方社内での議論はブレーンストーミングでやるのが理想。
これは全員の考えを聞き、その時点では反論せずその考えに
こうすればもっと良いという意見は出せる。そして最終的に
意見が出そろった時点で再度全ての意見の中から最善なものを選ぶ。
その時点では否定材料も出していい。建設的な議論。
あるユーチューバーが言ってたが、親、友人、恋人などに
新しくやろうとする仕事について相談すると必ず否定されるから、
目的がある場合は一人でやるべきだというのがあったな。

水メーザー天体(やわらか銀行) **[US]** · 2019/12/06(金) 10:57:34.73

TVタックルとか朝生とか政治バラエティ番組の影響かな
人が話してる最中に他の人が割り込んで問題を複雑化させたり
別の話題に摩り替えて芸人司会者と外野がそれを茶化し
結論が出ないまま問題は棚上げして次回は新ネタですまた来週お楽しみに
NHKではたまに若者同士の討論番組とかやってるけど
有識者の思想が偏りすぎだったり左翼団体代表が一般人のフリをして出演してる
ツイッターのケンカ腰の議論の方がまだ使える

やっぱ芸人に政治経済を語らせるのは危険

グレートウォール(SB-Android) **[US]** · 2019/12/06(金) 11:09:39.26

>>72
連投してまで日本を悪者にして欧米様のやり方マンセーすげぇ
キモいだの被害者ガーだの言ってる時点で議論する気もないのお前自身も証明してるし

まさに俺ルール押し付けて正義マンごっこしたいだけの欧米脳ｗ

グレートウォール(SB-Android) **[US]** · 2019/12/06(金) 11:14:47.60

捕鯨やCO2問題など数々の日本批判のやり方見てりゃ
欧米人が他人の意見を聞いて配慮議論する気なんてない、俺ルール押し付けたいだけの丸わかりなのに
いまだに欧米人はちゃんとやってると思ってるお前らすげーよ
欧米マンセー昭和脳いまだにいるんだな

ボイド(茸) **[US]** · 2019/12/06(金) 18:17:15.11

>>87
そういう結論ありきのものは議論とは別
それをもってして欧米型の議論を否定は出来ない

ミランダ(東京都) **[US]** · 2019/12/06(金) 18:21:29.06

バイデンが有権者に切れまくってたけどｗ？

ニュートラル・シート磁気圏尾部(光) **[SE]** · 2019/12/06(金) 18:25:40.61

議論する奴を毛嫌いする低脳日本人ども

オベロン(茸) **[US]** · 2019/12/06(金) 18:33:18.24

否定してるんですけど？
ゴミな意見出す奴の人格もゴミ

タイタン(神奈川県) **[US]** · 2019/12/06(金) 18:44:44.12

西洋「神はいるのか？なぜなら～」
中世日本「セックス！夜這い！セックス！」

ディオネ(千葉県) **[KR]** · 2019/12/06(金) 19:14:28.25

議論ができると考えてる風の人でも「そういう考えを持つからお前はだめなんだ」みたいなことを言わずにはいられない人が多いからね

宇宙定数(SB-Android) **[IT]** · 2019/12/06(金) 20:30:47.85

>>88
事実結論ありきをしてくるって言う話してるだけなんで
実際欧米人とディスカッションなんてしたことないくせに何幻想抱いてんだか

パラス(茸) **[CN]** · 2019/12/06(金) 21:09:56.87

>>94
議論の跡は見るでしょ

パラス(茸) **[CN]** · 2019/12/06(金) 21:12:16.96

>>94
というか、結論ありきをしてくるのは事実だけど、あんなのは議論ではないということね

海王星(兵庫県) **[ID]** · 2019/12/06(金) 21:25:06.86

暴行働いた社員はまだ楽天で働いてんの？

テンペル・タットル彗星(東京都) **[US]** · 2019/12/06(金) 23:36:34.15

>>87
欧米様の方が知能的に優れているんだから仕方ない。

そもそも日本型の落としどころを見つける的な話し合いをする気は
欧米様にはないんだと思うよ。

日本の落としどころを見つけるやり方は
双方にとって妥協の産物以外の何物でもない。
日本人的な思考だとみんなでちょっとずつ損したんだから、良い議論したわ。
くらいの気持ちだろうが
欧米人の思考だとみんなが損をするような価値のない話しか生まれなかった。
議論の価値なし。
くらいの気持ちだろう。

日本人の落としどころという思考法自体が
合理的な欧米人の価値観と合ってないんだよ。

そもそも議論は落としどころを探る話し合いではない。
アイデアを出し合う話し合いである。

ミランダ(東京都) **[SE]** · 2019/12/06(金) 23:39:16.68

主語が曖昧で平気ってことは
相手も自分も何についての議論してるか明確化する意識無いってことだからな

カストル(やわらか銀行) **[US]** · 2019/12/06(金) 23:42:07.65

>>4
ギロンやんけ

テンペル・タットル彗星(東京都) **[US]** · 2019/12/06(金) 23:47:10.86

自主性が欧米人くらい高いタイプの日本人に
もれなくワタミみたいなサイコパスが多い
っていうのも日本人が議論を出来なくしている。

サイコパスが世間話を織り交ぜたりして、話を反らしたり
巧みに話を誘導する会話術を防ぐためにも
冗談を一切排除したような純粋なレベルの
会議を増やして日本人の議論脳を育てないと
永久に集合知で欧米様には敵わないだろう。

太陽(大阪府) **[US]** · 2019/12/07(土) 00:47:26.54

そもそも意思疎通が成立してないんじゃないかってケースが見受けられる
書いてあることを書いてある通りに読み取れない奴が相当数いる

グレートウォール(東京都) **[US]** · 2019/12/07(土) 00:49:46.34

朝鮮人じゃあるまいし

バン・アレン帯(やわらか銀行) **[US]** · 2019/12/07(土) 00:50:33.15

議論どころか会話もできない

地球(東京都) **[BR]** · 2019/12/07(土) 00:55:28.10

>>29
ほんとほんと

女性とLGBTの55パーセントのマジョリティで、
クソノンケ男45パーセントのマイノリティから
全ての権利を奪ってやろうぜ。
あいつら人権いらないー！って騒いでるし。

ハービッグ・ハロー天体(大阪府) **[US]** · 2019/12/07(土) 01:32:58.53

すぐ「日本人」を一緒くたに貶めて自分だけは違うと思ってる>>1みたいな馬鹿はリアルじゃ放置されるから
バカがいつまで経っても治らない

ハービッグ・ハロー天体(大阪府) **[US]** · 2019/12/07(土) 01:34:45.06

すげーなｗ
レスざっと見たら秋田に同調してこれだから日本人は！ニホンジンハー！！と絶叫してるやつばっかじゃん
こいつら自身は何人なんだか

水メーザー天体(中部地方) **[US]** · 2019/12/07(土) 02:00:53.49

日本の風土で必ずしも必要だとは思わないけど、対外国や話術を悪用する相手の対策としては
議論スキルはあったほうがいいように思う

トラペジウム(千葉県) **[US]** · 2019/12/07(土) 02:11:52.48

>>29
単に女が論理的な話が出来ないから
話し合いを諦めてるだけだろ

テチス(茸) **[PA]** · 2019/12/07(土) 03:42:54.13

>>98
まずどちらが優れているという優劣の話ではない
自主性についてはその傾向はあるな、文化的な違いは残っている
しかし総合的にどちらがいいかは別の話
こと議論に於いては欧米の方が伝統があるな

テチス(茸) **[PA]** · 2019/12/07(土) 03:43:47.16

誰が言っているかではなく何を言っているか
これが出来なきゃ議論は無理

太陽(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/07(土) 09:00:57.89

　午前8時現在、公邸。朝の来客なし。（了）

だんだんレームダック化が進んでるな

プレアデス星団(中部地方) **[PL]** · 2019/12/07(土) 09:03:01.86

ペシミスト国家。

パラス(日本) **[TW]** · 2019/12/07(土) 09:37:06.33

>>70
男はほんとすぐ低学歴とか罵り出すからなあ

カノープス(茸) **[US]** · 2019/12/07(土) 09:46:25.37

>>114
それは論理が論理になっていない場合を含むかと

アクルックス(茸) **[US]** · 2019/12/07(土) 09:52:27.50

>>1
野党マスゴミ連中の常套手段、専売特許だからな

ヘール・ボップ彗星(東京都) **[US]** · 2019/12/07(土) 11:13:20.76

>>110
局面的にどちらが有用か？
という意味で優劣を付けているわけじゃなくて
落としどころ文化と議論文化のどちらが
競争に強いかという意味で優劣を付けたら
議論文化だよね。
という話。

実際に日本の落としどころ文化が欧米の議論文化に
戦争なども含めて総合的に勝ってる事を見た事がないから言ってるんだよ。

別に文化の精神的な部分での勝利は否定しないよ。

トリトン(東京都) **[CA]** · 2019/12/07(土) 11:58:47.82

病気の人だけでしょ

ヘール・ボップ彗星(東京都) **[US]** · 2019/12/07(土) 12:51:10.55

日本人が熱い議論をしている場合の印象が大日本帝国のキチガイ軍部のサイコパス会議と
現代の国会のようなずれた内容ものしか印象にないのも問題。

会話してるだけで実際に行われているのは会話術の応酬。
記憶にございません。
なんてパロディ映画を創ってる場合じゃない。

クェーサー(和歌山県) **[US]** · 2019/12/07(土) 12:51:57.34

>>1
っ声闘
はい論破

エイベル2218(茸) **[US]** · 2019/12/07(土) 13:21:11.60

>>117
戦後の日本の成長はまさに落とし所文化の賜物かと
必ずしもどちらがとまでは言い切れないかと

あと文化の精神的な部分で勝利とか誰も言ってなくね？

アルゴル(家) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/07(土) 13:46:13.89

人格と議論を切り離すってどうやったらいいの？

ヘール・ボップ彗星(東京都) **[US]** · 2019/12/07(土) 14:10:08.16

>>121
日本の高度成長は米国のお陰だと思うけど
そうじゃない考えだとしても
議論文化にはGDPのトップ米国様がいるわけだけど。

日本人に落としどころ文化と標準の議論文化
どちらが合うのかという話ではないよ？

たぶんそういう視点なのだろうと察するけど
日本人は落としどころ文化の方が力を出せる
という話なら、スレの主旨と違うし
特にいう事はないよ。

日本が議論文化の国になった事はないし
カタカナ文字のほとんどがそうであるように
日本は昔から欧米からいろいろ考え方や技術を輸入してきたけど
ディスカッション文化だけは上手く輸入出来てないって事は
それだけ日本人には難易度が高いってこだろうから。

どちらかと言えば、このスレはその理由を書いてくスレだし。

ヘール・ボップ彗星(東京都) **[US]** · 2019/12/07(土) 14:18:48.25

>>121
あと、精神的な勝利というのは噛み砕いて言えば
これから経済的に米国に未来永劫かなわないとしても
精神的にコンプレックスを持つ必要はないよ。
という意味。

よりごちゃんっぽい言い回しなら
それでも日本には四季があるから。

テチス(茸) **[US]** · 2019/12/07(土) 14:23:28.74

議論のなんて最終的にはあいてをねじふせてこちらの要望を通すためにするんだから、結果は相手を否定することになるのは変わらん

カイガイデハーなんて吠えてる知恵遅れどもは、海外の議論を本当に知ってるのか？
日本なんか比にならんほど相手を焦土にしてるぞ

冥王星(四国地方) **[GB]** · 2019/12/07(土) 14:43:28.42

IWCの会合見てても、外人が言われてるほど、
冷静に議論できる連中じゃないってこと思い知らされたからね
日本人特有なんて思わない方がいいね

ヘール・ボップ彗星(東京都) **[US]** · 2019/12/07(土) 15:26:49.93

>>125
欧米人の下で働いたときに感じたのは
根本的に論理的にしか考えられないって事かな。
良い事だと思うけどね。
だから論理的に議論して論理的な非を認めさせれば
素直に引っ込むし、反省もするよ。

その代わり、日本人みたいに相手が上司だったり同僚でも妙な忖度とかしないから
相手が欧米人で言うところの話がわかる人間であると
狂犬みたいにしつこく論理的に食ってかかる。
ざっくりとだとそんな感じ。

あと、お前書き込みが汚い。
ゴミ。

エイベル2218(茸) **[US]** · 2019/12/07(土) 15:29:45.14

>>123
あの状態からの成長ね
アメリカさんとは比較にならないかと

それから日本人が力を出せるではなく日本が例なのよ
きちんとした議論を積み重ねて何かを生み出せば良い時もあれば、適当なところで妥協しお互いに納得してことを進める方が良い時もありケースバイケースで、必ずしもどちらがということではないかと

>>124
ということで、もとよりコンプレックスを持つ必要はなく、それぞれの良いところを認めればいいかな

まぁどちらが優れてるなどというのはそれこそこのスレの趣旨に合わないので、一旦この辺で

エイベル2218(茸) **[US]** · 2019/12/07(土) 15:31:43.27

>>125
本来は議論は相手をねじ伏せるためではなく、お互いの考えを突き合わせてよりよくしていくためにしていくんだけどね

ビッグクランチ(大阪府) **[GB]** · 2019/12/07(土) 15:32:43.08

左翼だろ分断だのヘイトスピーチだのすぐ議論から逃げるよね

アリエル(東京都) **[US]** · 2019/12/07(土) 15:36:38.63

論理的に議論するはずの欧米社会が日本と比べて大して良くない件ｗｗｗｗ

ヘール・ボップ彗星(東京都) **[US]** · 2019/12/07(土) 15:37:54.70

>>126
冷静っていうのが静かな会話だけで
っていうなら、認識の間違いだよ。
訴訟社会なんてその典型で論理的に白黒決めようとするなら、そりゃ訴訟社会にもなるよね。
となる。

前にも書いてる人がいたけど
誰が言ったかを気にするか、何を言ったかを気にするかが重要で
日本は忖度社会だから誰が言ったかを気にする。

誰が言ったかを気にする以上
何を言ったかが重要な欧米式の議論は
大原則的に出来ないという話になる。

アケルナル(岡山県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/07(土) 16:05:44.91

>>47

日本から新しいものが生まれにくい理由

宇宙の晴れ上がり(茸) **[DE]** · 2019/12/07(土) 16:12:21.26

論理的に全く噛み合っていない
ただ互いの声帯が振動してるだけの無意味なやりとりが多い
猿が吠え合ってるのと全く変わらない

パルサー(愛知県) **[AU]** · 2019/12/07(土) 16:56:43.82

>>134
猿は猿山に帰れ

太陽(大阪府) **[US]** · 2019/12/07(土) 17:01:48.80

だんだん脱線して行って収拾つかなくなるの何なの？

エリス(東京都) **[US]** · 2019/12/07(土) 17:02:52.57

義務教育自体そういうグループワークとかディスカッションとか無縁じゃんw

フォボス(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/07(土) 17:12:08.19

>>131
日本人の方が穏やかで民度が高いしな(もちろん、その副作用はあるが)

間違ってるのは欧米の方なのかもね
まあ、日本にも問題はありありで少々欧米よりマシなだけなんだけどね

木星(光) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/07(土) 17:30:36.32

>>67 昔はそういうのって、家庭まかせだったしな。機能不全家族だと詰む

パラス(やわらか銀行) **[US]** · 2019/12/07(土) 17:32:57.93

>>131
>>138
まあ、こんな感じで議論ができない

宇宙の晴れ上がり(茸) **[DE]** · 2019/12/07(土) 18:05:53.45

相手が未開人の場合
最初から議論は放棄すべき
まともに会話する意味がない

オベロン(茸) **[FR]** · 2019/12/07(土) 18:44:14.00

>>141
女性差別

バーナードループ(ジパング) **[PL]** · 2019/12/07(土) 19:37:07.42

チョンに真実は理解出来ない

ヘール・ボップ彗星(東京都) **[US]** · 2019/12/07(土) 22:34:42.23

>>141
まず日本人通しで議論の練習を始めた方がいいだろう。
近隣のアジアだけ見れば、もう日本人が思ってるようなアドバンテージはない。
勢いでいえば東南アジアにすら抜かれている状態
１０年前くらいに国民が自転車乗りまくって
その様をみて下にみてた中国にはもう明確に抜かれてるように
近視眼な考えを捨てれば、ちょっと足りないくらいの時期に
恩を売っておくのが賢い人間のやり方。

これ書くと愚かな奴は恩を仇で〜
みたいにすぐ言い出すが
そういう善行が100%実るべき
という前提が成り立つわけないんだから
将来のための投資と割り切ればいいんだよ。

それが出来ないから日本はアメリカのポチするしか道がなくて
結果的にトランプの無理難題も全て通すしかなくなっている。

ヘール・ボップ彗星(東京都) **[US]** · 2019/12/07(土) 22:52:00.10

>>143
朝鮮が愚鈍で融通の効かない国だったとしても
戦後アジアで何十年も経済的にトップだったのに
アジアでリーダーシップを取る事が結局出来ずに
中国に追い抜かされ斜陽の道になっちゃった日本も目糞鼻糞だよ。
中国は北朝鮮はもちろんの事、韓国にも長い間根回しを続けて
影響力を持つ関係をつくっているし、やり方が悪く覇道を行っているのかもしれないが
アジアの盟主として既にゴール目前に迫っている。

一方、日本は遅ればせながらも王道を進んでいるのかといえば
全くそうではなく朝鮮は勿論の事、東南アジアの人間すら
教育実習制度という現代の徴用工のような制度で
アンチを増やしている。

ついでにいえば、すぐに朝鮮が〜
と４ちゃんのような英語のサイトでまで
暴れて世界にアンチ日本を増やしている。

日本人は議論出来ない以外にも
世界標準との違いが大きい事に対して
もっと真摯に考えなければいけない事はたくさんある。

ウンブリエル(家) **[ID]** · 2019/12/07(土) 23:13:48.77

日本語は最後が大事なのに
最初だけで判断して話を聞かないやつが多い

ヘール・ボップ彗星(東京都) **[US]** · 2019/12/07(土) 23:28:52.43

>>146
頭の回転が速い風の人間にわりといるかも。
回転の速さで会話を先読みして会話を制そうとしてるんだけど
肝心な中身についてはほとんど考えてない。
みたいなタイプ。

デネボラ(茸) **[US]** · 2019/12/08(日) 06:39:55.96

まぁでも結論を先に言うのが大事なこともあるし、最初に全体像を捉えるのが伝わりやすいこともあるから一概には言えないけどね

クェーサー(千葉県) **[US]** · 2019/12/08(日) 07:32:18.46

>>146
それ思う
日本語は最後の最後で意味が確定するから途中で遮ってかぶせるのは向いてない
話の流れでだいたいわかるけど

>>147
いるね、そういう人
ちゃんと伝わってるなら遮られても会話が早く進むからむしろ好ましいんだけど
そういう人はこちらが言おうとしてる事を全然汲み取れてなくて横にそれたり後戻りしたりする
「頭の回転が速い風」ってしっくり来るわ

子持ち銀河(新潟県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/08(日) 08:32:01.68

基本論点ずらしは議論にはならない。
その点では日本人はまだまし。

ミランダ(東京都) **[JP]** · 2019/12/08(日) 08:33:02.32

保守系と呼ばれてる人は議論おｋだけど
パヨクどもは兎に角逃げる

プロキオン(茸) **[US]** · 2019/12/08(日) 08:37:22.54

>>150
逸れるのは構わない
元に戻らないのがね

はくちょう座X-1(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/08(日) 08:57:52.62

外資系大手やそれをモデルにしてる組織以外で日本人に議論なんて無理だよ
立場が絶対で、口ごたえ、生意気は腹切りか切り捨て案件だ
そんな言うならやってみろ、ダメだったらクビ、が通用しないからな

はくちょう座X-1(兵庫県) **[US]** · 2019/12/08(日) 09:10:10.88

後輩から反対意見を出される＝子供の頃にいじめられたころの思い出がフラッシュバックして嫌な脂汗が出てくる

というケンモジサン多いだろ

ベラトリックス(東京都) **[US]** · 2019/12/08(日) 09:46:19.36

議論の議がすでにアヤフヤだったりして
何の話なんすかねーってなる

熱的死(神奈川県) **[US]** · 2019/12/08(日) 09:49:49.05

>営業方針などを話し合う社内の会議で、４０歳代の上司の男性と口論になり、首付近を強くつかまれて頸髄を損傷。

二人とも熱いねえ
楽天は熱血社員にめぐまれて幸せだ

冥王星(兵庫県) **[DE]** · 2019/12/08(日) 09:56:17.39

>>153
親族や零細で風通しいいとこも大丈夫かと

もともとは問題なかったとこでも
キチガイが入ってきてある程度のポストについてから崩壊ってのがあるんじゃなあ

パルサー(千葉県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/08(日) 09:57:43.47

>>71
それ韓国人

子持ち銀河(新潟県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/08(日) 09:58:21.79

議論というかその材料が統計学マーケティングだったりしたアメリカは
1960年代に全てをそれでやとうとして、日本の攻勢に負けた。
そして80年代に日本企業も論理的にやろうということでマーケティングに走り弱体した。
一方アメリカではマーケティングに捕われないスチーブジョブスなどの
かなり独断的な経営者たちによって復活する。
オレの考えでも才能の無い奴が集まれば集まるほど結果は悪くなる、だね。

アルファ・ケンタウリ(愛知県) **[KR]** · 2019/12/08(日) 10:02:58.55

どう　抹殺するか

セドナ(茸) **[JP]** · 2019/12/08(日) 10:06:10.59

>>158
日本人同士でも

ベスタ(ジパング) **[KR]** · 2019/12/08(日) 10:10:06.87

論理の積み上げではなく、観念の積み上げで自我を構成しているからな

パルサー(千葉県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/08(日) 10:13:30.23

>>161
本当の日本人は空いてが悪いってあまりしないよ。
自分が悪いから工夫しようとか考える。

韓国人と結婚した日本人妻のブログたまたま読んだら、韓国人は太ってズポンが履けなくなったら痩せようとか思わずに、マジにズポンが悪いって服屋を訴えるらしい。
最初は冗談かと思ったらあいつらマジで、韓国人なんかと結婚しなきゃ良かったって買いてる。（笑）

プランク定数(茨城県) **[US]** · 2019/12/08(日) 10:13:49.55

>>154
いじめられてないにしても傍観者の経験からトラブルを避けようとして
余計なことは口に出さない本能が働くんだろう

子持ち銀河(新潟県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/08(日) 10:24:05.29

日本人は学校の規則なんかが厳しくて内罰型の人間に成り易い。
なにか事故や意見の衝突があったりするとまず自分が悪いのかと思って、
その後にそうじゃないと思いだす。まあ韓国のことは知らないが
あれだけ日本の所為で自国が犠牲になったって教育してれば、
被害者意識だけが残ろんだろうね。

セドナ(東京都) **[NL]** · 2019/12/08(日) 10:30:12.13

内申書ばっか気にさせる学校のほうがよっぽど異常だろ

セドナ(茸) **[JP]** · 2019/12/08(日) 10:32:25.54

>>163
最近はそうでもなくない？
なんかあるとあいつが悪いこいつが悪い自分は悪くない
自分も悪いかもしれないけどお前はもっと悪いって

セドナ(茸) **[JP]** · 2019/12/08(日) 10:36:41.70

>>165
学校の規則よりも前からではないかな
それが本質的に悪いこととも思わないけど、議論について言えばどっちが（人として）いい悪いはあまり必要ではないんだよな

パルサー(千葉県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/08(日) 10:44:42.89

>>167
最近というか、ゆとり世代以下はその傾向がある。
ノルマ達成しようって会社で盛り上がっても、そんなのできるわけないじゃないですか、今は人口減少や不況で買う人少ないんですよ、みたいな自分で頑張ろうってのばかり。
こうだから出来ないって言い訳ばかり。
昔は先輩や上司に反対意見言う人いなかったのに、最近は仕事の成績も悪いのに平気で文句を言う。
出来る奴が文句を言うのと違うぞ。

セドナ(茸) **[JP]** · 2019/12/08(日) 10:55:35.65

>>169
まぁ女と子どもなんだけどね
ゆとりというより子どもがそのまま大きくなったり女が社会進出したりネットで誰でも発信出来るようになって目立つのかもしれないけど

アンタレス(東京都) **[ZA]** · 2019/12/08(日) 11:07:56.16

こっちのほうが手間が少なくて効率がいい、というだけでキレだすヤツが多い

パルサー(千葉県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/08(日) 11:13:52.02

>>169
間違えた。
自分で頑張らないってのばかり、が正解。

ネレイド(庭) **[US]** · 2019/12/08(日) 11:14:34.78

>>29
それバイデンのことじゃね？

米民主党、終わる　ウクライナ疑惑質問の有権者にバイデン激高　口汚く罵る　その様子が全米に拡散
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1575621796/

ネレイド(庭) **[US]** · 2019/12/08(日) 11:16:33.16

>>167
自分が悪いって事になると自我崩壊して廃人になってしまうんだよ
ｱﾙかﾆﾀﾞに多く見られるタイプ

まあ、その手の人が増えてる証拠だね

セドナ(茸) **[JP]** · 2019/12/08(日) 11:37:26.10

>>173
それは元から議論ではない

宇宙定数(ジパング) **[IT]** · 2019/12/08(日) 11:48:53.68

女は議論できない奴ほんと多いわ

ディオネ(茸) **[JP]** · 2019/12/08(日) 11:58:54.92

>>176
まさに>>174のタイプ

ジャコビニ・チンナー彗星(東京都) **[US]** · 2019/12/08(日) 12:19:10.85

>>167
本当の日本人というのが善良な日本人というならその通りだけど、言葉遊びの詭弁だよね。

人間には良い人も悪い人もいるし
武蔵小杉のタワマンの住人の話じゃないけど
普段善人ぶっててもいざとなったらモラルない
場合もある。

日本人は善人であるから、善人でない人間は本当の日本人ではない。
例えば、アルカニダは云々かんぬん…

こういう類の会話が論理的と思ってる人達の圧をどうするか問題が
アルカニダ関係なく、日本人にはずっと昔からある。

オベロン(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/08(日) 12:35:11.33

>>178
善良とかそうでないとかの話か？

アンドロメダ銀河(庭) **[US]** · 2019/12/08(日) 12:36:28.89

自国にもネットくらいないなのか？

デネボラ(茸) **[US]** · 2019/12/08(日) 13:21:52.58

日本人にできるのは空気読みとイジメだけだよ
ナメられたら終わりだからみんな必死

バン・アレン帯(コロン諸島) **[US]** · 2019/12/08(日) 13:42:29.09

日本語って議論に向いていない言語なような気がするんだよね。議論じゃなくてケンカになっていってしまうというか。何かそういう特性があるのかなーと思う。

ポラリス(栃木県) **[CA]** · 2019/12/08(日) 13:48:41.79

>>182
日本人は戦うことができないから武士道が発達し
中国人は礼儀知らずだから儒教思想が広まり
ヨーロッパ人は卑怯者だからフェアプレーの精神が広まったんやで

パルサー(千葉県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/08(日) 13:49:08.46

日本は古来より調和が農民レベルで行き届いているからな。
良い悪いは別にして。
確かに争いもあったけど、世界で日本人だけ不自然に思いやりの意識が強いのも不思議なんだよ。
実際ヤップ遺伝子っていう世界ではない思いやり遺伝子があるし。

ここでの議論とは違う話になるけど、日本人はどこから
来たのかどこで生まれたのか本当に不思議な話。

バン・アレン帯(コロン諸島) **[US]** · 2019/12/08(日) 13:50:20.34

>>183
なるほどw

アケルナル(東京都) **[TW]** · 2019/12/08(日) 13:53:11.97

j>>145
いいかげんに韓国、それも一部の韓国が世界標準みたいな
嘘吐くのやめてｗ
恥ずかしいから
君の意見、中国人だって笑うと思うよｗ

テンペル・タットル彗星(東京都) **[FR]** · 2019/12/08(日) 13:55:50.34

Aの話をしてるのに突然無関係なBの話を絡めて持論展開始める奴が多すぎて面倒臭い
それ関係ある？って言うと何故か逆ギレ
疲れる

イオ(岡山県) **[CN]** · 2019/12/08(日) 13:59:36.57

安倍の外交が典型だよな
少し批判されると議論も調整もせずに
ヒステリックに相手が悪いと言い続ける

子持ち銀河(新潟県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/08(日) 14:04:15.04

まあ中国人と日本人は漢字の意味性の中で思考してるから
日本人は中国人を利口で狡猾だと思ってしまうが、
現代の漢字を忘れた韓国人は理解できないというか
バカなんじゃないかと思ってしまうね。

ジャコビニ・チンナー彗星(東京都) **[US]** · 2019/12/08(日) 14:11:52.14

>>188
記憶にございません。
とか
秘書が勝手にしたため把握しておりません。
とか自分の持つテンプレの会話術から外れた途端の安倍は典型的だね。

オベロン(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/08(日) 14:26:10.69

>>188
政治だからね

アークトゥルス(東京都) **[FR]** · 2019/12/08(日) 14:29:50.56

議論できないとかお前らじゃん

かみのけ座銀河団(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/08(日) 14:50:29.93

他人の人格否定こそが生きがいの連中が集まるのが5chだからな

ジャコビニ・チンナー彗星(東京都) **[US]** · 2019/12/08(日) 14:56:14.96

>>191
政治家が国会という議論の場で率先して駄目な模範を示している。
という例示に対して
政治だからね。という端的なドヤ決め。
アスペかな。

オベロン(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/08(日) 14:58:26.19

>>194
議論だけじゃ政治は出来ないからね

ポルックス(愛知県) **[DE]** · 2019/12/08(日) 14:58:59.07

お前ら皆自覚なくて草
お前らみんな他人事で草

ポルックス(愛知県) **[DE]** · 2019/12/08(日) 15:02:12.24

お前らがディベート始めるとあげあし取りが始まり
「ハイ論破」で勝手に勝利宣言　
草どころか雑草生えまくり
ディベート大会ではルールがあって
実際にお前ら参加したらルール違反しまくりで
話にならんだろw

かに星雲(東京都) **[US]** · 2019/12/08(日) 15:20:05.34

議論できると思ってる人ってどうしていつも高圧的な感じなん？

ジャコビニ・チンナー彗星(東京都) **[US]** · 2019/12/08(日) 15:25:25.19

>>195
国会という議論の場ではキチンと議論しないとね。
理由は税金使ってるから。
アスペかな。

アリエル(東京都) **[US]** · 2019/12/08(日) 15:27:20.44

>>198
必死かよw